Верую во единого Бога, Отца всемогущего, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рождённого прежде всех веков, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу; через Которого всё сотворено. Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и ставшего Человеком; распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого, воскресшего в третий день по Писаниям, восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца, вновь грядущего со славою судить живых и мёртвых, и Царству Его не будет конца.
И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего, Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава, Который вещал через пророков.
И во единую Святую Вселенскую и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во отпущение грехов. Ожидаю воскресения мёртвых и жизни будущего века. Аминь.
Как вкатиться https://rentry.org/abzvwyz4#как-вступить-в-католическую-церковь
Все желающие принять крещение, присоединиться к Католической Церкви или просто интересующиеся католичеством могут пройти курс катехизации при католическом приходе. Занятия, как правило, начинаются в августе-сентябре и заканчиваются перед Пасхой.
Подробности узнавайте в соцсетях или на сайте интересующего вас храма/прихода, либо непосредственно в приходе на доске объявлений, у настоятеля или у сестер.
Мобильное приложение ЯКатолик: https://yacatholicapp.taplink.ws/
Мобильное приложение ККПЦ: https://appgallery.huawei.com/app/C118043847 https://www.rustore.ru/catalog/app/com.yulianamash.Codex https://apps.apple.com/us/app/%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0/id6755090705?l=ru
Радио-Мария: https://radiomaria.ru/on_air/ https://www.radiomaria.by https://radiomaria.org.ua
Мобильное приложение для медитаций Laska (есть русский язык): https://laska.mobi
Католическое учение
+ https://rentry.org/abzvwyz4#католическое-учение
+ Молодежный Катехизис YouCat https://catholickemerovo.ru/wp-content/uploads/2019/04/youcat-d0bcd0bed0bbd0bed0b4d191d0b6d0bdd18bd0b9-d0bad0b0d182d0b5d185d0b8d0b7d0b8d181-d0bad186-2013.pdf
+ Катехизис Католической Церкви http://ccconline.ru/
Католическая повесточка
+ Новости Ватикана, радио и архив передач https://www.vaticannews.va/ru/
+ Архиепархия Божией Матери в Москве https://cathmos.ru/
Как проходит Месса https://rentry.org/abzvwyz4#как-проходит-месса-и-что-там-делают
Ближайший к вам приход ищите по Яндекс Картам, в приложении ЯКатолик или по спискам https://rentry.org/abzvwyz4#где-искать-католический-храм
Если вас интересует католичество, чем оно является и чем оно не является, чему учит и чему не учит Католическая Церковь, то ответы на ваши вопросы можно найти здесь https://rentry.org/abzvwyz4.
Шапка треда теперь здесь ttps://rentry.org/abzvwyz4
Предыдущий тред: >>1207352 (OP)
13 июля 1917 года
Дева Мария огласила пророчество, касающееся России:
Чтобы избежать этого, приду Я просить посвящения России Моему Непорочному Сердцу и покаянного Причащения в первые субботы. Если просьбы Мои будут услышаны, Россия обратится, и люди познают покой; а нет, то заблуждения её распространятся по миру, будут войны и гонения на Церковь. Праведники станут мучениками, Святейший Отец будет много страдать; целые народы будут уничтожены. Но, в конце концов, Моё Непорочное Сердце Восторжествует. Святейший Отец посвятит мне Россию, которая обратится, и миру на некоторое время будет дарован мир
🥀1. Радостные тайны (понедельник и суббота)
🥀2. Скорбные тайны (вторник и пятница)
🥀3. Славные тайны (среда и воскресенье)
🥀4. Светлые тайны (четверг)
Внутри ортодоксии священнослужители и богословы часто выделяют личные ошибки верующих, которые искажают суть веры:
Ритуализм: Подмена живой веры и любви к ближнему строгим исполнением обрядов (например, свечи, купание в проруби, записки о здравии без внутренней духовной работы).
Младостарчество: Чрезмерное подчинение духовникам (священникам или монахам) с полным отказом от личной ответственности за свою жизнь и выборы.
Фатализм: Взгляд на Бога как на строгого судью, карающего за малейшие проступки, вместо концепции любящего Отца.
Почитание: Строгие критики называют почитание икон и мощей идолопоклонством, хотя сами ортодоксы подчеркивают, что поклоняются не доске или краскам, а первообразу.
Посмертная участь: Отсутствие учения о чистилище — ортодоксы верят, что душа сразу идет либо в рай, либо в ад, но допускают изменение участи молитвами.
Отношение к авторитету: Отказ признавать главенство Папы Римского и догмат о его непогрешимости. А так же обманывают и навязывают Папе Римскому ярлык ортодоксного понятия авторитета.
>Иисус сказал: Никто не может искупить брата своего
Это сказал Давид (48 псалом). И речь там идет о надеющихся только на свои силы.
И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя веру их, Иисус сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои. (Мф. 9:2)
Иисус спасает расслабленного не по его вере, а по вере тех, кто его принес к Нему.
Еще пример:
Динократ, некрещённый брат св. Перпетуи, умерший в детстве от обезобразившей его болезни, находился в тёмном и мрачном месте. После молитвы Перпетуя вновь увидела его здоровым и счастливым, и лишь маленький шрам напоминал о его прежней болезни (это видение пересказывает св. Августин);
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фелицитата_и_Перпетуя
>Апостолы дополнительно запретили есть кровь
Никаких здесь дополнений нет, оставили в силе до лучших времен то, что было в еврейской традиции.
В православии этот запрет (((должным образом))) не соблюдается, кошерное мясо на православном рынке не купишь.
Ортодоксная гордыня об: Филиокве (исхождение Духа)
Христианская любовь: Признайте, что это разница формулировок греческой и латинской традиций, а не повод для вражды.
Ортодоксная гордыня об: Примат Папы Римского
Христианская любовь: Объясните, что для христиан это служение единству Церкви, а не личная безгрешность человека.
Ортодоксная гордныя об: Календарный стиль
Христианская любовь: Напомните, что астрономический календарь не влияет на спасение души и чистоту сердца.
1. Молитесь за критикующего и благословляйте проклинающих вас.
2. Критика ортодокса не уничтожает истину. Не принимайте нападки на свой счет, их агрессия говорит о слабости спорящего.
3. Помните Единая Вселенская Церковь признает совершающие таинства в ортодоксии из-за того, что обряд взят из католичества. Unitatis Redintegratio. Если там появляются какие-то локальные придуманные таинства и обряды, то желательно их игнорировать.
4. Вовремя прекращайте бесполезный спор. Если цель оппонента уколоть, уйдите. Христос молчал перед судом Пилата. Не мечите бисер перед теми, сами знаете кем.
5. Не впадайте в уныние: если вы не нашли ответ на сложный богословский вопрос, обратитесь к приходскому священнику, а не сомневайтесь в вере. Ортодокс ничего нового не скажет, чего давным-давно не было изучено в Католической Церкви.
6. Молитесь, читайте Библию, изучайте учение Иисуса Христа, общайтесь со священниками.
>Не может быть, неужели рпцшные попы напиздели...
Когда-то было по-другому?
>Признайте, что это разница формулировок греческой и латинской традиций, а не повод для вражды.
😑🌱🐾
>это служение единству Церкви
Что значит "единство", какой смысл вкладывается?
>Сразу и на исповедь и на причастие
Ишь какой нетерпеливый, сначала нужно просто на мессы походить и пройти катехизацию
Вот и проверим насколько дружелюбны к новичкам и вообще, как тут рекламируют.
Ответ на вопрос вскроет вашу ложь, поэтому ты и юлишь. Какой тебе смысл извиваться глистом? Что такое смысл, кстате-то?
Вкратце о себе: мне 26 лет, в католицизм вкатился еще лет в 10-11, крещен, долгое время посещал воскресную школу, всякие благотворительные мероприятия, проводимые монахинями, но проблема в том, что все это осталось, разве что, где-то в памяти - я не помню большинства из того, чем я там занимался, что читал, что поясняли за основы веры и так далее.
Затем более 10 лет болтался, как говно в проруби, без какой-то веры, конфессии и вообще заморочек на эту тему. Сейчас в силу различных обстоятельств хочу вернуться к вере. Сразу отвечаю на платиновые вопросы - католичество не потому что скамеечки и "у православных попы на феррарях", а потому что это религия, в которой я рос, это приходы в моем городе, где мне будут рады, это то общество, где мне хорошо, где я чувствую Бога.
Думаю, наведаться в родной приход поговорить со священником, которому задам основные вопросы, но часть из них хочу задать в порядке дискуссии в этом треде.
1) Собираюсь приобрести и наконец вдумчиво прочитать Библию, с чего начать? Купить сразу Ветхий и Новый Заветы или сначала прочитать Евангелие, а затем переходить к Библии в полном формате. У нас продается в Синодальном переводе и в "современном русском" - какие подводные камни, что выбирать?
2) Тут вопрос скорее моральный, чем догматичный. Есть ситуация, что я уже давно люблю тянку, суть в том, что она замужем. Она мне тоже симпатизирует, и даже один раз мы с ней были весьма близки (но из семьи она никогда не уйдет, инфа 100%, да и я рушить ее брак не хочу, они счастливы очень). Я так полагаю, мне стоит отпустить все это, пожелать ей добра и не форсировать ситуацию. Грех ли так вот даже со своей дружбой-любовью влезать в чужую жизнь?
>Грех ли так вот даже со своей дружбой-любовью влезать в чужую жизнь?
Несомненно. Ты уже осквернил их ложе, дополняй меру.
Библию стоит начинать читать с Нового Завета и потом уже с позиции Благой вести рассматривать события ВЕтхого Завета. Синодальный перевод каноничен.
Вопрос с тянкой философский. Если ты четко отсекаешь возможность прелюбодеяния в общении с ней, то дальнейшее зависит от твоего отношения к ней. Не будет ничего плохого поддерживать с ней теплые дружеские отношения, основанные на искренней доброжелательности и взаимопомощи. Однако, если ты собираешься общаться с ней, чтобы шатать ее брак, то это тебе боком выйдет
>ничего плохого поддерживать с ней теплые дружеские отношения
Ты точно сельдь. Не куколд же.
Поиск Бога - это очень субъективный процесс. Вот, честно сказать, я прихожу в церковь поговорить душой с Богом, поаутировать, поплакать со своей греховности, что-то осознать и понять, как стать лучше. Понять, как можно забыть про себя. Забывая о себе мы приближаемся к Богу.
Приходя в православную церковь я не могу "законнектиться". Я ничего не ощущаю, кроме пустоты. Отдавать бумажки на исповеди, потому что людей много - не то же самое, что излагать свои грехи прямо в лицо и озвучивая.
Не испытываю к православию негатива, но субъективно это не мой путь. Красивые церкви - это не важно. В наших пердях РКЦ много лет проводило мессу в отвратительном офисном здании. Не думаю, что люди туда приходили, ради красивых церквей.
Помимо этого, РКЦ изменяется с течением времени, принимая его вызовы и важность не потерять свою паству. В среде РПЦ я был свидетелем минимального количества священников, готовых вести диалог с прихожанами.
>Многое для себя понял
Правда? А то с виду кажется ты соломенное чучело победил и радостный стоишь.
>все ненавидят
Бедных православных в трусиках ненавидит весь мир, какое горе, значит они правы. Нацистом стать значит тоже дорогого стоит, приступай.
>Многое для себя понял. Католики стали католиками
Ты откуда такое взял? Даже в треде
>до сих пор очень тёплые воспоминания о времени катехизации.
>Я бросил якорь в Католичестве, потому что мне в нем очень уютно.
>Католицизм сам по себе более интеллектуальный в сравнении с православием.
>Меня привлекла атмосфера, понятное богослужение на русском языке (особенно захватывающе было общее пение "Отче Наш", где было ощущение общности), участие в богослужении не как наблюдатель, а как полноценный участник, хотя и пассивный.
Красивые церкви, как ты говоришь - просто дополнительный эстетический плюс. Но чтобы любить красивые готишные соборы необязательно быть верующим вообще. Имхо, католики стали католиками, потому что чувствуют себя в этой конфессии уютно и правильно.
>потому что церкви красивые
Доооооо. В великой россиюшке столько много красивых католических церквей. Мы не в Белоруссии какой-то или европе, проснись, ты обосрался. Часто это квартироподобное помещения. Вот уж красота, так красота. Или у тебя Россия Москвой заканчивается?
Интересно, что ты где-то чувствуешь бога, но в храме 10 лет не был. Чую, что ты не до конца честен с собой, либо с анонами.
>1)
Синодальный перевод. Но советую читать онлайн на сайтах, где можно параллельно сравнивать несколько переводов. Физическую копию для красоты поставить можешь на полку.
Тут важно помнить, что самостоятельное толкование писания в любой деноминации не приветствуется, в церковном положняке, ты должен спрашивать совета и посещать чтения, где для тебя все разжует духовный наставник.
>2)
Основа церкви это в первую очередь заветы церковных паханов, и у них однозначно негативное отношение к такого рода отношениям.
Влечение (ερως) появляется само по себе, и ты не можешь контролировать само возникновение желания, но ты не должен действовать согласно ему, вести себя дисциплинированно, и, если это нужно, прекратить общение с этой женщиной полностью. Дальше есть расхождения, многие авторитетные паханы, такие как Павел, Ориген, или Клемент Александрийский в принципе считают, что брак нинужон, и ровные пацаны должны соблюдать целибат, но если совсем невмоготу и хочется писик, то обычный брак (естественно, не с замужней женщиной, чел) допускается.
>Тут важно помнить, что самостоятельное толкование писания в любой секте не приветствуется
пофиксил тебя
Это ж насколько ортодоксы тупые, что вечно о каком-то не том толковании говорят. Вы вообще Библию открываете?
Иисус Христос прям так и говорил, что я вот напиздел вам тут, но вы меня не слушайте. Потом появятся шибко умные хуи. Ну типа как у гностиков такие вот умнее всех, не то что вы долбаёбы. И они вам расскажут что на самом деле думал автор.
что несешь? При чем тут ортодоксы? какие гностики? Или ты названия таблеток своих так прочитал неправильно?
Ни в одной деноминации в принципе не допускаются самостоятельные толкования. Потому само писание играет вторичную роль, не смотря на то, что с поверхностного взгляда это кажется бредом.
Ортодокс, это только в твоём этоклубе так. Боятся что если начнут Библию читать, то к католикам уйдут.
Какой же ты кретин. Абсолютно бОльшая часть церковной рутины и традиций в любой деноминации никак к писанию не в принципе относятся. Начиная от литургий, причащений, и молитв, всех семи таинств в целом, и заканчивая организацией приходов и воскресных школ.
Причина этого как минимум в том, что писание затрагивает крайне ограниченный спектр вопросов, которыми жизнь отдельного прихода или церкви как организации не исчерпывается. Поэтому, нравится тебе или нет, во многих вопросах авторитетное мнение святых паханов стоит выше писания, даже если формально это не признается. Более того, большинство вопросов, затрагиваемых соборными положняками, папскими декреты, и вцелом даже некоторые общепринятые теологические принципы Христианства к самому писанию либо вовсе не имеют отношения, либо о них однозначного мнения в нем не представлено.
Очевидно, в виду последнего самостоятельное толкование и не приветствуется, но с тобой нет смысла об этом говорить, т.к. ты очевидно имеешь крайне наивное представление о вере и о церкви.
Я уже понял, что ты не христианин (католик). Разбирать твои фантазии и тупость не буду. Сразу видно, что ты в христианстве ничего не знаешь на гибель твоей души.
>Какой же ты кретин. Абсолютно бОльшая часть церковной рутины и традиций в любой деноминации никак к писанию не в принципе относятся. Начиная от литургий, причащений, и молитв, всех семи таинств в целом, и заканчивая организацией приходов и воскресных школ.
>Причина этого как минимум в том, что писание затрагивает крайне ограниченный спектр вопросов, которыми жизнь отдельного прихода или церкви как организации не исчерпывается. Поэтому, нравится тебе или нет, во многих вопросах авторитетное мнение святых паханов стоит выше писания, даже если формально это не признается. Более того, большинство вопросов, затрагиваемых соборными положняками, папскими декреты, и вцелом даже некоторые общепринятые теологические принципы Христианства к самому писанию либо вовсе не имеют отношения, либо о них однозначного мнения в нем не представлено.
>Очевидно, в виду последнего самостоятельное толкование и не приветствуется, но с тобой нет смысла об этом говорить, т.к. ты очевидно имеешь крайне наивное представление о вере и о церкви.
16 рядовое воскресенье.
ЕВАНГЕЛИЕ
КРАТКИЙ ВАРИАНТ
Мф 13, 24-30
+ Чтение святого Евангелия от Матфея.
В то время: Другую притчу предложил Иисус народу, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своём. Когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл. Когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: «господи! не доброе ли семя сеял ты на поле твоём? откуда же на нём плевелы?» Он же сказал им: «враг человек сделал это». А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдём, выберем их?». Но он сказал: «нет; чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы. Оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою».
Слово Господне.
>Доооооо. В великой россиюшке столько много красивых католических церквей. Мы не в Белоруссии какой-то или европе, проснись, ты обосрался. Часто это квартироподобное помещения. Вот уж красота, так красота. Или у тебя Россия Москвой заканчивается?
Двавую. Если ты живёшь не в Москве и не в городе миллионнике, то тебе в лучшем случае светят лишь подвальные помещения либо вообще нихуя. Слава Богу, что благодаря Интернету это теперь не большая проблема. Но быть католиком в России это значит много путешествовать по родине и за ее пределами. В этом даже есть какой-то свой шарм и дополнительный крест.
>в любой деноминации никак к писанию не в принципе относятся.
В любой деноминации может быть и так. Но ты в христианском треде, а не в какой-то одной из твоих деноминаций.
пламя любви горело в моей груди
И при ярком фонаре
Я покинул свой дом, пока все спокойно отдыхали
Окутанный ночью
И по тайной лестнице я быстро убежал
Вуаль скрывала мои глаза
пока все внутри лежали тихо, как мертвые
О ночь, ты была моим проводником
О ночь, более любящая, чем восходящее солнце
О ночь, соединившая возлюбленного с возлюбленной
превращая каждого из них в другого
В ту туманную ночь
в тайне, за пределами такого смертного взгляда
Без проводника или света
кроме того, что горело так глубоко в моем сердце
Этот огонь вел меня
и сиял ярче, чем полуденное солнце
Туда, где он все еще ждал
это было место, куда никто другой не мог прийти
В моем стучащем сердце
которое держало себя целиком для него
Он погрузился в сон
под кедрами всю свою любовь я отдал
С крепостных стен
ветер касался его волос о его брови
И своей самой гладкой рукой
ласкал каждое мое чувство, которое он позволял
Я потерял себя для него
и положил свое лицо на грудь моего возлюбленного
И заботы и печали померкли
как в утреннем тумане стал свет
Там они померкли среди прекрасных лилий
Ты какую-то хуйню написал. Если ты католик, то чаще читай святое писание и ходи на службы.
Хуйню тут пишешь только ты.Если ты не католик, свали нахуй отсюда докенза читать..
Что значит законнектиться? Человек должен приходить в Церковь с верой, с верой слушать молитвы и по вере получать благодать богообщения. При том физическую. т.е. реальный опыт действий Бога в своей жизни, а не собственное ощущение Бога.
Опираться на ощущения всегда прещали, потому что субъективное восприятие, которое опирается на собственную душу подверженную греху.
>нужен какой-то контроль от авторитетов
Плюю на авторитет папы римского
>Католики стали католиками только потому что
Многие думают, что это некая либеральная европейская платформа, где за взгляды никто не будет наказывать или преследовать, а в части дисциплины - разрешено практически всё.
>Если Бог и есть то он у католиков.
Такое-то откровение снизошло на тебя. В лицо не плюнули, не ударили, не обозвали - значит бог здесь.
А пошел бы в мечеть, тебе бы там ноги лысый мужик помыл и чай налил, тогда был бы бог там?
>А пошел бы в мечеть, тебе бы там ноги лысый мужик помыл и чай налил, тогда был бы бог там?
Я в сторону ослоёбов даже не смотрю. Зачем мне куда-то ходить, когда существуете католическая церковь? Путь Христа единственный верный.
> В лицо не плюнули, не ударили, не обозвали - значит бог здесь
А что тебе не так? в всж это первый признак
>А пошел бы в мечеть
Лол. Ты ебанутый?
> В лицо не плюнули, не ударили, не обозвали - значит бог здесь.
А в рпц с такими критериями он есть?
Я постоянно хожу и мне никто в лицо не плювал, не ударял, не обзывал. Значит Бог однозначно в православии.
Мы разрешаем тебе там и оставаться. Для тебя же государство строило и финансирует.
Это почему ещё? Я применил ваш критерий истинности к своей Церкви и получалось что моя Церковь истинная.
>Лол. Ты ебанутый?
Ты не въехал. Это пример к тому, что не стоит себя обманывать и принимать банальную людскую доброту и чувство причастности к группе за божественное откровение. С таким же успехом, этот анон мог зайти и в самый настоящий языческий храм, и если бы с ним там поболтали по-доброму, то он бы и там бога нашел.
Я к тому, что обращение в веру во взрослом возрасте это не простое дело, как и в целом поиск Бога. Это не приходит от простого посещения службы и исповеди. А просто рандомно приходить на службу с чеклистом и изначальной задачей "найти Бога" - это простой ларп, самообман, и попытка прийти к вере как по гайду в видеоигре.
Ну как тебе сказать. Была посеяна католическая пшеница, а потом появились плевелы и что-то бубнят. Но хозяин не трогает.
>Это не приходит от простого посещения службы и исповеди
У христиан приходит. Это Бог и сказал. У кого не так, тому большие соболезнования.
Тогда любой, кого мамка таскала на службы обращался бы в веру, но ты и сам знаешь, что абсолютное большинство после пары посещений больше никогда не возвращается.
Ооо, тонко. Теперь точно верю, что ты ходил сегодня. Молодца, что прислушался к зову Богу.
В чем прикол искать рпцшных в каждом посте? Ты их боишься? Расслабься, попробуй рисование или пение.
Или не можешь свою идентичность обосновать без противопоставления себя придуманному идеологическому врагу? Это риторические вопросы, конечно, потому что большинству читающих характер твоей боли и так ясен.
>В чем прикол искать рпцшных в каждом посте?
А что их искать, они тут беснуются только так. Хотя никто им не запрещает в их треде обсуждать дрочку.
Никто тут не спорит. Рпцешник пишет тупость, ему по приколу отвечают.
Ну так плевелы у всех есть. Ты говорим про то где хозяйское поле, а где обочина дороги.
Понедельник 16 рядовой недели.
Св. Аполлинарий, епископ и мученик.
Аполлинарий был уроженцем Антиохии. Согласно легендарному житию, он прибыл в Рим вместе с Апостолом Петром, который вскоре отправил его в Равенну.
Принял мученическую смерть при императоре Веспасиане после более чем 28 лет епископского служения. В V—VI веках почитание св. Аполлинария распространилось по Италии, а к X веку — по всей Европе.
ЕВАНГЕЛИЕ ДНЯ Мф 12, 38-42
+ Чтение святого Евангелия от Матфея.
В то время: Некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его: ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. Царица южная восстанет на суд с родом сим, и осудит его: ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
20 июля 2026 г. Церковь чтит:
🕊️Св. Аполлинарий, еп. и мч.
🕊️Св. Илья, пророк
🕊️Св. Марина (Маргарита) Антиохийская, дева и мч. (IV в.)
🕊️Св. Павел, диакон и мч. (+851)
Господь Иисус продолжает объяснять нам Царство Небесное в притчах, и стоит заметить, что примеры, которые Он выбирает не только понятны земледельцам, но и соредоточены на зерне и хлебе. Мы видим, что Хлеб жизни занимает особое место в разговоре о Царстве Небесном. Собственно, если мы уже знаем, что Царство пришло в самом Христе, то понятно, что оно не просто подобно хлебу, Царство и Хлеб жизни вечной по разному называют Самого Спасителя.
В то же время, Царство подобно не самому зерну, но действию. Это не предмет, который можно взять, положить в рюкзак и нести с собой. Царство пришло к нам во Христе, но каждый может принять его или отвергнуть, может позволить прорастать, заполняя всю повседневную жизнь, или позволить, чтобы посторонние сорняки, плевелы, заглушили его.
Царство небесное подобно полю. Это поле, как напоминает Христос - весь мир, в котором множество людей, среди которых много хороших и плохих. Это поле - и наша Церковь, в которой чем дольше мы находимся, тем более замечаем дурных всходов, порой, как это уже не раз случалось в истории Церкви, кажется, что они уже совсем заглушают всходы Слова.
Между тем, притча позволяет заметить, что объяснение о сынах Царства не может быть простым распределением на хороших и плохих, праведных и нечестивых. Речь о том, что мы хорошо знаем по самим себе: злые мысли, искушения, семена врага с лёгкостью попадают в наши размышления, мы даже не сразу их замечаем. Потому сынами царства и сынами лукавого, скорее, являются не люди, но побуждения, намерения, устремления людей.
Это особенно ясно в тот момент, когда очевидная нам первая реакция: пойти и уничтожить все дурные всходы - не получает одобрения Господа. Казалось бы, без этих “других”, сынов лукавого, поле - мир, Церковь - будут смотреться намного лучше.
Оказывается, что это стремление, которое нам кажется совершенно праведным: уничтожение зла, посеяно как раз лукавым. Мы обвиняем себя, что у нас слишком много греховных помыслов, мы готовы уничтожать (хорошо, если только морально) тех, в ком обнаруживаем злые устремления. Мы даже злимся на необъяснимо щедрое милосердие Господа, готового ждать до времени жатвы, но призваны выучить сегодня, что Господь значительно больше заинтересован в росте добра, чем в уничтожении зла. Ему важно не потерять ни одного доброго всхода, есть время до жатвы - не только конца мира и явления полноты Царства в Церкви, но и до нашей смерти. Он терпеливо ждёт, давая нам время покаяния, ожидая от нас, что такое же время покаяния мы признаки за другими.
И не следует забывать, что основной способ борьбы с пороком - это возрастание в добродетели, т.е. в делании добра, а не постоянное укорение себя в очередном проявлении порока.
Мы хотели бы быть сынами Царства, но поле нашей собственной жизни содержит доброе семя и плевелы. И это должно быть нашим суждением о себе самих и о каждом человеке - распознавать доброе семя, посеянное Богом в каждом и помогать выявлять злое семя, от лукавого.
Взгляд Бога на каждого из нас и на мир - полон милосердия. Сыны Царства учатся смотреть на себя и на мир этим взглядом Отца.
>Это почему ещё? Я применил ваш критерий истинности к своей Церкви и получалось что моя Церковь истинная
Истинная только одна Церковь это Католическая. Как её основали в самом начале, так она и будет существовать до второго пришествия. Все остальные Церкви это её побочные продукты с разным уровнем грешности.
>сначала прочитать Евангелие, а затем
1) Сначала Новый Завет.
Потом книги Даниила, Иова, Экклезиаст, Премудрости и Притчи Соломона, Псалтирь, малые пророки.
Потом все остальное, по мере того, как оставшиеся пробелы будут давать о себе знать.
>У нас продается в Синодальном переводе и в "современном русском" - какие подводные камни, что выбирать?
Синодальный с неканоническими книгами (они же второканонические).
Если чтение не пойдет, попробуй в аудиоформате
https://www.youtube.com/playlist?list=PLk0EsKuK3rZCZi_tc-uNr7LWjVftc08kb
Например, Новый Завет, на самом деле, занимает времени как 2-3 сезона сериала, и это очень размеренная читка. За пару недель можно спокойно одолеть.
>ЕОТ
2) Не возжелай жены ближнего твоего
Дружить или не дружить - это тебе решать, насколько оно для тебя искусительно.
>она замужем
Но вообще говоря, если хотя бы один из партнеров крещеный, тогда без венчания брака нет.
3) Об этом не спрашивалось, но я еще советую записаться на катехизацию. Там же и Библию подтянешь (если будешь читать многочисленные предлагаемые ссылки).
>20 июля 2026 г. Церковь чтит:
>Св. Марина (Маргарита) Антиохийская, дева и мч. (IV в.)
Наш человек! Небесная покровительнициа треда.
>Помимо этого, РКЦ изменяется с течением времени, принимая его вызовы и важность не потерять свою паству. В среде РПЦ я был свидетелем минимального количества священников, готовых вести диалог с прихожанами.
Просто, если они начнут что-то говорить, то их авторитет быстро рассыпется. Поэтому они и тусуются либо среди тупых, либо баб , что часто одно и тоже. Ну и в СМИ, интернете теперь начали серить. Там магия монтажа и постановки и из обезьяны сделает Эйнштейна.
Эти мантры оторванные от реальности я знаю. Но то как вы её оправдываете выглядит максимально карикатурно. Вот мол ко мне хорошо отнеслись значит Бог точно в католичестве.
Мааам, это мантры. Мааам каликалтулна. Ну скажи им, что Католическая Церковь не истинная. Я вчера в интернете читал, что теперь ортодоксам надо говорить, что это Католики отошли от них. Очень хорошая методичка, а то раньше мы как-то действительно против себя наговаривали говоря, что это мы отошли. Мы просто плохо учение Христа тогда знали, а сейчас вот как поумнели. Спасибо матронушкам и батюшкам.
С точки зрения истории и фактов католическая церковь действительно изменила вероучение и откололась. Твое поведение уровня школьника из /b, как раз об этом и говорит. В предметном разговоре католики не имеют ответов на православную критику. 1000 раз это было доказано в данном м треде, когда аргументы кончаются начинается ad hominem
> С точки зрения истории и фактов католическая церковь действительно изменила вероучение и откололась.
Нет.
> Твое поведение уровня школьника из /b, как раз об этом и говорит.
Его поведение не имеет отношения.
> В предметном разговоре католики не имеют ответов на православную критику.
Если тебя посылают нахуй не значит что нет ответов. Есои ты не смог найти ответы вне треда это значит чтотты долбоеб.
> 1000 раз это было доказано в данном м треде, когда аргументы кончаются начинается ad hominem
И поэтому ты начал свой высер с ад хоминем, срулька?
>Нет.
Защитить своё "нет" сможешь? Или только глухо отрицать?
>Его поведение не имеет отношения.
Имеет, будь у него что-то по лучше он бы незамедлительно возспользовался своим знанием. Но поскольку он не знает что сказать, то ведет себя так.
>И поэтому ты начал свой высер с ад хоминем, срулька?
Где это на ad hominem перешел? Ты значение вообще знаешь?
> Защитить своё "нет" сможешь? Или только глухо отрицать?
А ты кто такой, чтобы что-то требовать? Попустись.
> Имеет, будь у него что-то по лучше он бы незамедлительно возспользовался своим знанием. Но поскольку он не знает что сказать, то ведет себя так.
Логически не следует, манечка. Если тебе не хотят отвечать по любой причине, то велика вероятность что с тобой, чмом, нормально общаться просто не хотят. Не все инсекьюрные додики пытающиеся всегда переубедить другого любыми спососбами которые знают.
> Где это на ad hominem перешел? Ты значение вообще знаешь?
>поведение уровня школьника из b
Обтекай, срулька.
>ad hominem
Какие сложности скопипастить "ad hominem" и загуглить? А ты твёрд и некобелим в невежестве. Пиздец ничтожество.
>ряяя
И это все что ты можешь? По твоей логике, если бы мог лучше, то сделал бы, а выходит способен только визжать.
>По твоей логике, если бы мог лучше,
По моей логике, не знаешь значения, так спроси или загугли. А ты, с упорством ничтожества, продолжаешь выдавать безсвязную ахинею.
>А ты кто такой, чтобы что-то требовать? Попустись.
Я не требовал а спрашивал готов ли ты. Ты явно не готов.
>Логически не следует, манечка.
Тем не менее даже щас ты за логику уцепиться пытаешься. Будь у вас что сказать бы говорили. Но вы только оскорбляете и убегаете от нормального диалога.
>поведение уровня школьника из b
Это описание характерного поведения на основе использованных словестных конструкций. Ты даже загуглить что такое ad hominem не смог?
>нормального диалога
И что из этого? Мне как раз и противен потому что имеет внутренние противоречия. А его адепты бросаются на амбразуру, оскорбляют и матерятся, вместо того что бы показать как противоречия разрешаются, либо признать что они действительно есть.
Молодец, продолжай закапывать католицизм своим поведением. Именно таких адептов он и достоин.
Пока тут закапываешь ты свое православие. Хотя мы знаем что ты просто из рпц. Понять и простить.
Я стараюсь никого не оскорблять, взываю к логике и фактам. Что ты мне вменяешь?
Вменяю, что своим гнилым поведением ты можешь обмануть разве, что своих товарищей по уму. Вы таким любите заниматься между собой.
И почему же мое поведение гнилое? Потому что я не разделяю твоей веры в католицизм?
>Пик1
А будет уместно спросить у девушки нле еще у нее кружева кроме платка?
>Белоруссия
Не был ты ни в какой белорусии. Нет такой страны. Как нет и ни одного фото оттуда, что для скудоумных истеричек весьма не характерно.
>И почему же мое поведение гнилое? Потому что я не разделяю твоей веры в католицизм?
Да, ты суть зла, слуга Дьявола.
Тоже видел от туда видосики. Какие-то кричалки, как на футбольном матче, жёлтая растяжка с царем которого совсем недавно они же и расстреляли. Русь какая-то. Короче, жалкое зрелище. Поменяй на коммунистические флаги и особо ничего не поменяется. С каждым разом они все дальше от Бога.
А почему я должен с тобой соглашаться, если логика и опыт говорят об обратном? Не много ты на себя берешь называя несогласных с тобой бесами? Может ты сам слуга бесовский, не думал об этом?
Причем тут я? Ты либо с Иисусом Христом и его церковью, либо будешь долго гореть в "аду" и быть может спасён. А может и навсегда окажешься отлученным от Бога, после наступления Царства Божьего. Там будешь рассказывать, как ты крутился и вертелся и в русской церкви потому что ты русский и как ты ненавидишь католиков. И как винцо пил, и как Библию не читал, и как дух и Иисуса Христа отбирал. Потому что логично! И много других фокусов-покусов. Там много таких будет, скучать не будете.
Не знаю за белорусский но есть и нормальные крестные ходы, например такой как великорецкий крестный ход в Кирове.
>его церковью
Какой из?
В этом же вся проблема. Сотни церквей и каждая обещает адовы муки если не примешь именно ихнее вероучение.
Я идентифицировал церковь Иисуса в православии. С моей точки зрения это именно католики отлучены от Бога, и не понимают своего состояния. И твоё поведение в моих глазах это прямое следвствие этого. Ну или просто именно ты такой человек, в любом случае твои слова и действия кардинально расходятся. Ты можешь постить благочестивые выдержки из проповедей и тут же людей чертями называть. Ты сам того не понимая демонстируешь миру плоды католицизма, ну или же их отсутствие.
>Какой из?
Вот там и спросишь, и логично руссудишь, как ты любишь. Пока души христиан католиков в обновленных телах из единственной Единой Вселенской Церкви будут с Богом в Царствии Божьем бесконечно славить Бога.
>сотни церквей
Апостольских меньше, если только каждую национальную православную и лютеранскую церковь и каждую около-католическую и около-православную секту считать за отдельную... все равно сотни не наберется.
>Я идентифицировал
Молодец, в аду таких любят.
>>1209029
>Как ни зайду сюда
Продолжай заходить.
>Молодец, в аду таких любят.
То есть у тебя не аргументов собственной правоты, кроме я скозал. Ну я это давно понял. Потому и говорю то что говорю.
>если мне не отвечают значит я прав!!!!!
Необучаемый дегенерат.
>То есть у тебя не аргументов собственной правоты, кроме я скозал
Опять же причем тут я? Это у тебя только "я сказал". А я тебе лишь передаю, что Бог сказал. К нему всё претензии и вопросы. В бесконечном аду у тебя уже не будет этой возможности. Будете в логическом кружку сидеть и рассуждать.
За меня говорит Иисус, а за тебя Пигидий. Мы на разных уровнях.
Вполне справедливое допущение. Если бы человек не хотел отвечать, он бы молчал. Но тебе же матерщиннику ответить очень хочется, просто неможется.
>Опять же причем тут я?
При том, что люди узнают о вере от других людей. Написано каждый христианин должен давать отчет о своей вере когда потребуют.
Ты не передаешь мне что сказал Бог, ты передаешь свои интерпретации которые не можешь или отказываешься защищать.
Напоминает как одной доске периодически появляются шизы из зога и требуют опровергнуть их теории, а когда их ожидаемо посылают нахуй, кричат что они правы потому что их не кормят. Всосешь или лишняя хромосома помешает?
Именно. Я с Иисусом, ты с фсбшниками Пигидием и Гундяем. Вот такие итоги. Ну а что поделать, Jedem das Seine.
>Католицизм. Итоги
Ну да, в этом и суть, что истинная Церковь Иисуса Христа. Там слова и воля Иисус Христос на первом месте. Ты совсем что ли язычник?
Такое бывает. Но именно поэтому я зоговцам и не отвечаю. Или отвечаю, если считаю что их критика имеет хоть какую логическую основу. По крайней мере укажу на ошибки. А вот материться и обывать ни гностиков ни кого либо ещё я бы не стал. Это лишь скомпрометировало бы меня самого, и не принесло никакой пользы им.
>При том, что люди узнают о вере от других людей
От Бога, но тебе далёкому от него это пока трудно понять. Написал "пока" потому что хочется надеятся, что Бог будет милостив к тебе.
За что меня судить, если я следовал разуму и не велся на всякие эмоции и не делал ставку всей своей жизни наобум? Факты сказали католицизм ложь.
>Но именно поэтому я зоговцам и не отвечаю. Или отвечаю, если считаю что их критика имеет хоть какую логическую основу. По крайней мере укажу на ошибки. А вот материться и обывать ни гностиков ни кого либо ещё я бы не стал.
Пиздабол. В ЗОГе как раз был очень сильный форс против мата, а там задвигали, что мат демоны боятся. Может быть ты и был тем шизлом (достаточно похожи), кто про матолахту задвигал. Я совсем не удивлюсь, что к твоему маня-православию ещё и зог прилагается в твоих интересах
>За что меня судить, если я следовал разуму и не велся на всякие эмоции и не делал ставку всей своей жизни наобум? Факты сказали католицизм ложь.
Да-да. Я так и говорю, что будешь в вечной тьме таким же рассказывать, а они соглашаться с тобой. Никто ведь не отрицает, как именно ты пришел к "вере".
Я даже не понял о чем ты. Но то что ты в курсе зоговских дел значит что ты сам часто там сидишь.
Для рпцшника это действительно ужас, ведь ему матронушка заменила бога давным давно.
>Факты сказали
Докажи факт что Иисус воскрес. Видеопруф, например, у тебя есть?
И в чем тут смысл? Получается у некоторых людей вообще нет шанса стать христианами, раз им нужно на свои ощущения полагаться.
А ты ещё себя и каким-то избранным считаешь, мол вот ты то познал Бога, а другим не дано. Знаешь сколько таких умников история знает?
У нас есть свидетельство Отца. Сам Христос говорит изучайте писания, они о Мне говорят. Отец посредством Библии, а именно пророчеств свидетельствует об истинности Иисуса.
>>1209063
Нет, мне страшно к чему католицизм может привести. Реально от имени Иисуса вещать начинаешь. В православии такое прелестью называется.
>я следовал разуму и не велся на всякие эмоции
Эмоции тоже есть разум, а разум есть эмоции. Вы просто забрав замечание католиков христиан на пути Христа, совершенно не поняли о чем на самом деле говорилось (для вас обычное дело). Обвиняя всех в прелестях, когда удобно, как раз сами в них всю жизнь и находитесь по самую макушку.
Нет эмоции это отражение субъективных оценок. Разные люди испытывают разные эмоции на одни и те же события.
>Получается у некоторых людей вообще нет шанса стать христианами, раз им нужно на свои ощущения полагаться.
На Бога. Если они на него не полагаются, то шансы действительно малые.
> У нас есть свидетельство Отца. Сам Христос говорит изучайте писания, они о Мне говорят. Отец посредством Библии, а именно пророчеств свидетельствует об истинности Иисуса.
То есть пруфов воскресения у тебя нет.
>Нет, мне страшно к чему католицизм может привести. Реально от имени Иисуса вещать начинаешь. В православии такое прелестью называется.
Конечно тебе страшно, ты ведь погряз в злом духе. С кем Бог у тех страха нет.
Можешь выйти из треда, он не для тебя существует, вниблядь.
Полагаюсь на Бога люди православными становятся. Я стал православным не через размум, но потом я оценил православие разумом и утвердился в своем выборе. А если бы православие заставляло делать неприемлемое или содержало бы противоречия то я бы усомнился в своем выборе. Это и значит "все испытывайте, хорошего держитесь"
> В православии такое прелестью называется.
Почему ты считаешь что нам не похуй что и как еретики сатанисты в своем кгбшном этнокружке называют?
Что с тобой? Ты опять впал в гнев? Мой недавний совет про семью и женитьбу никогда не потеряет свою актуальность. Тебе нужно найти человека, который сможет усмирить твой пылкий нрав, раз сам ты не можешь. И помни - через женщину действует в том числе и Бог. Мужчине необходима ласка и нежность, которую может дать ему только женщина.
> Есть основание верить в воскресение.
Пруфов нет а основание есть. О как. Ты именно веоишь, а не знаешь. В факты не верят. Копни эту мыслишку, может поймешь как ты умудряешься срать в штаны.
Так и в греции называет и в сербии и любом православном приходе. И даже у католиков такое назвали бы прелестью. Ты сходи к своему священнику спроси имеешь ли ты право от лица Христа вещать или нет.
Не будь такой брюзгой. Я зашел со стороны и увидел то, что увидел. Порой нужен взгляд со стороны. И в этом вся проблема.
> Так и в греции называет и в сербии и любом православном приходе.
Ну да, этнокружков много, вот вам и "единое" попославие.
Ты зашел сюда уже года три назад, все никак выйти не можешь, чтобы не превратить тред в чатик о себе любимои.
То есть не понял, понятно. Ну лишняя хромосома это не шутки.
>Полагаюсь на Бога люди православными становятся
Не, они просто идут туда из-за культурной традиции. Логистика удобней, если государство построил купила
>Я стал
>я оценил
>Я утвердился
>я бы усомнился
Понятно. Мы и говорим, что христиан Бог ведёт, а православных эгоизм, гордость и другой человек из авторитетов. И если ты такой утвердился, чего срать сюда ходишь и просишь тебя переубедить?
За кого ты меня принимаешь? Я лишь зашел и написал 2 предложения, а именно: «Много слов про величие. Мало слов про Христа.»
А ты опять переводишь тему с действительно важного и необходимого. Тогда ответь на такой вопрос:
Ты сегодня молился с утра? Что Бог сказал тебе сегодня с утра?
>это не я
Ты жалок, тролль. На дваче легко детектятся посты по стилю, не знал?
Забавно как гундяевец постоянно обвиняет всех в прелести, но больше всех говорит о себе и как он все понял, в отличие от других.
Я же написал что Бог привел меня в православие. Но я не доверяю своим ощущениям. Ведь многие в том числе не христиане скажут так же. Нужна оценка более надежное чем личное ощущение правильности. В друг то что некто называет Богом по итогу им не окажется? Кто может гарантировать что взаимодействовал именно с Богом, а не с собственными хотелками?
>просишь тебя переубедить
Я не прошу себя переубеждать, я хочу взглянуть на ваши аргументы. Вдруг я где-то ошибся к примеру. А если не ошибся тогда свои ошибки можете увидеть вы в ходе таких диалогов.
Так православные не понимают, что это значит. Для них это просто как заглушка для обвинения того, что им не нравится и если чувствуют, что могут действительно по-настоящему быть с Богом.
>легко детектятся
То-то ты в каждом детектишь своего рпцешника, даже погоняло ему придумал - почемучкин.
> в каждом
Да нет, не в каждом. Но срет он частенько, да.
>ощущениям
Если ты под "Бог привел меня" называешь "ощущением", то никакой Бог тебя никуда не приводил. Да, есть наша земная природа, а есть сфера Бога. Никакого отношения к опыту, рассуждениям или чувствам, эмоциям и ощущениям это не относится.
А относится к божественному. Божественное есть божественное. Святое есть святое. Само по себе. Само в себе.
>Если ты под "Бог привел меня" называешь "ощущением", то никакой Бог тебя никуда не приводил.
Ну смотри я обратился к Богу и оказался в православии. Однако какой-нибудь мусульманин точно так же скажет. Потому что всегда есть риск подменить собственные фантазии реальным богообщением. Именно поэтому в православии строго воспрещается визуализация и размышления во время молитв. А у вас наоборот такое поощряется.
Ты слишком сложные вещи говоришь православному. Они этого не знают. Сча ещё об волшебстве или шизотерике подумает.
"Бог"
У меня нет к тебе никакой ненависти. Ты заблудился, а разум твой окутал грех. Если тебе так проще <-> бороться с выдуманным противником, собирательным персонажем и тд <-> пусть так и будет. Но только твоя борьба не имеет смысла. Когда-нибудь ты просвятишься, к тебе придет осознание того, что мы все, братья и сестры по вере, предлежим к истине - христианству. Мы все близки к Богу, как никогда.
>по-настоящему быть с Богом.
>За меня говорит Иисус,
>etc
Прелесть ас ис.
Но я гарантирую, это тупой тролинг. Человек в прелести не ведет себя как гнида.
>Никакого отношения к опыту, рассуждениям или чувствам, эмоциям и ощущениям это не относится.
>А относится к божественному.
И как тогда отличить божественное от небожественного. Если божественное это не опыт, не рассуждение не чувство не эмоция не ощущения. Ты буквально не оставил никакого пути к богопознанию. При том сам то наверняка именно на этом и основываешь свой выбор католицизма.
Нет, не уходи от ответа. Или по твоему арабы должны быть мусульманами?
Смеяться Над Верой братьев-христиан и обличать Христа как Сатану… Ты пал низко, но чтоб до такой степени! Буду молиться за твою душу. Сообщи свое имя в следующем сообщении, чтоб мне яснее представлялось. 🙏
> в православии строго воспрещается визуализация и размышления во время молитв.
У вас и библию читать ни думать о прочтенном не рекомендуется. Вот где воистину гностики были бы правы, вы себе вместо бога слелали демиурга, а толкования оставили подаохонтовых фсбшникам.
Так ты думаешь тебя в православие Иисус привел?
>братьев
Пикрил
>У вас и библию читать ни думать о прочтенном не рекомендуется.
Нет, это как раз рекомендуется, и ещё не забывать сверяться со святыми отцами. И ты сейчас взял и оскорбил святых учителей церкви фсбшными паханами. Тоже скажешь тебе это Иисус повелел?
Мы знаем что ты Библию не читаешь и другим советуешь. Максимум через призму одобренных партией комментариев. Ну ещё определенные святые отцы которые часто что-то пиздели темя кто Библию наизусть знает. И вот твой пример как совершенно не понимая понятия "прелести" использовать, как ярлык для перамоги. Что-то типа как "иноагент". Лепи на все что удобно
>срет он частенько
Во мне ты несколько раз детектил, в разные дни по не связанным темам. Других анонов тоже, я это видел, тебя же задетектил. Ты помешан на рпц.
> Во мне ты несколько раз детектил, в разные дни по не связанным темам.
Это не сложно.
> тебя же задетектил. Ты помешан на рпц.
А вот ты слишком залетный чтобы уметь детектить, учись.
Тогда ты не католик. Католики уважают святых. Вижу опять через тебя некий иисус говорит.
>Мы знаем
Кто вы-то? Мама, ты и ты сам? А кто я, собирательный образ рпцшника?
Поцаны, вы всерьёз общаетесь с полоумным?
> Тогда ты не католик.
Не тебе решать, гундяевец.
> Католики уважают святых.
А где здесь неуважение? Если не принимать мнение святых за непреложную истину значит неуважать их? Ты серьезно к пигидиям как к словам Иисуса относишься? Ох лол.
Оооо, они теперь авторитеты? Не говорю выше, но ведь ровня Богу? Прям с открытом ртом нужно их слушать?
А то ведь Иисус Христос только для очень умных рассказывал и наставлял, что это его тайные знания. Чисто так попиздеть пришел. Там вам сча другие какие-то челы придут и расскажут что на самом деле имел ввиду автор. Ведь все так сложно.
>меня спалили, прикинусь дурачком
Тебе и прикидываться не надо, тащемта.
Их тут хрен отличишь. Они друг другу поддакивают поэтому до последнего непонятно с кем диалог идет. Но именно этот которых всех чертями называет и ищет семенов вероятно и правда полоумен в самом прямом клиническом смысле. Да только другие тоже не проч по обсуждать "рпцшника".
>Ведь все так сложно.
Когда Библия, молитвы и россказни трактуются на кривом хер поймёшь каком языке называемый церковнословянским, то конечно ничего не понятно. И ощущение чего-то загадочного и возвышенного. Не прелести, отвечаю не прелести.
>>1209139
> Если не принимать мнение святых за непреложную истину значит неуважать их?
Если их мнение и не безошибочно, это не значит что ты можешь на него положить вовсе. Тем более я сказал про согласие святых, а не про отдельного святого. Как мне после ваших слов к вам серьезно относиться? Вы же реально протестатны какие-то, нарядились в католические одежды только непонятно зачем.
> Если их мнение и не безошибочно, это не значит что ты можешь на него положить вовсе.
Почему?
> Тем более я сказал про согласие святых, а не про отдельного святого
То есть если их много их мнение равно словам Иисуса? Оно непогрешимо?
> Как мне после ваших слов к вам серьезно относиться?
Да как то похуй.
> Вы же реально протестатны какие-то, нарядились в католические одежды только непонятно зачем.
Протестант это любой включающий мозг, ясно.
Друг, ты же не въезжаешь даже в базу церкви. Любая церковь строится на авторитете святых паханов, и только на нем. Ты можешь хоть обчитаться писания, только 95% того, что ты в приходе делаешь диктуется постулатами от оригенов и прочих иеронимов. Список уважаемых коронованных паханов у РКЦ и РПЦ кстати процентов на 90 идентичен
Ничего удивительного, что в католичестве есть то что можно назвать протестантизмом или то что можно назвать православие. Ведь протестанты и православные вышли из католичества забрав себе то, что им более приятно
>Почему?
Потому что они признанные учителя.
>То есть если их много их мнение равно словам Иисуса?
Нет, но доверять этому мнению нужно более чем своему. Если те кто спаслись твердят одно, а ты вопреки им другое. То у кого больше шансов быть правым, подумай.
>Протестант это любой включающий мозг, ясно.
Ну католики не протестанты если что.
> Потому что они признанные учителя.
И что?
> Нет, но доверять этому мнению нужно более чем своему. Если те кто спаслись твердят одно, а ты вопреки им другое.
Почему меня должно это волновать?
> То у кого больше шансов быть правым, подумай.
У Бога.
> Ну католики не протестанты если что.
И включать им мозг нельзя как и гундяевцам? Ясн.
Католики породили протестантов и продолжают дробиться по сей день, не говоря уж о самих протестантах. Задумайся почему у православия не возникло своего протестантизма?
>Ну католики не протестанты если что
Конечно, они ведь признают апостольское преемство в виде Папы Римского и не поддерживают расколы
>И что?
И то что лучше слушать их, чем маньку с двача.
Ладно дальше даже отвечать не буду. Это уже реально троллинг какой-то.
> И то что лучше слушать их, чем маньку с двача.
Ну так тебя никто и не слушает.
> Ладно дальше даже отвечать не буду. Это уже реально троллинг какой-то.
Слился. А по твоей логике слился значит неправ.
Православие протопротестанты. Ты о чем болезненный? А из структур РПЦ так вообще хер пойми что выходит. Просто государственная машина быстро все подчищает, когда больше не нуждается в каких-то движениях.
Нет, просто твои слова потеряли логическую структуру. Теперь будет игнор.
Уважают конечно. И при этом могут иметь собственное мнение, отличное от святых, ведь святые не идеальны и не безгрешны.
Чел, ты сам к Богу отношение такое же опосредованное имеешь как гундяев или рпц роботы. Это была не случайная аллюзия, потому что жизнь любой церкви как организации это есть сущность буквально жизнь по понятиям и рассуждениям паханов, как у ауе.
Все, чем ты в своей идентичности гордишься идёт от уважаемых паханов. Формат службы, скамеечки, порядок и положение кисти во время крестного знамения, дополнительные книги в писании, и буквально 99% церковных мероприятий никаким образом не относится к писанию, а такие как есть сегодня потому что сходняки паханов так решили.
Чел.) если бы ты хоть 10% от невменяемых фантазий о церкви что ты тут пишешь рассказал своему пастору, тебя бы уже давно попросили не появляться на службах, точно так же как тебя в школе дноклы просили отсесть в конец чтобы не зашкварить из по воздуху.
У таких как ты обычно путь это в 40-50 лет деконвертнуться или пойти в секту где змеевуху пьют на причащении, потому что в один момент ты придёшь к наставникам с интерпретацией писания не по понятиям, и манямир сломается.
>зашкварить
>по понятиям
Давайка ты в быдлятню обратно срыгнешь, теоретик мамкин.
Как же у тебя насрано в голове. Как называется твоя болезнь?
Дружок)) ну что ты гринтекстишь)
Я тебе открою тайну, но все кто хоть раз бывали в церкви итт прекрасно понимают твой ход мыслей, и таких борцунов видели в жизни сотни. Ты не уникальный, ты простой говноед, который конвертнулся от скуки пару лет назад в лучшем случае, и пытаешься отыгрывать роль правильного тру христианина.
В качестве эксперимента предлагаю тебе на следующей исповеди высказать хоть 5% от того кала, что ты в итт пишешь.
Ну или приходи к нам на Марьину рощу в воскресенье в апостольскую церковь, мы по-доброму расскажем про веру, начнёшь с чистого листа, и если не понравится то уйдешь.
Я в христианстве уже 30+ лет, хуевый из тебя детектор. На этом в принципе можно и закончить, знаток.
Благодарим Бога за каждый прожитый день, за всех людей, которых Он поставил на нашем пути, и за возможность продолжать служение. Спасибо каждому, кто был частью этих 33 лет. 🤍
Помните о нас сегодня в своих молитвах
✝️ Память Св. Апполинария, епископа и мученика
🌿 Аполлинарий Равеннский – святой и мученик первых лет проповеди христианства в Римской империи. Он был уроженцем Антиохии и вместе с апостолом Петром прибыл в Рим, а затем был рукоположён в епископы и направлен в Равенну.
🌿 Придя в город как странник, он поселился у местного воина Иринея и исцелением его слепого сына привлёк к себе внимание. После исцеления жены трибуна он устроил в его доме церковь, совершал богослужения и крестил горожан.
🌿 После того как христианская община увеличилась, святой неоднократно подвергался преследованиям местных язычников. Аполлинарий принял мученическую смерть при императоре Веспасиане после более чем 28 лет управления равеннской церковью.
🔸 Почитается как покровитель города Равенна.
👇 Мозаика базилики Сант-Аполлинаре-ин-Классе, Равенна
Зачем? Сейчас нет проблем с доступом к Католической Церкви. Неполноценные Церкви особо больше не нужны.
Им сложнее. У нас тут только один/два двачеровских шизиков и ограничения интернета, а им каждый день встречать и видеть подобных туповатых срулей-почемучкинов лицом к лицу, поток из которых нескончаем. А они просто нахуй послать долбаеба, как мы, не могут.
>Я же написал что Бог привел меня в православие
Знаем, знаем мы вашего бога.
Eto drugoe nado ponimat
В 1930-40-х годах в нацистской Германии существовало движение «Немецких христиан» (протестанты), а часть католического клира пошла на компромиссы и сотрудничество с режимом (например, подписание Конкордата 1933 года между Ватиканом и правительством Гитлера). В пропагандистских фото- и видеоматериалах того времени можно встретить изображения немецких священнослужителей, отдающих нацистское приветствие вместе с высшими чинами Третьего рейха (например, Йозефом Геббельсом). При этом Ватикан и лично Папа Пий XI официально осуждали нацистскую идеологию (в частности, в энциклике Mit brennender Sorge в 1937 году), а сотни священников, открыто сопротивлявшихся Гитлеру, были отправлены в концлагеря или казнены.
РПЦ публично демонстрировать глубокую лояльность Сталину. Его называли «Богом поставленным вождем», «Верховным вождем нашего народа» и славили за военные победы. Церковная риторика того времени была пронизана личной благодарностью Сталину за спасение православия от уничтожения. Вплоть до своей смерти в 1953 году Сталин сохранял жесткий контроль над РПЦ через специально созданный Совет по делам РПЦ (во главе с офицером госбезопасности Г. Карповым). Церковь беспрекословно поддерживала внешнюю политику СССР.
Когда в марте 1953 года Сталин скончался, новый Патриарх Алексий I выступил в Богоявленском соборе со знаменитой надгробной речью, в которой назвал покойного «великим Вождем нашего народа», обладавшим «гениальным умом» и «сердечной теплотой». В храмах по всей стране служились панихиды по советскому лидеру. Церковные иерархи призывают оценивать Сталина объективно, признавая его заслуги в победе в Великой Отечественной войне, индустриализации и создании сильного государства.
Да я в курсе ваших отмазок, что вы, якобы, не все такие были, и что аж лично дед из ватикана что-то против нацистов прокудахтал, когда их уже не было.
> Ватикан и лично Папа Пий XI официально осуждали нацистскую идеологию
>РПЦ публично демонстрировать глубокую лояльность Сталину. Церковная риторика того времени была пронизана личной благодарностью Сталину за спасение православия от уничтожения/
>>1209265
>Отдайте Богу богово, а Кесарю - кесарево.
Впрочем, наш лже-католик на самом деле обычная жидовская демшиза, который преклоняется перед всем западным кроме Гитлера и того, что с ним связано, хотя у немецких правых точно такая же риторика - мол, мы не декадентский Запад и не варварский Восток, а истинная Срединная Европа и ненавидит все русское.
>подсасывать режиму во всем
>использовать религию для продвижения идеологии режима
>кесарю кесарево
Телл ми мор.
> антисемит наципоцреот всж
Впрочем, типичный гундяевец.
>Да я в курсе ваших отмазок, что вы, якобы, не все такие были, и что аж лично дед из ватикана что-то против нацистов прокудахтал, когда их уже не было.
На занятых немцами землях СССР (например, в рамках Псковской православной миссии) сложилась уникальная ситуация: за годы оккупации было восстановлено и открыто более 7500 церквей. Люди массово возвращались к вере, крестили детей. Священники поминали на богослужениях немецкие власти, как освободителей от большевизма, а также подчинялись приказам оккупационной администрации.
Глава РПЦЗ митрополит Анастасий (Грибановский) и Берлинский митрополит Серафим (Ляде) в первые годы войны выступали с воззваниями, в которых выражали надежду на освобождение России силами немецкой армии.
>Да я в курсе ваших отмазок, что вы, якобы, не все такие были, и что аж лично дед из ватикана что-то против нацистов прокудахтал, когда их уже не было
Это другое, да?
>>1209275
Это как раз к вопросу о том, кого таки репрессировал этот кговавый Сталин после войны, если что. А католиков, которые поддерживали третий рейх, наказали?
>обычная жидовская
>преклоняется перед всем западным кроме Гитлера
Тебе это очень не нравится, да?
>Это как раз к вопросу о том, кого таки репрессировал этот кговавый Сталин после войны, если что. А католиков, которые поддерживали третий рейх, наказали?
Католический теолог Йозеф Тисо, священник и президент пронацистской Первой Словацкой республики. Он активно депортировал словацких евреев в лагеря смерти. В 1947 году чехословацкий суд приговорил его к смертной казни через повешение. Мирослав Филипович (комендант концлагеря Ясеновац, известный как «брат Сатана») был исключен из ордена францисканцев, пойман югославскими партизанами и повешен в 1946 году. Артур Зейсс-Инкварт, австрийский нацист, организовавший Аншлюс, а затем ставший рейхскомиссаром оккупированных Нидерландов. Он несёт прямую ответственность за депортацию 120 000 голландских евреев и массовые расстрелы заложников. Нюрнбергский трибунал признал его военным преступником. Зейсс-Инкварт был повешен в 1946 году, перед казнью приняв католическое таинство исповеди и причастия. Епископ Алоиз Худал тайно помогали нацистским преступникам бежать из Европы в Южную Америку. Худал был отстранен от церковных должностей только в 1952 году, но уголовного наказания избежал.
>Тебе это очень не нравится, да?
Ненависть к моему народу, его языку, и его вере со стороны банды международных преступников, которые сегодня прикрываются католицизмом, завтра оккультизмом, послезавтра исламом, а на деле они были и остаются жидами и только ими - как мне может нравиться?!
Мы не знаем какой твой народ и какой твой язык. И тут кроме тебя никто к какому-то народу и языку ненависть не показывает. А ты открыто как минимум антисемит и занимаешься, как Гитлер его распространением тут вражду между народами среди русских католиков. И как минимум разжигаешь межрелигиозную вражду высказываясь, как ты ненавидишь католичество и оно тебе противно. Про троллинг засиранием, обманом и перекручиванием мы говорить не будем.
Почему антисемит это всегда отбитый дегенерат? Вы реально делаете иудаизм привлекательным для изучения для любого адекватного человека, вы в курсе?
>Мы не знаем какой твой народ и какой твой язык
Русский, неужели непонятно?
>вражду между народами среди русских католиков
Фоме де Торквемаде горячий привет. Были и среди католиков нормальные мужики особенно до ватиканских соборов.
>>1209281
>Вы реально делаете иудаизм привлекательным для изучения
Ты можешь хоть заучиться, иудаизм передается по крови ну или по браку, если человечек очень нужный, вроде Трампыни-младшей. Даже если пройдешь гиюр, для настоящих евреев ты всегда будешь ёбаный гой, биомусор, скот. С этим, кстати, сталкиваются многие бывшие советские граждане, уехавшие в Израиль.
>ему говорят про иудаизм как учение
>он визжит про связи и отношения
Просто отрицательный айкью.
> гой, биомусор, скот
Что еще в зогопараше и форчке начитался? Расскажи, очень интересно нет
>Русский, неужели непонятно?
Конечно непонятно. Не каждый же фашист и экстремист, как ты является русским.
Ты кто, христианин в первую очередь, или русский? Что павел про национальности писал помнишь?
>как ты ненавидишь католичество и оно тебе противно
Я не ненавижу католичество, а только лже-католиков, которые им прикрываются, чтобы проталкивать либерально-еврейскую повесточку. Это ужаснейшее лицемерие.
Диагноз поциента предельно ясен. Можно отправлять на лоботомию.
>иудаизм как учение
Ты у нас сегодня протестант? Учение не существует в отдельности от практики, а чтобы быть практикующим иудеем, ты обязан быть частью иудейской общины. Собственно, как и в христианстве, кроме самых радикальных протестантов.
>Я не ненавижу католичество, а только лже-католиков, которые им прикрываются, чтобы проталкивать либерально-еврейскую повесточку. Это ужаснейшее лицемерие.
От того, что ты нацепил значок католического креста греческого стиля не делает тебя тем, кто не говорил, как ненавидит католичество. Можешь отнекиваться.
>отрицательный айкью.
>фашист
>экстремист
>Диагноз поциента
>лоботомию.
Человеколюбие так и прёт, ёб твою мать. И никаких аргументов. Вспоминаются слова Геббельса: можно назвать еврея паразитом, вором, эксплуататором, мафиози, вампиром, людоедом - ему как с гуся вода. Но назови его евреем, и он сразу же отскочит в ужасе и обнажит свое истинное лицо - "меня обнаружили!".
>чтобы быть практикующим иудеем
Надо восстановить храм, держу в курсе. В мире больше не существует практикующих иудеев.
Чего затрясся? Нам как бы всё равно на твои грехи. Только ты сам можешь спасти самого себя. А мы как можем показываем тебе дорогу к Иисусу Христу по которой ты упорно отказываешься идти.
>никаких аргументов
Это твоя характеристика на основе твоих же высеров. А то что жидозависимый зогопетух это даун с отрицательным айкью это аксиома.
Будь оно так, православные бы сыпались дальше. Но сыпятся католики и их порождения. Ещё раз спрашиваю почему у православных не было реформации?
>сыпались дальше
Что они и делают, закопавшись в этнофилетизме.
>почему у православных не было реформации?
Реформация это результат большого числа городских жителей, печатного станка и потери Римом политического влияния. До Реформации точно также были люди чьё мнение шло в разрез с основной линией партии, просто условного Мейстера Экхарта могли легко при сильном Риме спросить за неправильное мнение, а вот уже во времена Лютера сам народ и монархи имели силушки у неё спрашивать. У нас церковь была всегда с монархом, народ особо ничего не выдумывал а поля возделывал (ну разве что скопцы больные как-нибудь на голову), чо реформировать то.
> У нас церковь была всегда с монархом
В этом и проблема.
>У нас церковь была всегда с монархом, народ особо ничего не выдумывал а поля возделывал (ну разве что скопцы больные как-нибудь на голову), чо реформировать то.
Ну старообрядцев это не остановило от раскола. Но это не было массовым явлением. А протестантов всех мастей сегодня почти сколько же сколько католиков. Если вы отошли от традиции то протестанты её вовсе выбросили. Вот ваши плоды.
А православие не менялось и не изменится, потому что стоит на вере Петра, ему нет нужды меняться.
>А православие не менялось и не изменится
Если ты не шутишь, то тебе срочно надо провериться на повреждение мозга.
В соц. лагерь входили ВСЕ страны православного большинства, кроме Греции. В Греции экспериментировали с фашизмом.
На Ближнем Востоке и в Африке православие породило ислам.
Плюс к этому, неподдающаяся подсчету хуева туча старообрядцев всех сортов и мастей.
А плодами реформации и контрреформации пользуется весь Божий свет.
Заканчивай с беспруфными обвинениями. Православие сохранило вероучение и традицию, какими они были в первом тысячелетии. Вы нет.
Совок никакого отношения к христианскому вероучению не имеет, это буквально сатанинские силы атаковавшие Церковь.
> Совок никакого отношения к христианскому вероучению не имеет, это буквально сатанинские силы атаковавшие Церковь.
Именно. А к рпц имеет прямое отношение.
Когда перестанешь из треда делать чптос о себе любимом, сруль?
Сам полез с расспросами я вообще не тебе отвечал если че.
>>1209327
РПЦ существовало и до совка и после. Совок оказал влияние на иерархию, но не на веру. А истина Церкви в вере во Христа.
> РПЦ существовало и до совка и после.
Это разные вещи до и после совка, как разные вещи до и после никона.
> А истина Церкви в вере во Христа.
Вы ее потеряли давно. У вас осталась только национализм и ресентисемент к истинной католической вере.
>Это разные вещи до и после совка, как разные вещи до и после никона.
Для тебя судящего по обложке возможно. Но потому ты и отпал от Церкви.
>Вы ее потеряли давно. У вас осталась
Невежественная клевета обесевшего недокатолика протестанта.
> Для тебя судящего по обложке возможно. Но потому ты и отпал от Церкви.
От ереси отпал ты хотел сказать? Так я в вашу ересь и не впадал. Утешай себя сменой обложки.
> Невежественная клевета обесевшего недокатолика протестанта.
Заплачь, сотонизд.
>Православие сохранило вероучение и традицию,
К сожалению только не учение Христа. Раскольники, спасибо что хоть не совсем еретики
Да, мы знаем, что православные используют одни из католических обрядов и таинств. Как и другие элементы христианства. Но из-за разрыва с полноценной Церковью многое просто не понимают и ложно трактуют и воспринимают
21 июля в 20:00 на «Радио Мария» стартует новый цикл передач «Неуместный Лесков», который подготовил отец Алексий Ковальчук.
Николай Лесков считается одним из самых самобытных русских писателей. Современники воспринимали его неоднозначно. Либеральная общественность считала Лескова убеждённым консерватором, а представители церковной и государственной среды видели в нём опасного реформатора. Именно поэтому он оказался «неуместным» для самых разных кругов своего времени.
В новом цикле передач отец Алексий Ковальчук предлагает по-новому взглянуть на личность и творчество Лескова. Слушатели смогут узнать, почему произведения писателя продолжают звучать современно и какое место он занимает в истории русской литературы.
Первый выпуск состоится 21 июля в 20:00. Приглашаем к прослушиванию!
Вторник 16 рядовой недели.
Св. Лаврентий,
пресвитер и учитель Церкви
Св. Лаврентий родился в 1559 г. в Бриндизи (Италия). Вступил в орден капуцинов.
Обучаясь в Падуе и Венеции, получил хорошее богословское образование, отлично владел несколькими языками.
Став священником, проповедовал во многих регионах Европы. Под конец жизни выполнял также дипломатические и миротворческие миссии.
Умер в Лиссабоне 22 июля 1619 г.
В 1783 году беатифицирован.
В 1881 году Папа Римский Лев XIII причислил его к лику святых, а в 1959 году Папа Римский Иоанн XXIII провозгласил его Учителем Церкви.
ЕВАНГЕЛИЕ ДНЯ
Мф 12, 46-50
+ Чтение святого Евангелия от Матфея.
В то время: Когда Иисус ещё говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Слово Господне.
21 июля 2026 г. Церковь чтит:
🕊️Св. Лаврентий Бриндизийский, свящ. и Учитель Церкви
🕊️Св. Виктор Массилийский (+292)
🕊️Св. Симеон (IV в.)
🕊️Св. Пракседа (+ после 491)
🕊️Блаж. Гавриил Перго, свящ. и мч. (+1794)
>>1209358
Рад, что католики не забывают русскую культуру. Все как папа Франциск завещал: "Вы наследники великой России".
Не раскольники. У раскольников причащаться нельзя. А кодекс канонического права ОФИЦИАЛЬНО позволяет католикам причащаться в храмах РПЦ.
> У раскольников причащаться нельзя.
То есь в Украинской православной церкви нельзя причащаться, тк она в расколе с РПЦ?
>У раскольников причащаться нельзя.
Можно, почему нет. На безрыбье и рак рыба.
У священников из SSPX или у баптистов можно причащаться католику?
УПЦ не в расколе с РПЦ. Наоборот, это та часть украинского православия, о преступлениях против которой говорит РПЦ. Если ты про ПЦУ, то им Варфоломей выдал томос об автокефалии. Думаю, что католикам не запрещено причащаться ни там, ни там, ибо ни УПЦ, ни ПЦУ не считаются раскольниками с точки зрения католического права.
Если нет возможности причащаться у католиков, почему нет.
А ты это говоришь от себя или опираешься на какие-то официальные документы и заявления священников?
У баптистов есть Евхаристия с официальной католической точки зрения?
Ебанись, черт.
ТЕБЕ нельзя причащаться нигде. Подходя к Чаше, ты оскверняешь Тело Христово свой лживой натурой.
В чем ложь? Покажи и опровергни, иначе ты сам являешься лжецом и клеветником.
>>1209379
А ты/вы зачем уши развесили? Зачем торгуетесь с чертом?
Откройте Кодекс, сравните с тем, что он нагло лжет и делайте выводы.
>я всегда говорю правду пока меня не ткнули носом в говно
Хуя гордец.
Ты открывал Кодекс?
"Всякий раз, когда этого требует необходимость или к этому склоняет подлинная духовная польза, причём отсутствует опасность заблуждения или безразличия, тем верным Христу, которые физически или морально не могут обратиться к служителю–католику, позволяется принимать таинства покаяния, Евхаристии и помазания больных от служителей–некатоликов, в Церкви которых вышеуказанные таинства существуют действительным образом."
Какие выводы из этого:
1) У некатоликов есть Церковь. Во всех толкованиях на это правило православные (а значит и РПЦ) признаются такими некатоликами, в Церкви которых совершается действительные таинства.
2) Есть общины некатоликов, которые не совершают действительное таинство Евхаристии. Это протестанты (из-за их евхаристического богословия и отсутствия апостольского преемства) и те, чьи таинства объявлены недействительными, как в случае с SSPX.
С чем ты не согласен, лжец и клеветник?
Да сто раз его уже тыкали мордой в его ложь, и конкретно по этой теме тоже. И он даже типа "признавал ошибку".
У него есть методичка и он ищет долбоёба, кто на нее поведется.
>еще год назад
Не менее двух лет назад.
Но скорее всего этого проклятого всю его ссаную жизнь все шлют нахуй.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Агасфер
Из текста следует наличие у некатоликов Церкви с действительными таинствами. Во всех трактовках правила признается, что Православная Церковь является такой Церковью с точки зрения католичества, а протестантские общины нет. Недавние заявления про SSPX говорят о том, что и у священников этой общины нет таинств, хотя они старались максимально быть католиками.
https://cathmos.ru/bratstvo-svyatogo-piya-x-otluchenie/
>Святой народ Божий предупреждается, что священнослужители Братства Святого Пия X совершают таинства незаконно, и что совершаемое ими таинство покаяния и освященный ими брак являются недействительными.
>Рад, что католики не забывают русскую культуру
Мы одни из тех немногочисленных, кто действительно её сохраняет, как когда-то возродили христианство (включая и РПЦ, простите) после развала совка.
>>1209367
>Не раскольники. У раскольников причащаться нельзя. А кодекс канонического права ОФИЦИАЛЬНО позволяет католикам причащаться в храмах РПЦ
Ты свою еретическую сову на христианство не натягивай. Христиане спокойно могут причащаться в рпц потому что оно как и православные использует католические таинства. Это вас там попы настраивают всех против всех и запрещают вплоть чуть ли не только в своем приходе можно что-то делать.
Действительность таинств не гарантирует полноты веры. Так что схизматиков отродоксов можно с такими заявлениями посылать нахуй.
1. У православных есть Церковь с действительными таинствами.
2. У протестантов нет действительных таинств и католикам запрещено участвовать в протестантском причастии.
>отродоксов
>посылать нахуй
Вот она какая, двачекатолическая "полнота веры".
>Не раскольники.
Раскольники и не полноценная Церковь.
>У раскольников причащаться нельзя
Можно. Таинства взяты из Единой Вселенской Церкви. В своем идеальном состоянии православие это просто одна из "замороженных" исторических точек живой веры.
>А у баптистов католики могут причащаться?
У них этого нет. Для них это просто еда и тумба-юмба.
Католики могут ходить к вам, если нет возможности получить доступ к полноценной Единой Вселенской Церкви. А как вы понимаете в России на сегодняшний день с этим всё ещё есть проблемы. Поэтому вы никогда не узнаете сколько в толпе рядом с вами католиков. И нам совершенно все равно если нас для статистики кто-то записывает как православных.
Тут спор был немного о другом.
Вот этот анон >>1209379 ошибается, когда утверждает, что у баптистов или SSPX можно причащаться?
Как и с православными. Если совсем хреново всё с доступом к нормальным, то иди
То есть эти слова
>Священникам и мирянам рекомендуется не присоединяться к расколу Священнического общества Святого Пия X, поскольку в противном случае они понесут наказание в виде отлучения от Церкви latae sententiae
>Святой народ Божий предупреждается, что священнослужители Братства Святого Пия X совершают таинства незаконно, и что совершаемое ими таинство покаяния и освященный ими брак являются недействительными
не являются препятствием для католика, чтобы идти на причастие к священнику из SSPX?
Ок, понял твое мнение. Видимо неслучайно не прописано упоминание Евхаристии в данном запрете. Тогда тысячи католиков-традиционалистов просто продолжат посещать общины SSPX, в которые они привыкли ходить, несмотря на отлучение этих священников.
То есть, на твой взгляд, католику можно причащаться у лютеран, англикан, методистов и пресвитериан? Они верят в реальное присутствие Христа в Евхаристии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Real_presence_of_Christ_in_the_Eucharist
>These denominations include Catholic, Eastern Orthodox, Oriental Orthodox, Eastern Syriac, Moravian, Lutheran, Anglican, Methodist, Reformed (Continental Reformed, Presbyterian, Congregationalist and Reformed Baptist traditions), Waldensian, and Irvingian traditions, along with some Churches of Christ
А причащают ли лютеран, пресвитериан, англикан сами католики?
>Ок, понял твое мнение
Ты просто не понимаешь, что такое Евхаристия. Ее проводят священники у которых Character Indelebilis. Но они схизматики и из-за этого они будут грешить для себя и месса их хоть и действительна для прихожан, но для них и Церкви кощунство. Они давали обет послушания. По простому возможность у них совершать таинства есть, но прав на это нет.
Брак и исповедь это уже каноническая юрисдикция и "судебный акт", которым данные схизматики сейчас не обладают. Потому что то что им было дано до этого из-за милосердия после их бунта было аннулировано по естественным причинам их отказа от всего этого.
Ещё раз, если ты верующий то осознай что такое причастие на самом деле. И не будет этих глупых вопросов.
Протестанты не обладают католическим таинством.
>А причащают ли лютеран, пресвитериан, англикан сами католики?
Если они захотят, то конечно. Как Церковь может отказать людям, которые тянутся к Богу? Это ж не какой-то клуб избранных и особенных людей.
Это не глупые вопросы.
Ответь, на твой взгляд, католику можно причащаться у лютеран, англикан, методистов и пресвитериан?
Не глупый, если ты впервые слышишь о причастии.
На вопрос уже ответили. Нет. У них нет католических таинств.
>если ты верующий
Не может верующий так безбожно врать.
>осознай
Осознай уже ТЫ, что он терроризирует эту борду лет 10 и сто раз видел и слышал все объяснения.
Он не объяснений ищет, а идиотов, кто поведется на это.
Нет, вопрос не глупый, мне хочется понять, почему католики не приемлют исторические протестантские конфессии и их причастие, ведь у этих протестантов (в отличие от многих, но не всех, баптистов) нет учения о том, что вкушаемые хлеб и вино это просто еда.
Что именно делает их причастие недействительным с точки зрения католичества?
Да похеру. Это для других пишется. Сколько уже было людей тут, которые говорили что благодаря этому треду (пиздец) пошли в Костел.
А так подытожим:
Ортодоксы, SSPX - схизматики
Протестанты - еретики
Таким же идиотом был и я, кто повелся. Если тебе так легче.
Никогда не торгуйся с чертом. В крещальных обетах мы отвергаем сатану и это единственное, что мы ему должны.
Да я уже всё. Он уже задал вопрос на который уже дали ответ. Даже второй раз так сделал. Можно списать на тупость и невнимательность, но мы ж знаем.
Почему протестанты именно еретики, а не просто схизматики?
Речь именно об исторических протестантах. Они не считают, что учат иначе, чем учила Западная Церковь полторы тысячи лет до Реформации. Redeemed Zoomer сейчас форсит идею, что протестантам запрещено уходить из своей конфессии и что они были неправомочно отлучены Ватиканом. Это сведение исторических протестантских конфессий до уровня SSPX. В восприятии самих протестантов, конечно. Но неясно, чем тогда отлучение Лютера отличается от отлучения SSPX.
Так что к католикам вопрос, почему протестантизм это другое?
>Redeemed Zoomer сейчас форсит идею, что протестантам запрещено уходить из своей конфессии и что они были неправомочно отлучены Ватиканом
Если точнее, то он считает, что запрещено отделяться и создавать новые деноминации, пока лидеры вашей деноминации не совершат ваше неправомочное отлучение. Поэтому он сам не собирается уходить из крайне либеральной PCUSA.
https://www.youtube.com/watch?v=VmhOkLR7RKo
>Но неясно, чем тогда отлучение Лютера отличается от отлучения SSPX.
На это уже отвечу, но не тебе, а для других:
Если ты ушел от Церкви Христа, но сохранил более менее веру - ты схизматик (как православные). Если ты ушел от Церкви Христа и при этом изломал и отверг саму веру - ты еретик и протестант (как лютеране).
Протестанты (и лютеране как их первое, историческое течение) пошли намного дальше простого административного отделения. Лютер полностью переписал вероучение. Уничтожили священство. Заявили, что епископы и священники не нужны, а пастор это просто выборный администратор общины. Они отменили 5 из 7 таинств (включая исповедь и миропомазание). Они отвергли Священное Предание. Лютеранская Библия содержит только 66 книг (39 Ветхого Завета + 27 Нового), отвергли почитание святых и молитвы за умерших и т.д.
По поводу маня-евхаристии у них, то у них нет апостольского преемства и законного священнического сана. И само понимание извращено, хотя и пытался сделать вид, что якобы похожи. Так что никакой евхаристии у лютеран нет. Короче очередной горделивый индюк, который логично посчитал, что он выше дел Бога.
Круто, придти в чужой монастырь со своим уставом. В осуждение себе причащаетесь. Оно и видно по данному треду.
>Раскольники и не полноценная Церковь.
Пруфов как всегда не будет?
>Лютер полностью переписал вероучение
Но какие именно элементы вероучения оказались настолько важны для католицизма, что из просто схизматиков лютеране превратились в еретиков? Я допускаю, что ты не знаешь этого, потому что это надо вникать в тонкости лютеранской догматики. Но тогда тебе лучше просто сказать, что Католической Церкви виднее и ты сам не разбирался в этом вопросе. Это нормально. Но если знаешь, то было бы интересно узнать, что у лютеран принципиально неприемлемо для католика.
В 1999 году католики и лютеране даже подписали декларацию, в которой попытались прийти к взаимопониманию. То есть лютеранство это не такая уж лютая ересь, получается. Тогда в чем же главный камень преткновения на пути к единству с лютеранами?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Совместная_декларация_о_доктрине_оправдания
>Заявили, что епископы и священники не нужны
>Они отменили 5 из 7 таинств (включая исповедь и миропомазание)
>отвергли почитание святых
У лютеран и англикан есть епископы, исповедь, почитание святых.
>Они отвергли Священное Предание
Это просто лозунг Sola Scriptura, но по факту они продолжают ссылаться на учение отцов Церкви. Это больше психологический вопрос. В протестантской картине мира неприемлемы формулировки о том, что Писание и Предание одинаково важны или даже, что Писание часть Предания Церкви. Но все равно они трактуют Писание согласно с Преданием в своем протестантском понимании.
>то у них нет апостольского преемства
А в чем тогда разница с SSPX? Если и лютеране, и англикане, и SSPX представлены отлученными священниками, незаконно рукополагающими новых священников.
>законного священнического сана
Но сами они так не считают.
https://www.elkras.ru/vo_chto_veryat_liuterane/verouchitelnye_knigi/kniga_soglasiya/augsburgskoe_veroispovedanie.jdx
>О церковном служении (в ориг.: о церковном управлении) мы учим, что никто в Церкви не должен публично учить или проповедовать или преподавать Таинства, не будучи призванным к тому в законном порядке.
Насколько я знаю, в католичестве действительно не разрешено причащаться без информирования православного священника о своем католическом вероисповедании. Если это так, то поступающие подобным образом нарушают канонические нормы католицизма.
Он просто додумывает от себя. В тексте Кодекса не сказано "не полноценная". Там просто говорится "Церковь", когда речь о той некатолической общине, в которой католикам можно причащаться.
>Православие породило совок.
>В соц. лагерь входили ВСЕ страны православного большинства, кроме Греции. В Греции экспериментировали с фашизмом.
>На Ближнем Востоке и в Африке православие породило ислам.
Ну зачем ты тут русскоговорящим православным раскрываешь мировое понимание истории? Для них ещё рано. Они ещё от дядюшки Ленина толком не отошли. Ну там капитализм, коммунизм, кровавый запад, свобода, равенство, либерда, диктаторы, сша
>Плюс к этому, неподдающаяся подсчету хуева туча старообрядцев всех сортов и мастей.
Влияние этих на появление протестантов отдельная обширная тема.
>А плодами реформации и контрреформации пользуется весь Божий свет.
Тихо. Им не положено знать.
>Круто, придти в чужой монастырь со своим уставом. В осуждение себе причащаетесь. Оно и видно по данному треду
Схерели чужое, если православные используют католичество? А что думают сами православные никого не волнует. Потому что православные из-за схизматизма частенько впадают в ереси, хорошо что не систематизируют, как протестанты.
Католики же не жалуются, что православные попы воруют богословие и проповеди у католиков. Нам не жалко, дело ведь хорошее распространять веру
>Насколько я знаю, в католичестве действительно не разрешено причащаться без информирования православного священника о своем католическом вероисповедании. Если это так, то поступающие подобным образом нарушают канонические нормы католицизма.
Это в РПЦ себе придумывают, что захотят. Если христианин увидит, что православный поп нормальный, то может и скажет, если увидит, что придурошный какой-то, то и не скажет.
Кан. 844 § 2:
«Всякий раз, когда того требует необходимость или к тому склоняет подлинная духовная польза — и при условии, что удастся избежать опасности заблуждения или индифферентизма — тем верным Христу, которые физически или морально не могут обратиться к католическому служителю, разрешается принимать таинства покаяния, Евхаристии и елеосвящения от некатолических служителей, в Церквах которых вышеупомянутые таинства действительны».
Чужое нам не надо, мы пользуемся тем что дано от Апостолов. Это скорее католики всю историю православных обворовывали.
>Насколько я знаю, в католичестве действительно не разрешено причащаться без информирования православного священника о своем католическом вероисповедании. Если это так, то поступающие подобным образом нарушают канонические нормы католицизма.
Нет такого. Хочешь говори, хочешь не говори.
Львовский псевдособор — Собор клириков и мирян Украинской грекокатолической (униатской) церкви (УГКЦ), созванный 8—10 марта 1946 года во Львове, на котором были провозглашены ликвидация Брестской унии 1596 года и присоединение к Русской православной церкви.
Собор был инспирирован политическим руководством СССР, с марта 1945 года взявшим курс на полную ликвидацию униатских структур, которые рассматривались как враждебные СССР силы.
На Соборе не присутствовал ни один грекокатолический епископ, и Собор никогда не признавался Католической церковью. УГКЦ и Католическая церковь в целом называют этот собор псевдособором или лжесобором.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Львовский_собор_(1946)
>Львовский псевдособор — Собор клириков и мирян Украинской грекокатолической (униатской) церкви (УГКЦ), созванный 8—10 марта 1946 года во Львове, на котором были провозглашены ликвидация Брестской унии 1596 года и присоединение к Русской православной церкви.
Так это наше и есть и всегда было. Это вы со своей унией еретической лезете. Люди осознали ошибку и перешли в истинную Церковь. Католики обвиняют в краже. Совсем уже рассудка лишились походу.
А вот как Константинополь грабить так пожалуйста. И не нужно про резню латинов вспоминать, она сама была спровоцирована поведением католиков.
https://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_патриарха_Тихона_в_Верховный_Суд_РСФСР._16_июня_1923_г.
И что из этого? К чему ты вообще это скинул? Тут сказано что он отмежевался от контр-революции. Христос не учил быть революционерами.
Не знаю как у хохлов, но у нас на территории Беларуси униатские церкви Россия через кровь уничтожала. Кроме убийств и ссылок переписали всех униатов прихожан и священников с монахами автоматом в православные. Так же поступали с монахами ордена базилиан, которых было в огромном колличестве. У них было огромная сеть образовательных учреждений по все территории. Можно сказать в Беларуси они очень хорошо соперничали с орденом иезуитов. Так вот этих тоже сделали "православными", кого не убили. Эх, много храмов тогда у нас Россия разрушила, а что не разрешила заселила своими попами. Вот от сюда потом и выходит удобная статистика. Хотя спрашивается зачем надо было делать все эти кровавые перекрещения о которых никто не просил. Православные в Беларуси тоже были, даже сама традиция древнее, чем на Руси. Но мало видимо для особых православных, комплексы не позволяют смениться с тем, что добровольно они никому не нужны. Вот так меньшинство, но кровавое побеждает мирное большинство. Но это только на первый взгляд)
>на территории Беларуси униатские церкви Россия через кровь уничтожала
>много храмов тогда у нас Россия разрушила
Ты про какие годы говоришь?
"Могилевцам на примере Плутарха по получении декрета от Его Величества короля, только на полгода я дозволил отправлять свои (раскольничьи) богослужения, надеясь расположить их к добру. Но увидел я, что этот мой поступок только утверждает их в расколе. Потому я передал их добрым священникам – католикам. Имеют хороших священников потому пусть при них и молятся. Церкви стоят все время закрытые и открываются только на богослужение[xiv]. Если желают, то могут быть благочестивыми. Дозволять же им оскорблять Бога в этих церквях мне совесть не позволяет. Если же они захотят их у меня насилием и беззаконием отобрать, то я буду защищать свои права, вплоть до отдачи сего на последний Суд Божий."
У православных униаты отбирали храмы и запрещали там проводить богослужения.
Кунцевича даже униат Лев Сапега отчитывал:
"Печатать и запирать церкви и ругаться над кем-либо ведет только к пагубному разрушению братского единомыслия и взаимного согласия"
>>1209454
Это на сайте Ватикана указано.
https://www.archivioradiovaticana.va/storico/2015/01/03/%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%89%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82/ru-1123436
>Но когда мы рассуждаем о возможности причащения в православном храме, нужно учитывать мнение православной стороны. Об этом гласит и 5 параграф вышеприведенного канона: «Епископ или конференция епископов не должны предписывать общих норм без предварительной консультации с правомочной властью (по крайней мере, местной) некатолической Церкви.
>[...] Если же, наоборот, католик желает причаститься в православном храме, то ему следует известить православного священника о своем желании принять Евхаристию.
>Шлюхами режима он таже не учил быть,
Ни то ни другое не компрометирует православие. У католиков были времена когда папы бордель из храмов устраивали и ничего.
>>1209464
>Так же поступали с монахами ордена базилиан, которых было в огромном колличестве.
Потому что это самый простой и быстрый способ решить проблему, которым к слову и сами католики охотно пользовались. А вот вести полемику и действиями доказывать свою веру очень сложно. Тем более что эту веру ещё иметь надо. И зачастую это бесполезно как в этом треде. Сколько не доказывай и не объясняй здравые аргументы просто втаптываются в грязь. Поэтому исторически люди выбирали насилие, что и приводило к расколам.
Но тем не менее православие у католиков не воровала ни традицию ни богословие ни святынь. Чего не скажешь о католиках, которые нынче уже даже энергии Паламы готовы принять.
>не трясутся от страха перед авторитетами и не заглядывают
>не заглядывают в рот наставнику
Это точно не про католичество, ты баптист что ли? Но попробуй в молельном доме баптистов начать перечить пастору...
Выходит, католик выше >>1209408 сознался в массовом нарушении предписаний собственной церкви? Ну сам себя обличил выходит.
Это лжекатолик, им движет слепая и злобная ненависть ко всему русскому порожденная еврейством, даже его критика православия сводится к РЯЯЯ ГУНДЯЕВ РЯЯЯ БАБКИ РЯЯЯ ГОСУДАРСТВО.
Мне не очень импонирует гонево на евреев. Сегодняшние евреи это уже совсем не те древние фарисеи большинство из них точно такие же как и мы -секулярные, которым дела до религии особо и нет. Есть конечно убежденные иудеи, но и у них есть свои причины держаться иудаизма, к слову во в многом потому что мы в свое время не являли христианство, а поступали как язычники. В том числе вот эти все кровавые распри между друг дургом.
От имени русских католиков просим прощение у католиков Белоруссии за злостные действия нашей РИ и ортодоксального папства.
> У католиков были времена когда папы бордель из храмов устраивали и ничего.
А у попославов прямо сейчас гей оргии в храмах, так что молчал бы уже содомит.
Нет никакого "русского", все это спизжено у других народов.
https://www.nn.ru/text/criminal/2025/08/18/75840973/
Оправдывайся, содомит.
> Если же, наоборот, католик желает причаститься в православном храме, то ему следует известить православного священника о своем желании принять Евхаристию.
Это не сайт Ватикана и не кодекс и не канон. Это архив Радио Ватикан, где журналист сделал свои выводы из кодекса и о состоянии ума ортодоксов. Что католику следует сказать о себе потому что не все ортодоксальное папство относится к этому по-христиански. Это не правило для христианина, а вывод из кодекса и с тем, что об этому думают сами попы и с пониманием относится к особенностям ортодоксальных священников.
Поэтому, как и было сказано хочешь говори, хочешь не говори. В любом случае ситуация, когда католику нужно пойти к раскольникам ортодоксам это очень печальная ситуация для верующего в Христа. Но в России как раз так и есть.
В кодексе лишь рекомендуют сходить к попам, если совсем всё печально вокруг, но очень хочется таинств. Никаких указаний как себя с попом вести в кодексе нет. Они и не требуются, христианин сам знает в каких ситуациях и как ему поступать по христиански. Скажет поп всем говно кидать в католиков, католик скажет, что я католик и кидать говно в христиан не буду. Скажет поп, что считает всех католиков говном говна и никогда в свой приход не допустит - католик либо уйдет с этого логова Сатаны, либо скажет, что он католик и посмотрит на реакцию.
>у католиков Белоруссии
у католиков Беларуси
быстрофикс, сорри
Ну тут никаких оправданий быть не может. Это залет. Печально.
>Выходит, католик выше >>1209408 сознался в массовом нарушении предписаний собственной церкви? Ну сам себя обличил выходит.
Никаких нарушений и предписаний нет и к тому же это не вопросы веры. Тебе просто хочется видеть то, что тебе хочется. И ты еще жаждешь каких-то диктаторских и авторитарных руководств. Это у вас так, а не в Единой Вселенской Церкви.
Католику Ватикан рекомендует идти к ортодоксам на таинства, если другого выхода нет, потому что таинства у ортодоксов католические. Всё. На этом информация заканчивается, даже рекомендаций о том, как себя ставить перед ними нет. А если бы и были, то опять же это было бы "рекомендация".
Странно, что власти допустили попадания новости в СМИ. Обычно всё умалчивается, если не слишком много пострадавших либо среди них нет близких к вышестоящим.
Я вижу то что вы не чураетесь обманом. Плоды причащения в осуждение.
К слову вот эта статья выше, которую ты назвал никаном ссылается на ваш же собор:
§ 5. Относительно тех случаев, о которых говорится в §§ 2, 3 и 4, диоцезный Епископ или конференция Епископов не должны предписывать общих норм без предварительной консультации с полномочной властью — по крайней мере, местной — некатолической Церкви или общины, заинтересованных в данном вопросе.
Но тебе видимо лучше известно как следует трактовать католические постановления.
Ахахаха. Православие. Итоги.
>красножопые обворовывали всё имущество рпц
>патриарх рпц кается в том, что он защищал имущество рпц. это из-за антисоветских настроений.
Я ни в чем его особо не виню. Человек просто от кровавых быдло-гнид защищал свою жизнь. Но и то, что человечик перед этими гнидами просто сказал знаете я такой плохой и они такие ну ладно иди на свободу своей дорогой, не будем расстреливать. Это блеать только тупому можно рассказывать. Так что это пример того, что не во время ВОВ рпц присягнула новой власти, а гораздо раньше.
>Я вижу то что вы не чураетесь обманом. Плоды причащения в осуждение.
>К слову вот эта статья выше, которую ты назвал никаном ссылается на ваш же собор: § 5. Относительно тех случаев, о которых говорится в §§ 2, 3 и 4, диоцезный Епископ или конференция Епископов не должны предписывать общих норм без предварительной консультации с полномочной властью — по крайней мере, местной — некатолической Церкви или общины, заинтересованных в данном вопросе.
Ну и что ты дебил этим хотел сказать?
Упомянутые параграфы (§ 2, 3 и 4) регламентируют ситуации, при которых католические служители могут правомерно преподавать таинства (Исповедь, Евхаристию, Елеопомазание) христианам других вероисповеданий (в случае опасности смерти или иной острой необходимости).
Это к тебе относится "православный". Та статья журналист вообще направлена больше как раз к тебе, а не к христианам. Вы можете к нам прийти, милости просим. Свет Божий пусть озарит ваши умы и сердца. И гнев вашей гордыни от злого духа сгорит навсегда и души ваши пусть танцуют в общем хоре Славы Господней.
>Но тебе видимо лучше известно как следует трактовать католические постановления.
Как всегда говоря о ком-то, говоришь ты только о себе. Вот до чего доходит, когда ищешь себе руководителей среде чего угодно, но не у Иисуса Христа. Даже в просто в статьях находишь себе чему подчинится, лишь бы не Богу и лишь бы не из Библии.
>Упомянутые параграфы (§ 2, 3 и 4) регламентируют ситуации, при которых католические служители могут правомерно преподавать таинства (Исповедь, Евхаристию, Елеопомазание) христианам других вероисповеданий
Ясно, ты даже не читаешь что там написано. Ну давай прочтем параграф 2, например.
§ 2. Всякий раз, когда этого требует необходимость или к этому склоняет подлинная духовная польза, причём отсутствует опасность заблуждения или безразличия, тем верным Христу, которые физически или морально не могут обратиться к служителю-католику, позволяется принимать таинства покаяния, Евхаристии и помазания больных от служителей-некатоликов, в Церкви которых вышеуказанные таинства существуют действительным образом.
Это ровно то что вы сами цитировали выше >>1209450
Что говорит статья:
Но когда мы рассуждаем о возможности причащения в православном храме, нужно учитывать мнение православной стороны. Об этом гласит и 5 параграф вышеприведенного канона: «Епископ или конференция епископов не должны предписывать общих норм без предварительной консультации с правомочной властью (по крайней мере, местной) некатолической Церкви.
<...>
Подводя итог всему сказанному, можно сделать такие выводы: что касается православного, желающего принять Таинства в католическом храме, то католический священник, согласно каноническому праву Католической Церкви, не может отказать ему в этом, «если последний сам о том попросит и будет настроен подобающим образом» и «когда этого требует необходимость или к этому склоняет подлинная духовная польза, причём отсутствует опасность заблуждения или безразличия».
Если же, наоборот, католик желает причаститься в православном храме, то ему следует известить православного священника о своем желании принять Евхаристию. Нельзя утверждать о существовании единой для всех православных дисциплины по этому вопросу, но практика показывает, что в большинстве случаев причащение католика в православном храме невозможно. То есть, «католический» ответ на Ваш вопрос: да, католики могут причащаться у православных и наоборот, - но нужно выслушать и православное мнение по этому вопросу.
В итоге все твои перефорсы это просто спор с собственными каноистами и непосредственно канонами. Уж тебе то лучше знать о чем там говорится. И что соврать священнику о том что ты православный ни капельки не грешно и даже немного богоугодно. Католицизм. Итоги.
Но благодаря тебе я понял что как минимум половина проблем местных посетителей связана с тем что вы просто читаете жопой. Не удивительно что вы не можете понять о чем вам говорят. Куда вы спорить то лезете тогда, читать научитесь. Потом спорьте.
>В итоге все твои перефорсы это просто спор с собственными каноистами и непосредственно канонами. Уж тебе то лучше знать о чем там говорится. И что соврать священнику о том что ты православный ни капельки не грешно и даже немного богоугодно. Католицизм. Итоги.
Какому священнику, у тебя ближе к вечеру наступают припадки?
Ну хочется тебе верить, что Единая Вселенская Церковь дает прямое указание католику информировать попа - пусть будет так. Но вообще забавно, как православный тут себя показывает с его отношением к уму, трактовке и подчинению.
>Что говорит статья:
Журналист и в 2015 году. Может из каких-то приходов договаривались с попами и он из одного из них.
Канон: Кан. 844, § 5 «Относительно тех случаев, о которых говорится в §§ 2, 3 и 4, диоцезный Епископ или конференция Епископов не должны предписывать общих норм без предварительной консультации с полномочной властью — по крайней мере, местной — некатолической Церкви или общины, заинтересованных в данном вопросе»
Конференция католических епископов России (ККЕР) не принимала никаких собственных «особых» общих норм или региональных законов по поводу канона 844. Поскольку § 5 канона 844 обязывает католических епископов сначала согласовать любые общие нормы с руководством местной некатолической Церкви (с рпц), ККЕР не может издать такой документ в одностороннем порядке. Совместных же официальных соглашений по поводу взаимного причащения между ККЕР и Московским Патриархатом на юридическом уровне никогда не подписывалось. В Москве в частности созданы и официально действуют католические структуры (епархии и приходы). Следовательно, именно у российских католиков в Москве нет объективной «физической невозможности» найти своего священника, о которой говорит канон. Но если очень "хочется" таинства именно в рпц в Москве, то нужно спросить у католического священника и он тебе всё ответит. Журналист чисто сам предположил, что в жопе мира лучше в таком случае самому христианину спросить у попа иначе для попа это святотатство. Но четких рекомендаций или указаний и правил для прихожанина по отношению к попу в этой ситуации нет.
Если католик живет в жопе мира, где нет полноценных Христианских Церквей, то некому из христианских священников спрашивать у попов можно ли участвовать конкретному его христианину Васи в католическом таинстве в рпц храме. Мы знаем, что попы обижаются и для них это святотатство из-за этого этот канон и был написан. Это всё случаи, когда у тебя есть доступ к Католической Церкви. Хотя большая его часть о том, что христианских священник может и православного без всякого гемора принимать и что всё норм. Даже протестантов, но там все ж нюансы с крещением. И отсутствие полноценного христианского храма в доступности это уважительная причина, что бы даже христианские обязанности автоматически снимались (кан. 1248, § 2) и в таком случае даже не обязательно идти к рпц.
Это все эти тонкости, что бы не обидеть попов касаются только таинств. А просто участвовать в рпц службах можно и просто так. Даже если у тебя есть доступ к храму Единой Вселенской Церкви не нужно просить христианского священника поговорить с попом.
>Но благодаря тебе я понял что как минимум половина проблем местных посетителей связана с тем что вы просто читаете жопой. Не удивительно что вы не можете понять о чем вам говорят. Куда вы спорить то лезете тогда, читать научитесь. Потом спорьте.
Это именно твоя проблема. Включая и вопросы самой веры и учения Иисуса Христа.
>И что соврать священнику о том что ты православный ни капельки не грешно и даже немного богоугодно
С позиции полноценной христианской Церкви ты можешь участвовать в исповеди, евхаристии и соборовании. Тут православный прихожанин соблюдает веру христианства и с его позиции ожидается, что он понимает эти таинства. Формального запрета подходить молча нет. Но вот у попов по поводу этого запреты для тех кто считает себя православным есть.
Ты чё дурак? Была никонияенская ересь, появились старообрядцы поповцы и безпоповцы, старообрядческие еретики стали сыпаться на всякие несогласные согласия и бестолковые толки, затем ересь имяславия на Афоне, затем калмунистический переворот и рпцз(коя до сих пор раздроблена по своим антониям и прочим автокефалиям), обновленцы, московский патриархат от которого пошли новые метостазы "альтернативного православия", коих тьма тем.имя им легион, и ты ещё после всего этого раскольничьяго мрака юродствуешь, креста на тебе нет охальник.
Как понять, чего хочет от нас Бог, когда перед нами нет очевидного ответа? Каждый день мы оказываемся перед выбором: большие решения о призвании, работе, отношениях и будущем, а также множество малых решений о том, чему посвятить время и внимание. Игнатий Лойола предлагает не просто искать наиболее разумный вариант, а учиться распознавать внутренние движения сердца, чтобы выбирать то, что ведет нас к более глубокой жизни с Богом. Игнатианская духовность соединяет разум и веру, размышление и молитву, превращая человека в «созерцателя в действии» — того, кто способен находить Божий путь среди многообразия возможностей.
>>1209086
>>1209119
Прелесть означает самообман, при котором человек считает себя святым, ищет мистических видений или верит, что обладает особыми дарами не подверженные церковью, а не эмоции и чувства, как ошибочно считают православные.
Ну сруля верит что обладает даром идеальной логики и знанием истины.
>Какому священнику, у тебя ближе к вечеру наступают припадки?
Очевидно тому который говорит "к чаше подходят только допущенные до причастия".
>Ну хочется тебе верить, что Единая Вселенская Церковь дает прямое указание католику информировать попа - пусть будет так.
Причем тут верить? Это прямо зафиксировано в вашем каноне который ты отрицаешь. Тебе не указ даже католические каноисты.
> Поскольку § 5 канона 844 обязывает католических епископов сначала согласовать любые общие нормы с руководством местной некатолической Церкви (с рпц), ККЕР не может издать такой документ в одностороннем порядке.
Собственно поэтому статья и говорит что причащаться католику в рпц нельзя.
>Но если очень "хочется" таинства именно в рпц в Москве, то нужно спросить у католического священника и он тебе всё ответит
О чем спрашивать уже отвечено все?
Вот ещё ответы аналогичные
https://www.catholic.com/qa/catholics-and-eastern-orthodox-communion
Продолжишь спорить что согласие на причастие необходимо?
>Если католик живет в жопе мира, где нет полноценных Христианских Церквей, то некому из христианских священников спрашивать у попов можно ли участвовать конкретному его христианину Васи в католическом таинстве в рпц храме. Мы знаем, что попы обижаются и для них это святотатство из-за этого этот канон и был написан.
Сегодня есть интернет и можно узнать что об этом думает ваша церковь без похода священнику. А она дозволяет только с согласия местной органов управления Церковью.
> Мы знаем, что попы обижаются и для них это святотатство из-за этого этот канон и был написан.
Но не смотря на это вы в тихую причащаетесь? Не видишь тут противоречия?
>А просто участвовать в рпц службах можно и просто так.
Это и самими православными не запрещается если ваши намерения искренние и вы думаете над переходом. А если нет, тогда вы нарушаете опять таки каноны православия не молиться с еретиками.
Разве не ты постом выше утверждал что все эти каноны включая параграф 2 дословно:
>регламентируют ситуации, при которых католические служители могут правомерно преподавать таинства
>Это к тебе относится "православный".
Православные все правильно считают. Потому что этот самообман и возникает из эмоций и фантазий. Любая фантазия это по умолчанию иллюзия. Именно через эти фантазии и экзальтации человек начинает проецировать свое видение отношений с Богом, на самого Бога. То есть он сам решил что они с Богом уже друзья и так себя и ведет, не зная своего реального состояния по отношению к Богу.
>Ты чё дурак? Была никонияенская ересь, появились старообрядцы поповцы и безпоповцы,
> затем ересь имяславия на Афон
Это какие-то жалкие крохе на фоне протестантов. Этих имяславцев, поповцев и беспоповцев по пальцам одной руки сосчитать можно. Это ничтожно малые группы. У католиков вот недавно целый орден отвалится в несколько миллионов верующих.
>рпцз(коя до сих пор раздроблена по своим антониям и прочим автокефалиям),
рпцз почти что полностью в общении с рпц. Раскол улажен.
>они с Богом уде друзья
> Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
По сути всякий МПэшный приход имеет потенциал к расколу, т.к. в них процветает слепая вера в "баачка не благословиилл!!" и всякие младостарчики в монашеских мантиях.. Кои успешно и регулярно окукливаються от центральной линии "святейшего из святейщих" "святее" Святейшего Отца естественно.. Владимира Михайловича Гундяева.
>С позиции полноценной христианской Церкви ты можешь участвовать в исповеди, евхаристии и соборовании.
Вообще-то не можешь. Но даже если бы она разрешила, это участие преполагало бы обман священника совершающего таинство. Не кажется тебе что сама идея обмана с принятием евхаристии невяжется?
Видишь, тебя себя уже равным Апостолам считаешь. И знаешь все чему Христос учил Апостолов.
> Видишь, тебя себя уже равным Апостолам считаешь.
А что, апостолы не люди?
> И знаешь все чему Христос учил Апостолов.
Ну так в евангелии все написано, попробуй почитать вместо отца пигидия.
>А что, апостолы не люди?
Апостолы это ближайшие ученики Христа, которые всю жизнь посвятили делу Христа. Ты посвятил всю жизнь делу Христа? Ты получил дары Святого Духа равные апостольским?
>Ну так в евангелии все написано, попробуй почитать вместо отца пигидия.
В Евангелии написано ещё и это:
Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
Поражаюсь как попослав сознательно отдаляет себя от бога и не дает к нему подойти другим.
Верный знак приближения к Богу это видение своих грехов и своего недостоинства. А если ты этого отчетливо не видишь, то значит ещё недостаточно освящен Божественным светом.
>по мнению попослава
Держи в курсах. Я с Иисусом чилить буду пока ты с католиками воюешь.
Ты будешь чилить со своими фантазиями об Иисусе. Сам подумай, разве может близкий к Иисусу человек назвать другого христианина попославом?
>неет ты не можешь быть с Иисусом аррряяяяяяя
Я у него попрошу чтобы тебе помог к истине прийти, попослав.
>другого христианина
>рпцшный байтящий сруль
)
Ты за себя тоже проси. А то как бы не вышло что ты просишь меня от истины увести.
Тем более называя меня попославом, что по твоему вижу я? Как это способствует твоей молитве обо мне?
Увы тебе нужно молиться за себя в первую очередь. Пока твои молитвы не возымеют силы ни обо мне, ни даже о тебе самом.
>как бы не вышло
Я, кажется, понял в чем проблема срули. Он одержим тем чтобы точно выбрать безопасный и на 100% гарантированный путь в рай. Он выбирает путь не "истины" а "наименьшего (по его мнению) риска". И по остальным его постам видно что его трясет от боязни выбрать не то.
>сруля поясняет чьи молитвы работают а чьи нет
И вот это вот существо обвиняет других в прелести.
Возьмем учение сн. Палпатина об энергиях.
Рецепции РПЦ нету, оно бы и верно. Но что за "рецепция" соборных решений?
Ортодоксально то как будет?
Нет блин, надо выбирать рандомом и стать каким-нибудь даосистом или мормоном. И дел не в гаранте или риске, а в выборе истины, а истина непротиворечива. Потому я и ищу наиболее полноценное учение.
Ну удачи тебе, молитвенник. Я то тебе по закону говорю, которого ты увы не знаешь, потому что Библию читаешь по диагонали.
> Я то тебе по закону говорю
Апостол Павел про закон такое говорил, что у гундяевца уши в трубочку завернутся.
> И дел не в гаранте или риске
Именно в нем. Все твои посты пропитаны тряской чтобы не выбрать "не то".
Вот действительно, в православии учение Паламы принято? А в РПЦ принято или нет?
Это страх выбрать не истину и потратить жизнь в пустую следуя неверному учению не дающему плодов.
Вот именно. Ты желаешь попасть к Богу через страх совершить ошибку. Это гордость какую еще поискать надо.
Я из РПЦ но это не значит что я во всем ообряю и поддерживаю патриарха. Очень во многом не одобряю и не поддерживаю.
>>1209556
Есть собор утверждающий истинность паламисткого учения (Константинопольский собор 1285). Который разделяется всеми православными церквями. К тому моменту как РПЦ получила автокефалию, этот собор был уже утвержден в православии.
Нет, через желание истины. Поэтому я внимательно слежу за тем где истина, и отсекаю то где вижу неистинность.
>я внимательно слежу за тем где истина, и отсекаю то где вижу неистинность.
Если ты тут не видишь гордыню ебического масштаба, то в принципе тебе мало что поможет.
И в чем гордыня? В кончен счете это я определяю чему верить а чему нет, как и любой другой человек. Никто за меня поверить не может и делает ровно то же что и я. Не видел я людей верующих слепо. Видел только тех кто допускает ошибки в рассуждениях.
Ни один Божий дар не дается насильно. Человеку необходимо его принять. Поэтому мне кажется ты сам не понимаешь в чем меня обвиняешь. А попроси я объяснить, по силам тебе такое?
Но в ближайшей церкви РПЦ так учить не будут, скорее всего.
А это все ж вероучительный вопрос, даже если лукаво обозвать как-нибудь еще.
>Но в ближайшей церкви РПЦ так учить не будут, скорее всего.
Учение РПЦ как и любой другой ПЦ в соборных определениях, традиции и в согласии святых. Не важно чему там учит отдельно взятая Церковь, у нас совсем другая экклесиология нежели у Рима. У нас согласие равных, а не одобрение папы.
Вот для того наместник на земле и нужен, чтоб не было - кто в лес, а кто на речку. В вероучительных вопросах должно быть единство, ну или можно в нью-эйдж подаваться, там многие Христа признают, кто энергией, а кто аваторой.
Фактически же, если на секунду принять, что у тебя учение верное - потому что оно истинное, то идти за ним в поместную православную церковь бессмысленно, там им особо не интересуются. Какая же это ортодоксия?
> Не важно чему там учит отдельно взятая Церковь
Ну не важно, так не важно. Люди стараются, значит, учат, а ты так вот значит.
Просто выше занималась прямо обратная позиция.
>Вот для того наместник на земле и нужен, чтоб не было - кто в лес, а кто на речку.
Нет, наместник тоже такой же человек. Только Бог направляет разрозненное человечество к единству. Поэтому иногда Бог сподобливает согласие между церквями иногда нет. Это полностью в руках Святого Духа.
Когда человек начинает за место Бога руководить и учительствовать он мало помалу вносит рукотворность и ошибочность, которая в итоге рассыпается.
>то идти за ним в поместную православную церковь бессмысленно, там им особо не интересуются.
Не интересуются конерктные люди. При том само учение доступно и не скрыто, особенно в век интернета.
>>1209570
Имеется ввиду что мы не должны принимать это как непогрешимую истину и вольны не соглашаться. Ты не разделяешь котлеты от мух. Нигде выше обратная позиция не занималась.
>Кан. 844, § 5
Этот параграф говорит только об обязанности епископов и только тогда, кода они устанавливают общую норму, а не решают в частном порядке.
Статья с радио Ватикана:
>Если же, наоборот, католик желает причаститься в православном храме, то ему следует известить православного священника о своем желании принять Евхаристию
Открыл рот для причастия = известил о своем желании. О том, что нужно объявляться католиком речи не идет.
Алсо.
Православные сплошь и рядом причащаются "с фигой в кармане". Например, чтобы откосить от пресловутой молитвы za сами знаете че.
И сам же блядослов это пропагандировал, и пропагандировал тех, кто это пропангадирует.
Прости Господи, что даже самому захотелось придти тихо к схизматикам на причастие из-за этого. Но делать я этого не буду, потому что на данный момент я могу пойти в Костел.
>Знатно рпцешнкам жопы порвало, что в их рядах могут затесался католики
Зато когда им ставят на вид, что у них содомиты втихаря причащаются, они (((традиционно))) уходят в глухое отрицалово.
>что в их рядах могут затесался католики у которых нет доступа к католическим церквям и тихо себе участвуют в таинствах.
И чо. Тип, половина людей ходящих в церковь это всякого рода эклектики. Православные коммунисты, альтернативщики у которых 200 лет назад была ядерная война с Наполеоном, супер богословы у которых грехопадение через черную дыру попало в прошлое до шестоднева создало эволюцию и убило динозавров что-бы синхронизировать таймлайны, Космисты, борцы с драконианами и серыми из мирового правительства, люди верующие в чистилище и вообще не знающие что его как бы не признают в православии. То что из католической секты затесался шизик как-то бледно смотрится.
>>1209505
These Churches, although separated from us, possess true sacraments, above all by apostolic succession, the priesthood and the Eucharist, whereby they are linked with us in closest intimacy. Therefore some worship in common (communicatio in sacris), given suitable circumstances and the approval of Church authority, is not only possible but to be encouraged.
https://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decree_19641121_unitatis-redintegratio_en.html
122. Between the Catholic Church and the Eastern Churches not in full communion with it, there is still a very close communion in matters of faith.125 Moreover, "through the celebration of the Eucharist of the Lord in each of these Churches, the Church of God is built up and grows in stature" and "although separated from us, these Churches still possess true sacraments, above all—by apostolic succession—the priesthood and the Eucharist...".126 This offers ecclesiological and sacramental grounds, according to the understanding of the Catholic Church, for allowing and even encouraging some sharing in liturgical worship, even of the Eucharist, with these Churches, "given suitable circumstances and the approval of church authorities".127 It is recognized, however, that Eastern Churches, on the basis of their own ecclesiological understanding, may have more restrictive disciplines in this matter, which others should respect.(!!) Pastors should carefully instruct the faithful so that they will be clearly aware of the proper reasons for this kind of sharing in liturgical worship and of the variety of discipline which may exist in this connection.
124. Since practice differs between Catholics and Eastern Christians in the matter of frequent communion, confession before communion and the Eucharistic fast, care must be taken to avoid scandal and suspicion among Eastern Christians through Catholics not following the Eastern usage. A Catholic who legitimately wishes to communicate with Eastern Christians must respect the Eastern discipline as much as possible and refrain from communicating if that Church restricts sacramental communion to its own members to the exclusion of others. (!!!)
https://www.christianunity.va/content/unitacristiani/en/documenti/testo-in-inglese.html
Зачем вы спорите с собственным вероучением?
>ведь нет таких предписаний веры
Почему документы постом выше по твоему не являются предписаниями необходимыми для исполнения? Это же официальные ватиканские документы. Первый так вообще из деяний собора.
> Почему документы постом выше по твоему не являются предписаниями необходимыми для исполнения? Это же официальные ватиканские документы.
А это правильный вопрос. И пока ты не поймешь что католики выше все делают правильно по отношению к ним, ты так и останешься мелким невежественным лизоблюдом лижущим очко любому авторитету.
> И пока ты не поймешь что католики выше все делают правильно по отношению к ним
Не пойму пока ты не объяснишь. Выглядит как обычное своеволие, и я не уверен что католики поступают так же как поступаешь ты.
> Не пойму пока ты не объяснишь
Значит оставайся дальше в неведении. Хотя ответ буквально на поверхности, просто ты окуклен в своем манямирке и не можешь осознать действия нормального человека. Ты же больше похож на нпс.
>Зачем вы спорите с собственным вероучением?
Никто не спорит, а просто твое перекрученное враньё стопают.
Все верно написано, попов приглашают на католические мессы и на главных христианских праздниках или мероприятиях часто можно встретить приглашенного попа в Костёле на службе со всеми. Для этого с ними договариваются . Случаи, когда священник зачем-то ведёт прихожан в рпц я лично не встречал, но уверен что сами христианские священники так же бывает, что участвуют в мессах рпц, если обязательно об этом они договорились. Просто так приперется христианский священник и проповедовать в рпц не может.
А миряне конечно же по возможности должны уважительно относится к РПЦ, как ко всякой земной твари. Мы ведь христиане и должны проявлять любовь и милосердие ко всему. Тем более, если идёшь на таинства или службу в рпц. Не надо поправлять ошибки православных или какие-то их заблуждения. Специально вместо католического греческого обряда проводить католический латинский обряд.
И если видишь, что поп бесноватый и агрессивно направлен против католичества, то лучше в таинствах не участвовать. Ведь на тебе будет грех обмана. Ты ведь прекрасно знаешь, что как человеку этим ты причинишь попу душевную боль, да и с настроением против католичества поп является еретиком с точки зрения христианства. Как можно быть против полноценной Церкви Христа? Таинства проводить он может, но к подобному я бы ходить не стал. В любом случае потом на исповеди скажи священнику, что участвовал в таинстве с враждебным попом и утаил от него свое христианство. Что ж поделать, апостол Петр 3 раза утаил, когда его спрашивали не он ли ученик Христа. А то что ты к рпц на саму службу ходил это естественно вообще никого не колышет.
Здесь под вопросом твое собственное ведение. В тебе нет духа послушания, столь необходимого христианину, зато самоуверенности в собственной правоте хоть отбавляй. При том когда тебя просят пояснить за свои убеждения ты убегаешь. Дело твое.
Опять ты перекручиваешь. Тебе уже прямым текстом написано:
A Catholic who legitimately wishes to communicate with Eastern Christians must respect the Eastern discipline as much as possible and refrain from communicating if that Church restricts sacramental communion to its own members to the exclusion of others.
Нет все своё. Ладно думайте как хотите, спорьте дальше с документами ватикана.
>A Catholic who legitimately wishes to communicate with Eastern Christians must respect the Eastern discipline as much as possible and refrain from communicating if that Church restricts sacramental communion to its own members to the exclusion of others
>Католик, который на законных основаниях желает общаться с восточными христианами, должен максимально уважать восточную дисциплину и воздерживаться от общения, если эта Церковь ограничивает причастие только своими членами, исключая других
Тут речь о католиках, которые хотят экуменической движухи, а не о тех, кому больше негде принять причастие или исповедоваться.
> Здесь под вопросом твое собственное ведение
Под вопросом у нпс?
>В тебе нет духа послушания, столь необходимого христианину
Сейчас непись будет мне рассказывать что у меня есть, а чего нет.
>При том когда тебя просят пояснить за свои убеждения ты убегаешь.
Убегаю куда? Вот он я. То, что тебя не обязаны кормить ложечкой и разжевывать очевидное, причем после того как ты годами занимаешься вопросодаунством, всем понятная ситуация, кроме тебя.
Я таки написал уважительно относится к рпц, как ко всякой земной твари. И если поп настроен враждебно по отношению к христианом из полноценной Церкви Христа, то лучше у такого в таинствах не участвовать.
Не оправдывайся перед чертом!
Этот лживый пидарас сам оскверняет Тело Христово, подходя к чаше.
https://vk.com/wall-129872564_36680
Богослужения в Кафедральном соборе
7:45 – святая месса на русском языке (без проповеди)
8.20-10.00 Поклонение Пресвятыми Дарам
18:00- на русском языке
НЕМНОГО ИСТОРИИ
Марию называют Магдалиной по месту рождения — городу Магдала на берегу Тивериадского (Галилейского) озера в Палестине. Евангелие говорит, что она страдала тяжелым недугом — была одержима семью бесами (Лк 8,2. Мк 16,9). После исцеления она присоединилась к апостолам, которые следовали за Христом, «служа Ему имением своим» (Лк 8,3).
Евангелисты часто упоминают её первой среди женщин-мироносиц, Мария Магдалина стояла у Креста на Голгофе вместе с Пресвятой Богородицей и апостолом Иоанном, была свидетельницей погребения Христа, и именно она стала первым человеком, удостоившимся увидеть воскресшего Спасителя (Мк 16,9, Ин 20, 11-18). Именно ей Христос повелел пойти и возвестить апостолам о Его Воскресении: «иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему». Мария Магдалина идёт и возвещает ученикам, что видела Господа и что Он это сказал ей» (Ин 20,18).
Размышляя над этим отрывком из Евангелия от Иоанна, св. Фома Аквинский говорит о том, что Мария получила «служение апостола», и называет её apostola apostolorum — «апостолом апостолов».
Сведений о дальнейшей жизни Марии Магдалины в Евангелиях нет, как нет и исторически подтвержденных фактов о ее дальнейшей жизни и смерти. Есть церковные предания. Согласно одному из них, после Вознесения Христова Мария Магдалина отправилась в Рим, чтобы проповедовать язычникам. С этим путешествием связна легенда о «покрасневшем яйце»: Мария Магдалина пришла к императору Тиберию с благой вестью о Воскресении Христовом. В ответ Тиберий сказал ей, что человек не способен воскреснуть, как и яйцо не сможет стать красным. После этих слов яйцо на глазах императора окрасилось в красный цвет (так появилась пасхальная традиция красить яйца).
Сегодня существуют две основные традиции, проливающие свет на жизнь этой святой:
📌Одна гласит, что Мария Магдалина отправилась в Малую Азию и умерла в Эфесе. Эту версию связывают с византийской традицией.
📌Другая говорит о том, что после гонений Мария вместе с другими учениками отправилась в Галлию (современную Францию), проповедовала в Провансе и провела последние годы жизни в пещере в районе Сен-Бом. После смерти её тело, согласно этой традиции, было погребено в Сен-Максимен-ла-Сент-Бом.
ИНТЕРЕСНЫЙ ФАКТ
До 1969 года Марию Магдалину часто отождествляли с безымянной блудницей из Евангелия от Луки и Марией (сестрой Марфы и Лазаря) из Вифании.
После литургической реформы 1969 года это отождествление было устранено из официальной литургической традиции. Сегодня Католическая церковь рассматривает их как разных евангельских персонажей.
В 2016 году Ватикан прямо говорит о необходимости устранить ошибочное представление о Марии Магдалине как о блуднице.
В 2016 году Папа Франциск возвёл день памяти святой Марии Магдалины до уровня литургического праздника, поставив её в один ряд с апостолами
Нет, тут речь о легальной причастии. Коммуникейт это и есть причащение.
his offers ecclesiological and sacramental grounds, according to the understanding of the Catholic Church, for allowing and even encouraging some sharing in liturgical worship, even of the Eucharist, with these Churches, "given suitable circumstances and the approval of church authorities".
Если хочешь легально, т.е. без нарушений причаститься, то тебе нужно согласие причащающей стороны, что не понятно?
...они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: «слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих (Мф. 13, 13-5)
>Сходил в рпц на причастие. Решил, что батюшке говорить не буду ведь нет таких предписаний веры. Но потом подумал и уже после причастия шепнул ему, что я католик. Батюшка от злость покраснел и чуть не лопнул. Смеялись всем Костелом после отпущения всех моих грехов. Потом еще помолились за батюшку для избавления его от греха гнева с гордыней, и за его возвращения в полноценную Церковь Христа.
ору
Я гляжу как написано.
>legitimately wishes to communicate with Eastern Christians
Это не просто об экуменической движухе, а о причащеннии. Communion это причастие по английски, ты блин хоть гугл переводчиком пользуйся если английский не знаешь.
>Если хочешь легально, т.е. без нарушений причаститься, то тебе нужно согласие причащающей стороны, что не понятно?
То, что это не правда, а ты можешь переводить и трактовать, как тебе приятно. Так в основном все раскольники и протестанты поступают. Берут у Бога только то, что им приятненько и создают с этим свои "церкви" обвиняя потом родительскую.
Я от вас не поступает никаких разъянений. Невозможно увидеть и услышать то чего нет. Вы отказываетесь объяснять, а когда пытаетесь оказывается что вы не знаете значение слова communion по английски.
Я не перевожу как-то иначе как это переводится с английского. Это не трактовки а прямой смысл написанного. Неужели сатана вам настолько глаза закрыл, что вы уже перевод слова не можете сделать?
>Я не перевожу как-то иначе как это переводится с английского. Это не трактовки а прямой смысл написанного. Неужели сатана вам настолько глаза закрыл, что вы уже перевод слова не можете сделать?
> Коммуникейт это и есть причащение
Причастие это communion, а communicate - общение в широком смысле, черт ты ёбаный.
И в любом случае там речь о коммуникации with Eastern Christians (c восточными христианами).
У людей, которым негде принять таинства намерения совершенно другие.
> and refrain from communicating if that Church restricts sacramental communion to its own members to the exclusion of others.
Да блин, видимо именно поэтому вам говорят не коммуницировать, если противоположная сторона запрещает сакроментольное общение.
Исходя из твоих слов тебе даже на службах то прибывать нельзя, не то что причащаться.
>о легальной причастии
По-русски лыка не вяжет, еще английскому тут учить взялся.
>Да блин, видимо именно поэтому вам говорят не коммуницировать, если противоположная сторона запрещает сакроментольное общение.
>Исходя из твоих слов тебе даже на службах то прибывать нельзя, не то что причащаться.
Это кем надо быть что бы в этом параграфе находить какой-то экуменизм, вместо нормы для причащения.
Я про параграф а не про документ. Документ все аспекты освещает. Но конкретно здесь о причастии это прямым текстом сказано.
>Я про параграф а не про документ. Документ все аспекты освещает. Но конкретно здесь о причастии это прямым текстом сказано.
> Я про параграф а не про документ
Слушай, ты в пнд давно проверялся?
На такие добрые советы он реагирует тем, что начинает искать шизиков вокруг.
Вор кричит держи вора.
>Это кем надо быть что бы в этом параграфе находить какой-то экуменизм,
Чел я говорил конкретно о чем идет речь в параграфе, он весь полностью посвящен норме причастия в контексте экуменического документа. Тут речь не просто об коммуникации, а именно о сакраментальном общении.
Сам документ огромен, он не ограничивается одним причастием.
> в контексте экуменического документа
То есть ты пишешь и сам не осознаешь что пишешь?
Скажи, если ты убедишь сам себя, что прав в своей шизе на что это вообще повлияет? Ты думаешь тогда русский католик из мухосрани перестанет ходить на причастие в рпц?
Или тебе нужно лишь считать, что католики в чем-то не правы. Так ты и так считаешь, а данный вопрос с похождениями вообще не относится к сфере веры.
Нет, ты просто не можешь въехать о чем я, хотя я разжевал и в рот положил.
Ещё раз, вопрос причастие у православных автоматом подпадает под категорию экуменизма. Не важно какими лично ты мотивами руководствуешься, нормы причастия должны освящаться именно в подобных документах.
Мне незачем себя убеждать. Я вам пытаюсь доказать о чем написано в ваших же документах. Потому что вы спорите и отрицаете это.
>Я вам пытаюсь доказать о чем написано в ваших же документах.
Схема Долиной. Каждый раз - как в первый.
> ты просто не можешь въехать о чем я
Я не понимаю на шизофреническом диалекте, можешь по-человечески написать?
>нужно лишь считать, что католики в чем-то не правы
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. (Откр. 12:10)
>Мне незачем себя убеждать. Я вам пытаюсь доказать о чем написано в ваших же документах. Потому что вы спорите и отрицаете это.
Во первых они не наши, а институтские папства. Во вторых ты придумываешь то, чего нет. В третьих у тебя ложный подход из-за твоей рпц.
Реальность такова, что христиане что-то делают не потому что какой-то церковный клерк что-то сказал, а потому что обладают полноценной верой. Среди всей церковной администрации и прихожанами есть единодушие (в большинстве своем). Если есть нарушение веры то не Папа Римский отлучает, а все христиане. Кто в единодушии, тому не надо объяснять, тот сам понимает. Пап Римский просто в виде административной единицы может фиксировать эту деятельность, а может и не фиксировать. Он институционно задокументирует что-то для регулирования, что и так существует и делается это например для дипломатии с другими институтами. Так же может что-то рекомендовать или не рекомендовать.
Христианство это не когда сверху от какого-то человека спустили документик с правилами, а внизу сказали слушаюсь и повинуюсь. Христианство это единая вера Христа и жизнь со Святым Духом. Потому что единственный кто для христианина что-то спускает и дает указания это Бог. А твой чисто материалистический подход никогда не даст тебе познать Бога. Потому что ты сразу же будешь видеть во всех хитрецов и обманщиков. Ровняешь по состоянию своей собственной души
Читай что я дальше пишу.
>вопрос причащения у православных автоматом подпадает под категорию экуменизма.
>поэтому рассматривает в документе об экуменизме
>твои личные мотивы для причастия в православной церкви в любом случае подпадают под нормы экуменизма
Заодно перечитай этот пост. >>1209650
Это же путь юродства, путь к святости. Это база, основа, фундаментал.
>Во первых они не наши, а институтские папства.
А значит католические. То есть принадлежат той же деноминации к которой вы сея причисляете.
>что христиане что-то делают не потому что какой-то церковный клерк что-то сказал, а потому что обладают полноценной верой.
Церковные клерки имеют власть в церкви регулировать её внутреннюю деятельность. Последовательные прихожане должны подчиняться этим правилам, если желают оставаться последовательными в своем выборе.
Это писал не церковный клерк, первая ссылка >>1209594 это вообще вселенский собор. Второая ссылка это утвержденный папой документ, от дикастории отвественной за взаимодействие между церквями. То есть норматив от ватикана. Согласно все тем же соборам католики должны подчиняться таким документам.
Ты сам решил за себя что ты в единодушии, но документы говорят об обратном. Любой католический ресурс пишет что требуется согласие. И дело тут уже далеко не документиках, а в самом твоем мировоззрении, где ты выбрал деноминацию с папой, который имеют власть в церкви, но когда тебе неудобно ты этой власти подчиняться отказываешься. Это говорит в первую очередь об отсутствии смирения и своеволии. Это вовсе не христианских дух, в христианстве смирение перед властями, даже светскими это добродетель. Не говоря уж о властях церковных.
В сухом остатке выходит что твой выбор католицизма это скорее пика православию, а не осознанная убежденность в принципах католической церкви. Ты ими никогда даже особо не интересовался. Раз считаешь что документиками можно просто подтираться когда неудобно.
В конце 666 у тебя не просто так. Как же тебя злыдня корёжит.
>Раз считаешь что документиками можно просто подтираться когда неудобно.
Вполне можно, если распечатать и помять. Но лучше специальной туалетной бумагой. Гораздо удобней.
>В сухом остатке выходит что твой выбор католицизма это скорее пика православию, а не осознанная убежденность в принципах католической церкви
Может тогда уж протестантам? Православие вообще ничто для католичества по сравнению с ними. Или за это тебе твоя партия премию не выдаст?
В вашем каноническом праве другое написано.
Кан. 32 – Исполнительные генеральные декреты
являются обязательными для тех, кто должен соблюдать
законы, порядок применения которых эти же декреты
определяют и к соблюдению которых они принуждают.
По факту это обязательный пастырско-юридический регламент, который имеет силу церковного закона в части практических норм. Он был утвержден в специальной форме (forma specifica) Папой Иоанном Павлом II. То есть это ваш церковный магистериум, которому католики должны следовать.
Если вы считаете что я вру предоставьте опровержение.
Неискренняя исповедь это полный пиздец, товарищ лжекатолик. >>1209621
>После литургической реформы 1969 года это отождествление было устранено
>В 2016 году Ватикан прямо говорит о необходимости устранить ошибочное представление о Марии Магдалине как о блуднице.
Торжество контринициации как оно есть. Вместо того, чтобы показывать, что даже разбойник и блудница могут спастись, если искренне покаются в своих ошибках, Ватикан решил сделать еще одну Марию-богиню лучше бы про Софию вспомнили, ироды.
Про Софию все христиане, в том числе православные, забыли. Католики хотя бы концепцию софии через Марию пытаютяс развивать, остальные просто вычернули. Еще и Булгакова прессовали, чмошники.
Так забыли, что самая знаменитая православная церковь, которую католики и протестанты Англии и Франции пару столетий назад активно мешали вернуть христианам от мусульман, носит имя Софии? Что рисуют иконы с образом, причем как раз в русской традиции София не отождествляется до конца ни с личностью Христа, ни с Богоматерью?
Это как раз католики, уже услышав имя "София", впадают в инквизиторский раж и начинают искать гностицизм там, где его нет.
В попославной традиции из Софии слепили рудиментарное нечто, потешную карикатуру на изначальный принцип. Уж лучше отрицать чем таким образом шкварить, у католиков это хотя бы процессом скрытым сделано, через мариологию. А вот когда Булгаков открыл рот попославы сгорели жопным огнем.
Потешная картикатура на изначальный принцип (христианство) - это претензии римского епископа на власть аж надо всей Вселенной. А софийная традиция в католичестве вымерла, а в православии - нет, что легко демонстрируется (найди у католиков что-нибудь похожее, желательно, не прибегая к насквозь еретической книжке Шипфлингера).
> это претензии римского епископа на власть аж надо всей Вселенной.
Такое только безграмотный попослав мог выдумать, не понимающий принципиально функции папы.
>пики
>мы картиночки нарисовали смотрите
Говорю же, потешная карикатура, извращение в чистом виде. Попытались внешней атрибутикой выразить, но обосрались как всегда. И дальше нее, как обычно, не зашло нихуя, потому что традиция стагнирующая и мертвая, в отличие от.
>найди у католиков что-нибудь похожее
Я уже сказал что скрытое (возможно даже неосознанное) внедрение лучше потешного выставления своей дегенеративной интерпретации.
> изначальный принцип (христианство)
Христианство это религия, а религия не является изначальным принципом, додстер.
>иконы
>картиночки нарисовали
Скажи, на хуя ты притворяешься католиком? Ты же 100%-й протестант, причем радикальнее Лютера. Это раз.
Согласен ли ты с тем, что у католиков ничего подобного нет на самом деле есть, и я даже указал тебе, где это можно найти, в то время как иконы Софии - Премудрости Божией знает каждый захожанин?
То есть ты своим микромозгом решил что я иконокласт? Ох лол.
>ничего подобного нет
Издевательства над Софией? Да, такого точно нет.
>иконы Софии - Премудрости Божией знает каждый захожанин
Но это не икона Софии, ох лол. Ты свою иконографию не знаешь даже. И да, ее далеко не каждый знает, а о принципе подумает дай бог сотая доля процента. И пойдет дальше к матронушке.
Невыдуманные истории, о которых просто невозможно молчать!
>>1209645
Ты впал в гнев. Рвешь и мечешь вокруг уже на протяжении нескольких недель. И заходишь все дальше и дальше…
>>1209687
Любишь же ты ярлыками метаться.
Сразу видно, что люди, не найдя родственную душу, дичают и срываются на других. Мой совет по принятии Бога, найти себе достойную жену и обрести домашний уют и очаг, все еще в силе.
Истинно христианский и многовековой опыт показывает, что только так человек познает счастье, ибо является существом социальным и незыблемым. Деторождение - естественный процесс. Он приносит много счастья. Исполняются мечты людей. Когда-нибудь и ОП это поймёт, и осчастливит себя…
>Когда-нибудь и ОП это поймёт, и осчастливит себя…
А если ОП по призванию монах только очень плохой или "из этих"?
> Истинно христианский и многовековой опыт показывает, что только так человек познает счастье
Ты серьезно считаешь что человек может познать счастье только с существом противоположного пола? А ты точно христианин?
>познать счастье
Счастье переоценено.
Впрочем, учение Шопенгауэра глубоко нехристианское, хотя и не враждебно Христу так, как с ним враждует талмудизм, так что не то место, чтобы его излагать.
Какой смысл задавать вопросы патологическому лжецу?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_лжеца
Тащемта я думаю что учение Шопенгауэра не такое уж депрессивное, да и вообще наоборот. Антихристианское оно скорее для зашоренных догматиков, думающих не своими мыслями а фразами из документиков.
Мне кажется слишком многие люди бояться выходить из зоны комфорта своей религии, развивать и синтезировать позицию.
>выходить из зоны комфорта своей религии
Это называется "ересь". Впрочем, границы ее не так четко очерчены, как некоторым хотелось бы.
Учение Шопенгауэра антихристианское потому, что Шопенгауэр не верил в Бога. Один из немногих истинных атеистов у большей части т.н "воинствующих безбожников" банальный баттхерт, или потому, что они евреи, или потому, что родители заставляли в церковь ходить - и если бы Бога не было, мир бы был именно таким, как его описывает наш драгоценный Артур. Впрочем, Артур немного недоговаривает об Интеллекте и Воле или я невнимательно читал, или забыл - если Интеллект это производная Воли, то оппозиция между ними ненастоящая, если же это не производная Воли, а что-то, имеющее совершенно другую природу, то и метафизика не ограничивается одной лишь Волей, и есть другой Источник.
Ну тут как бы очевиден нюанс - Как бессознательная неимпульсивная Воля обретает созание и имульс в Интеллекте? И опять же, забыть и отрицать Волю Интеллект не может, если является ее производной. Его позиция в этом плане не доработана, да он и не отрицал этого.
Он обязателен строго для тех людей, на которых распространяется сам базовый закон. Если закон касается только священников, то и декрет об исполнении этого закона обязателен только для священников. А исполнительный декрет стоит ниже закона. Если декрет противоречит закону, он автоматически теряет силу (согласно Канону 33, § 1).
>Про Софию все христиане, в том числе православные, забыли. Католики хотя бы концепцию софии через Марию пытаютяс развивать, остальные просто вычернули. Еще и Булгакова прессовали, чмошники.
Нет. София это Иисус Христос, а не Мария.
>Это как раз католики, уже услышав имя "София", впадают в инквизиторский раж и начинают искать гностицизм там, где его нет.
>>1209690
> это претензии римского епископа на власть аж надо всей Вселенной. А софийная традиция в католичестве вымерла
>>1209694
>Скажи, на хуя ты притворяешься католиком? Ты же 100%-й протестант, причем радикальнее Лютера. Это раз.
>Согласен ли ты с тем, что у католиков ничего подобного нет на самом деле есть, и я даже указал тебе, где это можно найти, в то время как иконы Софии - Премудрости Божией знает каждый захожанин?
Знаете как понять, когда ортодокс пиздит? Он просто открывает рот.
>У католиков вот недавно
Без малого 40 назад
>целый орден отвалится в несколько миллионов верующих
Миряне не являются членами SSPX.
Общая численность 1482 членов - это семинаристы, монахи и священники. Причем священники в основном в их же семинариях и готовились.
Их несколько сотен часовен на весь мир физически не в состоянии вместить "несколько миллионов верующих".
И вообще, в целом весь вместе взятый седевакантистский движ раз в 10 меньше, чем "несколько миллионов".
>священники в основном в их же семинариях и готовились.
по хз каким стандартам
>Если закон касается только священников, то и декрет об исполнении этого закона обязателен только для священников.
Читай пик рил того поста. Там явно речь о каждом кто хочет причаститься, а не только о священнике.
Твои попытки вывернуться лишь усугубляют. Иногда нужно просто признать неправоту.
>Миряне не являются членами SSPX.
Миряне продолжают к ним ходит. И таких вот прихожан около 4 лямов. Несмотря на то что они отлучены папой. К слову согласно папе те кто ходят их взгляды тоже отлучены.
ПЕРЕКАТ https://2ch.su/re/res/1209739.html
ПЕРЕКАТ https://2ch.su/re/res/1209739.html
>это разница формулировок греческой и латинской традиций
Доказывай свой нейрослоп.
Если это разница формулировок, то примите православную формулировку ради любви.
Если это просто разные формулировки, то как на самом деле? От кого исходит Дух Святой?
Вообще католицизм ради экуменизма просто отказался от собственного богословия по сути.
Католицизм перешёл в позицию постмодерна, где у каждого типа своя правда и все правы.
>>1208629
>для христиан это служение единству Церкви
Единство церкви любой ценой? Даже путем нарушения богословия и веры? Административные задачи выше веры?
Понятно все с вами. Причем примат папы единство церкви как раз и разрушил во время схизмы и во время раскола ку в 19 веке