«Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Ин. 3:3)
Моя точка зрения заключается в том, что это - глубокая трансформация психического существа человека под влиянием раскаяния и сильных чувств к Христу, причём зачастую - краткое во времени, хоть и не мгновенное. Это как просветление, как сатори. Читал о случае, когда человек, до этого бывший грубияном, матершинником, любившим выпить, однажды во время своей молитвы начал рыдать...и, в общем, после этого он полностью переменился - бросил пить, браниться, стал верующим, в нём поселилась христианская любовь. То есть мы видим, что произошла трансформа. У других она растянута во времени, им нужна более длительная подготовка. Именно это поможет пережить смерть души в загробии. Человек, не переживший подобного опыта, "не превративший свинец души в золото" - не может надеяться на достижение небесного царства.
В православной традиции рождение свыше понимается как "благодатное обновление человека, совершаемое в Таинстве Крещения". В этом таинстве человек через погружение в воду и с призыванием имени Бога якобы очищается от первородного и личных грехов, умирает для жизни во грехе и воскресает для новой, духовной жизни во Христе. И что единственное условие достижение небес после смерти - воцерквление и воздержание от грехов по мере сил. Но это ПРОФАНИРОВАНИЕ таинства. Иисус упомянул крещение от воды и духа и церковники своим обезьяньим умом вцепились в это, отождествив с новым рождением.
Теперь протестантизм. В протестантском богословии, особенно в евангельских течениях (баптисты, пятидесятники), рождение свыше связывают с моментом покаяния и обращения к Богу. Это внутренний, духовный перелом, когда человек, осознав свою греховность, принимает Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя, верует в Него и решает изменить свою жизнь.
Ключевое отличие здесь в том, что протестанты различают водное крещение и само суть рождения свыше.
Итак, главное богословское расхождение связано с тем, что именно считать моментом рождения свыше: само таинство Крещения или внутренний поворот сердца.
Православие видит в Крещении само таинственное действие Бога, в котором человек якобы реально очищается и возрождается. Это ничто иное как суеверие и магизм. Дискасс
Если ты честный человек, ты примешь иудаизм рано или поздно. Ну я не знаю, как вам ещё объяснить.
Зачем мне принимать материалистичный огрызок высшего света от упертых ослов, одержимых говнопланеткой?
Где ты у меня увидел говнопатетику? Я про чувства, а не про смысл. Просто контакт с Ним - он не вербальный как бы, это невозможно описать человеческими словами какими-то.
>Моя точка зрения заключается в том, что это - глубокая трансформация психического существа человека под влиянием раскаяния и сильных чувств к Христу, причём зачастую - краткое во времени, хоть и не мгновенное.
Тогда это только начало пути. Раскаяние не может быть местечковым и на чуть чуть. Ты прав что рождение свыше это переориентирование своей жизни, но не просто сугубо умственное, а онтологическое - преображение природы (теосис), влекущее изменение самой воли. Православные всю жизнь идут к этому и каются.
Крещение это только договор, обещание спасения. А исполнение этого договора осуществляется через единство со Христом посредством Евхаристии.
наверное баптистов, лютериан, англикан, реформаторов, выписываем из протестантов так как они не разделяют харизматическую пятидесятнияечкую идею
> говнопатетикой
Протри глаза от стекломоя и перечитай пост.
А есть разница? Ну вот принципиальная? Ошибся немного, бывает. Что я ошибиться уже не могу?
Дело ведь не в словах, а в содержании. Без содержания это мертвые буквы.
Я писал о том, что после раскаяния человек полностью обновляется. Я писал о катарсисе, а не местечковом раскаянии.
Так а у кого такое раскаяние и обновление есть? Мы к этому всю жизнь идем и зачастую не приходим. Че-то не вижу что бы у протестантов свои Марии Египетские были.
У лютеран и англикан нет никакого рождения свыше
Все души и так рождены на небе, а потом вложены в тела.
Правильно. Я тебе больше скажу, в теле может быть несколько "душ' одновременно, или не быть ни одной.
Мейнстримное христианство против этого. У костеньки так бомбануло что он от разрыва анальной жепы приказал запретить оригена и его идеи.
>Ключевое превосходство протестантизма над православием
Что то говно, что сие говно, это сорта говна.
>Ключевое отличие здесь в том, что протестанты различают водное крещение и само суть рождения свыше.
А ты православные тексты открывал, чтобы думать, будто там не различают?
"<…> Усыновление свыше бывает двух видов — одно, являемое только щедростью Усыновителя, а другое — с содействием нашего старания, которым привносится делание добродетелей, и данная свыше благодать усыновления, сочетаясь с исполнением добродетелей от намерения, всецело претворяет и преобразует усыновляемого к подобию и отображению, насколько возможно человеку подражать породившему его Богу. И вот тот, кто таким образом стал чадом Божиим и так стяжал прочное и непреложное усыновление, обретает неизменное состояние добра и ненавидит грех, и ни в коем случае не хочет делать его. Тот, однако, кто только вкусил владычней щедрости, но не внес ничего такого, что явило бы и усыновление прочным, и его самого через дела показало бы достойным усыновления, — вот он, хотя и получил усыновление, даруемое владычней щедростью, из-за того, что не подкрепил его собственным намерением и старанием, легко пускается в греховные дела, как бы оставив без всходов семя, данное благодатью, а присеянному лукавым по собственному легкомыслию дав взойти и вырасти — и нося его в себе, он вместо чада Божия, естественно, становится чадом диавола." (святитель Фотий Константинопольский)
https://azbyka.ru/otechnik/Fotij_Konstantinopolskij/izbrannye-traktaty-iz-amfilohij/#0_8
"Двояк образ нашего рождения от Бога: один дает рождаемым [постоянно] присутствующую благодать усыновления в состоянии возможности, другой же – приводит всю эту благодать в состояние действительности и через нее преобразует нравственно всё произволение рождаемого в отношении к рождающему Богу. Первый образ рождения содержит благодать в состоянии возможности, в одной только вере, другой же – сверх веры, по действенному познанию, осуществляет в познавшем Божественное подобие Познанному. В ком созерцается первый образ рождения, в тех еще присутствует (если, конечно, они того пожелают) возможность грехопадения, потому что воля их не стала еще чистой от плотского пристрастия настолько, чтобы быть определенной Духом в самом действительном причастии познанным Божественным тайнам. Ибо не рождает Дух воли нехотящей, но Он лишь желающую [волю] преобразует для обожения. Причастный этому [обожению] в опытном познании не может уже отступать от того, что однажды реально было познано на деле, и [281] [прилепиться] к чему-либо другому помимо него и выдающему себя за него, подобно тому как и глаз, однажды видевший солнце, не может ошибочно принять за него луну или какие-либо звезды на небе. А у тех, у кого Святой Дух, приняв при рождении всё их произволение, переместил [его] всецело от земли на небо и путем действительного и истинного познания претворил [их] ум в блаженных лучах Бога и Отца так, чтобы этот ум считался за другого бога и испытал по благодатному причастию то, чем является по сущности (а не испытывает) [Сам] Бог, – у таких [людей] произволение явно стало безгрешным по навыку в добродетели и ведении, ибо они не могут уже отречься от того, что действенно и опытным путем было ими познано150. Итак, хотя мы и имеем Дух усыновления (Рим.8:15), Который есть семя, воспроизводящее в рождаемых подобие Посеявшего его, но поскольку не предоставляем Ему своей воли, свободной от наклонности и расположения к иному [то есть ко греху], то поэтому и после рождения водою и Духом согрешаем по своему желанию. А если мы сознательно приготовили бы волю к принятию их, то есть воды и Духа, то тогда таинственная вода совершила бы очищение [нашей] совести через деятельное любомудрие и животворящий Дух произвел бы в нас непреложное совершенство в добре через опытное ведение. Таким образом, каждому из нас, еще могущих согрешать, недостает желания чисто и по своей воле всецело предоставить себя Духу."
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#0_8
"Наставив нас тому, какой грех к смерти и какой не к смерти, затем обозначает, кто может грешить к смерти, и говорит: усыновленный Богом никогда не может болеть грехом ни к смерти, ни не к смерти. Ибо однажды предав самого себя Христу, обитающему в нем чрез усыновление, он остается неприкосновенным для греха. Однако, чтобы кто-нибудь не подумал, что природа его претворяется и становится уже неуловимой для греха, прибавляет: хранит себя, то есть если не будет хранить и беречь себя от лукавого, то, без сомнения, согрешит. Итак, он не по природе достигает безгрешности, но по великому дару Божию. Бог, усыновив нас, удостоил нас такой благодати, что мы, сохраняя и соблюдая поданный нам от Него дар, можем и не грешить."
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-pervoe-poslanie-svjatogo-apostola-ioanna/5