«Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Ин. 3:3)
Моя точка зрения заключается в том, что это - глубокая трансформация психического существа человека под влиянием раскаяния и сильных чувств к Христу, причём зачастую - краткое во времени, хоть и не мгновенное. Это как просветление, как сатори. Читал о случае, когда человек, до этого бывший грубияном, матершинником, любившим выпить, однажды во время своей молитвы начал рыдать...и, в общем, после этого он полностью переменился - бросил пить, браниться, стал верующим, в нём поселилась христианская любовь. То есть мы видим, что произошла трансформа. У других она растянута во времени, им нужна более длительная подготовка. Именно это поможет пережить смерть души в загробии. Человек, не переживший подобного опыта, "не превративший свинец души в золото" - не может надеяться на достижение небесного царства.
В православной традиции рождение свыше понимается как "благодатное обновление человека, совершаемое в Таинстве Крещения". В этом таинстве человек через погружение в воду и с призыванием имени Бога якобы очищается от первородного и личных грехов, умирает для жизни во грехе и воскресает для новой, духовной жизни во Христе. И что единственное условие достижение небес после смерти - воцерквление и воздержание от грехов по мере сил. Но это ПРОФАНИРОВАНИЕ таинства. Иисус упомянул крещение от воды и духа и церковники своим обезьяньим умом вцепились в это, отождествив с новым рождением.
Теперь протестантизм. В протестантском богословии, особенно в евангельских течениях (баптисты, пятидесятники), рождение свыше связывают с моментом покаяния и обращения к Богу. Это внутренний, духовный перелом, когда человек, осознав свою греховность, принимает Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя, верует в Него и решает изменить свою жизнь.
Ключевое отличие здесь в том, что протестанты различают водное крещение и само суть рождения свыше.
Итак, главное богословское расхождение связано с тем, что именно считать моментом рождения свыше: само таинство Крещения или внутренний поворот сердца.
Православие видит в Крещении само таинственное действие Бога, в котором человек якобы реально очищается и возрождается. Это ничто иное как суеверие и магизм. Дискасс
Если ты честный человек, ты примешь иудаизм рано или поздно. Ну я не знаю, как вам ещё объяснить.
Зачем мне принимать материалистичный огрызок высшего света от упертых ослов, одержимых говнопланеткой?
Где ты у меня увидел говнопатетику? Я про чувства, а не про смысл. Просто контакт с Ним - он не вербальный как бы, это невозможно описать человеческими словами какими-то.
>Моя точка зрения заключается в том, что это - глубокая трансформация психического существа человека под влиянием раскаяния и сильных чувств к Христу, причём зачастую - краткое во времени, хоть и не мгновенное.
Тогда это только начало пути. Раскаяние не может быть местечковым и на чуть чуть. Ты прав что рождение свыше это переориентирование своей жизни, но не просто сугубо умственное, а онтологическое - преображение природы (теосис), влекущее изменение самой воли. Православные всю жизнь идут к этому и каются.
Крещение это только договор, обещание спасения. А исполнение этого договора осуществляется через единство со Христом посредством Евхаристии.
наверное баптистов, лютериан, англикан, реформаторов, выписываем из протестантов так как они не разделяют харизматическую пятидесятнияечкую идею
> говнопатетикой
Протри глаза от стекломоя и перечитай пост.
А есть разница? Ну вот принципиальная? Ошибся немного, бывает. Что я ошибиться уже не могу?
Дело ведь не в словах, а в содержании. Без содержания это мертвые буквы.
Я писал о том, что после раскаяния человек полностью обновляется. Я писал о катарсисе, а не местечковом раскаянии.
Так а у кого такое раскаяние и обновление есть? Мы к этому всю жизнь идем и зачастую не приходим. Че-то не вижу что бы у протестантов свои Марии Египетские были.
У лютеран и англикан нет никакого рождения свыше
Все души и так рождены на небе, а потом вложены в тела.
Правильно. Я тебе больше скажу, в теле может быть несколько "душ' одновременно, или не быть ни одной.
Мейнстримное христианство против этого. У костеньки так бомбануло что он от разрыва анальной жепы приказал запретить оригена и его идеи.
>Ключевое превосходство протестантизма над православием
Что то говно, что сие говно, это сорта говна.
>Ключевое отличие здесь в том, что протестанты различают водное крещение и само суть рождения свыше.
А ты православные тексты открывал, чтобы думать, будто там не различают?
"<…> Усыновление свыше бывает двух видов — одно, являемое только щедростью Усыновителя, а другое — с содействием нашего старания, которым привносится делание добродетелей, и данная свыше благодать усыновления, сочетаясь с исполнением добродетелей от намерения, всецело претворяет и преобразует усыновляемого к подобию и отображению, насколько возможно человеку подражать породившему его Богу. И вот тот, кто таким образом стал чадом Божиим и так стяжал прочное и непреложное усыновление, обретает неизменное состояние добра и ненавидит грех, и ни в коем случае не хочет делать его. Тот, однако, кто только вкусил владычней щедрости, но не внес ничего такого, что явило бы и усыновление прочным, и его самого через дела показало бы достойным усыновления, — вот он, хотя и получил усыновление, даруемое владычней щедростью, из-за того, что не подкрепил его собственным намерением и старанием, легко пускается в греховные дела, как бы оставив без всходов семя, данное благодатью, а присеянному лукавым по собственному легкомыслию дав взойти и вырасти — и нося его в себе, он вместо чада Божия, естественно, становится чадом диавола." (святитель Фотий Константинопольский)
https://azbyka.ru/otechnik/Fotij_Konstantinopolskij/izbrannye-traktaty-iz-amfilohij/#0_8
"Двояк образ нашего рождения от Бога: один дает рождаемым [постоянно] присутствующую благодать усыновления в состоянии возможности, другой же – приводит всю эту благодать в состояние действительности и через нее преобразует нравственно всё произволение рождаемого в отношении к рождающему Богу. Первый образ рождения содержит благодать в состоянии возможности, в одной только вере, другой же – сверх веры, по действенному познанию, осуществляет в познавшем Божественное подобие Познанному. В ком созерцается первый образ рождения, в тех еще присутствует (если, конечно, они того пожелают) возможность грехопадения, потому что воля их не стала еще чистой от плотского пристрастия настолько, чтобы быть определенной Духом в самом действительном причастии познанным Божественным тайнам. Ибо не рождает Дух воли нехотящей, но Он лишь желающую [волю] преобразует для обожения. Причастный этому [обожению] в опытном познании не может уже отступать от того, что однажды реально было познано на деле, и [281] [прилепиться] к чему-либо другому помимо него и выдающему себя за него, подобно тому как и глаз, однажды видевший солнце, не может ошибочно принять за него луну или какие-либо звезды на небе. А у тех, у кого Святой Дух, приняв при рождении всё их произволение, переместил [его] всецело от земли на небо и путем действительного и истинного познания претворил [их] ум в блаженных лучах Бога и Отца так, чтобы этот ум считался за другого бога и испытал по благодатному причастию то, чем является по сущности (а не испытывает) [Сам] Бог, – у таких [людей] произволение явно стало безгрешным по навыку в добродетели и ведении, ибо они не могут уже отречься от того, что действенно и опытным путем было ими познано150. Итак, хотя мы и имеем Дух усыновления (Рим.8:15), Который есть семя, воспроизводящее в рождаемых подобие Посеявшего его, но поскольку не предоставляем Ему своей воли, свободной от наклонности и расположения к иному [то есть ко греху], то поэтому и после рождения водою и Духом согрешаем по своему желанию. А если мы сознательно приготовили бы волю к принятию их, то есть воды и Духа, то тогда таинственная вода совершила бы очищение [нашей] совести через деятельное любомудрие и животворящий Дух произвел бы в нас непреложное совершенство в добре через опытное ведение. Таким образом, каждому из нас, еще могущих согрешать, недостает желания чисто и по своей воле всецело предоставить себя Духу."
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#0_8
"Наставив нас тому, какой грех к смерти и какой не к смерти, затем обозначает, кто может грешить к смерти, и говорит: усыновленный Богом никогда не может болеть грехом ни к смерти, ни не к смерти. Ибо однажды предав самого себя Христу, обитающему в нем чрез усыновление, он остается неприкосновенным для греха. Однако, чтобы кто-нибудь не подумал, что природа его претворяется и становится уже неуловимой для греха, прибавляет: хранит себя, то есть если не будет хранить и беречь себя от лукавого, то, без сомнения, согрешит. Итак, он не по природе достигает безгрешности, но по великому дару Божию. Бог, усыновив нас, удостоил нас такой благодати, что мы, сохраняя и соблюдая поданный нам от Него дар, можем и не грешить."
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-pervoe-poslanie-svjatogo-apostola-ioanna/5
...раскаяние, крещение...
Почему когда Иисус говорит что истинно рассказывает о том, что видел сам, и говорит он о повторном рождении, и собеседник понимает его слова как речь о повторном рождении...
Короче, я вот как скажу. ОП недоговаривает, что и в земной жизни есть своё превосходство.
Православные постятся, а потому, в плане еды ВНЕЗАПНО веганствуют. Православный чтобы при этом заглянул к веганам в блог почитать, что они думают о критике в свой адрес? ДА НИ В ЖИСТЬ. Православный, обособляя себя от вегана, не прочтёт, что же tакого веганы понапейсали о дефиците витамина B12, цинка, магния, фолиевой кислоты и - конечно же! - железа!
Протестант не будет доводить себя до дефицита железа и железодефицитной анемии. Протестант запечёт и скушает большую птичку в конце ноября, пополнив свои запасы Fe³O⁸ в организме.
А если человек почувствовал, что обновился, а потом спустя время впал в грех, то у него было рождения свыше и ему надо перекрещиваться?
Протестанты потеряли традиции поста. Хотя Христос заповедовал пост.
Ты выбрал православие для противопоставления, но ведь и у католиков, и у протестантов есть учение о рождении свыше в момент водного крещения (в том числе младенцев). У лютеран, англикан, пресвитериан, если не ошибаюсь, учат так. Младенцев они крестят. А твоя доктрина это уже позднее развитие вероучения, которое свойственно т.н. Evangelicals (баптисты, пятидесятники, харизматы).
То есть все христиане в истории кроме баптистов и близких им течений верили в рождение свыше при водном крещении. Даже в православных источниках начала XX века встречал высказывание, мол, англикане давно разобрали критически аргументы баптистов и православным надо читать англикан по таким вопросам, так как те гораздо глубже знают баптизм.
>православным надо читать англикан
Не надо нам, мы и без англикан в баптисты не собирались.
Протестантизм вообще не имеет к христианству никакого отношения, это сатанинский культ, придуманный масонами для борьбы с католической церковью (и православием).
В христианстве почитается бедность и любые страдания и лишения в этой жизни компенсируются в загробной.
Протестантство же учит, что богачи любимы Богом, поэтому могут творить что угодно (например, насиловать и расчленять детишек на острове Эпштейна), им все простится, а бедняки прокляты, и им не нужна праведная жизнь, т.к. не будет спасения.
Хотя мы все знаем, что отнюдь не Бог является князем мира сего.
Притча о Лазаре разбивает в пух и прах протестантскую доктрину.
Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
У поста больше плюсов, чем минусов, а дефициты легко фиксятся, тем более это не полное веганство. Я 2-3 раза сдавал тесты, был понижен только витамин Д (не дефицит), но в моём регионе, он у всех понижен.
В наше время, это можно разве что ретроперспективно за плюс считать (во времена когда не было понятий о нутрициологии и анализов крови), но в то время и без постов так себе питались.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10004762/
Не у всех протестантов так. У амишей есть принцип отказа от всего лишнего, армия спасения помогает нищим.
>>1210684
В православии есть разные виды поста.
https://www.youtube.com/watch?v=nNzmt1H-v7U
https://www.youtube.com/watch?v=-1LdBtO3Urw
https://www.youtube.com/playlist?list=PLFWJ0zUXOoHwPPmoGdcAtGT5UsIyGI4X8
>Ключевое превосходство протестантизма над православием - отношение к понятию "рождение свыше".
@
Но свыше так и не родился никто. 0 святых, 0 просветлённых протестантов.
>Протестантство же учит, что богачи любимы Богом
Какой примитивный взгляд на протестантов. Воззрения о богачах почерпнуты из Ветхого завета и популярны в основном у харизматов, причем в сша. Традиционные протестанты (лютеране, кальвинисты, баптисты) эти идеи отвергают.
>0 просветлённых
Тебе к буддистам
>0 святых
Православные зато святыми понапровазглашали кучу народу, даже Будду
Потому что Христос помиловал Будду, а католиков не помиловал, и протестантов ни одного.
Так Христос же сам католик. Он православных иудеев пинком под зад гнал с синагоги и с их книжками.
Пинками Иисус гнал торговцев индульгенциями. Римская Церковь была православной, когда стали торговать спасением, назвались котоликами. А протестанты вообще против всех, даже против Христа по сути.
>Римская Церковь была православной
Ты бы ещё кришнаитской назвал дауненок. Жертва ЕГЭ, как есть.