Старейшина Свидетелей Иеговы в треде. Спрашивайся свои ответы. Правила: - на посты с матом не отвеч
СИ
28/05/26 Чтв 00:44:24
№
1
Правила:
- на посты с матом не отвечаю
- Свидетели Иеговы в России признаны экстремистской организацией. Общение на свой страх и риск
Почему вы решили что его зовут не Джа, не Яхве, не Элохим, не Эл, а Иегова? Я слышал мнение что Иегова это ложное, неверное прочтение его ивритского имени которые иудеи специально, умышленно дали, а настоящие его имена я выше привёл.
Организацию Свидетелей Иеговы запретили потому что вы пацифисты, не можете давать воинскую присягу потому что Иисус Христос клясться запретил?
> Свидетели Иеговы в России признаны экстремистской организацией.
Любопытно что ислам содержит два хадиса призывающих убивать мусульман и мусульманок которые ушли из ислама, и при этом ислам не считается экстремисткой организацией Россией.
Мы просто взяли более общеупотребимую форму имени (Тетраграмматон: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD). Мы точно знаем, что имя Бога содержало 4 буквы - ЙХВХ, но произношение в виде Яхве даже чуть более вероятно, чем Иегова. Но лучше использовать имя в виде "примерно так оно правильно", чем вообще никакое. Остальные тобой/вами данные формы - это скорее титулы/роли, которые к имени особого отношения не имеют.
>>1197232
надо скорее РПЦ спрашивать. Но, думаю, вопрос в первую очередь в том, что мы:
1. Не идем служить в армии, потому что учиться воевать противоречит нашему пониманию христианства (Исаия 2:4, Матфея 26:52). Кстати, за это СИ также в Украине сидят в тюрьме
2. Аполитичны. Мы не идем голосовать на выборах, потому что возлагаем наши надежды не на политиков или партии, а на Царство Бога (как говорил Иисус "пусть придет твое Царство")
Так что дело не в клятве самой.
>>1197233
Да, это забавно. Не слышал никого о теракте, совершенным Свидетелем Иеговы. Но нас это не удивляет. Иисус говорил "преследовали меня, будут преследовать и вас".
Старейшина Свидетелей Иеговы
может быть это работа провидения. Сохранить жизни сидя в украинской тюрьме легче, чем выжить на поле боя под ударами железных птиц со взрывчаткой.
Что думают Свидетели когда нарушают третью заповедь Декалога? Гонения на них - последствия нарушения этой заповеди?
не думаю. Иначе было бы много других, которые "косили" бы по такой причине. На самом деле нужно много смелости, чтобы в такой момент не поддастся на уговоры военкома про тыловую работу и согласиться на социальное и моральное осуждение в тюрьме
>>1197259
не вижу в вашем сообщение искреннего интереса, а я в бессмысленных спорах не заинтересован
Старейшина Свидетелей Иеговы
>не вижу в вашем сообщение искреннего интереса
Скорей всего видите что вся доктрина основанная вокруг Имени изначально ошибочна. Даже я, православный, опасаюсь произносить Имя лишний раз, а вы его склоняете на всякие лады.
Тут не о чем спорить. Ключевое в заповеди слово "всуе".
Уважительное использование имени Бога было невероятно распространено, что подтверждается Библией:
- Руфь 2:4
- 1 Самуила 17:45
- Исход 5:1
Иисус читал в синагоге Исаии 61. В еврейском тексте там стоит имя Бога.
Это только несколько примеров. В оригинале Библии Тетраграмматон встречается более 7000 раз. Вы имеете право на свое мнение, но нужно признать, что эта интерпретация заповеди возникла очень поздно, после второго храма.
Больше не эту тему отвечать не буду.
Старейшина Свидетелей Иеговы
>В оригинале Библии Тетраграмматон встречается более 7000 раз
И всегда при чтении текста заменяется на Адонай, в русском переводе Господь. Иудеи даже во время молитвы не произносят Имя заменяя на Адонай.
>>1197298
Там был популярен культ Астарты и население поголовно болело сифилисом от которого не было лекарства. Моисей просто не хотел перезаражать всех евреев поэтому и отдавал такие жестокие, но рациональные приказы.
Мне вот интересно как ты на двач попал, это очень странно. Даже до вашего запрета в РФ в интернете в приниципе СИ особо не отсвечивали, а чтобы еще и на дваче, это странно. Ты был двачером до вступления в СИ?
Что кстати тоже интересно, почему не ведется проповедь в интернете, или я её не замечаю? сейчас же легче так достучаться до людей, чем вживую, и я даже не только про РФ говорю.
До запрета Свидетелей тут как собак нерезанных было, оп наверно из их числа. Даже значок свой есть. После запрета пропали как обрезало. Изредка залетные появляются.
Когда принудительно пожизненный през срок отсидит, в землю его закопают, глядишь и новый през запрет снять сможет, если на то будет воля вашего СИ Вождя
Не пизди, сектант. Только теперь ты не Свидетель, а Потерпевший.
Я православный, даже иконку повешаю чтоб бесов корежило. А потерпевший тут ты - судя по хейту в адрес Великого Пхы.
Как вы трактуете эти слова из Исайи 48
Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, — ибо какое было бы нарекание на имя Моё! славы Моей не дам иному.
Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
еще где-то в 2009 попал сюда. Тогда был СИ где-то наполовину - вырос в свидетельской семье, но сам тогда еще не слишком верил в это. Раньше сидел частенько в /b/, по после того как женился и переехал, потерял интерес. Последние лет 8 раз в 1-2 года создаю тред как этот.
Проповедь в интернете ведется, но исключительно на нашем официальном сайте, который в России наверняка заблокирован. Реклама или другой вид "проповеди" скорее всего вызвал бы скорее раздражение со стороны других людей. Но гугл неплох в индексации нужных страниц. Например, при запросе "почему Бог допускает страдания" у меня наш официальный сайт на первом месте. Когда мы проповедуем по домам мы часто просто рекламируем наш сайт.
>>1197330
А что не так с этим стихом? Или вы хотите через Откровение 1:17-18 доказать троицу?
>>1197317
воля Бога не в том, чтобы какой-то политик умер. Мы стараемся уважать всех: "Итак, отдавайте всякому должное: ... кому честь — честь" (Римлянам 13:7)
Решение не в том, чтобы пришел либеральный политик и снял запрет, а в том, что все правительства будут заменены Царством Бога. (звучит, будто я поехал, но я серьезно)
Старейшина Свидетелей Иеговы
>А что не так с этим стихом?
Для начала что значит славы моей не дам иному.
Ну а во-вторых почему нет? Христос тоже Себя называет первым и последним.
У меня только один вопрос к тебе. Вот ты же взрослый человек, ты не можешь не понимать, что Свидетели Иеговы - это бред, рассчитаный на идиота. Зачем ты это делаешь? Так как бы удобнее жить, или что?
У меня только один вопрос к тебе. Вот ты же взрослый человек, ты не можешь не понимать, что иудаизм с каббалой - это бред, рассчитаный на идиота. Зачем ты это делаешь? Так как бы удобнее жить, или что?
У меня только один вопрос к тебе. Вот ты же взрослый человек, ты не можешь не понимать, что я не буду отвечать на loaded question, рассчитаный на идиота. Зачем ты это делаешь? Так как бы удобнее жить, или что?
>>1197341
понимаю вашу логику. Вы пытаетесь меня переубедить, а я не хочу тратить время на аргументы против троицы, потому что на вас это тоже никак не повлияет.
Старейшина Свидетелей Иеговы
Я знал, что будет вопрос на вопрос. Просто открой что-нибудь типа Талмуда Десяти Сфирот, и читай пару часов. У меня-то оно с пруфами, в отличие от христославов разной степени неадекватности.
Я знал, что будет ответ про вопрос на вопрос. Просто открой что-нибудь типа евангелия от Иоанна, и перечитывай пару часов. У меня-то оно с пруфами, в отличие от иудославов разной степени неадекватности. учение об Отце возвышеннее и мудрее всей Торы
Так а зачем ты тред запилил тогда, если ты не хочешь отвечать? Ты как та девочка, которая вся такая сексопилиная, а потом начинается - ой, а я так не могу, я так не хочу... Ну, успехов.
>понимаю вашу логику. Вы пытаетесь меня переубедить,
Переубедить сложно разумеется. И меня и тебя. Это не дело одного дня, но все таки истина должна быть непротиворечивой. Благодаря этому мы можем отличать истину от лжи. А потому вам следует отвечать на такие вопросы когда у вас спрашивают, если вы считаете, что стоите на истинном пути.
ОП расскажи чем занимаются СИ кроме вербовки и впаривания мукулатуры. Богослужения бывают? Какими молитвами молитесь? Старейшина это типо бригадира, раздающего задания на день?
Почему в Сторожевой Башне рисуете Иисуса прибитого к столбу, а не к кресту, Евангелия что ли не читали? Платите ли вы подати в организацию?
1) Почему СИ часто ссылаются на какие-то рекомендации ВОЗ? Очевидно же, что это злодейская организация стоящая рядом с ООН (зверем с 10 головами)
2) Почему СИ так уверенны что рук. совет это "верный и благоразумный раб"? Какие пророчества сбылись на свидетелях (или какое тогда было название) в начале 20 века?
Какой сифилис, его конкистадоры привезли из Южной Америки в XVI веке.
Можешь объяснить тупому надеюсь, не мат, почему у СИ существует такая фиксация на запрете переливания крови? Разве это не приводит к напрасным страданиям тех же детей членов СИ?
В 1975 году многие ваши последователи ожидали конца света, по словам вашего руководства. Как вы эту обьясните ошибку?
Ты читал какие-нибудь книги по церковной истории? Если да, то какие?
В России много пацифистских религиозных общин, их, как правило, не запрещают. Даже в законе прописана возможность альтернативной службы по религиозным убеждениям.
СИ запретили из-за того, что государство посчитало деятельность СИ деструктивной, негативно влияющей на здоровье и психику людей. Например, у СИ категорически запрещено переливание крови. Если ребенку родителей из СИ срочно нужно донорство крови, то они сочтут это запретным и недопустимым. Также у СИ распространен психологический контроль над членами общины, например, категорически запрещено общаться с теми, кто ушел из СИ, даже если это родственник. Запрет на литературу, которая издается не СИ.
Советую посмотреть на ютубе рассказы бывших СИ, чтобы понять, что стремление запретить эту организацию не на пустом месте возникло.
https://www.youtube.com/watch?v=vUpsdR-Zf94
https://www.youtube.com/watch?v=A4A7TB0cyak
https://www.youtube.com/watch?v=9JPp9nSyoEI
https://www.youtube.com/watch?v=ix6nwofl8_w
я бы не стал это называть вербовкой и впариванием макулатуры. Богослужения (собрания в нашей терминологии) бывают 2 раза в неделю по 2 часа. Молитвы исключительно индивидуальные и спонтанные.
Старейшина - принимающий решения относительно собрания. Собрание имеет обычно несколько старейшин. У большинства есть еще своя группа свидетелей, около 15 человек, за которых ты ответственен. Это больше работы и забот, чем реальной власти
Мы верим, что Иисус был распят на столбе, а не на кресте. Для меня лично это вопрос не принципиальный, но даже с исторической точки зрения (смотри chatgpt) это не настолько однозначно, как выглядело орудие убийства. Есть аргумента за обе стороны. В любом случае это мало что меняет. В Евангелии в оригинале тоже нет точного обозначения орудия убийства.
Насчет податей сам решает для себя. Никто не знает, кто сколько жертвует.
>>1197389
1. Хороший вопрос, свежий. Логику понимаю, но это разные вещи - пользоваться благами организации/правительства и возлагать свои надежды на него. Павел говорил, что пользоваться этим миром можно (потому что по-другому нельзя), но не в полной мере. Например, в 1 веке христиане не возлагали надежды на Римскую империю (это шестая голова семиглавого зверь), а также ожидали Царство Бога. Например, Павел с удовольствием пользовался своими правами римского гражданина, хотя и не поддерживал Рим.
2. Просто потому что нет другой организации, которая настолько целенаправленно продвигала бы христианские тезисы в их изначальном понимании. Доказательства тут для себя я вижу два:
- Масштаб проповеди. Наш официальный сайт - самый многонациональный из всех сайтов мира. Проповедь ведется очень активно даже в бедных странах, которые своими пожертвования никак не покрывают расходы на себя. А значит капиталистического интереса тут быть не может
- (более важный) Нейтралитет и неготовность идти воевать. Некоторые другие группы делают это частично (как, например, адвентисты), но с такой решимостью, как Свидетели - никто. Поэтому нас преследовали и в нацисткой Германии, и в советском союзе, и в России, и в Украине. Даже стройбат не разрешен, потому что это все равно военная присяга и работа на благо войны.
>>1197432
могу объяснить откуда такая фиксация, но важнее будет сказать, что мое личное мнение немного отличается от мнения официальной партии. Недавно была пересмотрена это доктрина и разрешили использовать собственную кровь для переливания. Я ожидаю, что в ближайшие месяцы и годы этот запрет глобально будет пересмотрен. На самом деле в последние 3-4 очень многое у нс изменилось. Если интересно, могу тут углубиться.
На остальные вопросы отвечу завтра.
Старейшина Свидетелей Иеговы
Советую прочитать эту статью, хотя бы с гугл переводчиком. Там показывается, как учение организации постепенно менялось. Было несколько дат, не только 1975. Само учение СИ началось, когда адвентистские прогнозы про 1874 год не сбылись. Потом были обещания про 1914, 1918, 1925... Потом наконец было ожидание 1975 года, но доктрина поменялась. Эти изменения зафиксированы в журналах организации, но вряд ли рядовым членам общины СИ про это говорят.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eschatology_of_Jehovah%27s_Witnesses#History_of_eschatology
Для многих бывших СИ манипулирование датами и сокрытие реальной истории организации было чуть ли не важнее при их уходе из СИ, чем другие факторы.
>Доказательства тут для себя я вижу два:
>- Масштаб проповеди. Наш официальный сайт - самый многонациональный из всех сайтов мира. Проповедь ведется очень активно даже в бедных странах, которые своими пожертвования никак не покрывают расходы на себя. А значит капиталистического интереса тут быть не может
Если люди искренне заблуждаются и тратят все усилия на распространение своих взглядов, то эта искренность и самоотдача не являются доказательствами истинности взглядов. Гонители христиан часто могли действовать во вред себе и тратить на это свои ресурсы, время, деньги. Но была ли их деятельность оправданной? Нет.
>Некоторые другие группы делают это частично (как, например, адвентисты), но с такой решимостью, как Свидетели - никто
Ты квакеров и меннонитов забыл. Квакеры даже от налогов уклоняются из-за этого.
>Недавно была пересмотрена это доктрина и разрешили использовать собственную кровь для переливания. Я ожидаю, что в ближайшие месяцы и годы этот запрет глобально будет пересмотрен
А что тогда с людьми, которые умерли из-за того, что не воспользовались переливанием крови из-за приверженности учению? Ведь какие-то родители могли потерять своих детей из-за своих взглядов. Не было ли греховным вводить такой запрет?
У СИ доктрина строго по корпоративным методичкам, там нет культуры диспутов.
https://www.youtube.com/results?search_query=бывшие+свидетели
https://www.youtube.com/results?search_query=former+jw
Дополнительно можно почитать истории бывших и сомневающихся СИ тут. Если там встретите непонятную терминологию, то PIMO это Physically In, Mentally Out, то есть разочаровавшийся, но еще не вышедший из СИ, POMO (Physically Out, Mentally Out) это вышедший, а PIMI (Physically In, Mentally In) это адепт культа, не сомневающийся в доктрине организации.
https://www.reddit.com/r/exjw/
Ну так пусть заглянет в методички. Или зачем тогда предлагать людям верить во что-то что ты сам до конца не понимаешь?
Бог пользуется тем, что есть. И в древнем Израиле, и в первом веке и сейчас Божью организацию координируют несовершенные люди, которые могут совершать ошибки. Это одна из них. Никто ведь не утверждает обратного. В публикациях прямо говорится, что члены руководящего совета "не вдохновлены Богом и поэтому не безошибочны", но полагаются на Библию как высший авторитет. Так было и в древнем Израиле, так было и в первом веке. У них хватило смелости и смирения признать эту ошибку и больше не делать таких глупостей.
Справедливости ради нужно сказать, что наше "руководство" (=руководящий совет) никогда не говорило, что в 1975 будет конец света, но слишком сильно намекало на это, что многих привело к этому ожиданию.
>>1197438
да, про первые века христианства. Про эру арианства и до Никейского собора. Потом официальное христианство стало иметь столько же общего с идеями Иисуса, как крабовые палочки с крабом
>>1197439
это не так. Посмотрите просто на карту стран, где запрещена наша деятельность: https://gdb.rferl.org/7fcf3b1d-2f07-4433-bf40-4ffabef31fd2_w1300_r0.jpg
Это совпадает со странами, которые ставят ценность человеческой жизни и здоровья на первое место?
>Даже в законе прописана возможность альтернативной службы по религиозным убеждениям
Смешно. Вы пробовали ее получить после 2014-2015 года? Я пробовал
>Советую посмотреть на ютубе рассказы бывших СИ, чтобы понять, что стремление запретить эту организацию не на пустом месте возникло.
Если слушать бывших супругов после тяжёлого развода, можно решить, что второй человек - абсолютное зло. Это не объективно.
>>1197443
>Если люди искренне заблуждаются и тратят все усилия на распространение своих взглядов, то эта искренность и самоотдача не являются доказательствами истинности взглядов.
Иисус дал повеление/пророчество о том, что проповедь должна быть всемирной ("Идите и подготавливайте учеников во всех народах", "Эта благая весть о Царстве будет проповедана по всей земле для свидетельства всем народам"). Я не вижу никакой другой христианской религии, где все эти пункты совпадали бы.
>квакеров и меннонитов
Ты серьезно хочешь сравнить их с СИ? Сколько их в России или Украине? 500? https://fwcc.world/wp-content/uploads/2022/03/fwccworldmap2017.pdf
Ни про кого не смог найти информацию, что они сидят в тюрьме в этих странах по религиозным соображениям.
Когда тебя не трогают, легко быть нонконформистом. У истинной религии должен быть не только правильный принцип, но и масштаб. Её деятельность должна вестись во всех странах, иначе выходит, будто Бог заинтересован в одних народах, а в других — нет. Это плохо согласуется с христианством.
Старейшина Свидетелей Иеговы
Меня всегда удивляли такие комментарии. Да, менялась. Но как может быть иначе? В первом веке, даже в эпоху раннего христианства, их учения менялись от десятилетия к десятилетию. Но базовые идеи — никогда. Это, например, что Троица — бред, что огненного ада не существует, что Бог хочет восстановить рай на Земле и воскресить людей, что Иисус умер за наши грехи, что Библия — вдохновлённое Слово Бога и главный авторитет, что бессмертной души не существует, что христиане не должны участвовать в войнах и так далее. Эти принципы — это и есть основа христианства, а не конкретная дата конца света.
>вряд ли рядовым членам общины СИ про это говорят
Неправда. С людьми, кто застал тот год, мы часто говорим об этом. Молодёжь тоже в целом знает об этом. Это не скрывают.
>>1197444
Моё личное мнение: да, было. И Иегова это обязательно рассудит.
Я выше писал, что ожидать совершенства от Руководящего совета нельзя. Они "не вдохновлены Богом и поэтому не безошибочны". Когда Давид ошибся в вопросе перевозки ковчега, тоже погиб человек. Бог не стал на месте убивать Давида, но потом восстановил справедливость. Так же было и с излишне строгими правилами относительно обрезания (Деяния 15:1, 2, 24—29). Но в каждом их вышеупомянутых случаев Иегова ожидал, что народ продолжить признавать авторитет Давида и старейшин первого века.
>>1197452
Я уже ответил. В спорах про Троицу не заинтересован. Там всё понятно уже по тому факту, что эта идея не была знакома ни в древнем Израиле, ни в первом веке, а закрепилась ближе к 3—4 веку.
>>1197456
Основывать своё мнение о СИ по видосам её противников — это как основывать своё мнение о Гитлере по нацистским форумам.
Я не против этих видео, но они всегда по определению односторонние и какие-то обиженные в негативном смысле этого слова. Это и проблема в России: все просвидетельские источники заблокированы, а антисвидетельские остались. Это создаёт перекос и искажение в восприятии.
Вот я и пытаюсь через этот тред тем, кто искренне хочет что-то узнать честно и открыто, дать эту информацию.
Старейшина Свидетелей Иеговы
>Там всё понятно уже по тому факту
Так если все понятно. Дай непротиворечивую трактовку стихам. В чем проблема, почему ты увиливаешь?
1) Сколько тебе лет, как нашел жену и есть ли дети? Как они относятся к твоей религии, не хотят ли уйти из нее и сидеть смотреть тикток? Ты же вот в детстве был нерелигиозным двачером.
2) В какой стране сейчас живешь? Как переехали?
3) Как твои родители вкатились в СИ?
4) Что значит у вас "старейшина"?
>1) Сколько тебе лет, как нашел жену и есть ли дети? Как они относятся к твоей религии, не хотят ли уйти из нее и сидеть смотреть тикток? Ты же вот в детстве был нерелигиозным двачером.
35, жену нашел случайно. Посещал одно собрание, увидел ее и потом захотел познакомиться. Есть двое детей, но они еще маленькие. Для них собрание это просто место, где они видят знакомых людей. Считаю, что это очень помогает их социализации и также принесло свои плоды при привыкании к детскому саду. Что из них потом выйдет - не знаю. Если захотят тоже стать СИ - буду рад, но если нет, то и ладно. Главное, чтобы с уважением относились к этому.
Жена тоже СИ. У нас не запрещено жениться на не-СИ, но скорее не принято. Оно и логично: если бы ты был крайних левых взглядов, то вряд ли бы ты стал иметь тесную дружбу или семейный союз с кем-то правых взглядов.
>2) В какой стране сейчас живешь? Как переехали?
Западная Европа. Я айтишник, так что переехать по blue card было несложно.
>3) Как твои родители вкатились в СИ?
Свидетели постучали у дверей в рамках их проповеднической деятельности. Родителям было интересно, вот и начали изучать и через пару лет тоже стали СИ.
>4) Что значит у вас "старейшина"?
Эта роль встречается в Библии под такими выражениями, как пастырь, надзиратель или старейшина. По сути это руководитель местной общины. Каждое собрание имеет примерно от 40 до 160 людей (=возвещателей) и чтобы богослужения и проповедь происходили организованно нужны такие старейшины. Мы, если надо, принимаем еще решения относительно того, может ли кто-то стать СИ или может ли кто-то, кто совершил серьезный грех оставаться в собрании или нет.
Старейшина Свидетелей Иеговы
Спасибо за развернутые ответы. А почему страну не назвал? Интересно же.
Кстати, как в вашей религии относятся к онанизму? Как двачер ты должен знать, что это "классическая тема", лол.
>Там всё понятно уже по тому факту, что эта идея не была знакома ни в древнем Израиле, ни в первом веке
Скажи, пожалуйста, по каким источникам ты изучал этот вопрос?
>Основывать своё мнение о СИ по видосам её противников — это как основывать своё мнение о Гитлере по нацистским форумам
Странная аналогия. Не понял к чему ты ее привел. Бывшие СИ или критики СИ хорошо объясняют проблемы мировоззрения СИ. Таким же образом БЫВШИЕ нацисты или КРИТИКИ нацизма могут хорошо объяснить проблемы этой идеологии.
>Это совпадает со странами, которые ставят ценность человеческой жизни и здоровья на первое место?
Ни одна современная страна не ставит это на первое место. Чтобы понять это, надо стать либертарианцем для начала.
>Я не против этих видео, но они всегда по определению односторонние и какие-то обиженные в негативном смысле этого слова. Это и проблема в России
Две ссылки из трех на зарубежные ресурсы. В США и Европе ничего не заблокировано. Какие известные адепты СИ участвуют в публичных дебатах на тему библейского богословия и церковной истории?
>А почему страну не назвал?
Интернет все помнит. Не хочу, чтобы годы спустя по этому треду и моим другим можно было по крупицам собрать компрометирующую информацию. Хотя может это и легкая паранойя.
>Кстати, как в вашей религии относятся к онанизму? Как двачер ты должен знать, что это "классическая тема", лол.
Да, хороший вопрос. Онанизм сам по себе не является страшным грехом. Хоть и само название "онанизм" находит свои источники в имени библейского персонажа, но ничего конкретного про это в Библии не написано. Да и грех Онана из Библии не в этом.
Зато в Библии многое написано про безнравственность. Иисус как-то сказал, что тот, кто с вожделением смотрит на женщину и разжигается к ней страстью уже в своем сердце совершил блуд. Так что просмотр порнографии (которая идет руку об руку с онанизмом) - вот это настоящий грех. Тут много зависит от настроя человека. Если человек смотрит извращенные виды (напр, гомосексуальную порнографию) и не хочет меняться, то за это могут даже исключить из собрания.
>>1197500
суть моей аналогии в том, что недостаточно ознакомиться с тезисами только одной из сторон, а именно это чаще всего и происходит. Просвидетельская позиция в России невозможна, потому что официальный сайт заблокирован, свидетели практически не ходят проповедовать по домам, а на ютубе исключительно против-свидетельская позиция представлена.
>>1197502
да, но открой карту. Не стоит делать вид, будто вообще разницы между странами нет. Почему-то большинство людей хотят жить в США, Японии и Германии, а не в Йемене, Северной Корее и Таджикистане.
До конца недели я еще буду отвечать на вопросы, но потом вынужден уйти.
Старейшина Свидетелей Иеговы
>Ты серьезно хочешь сравнить их с СИ? Сколько их в России или Украине? 500?
Кваркеры и меннониты более последовательны, чем СИ в этом вопросе. Ознакомься с их учениями на досуге.
Но причем тут география и количество? Истина зависит от количества людей? Ты привел пацифизм как критерий истинности, но пацифистских конфессий много. СИ не особо выделяются. В России верующие из числа ЕХБ и ХВЕ чаще всего оказываются в тюрьмах за пацифизм.
Только Йемен и Таджикистан ближе к учению СИ, чем США и Германия. Культуру США и Германии сформировали верующие в Троицу христиане, а не отрицатели троичности Бога.
Чем учение СИ сущностно отличается от ислама?
>суть моей аналогии в том, что недостаточно ознакомиться с тезисами только одной из сторон, а именно это чаще всего и происходит
Тогда всем СИ нужно ознакомиться с материалами бывших СИ, иначе это однобокий взгляд. Согласен?
никакие, потому что мы не любим такой формат. Даже в этом треде я не отвечаю, если явно за вопросом стоит не искренний интерес, а желание поспорить. У меня просто нет времени на такие глупости, потому что это ничего не изменит. Апостол Павел как-то сказал "не учавствуй в глупых спорах, потому что это бесполезно и бессмысленно"
Истина редко рождается в спорах. Зачастую она превращается в соревнования по риторике.
Поэтому если кто-то хочет что-то узнать - пожалуйста. А если нет, то мы никого не застявляем и не навязываемся.
>>1197508
>В России верующие из числа ЕХБ и ХВЕ чаще всего оказываются в тюрьмах за пацифизм.
Ну вот уже после такой наглой лжи мне не хочется с вами говорить. Данные - открыты. На кого расчитан этот вброс?
>>1197510
никогда не был против это, особенно если это сделано до того, как человек окончательно решил стать СИ. Я сам читал Френца в подростковые годы и не стыжусь этого.
Старейшина Свидетелей Иеговы
>По сути это руководитель местной общины. Каждое собрание имеет примерно от 40 до 160 людей (=возвещателей) и чтобы богослужения и проповедь происходили организованно нужны такие старейшины
Как так получилось, что лидер общины не может обосновать вопрошающим учение и вместо этого отмахивается словами "это бред"?
>Данные - открыты
Приведи эти данные. Речь о верующих, преследуемых за пацифизм. Не всякий преследуемый СИ преследуется за пацифизм.
ну мы же оба знаем, как это закончится. Я потрачу 5 минут, найду тебе эти данные, а ты потом скажешь, что это не считается, потому что эти свидетели сидят не за пацифизм, а за экстремизм. Так зачем мне это делать?
>>1197519
за то, что мы мозолим глаза РПЦ и государство не может нас прогнуть в важных для нее пунктах (политика, военная служба)
Старейшина СИ
>никакие, потому что мы не любим такой формат
То критики какие-то "обиженные" (вы с ними разговаривать отказываетесь), то формат не тот... Даже если просят доказать антитринитаризм, как в этом треде. Это у вас такие старейшины, боящиеся вопросов?
>Поэтому если кто-то хочет что-то узнать - пожалуйста
В треде задают вопросы, которых ты избегаешь. В Библии сказано отвечать вопрошающим. Вопрос о Троице главный для христианства. СИ всех христиан выписывают в язычники из-за этих разногласий, но когда у них просят обосновать свои убеждения, то даже старейшины СИ убегают восвояси.
в Библии еще есть стих Матфея 7:6. До свидания.
СИ старейшина
Ты сам понимаешь, что у тебя нет доказательств, что их сажают за пацифизм.
Не смог обосновать, почему его организация считает христиан язычниками, и сразу принялся оскорблять. Вот это образец нравственности! Мусульмане и то поуважительнее себя ведут в дебатах, чем этот "старейшина".
Когда сектоведы продвигали запрет СИ, то одним из ключевых, но не единственных моментов, на который они обращали, был запрет на переливание крови. Пацифистских религиозных групп десятки или даже сотни, но они не запрещены. Запрещают, как правило, те группы, чья деятельность связана с насилием или причинением вреда психическому или физическому здоровью.
>Общение на свой страх и риск
Нам-то похуй, сам трясись.
Скажи, удается ли вам завербовать адептов других религий, или только атеистов?
У вас правда настолько жёстко запрещено переливание крови? Если да, то почему?
>Оно и логично: если бы ты был крайних левых взглядов, то вряд ли бы ты стал иметь тесную дружбу или семейный союз с кем-то правых взглядов.
>>1197348
>loaded question
Ты американский шпион. Русские люди не думают по-английски и не замещают веру политикой.
>Даже в этом треде я не отвечаю, если явно за вопросом стоит не искренний интерес, а желание поспорить.
В Библии написано все испытывайте. Если бы в ходе спора ты дал адекватные ответы, то это заставило бы задуматься честных людей.
А пока ты и правда ведешь себя как сектант, который уворачивается от сложных вопросов и нацелен на тех, кто менее подкован.
Зря вас запретили, наоборот вас надо заставлять на дебаты выходить, что бы ваши ошибки были очевидны даже вашим адептам
Чувак, для нормисов любая религия это сплошной бред и логические ошибки, лол.
Ну лично я отвечаю на вопросы о православии, не сбегаю от ответов.
Я просто говорю то, что свидетель прав в том, что дебаты на тему религий - это бессмысленное развлечение и пустословие, не более.
Если предполагать что религия это противоречивая чушь, зачем на это тратить свою жизнь и других ещё завлекать? Это уже не развлечение, а вредительство.
Дебаты устраивают потому что считают свою религию истинной. А дебаты помогают вскрывать слабые места в их системе взглядов.
Так ОП никого и не завлекает, он специально говорит думать и выбирать самим.
Как с помощью дебатов по верам можно вскрыть какие-то "слабые места", лол? Ни один дебатер не признает в конце своего поражения и не перейдет в веру победившего.
Критериев тоже никаких нет: я верую и толкую так, я веую и толкую иначе.
Это ты тот интернет-православный который вечно лезет сратся с католиками каждый раз как я зайду в религач? Судя по всему ты. Ну и как успехи? Сочувствую.
Он проповедует и распространяет литуратуру. Он сам признает что целью его организации является проповедь.
Но когда люди начинают думать и задавать вопросы, он называет эти вопросами желанием спорить. Хотя дело не в желании само спора, а посмотреть насколько последовательна его картина мира.
> Ни один дебатер не признает в конце своего поражения и не перейдет в веру победившего.
Дебатер может и не признает, но люди наблюдающие за дебатами смогут сделать более взвешенный вывод узрев аргументы обоих сторон в живую. А не через глухие телефоны.
>Ну и как успехи?
Были и успехи. Хотя это редкость.
>Были и успехи. Хотя это редкость.
Успехи в том что тебя нахуй посылают и считают поехавшим, срущим на сосаке 24/7? Такой себе "успех".
В каком смысле "последовательность"? В вопросах вер есть только различные священные тексты с догматами той или иной религии. О чем ты?
Ну во-первых, в католическом треде я далеко не один. Как и в этом к слову. Во-вторых, если на 100 посылающих нахер хотя бы 1 прислушается то и это будет победой.
Нет не только. Вера в священность текстов тоже на чем-то основана.
Что думает ваша религия о спасении людей, которые к ней не принадлежат?
Что поделать, уровень риторики католических анонов в религаче таков.
>вечно лезет сратся с католиками
А ты смотрел, с чего начинается каждый такой срач? Католик пишет какую-то ложь или глупость о православии. Ему отвечают православные.
Новый виток этих споров начался с ОПа католического треда, неофита, который в шапке треда оскорблял РПЦ и приходил в православный тред с постоянными телегами про первенство Рима. Обосновать свои тезисы в диалоге он, конечно же, не смог. Поэтому начал паясничать и скатывать дискуссию детсадовскими оскорблениями и шитпостингом.
Если видишь ситуацию иначе, то приведи примеры, где у католика 100% христианское поведение и речь, а у православных непозволительное поведение.
На личном субъективном восприятии конкретного верующего. Еще разные верующие один и тот же текст по-разному толкуют.
Учись правилам хорошего тона, чтобы тебя воспринимали всерьез как собеседника.
Подгундяевский, спок. Именно поэтому рпц и непопулярна. Увиливай от вопросов сколько хочешь, лол.
Когда говорят про последовательность, то речь про цельность мировоззрения как системы. Взгляды библейского верующего должны соответствовать библейском тексту. К СИ есть вопросы уже на этом уровне.
Но есть вопрос метауровня: а откуда у СИ Библия? Как они пришли к идее, что определенный набор текстов считается у них священным и непогрешимым Словом Божиим. Стороннику СИ для этого нужно обратиться к истории библейского канона. Но тогда ему надо соотносить свои взгляды со взглядами тех, кого он считает ориентирами в вопросе о каноне. Потому что непонятно, почему они не признают своими священными текстами Коран или Книгу Мормона, их ведь тоже кто-то когда-то объявлял непогрешимыми.
>интернет-православный который вечно лезет сратся с католиками
Друг, посмотри на это >>1197691
Ты считаешь, что в этом разговори католик ведет себя на 100% верно с точки зрения христианской морали? По-твоему, настоящему христианину не составляет проблемы так кривляться, искажать фамилии людей, паясничать?
Католики во всем правы.
> искажать фамилии
Моралфажик, газани на вуман.ру, если тебя это оскорбляет.
>Моралфажик, газани на вуман.ру
Католическая апологетика в 2026 году.
Я не католик. Так как ты относишся к Гундяеву? Считаешь его хорошим главой?
Нет, это не католическая аплогетика. А совет залетному уебку моралфагу, которого суть имиджборд не устраивает.
Каждый епископ это человек со своими плюсами и минусами. В чем-то я не согласен с ним, например, с его этатистскими взглядами. А в чем-то Кирилл прав и даже любой анон из треда с ним согласился бы в каких-то вопросах.
В православии нет учения о непогрешимости патриархов. Мы можем не соглашаться с патриархом в чем-то.
А тебе принципиально знать кто тебя нахуй послал, чтобы тужа пойти?
Посмотри, как ведут себя (псевдо-)католики >>1197745
И ты считаешь, что именно православные ведут себя как-то неправильно? Тогда жду примеров. Примеры неадекватности анонов-(псевдо)католиков можно найти в избытке тут или в их треде.
все немного сложнее. Переливание цельной чужой крови и основных фракций (эритроциты, лимфоциты, тромбоциты, плазма) запрещены, но:
- переливание собственной крови разрешено (например, до операции сдал свою кровь, которую перелили через x недель/месяцев)
- переливание мелких фракций (например, альбумин или факторы свертывания) разрешены
Я писал выше, что мое личное мнение по этому вопросу немного более либеральное, что на данный момент официальное мнение руководящего совета и на считаю, что в ближайшие годы оно будет пересмотрено.
>>1197624
классный вопрос. При первом приближении можно было бы сказать, что Свидетели Иеговы спасутся, а остальные нет, но это было бы слишком грубым упрощением. Павел в Деяния 24:15 говорит о двух группах людей, которые будут спасены/воскрешены, что по нашей интерпретации означает, что также люди, которые не имели достаточной возможности узнать про Бога и его намерения будут спасены/воскрешены. Иначе это было бы несправедливо, ведь они никогда не могли сделать осознанного выбора.
Т.е. часть СИ спасутся + люди из прошлого + люди, которым (грубо говоря) не проповедовали. Это был бы ответ на ваш вопрос во втором приближении, но истинна еще чуть сложнее. Потому что в Библии есть несколько историй, когда Бог видел в людях, которые не относились к его служителям что-то особенное и спасал их. Эти случаи были также важны для Иисуса. Например, в Луки 4:25-28 он говорит " 25Так, говорю вам истину: в дни Ильи, когда небо закрылось на три года и шесть месяцев и во всей той земле был сильный голод+, в Израиле было много вдов, 26 но Илья не был послан ни к одной из них. Он был послан только к вдове в Саре́пту+, что в земле Сидо́н. 27 Также в дни пророка Елисе́я в Израиле было много прокажённых, но ни один из них не очистился. Очистился только сириец Неема́н»"
Пути Бога - не наши пути и его мысли - не наши мысли. Сюда и подходит стих про то, что Божьи пути неисследимы (который многие верующие неправильно понимают). Поэтому и в вопросе спасения он не ограничивается упрощенными правилами.
Завтра последний день моего пребывания в этом треде
Старейшина СИ
>мое личное мнение по этому вопросу немного более либеральное, что на данный момент официальное мнение руководящего совета
А вышестоящее руководство в курсе?
Обратил внимание на формулировку "спасены/воскрешены", вспомнил, что СИ аннигиляционисты.
То есть ты веришь, что практически все (за немногими исключениями), кто услышал, но не принял учение СИ, будут уничтожены?
>часть СИ спасутся + люди из прошлого + люди, которым (грубо говоря) не проповедовали
Т.е. своей проповедью (в т.ч. и этим тредом) ты обрекаешь людей, которые не примут, на ад? Интересно-интересно.
>>1197752
>>1197701
Если ты и сам видишь что Гундяев и прочие видные деятели рпц типа Ткачева из себя представляют, то ты должен понимать почему у множества анонов с разными верованиями плохое к ним отношение.
Я предпочитаю обсуждать не людей, а идеи. Разговор должен быть о богословии той или иной конфессии, а не о поведении их представителей. Постыдное поведение двачеров-католиков не делает само по себе католичество чем-то ошибочным. Католичество еретично в силу других причин.
Поведение глав различных религиозных организаций и всеобщее поведение большинства членов тоже - крайне важная часть любой веры, смирись.
Для многих оно является определяющим в отношении к конкретной организации, а не сорта толкований тех или иных текстов.
Например я как-то раз проездом был в Сергиевом Посаде и там прям у ворот Сергиевой Лавры стояла какая-то вытиранская организация и собирали деньги на бинты для самоваров.
>крайне важная часть любой веры
Кто это определяет?
>Для многих оно является определяющим в отношении к конкретной организации
>Для многих
Ты веришь в демократию в вопросах веры? Кого больше, тот и прав? Или ты упрекаешь в том, что христиане не обратили всех? А смысл гнаться за количеством в ущерб качеству веры? У тебя у самого претензия к "всеобщему поведению большинства". А это как раз результат попыток максимально распространить хотя бы какое-то, то есть поверхностное, влияние.
P. S. Ты считаешь пострадавших от войны людей недостойными медицинской помощи? Какой религии ты придерживаешься?
так мы все оцениваем на личном субъективном уровне. Тем не менее мы пользуемся логикой. Так и в случае с писаниями. Утверждения об их богодухновенности должны иметь пруфы что бы это можно было воспринимать серьезно. Христианство такие пруфы имеет.
Факт в том, что рэпэцэ - просто игрушка в руках дьявола гойсударства. И это максимально отталкивает многих.
Нет, это твое субъективное суждение. В вопросах догматики РПЦ не подвержено влиянию государства. Есть мнения отдельных священников, которые могут быть государственниками или приверженцами какой-то другой мирской идеологии, влияющей на их проповедь, но это характерно для приверженцев ЛЮБОЙ религии. Ты тоже подвержен влиянию мирской идеологии, это видно по твоей политачерской лексике.
Почему ты уклонился от ответа на вопрос о том, какая у тебя религия?