С остановкой ВД действительно существует довольно много путаницы. Люди часто ошибаются, принимая за остановку ВД временное, обычно насильственное, “отключение” мыслей. Но такое состояние не является ОВД. Представь, что мы смотрим телевизор, видим какую-то картинку. Но вот что-то случилось с сигналом, изображения нет - мы видим пустой экран. Но сам телевизор-то РАБОТАЕТ. Подавление мыслей - это именно подавление сигнала, но сам аппарат ума ПРОДОЛЖАЕТ работать. Опять же, совершенно необязательно мыслить словами, можно мыслить образами - но это будет все тот же внутренний диалог. Именно поэтому истинной остановки ВД достичь весьма сложно. На мой взгляд, проще всего до нее добраться через созерцание. Все просто: садишься на кровать или на пол - сидеть должно быть удобно, комфортно. Можно сесть у стены или спинки кровати, подложить под спину подушку, и т.д. Ноги можно вытянуть, разведя пятки примерно на полметра. Сама поза значения не имеет, важен именно комфорт - иначе затекшие ноги будут отвлекать. Дальше кладешь примерно на расстоянии метра от себя какой-то предмет, лучше природный - сухой лист, шишку, камешек и т.д., и начинаешь его созерцать. Здесь есть свои важные моменты. Первый - длительность созерцания. Созерцать надо примерно два часа, причем подряд - то есть два часа подряд это совсем не то, что четыре раза в день по 30 минут. Созерцать урывками практически бесполезно. Фишка здесь в том, что мысли стихают очень медленно, в первый час можно лишь немного успокоиться. Лишь на втором часу реально начинаешь приближаться к ОВД, да и то не сразу - реально может понадобился примерно месяц ежедневного созерцания по 2-3 часа подряд, чтобы впервые добраться до ОВД. Второй момент связан с тем, как ПРАВИЛЬНО созерцать. Взгляд не должен быть жестко сфокусирован. Пусть он плавает, как ему вздумается - может сфокусироваться на объекте, если хочет. Может расслабиться. То есть никакого насилия. При этом с мыслями не надо бороться, это тупиковый путь. Все, что надо - это смотреть на созерцаемый объект, концентрировать на нем свое внимание. Правда, внимание у нас очень слабое, поэтому ум быстро находит какую-то лазейку, и ты вдруг обнаруживаешь, что смотришь на созерцаемый объект, а думаешь о чем-то своем. В такие моменты надо просто вернуться к созерцанию - без раздражения, нетерпения, оценок и т.д. Самое главное здесь - НЕ АНАЛИЗИРОВАТЬ ТО, ЧТО ВИДИШЬ. Любые эффекты - дрожание, марево, цветные пятна и т.д. - ничего не значат, это просто глюки восприятия. После пары недель созерцания наступит момент, когда ОВД будет уже достаточно близко. Один из вариантов его достижения таков: надо словно “вмерзнуть” в пространство - то есть сидеть неподвижно, взгляд буквально “стекленеет”. Картинка предмета туманится, становится расплывчатым пятном - это нормально, так и должно быть. Когда нет четкого изображения, разуму нечего анализировать. Именно в таком застывшем состоянии и может прийти ОВД, (только не надо воспринимать это как догму и насильственно добиваться описанного состояния. Оно должно приходить естественно, без усилий). Истинное ОВД всегда сопровождается некоторыми телесными ощущениями. Они могут немного отличаться у разных людей, но в целом довольно похожи. Один из главных и весьма характерных признаков - изменение качества дыхания. Легкие словно “разворачиваются”, дыхание становится удивительно тихим и мягким, словно смазанным. Перемена очень четкая и заметная, при этом никакими искусственными усилиями такого мягкого дыхания не достичь. Сопутствующим признаком может служить давление в ушах - словно ты нырнул в глубину. Но главный признак - это именно изменение качества дыхания. Вместе с изменением качества дыхания приходит и ОВД. Правда, это состояние оказывается столь новым и захватывающим, что разум тут же просыпается, начинает его анализировать, ОВД уходит. Но ты его уже почувствовал, понял, что это такое. Дальше остается только практиковать и практиковать созерцание, при этом время до наступления ОВД будет постоянно сокращаться. Сначала это, например, 1 час 45 минут. Потом час тридцать, час двадцать, и т.д. Со временем для вызова ОВД будет достаточно просто сконцентрироваться на уже знакомых ощущениях - мягкости дыхания и давлении в ушах. В описанной практике остановки ВД очень важна ее непрерывность. Пропустил хоть день - откатился назад. Поэтому перерывы недопустимы. И еще один момент: остановка ВД - хорошее умение, но сама по себе она не дает каких-то автоматически преимуществ. После остановки ВД приходит время ломки очередного барьера - а именно, барьера восприятия. Но это уже совсем другая история.
>>1179647 Но зачем? Есть прорва злодеев которые заслуживают удара молотком по башке больше меня и его! Например застройщики и риэлторы, которые в моей губернии так цены задрали на недвижимость, что мы по факту вымираем как стегозавры, и если не будет притока переселенцев с других губерний и стран - то популяция нашей губернии за 40 лет сократиться втрое!
>>1179647 Молот - миф. До удара - сознание осознает результат работы активного и разрозненного разума. После удара - сознание осознает результат работы активного и разрозненного разума. Молоток может только слегка увеличить время между двумя моментами сознания, это ни на что не влияет. >>1184100 Стандартная ступень на пути к могуществу и бессмертию, во многих традициях. >>1184138 Ну так попроси правителя бесплатно выделить народу немного народной земли и нанять строителей без наценки, и раздать квартиры местным нуждающимся, в чем проблема? У тебя же демократия?
>>1184275 Так выдают по гектару, но на Дальнем Востоке, там ни электричества, ни канализации, ни мобильной связи, и потенциальный риск китайской оккупации.
>>1184277 >Наука бессмертных живых человекоподобных существ ещё не зафиксировала. Наука зафиксировала существование духов. Даже если они и не считаются живыми существами. >>1184277 Выдавай на близком западе, в чем проблема? Демократия же, ты здесь власть.
>>1184281 >Демократия же, ты здесь власть. При демократии, власть не я, а нация страны (сообщество граждан страны) правящее через уполномоченных. И я вообще не любитель демократии, она уполномачивает среднего качества людей, а не лучших из нации страны.
>>1184285 Смотри научные исследования реинкарнации, SDE и выхода из тела при NDE. Там много, всё вместе указывает на существование духов на достаточном уровне. >>1184284 >При демократии, власть не я, а нация страны (сообщество граждан страны) Ну ок, ищи людей которые считают что людям не нужны дешевые качественные дома и убеждай их что нужны. Я таких только в правительстве видел, но их мало, явно не нация.
>>1179169 (OP) Ты даун из Махаянского буддизма? Кому ты там собрался останавливать внутренний диалог? Очередные недоучки что-то без гуру практикуют, а потом обнаруживают себя раздетыми и ограбленными посреди своего мухосранска какими-то сектантами баптистами что также обещают остановку внутреннего диалога. Как только начинаются проблемы в стране, так сразу появляется куча отрицал что начинают верить в утопию, в Бога, в идеалы. Возьми блядь яйца в руки и научись брать то что тебе принадлежит, а не убегай от боли и отказывайся от всего всю жизнь как терпила. Та страна в которой ты родился ещё не самое худшее что может быть в мире. А вот скажем в Индии откуда пришла эта практика отрицать настоящую жизнь, там только и живут люди что всё отрицают и ничего не делают, потому что там настолько всё плохо, поэтому они отрицают всё. А хорошо не будеть никогда и нигде
Аноны, может ли при медитации Mindfullness с закрытыми глазами возникнуть перед внутренним взором четкая и реалистичная цветная картина, но только в узком поле зрения?
В ходе попыток ни о чём специально не думать (точнее, отпускать все мысли) мне представилось словно небольшое пятно в середине поля зрения, в котором было видно освещённое золото-розовым низким солнцем поле с колосками и полевыми травами, а над ним чуть пасмурное, с пробелами между облаков, небо
Просто если бы мозг засыпал, то сон бы он видел не так чётко, насколько я понимаю, зато на всём "поле зрения"
И да, специально про такой пейзаж не думал/ не предчтавлял, но в целом меня манят и подобные места, и период закатного солнца
>>1195302 Раньше при попытках медитации из побочеу у меня только искажение проприоцепции иногда было (искажение восприятия положения своего тела в пространстве); в этот раз тоже было, но оч слабо
Индия это секта и культ. Никакой внутренний диалог не надо останавливать. Повторять за культистами индийскими ничегно не надо. Все культисты в Индии, хотят заменить твоего Бога , своими гуру, и вплести тебя в ритуал изживания жизни. Верь в Бога только, от него все радости и добро в мире. Не нужно верить в индийских идолов
>>1195309 Это мой пост, анон, и на других бордах кроме двача я давно не бываю. Согласен с тобой, что лучше больше оригинального контента, но если мой пост не украли в эти несколько минут (и если я вдруг не бот, который каждый раз генерирует одинаковые посты для разных мест, потом забывая, что он там был), то твой упрёк необъективен
Будешь повторять за всякими лопухами, они тебе расскажут о созерцании... Будешь статическим немигающим взглядом смотреть. Если будешь за ними повторять. Индия плодит бедных и дурных людей, внушая им ахинею
>>1195311 Ты украл этот пост с другой борды. Где человек писал о комментировании трактата по йоге хатха-йога прадипика. И принес сюда. Ты ботохуета что ворует зеркалит чужие посты. Тебе не стоило этот делать вместе со своим Атманом.
>>1179169 (OP) >И еще один момент: остановка ВД - хорошее умение, но сама по себе она не дает каких-то автоматически преимуществ. После остановки ВД приходит время ломки очередного барьера - а именно, барьера восприятия Что-то твои речи похожи на речи ботов с реддита. Которые рассказывают про то что происходит после дхьяны как причину и следствие дхьяны. Что конечно же является ошибкой. У вас у всех после дхьяны одна и та же ошибка. Вы говорите все о пространстве Атмана. Так что не рассказывай тут о своем нью эйджерском понимании аля Ошо, Рамана Махарши, Нисаргадатта Махарадж. Всё это индуисткая глубинная нью-эйджерская хуита, с замыканием человека на внутренних убеждениях
>>1195314 А ой, в йогическом трактате. Тогда понятен твой упрёк в прозелитизме, лол. Не, анон, я в этом всём просто путаюсь от невежества, а не заманиваю буддистов в йогу
>>1184474 Мамкин инфоцыган-превозмогала опять вылез со своей настоящей жизнью, все не так плохо, мог бы вообще в Уганде родиться, хватит думать о вечном, иди лучше въебывай, бери ипотеку и плодячку поднимай для барена, в этом же настоящее счастье.
>>1195318 Хорошо, анон. Подумал было, что ты специально маскируешь годные советы под шизобред, но судя по тому, что выше кто-то постил скрины про именно такой способ стеганографии, твой замысел уже раскрыли, так что можешь уже писать нормально, а хотя ладно, тебе виднее
>>1195316 Ты воруешь посты. Тебе уже об этом не раз говорили. Они были не в йогическом трактате, а конкретном месте, где писали комментарии на один трактат на санскрите. Твои ответы ритуальные. Ты берешь чужие посты и начинаешь строить на них зеркальную логику, начиная ритуал без разрешения других людей. Никто в твоем ритуале и играх не будет участвовать. Первое правило йоги, будь честным. Не воруй. А потом уже иди останавливай внутренний диалог или что вы там делаете в своем нью эйдже. А пока то что ты делаешь, соответствует католической логике латиннского языка. Ты хочешь быть со своим интеллектуализмом, главным над чем-то, занимаясь религиозной рецитацией зеркалированием чужих текстов, что ты взял без спроса. Нельзя так делать.
>>1195317 Религиозный прозелективист, хватит создавать подобные треды. Ты говоришь не остановке внутреннего диалога, а о создании новых убеждений для Атмана, как и всё нью-эдерское индуисткое течение вроде Ошо. Твой пост про убеждения, а не про остановку внутреннего диалога. Ты пытаешься интеллектуально представить всё так, будто йога, это утопизм и убегание от чего-то. Пытаешься превратить йогу в ритуал, чтобы люди избегали страдания не пережив их в жизни. Не бывать этому
>>1195324 >Ты пытаешься интеллектуально представить всё так, будто йога, это утопизм и убегание от чего-то. Пытаешься превратить йогу в ритуал Кстати, анон. Интересно твоё мнение о данном тексте тогда (текст не мой):
"Очередное обсуждение просветлённых (оценка того, сколько их в мире): https://www.facebook.com/kapterev/posts/pfbid0n8nxvotTShdYcdyDvjqARMReQ1DFRXa8TpsHT2tatG1EyMsXEHE247QFjwxCUU6kl. Мой ответ там -- сотни тысяч (а то и миллионы, но не факт -- раньше людей было маловато, хотя поколений довольно много). Просветление берём двух видов: техническое (режим работы мозга) и полное по матрице Комбса-Уилбера (как объяснял Уилбер: режим работы мозга плюс более-менее SoTA общее мировоззрение, типа как "умение водить джип" самого Уилбера). Если чисто техническое, то миллионы точно. Если полное, то сильно поменьше (думаю, 1:100, ибо чем просветлённей технически, тем тупее обычно в плане разумности -- страны с распространением практики просветления в SoTA-разумности не отмечены, подробней писал в "Православии шире христианства", https://ailev.livejournal.com/428032.html). Отдельный вопрос -- миф о какой-то полезности. Смотрим на эти миллионы просветлённых, прикидываем их достижения и достижения непросветлённых, потративших своё время на какую-то другую deliberative practice. Я тут жёсткий, ко мне ведь регулярно разные просветленцы прибегают попропагандировать какую-то пользу. Я им советую вместо медитации на коанах выполнить любую другую мыслительную работу -- и польза будет, и режим работы мозга ровно тот, что они хотят тренировать. Но нет, бессмысленные коаны эти художники готовы крутить, а какие-нибудь теоремы, как Перельман -- нет. Результат же, как понимаем, один и тот же: множество негативных побочных эффектов, если переборщить (то есть просветлиться), Уилбер тут хорошая иллюстрация ошибки выжившего. Но если теоремка вместо коана -- может и польза случиться, Перельман тут тоже иллюстрация ошибки выжившего, по той же линии психотехник. Так что оценка оценкой, а результаты результатами. А дальше я там в треде ещё и по стадийным теориям развития личности прохожусь, которые в эксперименте ну никак не подтверждаются -- все эти Пиаже, Беки, Выготские и т.д. (имя им легион, как и теориям мыслительных стилей). Очень жаль, я когда-то много времени на это всё грохнул, проштудировал первоисточники, много чего покупал в Amazon ещё в бумаге. Всё выкинул. Жизнь идёт, прогресс неостановим. Теперь глядим на мокрую нейронную сетку и сравниваем результаты её обучения с результатами обучения MLLM -- вау, как интересно, но там как-то без стадий, в нейросетках другой механизм, но тоже как-то выучиваются! И проходят тесты на theory of mind за взрослого человека. И демонстрируют какие-то удивительные штуки, типа сравнимое качество ответов при использовании части, работающей с изображениями и не использующей (то есть текста как-то оказывается достаточно, "алгеброй геометрию поверил", ага). Мы ещё многое узнаем о человеке, наблюдая за нежитью. Главное -- это расставаться без сожаления с теориями, у которых предсказания невоспроизводимы, а также не очаровываться психотехническим антиквариатом, старинными теориями языка и прочим допотопным старьём."
Дальше автор этого текста стал разрабатывать FPF — фреймворк первых принципов (который и вправду повышает эффективность, да). И ему высказали опасение, что таковым фреймворком могут воспользоваться негодяи какие-нибудь для творения опасных дел.
Так что, на твой взгляд, лучше - изобрести скальпель, который может спасти множество людей от перитонита и прочих болезней, но который при этом может стать орудием убийств? Или таки тихонько просветляться в бедной стране, не создавая ни скальпелей и лекарств, ни атомных бомб?
>>1195329 Не твое дело. Будда воспретил в суттах общаться с магами, духами, что занимаются ядовитой магией абхичарой или устраивают иерархию и раскалывают себе и другим голову на семь частей/
>>1195301 >Аноны, может ли при медитации Mindfullness с закрытыми глазами возникнуть перед внутренним взором четкая и реалистичная цветная картина, но только в узком поле зрения? Да, это называется воображение. Оно может заставить тебя испытать вообще что угодно, без каких-либо ограничений.
>Просто если бы мозг засыпал, то сон бы он видел не так чётко, насколько я понимаю, зато на всём "поле зрения" Сны часто обладают более высоким разрешением чем реальность. Когда мозг засыпает, если ты сохранишь осознанность, ты сначала увидишь разноцветную воронку, потом на её месте начнут появляться картинки. Если одна из них тебя затянет - ты попадешь в сон.
>>1195340 Закрой свой интеллектуальный рот что пытается одну матрицу на другую спроэцировать. Сны это реинкарнации других людей что жили и живут на земле, отрывки их жизненного опыта.
>>1179169 (OP) >но сам аппарат ума ПРОДОЛЖАЕТ работать Но ты этого не знаешь априори. По сути тебя ограничивает асимптотический предел, который дает рамки в твоей башке.
>>1195345 >По сути тебя ограничивает асимптотический предел, который дает рамки в твоей башке На твои хуйовые научпоперские лекции также никто не ходит. Ну и что? Вот ты сейчас говоришь что кто-то не знает, но твоя гипотеза с какой-то функцилнальной математической логикой верна. Весьма известный ход атеистов, закрыть другим людям рот и навязать свою логику.
>>1195346 Какая логика - тебе говорят, что то, что ты называешь сознанием, лишь узкое поле бутылочного горлышка, через которое твои полушария выдают тебе нужную инфу. Которую, благодаря своей тупости, ты еще и неверно интерпретируешь.
>>1195349 В тред кабаллы, иначе будут проблемы. Ты говоришь о том что твоя мысль лучше других мыслей, а мысль других хуже. Но сознание создает мысль, после того как создало мысль, больше эта мысль не относиться к этому сознанию. Ты же говоришь о владении своей мыслью.
Не нужно останавливать никакой внутренний диалог. Если мысль, речь, действие поступок не расходятся и являются одним тем же, так достигается всезнание, здоровье, долголетие
>>1195360 Твоя башка выполняет около 38 000 триллионов операций в секунду. Какой объем информации доступен твоему сознательному пониманию, подумай над этим. Ты можешь осознать сущность называемую СЕЙЧАС, прямо сейчас, лол?
>>1195361 Это важно? Сознание - стартовая точка каждой из этих операций. Если бы оно не могло запускать эти операции, мы не могли бы обсуждать свои сознательные ощущения посредством тела.
Чтобы примерно понимать о чем тут ОП треда вещает довольно поверхностно (какой-то диалог внутри башки), надо хотя приблизительно понимать феноменологию. И хотя бы отдаленно представлять себя суть предметного содержания мысли, представленности предмета в сознании. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ноэма
>>1195370 Когда женщина вынашивает детей, ни разу не было, что ей приходится начинать день с сознательной мысли: "Так, теперь отращиваем ему руки (и не забыть запланировать верное число пальцев)"
>>1195361 Интеллект выполняет 38 000 триллионов операций в секунду. Сознание ничего не выполняет. Сейчас это неизвестное Инь, которое всегда неизвестно, указатель на воду в реке, даже если ты говоришь о статическое сущности в языке
>>1195371 Он говорит о прекращении синхронизма, что осталось от высшего предвидения что прошло сквозь человека. Если говорить христианскими терминами. Всё правильно делает, ведь синхронизм это уже части материалистических конструкций. По типу вот мы льем металл, и готове изделие из металла это изначальный металл