Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 509 23 102
Официальный православия тред №330 Аноним 24/05/24 Птн 13:37:45 1036697 1
khram-v-rossosh[...].jpg 208Кб, 1024x1024
1024x1024
Что читать:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read

Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km

Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/

Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA

Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1033379.html

Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред

Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
Аноним 24/05/24 Птн 14:23:23 1036707 2
Напоминаю всем страдающим, что в Библии нет запрета на фап, священники вас обманывают
Аноним 24/05/24 Птн 14:35:29 1036709 3
>>1036707
Да они сами небось 24/7 наяривают
Аноним 24/05/24 Птн 15:32:43 1036717 4
Нужно ли подавать нищим на улице (возле церкви, у магазинов и тд)? Если я не подаю, то это грех?
Аноним 24/05/24 Птн 15:57:28 1036723 5
>>1036717
Исключительно добровольно.
Аноним 24/05/24 Птн 16:17:08 1036729 6
>>1036707
Библия это собственность Церкви и её продукт, она решает какие книги канон и как их толковать. Если Церковь говорит что фап нельзя значит нельзя.
Аноним 24/05/24 Птн 17:47:57 1036737 7
fNOT74HtzHw.jpg 47Кб, 570x380
570x380
Прочитал вот, что в царские николаевские времена был рекорд по числу канонизированных святых. Хотя там их по пальцам можно пересчитать, но в те времена всё равно удивлялись, что их много. И это до революции, если что. А потом я вспоминаю новомучеников, которых просто пачками канонизировала РПЦЗ, словно принтер им подключили. При этом народ в массе своей почитает либо "традиционных" святых, либо популярных, вроде той же Матроны. Читал мнение одного священника, что даже известный всеми канонизированный Николай II особой популярностью не пользуется. Про других новомучеников и вовсе многие не вспоминают. Некоторые даже выбирая крестное имя просят, чтобы были "традиционные" святые, без новомучеников.

Возникает у меня сразу два вопроса:

1. Что это такое было с новомучениками? Агония РПЦ, сочетание благ цивилизации в виде чёткой документации или просто реально тяжёлые времена для верующих? Ну так-то они и вправду были тяжёлые в годы Гражданской войны, Красного и Большого террора, Великой Отечественной. Но это же не единственные тяжёлые времена для православия. Были и другие. Но такого числа мучеников не было. В чём суть феномена?

2. Нет ли тут некой ревности, мол 90% молитв приходится на 5% святых, а остальные вроде как ненужные?
Аноним 24/05/24 Птн 17:48:07 1036738 8
>>1036729
>Библия это собственность Церкви
Нет
Аноним 24/05/24 Птн 17:49:49 1036739 9
>>1036707
В Библии и про трапов ничего не написано. Трапы разрешены, товарищ ОНАНист?
Аноним 24/05/24 Птн 17:56:36 1036740 10
>>1036737
Кто чудеса совершал, тому и молятся. Кто из новых чудеса творил? Та же Матрона только
Аноним 24/05/24 Птн 17:58:02 1036741 11
>>1036739
>Трапы разрешены?
В каком смысле трапы и в каком смысле разрешены?
Если человек гермафродитом родился, то это не грех
Аноним 24/05/24 Птн 18:11:57 1036742 12
>>1036697 (OP)
Где свидетельства выросших ампутированных рук и ног? Самое простое чудо исцеления же. В век камер и интернета - ни одного.
Аноним 24/05/24 Птн 18:13:53 1036743 13
>>1036737
Институт святых - вообще спорная тема. Даже без всяких николашек, та же Матрёна - сомнительный персонаж.
Аноним 24/05/24 Птн 18:29:04 1036754 14
>>1036741
Грех конечно. Наверняка плод инцеста.
Аноним 24/05/24 Птн 18:36:09 1036755 15
>>1036743
Двачую. По хорошему, святцы давно следует перетрясти и поубирать оттуда совсем уж странных персонажей. Католики такую ревизию уже проводили.
Аноним 24/05/24 Птн 19:20:34 1036759 16
>>1036738
Да. Без Церкви ты бы даже не узнал что является Библией.
Аноним 24/05/24 Птн 19:27:37 1036760 17
IMG202405241926[...].jpg 54Кб, 720x525
720x525
🤔☦️Сегодня день тезоименитства Патриарха Кирилла.

Многая и благая лета Патриарху и Божьего благословения!
Аноним 24/05/24 Птн 19:40:38 1036763 18
>>1036759
свидетельство на обладание авторскими правами неси
Аноним 24/05/24 Птн 19:41:31 1036764 19
>>1036754
Инцест по Библии не грех, кстати
Аноним 24/05/24 Птн 20:37:49 1036767 20
>>1036763
Авторские права написаны в названии книг. А Церковь решает какие книги книги являются подлинными.
Аноним 24/05/24 Птн 21:52:36 1036775 21
4331.jpg 617Кб, 3080x1651
3080x1651
>>1036697 (OP)
В каком прикиде обычно ходите в храм?
Аноним 24/05/24 Птн 22:18:09 1036776 22
>>1036737
Ты дурашка просто. Статус святого дают не с какой-то конкретной целью, чтобы там самолетостроению или радиоэлектронной борьбе подходящего покровителя подыскать. Статус святого дают по факту: реально праведной жизни, весомого вклада в существование Церкви, исповедания веры перед её врагами и наконец смерти за Христа. И вот эти последние две куда проще получить, вспомни хотя бы святых времён римской империи: на каждого святителя там сразу по куче мучеников приходится, из там так много, что их даже не по одному считают, а пачками. Те же 40 Севастийских мучеников или 199 учеников епископа Никона – это чем тебе не "принтер"? Если брать историю уже не римской империи, то у католиков например есть целая поняла из миссионеров, которых всякие германские племена замечали за проповедь. То же самое по сути, на одного "обычного святого" в период с 5 по 7 век приходится 10 мучеников.
Т.е. чтобы стать мучеником реально не нужно многого, только проявить стойкость в вере перед лицом смерти. Это не так сложно, как например 50 лет подряд жить праведной жизнью или одолеть ересь, но отвергать факт мученичества Церковь все равно не может, хотя бы даже из-за Мф.21:28-32. А из-за этого каждый период активных гонений дают церкви кучу мучеников, даже в том случае, если они ей впоследствии окажутся "не нужны" для практических нужд.
Что касается того, почему этих новомучеников там много ажно почти 2000, то тут просто. В римской империи во времена гонений жило около 60 миллионов человек, из которых христиан было сколько, 3 процента? 5 по самым оптимистичным прикидкам. И то период с I по V век н.э. Церкви дал где-то до 1000 мучеников. И то это только те, о которых сохранились записи и почитание которых укоренилось, так то у каждого города имелись свои собственные списки из десятков погибших за Христа.
В Российской империи на момент революции жило 135 миллионов человек, из которых солидные 60% точно были христианами. То есть почти 90 миллионов христиан. В стране, которая объявила религии войну и постановила искоренить её. Стоило бы удивляться скорее тому, что у нас всего на всю эту кучу народа набралось только 2000 мучеников, но да это очевидный результат политики российской империи и модерновый сдвижек в мировоззрении. Так что в принципе для такой большой страны цифра нормальная, гонения шли почти 30 лет в масштабах, которые древнему Риму даже не снились если сопоставлять, то тут скорее Япония времён сёгуната вспоминается. Короче, все в соответствии с той схемой, которая уже существовала в Церкви. Единственное отличие – задокументрированность и возможность опознать каждого отдельного мученика, из-за которой у нас абстрактные "199 учеников" и "370 мучеников" превратились во вполне конкретных личностей, с именами и фамилиями. На этом радикальные отличия заканчиваются. Ну а то, что этим самым отдельным мученикам не молятся – это не проблема, народная память сама себя так корректирует, выделяя любимчиков и объединяя массивы в более удобные для запоминания "пачки". В Москве помнят расстрелянных на Бутовском полигоне, в Архангельске почитают собор соловецких мучеников, и так далее и так далее, у каждого региона свои "места памяти". Локальность почитания в таких делах естественна, как и ограниченность времени воспоминания – в конечном счёте, о сотнях погибших во времена иконоьорческих гонений тоже никто за пределами Торжества Православия не вспоминает, что же они после этого, "не святые"? Это бы работало так, если бы святые реально божками-покровителями ремесел были, но они в первую очередь просто люди, которые явно проявили то или иное христианское качество, и поэтому их могут хоть миллиарды быть таких, которым никто не поклоняется, для церкви это вообще не принципиально.
Аноним 24/05/24 Птн 23:11:45 1036784 23
>>1036767
>Авторские права написаны в названии книг.
И что там написано?
Аноним 24/05/24 Птн 23:13:42 1036786 24
Аноним 24/05/24 Птн 23:14:57 1036787 25
Аноним 24/05/24 Птн 23:43:02 1036796 26
>>1036739
>В Библии и про трапов ничего не написано
а вот хуй малакии и есть трапы, шах и мат фембои.
Аноним 25/05/24 Суб 00:19:43 1036821 27
Аноним 25/05/24 Суб 00:29:35 1036827 28
>>1036821
большая вероятность что это мужская проституция на самом деле.
Аноним 25/05/24 Суб 00:37:28 1036835 29
>>1036827
Проституция обязательна? По любви если или по малодушию, не молакия?
Аноним 25/05/24 Суб 00:45:15 1036838 30
>>1036835
там достаточно размытый термин как проституция, так и трапование, что в принципе одно другому не мешает.
Аноним 25/05/24 Суб 07:43:37 1036875 31
Уныние есть грех. Что делать, если всю жизнь являешься унылым червем, путь которому лишь в геену огненную? Мысли о смерти всю жизнь пребывают.

Недавно я был на даче, и в меня поселились бесы. Они говорили мне сделать идола резного и подносить ему в дар всю пищу и воду, что я собирался употребить сам, и умереть от голода и жажды, тем самым вознесясь. Прошло спустя пару часов, но у меня так частенько бывает. Что мне делать? Это меня Сатана искушает?
Аноним 25/05/24 Суб 09:43:26 1036885 32
>>1036875
> Что мне делать?
сначала сходить к психиатру
Аноним 25/05/24 Суб 09:45:43 1036886 33
image.png 17Кб, 200x198
200x198
>>1036885
>сначала сходить к психиатру
Аноним 25/05/24 Суб 12:33:52 1036914 34
>>1036776
Вы протестант? Если вы протестант, то идите нахуй в свой тред.
Аноним 25/05/24 Суб 12:34:12 1036915 35
>>1036764
После потопа - грех.
Аноним 25/05/24 Суб 12:35:44 1036917 36
>>1036743
Коммиблядь, ну ты то куда?

>>1036755
Иди нахуй, каргокультист. Не нравится деноминация и её традиция - пиздуй в протестанты. Там и священники-геи - норма.
Аноним 25/05/24 Суб 12:37:48 1036918 37
Аноним 25/05/24 Суб 12:38:03 1036919 38
>>1036776
>В Москве помнят расстрелянных на Бутовском полигоне, в Архангельске почитают собор соловецких мучеников, и так далее и так далее, у каждого региона свои "места памяти".
Не, не помнят. "Народная память" же просит Сталина канонизировать.
Аноним  25/05/24 Суб 12:49:26 1036920 39
Был ли Иисус "совершенной жертвой", как говорят иудеи? Мне кажется, что совершенной жертвой был Иуда, но почему же тогда есть другое мнение? Это будто бы утешение какое-то.
Аноним 25/05/24 Суб 12:50:05 1036921 40
>>1036875
Попробуй взять себе молитвенное правило. И регулярно молись им, со смирением не почитая себя достойным исполнения просьб, но с надеждой на милость Божью.
Прочти
https://pravoslavie.ru/141962.html

>>1036886
Не обращай внимания, в треде работают враги христианства.
Аноним 25/05/24 Суб 13:33:24 1036930 41
Аноним 25/05/24 Суб 14:05:52 1036934 42
>>1036885
>>1036886
У экзорцистов действительно существует практика отправления своих клиентов к психиатрам, перед непосредственно экзорцизмом. Ведь психические расстройства это не всегда одержимость. Тем не менее просто интересно если этот вопрос задавался скажет лет 200-30 назад куда бы ты посоветовал обратиться человеку? Неужели Церковь не сильна самостоятельно помочь подобным страждущим?
Аноним 25/05/24 Суб 14:12:59 1036935 43
>>1036934
>Неужели Церковь не сильна самостоятельно помочь подобным страждущим?
как? галоперидол изобрести раньше времени?
Аноним 25/05/24 Суб 14:30:15 1036938 44
>>1036934
>психические расстройства это не всегда одержимость
Как их отличить?
Аноним 25/05/24 Суб 14:35:56 1036940 45
>>1036935
>>1036938
В чем тогда смысл церкви и веры, если она не может помочь страждущим? По Библии церковь должна иметь силу исцелять, в том числе психических (бесноватых). Если церковь этого не может и людей с проблемами отправляет к врачам-материалистам, то у церкви нет обещанной силы и вера не работает, это все обман
Аноним 25/05/24 Суб 14:36:36 1036941 46
>>1036920
Иуда был младшим ребенком у матери, а в жертву нужен первенец.
К тому же Иуда был вор. Разбойники попадают в рай, а воры не попадают, ибо мерзки перед Богом. Мерзость не может быть жертвой.
Аноним 25/05/24 Суб 14:37:15 1036942 47
>>1036938
Я не экзорцист и не психиатр. Но одержимых видел, могу сказать что большая часть одержимых осознают что с ними происходит. Т.е. они сами каким-то образом знают что они одержимы, видимо благодаря внутреннему общению с бесами это становится очевидно. Но я не компетентен что бы делать какие-то заявления претендующие на истину.
Аноним 25/05/24 Суб 14:40:12 1036943 48
>>1036942
Своими глвзами видел, прям реальных? Расскажи че было.
Аноним 25/05/24 Суб 14:45:03 1036945 49
>>1036943
Как-то ехал в автобусе и улышал вопли человека. Прислушалс, а оказалось он сам с собой разговаривает. Иногда его переключало и он начинал другим голосом говорить. Я ему всучил "Иисусову молитву", что бы читал. Он поблагодарил начал её шептать. Потом его опять переключило и он сказал что-то типа "что ты лезешь, думаешь Христос тебя защитит?". И начал всякие темы по Писанию проговаривать. Вообще его слова в будущем возымели некоторый эффект.
Аноним  25/05/24 Суб 14:47:31 1036947 50
>>1036941
Не, это все условности. Первенец, вор, мерзость. Дело в том, что Иисуса казнили люди, которые могли ошибиться, а Иуду забрало вселенское естество, которое для всех одно есть. Тут как бы вот если говорить "все богоугодно", то вместе с этим нужно принять жертву Иуды. А если говорить "по этим правилам и ритуалам" - то жертву можно принять Христову, но при этом уже закрыв глаза на порядки вселенной.
Почему Иуда повесился? Он же сдал Христа, получив с него деньги. Он должен был быть рад!
Аноним 25/05/24 Суб 14:48:43 1036948 51
>>1036947
>Тут как бы вот если говорить "все богоугодно
Никто не говорит что всё богоугодно, в частности сама Библия.
Аноним 25/05/24 Суб 14:50:58 1036949 52
>>1036945
Охринеть, ты очканул наверняка. А книжки с молитвой всегда носишь?
Аноним 25/05/24 Суб 14:55:26 1036951 53
>>1036949
Нет я не очковал, ведь я бесу не отвечал и как мне кажется не делал ничего противоправного или не по чину.
Хотя вообще даже без ответов он смог кое каким образом мне насолить. Бесы всё же слишком хитры, с ними в диалоги вступать смертельно опасно.
Аноним 25/05/24 Суб 14:56:34 1036952 54
>>1036945
> что-то типа "что ты лезешь, думаешь Христос тебя защитит?"
О, было такое же примерно. Как-то раз заходил в пекарню, стою расплачиваюсь и тут какой-то мужик сзади подходит и спрашивает: "от какого бога спасаешься!?" И сразу после этого выходит. Хуй знает, к чему это было, но мужик этот мне надолго запомнился.
Аноним 25/05/24 Суб 14:57:39 1036953 55
>>1036947
Иисус пожертвовал своей жизнью, чтобы спасти людей от греха.
А по "правилам и ритуалам" это казнь, а не жертва.
Аноним  25/05/24 Суб 15:00:02 1036954 56
>>1036948
Так в самой библии одно, а о том, что можно оттуда понять - другое совсем. Взять хотя бы Саула, который составляя библию был совершенно других взглядов нежели Иисус - он не буквально его учение распространял, а описание событий.
>>1036953
А в чем состоялось спасение? А то все как спрошу так ни одного ответа.
Аноним 25/05/24 Суб 15:02:57 1036955 57
>>1036954
>Взять хотя бы Саула, который составляя библию был совершенно других взглядов нежели Иисус
Это ты откуда такой вывод сделал? Павел учил в согласии с Апостолами. они одобряли его учение.

>>1036954
>А в чем состоялось спасение?
В том что не закон определяет нашу посмертную участь, а лично Христос. Он может любые грехи списать если захочет. И благодаря этому мы можем войти в безрешное Царство Божье,а раньше люди не могли этого.
Аноним 25/05/24 Суб 15:07:35 1036956 58
>>1036954
Спасение в том, что Иисус научил людей каким нужно быть чтобы угодить Богу.
Это новая ступень совершенствования. ВЗ о том что нужно делать и чего не нужно делоть, Евангелие же про то каким нужно быть.
Более того, Лично помогает на этом пути.
Аноним 25/05/24 Суб 15:10:12 1036957 59
Что Закон, а что Евангелие?

А ка́к вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. И подойдя к другому, он сказал то́ же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, (Мф.21:28-31)
Аноним  25/05/24 Суб 15:13:04 1036960 60
>>1036955
>Это ты откуда такой вывод сделал?
Просто читал Евангелия. Даже и не полностью.

>В том что не закон определяет нашу посмертную участь, а лично Христос.
>Он может любые грехи списать если захочет.
А это каким образом? Он же уже умер. Если вообще был.
>И благодаря этому мы можем войти в безрешное Царство Божье,а раньше люди не могли этого.
Почему не могли?
>Спасение в том, что Иисус научил людей каким нужно быть чтобы угодить Богу.
Так спас или нет? Какому Богу угождать? Перуну, например, так не угодишь.
>Более того, Лично помогает на этом пути.
Повторюсь, он уже умер, даже если был на самом деле.
Аноним 25/05/24 Суб 15:23:57 1036966 61
>>1036960
>Так спас или нет? Какому Богу угождать?
Не спас, а спасает. "Отец Мой доселе делает, и Аз делаю".
Ты в православном треде, значит Богу Истинному.
Аноним 25/05/24 Суб 15:25:30 1036968 62
>>1036960
>Просто читал Евангелия. Даже и не полностью.
Нужна конкретика.
>А это каким образом? Он же уже умер. Если вообще был.
Он был безгрешен, но получил наказание как грешник. И по справедливости воскрес, ведь смерть это наказание за грех. И не только Сам воскрес но и наши грехи может прощать, потому что сама смерть в долгу перед Христом
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Исайя 53:3-5
Напомню, что Исайя жил за 700 лет до Христа.

>Почему не могли?
Потому что нет безгрешных.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы.
Еккл. 7:20
Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
Пс: 52:4

Далее писал другой анон.
Аноним 25/05/24 Суб 15:26:25 1036969 63
>>1036955
>посмертную участь, а лично Христос
Пруфов не будет?
Посмертную успеть определяет Бог проявлением которого является все творение и человек в частности.
Аноним 25/05/24 Суб 15:27:10 1036970 64
>>1036957
>истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут
Заебца.
То есть чтобы женщина попала в рай ей надо поработать проституткой?
Аноним 25/05/24 Суб 15:29:03 1036971 65
>>1036969
Христос и есть Бог. Только раньше Бог судил по закону, а сейчас Христос спасает по благодати, а не по делам закона. И это справедливо, ведь закон Он Сам исполнил, а получил несправедливость. Потому и спасает людей в обход справедливости.
Аноним 25/05/24 Суб 15:29:34 1036972 66
>>1036968
>наши грехи может прощать
А до воскрешения разве не мог? Прощал же.
Аноним 25/05/24 Суб 15:30:04 1036973 67
>>1036970
Нет, спасает покаяние. Блудница осознает что согрешила и кается. А гордый считает себя праведным и не кается.
Аноним 25/05/24 Суб 15:31:08 1036974 68
>>1036960
>Просто читал Евангелия
Лучше Тору изучай - слушай лекции раввинов.
Христиане ведут себя как третиклассник , нашедший учебник по физике и увидевший формулу Е=мс2
И читает "ем сэ два". Что за сэ два? Какое оно на вкус?

А тот кто изучает Тору через раввинов подобен ученику которому учитель физики объясняет что никто ничего не ест и это язык физики и его надо изучить, чтоб понимать написанное.
Аноним 25/05/24 Суб 15:31:15 1036975 69
>>1036972
Прощал те, в которых каялись. Уверен что ты во всех своих грехах покаялся если согласно Библии ты грешишь даже когда доброе делаешь?
Аноним 25/05/24 Суб 15:31:28 1036976 70
>>1036971
Если ты протестант, обозначь себя.
Аноним 25/05/24 Суб 15:31:46 1036977 71
>>1036968
>Исайя 53:3-5
>Напомню, что Исайя жил за 700 лет до Христа.
Верно.
И 53 глава это про еврейский народ.
Аноним  25/05/24 Суб 15:33:49 1036978 72
>>1036968
>Нужна конкретика.
Павел присоединился к апостолам после смерти Иисуса. Следовательно, он не встречался лично с ним и не слышал то, о чем он говорит. Вроде как и евангелия записаны со слов апостолов. Так что в первую очередь Саулом движил мотив сохранения сей истории в целом, тогда как Иисусом какие-то другие. Можно сравнить жизненный путь - Иисус за веру умер и Павел за веру умер, но тогда получается, что проповеди Иисуса не имеют никакого смысла, если суть в смерти за веру.
>Он был безгрешен, но получил наказание как грешник
Всего лишь рядовая история, каких после были миллионы, да и до - тоже.
>по справедливости воскрес, ведь смерть это наказание за грех. И не только Сам воскрес но и наши грехи может прощать, потому что сама смерть в долгу перед Христом
Это интересно, но доказательств бы, логических цепочек, к этому ведущих. Одних цитат мало.
Аноним 25/05/24 Суб 15:34:10 1036979 73
>>1036968
>отому что нет безгрешных.
>Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы.
>Еккл. 7:20
У тебя логика хромает.
Шломо пишет "нет человека етц", он не пишет "нет, не было и не будет человек етц".
Смекаешь.
"Нет" в момент написания. А за день до написания может был какой-нибудь старый праведник и умер.
И про Ноах и Еноха сказано что они праведники.
Кому верить: тебе или Торе?
Аноним 25/05/24 Суб 15:34:16 1036980 74
>>1036975
>те, в которых
Но прощал же! А ты пишешь, что получил это право только после воскрешения. У тебя каша в голове по-моему.
Аноним 25/05/24 Суб 15:34:40 1036982 75
>>1036971
>Христос и есть Бог.
Серьезно?
Аноним 25/05/24 Суб 15:35:26 1036983 76
>>1036973
>Блудница осознает что согрешила и кается
Потом кушать хочется и она снова едет на вызовы.
Потом снова кается.
Аноним 25/05/24 Суб 15:36:51 1036984 77
>>1036975
>Прощал те, в которых каялись
Ты Богу не указывай кого ему прощать.
Аноним 25/05/24 Суб 15:38:46 1036985 78
>>1036983
Иисус прощает же. Не зовидуй.
Аноним 25/05/24 Суб 15:39:46 1036986 79
>>1036976
Это православное учение. Спасаются не делами но верой. Даже в утренних молитвах эти строки каждый день читаются. Дела только могут свидетельствовать о вере, но не являются добродетелью сами по себе.

>>1036977
>И 53 глава это про еврейский народ.
Неверно.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Евреи своего рода не знают?За чьи преступления страдают евреи?

Есть у тебя трактовки раввинов которые бы разъяснили бы эти вопросы? Если нет, тогда чего споришь?
Аноним  25/05/24 Суб 15:40:46 1036987 80
Я вот думаю, что если бы имелся ввиду способ - смерть за веру, и Иисус, что взошел на крест указал это, и Саул, что верил уже не в то же, что и Иисус, но верил в самого Христа, умер так же за свою веру, и что только так можно было сохранить память на две тысячи лет, что вот это и есть спасение, доступ к царству божьему - смерть за веру. Тогда получается складно.
Но все равно - а что, до Иисуса так не делали?
Аноним 25/05/24 Суб 15:44:37 1036988 81
>>1036986
>Это православное учение
А пруфы где? Вот я учился, а первый раз такое слышу, что Бог грешников в рай поселяет, простив перед этим.
Аноним 25/05/24 Суб 15:45:26 1036989 82
>>1036978
>Следовательно, он не встречался лично с ним и не слышал то, о чем он говорит.
Павел утверждает что встречался и даже был взят на недо. Так же павел был иудейским маститым книжником, благодаря знанию Ветхого Завета и откровениям которые он получил, он смог давать толкования на Ветхий Завет применительно ко Христу. Если ты почитаешь его послания, то заметишь что он постоянно в подтверждение своей логики ссылается на Писание, т.е. Ветхий Завет.
>Всего лишь рядовая история, каких после были миллионы, да и до - тоже.
Библия говорит что все в чём-нибудь да грешны.
>Это интересно, но доказательств бы, логических цепочек, к этому ведущих
Когда Христа спросили про наибольшие заповеди, Он сказал любите Бога всем сердцем, душою, крепостью и разумением и ближнего как самого себя. Если ты тратишь своё время, или даже свою волю на что-то другое то уже грешишь.
Аноним  25/05/24 Суб 15:49:05 1036990 83
>>1036989
Но Иисус не был безгрешен. Он претендовал на власть, как это можно понять из его приговора.
Аноним 25/05/24 Суб 15:50:46 1036993 84
>>1036697 (OP)
Поясните, вот стоит столпник на столбе и Богу этим угождает.
Бог с этого прётца, в чём угождение? А кто работать за него будет?
Аноним 25/05/24 Суб 15:52:29 1036994 85
>>1036990
Претендовать на власть не грех.
Аноним  25/05/24 Суб 15:53:47 1036995 86
>>1036994
Вся власть от Бога. Претендовал на власть, данную богом.
Аноним 25/05/24 Суб 15:57:15 1036997 87
«чистейший выразитель идеологии русского мечтательного величия и восторженного победобесия, замешенного на глубочайшем комплексе ущербности "русского мира", не имеющего никакого отношения к реальной России»

Кто?
Аноним 25/05/24 Суб 16:06:49 1037000 88
>>1036993
Да это легенда. Никаких пруфов что кто-то много лет на столбе стоял - нет.
Аноним  25/05/24 Суб 16:08:17 1037003 89
Как Иисус мог претендовать на власть, которая дана была Богом???
🤣🤣🤣🤦♂️
Аноним 25/05/24 Суб 16:14:09 1037006 90
>>1037003
Ну выебнулся пацанчик один раз. За то теперь увОжаем во всем мире.
Аноним 25/05/24 Суб 16:14:28 1037007 91
>>1036979
>Кому верить: тебе или Торе?
Верь Торе уже, а не собственной упёртости.
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
Быт. 8:21
>>1036980
Человек не видит всех своих грехов что бы во всех покаяться. Потому ад для него неизбежен без Спасителя.
>>1036982
Этому учит Библия
Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Ис. 9:6
>>1036983
Нет, если человек обрёл истинное раскаяние то грех он не повторяет.
>>1036984
Это ты своеволием занимаешься. Библия учит что всякий неисполняющий закон - т.е. согрешающий умирает.
Аноним 25/05/24 Суб 16:15:33 1037009 92
>>1036990
Нет такой заповеди "не претендовать на власть". Но насилия для утверждения Своей власти Он не проявлял.
Аноним 25/05/24 Суб 16:17:11 1037011 93
>>1036993
Столпник отрекается от комфорта не желая благоденствовать в мире без Бога. Через усмирение плоти оживает дух.
Аноним  25/05/24 Суб 16:18:14 1037012 94
>>1037009
>>1037006
Заповеди нет, есть Закон! Который он пришел Исполнить! Как он сам в себе себе противоречил?
Аноним 25/05/24 Суб 16:30:52 1037021 95
>>1036988
Очень сомнительные речи ты говоришь. Напоминаю что первым спасся разбойник.
https://pravoslavie.ru/116125.html

Даже в утренних молитвах мы читаем что спасаемся верой.
Многоми́лостиве и Всеми́лостиве Бо́же мой, Го́споди Иису́се Христе́, мно́гия ра́ди любве́ сшел и воплоти́лся еси́, я́ко да спасе́ши всех. И па́ки, Спа́се, спаси́ мя по благода́ти, молю́ Тя; а́ще бо от дел спасе́ши мя, несть се благода́ть, и дар, но долг па́че. Ей, мно́гий в щедро́тах и неизрече́нный в ми́лости! Ве́руяй бо в Мя, рекл еси́, о Христе́ мой, жив бу́дет и не у́зрит сме́рти во ве́ки. А́ще у́бо ве́ра, я́же в Тя, спаса́ет отча́янныя, се ве́рую, спаси́ мя, я́ко Бог мой еси́ Ты и Созда́тель. Ве́ра же вме́сто дел да вмени́тся мне, Бо́же мой, не обря́щеши бо дел отню́д оправда́ющих мя. Но та ве́ра моя́ да довле́ет вме́сто всех, та да отвеща́ет, та да оправди́т мя, та да пока́жет мя прича́стника сла́вы Твоея́ ве́чныя
Аноним 25/05/24 Суб 16:31:54 1037022 96
>>1037012
Закон состоит из заповедей. Претендовать на царскую власть закон не воспрещает, другое дело как ты этой властью хочешь распоряжаться.
Аноним  25/05/24 Суб 16:36:23 1037023 97
>>1037022
Ну вот он так и думал наверно. Чего там земной закон, есть же заветный.
Почему евреи говорили, что его кровь на них, почему Пилат написал "царь иудейский" это все равно не понятно.
Аноним 25/05/24 Суб 16:48:04 1037026 98
>>1037011
Как по твоему, это нормально? Постоял на столбе, ничего не делая, и сердце исправилось, и всех возлюбил сразу.
Аноним 25/05/24 Суб 16:55:21 1037028 99
>>1037021
Ты точно протестант, вы уверены что уже спасены нихера не делая. Ты еще пиздатей, пишешь что Бог вас с черного хода проведет в рай. Простит и проведет в рай в обход всего. Парадный вход для лохов. Ты просто манька протестантского толка.
Аноним 25/05/24 Суб 16:55:29 1037029 100
>>1036885
Не пойду.

>>1036921
Спасибо большое. Я читаю, но смысл ускользает... Прочту еще пару раз. У меня есть молитвослов, можешь посоветовать мне какое именно молитвенное правило мне стоит выбрать?
Аноним 25/05/24 Суб 16:58:33 1037030 101
>>1037023
Нет, земной закон вплоне можно было исполнить. Вот даже ноахид спрашивал про праведников >>1036979, но для Царства Небесного нужно исполнять Небесный закон - совершенный. Он заключается в совершенной, тотальной любви к Богу и к ближним.
Земной закон заключался лишь в обетовании на будущее спасение, а не на автоматическое наследование Царства.
Евреи говорили что они берут отвественность за убийство Иисуса, Пилат написал Царь Иудейский, потому что понимал что Иисус праведник и что его ещё несколько дней назад почитали Мессей, т.е. долгожданным Царем.

>>1037026
Он беспрестанно молился, а не бездействовал. Попробуй хоть недельку постоять на столбе постоянно молясь. Потом уже суди о плодах.
Аноним 25/05/24 Суб 17:05:40 1037031 102
>>1037028
Эээ, я тебе скинул ссылку на православную статью и на православные молитвы. При том я нигде не утверждал что можно спастись ничего не делая.
Я сказал что дела не являются спасительными, только вера. Но дела необходимы для свидетельства веры.

>Ты еще пиздатей, пишешь что Бог вас с черного хода проведет в рай.
Это не черный ход а парадный. Но ты туда не сам входишь, а на плечах Христа. От тебя требуется вера. Так учит православие.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Uspenskij/spasenie-cherez-veru/
Аноним 25/05/24 Суб 17:09:10 1037033 103
>>1037029
>У меня есть молитвослов, можешь посоветовать мне какое именно молитвенное правило мне стоит выбрать?
Попробуй начать читать обычное утреннее правило по утрам, сразу после сна перед едой.
Сначала будет тяжело всё прочитать. Начинай посильно. Но как привыкнешь бери новые молитвы в своё правило. Главное это не количество, а постоянство. Так же начни посещать богослужения хотя бы по праздникам для начала. Если интересно текста богослужений могу скинуть.
Аноним 25/05/24 Суб 17:10:15 1037034 104
>>1037031
Что мне твои ссылки, если ты по ним извращаешь всю информацию на свой протестантский манер.
Ты уже спасен? Крещен вобще?
Аноним 25/05/24 Суб 17:13:51 1037035 105
>>1037034
Крещён. Разумеется не спасен.

>если ты по ним извращаешь всю информаци
Что именно я исказил?
"Вообще, спор о соотношении веры и дел всегда был чужд православию. В Восточной Церкви учение Иакова и проповедь Павла органично сочетались и образовывали церковное учение о вере деятельной. Замечательно писал об этом А. С. Хомяков: «Неразумны и те, которые говорят, что вера одна не спасает, но еще нужны дела, и те, которые говорят, что вера спасает кроме дел: ибо если дел нет, то вера оказывается мертвою; если мертва, то и не истинна... Обнаружение веры и есть дело»"
https://pravoslavie.ru/116125.html

Эта цитата именно, то что я пытался донести.
Аноним 25/05/24 Суб 17:20:28 1037036 106
>>1037035
> не спасен
Какие шаги предпринимаешь по спасению?
Аноним 25/05/24 Суб 17:23:22 1037038 107
>>1037036
Читаю молитвы, хожу в храм, страюсь исполнять заповеди, исповедуюсь, читаю Писание.
Аноним 25/05/24 Суб 17:24:29 1037039 108
>>1037033
Я последний раз ходил в церковь еще в детстве. 2 года назад я почувствовал, что меня тянет к вере, и что я живу не так, как нужно, и что со мной самим что-то не так, и я начал читать писание и пытаться изменить свою жизнь, и я бросил пить и курить. В первый раз я посетил служение вот почти месяц назад, с матерью пошел на Пасху, и я соблюдал перед Пасхой пост все 7 недель, к сожалению, пару раз его все же нарушив.

Я хотел спросить священника лично, но мне постыдно такое спрашивать, и я боюсь. Меня, понимаешь, всю жизнь тянуло к мужчинам, и я в себе всегда это подавлял и не поддавался этому влечению в отношении личных дел, но не картинок в интернете. Картинки в интернете это такой же грех, как и мужеложество напрямую? Я уже перестал вовсе смотреть порнографию, но я не знаю, что мне с этим всем делать, это очень тяжело, и понимание, что мне придется воздерживаться всю жизнь меня просто убивает. Я не стану искать жену, ведь зачем мне жена, если я не способен ее полюбить, так что мне с этим делать...
Аноним 25/05/24 Суб 17:29:40 1037040 109
>>1037039
>Я хотел спросить священника лично, но мне постыдно такое спрашивать, и я боюсь.
Понимаю, у меня у самого подобные замашки были.
Ну самое хорошее это не побояться и ранить свое стеснение как можно сильнее. Просто расскажи священнику что помнишь без утайки. Ему то пофиг, но это всё равно будет тяжело сделать из-за стыда. Лучше заранее на бумажку написать, что бы не сбиться.
С покаяния собственно и начинается борьба с грехом. А так просто к молитвенному правилу добавлять молитвы от избавления от страсти мужеложества и блудной страсти в целом.
Аноним 25/05/24 Суб 17:30:05 1037041 110
>>1037038
Все это спасает, да? Только веры мало? Или для большей гарантии?
И что по заповедям, возлюбил уже кого-нибудь, духовно обнищал, стал кротким?
Аноним  25/05/24 Суб 17:32:59 1037042 111
>>1037030
То есть Иисус исполнял небесный закон, а то, что его по пути за это казнили, ну так он принес свою жертву во исполнение небесного, а не стремился на земле всем угодить, получается. Тут логично.
>что они берут отвественность за убийство Иисуса
Тогда евреи получается мешали Иисусу исполнить небесный закон, ведь его не обязательно было казнить. Слабость Пилата это одно, но умысла быть против Христа у него так-то и не было.
Так почему же иудеи желали казни Христа, даже ценой своей "чистоты крови"?
Аноним 25/05/24 Суб 17:34:05 1037043 112
>>1037041
Это всё само по себе ничего не значит. Если ты будешь просто читать молитвы без внимания, толку нет. Но по молитвам Бог может тебе помочь - исполнить то что просишь.
Если ты в храме витаешь в облаках - то и здесь толку нет.
Исповедуюсь я лишь в некоторых грехах, а не во всех. так что в любом случае в ад попаду без помилования.
Чтение Писания лишь помогает понять что требуется, само по себе чтение закона без исполнения бессмысленно.

>И что по заповедям, возлюбил уже кого-нибудь, духовно обнищал, стал кротким?
Нет ничего такого. Может только чуть более кротким стал. Но это скорее просто давно искушений не было.
Аноним 25/05/24 Суб 17:37:06 1037044 113
>>1037040
Разве возможно то от страсти избавиться? Это как стать человеком бесполым. Это ведь тоже нехорошо, это как стать евнухом. Я в прошлый раз так и не смог особо ничего рассказать, у меня есть много дел прошлого, за которые я себя до сих пор ругаю и корю, они сидят во мне и грызут меня, и я не могу от них избавиться, особо перед сном они начинают вылазить, и я вспоминаю свои предательства, и я вспоминаю свои плохие слова к родным, и меня за эти дела давно простили, их уже и не помнит никто, но у меня не получается их отпустить. Возможно, мне и правда станет легче, если я приду к священнику и все ему скажу.
Аноним 25/05/24 Суб 17:40:13 1037045 114
>>1037042
>То есть Иисус исполнял небесный закон
Земной закон, проекция от небесного. Просто небесный закон более тотальный чем земной. По земному достаточно любить буквально ближних - родственников. А по небесному родственник это всякий человек вообще. Итд. Это не два разных закона, это один закон, только небесный оригинальный закон и более целостный. А земной лишь тень небесного.


>Тогда евреи получается мешали Иисусу исполнить небесный закон, ведь его не обязательно было казнить
Иисус добровольно позволил им себя казнить, потому что видел что человечество и даже сами иудеи не принимают Его. А отвергли они Христа, когда поняли что Он не собирается исполнять их хотелки касательно земной власти и земной славы. Они разозлись и казнили. Не хотели они любить, хотели земного благополучия.
Аноним  25/05/24 Суб 17:44:40 1037047 115
>>1037045
>Земной закон, проекция от небесного. Просто небесный закон более тотальный чем земной. По земному достаточно любить буквально ближних - родственников. А по небесному родственник это всякий человек вообще. Итд. Это не два разных закона, это один закон, только небесный оригинальный закон и более целостный. А земной лишь тень небесного.
Порешь чушь.
По земному закону Иисуса казнили. По небесному он Царь. В царстве.
>Иисус добровольно позволил им себя казнить
Знаешь, это такое добровольно, ну когда тебя ОПГ по плечу хлопает - ну добровольно же ты отдаешь жилье, да? Конечно добровольно, умница! Вот и его добровольно в такой трактовке выглядит так же. Потому как тогда он бы не молился в саду о том, что миновала бы его чаша.

Совершенно точно никакого добровольства в казни не было. Потому что у него не было средства давления на иудеев чтобы можно было сказать "отказываюсь добровольно".
Аноним 25/05/24 Суб 17:46:35 1037048 116
>>1037043
Ты не спасен, и спасаться не желаешь. Или ты лукавишь, держа в уме, что вот после смерти въедешь в рай на Иисусе, как он когда-то на ишаке, и тогда скажешь - теперь спасен. Признавайся, думал так?
Какие тебе дела нужны для спасения? Конкретно поименно.
Аноним 25/05/24 Суб 17:54:51 1037049 117
Как относитесь к могилкам на кладбище, к тому, чтобы оставлять еду на могилах, чтобы разговаривать с умершими у могилы и все такое?
Аноним 25/05/24 Суб 17:57:32 1037050 118
>>1037044
>Разве возможно то от страсти избавиться? Это как стать человеком бесполым. Это ведь тоже нехорошо, это как стать евнухом.
Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.

Ис. 56:3-5

Быть евнухом лучше чем быть страстным человеком. Но в принципе, избавиться от страсти означает не желать греховного. А например если разовьется тяга к женщинам, то женись и живи в браке.
Аноним 25/05/24 Суб 17:58:27 1037052 119
>>1037047
>Порешь чушь
Наконец ты заметил. Вот и славно.
Аноним 25/05/24 Суб 18:02:32 1037056 120
>>1037048
>какие дела
Добрые, очередно же. Помогай сначала ближним, потом и дальних делай для себя ближними и помогай им.
Аноним 25/05/24 Суб 18:03:14 1037057 121
>>1037050
Я вот чего не понимаю, так того, какие именно заветы Господа мы должны соблюдать. Вот христианам вроде и не надо уже соблюдать субботу, и насчет еды все иначе. И у меня график работы 2/2. я работаю когда как...
Аноним 25/05/24 Суб 18:03:24 1037058 122
>>1037049
Это не христианская практика, сто раж уже разбирали.
Аноним 25/05/24 Суб 18:03:55 1037059 123
>>1037047
>По земному закону Иисуса казнили. По небесному он Царь. В царстве.
Иисуса казнили по беззаконию. Потому что Он якобы себя Богом называл, почитай суд над Христом повнимательней. Но во-первых Он и был Богом, во-вторых Он называл себя Сыном Божьим.

Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?


>Знаешь, это такое добровольно, ну когда тебя ОПГ по плечу хлопает - ну добровольно же ты отдаешь жилье, да?
До этого Он с легкостью уходил от преследоателей.
Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их,
Ин. 10:39

И искали схватить Его, но никто не наложил на Него руки, потому что еще не пришел час Его.
Ин 7:30
Аноним 25/05/24 Суб 18:06:39 1037062 124
>>1037056
Понятно. Обычная манька, нахватавшаяся верхушек.
Аноним 25/05/24 Суб 18:06:52 1037064 125
>>1037048
>Ты не спасен, и спасаться не желаешь.
Всё так.
> Или ты лукавишь, держа в уме, что вот после смерти въедешь в рай на Иисусе, как он когда-то на ишаке, и тогда скажешь - теперь спасен. Признавайся, думал так?
Надежда только на это.
>Какие тебе дела нужны для спасения? Конкретно поименно.
Пребывание всем сердцем, душою, крепости и разумением в стремлении исполнять заповеди Божьи. Любить любых других людей как самого себя.
Аноним 25/05/24 Суб 18:08:41 1037065 126
>>1037049
Крайне положительно отношусь, христианской практике не противоречит.
Аноним 25/05/24 Суб 18:11:28 1037066 127
>>1037057
Читай Новый Завет и толкования к нему (в шапке есть ссылки), Евангелия в первую очередь. Заповедей много, но начать следует с борьбы со своими грехами.
Если хочешь какой-нибудь список грехов, то есть разные сборники. Например этот
http://www.vidania.ru/grehi/
Но от него у тебя может бомбануть. Лучше начать се же с тех которые сам признаешь грехами.
Аноним 25/05/24 Суб 18:12:17 1037067 128
>>1037065
Противоречит. Мертвым еда не нужна. Им нужны молитвы.
Аноним  25/05/24 Суб 18:12:52 1037068 129
>>1037059
>Но во-первых Он и был Богом, во-вторых Он называл себя Сыном Божьим.
Это все слова. Если обсуждать "в своем кругу" верующих, то еще можно цитировать писания. Но суд Пилата это уже внешний круг так сказать, не посвященный, но который тоже нужно учитывать. Пока его засыпали вопросами и уловками из писаний это одно. А вот перед Пилатом отвечать пришлось по законам земным.
Понимаешь, вот у него не было нужной силы, чтобы убедить Пилата, а у евреев была толпа. Как так вышло, что у "земного Бога, сына" не оказалось в толпе ни одного последователя, что за него бы вписался?
Так что будь у него дивизия последователей и встал бы вопрос - насаждать свое слово или нет тогда можно было бы говорить - добровольно отдал "власть" и позволил себя казнить, а так, ну вообще ни о чем.
Аноним 25/05/24 Суб 18:15:06 1037070 130
>>1037064
>в стремлении исполнять заповеди Божьи
Надо не стремиться, а исполнять.
Ты Господа возлюбил? Да. Какого хера заповеди не исполняешь?
Если не возлюбил, зачем пытаешься?
Аноним 25/05/24 Суб 18:15:39 1037071 131
Аноним 25/05/24 Суб 18:16:11 1037072 132
Я тут подумал почему дьявол отпал от Бога. Есть версия где дьявол имеет свободу воли и не имеет. Причиной называется либо логическая ошибка дьявола - это версия тех кто считает любой грех ошибкой. Либо, это чисто результат его волевого решения. Если есть еще варианты - накидайте.

Так вот, в данном случае я исходу из того что дьявол имеет свободу выбора и его отпадение от бога - результат логической ошибки. Предположим, что эта версия истинна. В таком случае возникает чем могла вызвать ошибка дьявола?

Исходим из того что Бог всезнающий, всемогущий и вселюбищий. Всезнающий - знает все что можно знать, всемогущий - может делать все что возможно и где он сам себя не ограничил.

Если дело в логической ошибке, Бог вполне мог наделить сатану всезнанием и, казалось бы, устранить логическую ошибку в размышлении дьявола. Однако, возможно даже Бог не может опровергнуть солипсизм. Даже если сатана получил бы всезнание, он бы остался в сомнениях не является ли он настоящим и богом и единственной реальной сущностью во вселенной. Правда, это не объясняет почему за ним пошла еще треть ангелов. Возможно, они решили что каждый из них может быть истинным богом и потому могут отделиться от Бога и творить что захотят. Бог же, зная что они сделают, не дал им всезнание, чтобы оно не помогло дьяволу соблазнить больше людей.
Аноним 25/05/24 Суб 18:17:27 1037073 133
Аноним 25/05/24 Суб 18:17:37 1037074 134
Как в Европе объяснялись все эти йоба-гаргулии соседствующие с церквями?
Аноним 25/05/24 Суб 18:20:33 1037075 135
>>1037062
Ну и зачем же ты их нахваталась?
Аноним 25/05/24 Суб 18:23:35 1037078 136
>>1037072
Всезнающий, не имеет свободы воли. Не может самообразовываться в итоге.
Аноним 25/05/24 Суб 18:24:31 1037079 137
>>1037068
>Это все слова. Если обсуждать "в своем кругу" верующих, то еще можно цитировать писания.
Ты не вчитался в суть цитаты. На обвинение то Иисус делает себя Богом, Он их отсылает к 81 псалму Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;. То есть Он ничего беззаконного не говорил и не делал. При том первосвященники об этом прекрасно знали.
>Понимаешь, вот у него не было нужной силы, чтобы убедить Пилата, а у евреев была толпа. Как так вышло, что у "земного Бога, сына" не оказалось в толпе ни одного последователя, что за него бы вписался?
Потому то все оставшиеся убоялись открыто выступать против власть имущих даже Петр.
Многие из учинеков зсомневались в Христе незадолго до:
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцом, так и ядущий Меня жить будет Мною.
...
И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.


>Так что будь у него дивизия последователей и встал бы вопрос - насаждать свое слово или нет тогда можно было бы говорить - добровольно отдал "власть" и позволил себя казнить, а так, ну вообще ни о чем.
Он мог вообще не попадаться, если бы захотел. Он знал что Иуда предаст. Но Он же много раз говорил что готовится к смерти. То есть задолго знал что так будет и всё равно пошел.
Аноним 25/05/24 Суб 18:25:05 1037080 138
Аноним 25/05/24 Суб 18:28:03 1037081 139
Аноним 25/05/24 Суб 18:29:50 1037082 140
>>1037070
>Надо не стремиться, а исполнять.
Это не всегда по силам. Но ты прав, в идеале нужно исполнять.
>Ты Господа возлюбил? Да. Какого хера заповеди не исполняешь?
Нет. Неисполнение заповедей и нежелание их исполнять как раз об этом и свидетельствует.
>Если не возлюбил, зачем пытаешься?
В надежде что Бог дарует эту любовь. Как раз для этого и читаются молитвы и всё прочее. Даже если я так и не смогу её вместить, то может хотя бы стремление будет свидетелем веры.
Аноним 25/05/24 Суб 18:30:43 1037083 141
>>1037071
Ветхий после Нового. Ты ведь хотел заповеди узнать. Актуальное понимание заповедей дано в Новом.
Аноним 25/05/24 Суб 18:31:10 1037084 142
>>1037081
В исходном посте было сказано про оставление еды на могилках.
Аноним  25/05/24 Суб 18:32:04 1037085 143
>>1037079
>Он мог вообще не попадаться, если бы захотел. Он знал что Иуда предаст. Но Он же много раз говорил что готовится к смерти. То есть задолго знал что так будет и всё равно пошел.
Не мог. Потому что
>все оставшиеся убоялись открыто выступать против власть имущих даже Петр.
Кто имел возможность препятствовать Иуде? Все могли.
>На обвинение то Иисус делает себя Богом, Он их отсылает к 81 псалму Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;. То есть Он ничего беззаконного не говорил и не делал. При том первосвященники об этом прекрасно знали.
На момент суда Пилата это уже не важно. За него никто не вступился, что и показало ценность его учения. При этом у иудеев по прежнему были к нему претензии.
Вот мне и интересно. Иисус почти без последователей, уже предан, зачем еще и казнить? Тем более ценой "крови".
О чем евангелия умолчали?
Аноним 25/05/24 Суб 18:32:28 1037086 144
>>1037083
Зачем тогда Ветхий, если мы ему не следуем? Ну или следуем выборочно. Кто выбирает чему следуем а чему нет тож непонятно
Аноним 25/05/24 Суб 18:36:08 1037088 145
>>1037085
>Кто имел возможность препятствовать Иуде? Все могли.
Вообще то никто не знал что Иуда предатель.
>За него никто не вступился, что и показало ценность его учения. При этом у иудеев по прежнему были к нему претензии.
Это я объяснил что многие от Него отошли после слов о причастии. А меньшинство верных ничего не могли противопоставить гласу толпы. Если уж Петр убоялся...

>Вот мне и интересно. Иисус почти без последователей, уже предан, зачем еще и казнить?
Что бы окончательно избавиться и доказать всем что Он не Мессия. Ты постоянно пытаешься что-то додумать на ровном месте. Так не хочешь во Христа верить или что? Ты как иудеи, не хочешь жить по закону Христа, раз постоянно Его очернить пытаешься?
Аноним 25/05/24 Суб 18:37:09 1037089 146
>>1037086
Потому что Ветхий является доказательством Нового. Помогает понять почему всё было так, а не иначе. Плюс это кладезь мудрости.
Аноним 25/05/24 Суб 18:37:37 1037090 147
>>1037084
И чо? Ты с темы сбился?
Кому хочется, тот и кушоет с могил, покойного поминая.
Аноним 25/05/24 Суб 18:38:59 1037091 148
>>1037090
Ага, это кем надо быть что бы с могил кушать? Зачем искушать людей, если хочешь помочь неимущим просто помоги.
Аноним 25/05/24 Суб 18:42:52 1037093 149
>>1037082
> Бог дарует
А сейчас ты обделен в этом? Всем дал любовь, а тебе не дал любовь,
Аноним 25/05/24 Суб 18:45:10 1037094 150
>>1037093
Бог всем готов даровать, но не все готовы вместить и удержать это в себе. Желание грешить отвергает любовь.
Аноним 25/05/24 Суб 18:46:01 1037095 151
>>1037091
Кем надо быть? Понимаю еще с параши кушать, или про что ты?
Аноним  25/05/24 Суб 18:46:20 1037096 152
>>1037088
>Ты постоянно пытаешься что-то додумать на ровном месте. Так не хочешь во Христа верить или что? Ты как иудеи, не хочешь жить по закону Христа, раз постоянно Его очернить пытаешься?
Я в упор не вижу логически выстроенной ровной линии обвинения. Вот совсем. Нет там ничего, что связывало бы его небесное царство с земным, за претензию на которое можно казнить. Так же не вижу "четкости" Пилата, который в конце делает достаточно твердое заявление "что написал я написал", и саму табличку "царь", в сочетании с его слабостью перед толпой, - это не вяжется как-то. Если Пилат знал мотив иудеев насчет избавиться, то мог пользоваться этим?
Тут смысл тогда обретается в том, что все делалось лишь для того, чтобы прогнуть римского прокуратора - вот тогда действительно вся эта история оформляется как целое.
Аноним 25/05/24 Суб 18:48:17 1037097 153
Грех ли дрочить на поняш?
Аноним 25/05/24 Суб 18:49:58 1037098 154
>>1037094
>готов даровать
Т.е, в стандартной комплектации души любовь отсутствует, или в демоверсии. Так?
Аноним 25/05/24 Суб 18:51:08 1037099 155
>>1037097
Нет, так как поняши - это добро, любовь и дружба.
Аноним 25/05/24 Суб 18:51:47 1037100 156
Можно ли ко всяким бабкам гадалкам ходить?
Аноним 25/05/24 Суб 18:53:21 1037101 157
>>1037100
Можно, только не нужно.
Аноним 25/05/24 Суб 18:53:38 1037102 158
>>1037066
Владельцы сайта не совсем чисты на руку. Там в списке нет греха игромании, лудомании, потому что они сами рекламируют на сайте казино и т.п. У многих грехов нет обоснования. Уровня "рок музыка это плохо потому что я так сказал".
Аноним 25/05/24 Суб 18:54:12 1037103 159
В начале, когда человек начинает путь, или даже когда он находится на пути уже какое-то время, молитва и медитация, или молитва и преданность очень важны. Не верьте, что вы уже прошли этот этап. Молитва и преданность идут рука об руку. Вы становитесь преданными Богу, который находится внутри вас, и вы молитесь Богу внутри себя. Но вы молитесь не ради вещей. Вы молитесь, чтобы воля Бога осуществилась через вас, и это делает вас преданными божеству, которому вы молитесь.

Вы отдаете себя. Вы отдаете все в своей жизни и все, что считаете важным, включая ваши проблемы и обиды. Эти вещи важны для вас, иначе бы вы с ними не носились. Поэтому вы отдаете их, когда начинаете правильно молиться. Вы больше не носитесь с ними. Вы начинаете ощущать и знать, что это вселенная Бога, и Бог проявляется в качестве формы, вашей формы, формы вселенной, животных, минералов. Без Бога не было бы никаких форм. Все появляется из того, что мы называем Богом. Поэтому мы реагируем на все, будто бы мы реагируем на Бога, с любовью, умиротворением, состраданием, смирением и радостью. Все является выражением Бога. Если все есть Бог, и Бог является основой всего существования, тогда все совершенно. Нет ошибок. Ошибки приходят из вашего чувства личного «я». Когда вы видите что-то неправильное, это потому, что вы чувствуете, что вы личное «я». Вы не отдались Богу через молитву и преданность. Поэтому вы должны начать отдаваться полностью, все отдавать Богу, забыть о своих проблемах, забыть о мире, просто отдавать.

Когда вы начинаете это делать, то мягко переходите к состоянию номер два. Безмысленное состояние без усилий. Когда вы все отдаете, вам ум становится совершенно спокойным. Вы без усилий отбрасываете мыслительный механизм. Вы как бы перестаете думать. Ваш ум становится словно незаполненным. Не путайте это с пустотой. Это прекрасное состояние без мыслей. Также позвольте напомнить, что обычно вы не проскальзываете в это состояние так быстро. На это может потребоваться много лет, много реинкарнаций, просто чтобы пройти через состояние молитв и преданности. Вы должны стать по-настоящему преданными, очень молящимися, чтобы полностью отдать свою жизнь так, чтобы ваш ум стал неподвижным, спокойным, умиротворенным.

Вы начинаете испытывать глубокий покой. Счастье, которое вы никогда не испытывали. Мир больше не имеет никакой ценности. Большую часть времени вы чувствуете себя хорошо. Когда вы продолжаете этот путь, то постепенно переходите к третьему шагу. Вы начинаете видеть свет, и свет увеличивается. Каждый раз, когда вы закрываете глаза, и даже когда ваши глаза открыты. Свет может быть как свет тысячи солнц. Кажется, будто бы мир в огне. Многие из вас это видели. Также вы начинаете слышать прекрасную музыку сфер. Вы слушаете, и начинает играть самая прекрасная музыка. Иногда вы и видите свет, и слышите музыку. Это дары милости.

Вся вселенная наполнена светом, это чистый свет и прекрасные звуки музыки. В вашу жизнь приходят блаженные звуки. Если люди это не понимают, и верят, что это оно и есть, то они не могут идти дальше. Но это только начало. Когда вы сидите в тишине и поглощаетесь светом и звуками, вы входите в пустоту, которая есть четвертый шаг. Пустота не похожа на безмысленное состояние без усилий, это глубокая радость, глубокая любовь. В этом состоянии вы совершенно свободны. Вы смотрите на мир, на вселенную, на людей, и это становится пустотой. Нет ничего, кроме глубокой любви и покоя. Глубже, чем вы когда-либо ощущали. Вы все еще осознаете, что испытываете это состояние. Пустота не темная, и это не свет. Она не имеет никакого отношения к свету или темноте. Это нечто, чем вы стали. Нечто настолько чудесное, настолько великое, что нет описания этому чувству. Когда вы продолжаете находиться в этом состоянии, то впадаете в состояние полного блаженства.

«Блаженство» - это снова еще одно слово, которое невозможно описать. Счастье по сравнению с ним ничто. Оно не от мира сего. Его вы даже не переживаете. Вы просто наслаждаетесь им. Когда вы в блаженстве, именно тогда вы теряете себя целиком. Личное «я» в это время больше не существует. Оно растворилось навсегда. Это состояние, из которого вы не можете вернуться. Это не что-то, что вы чувствуете, когда медитируете, а потом возвращаетесь к личному «я». Личного «я» нет. Вы покончили с вашем эго, со своим личным «я», с «я»-мыслью. Вы стали ничем. Вы растворились. Вы уничтожены. Однако вы живы. Вы чувствуете, что вы живые, и вы не знаете, как вы живете. Поскольку так называемая жизнь, которую вы испытывали до этого, больше не существует для вас. Вы стали Истинным Я, и вы можете смеяться. Поскольку вы осознаете, что всегда были Истинным Я. Никогда не было такого времени, когда вы не были Истинным Я. Вы свободны, совершенно свободны. Мир больше не таков, как тот мир, что вы знали раньше. Вы продолжаете видеть изображения, но изображения словно надписи мелом на школьной доске. А вы являетесь доской. Вы свободны, абсолютно свободны.

Есть много способов, как это происходит с вами. Большинство людей проходит через эти состояния очень медленно. Есть такие люди, которые по неведомым причинам проходят через эти пять состояний за один раз. Они испытывают эти состояния одновременно. Это так, будто бы они перепрыгнули тысячу лет в своей эволюции.
Аноним 25/05/24 Суб 18:58:42 1037104 160
>>1037095
Не знаю, есть с могил это как с помойки есть. Не очень то приятно, плюс не понятно хотел ли владелец еды с тобой делиться или нет.
Лучше самому взять и дать еду или денег неимущему.
Аноним 25/05/24 Суб 19:00:28 1037105 161
>>1037096
Чем не устраивает объяснения что они были религиозны и просто хотели избавиться от того кто очень сильно подходил на Мессию и при этом категорически их не устраивал в этом качестве?
Аноним  25/05/24 Суб 19:06:33 1037106 162
>>1037105
Такие бы не стали бунтовать против Рима. Я бы еще подумал над версией, что они хотели избавиться от мессии в принципе, то есть первоначальная цель такая была. Может их тяготило ожидание и страх перемен, а так они доказали себе, что вот он мессия, и теперь уже нечего ожидать. Тогда Иисус как жертва подходил на эту роль. Но это только в их кругу. Истинной жертвой все равно был Иуда. Таким образом, мне не очевидно кто и где действовал, если можно так выразиться, где были те, кто просто избавлялся от мессии, ожидал мессию, и где те, кто ждали повешения Иуды в первую очередь.
Аноним 25/05/24 Суб 19:09:35 1037107 163
>>1037104
> как с помойки есть
Будешь таким чистоплюем, судьба предоставит возможность сравнить. Господь предоставит гордецу возможность очистить сердце.
Аноним  25/05/24 Суб 19:11:08 1037109 164
То есть, их ожидание мессии это не ожидание рая на земле, личных рабов-гоев, не ожидание чего-то хорошего. Это как судорога, которая должна наконец во что бы ни стало расслабиться и они принесли Христа в жертву ради того, чтобы не ждать больше мессий никаких, не томиться, не бояться сделать ошибку.
Аноним 25/05/24 Суб 19:16:19 1037110 165
Дружба это чудо
Аноним 25/05/24 Суб 19:26:44 1037111 166
>>1037107
Если надо будет, то и с помойки бы съел. Проблема в том что я предпочел бы есть нормально. Соответственно, зачем другого человека заставлять идти на кладбище, если цель действительно накормить страждущего?
Аноним 25/05/24 Суб 19:28:25 1037112 167
>>1037106
А в чем логика? Хотя они и не бунтовали, хотя власть Рима была для них унизительной. Но они ожидали что Мессия все разрулит.
Аноним 25/05/24 Суб 19:29:43 1037113 168
>>1037111
Чтобы воспитывать кротость, смирение и аскетизм.
Аноним 25/05/24 Суб 19:32:44 1037114 169
>>1037113
Без тебя им никак? Уверен ты бы предпочел самому себе еду купить, нежели с кладбища воровать.
Аноним 25/05/24 Суб 19:38:06 1037118 170
Аноним 25/05/24 Суб 19:41:23 1037119 171
Аноним  25/05/24 Суб 19:53:55 1037120 172
>>1037112
Логика в том, что не сходится ничего. Месяц уже пытаюсь понять и нет ответа даже близко.
Все уже озвученные ответы имеют контраргументы чтобы не быть состоятельными.
>Но они ожидали что Мессия все разрулит.
Тогда их вера была крайне некрепка. Настолько, что даже на суеверия не тянет, люди через плечо плюют с большей верой, чем они во Христа. А если там были лишь меняли из храма, то непонятно уже поведение Иисуса самого, что он жизнь положил за просто так - за прилавок в храме. Кроме того, это еще и противоречиво относительно его самого, ведь там то есть его царство, согласно действиям, то нет его, согласно словам у Пилата.
Аноним 25/05/24 Суб 19:54:25 1037121 173
>>1037118
А ты уверен что еду оставили для тебя?
Аноним 25/05/24 Суб 20:10:18 1037122 174
>>1037120
>Тогда их вера была крайне некрепка.
Да была у них вера, только в совершенно другого Христа. А Тот что пришел, совершенно в неё не вписывался.
Ты просто пойми что столетиями ты терпишь унижения от завоевателей, и тебе твое Писание обещает Царя который все это прекратит а тебя возвеличит. А приходит Христос и никаких действий в сторону захватчиков не делает. Зато портит тебе бизнес схемы и всячески упрекает. Заставляет каяться.
Что тут смущает тебя?
Аноним  25/05/24 Суб 20:12:54 1037123 175
>>1037122
То, что и у самого Христа нет логики. Тем примечательно, что куда не ткни везде шиза.
Аноним 25/05/24 Суб 20:40:49 1037128 176
>>1037119
Твоя ссылка подтвердила ровно то что я сказал.
Аноним 25/05/24 Суб 21:17:06 1037134 177
>>1037123
Логика Христа в том, иудеи получили свое положение из за своих же грехов. И ещё в том, что эта земная жизнь всено лишь замок на песке и не стоит гнаться за земным благополучием. Вместо этого нужно стремиться в вечной жизни в будущем веке. А для этого нужно покаяться в первую очередь, оставить все мирское и стать учеником Христа.
Аноним 25/05/24 Суб 22:32:54 1037140 178
Чем скорее мужское и женское сольются, тем ближе Его Царствие.
Аноним  26/05/24 Вск 01:10:49 1037153 179
>>1037109
Вот за это люблю твои посты. Сюжетный поворот уровня Джорджа Мартина, а то и выше... Но. Абсолютно ничего в истории не свидетельствует, что евреи собирались убивать своего Машиаха. Машиах это именно что обещанный царь, который строит "рай на земле", буквально. Зачем же его убивать? Твое предположение о том, что евреи могли сознательно и одновременно:
а) Признать Иисуса Машиахом
б) Убить Иисуса именно за это
....оно абсурдно. Одно с другим не сочетается никак. Или евреи считают Иисуса лже-мессией и убивают как раз за "лже-". Или евреи считают Иисуса настоящим Мессией, и тогда не убивают. Однако впечатлен твоей шизологикой, это чистый восторг, ты какой-то чел с высшим разумом, далеким от человеческого, и это сейчас не оскорбление и не троллинг и даже не подъеб.
>>1037120
>ведь там то есть его царство, согласно действиям, то нет его, согласно словам у Пилата
Ну так слова все понимают по-разному в зависимости от контекста. У Иисуса в голове был один контекст, когда он рассказывал про Царство. У Пилата, толпы и Синедриона — другой. В результате и возникло НЕПОНИМАНИЕ. Люди же всю историю режут и убивают друг дружку как раз потому что не понимают контекста друг друга, находятся в разных контекстах. Иисус под Царством имел в виду изменение мышления, Синедрион, Пилат и толпа имели в виду политику. И как они могли договориться? Никак.
Аноним 26/05/24 Вск 01:17:49 1037154 180
>>1037123
>>куда не ткни везде шиза
Литералли так. Сам посуди. Из создателей мировых религий у нас есть Будда, разложивший строго по базе чуть ли не с пруфами, как и зачем надо прожить эту жизнь, есть Магомед, построивший свою религиозную империю огнем и мечом. И оба они оставили нам подробные КОНКРЕТНЫЕ недвусмысленные указания, как, что, куда и почему. И тут вдруг... тут вдруг на мировую сцену врывается какой-то непонятный лжемессия с буквально тремя с половиной учениками (которые потом от него еще и отреклись), причем казнен этот мессия за какой-то непонятно зачем устроенный погром в Храме, а что этот мессия нес — это вообще отдельная песня, до сих пор его последователи не могут разобраться, а противники справедливо указывают, что нес он полностью противоречивый шизобред. Никаких завоеваний (как в исламе), никакой твердой базы (как в буддизме), никаких даже практик или конкретных указаний, кроме "возлюби ближнего своего" и молитвы "Отче наш". И вот эта вот дичь неожиданно распространяется по всей империи и за её пределы, притом что власти её запрещают, последователей казнят, а сам основатель учения однозначно говорил что пришел только к евреям. АБСУРД. ШИЗА. И вишенка на торте: это учение каким-то образом побеждает в конкурентной борьбе СОТНИ других религий, включая стоицизм и неоплатонизм (созданные буквально лучшими умами античности) и культ императора (у которого сильнейшая в мире армия и власть). И потом это учение еще и определяет всю европейскую цивилизацию, а позже и судьбы всей планеты. И продолжает определять до сих пор. КАК, ПОЧЕМУ, НАФИГА? Хз, ответов ни у кого нет. Неизвестно, что произошло в Иерусалиме в 33 г. н.э или около того. Но ясно, что что-то точно произошло... что-то, что потрясло мир и трясет до сих пор. Вот поэтому я лично христианин.
Аноним 26/05/24 Вск 01:58:23 1037157 181
>>1037154
История всех религий может быть подделана.
Аноним 26/05/24 Вск 03:28:44 1037164 182
>>1037154
У тебя настолько примитивное и искаженное представление об истории возникновения религий - что пиздец.
Аноним 26/05/24 Вск 05:07:33 1037168 183
>>1037154
Учебники истории переписываются прямо сейчас, переводы книг искажаются год за годом... Чего ты ожидаешь от литературы написанной 600 лет после описанных событий? Что христианство, что буддизм - все так называемые "каноны" появились лишь спустя ~600 лет. Видимо, испорченный телефон тогда еще не придумали.
Аноним  26/05/24 Вск 10:09:11 1037193 184
>>1037153
Хех, оно так выглядит потому что чрезвычайно обыденно объяснил "высшие" вещи. Ну посмотри - они столетиями ждали мессию, они напряжены, давит Рим, нужен царь, вот он - мессия! И тут вдруг он не делает то, чего должен, по сути подставляя их перед Римом как бунтовщиков. Они находят выход - подставить его первым. Вопрос лишь в том, насколько они верили в то, что Машиаха убивать нельзя. Возможно в какой-то момент передумали.
>>1037154
>Но ясно, что что-то точно произошло...
Римские солдаты по приказу царя познали Марию. В отместку они с мужем решили устроить следующее - крестить младенца как мессию и внушать ему что его отец не на земле, а на небе - с расчетом на то, что представители Рима сами скажут - никакой он не мессия, а незаконнорожденный. Но и римляне не сдались и решили посмотреть чего будет. Иисус, будучи в неведении относительно своего настоящего рождения показал себя как лицо весьма несговорчивое и несведущее в биологии, настаивая на небесном происхождении, а все вокруг знали правду, да не сказали - увлеклись культом. А когда совсем напрягать все это стало то решили избавиться.
Аноним 26/05/24 Вск 10:28:25 1037196 185
>>1037168
>появились лишь спустя ~600 лет.
>Видимо, испорченный телефон тогда еще не придумали
Наоборот, как только поняли что идёт постепенный уход от основ, решили захуярить канон.
Аноним 26/05/24 Вск 14:09:01 1037225 186
>>1037193
>И тут вдруг он не делает то, чего должен, по сути подставляя их перед Римом как бунтовщиков
Каким образом Христос их подставил перед Римом?
>Они находят выход - подставить его первым.
Они просто избавились от проблемного Мессии. К Пилату они пошли только потому что им было запрещено самостоятельно выносить смертельные приговоры. Как и предсказано в Бытии:

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов
Быт. 49:10
Аноним  26/05/24 Вск 15:05:44 1037234 187
>>1037225
Таким, что они бы стали сторонниками восстания против власти императора, если бы явно стали сторонником Христа и если бы он был достаточно велик и силен, то это еще было бы как-то оправдано, но у него были лишь несколько апостолов, да и те начали предавать. Вот представь - ты идешь бунтовать, лидер твоего движения на данный момент весь такой из себя крутой, а завтра его уже кинули, лидеры разошлись, а ты как был бунтовщик, так и остался - тебя заметили. Единственный способ тут - кинуть первым и сказать "это он начал сам".

>Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его
Любопытно, но Иуду как раз принесли в жертву. Строка похожа на копиум ждунов.
Аноним 26/05/24 Вск 15:38:43 1037248 188
>>1037234
>Таким, что они бы стали сторонниками восстания против власти императора, если бы явно стали сторонником Христа
Христос не подстрекал с восстанию, и даже не собирался его устраивать. Собственно по этому иудеи его и возненавидели. Мы ведь говорили уже о этом.
Ты никак картину в голове что там происходило не можешь уложить.

>Любопытно, но Иуду как раз принесли в жертву.
Здесь идет речь о колене Иуды, или скорее даже об иудеях в целом. Именно такая ситуация и произошла на момент прихода Христа.
А Иуда Искариот не был жертвой, он в последний раз согрешил совершив самоубийство, так и не принеся покаяния Христу.
Жертвой может быть только безгрешный, тот кто смерти не заслуживал.
Аноним  26/05/24 Вск 16:13:07 1037256 189
>>1037248
Вот здесь я и указываю на логическое несоответствие всей истории. Иисус не подстрекал к восстанию, но культура иудеев сложилась так, что они посчитали, что он должен править как царь. А он вообще не собирался и что получилось - что иудеи сами с чего-то вдруг решили бунтовское дело начать? Да никогда, это все он! Это первое. Второе, это то, что Иисус, не претендуя на царствование титул царя все-таки получил. Потому как обвинение в том, что он говорил, что он царь, какое хотели увидеть первосвященники, было несостоятельно, а титул ему обеспечили сами иудеи.
История эта переплетается в разных местах и выглядит бессвязной. Но я все равно считаю, что иудеи избавились от него не только потому что он не захотел править как царь, но еще и потому что он вскрыл их бунтарские черты, которые им пришлось затереть таким вот образом.

>А Иуда Искариот не был жертвой, он в последний раз согрешил совершив самоубийство, так и не принеся покаяния Христу.
У нас разное понимание жертв. В моей "базе" так сказать... жертва это добровольное дело, решительное. Христа казнили, Иуда повесился сам, поспешив так, что и не увидел казни Иисуса. Как раз Иуде, как жертве, было все равно, а не Христу, которому даже на кресте еще предстояло увидеть "свершение". Ладно, я ж сотонист как бы, и жертвы тоже должны быть другие...
Аноним 26/05/24 Вск 16:59:19 1037275 190
F6HNXLdBec.jpg 425Кб, 1280x883
1280x883
>>1036697 (OP)
сап
не хочу жить
боюсь жить.
мечтаю уйти в монастырь с практической целью - отказаться от жизни.
на сколько это греховно, иметь такой посыл? не греховно?
Аноним 26/05/24 Вск 17:17:47 1037281 191
>>1037275
все равно ничего делать не будешь
Аноним 26/05/24 Вск 17:21:31 1037283 192
moldovytsia15.jpg 276Кб, 1000x663
1000x663
>>1037281
БУДЬ я проклят
ненавижу себя.
Стер бы личность бестолковую и бесполезную в порошок. Христианство сполна удовлетворяет потребность эту: суть монастыря в служении.
так где та грань, когда служение превращается в легальный суицид?
Аноним 26/05/24 Вск 17:49:20 1037310 193
>>1037275
Езжай трудником на две недели для начала.
>греховно-негреховно
В послушники тебя возьмут только через год-два трудничества, а в монахи через год-два послушания. Я тебе гарантирую, что за это время вопрос греховности/негреховности твоих посылов будет рассмотрен всесторонне и подробно, в т.ч. лично отцом-настоятелем.
>>1037283
>БУДЬ я проклят
>ненавижу себя
>Стер бы личность бестолковую и бесполезную в порошок
Ты офигел? А кто ты такой, чтобы себя судить, м? Ты себя создавал, аноний? Свои собственные мозги ты делал, все миллиарды нейронных связей в них? Весь свой жизненный опыт, сделавший тебя тобой, ты сам что ли выбирал? Очевидно нет. Создал и привел тебя в этот мир Господь. И уж будь уверен, что Ему это зачем-то да понадобилось, потому что Господь знает, что делает. На каком основании ты взялся сам себя судить, если ты себя не создавал? Иисус сказал: "Не судите и не судимы будете".
>где та грань
Грань очень простая. Суицид — это когда ты сам себе выносишь приговор, таким образом присваивая себе полномочия Бога. А уйти в монастырь/захикковать в сычевальне на всю жизнь можешь легко, тут Бог дал тебе право решать самому. Решать, но не судить о результате!
Аноним 26/05/24 Вск 17:59:36 1037317 194
scale2400.webp 119Кб, 726x432
726x432
>>1037310
5 лет ничего не меняется в моей жизни. без помощи я ни на что не способен. не знаю, куда я живу и зачем, я один. отец, мать, я, всё. к кому мне обратиться. большое так не могу...
Аноним 26/05/24 Вск 18:15:08 1037326 195
>>1037317
>5 лет ничего не меняется в моей жизни
И чо? А в моей 20 лет ничего не меняется. А у большинство людей и по 80 лет ничего не меняется, так и подыхают, не совершив ни единого сознательного действия за всю жизнь.
>без помощи я ни на что не способен
Так никто ни на что не способен без помощи.
>не знаю, куда я живу и зачем
Ну так придумай и постулируй. Смысл жизни нельзя найти снаружи, а только внутри. Смысл жизни нельзя доказать, а только декларировать и жить по нему.
>больше так не могу
Ну езжай трудником в монастырь на пару недель. Мозги отлично прочищает + монахом скорее всего быть расхочешь, лол. Когда человек "больше так не может" — значит, человеку пришло время сменить обстановку. Господь как бы намекает.
Аноним 26/05/24 Вск 19:58:20 1037354 196
22 И ты, сын его Валтасар, не смирил сердца твоего, хотя знал все это,
23 но вознесся против Господа небес, и сосуды дома Его принесли к тебе, и ты и вельможи твои, жены твои и наложницы твои пили из них вино, и ты славил богов серебряных и золотых, медных, железных, деревянных и каменных, которые ни видят, ни слышат, ни разумеют; а Бога, в руке Которого дыхание твое и у Которого все пути твои, ты не прославил.
24 За это и послана от Него кисть руки и начертано это писание.
25 И вот что начертано: мене, мене, текел, упарсин.
26 Вот и значение слов: мене — исчислил Бог царство твое и положил конец ему;
27 Текел — ты взвешен на весах и найден очень легким;
28 Перес — разделено царство твое и дано Мидянам и Персам.
29 Тогда по повелению Валтасара облекли Даниила в багряницу и возложили золотую цепь на шею его, и провозгласили его третьим властелином в царстве.
30 В ту же самую ночь Валтасар, царь Халдейский, был убит,
31 и Дарий Мидянин принял царство, будучи шестидесяти двух лет.
Аноним 26/05/24 Вск 20:10:08 1037356 197
>>1037256

>Как раз Иуде, как жертве
В чём жертва Иуды?
>ж сотонист как бы
Почему ты выбрал сатанизм, что тебе это даст? И зачем тогда хочешь разобраться в жизни Христа, если заведомо отвергаешь Христа?
Аноним 26/05/24 Вск 20:14:56 1037357 198
>>1037310
>На каком основании ты взялся сам себя судить,
Судить анон себя может. А вот выносить приговор нет. Так что если >>1037283 анон ненавидит себя, то должен отречься себя и идти путями Господа. Но если жить по заповедям для анона не в моготу, значит анон лукавит и на деле вполне себя любит и бережёт. Даже самоубийство это желание уйти от трудностей и ответственности за себя.
Аноним 26/05/24 Вск 20:59:25 1037368 199
Скажите, как правильно молиться перед и после еды? А если просто перекус с чаем, или семечки пощелкать?

>>1037040
Взял молитвы:
Ефрема Сирина
Молитва Макария Оптинского
Псалом 90
Преподобному Виталию Александрийскому

Спасибо тебе еще раз, долгих лет тебе счастливой жизни и крепкого здоровья, пусть все будет хорошо.
Аноним 26/05/24 Вск 21:15:20 1037372 200
>>1037368
>Скажите, как правильно молиться перед и после еды? А если просто перекус с чаем, или семечки пощелкать?
Я очень кратко молюсь, перед едой мысленно говорю "Господи, благослови эту пищу", после еды - "Господи, благодарю".
Аноним  26/05/24 Вск 21:29:48 1037373 201
>>1037356
>В чём жертва Иуды?
Иуда сам по себе жертва. Жертва сложившихся обстоятельств, которые легли на него так сильно, что он не вынес этого и убился. Христа же били и на крест повесили и он все равно не отказался от своего. Жертва, которую приносят люди, выбирая сами, формируется их привязанностью. Жертва же Иуды есть чистый акт вселенной.
>Почему ты выбрал сатанизм, что тебе это даст?
Ничего не даст. Но вот другие религии признали бы жертву Иуды, скажем.. мировому эфиру? Или просто - вселенной? А сатанизм позволит это обнаружить и понять, в чем была его жертвенность. И почему распять Христа было ошибкой. Не отвергаю его, я нашел объяснение, которое достаточно хорошо подходит и при этом не затрагивает никаких уже устоявшихся вер.
Аноним 26/05/24 Вск 21:47:02 1037376 202
>>1037368
Ну есть стандартная молитва перед едой - Отче наш.
А после еды использую вот эту
https://foma.ru/kak-molitsja-pered-edoj-i-posle-nee.html
>А если просто перекус с чаем, или семечки пощелкать?
Как сердце подсказывает. В целом чем чаще молишься тем лучше. Главное не надрывайся.
Аноним 26/05/24 Вск 21:50:18 1037378 203
>>1037373
>Жертва сложившихся обстоятельств
Не, он сам выбрал свой путь. Бог не дает испытаний не по силам. Иуда имел возможность не падать.

>Ничего не даст.
Тогда зачем? Уверен что сатанизм тебе что-то позволяет а не голову морочит? Ты ещё пару постов назад говорил что ничего понять не можешь. Ходишь кругами в итоге возвращаясь к тому с чего начал.
Аноним 26/05/24 Вск 21:59:36 1037382 204
>>1037283
ты лучше таблетки пить начинай, если сам не вывозишь. хотя бы новопассит
>>1037310
это все демонстративное самобичевание
Аноним  26/05/24 Вск 22:55:09 1037391 205
>>1037378
Он принес себя в жертву об людей. Существуй там другие законы он бы не умер. И кем бы стал? После предательств и поруганий? Это была бы достойная жертва? Скажу "как Иуда" - он на момент его казни был в максимальной ценности, которая вот-вот бы упала, как мессия, как лидер веры, кто угодно, даже как политик. Это не жертва в том самом смысле слова.
Представь, что ты веришь в Бога и проводишь ритуал жертвоприношения. При этом не знаешь кто станет жертвой - Бог выберет сам. А когда ты наперед всех несешь свою жертву, самостоятельно назначая "чистоту" ей, правильность, ценность, а потом уже, кстати, после того, как одна жертва принесена! все равно убиваешь ради своего личного культика - ну такое.
>говорил что ничего понять не можешь
Я хотел понять немного другое, но пока обсуждал лишь события. Чтобы понимать веру нужно принять то, что библия была основана из-за видений - Саула, Петра, Иоанна в конце концов. Это уже немного другое.
Аноним 26/05/24 Вск 23:45:39 1037398 206
Аноним 27/05/24 Пнд 07:40:37 1037416 207
jeudo korea 1960.jpg 194Кб, 662x914
662x914
>>1037326
хороший ответ, как ручей возле горы.
>>1037357
>жить по заповедям
какую заповедь нарушаю ? меланхолия - есть ли такой грех? как его лечить?
>>1037382
>демонстративное
бывает ли недемонстративное? как исправиться?
Аноним 27/05/24 Пнд 07:43:54 1037417 208
LaCoruñarosavie[...].JPG 249Кб, 2000x1500
2000x1500
>>1037326
>>1037357
>>1037382
как избавиться от чувства вины? я постоянно чувствую вину. но не могу определить причин.
Аноним 27/05/24 Пнд 07:58:13 1037418 209
>>1037417
Вспомни какие грехи совершал.
Аноним 27/05/24 Пнд 09:49:15 1037429 210
>>1037416
> как ручей возле горы
Это как?
А плохой ответ как что?
Аноним 27/05/24 Пнд 10:39:18 1037447 211
Аноним 27/05/24 Пнд 11:00:09 1037454 212
candy.jpg 183Кб, 1918x640
1918x640
// hello
// connect...
// candy ?

истино истино говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие
// От духа нужно родиться (от плоти плоть, от духа дух), и воды, кровь твоя должна быть водой (в прямом смысле).

Верующий в него не судится, а неверующий уже осужден
// Обрести просто нужно то о чем речь и жить будешь вечно. Вам нужно чтобы то о чем говорил Иссус появилось в вас (полная копия воспитания детей родителями на правильных вещах - обучение постоянству, выработка умения). Жить будешь вечно - не физически (тело от нашего мира в котором мы), а духовно, в этом и суть всего - Я ЖИЗНЬ ЖИВУ, ЖИЗНЬЮ ДЫШУ. ОН ЖИЗНЬ ВДОХНУЛ - это оно.


истино истино говорю вам, слушающий слово мое и верующий в пославшего меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходить, но прешеел от смерти в жизнь
// Ответ выше, ЭТО ОНО

Вас мир не может ненавидеть, а меня ненавидит потому что я свидетельствую о нем что дела его злы.
// Правда глаза режет, этот мир дявола и каждый из нас дявол (на своем уровне) и если тебе покажут свет то...

кто верует в меня у того как сказано в писании из чрева потекут реки воды живой
// Может или должно изначально из солнечного сплетения, а потом чрево но суть в том что такое чрево. Не потечет а должно было быть там, не течет, а является собой. Изначально не правильное представление, нужно понять. Вы пытаетесь найти ответ на вопрос которого нет и тогда самого ответа быть не может.


Все что под руку сейчас попалось. Спрашивайте о чем угодно в Библии, отвечу.
Аноним 27/05/24 Пнд 12:35:22 1037512 213
>>1037454
Ты православный ли?
27/05/24 Пнд 12:51:06 1037523 214
>>1036729
> Библия собственность церкви
Какой именно? Православной, католической, лютеранской.. ведь это разные организации. А следовательно и владеть библией может только одна из них. Или все вместе?
А ветхий завет, написаный иудеями, внутри этой библии является собственностью Синагог?
Аноним 27/05/24 Пнд 13:29:11 1037555 215
>>1037512
Нет. Просто знаю все из Библии, Корана, Торы, Буддизма. Спрашивай.
Аноним 27/05/24 Пнд 14:15:46 1037589 216
>>1037416
>какую заповедь нарушаю ?
Ключевую.
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь (Мф.22:37-40)
Любовь предполагает доверие. Бог создал тебя и поместил в твою нынешнюю ситуацию не просто так, не по произволу, но по злому умыслу (которых у Бога не бывает), не чтобы тебя мучить, уж конечно, а чтобы ты с этой ситуацией справился. Это испытание. И Господь хочет, чтобы ты его прошел.
>меланхолия - есть ли такой грех?
Меланхолия это всегда следствие, а не причина. Причина меланхолии — отказ слушать Дух и идти по воле Духа. Если человек так поступает, то сначала отключается за ненадобностью душа (и наступает меланхолия), а потом и тело (это уже клиническая депрессия).
>как его лечить?
Исполнить волю Бога, а не воевать с Ним. Чего от тебя требует твой Дух? Очень просто: просто вспомни, какое дело ты искренне хочешь сделать, но постоянно откладываешь (обычно люди откладывают такие дела годами) — и СДЕЛАЙ. Чего бы тебе это ни стоило. Независимо от результата твоих действий, воля Божья будет исполнена.
>бывает ли недемонстративное?
Неважно. Самобичевание это в любом случае попытка обмануть Бога, купить себе индульгенцию. Посамобичевался — полегчало. Можно дальше грешить. А еще самобичевание всегда растет из запредельного эгоизма и гордыни, якобы в мире больше нет ничего кроме ГРЕШНИКА и его ГРЕШКОВ. Якобы Бог это такой злой Ябалдаоф, который требует от человека постоянного самобичевания. Вот эти два "якобы" — это ловушки, расставленные дьяволом в церкви, смотри не попадись в них, анон.
>как исправиться?
Переключить внимание с наказания себя на деятельное исправление себя (покаяние, метанойю). Наказывать себя нет никакого смысла, ибо если Бог захочет и сочтет нужным, он тебя сам накажет. Не надо отбирать у Бога его полномочия, уж тем более не надо сувать Господу свои страдания в попытках купить индульгенцию.
>>1037417
См. ответ про меланхолию. Причины явления и порядок действий для борьбы с ним ровно тот же: найди то, что ты давно хочешь сделать, но все время откладываешь. И сделай. С самосокрушением, доверием Богу и смирением, понимая, что результат твоих действий в любом случае определит Господь, а не ты.
Аноним 27/05/24 Пнд 14:17:41 1037592 217
>>1037589
Самофикс:
>но по злому умыслу
НЕ по злому умыслу. Бес попутал, прошу прощения.
Аноним 27/05/24 Пнд 15:12:04 1037614 218
>>1037416
>меланхолия - есть ли такой грех? как его лечить?
Есть, называется уныние. А уныние происходит из саможаления. А саможаление из самолюбия.
Лечить его надо борьбой с собственными страстями. Начать следует с исповеди, регулярных молитв и походов в храм. И читать Писание, что бы знать какие грехи существуют и где ты грешишь.
Аноним 27/05/24 Пнд 17:12:40 1037668 219
MikhailNesterov[...].jpeg 68Кб, 598x600
598x600
>>1036697 (OP)
Суп, никогда не исповедовался, но душа попросила в середине жизни сделать некоторые итоги, провести черту, и пусть этой чертой будет исповедь.
Начал читать Крестьянкина, как к ней готовиться. И споткнулся на первой же заповеди. В частности, гадание и колдовство - причины отлучения от церкви, сродни убийству. Правильно ли понял, что после исповеди батюшка обязан сказать об отлучении? Понимаю, что уже сам себя отлучил тем фактом, что не ходил никогда в церковь.
Но путь мне теперь закрыт на 5 лет минимум?
Аноним 27/05/24 Пнд 17:28:16 1037690 220
>>1037668
Я сам гаданием и колдовством занимался. Не отлучили, и даже епитимью не наложили. Один из последних патриархов (не помню кто конкретно) рекомендовал никого не отлучать и лишний раз епитимью не накладывать. Мол после атеистического Союза будет лучше чтобы люди наоборот почаще ходили в Церковь даже если сильно нагрешили.
Аноним 27/05/24 Пнд 17:50:17 1037704 221
Никогда не читал "Мастер и маргарита". Стоит читать или это сатанизм?
Аноним 27/05/24 Пнд 17:50:47 1037705 222
FransvanMierist[...].jpg 689Кб, 1200x1703
1200x1703
>>1037690
но кто решает? я не понимаю.
Аноним 27/05/24 Пнд 18:23:50 1037718 223
>>1037705
Поп на месте решает. Но не заморачивайся вероятность епитимьи крайне низка, а про отлучение и говорить нечего.
Аноним 27/05/24 Пнд 19:44:14 1037762 224
>>1036919
> "Народная память"
Полтора городских сумасшедших новиопа ≠ народная память
Аноним  27/05/24 Пнд 20:04:59 1037774 225
Хотите верьте, хотите - нет, но нигде я не нашел более глубокого и тонкого анализа случая распятия Христа, притом в той же степени не затрагивающего непосредственно веру, а лишь на основе описанных событий - чем написал сам!
Аноним 27/05/24 Пнд 20:17:10 1037785 226
>>1037774
Ага. В части психологии взаимоотношения еврейской толпы и Иисуса мне твой анализ тоже понравился. Получилась неплохая компиляция. Впрочем, уверен, что у библеистов или христианских толкователей все это давно расписано, лол. Но самому прийти к мысли всегда ценнее, чем вычитать её у других, это да.
Аноним 27/05/24 Пнд 20:28:50 1037788 227
>>1037774
В действительности ты так ничего не понял. Ни почему Христос пошёл крест, ни почему иудеи Его распяли. Верно ты понял только про Пилата.
Аноним  27/05/24 Пнд 20:43:46 1037791 228
>>1037788
>почему Христос пошёл крест
Потому что иного выхода для него не было. Подробнее можно разобрать. С самого начала...
>ни почему иудеи Его распяли
Одни верили в жертвенную суть. Другие избавлялись от проблем. Третьи получали выгоду в отношениях с Римом.
Аноним 27/05/24 Пнд 20:52:27 1037793 229
>>1037788
>почему Христос пошёл на крест
Этот момент он толком даже не анализировал, просто сославшись на обстоятельства и их стечение. Тут грязный анализ и нечестная игра, согласен, ибо действия человека все же определяются по большей части личными мотивами и решениями, а не обстоятельствами.
>почему иудеи Его распяли
Насколько я понял теорию анона — Иисус у него выступает тем, что в юнгианской психологии называется "Тенью". Т.е. вытесненными из сознания качествами. Вот Иисус и вобрал в себя все эти качества еврейского народа (претензия на независимое Царство, интерпретация иудаизма через платонизм, свободное и духовное понимание Закона, свободные и личные отношения с Богом, как с Отцом, непокорность римлянам, отрицалово семейных ценностей, мессианство, как таковое, отрицание авторитета левитов, мистицизм, апокалиптика, борьба с коммерцией храмовников). Для евреев все это было и надеждами/чаяниями и страшным грехом одновременно. Как и писал апостол Павел "иудею СОБЛАЗН". Отсюда и странное противоречивое отношение к Иисусу у иудеев — сначала почитание, а потом ярость и убийство. В этом смысле очень логично выглядит теория анона, что евреи сначала сами же Иисуса породили, а потом сами же уничтожили, испугавшись. Ибо любой анон также поступает со своей Тенью, т.к. Тень это сосредоточение всего желанного и запретного одновременно. Это психологически красивая теория. Но судить о её верности, конечно, не берусь, я в принципе противник самой идеи выписывать законченный и логичный образ Христа.
Аноним  27/05/24 Пнд 21:10:27 1037798 230
>>1037793
>что в юнгианской психологии называется "Тенью". Т.е. вытесненными из сознания качествами. Вот Иисус и вобрал в себя все эти качества еврейского народа
Сначала хотел сказать - самое то! Но понял, что это означает дуалистический взгляд на мир, а впоследствии и манихейский. Нет, не оно. Это может быть лишь одной частью, и уж тем более законченного образа у меня не получилось - ведь для этого нужно включать еще и видения, а они являются так же психическими чертами. А с ними уже сложнее, ведь нельзя сказать у кого какие были на самом деле и были ли вообще.
Про причины его "согласия на казнь" можно говорить со стороны веры, а можно со стороны обстоятельств. А обстоятельства были такие, что он становился не нужным после того, как его предали. А предательство было им же поддержано. Так что он лично не собирался становиться культовым лицом. Человек, который самопожертвуется не ради славы - разумно ли поступает? Вот тут уже вопрос ставится неудобной стороной.
Аноним 27/05/24 Пнд 21:31:09 1037806 231
>>1037798
>означает дуалистический взгляд на мир, а впоследствии и манихейский
Не означает. Ибо в юнгианской психологии Тень как раз должна быть не отвергнута, а интегрирована в общую картину личности. И дуализм должен быть таким образом преодолен. Не это ли, кстати, сделали первые ученики Иисуса? Они как раз преодолевают дуализм, интегрируя учение Иисуса ("Тень") в иудаизм. И получается христианство. А вот бескомпромиссным борцом с Тенью и дуалистом тут как раз предстает Иуда, решивший, что Тень нужно обязательно УНИЧТОЖИТЬ. И самое интересное: Иуда кончает жизнь ровно так, как кончают её некоторые люди, не сумевшие совладать со своей Тенью, попытавшиеся её полностью уничтожить — самоубийством.
>законченного образа у меня не получилось
Так я согласен. Как уже писал выше — ты качественно рассмотрел лишь один аспект. Из миллиарда, лол.
>Человек, который самопожертвуется не ради славы
Опять же плодишь лишние сущности. Ты можешь сколько угодно отрицать Бога, видения и прочее, рассуждая с материалистической точки зрения. Но ты поступаешь нечестно, отрицая ВЕРУ в Бога или мистику. Ибо исторический материалистический факт таков: многие люди искренне верят в Бога и мистику. И строят на этом свою жизнь. Так что самое логичное и непротиворечивое объяснение — Иисус пожертвовал собой, потому что верил в Бога и в свою миссию. И всё. Любые другие объяснения тут выглядят натянутыми, как по мне.
Аноним  27/05/24 Пнд 21:56:11 1037817 232
>>1037806
>Иуда, решивший, что Тень нужно обязательно УНИЧТОЖИТЬ
Это с чего вдруг? С того, что он решил "предать" (в смысле "передать"), вынести на свет эту "тень"? Может он так и решил, но его "тень" была не полна. Ее дополняли обстоятельства.
>Но ты поступаешь нечестно, отрицая ВЕРУ в Бога или мистику.
Я не отрицаю, а не касаюсь этого вопроса. Потому что придется учесть "царство Барбело", видение Саула, понимание Иисуса, что окружающие все до одного считают, что он находится с ним в одном смысловом поле - тогда как это не так - и действует согласно этому знанию, причем понимая, чем это закончиться и для него, и для Иуды, и для остальных. Иуда вот подумал, что "купил" Иисуса словами о царства, а тот знай себе на уме. Ну и где же тогда "тень"? Ах да, сущности опять пложу.
Аноним 27/05/24 Пнд 22:13:22 1037825 233
>>1037817
>решил "предать" (в смысле "передать"), вынести на свет эту "тень"
И это тоже. Но вообще я о том, что Иуда Иисуса сознательно убивает. Ну или просто отдает в руки властей на осуждение, чтобы "развеять Тень", если тебе так больше нравится.
>дополняли обстоятельства
Ясен красен. Любой человек всегда существует только в рамках обстоятельств. Но из этого не следует, что любой человек ПОЛНОСТЬЮ определен обстоятельствам. Как ты пытаешься это приписать Иисусу.
>не касаюсь этого вопроса
Так а как анализировать поведение верующих, отрицая при этом само психологическое понятие веры? Это все равно что пытаться анализировать поведение футбольных фанатов, отрицая при этом понятие "азарта болельщика".
>считают, что он находится с ним в одном смысловом поле
Иисус отлично отдает себе отчет, что окружающие его не понимают, что они в другом смысловом поле. Но Иисус с этим чужим смысловым полем просто не идет на компромиссы, продолжая стоять на СВОЕМ поле. Даже под угрозой мук и смерти. Это же и есть определение веры — когда ты берешь и ставишь свое смысловое поле выше всего.
>Иуда вот подумал, что "купил" Иисуса словами о царства
Прекращай мешать канонические Евангелия с гностическими. Реалли. Современные библеисты не используют для анализа гностические евангелия, кроме может быть "Логий Фомы", да и то спорно.
>сущности опять пложу
Ага. Каждый раз плодишь, когда хватаешься за Евангелие Иуды и царство Барбело.
Аноним  27/05/24 Пнд 22:27:54 1037827 234
>>1037825
>Но вообще я о том, что Иуда Иисуса сознательно убивает
Хм, сомневаюсь, что у Иуды была такая цель что в прямом, что в каком-либо переносном смысле.
Даже если сами все события были неким ритуалом по "убийству "внутреннего Иисуса"", если можно так сказать, то цель Иуды была не уничтожить.
>Как ты пытаешься это приписать Иисусу.
В тех обстоятельствах, что находился Иисус в материалистическом положении дел его казнили, остальное это вопрос веры и отчасти точности описания тех событий. И там достаточно немало.
>Так а как анализировать поведение верующих, отрицая при этом само психологическое понятие веры?
Смотря каких верующих. Если тех, которые считают, что Иисус искупил все грехи, открыл ад и спас мир, то и правда непонятно как анализировать.
>Каждый раз плодишь, когда хватаешься за Евангелие Иуды и царство Барбело.
Без этого мотивация Иуды упрощается до "получить деньги за жест поцелуя". Почему дальше он вернул их и повесился - ну наверно совесть заела. Вот так просто, без сущностей, совестливый был и слабодушный. А Иисус был упрямец, который что-то себе знал и не сдал назад. А Петр так вообще слабодушный. А Павел (Саул), тогда видение увидел.
Аноним 27/05/24 Пнд 22:40:10 1037832 235
>>1037791
>Потому что иного выхода для него не было.
Неверно. Мы уже разбирали. >>1037079 Христос мог вообще не попадаться в руки иудеев, ведь Он знал даже что Иуда собирается предать.
>Одни верили в жертвенную суть.
Неверно. Ни в какую жертвенную суть они не верили. Никакой выгоды с Римом они не получали.

Я же говорю ни чего не понял. Не делай вид что понял.
Аноним 27/05/24 Пнд 22:48:20 1037833 236
>>1037793
>Насколько я понял теорию анона — Иисус у него выступает тем
Это всё чушь. У Христа было не свободное понимание закона. Он был законным обещанным Царём которого иудеям следовало принять. Никакого свободного понимания закона у Него не было. Он был правомерным иудеем полностью исполнявшим закон как положено. Не исполнял он только всякие раввинские запреты и правила, которые не имели авторитета Моисеева закона.
Иудеи его не приняли как раз потому что никакой непокорности Риму в учении Христа и близко не было. Когда они это поняли то рассвирепели, и отказались от Него как от Мессии.
Так что искренне не понимаю чего ты нашел в этих рассуждениях.

> Как и писал апостол Павел "иудею СОБЛАЗН".
Соблазн для иудея принять то что Моисеев закон больше не надо исполнять. Но его не надо исполнять только после крестной жертвы. Сам Христос строго его исполнял.
Аноним 27/05/24 Пнд 22:49:12 1037834 237
>>1037827
>"убийству "внутреннего Иисуса""
Да, я про это. А может быть Иуда вообще рассчитывал, что после ареста и высылки Иисуса из города перехватит его секту и станет новым гуру? А когда Иисуса потащили на суд к Пилату — Иуда понял, что высылкой тут дело не кончится, и вот тогда его на самом деле замучила совесть и он повесился. Я совершенно не понимаю, на каком основании ты отказываешь Иуде в праве иметь совесть.
>точности описания тех событий
Да какая, блин, точность... Вот другой твой собеседник выше писал, что дескать Иисуса потащили к Пилату, потому что Синедрион не имел права самостоятельно выносить смертный приговор. А я общался с библеистом, который утверждал, что Синедрион такое право имел. И даже некоторые раввины пишут о том же. Кому верить? Хз. Единого мнения нет даже у евреев, даже у библеистов. О какой тут точности можно говорить, лол?
>Иисус искупил все грехи, открыл ад и спас мир
Я не об этом, а о том, что Иисус был верующим иудеем. Апокалиптическим еврейским пророком. И многие участники этой истории точно также были верующими иудеями, и их вера являлась причиной их действий.
Ну а вообще: тот же Эрман Барт справедливо заметил, что Иисус — он как зеркало. И каждый читающий или анализирующий Библию видит в Иисусе себя или отдельные стороны своей натуры. Поэтому мне лично на самом деле важно, что Иисус бунтарь, радикал, мужественный и свободный в выборе человек, базированный гигачад, так сказать. Мне это важно, потому что я сам трусливый омежка, лол. Так что читая Библию, я ищу в Иисусе то, чего нет у меня, ищу мою "тень". А вот ты обращаешь все время внимание на обстоятельства и на то, что Иисус жертва в потоке самосбывающегося пророчества, приписываешь Иисусу фатализм. Рискну предположить, что для тебя по какой-то причине важен именно этот аспект и именно эти темы. И я правда хз, кто из нас прав.
Аноним 27/05/24 Пнд 23:08:20 1037839 238
>>1037834
>Синедрион такое право имел. И
Это был безграмотный библеист. Для чего бы тогда иудеи повели Христа к ненавистному Пилату?

Лопухин А.П. профессор
Толкование на группу стихов: Мк: 15: 1-1
"По обычной иудейской практике, человека, над которым произносился смертный приговор, нужно было вывести за город и побить камнями. Но вследствие подчинения Иудеи римлянам у верховнаго иудейскаго судилища отнято было право жизни и смерти, так что приговор должен был получить утверждение еще со стороны римскаго прокуратора, и поэтому на следующее утро началась новая и самая важная стадия суда над Христом, именно разбирательство Его дела перед Пилатом."

Вот ещё пруф как пытались судить Павла и вели его к римлянам, вместо еврейского суд. А всё потому что не имели права на казнь.
Павел хотел было возразить, но не успел произнести и слова, как Галлион заявил иудеям: « Послушайте, иудеи! Если бы речь шла о каком-то преступлении или злодеянии, стоило бы вас выслушать.
Но если идет спор о словах, именах и о вашем Законе, разбирайтесь сами. И в этом я вам не судья!»
И прогнал их от судилища.

Деян. 18:14-15
Аноним 27/05/24 Пнд 23:18:39 1037840 239
>>1037833
>Он был правомерным иудеем
What kind of american jewish? Иудеев тогда было много. Кем был Иисус — зелотом, ессеем, саддукеем, фарисеем, "мандеем"?
>никакой непокорности Риму
Я бы сказал так: Иисус поставил вопрос выше конфликта евреев и римлян. Он поставил вопрос о наступлении Царствия вселенского масштаба, в этой парадигме конфликт евреев и римлян становился просто бессмысленной возней. Что, естественно, было непокорностью и оскорблением, что евреев, что римлян. Ибо и те, и другие свой конфликт считали отнюдь не возней, а важнейшим делом.
>всякие раввинские запреты и правила
Это и есть иудаизм, в фарисейском изводе.
>не понимаю чего ты нашел в этих рассуждениях
Они парадоксальные, свежие, не квадратно-гнездовые, а еще искренние и отчасти шизоидные. Это прикольно.
>Сам Христос строго его исполнял
Когда? Когда срывал колосья в субботу, когда позволил прикоснуться к себе женщине с кровотечением, когда спас от побиения камнями блудницу, когда спорил с учителями Закона, когда громил Храм, когда объявил себя Сыном Божьим, когда наконец прямо призывал не жениться? Это все соблюдение Закона в нашей с тобой христианской парадигме (созданной Иисусом и апостолами), но никак не в парадигме иудейского мейнстрима I века. В парадигме иудаизма это КРАЙНЕ свободное обращение с Законом.
Аноним  27/05/24 Пнд 23:18:56 1037841 240
>>1037832
>Христос мог вообще не попадаться в руки иудеев, ведь Он знал даже что Иуда собирается предать.
Зачем же он тогда готовился к предательству и говорил "что делаешь делай скорее"? Мог в смысле возможность была, а не "находился в опасности и не воспользовался". Он мог и сразу не проповедовать. Нужно же понимать, что если что-то делал, то в рамках какой-то своей логики.
>>1037834
>на каком основании ты отказываешь Иуде в праве иметь совесть.
Не отказываю, совесть его и убила. Вопрос в том, как именно. Что за человек и на что он рассчитывал не в рамках объяснения "просто собрались, просто предал, просто распяли", а в рамках более подробного.
>что дескать Иисуса потащили к Пилату, потому что
Чтобы убить Иисуса руками Пилата.
>Рискну предположить, что для тебя по какой-то причине важен именно этот аспект и именно эти темы.
В первую очередь возникает вопрос о стремлении к жизни и смерти. Зачем Иисус идет на смерть? Для чего он проповедует? Понимает ли он, что за эти его могут казнить? Тут как обычно - или да, или нет. В первую очередь - понимает, что же тогда происходит вокруг него при этом? А если все же не понимает - то что происходит в этом случае? Если он идет на смерть ради своего учения, то почему не пользуется возможностью скрыться, для чего он приносит себя в жертву? Здесь ответ на вопрос - расчетлив ли он или безрассуден в плане своей земной жизни.
То есть, на что обращаю внимание в первую очередь - был ли у него инстинкт самосохранения.
Аноним 27/05/24 Пнд 23:36:53 1037848 241
>>1037840
>фарисеем
Просто иудеем исполняющим закон, при том идеально. Он понимал Его в совершенстве и в совершенстве исполнял.
>Что, естественно, было непокорностью и оскорблением, что евреев, что римлян.
В каком месте это оскобление? Им вообще это Царстсво было не интересно. И у Рима с еврееями не было никакого явного конфликта, просто власть была узурпирована Римом, с перегибами на местах. Иудеям это не нравилось разумеется вот и всё. Так противостояние фарисеев и саддукеев повесомее будет. Там до взаимного геноцида доходило.
>Это и есть иудаизм, в фарисейском изводе.
Выдумывать правила сверх закона это бредни.
>Они парадоксальные, свежие, не квадратно-гнездовые, а еще искренние и отчасти шизоидные. Это прикольно.
То есть от них никому нет никакой практической пользы, включая самого автора. В чём прикол?
>Когда? Когда срывал колосья в субботу,
Согласно Христу суббота это покой от собственных дел, но это не значит что в этот день нельзя делать дела Божьи. Колосья срывали когда в спешке шли полями, что бы экономить время, а не просто так. Даже сами иудеи знали что не человек для субботы, а суббота для человека
Храм Он громил справедливо, потому что брать комиссию с обмена денег ни в каких заповеди не входит это непосильные затраты для многих. Сыном Божьим Он себя по праву называл, и ссылался на 81 псалом.
Ещё раз Христос ни в чём не нарушил Моисеева закона, Он соблюдал все праздники и постановления даже в самых мелочах, платил за Себя подать в Храм. Иначе бы Он не был праведником.
Аноним 27/05/24 Пнд 23:37:25 1037849 242
>>1037839
>Для чего бы тогда иудеи повели Христа к ненавистному Пилату?
А они не повели. Некоторые библеисты придерживаются мнения, что Иисуса как раз побили камнями, как лже-пророка. А распятие является фантастическим моментом. Впрочем, это все гадание на кофейной гуще. Другие библеисты, например, указывают, что Иисуса распяли за вооруженное нападение на Храм, что уже было преступлением против государства и императора, а значит подлежало суду префекта и каралось как раз распятием. А третьи библеисты согласны, что Синедрион права самостоятельно выносить смертные приговоры не имел.
>Лопухин А.П. профессор
Ну а Лопухин откуда взял, что Синедрион не имел права выносить смертные приговоры? Можешь, конечно, погуглить, но я уверен, что это бесполезно и концов тут все равно не найдешь, лол.
>Павла
Ну так Павел имперский гражданин.
>>1037841
>в рамках какой-то своей логики
Ну да. В рамках логики иудейского пророка. А их логика точно не является материалистической.
>Чтобы убить Иисуса руками Пилата
Возможно. По крайней мере в парадигму с "тенью" укладывается идеально.
>для чего он приносит себя в жертву?
Потому что бегство перечеркнуло бы все его учение и все его слова?
>был ли у него инстинкт самосохранения
Ну ты же сам два треда назад приносил цитату про кровавый пот. Человек, который боится смерти до кровавого пота, определенно имеет инстинкт самосохранения, мне кажется.
Аноним 27/05/24 Пнд 23:39:23 1037850 243
>>1037841
>Нужно же понимать, что если что-то делал, то в рамках какой-то своей логики.
Вот именно эту логику ты и не понимаешь.
>Зачем же он тогда готовился к предательству и говорил "что делаешь делай скорее"?
Потому что Он считал необходимым пострадать на кресте ради нашего спасения. Конечно Он не хотел этого, но другого пути для спасения людей не было.
Аноним 27/05/24 Пнд 23:45:58 1037851 244
>>1037839
>вследствие подчинения Иудеи римлянам у верховнаго иудейскаго судилища отнято было право жизни и смерти, так что приговор должен был получить утверждение еще со стороны римскаго прокуратора
Что не помешало убить Стефана.

>Вот ещё пруф как пытались судить Павла и вели его к римлянам, вместо еврейского суд
Не релевантно.
Павел гражданин Рима, а потому в принципе подсуден был только Риму.
Аноним 27/05/24 Пнд 23:49:08 1037852 245
>>1037849
>откуда взял, что Синедрион не имел права выносить смертные приговоры?
Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого...

Иоанна 18:31
Аноним 27/05/24 Пнд 23:59:19 1037853 246
>>1037851
>Что не помешало убить Стефана.
Что не помешало потом устроить гонения. Только это всё было по беззаконию. Христа не могли так убить потому что Он был видной фигурой, если бы Его так нагло убили то слухи бы непременно дошли до Пилата и тогда уже могли пострадать сами судьи. А Стефан это ноунейм за которого никто не спросит.
Аноним  28/05/24 Втр 00:03:02 1037856 247
>>1037849
>Человек, который боится смерти до кровавого пота, определенно имеет инстинкт самосохранения, мне кажется.
Мне кажется, что только в этот момент его инстинкт проявлялся в полной мере. Ну может еще на кресте. То есть - состояние его постоянным не выглядит и его высказывания в разные моменты времени если не противоречили, то по крайней мере были немного в разных руслах, на разных уровнях. Таким образом инстинкт самосохранения периодически ослабевал. Что странно.
>>1037850
>Он считал необходимым пострадать на кресте ради нашего спасения
>другого пути для спасения людей не было
Не понимаю. Совсем.
Аноним 28/05/24 Втр 00:03:34 1037857 248
>>1037856
>Не понимаю. Совсем.
Это следствие того что ты принимаешь сатанизм.
Аноним  28/05/24 Втр 00:14:06 1037858 249
>>1037857
Я не вижу другого пути. Для меня остается неведомым как его смерть на кресте могла спасти людей. Кого-то конкретного - возможно, нескольких - может быть. Но всех?
Аноним 28/05/24 Втр 00:24:18 1037864 250
>>1037858
Всех. Потому что Он может отпускать любые грехи, чего раньше было невозможно. Раньше если ты не замечаешь за собой грех и с этим умираешь, то уже ничто не может этот грех искупить. Сейчас не так, сейчас тебя могут полностью очистить от грехов и впустить сразу в Царство Божье, требуется только вера во Христа, выраженная в действиях.
Аноним  28/05/24 Втр 00:28:06 1037865 251
>>1037864
Пользуясь теми же источниками отвечу, что лучше не поверить, чем поверить и натворить глупостей. Так что никаких действий "во спасение" делать не буду. Если и правда всеспасение случилось, то достаточно иметь знание об этом и не отрицать - агностицизм.
Аноним 28/05/24 Втр 00:34:18 1037867 252
>>1037865
>Если и правда всеспасение случилось, то достаточно иметь знание об этом и не отрицать - агностицизм.
Я же написал "вера выраженная в действиях". То есть веришь значит действуешь в согласии с верой. Иначе это не вера.
Кого спасти решает Христос, а спасает Он только тех кто хотя бы попытался встать на путь исправления.
Аноним 28/05/24 Втр 00:48:01 1037874 253
>>1037865
>>1037864
Два дегрода, вы заебали свою хуйню-малафью тут обсуждать. Тема не имеет отношения к православию, ваши полудикие суждения и подавно.
Аноним 28/05/24 Втр 04:01:12 1037895 254
>>1037704
См. Кураев, "За Христа или против?".

Но он, конечно, с предвзятым взглядом. Зато не дурак.
Автор - не сатанист. А вот среди персонажей книги "хороших" явно нет, все разбойники и злодеи. Мрачнее Достоевского раз в десять.
Аноним 28/05/24 Втр 04:06:57 1037896 255
>>1037895
Уточню: мрачнее тем, что, в конечном итоге, никто не приходит к покаянию, а каждый получает то, чего и заслуживал. У кого-то, конечно, шанс покаяться еще остается, тем более что надвигается 1941, и размеренной жизни москвичей придет полный пиздец, но умершим без покаяния - а такие встречаются - увы и ах...

Просто "интеллигенция" зачем-то сделала из блудницы Маргариты "образ чистой красоты", а из Мастера прямо какого-то гностика-пневматика.
Аноним 28/05/24 Втр 06:05:01 1037900 256
>>1037874
Тебе то откуда знать что является православием, а что нет?
Аноним 28/05/24 Втр 06:28:01 1037904 257
Whatistruth.jpg 1968Кб, 1513x2048
1513x2048
>>1037793
>>1037806
Анон, у Юнга таки как раз Иисус олицетворяет собой самость, а никак не тень. "Человек и его символы". С тенью борется Иисус - тень его искушает в пустыне, когда Петр говорил Иисусу, может принять тень? Иисус его назвал Сатаной и прогнал. Про исцеления бесноватых можно и не говорить. Борьба с тенью и привела Его на крест.
Аноним 28/05/24 Втр 12:52:48 1038014 258
>>1037852
Хорошо. А можно теперь без рекурсии? Чтобы доказывать Библию не самой Библией, а неким внешним источником?
>>1037856
>состояние его постоянным не выглядит и его высказывания в разные моменты времени если не противоречили, то по крайней мере были немного в разных руслах
Как и у любого человека в общем-то.
>инстинкт самосохранения периодически ослабевал. Что странно.
Да что тут странного-то? Неужели тебе не знакомо вот это состояние целеустремленности, когда ты просто прешь к своей цели (часто в ситуации смертельной опасности), а инстинкт самосохранения у тебя задвинут на задний план, орет где-то на задворках сознания?
Это ты СТРАННЫЙ, юзернейм. Повторюсь, что у тебя какой-то высший разум, отличный от человеческого, лол, ты с легкостью строишь сложнейшие теории, но тебя почему-то при этом удивляют обычные артефакты человеческой психологии.
>>1037904
А ведь и правда, лол. Честно не знал об этом. Но тут уместно задаться вопросом: а ЧЬЯ тень Иисус, для кого он тень? Я выше предположил лишь, что Иисус был тенью для правоверных иудеев. И выше же по диалогу также ясно, что Иисус и сейчас остается тенью для многих людей. Вон там один мой собеседник бомбит с того, что Иисус нарушал Закон, другой мой собеседник бомбит с мистики. А в соседнем треде материалисты бомбят с идеи подставлять щеку и возлюбить ближнего. Че-т вся эта ситуация ясно показывает, что Иисус и сейчас ТЕНЬ для очень многих. И вообще: а не является ли Иисус тенью для человечества в целом? С точки зрения социума так-то все качества Иисуса (вера в Бога, самопожертвование, мистицизм, радикальный отказ от коммерции, секса, политики и семейной жизни, утверждение об обладании истиной, этика всепрощения и любви, отказ от конкуренции) это же ЗЛО чистое, абсолютное и дистиллированное. Мир такое не одобряет, мягко говоря, а уж современный мир не одобряет втройне. Вот в этом смысле мне Иисус кажется ТЕНЬЮ, причем глобальной. Но это лишь мое личное понимание, конечно, потому что для меня важно, что Иисус бунтарь и радикал. Понимаю, что у других верующих понимание может быть другим, не хуже моего.
>Сатаной
Тут я даже хз. С одной стороны вроде бы дьявола и правда можно признать тенью Иисуса и даже тенью Бога. С другой стороны, мне не нравится эта точка зрения. По-моему дьявол это просто животное, он апеллирует к страху, власти, жратве, прочему скотству. Дьявол в Евангелии это как по мне просто животное начало в человеке, оно стоит ниже всех юнгианских классификаций и архетипов. Да и может ли вообще быть у Бога тень? Не думаю, ведь Бог есть свет и нет в Нем тьмы.
Аноним  28/05/24 Втр 14:25:40 1038044 259
>>1038014
>Да что тут странного-то?
А то странно, что он Петру предсказал предательство с точностью до петуха, другим предсказывал, а сам так увлекся, что на крест попал? Сомнительно.
>удивляют обычные артефакты человеческой психологии.
Удивляют не сами по себе, а в таком сочетании, конечно Иисус это сын божий, но все равно, если есть что разобрать, то можно попробовать и результат необычный получается. Он же достаточно долго к этому шел, при этом не оставил даже никаких письменных свидетельств лично, то есть и культа не сделал по своей воле, и не стремился секту основывать. Тут даже цель какая-то не ясна.
Получается что он шел к распятию, игнорируя инстинкт? Ну вот как так?
Аноним 28/05/24 Втр 14:43:14 1038048 260
>>1038044
У Петра не была предательства, Петр просто солал, что не является грехом.
Аноним  28/05/24 Втр 14:49:32 1038051 261
>>1038048
Он отрекся из страха. Нужной веры не имел, не устоял перед страхом толпы. Если бы он просто соврал - зачем же он потом сокрушался на тему того, что отрекся?
А еще он с Саулом мог быть тайным агентом, они же двое как раз видения видели.
Аноним 28/05/24 Втр 14:57:21 1038054 262
>>1038051
Тем не менее Иисус основал на не Церковь, так что не гони на Петра
Саул и Савл разные имена.
Аноним  28/05/24 Втр 15:02:24 1038056 263
>>1038054
>Саул и Савл разные имена.
Одинаковые.

Петр и Павел могли заранее основать ту церковь, которая им была нужна и нет возможности узнать насколько они исказили. Можно лишь говорить о том, что пишут - Саул (Савл)(Павел) как будто бы против Христа был, а потом передумал из-за видения. Дальше уже не нужно развивать эту тему, если видение, но можно предположить, что он был агентом иудейским, посланным специально. Это указывает на то, что в событиях участвовало немало народу в течении долгого времени. Если это был ритуал, то долгий и сложный.
Аноним 28/05/24 Втр 15:02:42 1038057 264
>>1038044
>предсказал
Ты же вроде не собирался рассматривать мистику вообще, а теперь рассматриваешь предсказания на полном серьезе, лол.
>на крест попал
Евреев на крестах в Палестине распинали регулярно и массово, предшественник Пилата даже расставлял кресты с распятыми вдоль дорог. Иисус просто не мог не понимать, что создавая радикальную апокалиптическую секту (и открыто вступая в конфликт с остальными влиятельными сектами!) он ставит себя под угрозу.
>не оставил даже никаких письменных свидетельств лично
Скорее всего не считал нужным, так как ожидал наступления Царства Божия здесь и сейчас. Иисус же апокалиптический пророк, а во время конца света книжки уже ни к чему.
>культа не сделал по своей воле, и не стремился секту основывать
В смысле? Секта и культ Иисуса — это его ученики и есть. Или что это по-твоему, как не секта?
>цель
Цель — анонс Царствия Господа, изменение человеческого мышления и переосмысление иудейских доктрин.
>шел к распятию, игнорируя инстинкт? Ну вот как так?
Ты серьезно или траллишь? Люди же постоянно идут на смерть, игнорируя инстинкт. Солдаты на войне, самоубийцы, оппозиционеры, открыто выступающие против государства, какие-нибудь спасатели котят из горящих домов, я даже не знаю... Когда древний человек ходил на охоту и сражался с пещерным медведем, он, блин, игнорировал инстинкт самосохранения. Вся человеческая история это же история того, как люди учились контролировать и подавлять свои инстинкты. Вот момент, когда Сократ выпил ЙАД, чтобы доказать верность своего учения, этот момент тебя тоже смущает? Или ты вообще отказываешь людям в праве пожертвовать собой за идею? Но люди за идею собой жертвуют постоянно, поскольку жизнь все равно закончится рано или поздно, а вот идея вечна... Неужели не понимаешь этой логики?
Аноним  28/05/24 Втр 15:11:29 1038060 265
>>1038057
>Ты же вроде не собирался рассматривать мистику вообще, а теперь рассматриваешь предсказания на полном серьезе, лол.
Но оно же сбылось. Это видения кому-то рассматривать всерьез сложно.
Не исключено, что он говорил образно - до рассвета отречешься, тогда же и Иуда планировал предательство.
>ожидал наступления Царства Божия здесь и сейчас
Что это значит? Апокалипсис? Преображение мира? Изменение государственного строя?
>этот момент тебя тоже смущает?
Несколько месяцев назад тут писали что Сократ не доказан.
>Неужели не понимаешь этой логики?
Понимаю все перечисленное кроме Сократа. И Иисуса естественно. Потому что во всех примерах есть один волевой логический акт - одна цель, один путь и два варианта конца. С Иисусом не так однозначно.
Ты совсем не видишь некое расщепление в его поступках/словах?
Аноним 28/05/24 Втр 15:23:23 1038064 266
>>1038060
>Не исключено, что он говорил образно
Ладно. Спишем тогда предсказания Иисуса касательно отречения Петра и стукачества Иуды на то, что Иисус просто хорошо разбирался в людях. Принято.
>Что это значит? Апокалипсис? Преображение мира?
Да.
>Изменение государственного строя?
Неизвестно. Если у исторического Иисуса и был такой посыл, то он далее христианами из Евангелия вымаран. Потому что христиан независимость Иудеи уже не интересовала совсем.
>Сократ не доказан
Да какая разница? Сократ тут просто архетипический базовый образ. Ну возьми староверов, которые шли на костер ради своей веры, возьми какого-нибудь Яна Гуса, который проделал то же самое, возьми наконец христиан, убитых за веру в СССР. Люди умирают за убеждения, это норма.
>не видишь некое расщепление в его поступках/словах?
Я естественно вижу противоречия в словах и поступках Иисуса. Но я не вижу в них ничего, что противоречило бы готовности Иисуса принять смерть в случае необходимости. Иисус выглядит человеком для которого идея выше жизни, вот это ничем, вообще ничем в Евангелии не опровергается.
Аноним 28/05/24 Втр 16:31:27 1038079 267
>>1038057
>предсказал
>Ты же вроде не собирался рассматривать мистику вообще, а теперь рассматриваешь предсказания на полном серьезе, лол.
«Пацан сказал - пацан сделал» это еще не мистика. Мистика это когда свершившемуся дают, скажем так, специфические объяснения.

мимо встрял
Аноним 28/05/24 Втр 16:38:05 1038081 268
>>1038014
Иисус не тень. Все их бомбление просто неправи
льное понимание того что Он говорил, недостаток любви к Богу и людям. Тень Иисуса - мошиах которого до сих пор ждут евреи. Сатана скорей всеобщая тень. Иисус же не тень. Здесь ты ошибаешься.
>Бог есть свет и нет в Нем тьмы
Но сам он пребывает во тьме.
И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.
Исход 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/20/
Аноним 28/05/24 Втр 16:41:17 1038082 269
>>1038048
>просто солал, что не является грехом.
Че правда чтоли?
Аноним 28/05/24 Втр 17:18:34 1038090 270
>>1038079
Верно, встрял по факту.
>>1038081
Ты вот что учитывай:
а) Когда я говорю "ТЕНЬ" я имею в виду не злое-плохое, а просто вытесненное из сознания в подсознание.
б) Соответственно нет никаких квадратных теней в вакууме, тенью можно быть только по отношению к ПЕРСОНЕ, все по Юнгу.
>неправильное понимание
Понятия не имею, у кого понимание правильное, а у кого нет.
>Тень Иисуса - мошиах
Да, имеет смысл. А Иисус в свою очередь тень Машиаха. Зависит от того, кто кого вытесняет в коллективном бессознательном.
>Сатана скорей всеобщая тень
Ой ли? Я бы согласился, если бы ты сказал, что примитивно понятный сатана тень для европейца средневековья, ибо люди тогда даже затопление бессознательным (атаку вот этой самой ТЕНИ) переживали, как беснование и бежали в корчах к попу-экзорцисту. Но для современного человека... Хз. С точки зрения современного человека Бог это поповские бредни, а все три искушения дьявола, перечисленные в Евангелии (жратва вместо духа, власть мирская вместо духовной, броситься с крыши и получить пруфы существования Бога, т.е. мыслить в квадратно-гнездовой парадигме) — это все для современного человека ДОБРОДЕТЕЛИ. Также добродетель насрать ближнему своему, ненавидеть его, над понятием любви современный человек вообще просто хохочет. Вот и выходит, что все, что воплощал Иисус, у современного человека как раз вытеснено в подсознание, т.е. в ТЕНЬ. А дьявол стал у современного человека персоной по Юнгу. В перевернутом мире живем, дон.
>Моисей вступил во мрак
Думаю, там все же имелась в виду не метафизическая тьма, а просто портал открылся, время и пространство пустились в пляс им тому подобные артефакты присутствия Бога, то что евреи называют Шехиной.
Аноним 28/05/24 Втр 17:48:16 1038092 271
>>1038082
Ты способен возразить? Едва ли.
Аноним  28/05/24 Втр 19:10:11 1038105 272
>Тень Иисуса - мошиах
>Да, имеет смысл. А Иисус в свою очередь тень Машиаха.
Это интересно. Я думал что тень это, будучи подсознательным, есть только в одной форме, одной стороной так сказать. То есть тень чего-то своей тени иметь не может никак.

Еще одно объяснение почему Иисус шел к своей казни - он был гордый. Просто гордость не позволила сбежать из Иерусалима, или где он там был на тот момент. Мол, как это Я, сын Божий, Мессия, побегу перед какими-то язычниками, псами, кем он там еще называл людей? Что опасность для него была обезличенной, просто факт "казнь", а не следствие человеческих взаимоотношений.
Вообще, не обязательно это чистая, первичная гордость, возможно следствие его состояния, в котором он так же называл себя сыном божьим в ответ на то, что ему говорили, что "зато они одного отца сыновьи", ну в смысле просто когнитивные искажения.
Аноним 28/05/24 Втр 19:32:42 1038107 273
>>1037704
Читал, понравилось
Аноним 29/05/24 Срд 00:01:01 1038126 274
Новую новость прочитал. В пасхальный день на канале Союз священник рассказал про случай воскресения солдата после тяжелейшего ранения.
Так вот , он что бредит, этот священник? Разве может быть рандомное воскресенье, только святым духом, без участия священника , так сказать с апостольской преемственностью?
Аноним 29/05/24 Срд 00:08:01 1038128 275
show.png 2Кб, 256x50
256x50
>>1038014
>Хорошо. А можно теперь без рекурсии? Чтобы доказывать Библию не самой Библией
Тоже самое можно провернуть в отношении Скепсиса-ради-Скепсиса, не подкрепленного источниками. Почему его нужно отвесить именно столько а не меньше или больше?

> не самой Библией, а неким внешним источником?
А, что, есть какая-то презумпция виновности в отношении Библии? Она сама по себе также является источником.
Аноним 29/05/24 Срд 00:09:12 1038130 276
>>1038126
Наверное клиническая смерть подразумевалась
Аноним 29/05/24 Срд 00:18:28 1038136 277
resurrect.mp4 4445Кб, 848x476, 00:01:03
848x476
>>1038126
>>1038130
Скорее очередной православный не имеющий страха Божьего, для кого соврать против истины не греховно. Имя им легион и отец их есть отец лжи.
Аноним 29/05/24 Срд 00:44:01 1038144 278
>>1038105
>когнитивные искажения
Может быть. Сам же понимаешь, что с т.з. современного материализма любой пророк однозначно имеет когнитивные искажения, и даже сама идея отдать жизнь за что-либо (кроме официально одобренного обществом и государством, конечно) есть когнитивное искажение.
>>1038126
>апостольской преемственностью
Это только церковных таинств и обрядов касается. А в исторических церквях, насколько я помню, нет таких таинств или обрядов, как "воскрешение мертвых" и "чудотворение".
>Разве может быть рандомное воскресенье
Да. Бог может воскресить любого человека. Равно как и покарать любого лживого попа.
>>1038128
>можно провернуть в отношении Скепсиса-ради-Скепсиса
Можно и нужно.
>есть какая-то презумпция виновности в отношении Библии?
Естественно. Если бы у библеистов не было такой презумпции, то они бы были просто профнепригодны. Или были бы уже не библеистами, а толкователями.
Аноним  29/05/24 Срд 03:32:24 1038185 279
>>1036717
Поставь себя на их место и получи ответ.
Доброхотно дающего любит Бог.
Аноним  29/05/24 Срд 03:37:37 1038186 280
>>1036729
Библия - собственность Бога
Церковь - собственность Бога.

Бытие 38:9-10 SYNO
[9] Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему. [10] Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
Аноним  29/05/24 Срд 03:41:15 1038187 281
Screenshot2024-[...].jpg 425Кб, 1080x2412
1080x2412
Screenshot2024-[...].jpg 529Кб, 1080x2412
1080x2412
Аноним  29/05/24 Срд 03:49:07 1038189 282
Аноним 29/05/24 Срд 04:15:56 1038190 283
>>1038187
А где запрет на собственных сестер?
Аноним  29/05/24 Срд 05:29:01 1038193 284
Screenshot2024-[...].jpg 487Кб, 1080x2412
1080x2412
Аноним 29/05/24 Срд 05:50:31 1038196 285
>>1038136
Ищешь повод докапаться, речь явно о смертельном ранении или клинической смерти
Аноним 29/05/24 Срд 06:46:16 1038207 286
Все время молился Богу, что не хочу служить в армии.
Изначально меня должны были отправить служить 26 апреля, но все мероприятия стали откладываться. То документы не готовы, то анализы, то врач заболел, то врач ушёл в отпуск, то меня на доп обследование отправляют повторно и вот мне сегодня нужно идти в военкомат, но я заболел. Боженька всё-таки пытается мне помочь?
Аноним 29/05/24 Срд 07:17:16 1038208 287
>>1038186
Церковь первична, Библия вторична - продукт Церкви.
Если ты признаешь принадлежность Церкви Богу, то скажи кто ещё разделяет твои взгляды и состоит с тобой в одной Церкви.
Аноним 29/05/24 Срд 08:31:29 1038214 288
>>1038207
Подавал бы на АГД по религиозным причинам
Аноним 29/05/24 Срд 08:32:25 1038215 289
Аноним 29/05/24 Срд 08:37:22 1038216 290
>>1038208
Что за ересь?
Оба источника Истины равнозначны и не противоречат друг другу - и Библия, и Предание
Аноним 29/05/24 Срд 08:52:02 1038220 291
>>1038216
По твоему Библия когда сформировалась? До Писания что было источником истины?
Библия это лишь основная часть Предания записанная на бумагу. А полнота учения в Предании.
Аноним 29/05/24 Срд 09:16:49 1038225 292
>>1038214
> по религиозным причинам
Православие не прокатит.
Аноним 29/05/24 Срд 09:35:38 1038230 293
>>1038220
Писание=Предание.
Большая часть того, что исторические церкви называют "преданием" состоит либо из теологуменов, либо из "бабьих басен".
Аноним 29/05/24 Срд 09:46:29 1038232 294
>>1038230
Что являлось Писанием решалось на соборах. При том не единомоментно. Преданием является голос Церкви, а это и постановления соборов и Апостольские правила и даже общепринятые богослужебные тексты.
Аноним  29/05/24 Срд 11:20:07 1038264 295
>>1038208
Онанист, ты чёто разошёлся.
Твоя ебучая православная церковь, всюду устраняет своим преданием заповедь.

>>1038220
До писания это когда, 4 тыс лет назад?
Иисус всё сказал о фарисейской жизни.
Закон Божий прежде церкви Соломоновой.
Аноним 29/05/24 Срд 11:45:44 1038276 296
>>1038264
>До писания это когда, 4 тыс лет назад?
Нет в первые века, ведь если ты не в курсе первые евангелия только спустя 30 лет начали появляться на бумаге, а уж с каноном только к 3 веку определились.

>Закон Божий прежде церкви Соломоновой.
Церковь это не здание, а Тело Христово - которого ты отверагаешься. И Церковь эта прежде буквы была основана.
Аноним  29/05/24 Срд 12:11:58 1038289 297
>>1038144
>(кроме официально одобренного обществом и государством, конечно)
В тех местах тогда, возможно, отдать жизнь таким образом не было общественным когнитивным искажением - в целом. Вопрос в деталях. Например, можно ли сравнить смерть Христа со смертями апостолов, одинаково ли за свою веру они умерли? Хотя бы - Иисус умер за свои убеждения, а апостолы - за чужие.
Аноним 29/05/24 Срд 12:20:59 1038294 298
>>1038289
>можно ли сравнить смерть
Не думаю. Смерть дело очень интимное, смерть каждого человека сугубо индивидуальна. Это глубоко личный опыт, так что вряд ли вообще имеет смысл сравнивать смерти любых людей.
>апостолы - за чужие
Мне кажется, в голове у человека вообще не может быть никаких ЧУЖИХ убеждений. Если ты принял "чужое" убеждение — оно уже перестало быть чужим для тебя и стало твоим.
Аноним  29/05/24 Срд 13:03:26 1038304 299
>>1038294
Перефразирую. Со схожими ли мыслями шли на смерть за идею Иисус и апостолы? Есть сомнения на этот счет.
Аноним 29/05/24 Срд 13:24:01 1038310 300
>>1038304
Для Христа лично, надо полагать, вопрос спасения не стоял.
Аноним 29/05/24 Срд 13:26:33 1038311 301
>>1038304
Перефразировал от души, ежжи. Теперь я даже хз, что на это ответить. С христианской точки зрения мы конечном можем ВОЗЛЮБИТЬ Иисуса и апостолов (напоминаю, что любовь — это наилучший способ понять другого человека и его мотивацию), мы можем помедитировать над образами Христа и апостолов, и так лучше понять их. Но ты рассуждаешь в чисто материалистической парадигме... А в этой парадигме Библия это не художественный роман, это архаический текст, т.е. состоящий из голой фактологии и почти лишенный психологизма. Так что подходя к вопросу научно, мы понятия не имеем, какие именно мысли были у Иисуса и у каждого конкретного апостола. И еще, как ты сам верно заметил выше, мысли у них могли быть разными в разные моменты времени.
>Есть сомнения
Наверняка считаешь, что Иисусу было труднее, поскольку он был вне мученической традиции, а у апостолов и первых христиан такая традиция уже была (явленная в лице самого Иисуса, у них перед глазами был пример для подражания). Может и так. А может и нет, ведь казни непокорных евреев в Палестине были делом обычным. И у Иисуса был их пример, а еще пример его учителя — убитого Иоанна Крестителя.
Аноним  29/05/24 Срд 13:39:11 1038315 302
>>1038311
>Наверняка считаешь, что Иисусу было труднее
На самом деле наоборот. Несмотря на тяжкую мольбу в саду, пройти такой путь это нужно иметь крепкие убеждения. То есть, если рассуждать о самих ощущениях, то может и труднее, но касательно мотива спорно.
>мы понятия не имеем, какие именно мысли были у Иисуса и у каждого конкретного апостола
Но можно найти взаимоисключающие отличия. Например, Иисус, насколько известно, не имел опыта предательства кого-то. А Саул имел опыт смены ценностей и мнения относительно своего дела. Эти ключевые моменты и дают понимание всего их пути.
Аноним 29/05/24 Срд 14:23:29 1038333 303
>>1038315
>мотива
Мотив там и у Иисуса, и у апостолов один — вера. Честно все еще не вижу ни единого иного мотива. А вот разницу между верой Иисуса и апостолов определить затрудняюсь. Веромеров в продажу не завезли, лол, так что любая попытка измерить чужую веру всегда спекулятивна, мне кажется.
>Иисус, насколько известно, не имел опыта предательства
Мы об этом не имеем ни малейшего понятия. Что мы вообще знаем про юность Иисуса с материалистической т.з.? Да почти ничего. Побиение младенцев библеисты отрицают, уже писал тебе выше, приход к колыбели Иисуса персидских магов отрицают тем более. А далее у нас вообще лакуна. Ну есть вроде указания, что Иисус учился в синагоге, есть указания, что состоял в секте Иоанна Крестителя. И с точки зрения фарисеев, учивших людей в синагогах, Иисус предатель их учения и есть. Как и с точки зрения современных мандеев, которые считают себя наследниками секты Иоанна Крестителя. Так что рассматривая вопрос через материалистический окуляр: мы на самом деле не знаем, переживал ли Иисус экзистенциальный кризис (как Павел) и менял ли свои ценности. Но если взять твою теорию массового заговора по изготовлению Мессии, то выходит, что не менял ценностей, да. Однако это вилами по воде писано, как и все остальное.
Аноним  29/05/24 Срд 14:38:09 1038341 304
>>1038333
Мотивы разные. Это наверное православная точка зрения что у Иисуса и апостолов была одна вера сразу, один мотив? Раньше я тоже так считал, когда почти не был знаком с религией.
>Мы об этом не имеем ни малейшего понятия.
В таком случае нужно брать то, что есть - источники и считать их достоверными. Там не указано что Иисус кого-то предавал.
>если взять твою теорию массового заговора по изготовлению Мессии, то выходит, что не менял ценностей
Как же он, зная, что происходит изготовление Мессии никак не препятствовал богохульству? Вариант первый - был на своей волне и верования аборигенов его не волновали, как и их понятия о мессиях. Вариант второй - вжился в роль, загордился, но отошел от правил, за что был казнен. В этом случае имеет вес лишь сила веры в себя. Вариант третий - просто не имел возможности выбора. Это может показаться странным - взял бы да и ушел. Но если готовили тщательно и с детства, если подготовка смогла довести до состояния, в котором он был твердо уверен, что не имеет биологического отца, то возможно и не мог уйти.
Аноним 29/05/24 Срд 15:13:40 1038348 305
>>1038341
>православная точка зрения
Обижаешь. Я с тобой говорю исключительно с точки зрения материалистической. И с этой точки зрения: Иисус, естественно, был иудеем, а апостолы христианами. И содержание веры у них на самом деле скорее всего было разным. Вот только и там, и там была вера, и была причастность единой иудеохристианской традиции. Пусть даже содержание традиции понималось по-разному.
>источники
Ты учитывай, что в этих источниках (т.е. в Евангелиях, ведь это наш единственный источник) Иисус является безошибочным. Естественно, он в них никого не предавал. Вот только безошибочность Иисуса — это тоже мистика, объект веры христиан. Которые Евангелие и написали.
>верования аборигенов его не волновали
В источнике Иисус и сам абориген.
>сила веры в себя
Поправлю. Веры в себя, свою миссию и свои личные отношения с Богом. Это важно. Иудеи все воспринимают именно через призму отношений человека и Бога, и во времена Иисуса тоже воспринимали.
Аноним 29/05/24 Срд 15:30:04 1038352 306
>>1038341
А, ну и самое главное: ты, мне кажется, упорно пытаешься трактовать не в той парадигме. Ты рассматриваешь психологию древних иудеев через конфликт: человек-обстоятельства. А ведь это парадигма современная. Так мыслит современный человек-материалист. А главным жизненным конфликтом для верующего иудея был не "человек-обстоятельства", а "человек-Бог". Я полагаю, если ты взялся заниматься психоанализом библейских персонажей, то и схемы надо использовать адекватные тому времени и культуре, а никак не современные. А иначе ни совы, ни глобуса, как говорится.
Аноним  29/05/24 Срд 15:48:27 1038359 307
>>1038352
Вопрос восприятия психики древних это вопрос веры похлеще веры в бога. Я не буду обсуждать это.
Аноним  29/05/24 Срд 17:08:07 1038388 308
>>1038276
Не на горе сей и не в Иерусалиме .
1. Ты топишь за первичность церкви и не можешь определиться с тем, что это . Я стою на первичности Учения, ибо сейчас церковь (если мы говорим об организации) - развращена, точно так же, как и 2к лет назад, о чём говорил Христос .
2. Ты топишь за первичность предания перед писанием и имеешь ввиду житие какой-нибудь Матроны Московской, а, любитель поклоняться изображениям женщин и лобзать их останки? Мне вот ясно, из ветхого завета, что так делать запрещено народу Божьему . Что такого не записанного до третьего века исповедуешь?
Аноним 29/05/24 Срд 17:31:53 1038395 309
>>1038388
>Ты топишь за первичность церкви и не можешь определиться с тем, что это
Церковь это общество людей верующих во Христа. Но Верить можно по разному. Апостольская Церковь, та что создана Христос должна наследовать учение от Апостолов сохранять вероучение и традиции которые были установлены её Иерархами. То есть общность Церкви основана на вероучении.
>Учения, ибо сейчас церковь (если мы говорим об организации)
Даже если многие люди в церкви развращены не значит что вся Церковь развратилась. Сказано врата ада не победят её.
>и имеешь ввиду житие какой-нибудь Матроны Московской,
Критерий непогрешимости общепризнанность. Житие Матроны Московской насколько мне известно не признается всеми Церквями, это просто месточтимая святая.
> любитель поклоняться изображениям женщин и лобзать их останки?
Поклоняться можно просто из уважения как, а целовать из любви. В Ветхом Завете множество таких примеров, ну вот, хотя бы:
Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел сюда. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?
Нав. 5:14
>Мне вот ясно, из ветхого завета, что так делать запрещено народу Божьему.
Это потому что ты вне Церкви, по собственному произволу решаешь что правильно, а что нет. Но это плохой подход, мирской.
Аноним 29/05/24 Срд 17:35:26 1038398 310
Аноним 29/05/24 Срд 17:35:58 1038399 311
>>1038193
С двоюродными-то можно?
Аноним  29/05/24 Срд 17:52:37 1038401 312
>>1038395
>Даже если многие люди в церкви развращены не значит что вся Церковь развратилась.
Не об этом речь. В любую православную церковь заходишь, там сами священники поклоняются изображениям. Чему они и учат свою паству.

>Поклоняться можно просто из уважения как, а целовать из любви.
Деяния святых апостолов 10:25-26 SYNO
[25] Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. [26] Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.


Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис) 22:8-9 SYNO
[8] Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; [9] но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись
.

>целовать из любви.
Числа 19:11 SYNO
[11] Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней:
Аноним 29/05/24 Срд 18:02:15 1038403 313
>>1038401
>В любую православную церковь заходишь, там сами священники поклоняются изображениям.
Это верное учение потому что. Во всех исторических церквях это есть, не только в православии. Этого нет только у новодельных религий. Не прав ты, а не Церковь. Вот я недавно задавал этот вопрос иудею, даже он сказал что поклон из уважения не является идолоплоклонсвом >>1035581 →

>Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. [26] Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек
Очевидно в этих случаях поклонение было уже не просто из уважения. А как имеющему собственную силу и власть. Так поклоняться нельзя.
Тем не менее, в ветхом завете множество мест с поклонениями, и никто не одёргивал.
И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли
4Цар. 2:15

>Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней:
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
4Цар 13:21

Тем более что святые не мертвы, а очищены от грехов и стоят у Престола Божьего.
Аноним 29/05/24 Срд 18:19:20 1038410 314
Не понимаю как можно ходить в церковь. Верить надо в закрытой комнате.
Аноним  29/05/24 Срд 18:25:57 1038413 315
>>1038403
>>В любую православную церковь заходишь, там сами священники поклоняются изображениям.
>Это верное учение потому что. Во всех исторических церквях
Второзаконие открой .
Аноним 29/05/24 Срд 18:27:26 1038414 316
>>1038413
Чел, хули нам этот Ветхий Завет? Он нам не указ. Ты мне еще скажи что мне раков нельзя есть и свинину. В Новый мне тыкнешь - поверю.
Аноним 29/05/24 Срд 18:34:36 1038417 317
>>1038413
У мы поклоняемся не изображениям, а самим людям которые на них изображены, так же как если бы это были их фотографии.
Поклоняемся так же как поклонялись праведникам в Ветхом Завете, буквально поклонами. Ссылки привел.

Во в иудейском Храме тоже были изображения, если что.
Аноним 29/05/24 Срд 18:36:30 1038418 318
>>1038417
Выходит, ты поклоняешься не изображению, а человеку. И это по-твоему нормально - поклоняться людям?
Аноним 29/05/24 Срд 18:38:01 1038419 319
>>1038418
Нормально, если это акт проявления уважения, а не служения.

Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел сюда. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?
Нав. 5:14
Аноним 29/05/24 Срд 18:41:00 1038422 320
>>1038419
А еще там было чего-то про то, что нельзя служить сразу нескольким, и служить надо только Господу...
Аноним 29/05/24 Срд 18:48:38 1038423 321
>>1038422
Все верно, святым мы не служим. Мы их иногда просим о чем-то иногда благодарим или хвалим. Но мы всегда осознаем что они сами служители, во всех молитвах к ним мы просим помолиться о нас. Мы им никаких жертв не приносим, да и все наши жертвы заключаются в отказе от страстей и попытках соблюдения заповедей Божьих. Святые нам помогают в этом пути.
Аноним 29/05/24 Срд 19:07:09 1038428 322
>>1038401
Протестанты поклоняются изображению креста
Аноним  29/05/24 Срд 19:20:37 1038430 323
>>1038417
>Во в иудейском Храме тоже были изображения, если что.
Лох.
Аноним 29/05/24 Срд 19:29:05 1038432 324
>>1038430
В чем претензия то?
Аноним  29/05/24 Срд 19:52:14 1038435 325
>>1038432
Оправдал своё идолопоклонство тем, что в первом Храме пальмы нарисованы?
Аноним 29/05/24 Срд 20:01:05 1038436 326
>>1038435
Нет, я показал что поклонялись праведникам и ангелам ещё в Ветхом Завете.
Объяснил что мы поклоняемся не изображениям а самим людям которые на них нарисованы.
И только потом показал что запрет создания изображений нельзя понимать буквально, потому что изображения присутствовали и у иудеев.

Так в чём претензия тогда?
Аноним  29/05/24 Срд 20:07:45 1038439 327
>>1038436
Иудею воспрещено поклонение изображениям, написано чётко и ясно, во всех подробностях, с уточнениями, Божье Слово .

Второзаконие 4:15-20, 25-28 SYNO
[15] Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, [16] дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, [17] изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, [18] изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; [19] и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом. [20] А вас взял Господь [Бог] и вывел вас из печи железной, из Египта, дабы вы были народом Его удела, как это ныне видно.
[25] Если же родятся у тебя сыны и сыны у сынов [твоих], и, долго жив на земле, вы развратитесь и сделаете изваяние, изображающее что-либо, и сделаете зло сие пред очами Господа, Бога вашего, и раздражите Его, [26] то свидетельствуюсь вам сегодня небом и землею, что скоро потеряете землю, для наследования которой вы переходите за Иордан; не пробудете много времени на ней, но погибнете; [27] и рассеет вас Господь по [всем] народам, и останетесь в малом числе между народами, к которым отведет вас Господь; [28] и будете там служить [другим] богам, сделанным руками человеческими из дерева и камня, которые не видят и не слышат, и не едят и не обоняют.
Аноним 29/05/24 Срд 20:14:55 1038441 328
>>1038439
>Иудею воспрещено поклонение изображениям, написано чётко и ясно, во всех подробностях, с уточнениями, Божье Слово .
Так я же сказал что мы не кланяемся изображениям. Мы кланяемся людям перед их изображениями.

Кланяться людям грех?
Аноним  29/05/24 Срд 20:25:34 1038445 329
>>1038441
Кланяться твари вместо творца - 100% грех .
Разве это новость?
Аноним 29/05/24 Срд 20:31:43 1038447 330
>>1038445
Получается тут >>1038419 Иисус Навин согрешил поклонившись Ангелу, да ещё его господином назвал?
Аноним  29/05/24 Срд 20:38:56 1038453 331
Screenshot2024-[...].jpg 437Кб, 1080x2412
1080x2412
Аноним 29/05/24 Срд 20:42:42 1038454 332
>>1038453
То есть согрешил да? А почему его Ангел не одёрнул?
Аноним  29/05/24 Срд 20:52:38 1038456 333
>>1038454
Ты этим не оправдаешь своё идолопоклонство .
Когда-то и с сёстрами спали .
Аноним 29/05/24 Срд 21:18:01 1038462 334
>>1038456
Всмысле когда то? Запрет поклоняться изображениям уже существовал, Иисус Навин был помошником Моисея, а потом и лидером иудеев на замену Моисею. И ты мне говоришь что он идолополклонством занимался и ему можно было?

Или ты считаешь что твоё понимание поклонения правильнее чем у Иисуса?
Аноним 29/05/24 Срд 21:30:37 1038465 335
>>1038423
> Все верно, святым мы не служим. Мы их иногда просим о чем-то иногда благодарим или хвалим. Но мы всегда осознаем что они сами служители, во всех молитвах к ним мы просим помолиться о нас. Мы им никаких жертв не приносим, да и все наши жертвы заключаются в отказе от страстей и попытках соблюдения заповедей Божьих. Святые нам помогают в этом пути.
В чем разница с Богом?
Аноним 29/05/24 Срд 21:39:15 1038473 336
>>1038465
Разница в том, что святые помогают придти к Богу, когда мы сами не можем или не хотим к Нему приходить. А это между прочим случается постоянно. Мы постоянно отворачиваемся от Бога, поэтому нам нужны заступники которые будут в такие моменты вместо нас просить нам спасения.
Аноним 29/05/24 Срд 21:40:32 1038474 337
>>1038456
Прошу рассмотреть так же комментарий иудея >>1035581 →
Ты с ним согласен или не согласен?
Аноним 29/05/24 Срд 21:41:06 1038475 338
>>1038473
> которые будут в такие моменты вместо нас просить нам спасения.
Так это же ты просишь. Просто зачем-то обращаешься не напрямую, а через непонятно зачем нужного посредника.
Аноним 29/05/24 Срд 21:43:28 1038476 339
>>1038475
Нет, я прошу не всегда, а демоны искушают всегда. И не всегда я готов просить. Вот тогда за тебя могут попросить святые, для этого им и молятся. Это не посредник, а заступник.
В Библии четко сказано:
признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
Аноним 29/05/24 Срд 21:46:24 1038477 340
>>1038475
Или например иногда ты просишь, но просишь не искренне. Например просишь избавить от блуда и тут же позволяешь себе смотреть фап контент. На самом деле не желая отказываться от греха. Молитва принимается только на меру твоей искренности. Поэтому молитвы святых намного более действенны чем молитвы грешников.
Аноним 29/05/24 Срд 21:50:18 1038479 341
>>1038476
>>1038477
Звучит как бред. Как молился конкретно Богу, так и буду. Кости мертвых людей целовать не запрещаю.
Аноним 29/05/24 Срд 21:52:40 1038481 342
>>1038479
И почему бред? Зачем тогда написано молиться друг за друга? Ведь даже протестанты друг за друга молятся.
Ты сам считаешь, что достаточно искренен в своих молитвах?
Аноним 29/05/24 Срд 21:54:04 1038482 343
>>1038481
Нет, я считаю, что недостаточно. Но перекладывать эту ответственность на каких-то мертвых мужиков для меня звучит как бред. Если я неискреннен в молитве, то это моя вина, и я должен не перекладывать это на деда, а исправлять в себе сам.
Аноним 29/05/24 Срд 21:56:04 1038483 344
>>1038481
> Зачем тогда написано молиться друг за друга?
Я молюсь Богу, чтобы у кого-то что-то было хорошо. Я не молюсь на изображение со своим другом, и я не молюсь стоя перед ним.
Но это в теории. Я так-то не молился никогда, чтоб у других хорошо было чего-то. У меня ни друзей, ни родных нет.
Аноним 29/05/24 Срд 21:56:41 1038484 345
>>1038482
>Если я неискреннен в молитве, то это моя вина, и я должен не перекладывать это на деда, а исправлять в себе сам.
Но ведь это гордость в тебе говорит. Ты думаешь что сам можешь что-то в себе исправить, победить бесов силой воли? Это совсем не так, это иллюзия. Чем больше думаешь о самости, тем сильнее в действительности бес тебя захватывает.

Повторю вопрос зачем сказано молиться друг за друга?
Аноним 29/05/24 Срд 21:58:51 1038485 346
>>1038483
>Я молюсь Богу, чтобы у кого-то что-то было хорошо.
А зачем им твоя молитва, они что сами не могут помолиться? Они тебя даже не просили, а ты сам лезешь. И какой эффект ждешь, что бы Бог их свободу воли ради твоих молитв нарушил?
Аноним 29/05/24 Срд 22:00:43 1038486 347
>>1038484
> Но ведь это гордость в тебе говорит
В моей голове перекладывание ответственности на святого деда это хуже. И гордости какой-то я здесь не вижу.

> Повторю вопрос зачем сказано молиться друг за друга?
Чтоб у твоих близких все было хорошо. Причем тут иконы с святыми дедами?

>>1038485
> А зачем им твоя молитва, они что сами не могут помолиться? Например, они неверующие, или сильно больные. В коме лежат там. Вроде того. Зачем еще это может быть нужно?

> Они тебя даже не просили, а ты сам лезешь. И какой эффект ждешь, что бы Бог их свободу воли ради твоих молитв нарушил?
Дальше ты пост не читал, да?
Аноним 29/05/24 Срд 22:07:58 1038487 348
>>1038486
>В моей голове перекладывание ответственности на святого деда это хуже. И
Ты просьбу о помощи называешь перекладыванием ответственности. В этом и гордость, что ты не хочешь быть должным кому-то, унижаться и просить помощи. Ты ведь сам с усам. Правильно?

>Например, они неверующие, или сильно больные. В коме лежат там. Вроде того. Зачем еще это может быть нужно?
А ты значит здоров и глубоко верующий и не нуждаешься в чужих молитвах?

>Чтоб у твоих близких все было хорошо. Причем тут иконы с святыми дедами?
В заповеди молится про близких ни слова не сказано, это заповедь всем христианам. Святые и имеют дерзновение просить у Бога и знают что конкретно просить.
Аноним  29/05/24 Срд 22:32:59 1038490 349
Саул тоже пришел к гадалке вызвать дух пророка Самуила, в итоге покончил с собой .

>>1038462
>Или ты считаешь что твоё понимание поклонения правильнее чем у Иисуса?
Моё понимание продиктовано Словом Божьим, чёрным по белому, ясно и понятно, один Учитель и один Отец, больше никто не достоин так называться . То же самое правило с поклонами .

Вождь воинства Господня, явившийся Навину в пустыне впервые за много лет скитаний и сказавший: сними обувь ибо место свято..Любой бы на его месте охуел, потому что очевидно это был Божий ангел, да и поклон при приветствии не был чем-то удивительным в то время . Весь ветхий наполнен этими "пал бездыханно, но Он коснулся меня и укрепил меня..". Даже Иоанн очканул и поклонился ангелу, когда тот показывал ему Апокалипсис . Ты всем этим только доказываешь, что ненавидишь первые две заповеди десятословия, то есть служишь кумирам и вызываешь их дух, а Бог, между тем, недалеко от нас и у него с каждым свои отношения и кто ищет Его, тот находит, а если бы не так, Иисус бы предупредил . Ах да, что же я забыл, предание первых веков же.. точно, ты ж по духу церковному живёшь, то, что не записано, а потом уже Библия, запамятовал .
Аноним 29/05/24 Срд 22:35:23 1038491 350
>>1038359
Мне думается, что именно поэтому ты и смог замечательно проанализировать еврейскую толпу (толпа — всегда толпа, в любом времени, её интеллект это интеллект годовалого ребенка щенка), Иуду (Иуда ведет себя как наш современник), Пилата (тут тоже понятно, слабовик — он и в Иудее слабовик). Они тебе доступны для анализа, потому что вполне укладываются в современную логику. А вот персонажи верующие (Иисус, Павел, апостолы, даже Синедрион) руководствуются радикально иной логикой и радикально иным мышлением. Потому и ускользают от твоего анализа, как по мне.
Аноним 29/05/24 Срд 22:47:37 1038493 351
>>1038490
>да и поклон при приветствии не был чем-то удивительным в то время .
Так где делать такие поклоны или нет? А зачем кстати он назвал ангела господином а себя его рабом?
>даже Иоанн очканул и поклонился ангелу, когда тот показывал ему Апокалипсис .
Но тогда Ангел его одёрнул, а в этот раз нет.
>то есть служишь кумирам и вызываешь
Православие не подразумевает служения святым я уже об этом писал.

>Моё понимание продиктовано Словом Божьим, чёрным по белому, ясно и понятно, один Учитель и один Отец, больше никто не достоин так называться
Твоё понимание идет в разрез с действиями Ветхозаветных праведников и даже Ангелов. Вместо того что бы одуматься, ты не только Церковь отвергаешь но и даже готов критиковать божьих пророков. Потому что не готов признавать неправоту и смиряться.
Аноним 29/05/24 Срд 22:48:12 1038494 352
>>1038493
>Так где
Так грех или нет?
Аноним 29/05/24 Срд 23:07:08 1038498 353
>>1038493
> Потому что не готов признавать неправоту и смиряться.
А если я на самом деле прав и уверен в этом, а все вокруг хотят меня отклонить от правды, увести от праведного пути?
Аноним  29/05/24 Срд 23:09:40 1038499 354
>>1038494
Да понятно же, что грех поклоняться кому-либо (чему-либо) кроме Бога . Как ты этого не понимаешь?
Аноним 29/05/24 Срд 23:12:43 1038502 355
>>1038499
А как же всякие мощи...
Аноним 29/05/24 Срд 23:13:34 1038503 356
>>1038499
Кому понятно тебе? Так ты отрицаешь ту часть где кому-то кроме Бога все же кланяются. Не только ангелам но и обычным праведникам и даже Давиду. И нигде это не выставляется как что-то греховное.
Так может это всё же ты не прав? А не все вокруг?

Ответь на пост >>1038474 пожалуйста.
Аноним 29/05/24 Срд 23:15:33 1038504 357
>>1038498
А откуда твоя уверенность? Ты судишь об истине по себе, тогда как даже Апостолы соборы собирали что бы решить что-то.
Аноним 29/05/24 Срд 23:16:22 1038505 358
>>1038504
Из священных текстов.
Аноним 29/05/24 Срд 23:19:06 1038506 359
>>1038505
А Апостолы их не знали что ли тексты эти? Зачем совет устраивали? Неужели соборное мнение Церкви уступает твоему личному?
Аноним 29/05/24 Срд 23:21:06 1038507 360
>>1038506
Вера это личное дело, и мое понимание может отличаться. В этом нет ничего особенного.
Аноним 29/05/24 Срд 23:23:26 1038509 361
>>1038507
Ну конечно, можно вообще вот гностиком быть, только будет ли польза? Христос вообще-то Церковь основывал, власть ей давал, ключи от Царства Божьего, а вы этим так просто пренебрегаете.
Аноним  29/05/24 Срд 23:47:41 1038512 362
>>1038491
С Павлом вопрос такой, что он был сначала против Иисуса, потом якобы увидел видение его и передумал, после чего отправился к апостолам, собрал информацию (вроде так?), основал церковь и умер за веру. Вот вопрос. Может Иисус тоже увидел видение сначала и потом умер за эту веру. Тогда они, в общем, почти одинаковы, объяснение достаточно простое. А сами видения объясняются культурными особенностями древней Иудеи. Их просто нужно принять в этой истории как данность, внезапно меняющая личность участников, а как и почему, уже в общем не так важно. Тогда можно объяснить и Иисуса, и Иуду вместе с ним в "гностических" Евангелиях - одно царство видели, и Саула, которые меняется на 180 градусов, и почти все вообще, кроме собственно видений - почему они видели это царство (Иисуса Саул понятно почему видел - если общая идея пришествия Мессии была такой важной, то с жизнью в целом у них тогда было не очень и еще подававшие надежды на перемены Иисус, каким бы он не был - умирает от рук римлян, вполне могло пронять Саула, который хоть и иудей, но не римлянин.)
Аноним  29/05/24 Срд 23:51:14 1038513 363
Только еще вопрос получается, а Саул узнал сначала о смерти Христа и потом уже видение увидел. Или просто увидел видение. Хотя достоверности в этом наверно не найти уже.
Аноним 30/05/24 Чтв 10:07:46 1038567 364
Подскажите пожалуйста, исконно православные аноны, как можно трактовать ситуацию.
В отношениях с девушкой уже 3 года практически, любим друг друга и всякое такое. Да, признаюсь, грешу что не замужем.
Так вот постоянно тянет посмотреть на левых баб оценивающим взглядом, хотя уверен на сто процентов что не изменю ей. Прошли многое вместе. Вытащил ее буквально из деревенской нищеты в разваленной хибаре.
Устроился на завод работать, а тут контролёрша такая типичная зумерка, но довольно симпотичная, изредка поглядывал на нее. И вот вчера и задумался, а зачем я это все делаю, и пришел к одному выводу, что это все дело рук дьявола и он пытается меня отвести на ещё больший блуд, и как только я об этом подумал она сразу идёт мимо и первый раз за 3 недели останавливается, смотрит на меня и говорит "Привет". После этого ушел в свою коморку, обратившись к богу, перекрестился. После этого стало намного легче на душе и уменьшилась тяга к плохим действиям, голова стала ясной.
Так вот, можно ли это считать проказами дьявола.
тян оценивают на 7-8/10, не омега
Аноним 30/05/24 Чтв 10:34:36 1038569 365
>>1038567
>смотрит на меня и говорит "Привет". После этого ушел в свою коморку, обратившись к богу, перекрестился
Ахахахааа
Аноним 30/05/24 Чтв 11:31:19 1038582 366
>>1038567
Что ты живешь тян вне брака уже грешно, так что блудом больше блудом меньше всё равно в ад попадешь. С светской т.з. ты слишком много внимания придаешь к этой девушке. Она просто проявила вежливость, а ты уже нафантазировал симпатию. Я всю жизнь работаю в женском коллективе и если бы я всем "приветам" придавал значение, то давно бы сошел с ума.
Аноним 30/05/24 Чтв 11:37:12 1038584 367
>>1038582
Мне просто совпадение такое не понравилось
Я не могу уже, может это из-за ОКР я постоянно так смотрю на всех
Аноним 30/05/24 Чтв 11:39:12 1038585 368
Если оскоплю я себя, то насколько увеличатся шансы мои на царство небесное?
Аноним 30/05/24 Чтв 11:48:10 1038588 369
>>1038584
Не накручивай себя и не придумывай болезни, которых нет, всякие там окр-шмокр. Я не говорю, что такой болезни нет, но ее легко спутать с обычным неврозом. Совпадение не совпадение, а действительно дьявол (или Бог в качестве искушения) подстроил ситуацию так. Не поддавайся искушению.
Аноним 30/05/24 Чтв 11:50:53 1038591 370
>>1038567
>>1038584
Так это и не совпадение. Если у тебя такая неестественная то это действие страсти возбуждаемой бесами. У тебя из души торчат страсти демоны ими как рычагами управляют. Базовые христианские практики помогают этому противостоять. Классика- исповедь, моитвы, посещение служб. Причащаться раз пока в блуде живешь я бы не советовал. Жениться надо бы конечно.
Аноним 30/05/24 Чтв 11:55:37 1038594 371
>>1038582
>блудом больше блудом меньше всё равно в ад попадешь
>ты все равно ведь уже согрешил, тебе теперь в сторону спасения и смотреть не стоит
Сатанинская уловка, типа из нашей банды выход только вперед ногами.
Аноним 30/05/24 Чтв 11:57:38 1038595 372
>>1038585
Страсти никуда не пропадут, потому что они исходят из души. Если уж и оскоплять то духовно - т.е. становиться безстрастным в сексуальном плане. Это по молитвам дается и по упорному следованию этому пути.
Но в первую очередь надо научить не думать о похоти. Что бы мысли об этом не разжевывались твои разумом.
Аноним 30/05/24 Чтв 12:16:53 1038599 373
>>1038594
Мне обязательно надо было написать исключение типа: "но только если ты не исповедуешься и не перестанешь блудить"? Иначе не понятно? Я писал человеку не церковному, а раз он не церковный, то не исповедуется и не причащается. Следовательно попадание в ад ему гарантировано.
Аноним 30/05/24 Чтв 12:22:09 1038602 374
>>1038599
Ну это все равно не повод советовать совершить дополнительный грех. Это как ну если уж всё равно украл, то и убить можно.
Аноним 30/05/24 Чтв 12:55:41 1038613 375
пацанский крест.webm 285Кб, 480x360, 00:00:07
480x360
>>1038602
>если уж всё равно украл, то и убить можно
Аноним 30/05/24 Чтв 13:00:30 1038614 376
image.png 3303Кб, 1808x1009
1808x1009
Аноним 30/05/24 Чтв 13:05:47 1038617 377
>>1038602
Семь бед один ответ. Если нет разницы, почему не взять больше?
Господь так и сказал - неправедный пусть еще творит неправду.
Аноним 30/05/24 Чтв 13:10:23 1038619 378
Аноним 30/05/24 Чтв 13:13:40 1038623 379
>>1038585
>оскоплю я себя
Вобщето это грех, осужденный каким-то там собором.
Что, впрочем, не мешало кастрировать мальчиков-хористов.
Аноним  30/05/24 Чтв 13:36:05 1038628 380
Ну так вот, история появления христианства понемногу проясняется. После казни Иисуса положение евреев в мире, а особенно - рядом, в, Римской Империи стало плачевным. Еще вчера у них был мессия, который вот-вот устроит царство небесное на земле и отпустит все грехи, а сегодня мессия мертв по их же вине - полностью, а римский прокуратор еще и руки умыл, да еще и показал, что казнил лично вашего царя, причем как и небесного, так и земного, судя по табличке, а вам даже против сказать нет никакой возможности. Это настоящих крах веры одним росчерком пера, крах всего народа, культуры, истории и образа мысли. Естественно, Саул не мог остаться равнодушным, каким бы противником Христа он не был - ведь тут вопрос уже не простой критики, а вопрос сохранения еврейской народности как таковой. Вот он и решил спасти все, что осталось - а осталось лишь идти и собирать информацию о том, как все было - и эти крупицы и есть все, что осталось! Другой вопрос. А нужно ли оно вообще если привело культуру к такому эпичному опусканию. Может Саулу стоило помереть по дороге.
Это еще не все описание, оно вообще достаточно угнетающее и мрачное.
Аноним  30/05/24 Чтв 14:32:35 1038650 381
>>1038512
>видения объясняются культурными особенностями древней Иудеи
Вполне себе. Там, где современный человек будет испытывать экзистенциальный кризис и переживать психологическую смерть — человек того времени скорее всего переживет Божественное Откровение, с видениями. Обрати внимание, что Саул ослеп. Слепота это же и есть потеря всех морально-этических ориентиров. А потом из пустоты и тьмы являются ориентиры новые (голос Иисуса). Можешь еще рассматривать это так: Саул испытывал мучения совести из-за своих действий против христиан. И его слепота и видения были результатом сильнейшего стыда и психологического шока, выраженного физиологически (как уже писал тебе выше — это норма для человека архаики). А его прозрение было, стало быть, индивидуацией, обретением истинного себя. Просто вот так вот индивидуация выражалась у древних евреев, в таких терминах описывалась, как видения и голос Бога.
>одно царство видели
Да. Даже у современных гностиков есть метод узнавания своих по сходствам видений. В Евангелии Иуды именно это узнавание братьев по духу и описано. Иисус и Иуда видели одно, а значит причастны одному гнозису.
>>1038513
Саул согласно Библии гонял иудеохристиан. Разумеется, он знал о смерти Иисуса и о самом Иисусе, как же иначе? Кроме того: символика видения чаще формируется на материале, который уже есть у человека в голове. Так что Саул скорее всего знал про Иисуса, а иначе бы не увидел его в видении.
>>1038628
>Вот он и решил спасти все, что осталось
Спасти иудаизм через гоев? Очередная интересная версия, нравится. И кажется психологически достоверной.
>нужно ли оно вообще
Смотри по плодам. Израиль сегодня возрожден, а христиан в мире несколько миллиардов. И вся планетарная культура пронизана и напоена христианством. Неужели считаешь что иудеи и христиане исторически проиграли? По моему наоборот.
>Саулу стоило помереть по дороге
Экзистенциально-психологический кризис это дело и правда опасное. Не все переживают. Иуда вот например не пережил.
Аноним  30/05/24 Чтв 15:17:45 1038658 382
>>1038650
>Спасти иудаизм через гоев?
Наверное речь шла уже не о спасении иудаизма, а о спасении всего народа, причем не каком-то духовном, а материальном, с чем справились не очень хорошо - через тридцать лет римляне убили миллион иудеев. Я бы и не сказал что зря.
>Неужели считаешь что иудеи и христиане исторически проиграли?
Да, проиграли. Пока еще это не так очевидно.
По факту иудеи с помощью действий над Иисусом выменяли у Пилата Варавву. Это есть срез их общества, их уровень. Если Иисус относительно римлян был "в поле зрения", но не "в правовом поле", то для иудеев он был просто посторонним кем-то.
>Иисус и Иуда видели одно, а значит причастны одному гнозису.
Видели они не одно и Иуда ошибся, в результате чего стал жертвой. Не исключаю, что это вообще было упущено из виду, просто из-за тупости тогдашних жидов. Взять того же Гамалиила - "если это дело от Бога, то оно не разрушится", а потом - мессию казнили, народ попустили и чуть-чуть погеноцидили. И это у них пророк такой.
Я думаю не нужно нагонять лишнего шарма иудейской вере, там дурак на дураке и лишь за счет гонора Вараввы слегка вывозят спор уровня "толпа против прокуратора", вот уровень иудаизма как есть.
Аноним 30/05/24 Чтв 15:47:23 1038663 383
Интересная дискуссия развернулась. Это все гностики и мистики писали, размышляя о природе христианства?
Аноним  30/05/24 Чтв 16:53:52 1038672 384
>>1038658
>о спасении всего народа
Но ведь Павел уходит от евреев и идет (и обращается в своих посланиях) к общинам христианским, т.е. состоящим и из бывших иудеев, и из бывших гоев. И даже пишет по-гречески. По мне так это вовсе не забота о евреях, это создание радикально новой общности — христиан. Это не спасение своего народа, это скорее трансплантация мудрости за пределы своего народа. Это как вынести картину из горящего музея. Можно ли подобное назвать заботой о музее? И да, и нет.
>Да, проиграли.
Ну а кто же тогда победил?
>срез их общества, их уровень
Это уровень толпы. Любой толпы. Даже, например, современной американской, уже не говоря о российской. Толпа бесновата по определению, стадный инстинкт — худший из животных инстинктов.
>если это дело от Бога, то оно не разрушится
Но ведь дело Иисуса не разрушилось со смертью Иисуса. Смерть основателя (тем более мученическая) вообще чаще начинает дело, чем заканчивает.
>уровень иудаизма
Предпочитаю судить о религии по её мудрецам, а не по дуракам. Дураки во всех временах и народах одинаковые.
>>1038663
Хз.
Аноним 30/05/24 Чтв 16:59:01 1038673 385
>>1038672
>стадный инстинкт — худший из животных инстинктов
Почему же? Для стадных животных самое то. Другое дело, что именно человек животное не стадное, а стайное и в стаде он теряет человечность.
Аноним  30/05/24 Чтв 17:03:42 1038675 386
>>1038673
>человек
Да, я про этих. Мы все же на дваче, осторожно предполагаю, что здесь сидят люди, а не зебры. Хотя кто знает...
Аноним 30/05/24 Чтв 17:13:29 1038678 387
>>1038675
Сейчас среди молодежи набирает силу движение фурри, если верить СМИ.
Аноним  30/05/24 Чтв 17:17:12 1038679 388
>>1038672
>Но ведь Павел уходит от евреев и идет
С того момента это были отношения Рима и подлежащей зачистке провинции. Какие там живут евреи - проблемы самих евреев. Саулом двигал экзистенциальный страх от произошедшего этапа грехопадения.
>Ну а кто же тогда победил?
"Что написал, написал". Пилат ответил так, что все ясно кто победил.
>Но ведь дело Иисуса не разрушилось со смертью Иисуса. Смерть основателя (тем более мученическая) вообще чаще начинает дело, чем заканчивает.
Это дело Саула. Дело Иисуса похоже знал лишь сам Иисус.
Аноним 30/05/24 Чтв 17:23:25 1038686 389
Есть какие-то молитвы на то, чтобы я нашел тяночку?
Аноним 30/05/24 Чтв 17:23:49 1038687 390
>>1038679
Иисус ожидал что евреи предоставят ему большое количество верных богу последователей, тогда их можно будет использовать для изменения человечества. Когда оказалось что они ничего не знают ни о боге ни о душах ни о рае, вообщем вообще ничего не знают, ему пришлось менять планы и устраивать наглядную демонстрацию. Ну и нацию потом сменить решил.
Аноним 30/05/24 Чтв 17:25:36 1038688 391
Скверно то, что выходит из человека, то же, что входит в человека - осквернить его не может.

Могу ли я жрать говно?
Аноним 30/05/24 Чтв 17:30:27 1038690 392
>>1038687
Так весь Ветхий Завет про то, как евреи предают Бога, идут молиться всяким Баалам, а потом возвращается к Богу. Ничего удивительного, что они и Христа предали.
Аноним 30/05/24 Чтв 17:31:41 1038691 393
Зачем Богу от евреев все эти жертвы и побивание камнями? Хотел ли он этим привить особую святость сохранению веры?
Аноним 30/05/24 Чтв 17:33:01 1038692 394
>>1038691
Ну везде принято жертвы делать, вот и они делают.
Аноним  30/05/24 Чтв 18:08:05 1038701 395