Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 137 6 45
Отсутствие доказательств реинкарнации Аноним 17/04/24 Срд 18:52:18 1023651 1
scale1200.jfif 116Кб, 1200x783
1200x783
С чего индуисты, буддисты и нью-эйджеры взяли, что реинкарнация существует? Этому нет доказательств.

Современные "доказательства" реинкарнации не более чем натягивание совы на глобус.
Аноним 17/04/24 Срд 19:09:56 1023666 2
>>1023651 (OP)
Так никто не верит на основании доказательств, иначе все бы были солипсистами - все верят на основании тех или иных интуиций "что правдоподобно", что кажется здравым - например большинство людей считают что объективный мир есть, хотя доказать это самому себе невозможно.

Мне сначала реинкарнация казалась совершенно завиральной идеей, будучи воспитанному в христианстве, но в какой-то момент я пережил классический опыт "наблюдателя" - когда ты не тело, ты не чувства, не ощущения, ты не мысли, и не окружающий мир - все что можно воспринимать находиться на одной стороне, мысли ничем не отличаются от меблеровки комнаты, а личность, я - ничем не отличаются от облаков в небе. Но есть та, другая, неведимая сторона, То Что Смотрит - Наблюдатель. И вот тут мне реинкарнация перестала казаться чем-то абстрактным - потому что я понял, что поскольку я не могу являться ничем из того что наблюдаю - видимо я являюсь именно Наблюдателем и как я наблюдаю эту жизнь - этот поток ощущений, мыслей, чувств, так же я могу наблюдать какие-то другие квалиа - быть другим человеком, лисой, белкой или кто знаешь -камнем, или роботом - Наблюдателю все равно что наблюдать, теоретически, скорее всего он и наблюдает сразу все перспективы одновременно.

Вот таким образом я не то чтобы поверил в реинкарнацию, но мне стало ясно как она может быть. Только тут например и не должны никакие воспоминания переносится куда--то - если они и переносятся, что это не Наблюдатель их забрал с собой, а просто такое кино он смотрит - про чувака с разными воспоминаниями. А до этого смотрел про чувака, который ничего такого не помнит.
Аноним 17/04/24 Срд 19:18:03 1023675 3
>С чего индуисты, буддисты и нью-эйджеры взяли, что реинкарнация существует?
С того что недавно несколько ученых собрали со всего мира и проанализировали тысячи случаев доказанной и недоказанной реинкарнации и многие люди внезапно заметили что она присутствовала во всех культурах до распространения некоторых религий и стали задавать вопросы, околосмертный опыт особенно с выходом из тела тоже подливает масла в огонь.
Ее отрицание началось с того, что христиане и радикальные материалисты совместно пропихнули в школы идею что древние люди были дурачками, но что если они не были? Что если это мы, принимая слова верунов на веру стали дурачками?
Аноним 17/04/24 Срд 19:23:58 1023679 4
>>1023675
Давай так, 1000-чи нам не надо - дай нам 1 такой случай, но чтобы там действительно всё доказали - чтобы это было исследование какой-нибудь научной группы, чтобы ее члены до этого писали научные статьи - имели индекс научного цитирования, чтобы это доказательство опубликовали в научном журнале, чтобы была ясная метолодогия и как данная группа пришла к выводам, что собранные ими данные указывают именно на реинкарнацию, а не на то что это господь Яхве пошутил, или инопланетяне, или варп коллективное бессознательное протекло кому-то в голову, чтобы всё достойно было а не на словах и чьих-то заверениях.

Чето мне кажется, что сейчас ты скажешь что научный метод подстроили жиды и выкупили все журналы или что-то такое
Аноним 17/04/24 Срд 19:41:53 1023689 5
Аноним 17/04/24 Срд 19:47:02 1023692 6
>>1023651 (OP)
Реинкарнации не существует, некому реинкарнироваться. Буддисты под реинкарнацией называют реинкарнацию невежества. Когда иллюзия собственого существования продолжается во времени пространстве. Но это иллюзия и эту жизнь никто не живет. Когда это осознание происходит, никого нет, кто мог бы реинкарнироваться или не реинкарнироваться.
Аноним 17/04/24 Срд 20:01:55 1023696 7
Аноним 17/04/24 Срд 20:06:26 1023697 8
>>1023651 (OP)
А чему есть доказательства из религии?
Аноним 17/04/24 Срд 20:40:00 1023704 9
>>1023696
Речь идет о малоизвестной информации которую детям неоткуда взять. При этом совпадений должно быть около 100% а не одна догадка. Доказанными считаются случаи когда исследователи успели организовать проверку до родителей.
Аноним 17/04/24 Срд 20:53:36 1023707 10
IMG202404171912[...].jpg 127Кб, 673x536
673x536
>>1023651 (OP)
Сложнейшая тема, но попробую объяснить. Допустим, есть нечто в человеке, что с телом физическим не связано. Ну, просто предположим, как гипотезу. Мы это как можем посчитать? В каких единицах? Оно не может иметь количественной оценки. Т.е. когда говорится, что рабби такой-то реинкарнация рабби такого-то - это и буквально, и нет одновременно.
Аноним 17/04/24 Срд 20:54:54 1023709 11
>>1023704
>Речь идет о малоизвестной информации которую детям неоткуда взять
Дети растут не в информационном вакууме, особенно когда появилось радио и телевидение.

>Доказанными считаются случаи когда исследователи успели организовать проверку до родителей
Так это не доказанные случаи реинкарнации, лол.
Аноним 17/04/24 Срд 20:57:23 1023711 12
>>1023704
https://infidels.org/library/modern/keith-augustine-immortality/

Только в 11 из примерно 1111 случаев повторного рождения не было контактов между двумя семьями до начала расследования. Из этих 11 семь имели серьезные недостатки в том или ином отношении. Это означает, что в подавляющем большинстве случаев две семьи встречались за годы до начала научного расследования, и вероятность независимых показаний была весьма мала. Случаи перерождения представляют собой анекдотические свидетельства самого слабого рода.

Тот факт, что подавляющее большинство случаев Стивенсона происходят из стран, где сильна религиозная вера в реинкарнацию, и редко где-либо еще, по-видимому, указывает на то, что культурная обусловленность (а не реинкарнация) порождает утверждения о спонтанных воспоминаниях о прошлых жизнях. Более того, реинкарнация кажется неспособной объяснить спонтанные случаи, когда ребенок утверждает, что помнит «прежнюю жизнь» человека, который умер после рождения ребенка.
Аноним 17/04/24 Срд 21:02:57 1023713 13
Аноним 17/04/24 Срд 21:06:13 1023714 14
>>1023713
>Самый убедительный случай реинкарнации
>Шанти Дэви родилась 11 декабря 1926 года в состоятельной семье в Дели...

Хех
Аноним 17/04/24 Срд 21:13:13 1023717 15
>>1023711
>спонтанные случаи, когда ребенок утверждает, что помнит «прежнюю жизнь» человека, который умер после рождения ребенка
А примеры есть?
Я знаю про случаи вселения в чужое тело но это крайняя редкость их меньше 10.
Аноним 17/04/24 Срд 21:14:05 1023719 16
>>1023714
И? Возьми другой, их полно.
Аноним 17/04/24 Срд 21:17:32 1023720 17
>>1023719
Опять из Индии, где дитяток сызмальства учат идее реинкарнации?
Аноним 17/04/24 Срд 21:22:28 1023723 18
>>1023713
Истории на пикабу - это хорошо, но просили же ссылку на научное исследование

История на пикабу - это действительно лучшая аргументация, которая есть?
Аноним 17/04/24 Срд 21:28:13 1023726 19
>>1023719
Просто, против 1000 историй о реинкарнации - можно найти 1000 историй о явлении девы Марии и святых, и ангелов, которые доказывают, что никакой реинкарнации нет и живем один раз и перед Богом отвечаем

Истории - это просто свидетельства, в случае религий они противоречивы, потому интересен научный подход
Аноним 17/04/24 Срд 21:33:05 1023728 20
>>1023726
>историй о явлении девы Марии и святых
Кстати интересный вопрос, как проверяются такие явления.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фатимские_явления_Девы_Марии
>Солнечный феномен 13 октября 1917 года, описанный в прессе того времени, явился удивительнейшим событием и произвёл огромное впечатление на тех, кто имел счастье наблюдать его… Этот феномен, не зарегистрированный ни одной астрономической обсерваторией и, следовательно, не имеющий естественного происхождения, наблюдался людьми разных категорий и разных социальных групп, верующими и неверующими, журналистами крупнейших португальских газет и даже людьми, находившимися в нескольких километрах от этого места. Это исключает любое объяснение феномена как факта коллективной иллюзии.
Аноним 17/04/24 Срд 21:37:46 1023729 21
>>1023728
В смысле кто-то сейчас мог поднять какие-то газетные свидетельства и посмотреть, как к этому относились некатолические репортеры. В архивах же газеты сохранились.

Вот рассказ о Фатимских видениях, там часто упоминается, что светские СМИ писали про это.
https://www.youtube.com/watch?v=CAmxV2zcqDc

Вторую часть не смотрите, там автора канала понесло не в ту степь. А в этой части он просто зачитывает историю, интересно послушать.
Аноним 17/04/24 Срд 21:42:22 1023731 22
Аноним 17/04/24 Срд 21:47:00 1023732 23
>>1023731
>Просили ссылку на случайный убедительный единичный случай.
Нет, совсем не об этом просили - прочитай еще раз пост >>1023679 на который ты отвечаешь, если не веришь
Аноним  17/04/24 Срд 21:53:58 1023733 24
>>1023651 (OP)
Реинкарнировать некому, так как никто не рождался и не умирал. После смерти, скорее всего, будет возвращение к Источнику и «бытие» этим Источником
Аноним 17/04/24 Срд 21:56:24 1023736 25
>>1023679
бля вы ебанутые
вы вообще не понимаете принцип реинкарнации
если уж на то пошло, то вы материалисты, также как и всё остальное тут, состоите из атомов и молекул
эти атомы и молекулы буквально составляли что то или кого то другого до вас, суть бесмертна, она перерождается, личность изначально иллюзорна, она и не жила никогда и не может переродиться
Аноним 17/04/24 Срд 21:57:37 1023737 26
>>1023733
>будет возвращение
кого? если никто не родился и не умирал
нет никакого источника, источник и есть то, что принимается за того кто есть
Аноним 17/04/24 Срд 21:59:51 1023738 27
>>1023736
>вы вообще не понимаете принцип реинкарнации
Какой, позволь уточнить - гностической, инуитской, ведической, буддийской, зороастрийской или шаманистской?
Аноним 17/04/24 Срд 22:01:33 1023739 28
>>1023736
Личность может быть иллюзорна но сознание реально, только безумец отрицать его существование.
Аноним 17/04/24 Срд 22:03:03 1023740 29
>>1023733
Это же просто твое пожелание, реальность не обязана его учитывать.
Аноним 17/04/24 Срд 22:05:58 1023742 30
Аноним 17/04/24 Срд 22:07:05 1023743 31
>>1023731
Посмотрел исследование, меня в принципе не особо удивляет наличие таких феноменом - тем более что там далеко не всё точно в ответах у детей итд., но тут есть методологическая проблема - что прямо вот даже в названии исследования стоит слово "reincarnation", хотя сам феномен не указывает на это каким-то непосредственным способом, это только пожелание авторов - искать именно такое объяснение ему и именно такие случаи, которые похожи на реинкарнацию.
Аноним 17/04/24 Срд 22:08:47 1023744 32
>>1023736
Из того, что материя не исчезает, но видоизменяется, не выводится идея реинкарнации.
Аноним 17/04/24 Срд 22:10:56 1023745 33
>>1023731
>Бирма, Таиланд, Шри Ланка
Почему "пруфы" реинкарнации в подавляющем большинстве случаев обнаруживаются в странах с буддистской и индуистской культуры?
Аноним 17/04/24 Срд 22:14:06 1023747 34
>>1023739
>сознание реально, только безумец отрицать его существование.
сознание лишь еще один феномен ни кому не направленый и ни на что не указывающий
это лишь еще одно описание того, чего никогда не случалось
можно не городить эти конструкции и просто сказать Я
Аноним 17/04/24 Срд 22:16:24 1023748 35
>>1023744
выводится, это пластелин который порождает новые формы
когда случается осознание иллюзорности пластелина, т.е. источника или сути, тогда и некому перерождаться
это просто аналогия, чтобы было понятно
перерождается невежество, а не конкретная личность или организм, личность или организм откидываются еще в самом начале самоиследования
Аноним 17/04/24 Срд 22:24:41 1023751 36
>>1023745
Потому что их там проще искать? В странах запада их тоже хватает, от местной религии жесткой зависимости нет.
Аноним 17/04/24 Срд 22:28:42 1023752 37
>>1023742
И? Это мнение верующего материалиста. Многие ученые считают по-другому.
Аноним 17/04/24 Срд 22:33:38 1023753 38
Аноним 17/04/24 Срд 22:34:33 1023754 39
>>1023751
>Потому что их там проще искать?
Да, там проще искать тех, кто уже имеет представления о реинкарнации и способен придумать что-нибудь подобное или поучаствовать в таких фальсификациях.
Аноним 17/04/24 Срд 22:46:57 1023757 40
>>1023754
Такая фальсификация не несет выгоды. Даже в РФ не несет, переродившаяся тут мусульманская девочка не получила ничего кроме кучи визитов от журналистов. Ни денег, ни славы.
Аноним 17/04/24 Срд 22:49:43 1023758 41
>>1023743
Главное доказательство реинкарнации в количестве случаев, любой единичный случай может быть подделкой/совпадением.
Аноним 17/04/24 Срд 22:50:06 1023759 42
Дорогие друзья, ну вот допустим, будет доказано, что сознание действительно реинкарнирует и куда-то там переносится.
Что это даст в практическом или философском плане? Это ничего не докажет и не опровергнет. Ну есть механизм переноса некоего потока, который обнуляется каждый раз при реинкарнации. И что? Об этом так или иначе говорят все религии. Все резко станут верующими? Так верующих и так половина мира. Это ничего не меняет. Как воют так и будут воевать, как убивали, так и будут убивать. Что это даст в глобальной перспективе?
Аноним 17/04/24 Срд 22:54:24 1023760 43
>>1023757
>Такая фальсификация не несет выгоды
Даже если профитов не получили, фальсификация могла быть осуществлена исходя из их ожидания. Профиты могут быть даже просто в известности. Может иметь место какая-то внутренняя мотивация тех, кто все это придумал.

Но вряд ли на 100% можно доказать, что авторы таких историй не получили совсем ничего за свои рассказы. Индуистские или буддистские организации могут тайно спонсировать всех таких "свидетелей реинкарнации". Индуисты строят ведический планетарий в Индии, стремятся доказать научность своих убеждений и популяризировать их. Для них любые зацепки в около научном мире будут важны.
Аноним 17/04/24 Срд 22:57:09 1023762 44
>>1023758
Каждый из этого большого количества случаев может быть подделкой/совпадением. 10 случаев мало? 100 мало? Почему 1000 уже достаточно?
В мире жило и живет миллиарды людей, а по представлениям буддистов и индуистов в мироздании вообще громадное количество одушевленных существ. Но почему-то рождающиеся в Индии вспоминают не жизнь на Марсе или Луне в виде невообразимых существ, а человеческую жизнь в той же самой Индии.
Аноним 17/04/24 Срд 22:58:20 1023763 45
>>1023759
Это еще один шаг к пониманию природы и функции сознания.
Аноним 17/04/24 Срд 22:59:33 1023764 46
Смущает, что в этих историях про реинкарнацию люди перерождаются людьми, да еще в тех же локациях и рядом с теми же людьми, которые якобы окружали их в прошлой жизни. Хотя индуизм и вслед за ним буддизм учат об огромном количестве миров и планет.

>бесчисленное множество вселенных, подобных нашей" (Шримад-бхагаватам 6.16.37)
>Монахи, там, докуда вращающиеся луна и солнце освещают своим светом [все] направления, простирается система тысячи миров. В этой системе тысячи миров существуют тысяча лун, тысяча солнц, тысяча царей гор Сумеру, тысяча [континентов] Джамбудипы, тысяча [континентов] Апарагояны, тысяча [континентов] Уттаракуру, тысяча [континентов] Пуббавидехи, тысяча четырёх великих океанов; тысяча Четырёх Великих Царей, тысяча [небесных миров, управляемых] Четырьмя Великими Царями, тысяча [небесных миров] Таватимсы, тысяча [небесных миров] Ямы, тысяча [небесных миров] Туситы, тысяча [небесных миров] дэвов, наслаждающихся творениями, тысяча [небесных миров] дэвов, имеющими власть над творениями других, тысяча миров брахм. (Патхама косала сутта: Косала (I))
>Стоит отметить, что несмотря на столь большое число миров, количество существ в них значительно уменьшается по мере возвышения мира. Так, например, человеческое рождение уже считается очень редким. В небесные миры попасть крайне трудно, а в миры форм и бесформенные миры попасть ещё тяжелее, поскольку здесь рождаются, как правило те, кто развил глубокое сосредоточение ума, а сделать это крайне сложно.
Аноним 17/04/24 Срд 23:00:17 1023765 47
"Доказательства" реинкарнации противоречат буддистскому и индуистскому пониманию реинкарнации.
Аноним 17/04/24 Срд 23:01:26 1023766 48
>>1023757
>Даже в РФ
Лол, так большинство таких историй появляется не в РФ, а в Индии и других странах, где традиционно верят в реинкарнацию.
Аноним 17/04/24 Срд 23:05:32 1023767 49
А какие в индийской культуре были возражения на реинкарнацию?
Аноним 17/04/24 Срд 23:07:27 1023768 50
>>1023760
>буддистские организации могут тайно спонсировать всех таких "свидетелей реинкарнации"
Обнаруженный исследователями процесс реинкарнации противоречит распространенным взглядам хинаянцев, им незачем такое оплачивать. Христианство объявило болтовню о реинкарнации ересью через пару столетий после основания, мусульмане за такое и убить могут.
Индусы да, но случается-то не только у них.
>Но почему-то рождающиеся в Индии вспоминают не жизнь на Марсе или Луне в виде невообразимых существ, а человеческую жизнь в той же самой Индии.
Был случай с британским летчиком которому пришлось перерождаться девочкой в Юго-Восточной Азии, но он там умер.
Аноним 17/04/24 Срд 23:09:23 1023769 51
>>1023766
Тут это редкость, родители девочки даже не знали что так бывает.
Аноним 17/04/24 Срд 23:14:22 1023771 52
>>1023768
>Христианство объявило болтовню о реинкарнации ересью через пару столетий после основания
Эта точка зрения только у Оригена была, который ее взял из платонизма, как и многое другое.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Оригенизм
>Несмотря на то, что сам Ориген полагал Священное Писание лежащим в основе его учения, фактически оно вытекало из положенных в основу философских доктрин, преимущественно платонических.
Аноним 17/04/24 Срд 23:15:15 1023772 53
В /ph/ анон пишет по сабжу

"Концепцию души, может быть даже бессмертной, вполне можно натянуть на современную философию сознания, но для реинкарнации в смысле восточных религий едва ли остается место.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Что_значит_быть_летучей_мышью%3F
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тождество_личности

Уязвимые места у этих концепций есть, но надо понимать, что эта критика строится с позиций радикального (т. н. элиминативного) материализма, самого по себе маргинального. Если ты таранишь за реинкарнацию, то эти заходы тебе не подойдут, фактически даже уводя еще дальше от цели обоснования реинкарнации."
Аноним 17/04/24 Срд 23:23:12 1023773 54
>>1023771
>только у Оригена
Многие бывшие греки этой точки зрения даже на завоеванной турками территории придерживаются, с риском для жизни. А в древности у них в загробном мире была стирающая память речка. А у китайцев душам людей полагается стирающий память супчик.
Некоторые древние иудеи о ней тоже знали, да.
Аноним 17/04/24 Срд 23:25:31 1023774 55
>>1023773
>Многие бывшие греки этой точки зрения даже на завоеванной турками территории придерживаются, с риском для жизни
Ты о всяких шиитских сектах? Это к христианству не имеет отношения.
Аноним 18/04/24 Чтв 06:50:03 1023816 56
>>1023651 (OP)
>Этому нет доказательств.
тупой дебил не очень умный, живу по принципу : с чем не сталкивался того и нет

Кстати, ты много индусов или буддистов встречал? А с чего ты тогда решил что они вообще есть , а не выдуманы Гуглом и Яндексом? Ты в Индии был, на Тибете?
Аноним 18/04/24 Чтв 06:56:07 1023817 57
>>1023709
Какой же ты нудный олигофрен.
Почему ты считаешь себя умнее и критичней тех исследователей?


>>1023711
>реинкарнация кажется неспособной объяснить спонтанные случаи, когда ребенок утверждает, что помнит «прежнюю жизнь» человека, который умер после рождения ребенка.
Есть гильгуль, а есть ибур.
Гильгуль это когда душе даётся новое тело с нуля, а ибур это когда душа подселяется в уже готовое тело: человека или животного.
Аноним 18/04/24 Чтв 06:57:32 1023818 58
>>1023762
>почему-то рождающиеся в Индии вспоминают не жизнь на Марсе или Луне в виде невообразимых существ, а ч
Потому что на Марсе или луне нет даже бактерий.
Аноним 18/04/24 Чтв 07:12:04 1023819 59
>>1023764
>люди перерождаются людьми,
Не только.
Исследователям доступе опыт перерождения в людей просто потому что можно взять показания у людей.
А если человек был собакой или камнем. Во-первых как он вообще осознает о чем его воспоминания?
Ты представляешь как себя ощущает душа в камне или в собаке?
Аноним 18/04/24 Чтв 07:15:16 1023821 60
>>1023759
> все религии. Все резко станут верующими? Так верующих и так половина мира. Это ничего не меняет. Как воют так и будут воевать, как убивали, так и
Верующий в Кали и верующий в Иисуса оба верующие.
Но верующими в Кали надо периодически кого-нибудь удавить шариком - так положено по религиозным норма калиевой религии.

Карочи, когда все или значительное число людей начнут жить по семи заповедям потомков Ноах наступить счастье всем выжившим
Аноним 18/04/24 Чтв 12:02:00 1023857 61
>>1023821
>когда все или значительное число людей начнут жить по семи заповедям потомков Ноах наступить счастье всем выжившим
кроме тех для кого счастье давить людей шариками
Аноним 18/04/24 Чтв 17:34:31 1023924 62
>>1023817
Тебя никто не оскорблял, так что веди себя нормально.

В науке не "считают себя умнее исследователей", а рассматривают предлагаемые наблюдения и гипотезы. Почти никто из ученых не принял эти гипотезы о реинкарнации, а к наблюдениям нашлось много вопросов. Все эти исследования не считаются доказательствами в научном мире.
Аноним 18/04/24 Чтв 17:48:25 1023926 63
>>1023924
Эти исследования не считаются доказательствами в новуке, потому что новука никогда не признает нечто "сверхъестественное", то есть выходящее за рамки известных законов физики и биологии. УчОные и существование шаровой молнии со скрипом признали под давлением свидетельств очевидцев - и то, потому что оно явно не нарушает известные законы материи.
Аноним 18/04/24 Чтв 18:09:59 1023930 64
>>1023924
"Почти никто" слишком категорично, в последние годы у реинкарнации появилось множество сторонников среди ученых разных специальностей, и их число растет несмотря на активное сопротивление материалистов. Если бы они могли как-то опровергнуть или дискредитировать исследования, университеты прекратили бы их проводить а журналы публиковать.
Аноним 18/04/24 Чтв 19:40:08 1023942 65
>>1023926
Просто не надо называть это доказательствами.
Аноним 18/04/24 Чтв 19:44:01 1023943 66
>>1023930
>в последние годы у реинкарнации появилось множество сторонников среди ученых разных специальностей
Ты бы еще физиков-ядерщиков, цитирующих Бхагавадгиту, вспомнил. Если какие-то ученые толкиенисты, это не значит, что миры Толкиена реально существуют.

>университеты прекратили бы их проводить а журналы публиковать
Просто тема хайповая, вот и все. Многим это интересно, даже если доказательств нет. Сейчас в западных университетах чего только нет, и гендерные исследования, и психоанализ, и НЛП, и реинкарнация.
Аноним 18/04/24 Чтв 19:55:47 1023944 67
>>1023943
Речь не про веру, а про анализ проделанной работы с точки зрения своей специальности.
Аноним 18/04/24 Чтв 23:53:33 1023970 68
>>1023924
>Почти никто из ученых не принял
Мы он науке илио религии?
Аноним 20/04/24 Суб 20:44:05 1024786 69
>>1023651 (OP)
>Этому нет доказательств
Поэтому буддисты в основном в Азии. На Западе буддистов очень мало, буддисты это чаще просто приверженцы майндфулнесс. На уровне кришнаитов или йоги буддизм не взлетел, хотя Далай лама пытается что-то форсить.
Аноним 22/04/24 Пнд 23:05:58 1025479 70
1f3.jpg 49Кб, 627x680
627x680
>>1023764
>Смущает, что в этих историях про реинкарнацию люди перерождаются людьми, да еще в тех же локациях и рядом с теми же людьми, которые якобы окружали их в прошлой жизни.
Аноним  26/04/24 Птн 18:08:46 1026995 71
>>1023651 (OP)
>Этому нет доказательств
И не будет.
Аноним 26/04/24 Птн 18:18:18 1027003 72
Причем тут буддисты, индуисты? Существует также реинкарнация в христианстве, но число людей в которых можно реинкарнировать в христианстве, оно меньше чем в других учениях, где реинкарнация занимает большее значение
Аноним 26/04/24 Птн 18:18:58 1027004 73
>>1027003
>Существует также реинкарнация в христианстве
Нет
Аноним 26/04/24 Птн 18:29:29 1027012 74
>>1027004
Ваш уровень компетенции в этом вопросе? Вы дошли до того состояния, когда вам кажется что вы вот вот Бога достигнете, но чем больше бежите тем меньше он приближается, расстояние остается таким же? Вот пока это противоречие не пройти, то таинство реинкарнации в христианстве не признать. Иисус Христос воскрес из мертвых, при этом в иудействе это не признается потому что Иуда встречал Иисуса только при жизни а не после воскресения, а в исламе признается земная жизнь Иисуса Христоса. Только христиане могут познать воскресение Иисуса.
Аноним 26/04/24 Птн 18:38:06 1027017 75
>>1027003
>>1027012
Ты прочитал тред Гнулсика и теперь решил всех траллить якобы существующим в христианстве реинкарнированием? Ни одна христианская церковь это учение не поддерживает, даже самые поехавшие протестанты.
Аноним 26/04/24 Птн 18:42:26 1027020 76
>>1023651 (OP)
>>1023651 (OP)
Реинкарнация это обман с благими намерениями. Тупым вундервафлям надо дать какую-либо понятную идею, чтобы наставить их на путь. На самом деле реинкарнации нет, так как нечему реинкарнироваться. Об этом насколько помню и в алмазной сутре сказано
Аноним  26/04/24 Птн 18:46:11 1027024 77
97258169.jpg 66Кб, 1280x720
1280x720
>>1027020
>Религия это обман с благими намерениями. Тупым вундервафлям надо дать какую-либо понятную идею, чтобы наставить их на путь. На самом деле реинкарнации нет, так как нечему реинкарнироваться. Об этом насколько помню и в двачерской сутре сказано
Аноним 26/04/24 Птн 18:54:27 1027037 78
>>1027017
Ничего я не читал и никого не траллю, я говорю то что знаю, онтология христианского знания. Каждый человек может стать Иисусом, либо одним из двенадцати апостолов. Просто у тебя мало знаний и компетенции, в этом вопросе, ты находишься на уровне догматической веры, трудно оттуда увидеть что-то.
Аноним 26/04/24 Птн 18:55:52 1027040 79
>>1027020
В алмазных сутрах много чего сказано, тут же рядом в той же алмазной, учение о том что реинкарнация существует и показаны множество примеров.
Аноним 26/04/24 Птн 18:58:09 1027041 80
>>1027020
Ну если у тебя нечему реинкарнироваться то ты пришел к самоограничению, ведущему к отречению. Не видение бога, не значит что Бога нет и он не действует.
Аноним 26/04/24 Птн 19:09:53 1027045 81
Рябят, девчат... Хочу вам сказать, сообщить о том что вы не сами в христианстве. Есть кому вступиться и поддержать вас.
Аноним 26/04/24 Птн 19:31:00 1027051 82
>>1027020
>>1027020
Я пришёл к тому же заключению после погружения в философию пустого трона.
Гаутаме нужно было прикрутить мораль к принципу причинности и он сделал это хитро. Если кто-то осмотрится вокруг и задастся вопросом "Как же так, плохие/хорошие поступки это чистая условность и на судьбы людей влияют от случая к случаю", то ему ответят, что пути кармы неисповедимы и вообще может на следующую жизнь перейти.
Стоит выкинуть из учения нелепую идею перевоплощения нажитых характеристик из тела в тело, то картина станет куда логичнее и ближе к современным теориям.

Заметь, что возражающие тебе просто абстрактно попукивают, потому возразить тут нечего. Всё на вере держится. В лучшем случае на вере в то, что Яна Стивенсона оболгали. Может это коуп механика такая у людей...
Аноним 26/04/24 Птн 22:01:09 1027103 83
>>1027051
...что значит оболгали, в его исследованиях сомневаются только шизы. Будут ли его изучать наряду с величайшими учеными прошлого неизвестно, но в область изучаемого реинкарнацию он сдвинул.
Аноним 26/04/24 Птн 22:04:51 1027104 84
>>1027051
Радикальный пацифизм Гаутамы имеет смысл только если смотреть на людей как на вцепившихся в куски мяса призраков которые за плохие намерения могут переключиться на адский слой реальности. В этом ключе, патриотизм и справедливость не имеют смысла и не стоят даже сотни лет адских страданий не говоря уже о тысячах. Его непосредственные ученики обладали теми же способностями и были настолько же пацифистами.
Аноним 26/04/24 Птн 22:20:41 1027111 85
>>1027051
>Гаутаме нужно было прикрутить мораль к принципу причинности и он сделал это хитро
Сработало ли? У тибетских буддистов вот такое практикуется

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BF%D0%B0_%D0%9A%D1%8E%D0%BD%D0%BB%D0%B5
>Друкпа Кюнле известен благодаря сумасшедшим методам, приводящим учеников (преимущественно женщин) к просветлению — используя неожиданные приёмы, затрагивая сексуальность, нередко заманивая женщин через развратные действия, применяя грубые шутки и тонкие магические методы, он приводит учеников к парадоксальному пониманию буддийского учения. Он получил титул «святой 5000 женщин». За учение он взимал в виде платы чанг — тибетское пиво.
Аноним 28/04/24 Вск 11:36:51 1027777 86
>>1023666
В иудаизме, кстати, есть идеи реинкарнации
Аноним 29/04/24 Пнд 12:02:24 1028181 87
Аноним 29/04/24 Пнд 12:05:52 1028182 88
>>1027051
Что тут подразумевается под нажитыми характеристиками? для работы перерождения нужна как минимум квалиа и карма
Аноним 29/04/24 Пнд 13:10:24 1028215 89
>>1023666
Т.е ты полагаешься чисто свой опыт в этом вопросе?
Аноним 29/04/24 Пнд 15:20:38 1028250 90
Пришедшие с других планет души таки есть, они пока неинтересны исследователям из-за непроверяемости. Но если тема с влиянием прошлой жизни на формирование тела получит развитие, они могут послужить косвенным доказательством и источником информации о инопланетянах.
Аноним 29/04/24 Пнд 15:59:00 1028272 91
>>1027024
Это, но неиронично.
Аноним 29/04/24 Пнд 15:59:54 1028273 92
>>1027037
Ты просто ебаный шиз-ньюэйджер с кашей в башке.
Аноним 29/04/24 Пнд 22:46:39 1028436 93
>>1027012
Ничего ты им тут не докажешь
Выпишут в нью-эйджеры сразу
Аноним 29/04/24 Пнд 22:59:00 1028443 94
>>1023651 (OP)
>С чего индуисты, буддисты и нью-эйджеры взяли, что реинкарнация существует? Этому нет доказательств.
В буддизме используется вариант пари Паскаля. Лучше принять что она есть, чем что ее нет, выигрыш от этого может быть больше чем проигрыш. Причем реинкарнация там максимально абстрактна и ее можно натянуть на что угодно, то есть например тот же христианский рай - вариант реинкарнации.
Аноним 30/04/24 Втр 12:56:11 1028589 95
>>1028443
>если принять по пари Москаля что ты завтра получишь тонну бабла на халяву - то ето выгоднее, чем не принять

Лол. Нет, мань, это немного не так работает. Если механизм реинкарнировании есть во Вселенной - то он просто есть, независимо от чьей-либо веры/неверы в него. Это как закон всемирного тяготения. При условии что реинкарнирования есть - реинкарнируют и хрюсы, и атеисты, и похуисты, и хуйсосисты. Точно так же как любой упавший с высоты ебашится тушкой об землю вне зависимости от своих манямыслей на этот счет.

Но так как реинкарнация никак недоказуема эмпирически - это неважно. Скорее даже есть смысл просто забить хуй/не верить в нее. Так как от размышлений о загробной участи у некоторых особо психически нестабильных их среди верунов всегда дохуя может развиться невроз.
Аноним 30/04/24 Втр 13:19:24 1028599 96
>>1027051
>"Как же так, плохие/хорошие поступки это чистая условность и на судьбы людей влияют от случая к случаю"
В буддизме основное мерило — твоё внутреннее намерение при поступке.
Аноним 30/04/24 Втр 13:38:35 1028606 97
>>1028589
Нет, мань, это не так работает, да. Смысл не в том чтобы просто принять реинкарнацию, а попытаться на нее повлиять. Ты что не в курсе что такое пари Паскаля? Иди читай.

"Забить хуй" это поведение тупого низкоинтеллектуального дауна.
Аноним 30/04/24 Втр 13:40:01 1028608 98
>>1028589
>это неважно
В твоей жизни жука вообще ничего не важно. Ешь, пей, спи, сри, ебись. Ни о чем не думай. Так держать.
Аноним 30/04/24 Втр 14:21:33 1028630 99
>>1028606
И как же ты на нее повлиял, шиз?
Аноним 30/04/24 Втр 14:29:16 1028637 100
>>1028630
Можно практиковать осознанные сновидения и культивировать нежелание лезть в зиготу будешь призрачным бессмертным в даоизме они низший уровень.
Аноним 30/04/24 Втр 14:33:05 1028641 101
>>1028637
>культивировать нежелание
А может так можно и нежелание смерти культивировать, вдруг поможет стать бессмертным вечно молодым гигачадом, лол.
Аноним 30/04/24 Втр 14:36:52 1028645 102
>>1028630
Ты слишком тупой чтобы это понять. тебе надо кучу философии проштудировать и эволюционировать из жука в человека разумного сначала, который этим разумом пользуется.

Но тебя даже не научили сначала не хамить и оскорблять собеседников, что с тобой обсуждать вообще? Ты даже не воспитанный! Это ведь двач, сборище таких додиков как ты.

Иди жри, спи, ебись, дрочи. Это твой удел который ты выбрал САМ для себя.
Аноним 30/04/24 Втр 14:44:41 1028652 103
>>1028641
Биологическое тело живет по своим законам, даже если наши хотелки влияют на его развитие это влияние не обязательно выражается ожидаемым нами образом.
Аноним 30/04/24 Втр 17:35:45 1028768 104
Аноним 07/05/24 Втр 23:58:59 1031474 105
>>1028250
>Пришедшие с других планет души таки есть
Нил Армстронг.
Аноним 10/05/24 Птн 15:10:50 1032163 106
Сорян за оффтоп ,если что уберете))
Просто ищу больше охват на полу-дохлой(?) борде..
_______

Во всех Поп-Топ религиях ,к примеру ..есть такая тема ,что если аннигилировать рандом тело , то бес в том теле останется без носителя ,и соотв. перескочит на того ,кто освободит беса..на ближайшее тело.


Вопщем я не являюсь не веруном ,не атеистом..поэтому посты вроде "да ,есть такой феномен" или соотв. "нет ,это веруны придумали" для меня не являются информативными , поэтому можете не пытаться срать в тред ,для того есть уборная комната..


Мне нужны по сути пруфы , только такого сорта информацию могу обрабатывать..
Аноним 10/05/24 Птн 20:29:06 1032264 107
0d73145d-8661-4[...].jpg 21Кб, 492x328
492x328
>>1023764
Что это литературные высеры древних людей (/монахов)..

Я сам читал Книгу Мертвых (Буддисткую) , явно торчит что это высеры на лвл прочих религий..

Алсо вкатывался в Ню-Эйдж и торчал там ,пока мозги не отросли длинные ..( был еще с молодости в этой хуйне, мозги то у юных падаванов работают как Бах пошлет ..)

Поняв ,в чем их ключевой высер -завязал с этой дурью кстати вкатился когда был юным "Растафари" , лол ..что не удивительно ..

Говно которое они продвигаеют , это что вот настанет то светлое будущее, когда там Эра Водолея то настанет,вот сука заживем ,НПЦ и прочие нелюди сразу станут просветленными..

НАДО ТОЛЬКО ПОТЕРПЕТЬ кек..

Ну вы поняли))

Вопщем с учетом всей этой хуйни , я остался в буддизме ,хотя и изначала светским...

Чисто из этических сообр. , Так как Будд. Этика для меня резонирует..алсо Христианская , без всякой жидо примеси ,типа Яхвеизма и Установленных Церквей высеров итд...Гностика само собой подходящая этическая система ,напр, в христ-ве тыщи их
Аноним 11/05/24 Суб 10:18:44 1032338 108
>>1023651 (OP)
Твое рождение доказательство
Аноним 11/05/24 Суб 10:21:17 1032340 109
Аноним 11/05/24 Суб 14:24:02 1032419 110
4 типа религий [...].jpg 121Кб, 1450x734
1450x734
Аноним  11/05/24 Суб 18:32:58 1032474 111
>>1032340
Петушка реинкарнированного ответ
Аноним 14/05/24 Втр 20:24:36 1033578 112
>>1032419
Даосы и синтоисты знали про реинкарнацию, у них есть специальные практики для освобождения из цикла и достижения бессмертия. Как наблюдаемое явление, реинкарнация должна присутствовать во всех естественных религиях (искусственные обещают рай за служение царю). Индуизм - искусственная религия с примесью естественных, для достоверности. В христианство с исламом таких крошек тоже насыпали но получилось хуже.
Аноним 15/05/24 Срд 23:05:08 1034157 113
Аноним 15/05/24 Срд 23:42:13 1034160 114
>>1034157
Если слушать NDEшников и детей которые помнят как их сюда послали с другого плана то примерно такая картинка и получается. Но мы не будем их слушать, иначе придется принять что все боги реальны но все религии ложны почти для всех людей, а это бред.
Я предпочитаю считать всё это испытываемыми призраками галлюцинациями.
Аноним 16/05/24 Чтв 00:31:47 1034179 115
>>1034160
>все боги реальны, но все религии ложны
Он начинает о чем-то догадываться...
Аноним 24/05/24 Птн 21:12:58 1036772 116
>>1023651 (OP)
Ну ты сначала выскажи аргументы. Почему реинкарнация исключена как явление? Если не реинкарнация, то что? Это вопрос веры или доказательств? Если аргументы за реинкарнацию не устраивают, то чем конкретно? Вот только после определения вышесказанного можно о чем либо говорить.
Полистал тред, на мой взгляд ходьба вокруг да около.
Аноним 24/05/24 Птн 21:22:37 1036773 117
>>1023651 (OP)
Ну если ты дашь вменяемый ответ на вопрос "зачем карма нужна, если реинкарции нет", то может быть можно будет задуматься. А пока что это единственный ответ на этот вопрос.
Аноним 25/05/24 Суб 17:06:09 1037032 118
>>1023679
>чтобы это было исследование какой-нибудь научной группы, чтобы ее члены до этого писали научные статьи - имели индекс научного цитирования, чтобы это доказательство опубликовали в научном журнале, чтобы была ясная метолодогия и как данная группа пришла к выводам
смотри, давай по простому. вроде как у нас есть человек, личность, который воспринимает вокруг себя окружающий его материальный и объективный мир из которого нельзя сбежать. только прикол в том, что никто не может испытать тот самый объективный мир. да, мы видим вещи вокруг нас, но насколько наше видение, соответствует реальности? ведь есть люди с проблемами со зрением, с проблемами в мозгу и нервной системе, из-за чего их видение будет уже достаточно искажено, это даже если не брать в расчёт то, что у всех людей разное расстояние между глаз, что тоже очень сильно повлияет. свет отражаемый от объектов и попадающий нам на сетчатку глаза, а потом интерпретируемый мозгом, нельзя назвать объективным миром, ведь с реальностью он соотносится также, как карта соотносится с местностью с которой её срисовали. откуда ты вообще можешь знать, что существует хоть какой-то объективный мир? единственное что точно существует это сам процесс восприятия. кто-то воспринимает что-то, причём кто и что вообще не имеет значения. твоя новука даже этого не сможет доказать с твоими требованиями, поэтому каких научных исследований на тему реинкарнации ты вообще ждёшь?
Аноним 28/05/24 Втр 11:29:15 1037977 119
Аноним 28/05/24 Втр 11:29:40 1037978 120
Аноним 28/05/24 Втр 14:07:13 1038034 121
>>1037978
В смысле база, если бы наблюдатель просто наблюдал и не подавал никаких признаков существования сознание о нем бы не знало, более разумно будет предположить что наблюдатель - просто одно из множества генерируемых сознанием явлений. Почему его нет в глубоком сне? Потому что сознание решило что он не нужен. И возможность научиться испытывать наблюдателя даже в глубоком сне это только подтверждает.
Аноним  29/05/24 Срд 23:05:25 1038497 122
Нет ни одного доказательства реинкарнации, под которым бы подписались именитые ученые, все кто говорят что имеют отношения к науке и тащат какие то охуительные истории про реинкарнацию это что то на уровне "исламских ученых", которые доказывают что земля плоская
Аноним 30/05/24 Чтв 00:05:14 1038515 123
>>1038497
Куча ученых признала что они стали верить в реинкарнацию после ознакомления с имеющимися доказательствами. Мусульмане и материалисты обычно говорят что их вера очевидно истинна и никакие доказательства не нужны. У тебя перепутано.
Аноним  30/05/24 Чтв 01:51:27 1038533 124
>>1038515
И что это за куча ученных таких? Если бы это было действительно так, это бы произвело мировой фурор, однако в официальной науке почему то в такую шизу никто не верит, а исламские ученые это лишь пример того, какого рода ученые могут фантазировать о реинкарнации, а пруфов нет и не будет, не считая всяких шизов которые рассказывают о прошлой жизни, типа сторчавшейся кати лель или кто там в тиктоке про шизотерику задвигает.
Аноним 30/05/24 Чтв 02:16:58 1038534 125
>>1038533
>это бы произвело мировой фурор
Верующие ученые не новость.
>в официальной науке
Это что за зверь? Реинкарнация и прочие противоречащие догме материализма явления десятилетиями исследуются вполне себе официальными учеными, со всеми бумажками, к их работе предъявляются те же требования.
>а пруфов нет и не будет
Это твое личное мнение. Многие ученые считают что свидетельств достаточно, последняя работа Яна Стивенса даже дает надежду на экспериментальное подтверждение.
Аноним 30/05/24 Чтв 10:47:58 1038572 126
>>1023748
>когда случается осознание иллюзорности пластилина, т.е. источника или сути, тогда и некому перерождаться
это просто аналогия, чтобы было понятно

Ну если никто не перерождается то вопрос как бы решён ,нету перерождений

>выводится, это пластелин который порождает новые формы
>перерождается невежество, а не конкретная личность или организм, личность или организм откидываются еще в самом начале самоисследования

Какой смысл называть это перерождением если связь тут только на уровне строительного материала? Если мы из пластилина сделаем группу человечков то кому по наследству перейдёт невежество?
Аноним 30/05/24 Чтв 11:25:16 1038579 127
>>1038572
>Какой смысл называть это перерождением если
У Я нет объективного определения, каждый решает для себя сам.
Многие сталкивающиеся с перерождением люди считают что немногочисленной переносимой информации достаточно чтобы считать предыдущего пользователя того же сознания собой, таково их субъективное мнение.
Аноним  30/05/24 Чтв 18:49:01 1038727 128
Ну тут хрен знает, тут вполне может сработать хуйня что пока под этим не подписываются.Закину пример: в 20 веке никто не подписывался под идеей мультивселенной например, а кто подписывался, ну либо объявлялся шизом либо фантастом на уровне Азимова. Сейчас же идею мультивселенной (точнее возможности еë существования) обсуждают физики. Да, может реинкарнации и не существует, как и идея мультивселенной, ну а может пока это не раскрытая область. Идеи существования мультивселенной к слову же пришли в науку из религии из эзотерики, это одна из тем где науковцы и любители эзотерик сошлись (с поправками само собой).

Возможно реинкарнации не существует, а может в будущем будут учёные которые займутся подобным по крупному и выдвинут какие то теории реализации подобного механизма. Мне кажется в вопросе жизни после смерти не надо убегать ни в сторону шизотериков с их источниками света не в сторону жёстких любителей навуки. Истина где то по-середине и возможно и в этом вопросе наука и религиозный взгляд когда то сойдется
Аноним  30/05/24 Чтв 18:51:13 1038728 129
>>1038727
Бля, вот я криворукий. Этот пассаж выше был ответом на тейк данного анонейма (>>1038497)
Аноним  30/05/24 Чтв 18:53:25 1038729 130
>>1038534
А можно фамилии этих ученых, хотя бы парочку. Не с целью троллинга интересуюсь, правда интересно.
Аноним 31/05/24 Птн 07:06:46 1038802 131
>>1038729
>Ian Stevenson is considered the pioneer in reincarnation studies. In 1961, he received a grant to study reincarnation cases in India and Sri Lanka.
>Being the first in the field, he needed to develop a methodology for reincarnation research. He sought inspiration from researchers studying apparitions on a case study basis.
>Stevenson collected witnesses in the family of the surviving person and the previous person (if identified). If the previous person was not found, the first step was to locate them. He also studied death and autopsy reports when available.
>During his career, Stevenson published 2 books and investigated over 300 cases. Over the years, colleagues joined in and reported their own cases to a shared database (Division of Perceptual Studies). Some of the most well-known are Satwant Pasricha, Erlendur Haraldsson, Jürgen Keil, Antonia Mills, and Jim B Tucker.
Аноним 31/05/24 Птн 08:00:29 1038804 132
>>1038572
>Какой смысл называть это перерождением если связь тут только на уровне строительного материала?
В том, что кроме этого строительного материала больше ничего нет. Но ведь это неочевидно, ведь так? В твоем вопросе уже имеется подразумевание кого то, кто мог бы переродиться. Его смерть это парадокс, ведь он должен исчезнуть в ничто. А раз он есть, то дется ему некуда, как некуда дется энергии согласно первому закону термодинамики. Вот это заблуждение и перерождается. Личность или эго это иллюзия, но для большинства это не так. Обычно человек живет так, словно он 100% есть, а вот в остальном может усомниться. Отсюда и появляется объективизация смерти. Он её себе представляет как что то, как минимум как угасание или мрак. А смерть это и есть чистое сознание, отсуствие тождествености чем либо, т.е. ничто. Она не может с кем то случится, это отсутсвие кого либо. И это заблуждение и перерождается как ты можешь увидеть, т.к. за 2500 лет мало что изменилось. И когда иллюзия сообственого существования разоблачена, то становится очевидно, что перерождаться некому, никто никогда и не жил. В этом смысле перерождение побеждено. Поэтому реинкарнация есть лишь как следствие иллюзии Я, не более.
Аноним 31/05/24 Птн 08:15:35 1038807 133
>>1038802
К исследованиям этого чела много сомнений у настоящих ученых. Кроме него этой темой не занимаются. Маргинальщина, одним словом.
Аноним 31/05/24 Птн 09:10:41 1038816 134
>>1038807
В низу цитаты самые известные имена, есть куча менее известных и коллабораторов.
Аноним 08/06/24 Суб 23:45:04 1041469 135
>>1033578
Чем же индуизм искусственен? У него же реинкарнация во главе стоит.
Аноним 09/06/24 Вск 00:05:40 1041471 136
>>1041469
Индуизм пытается использовать реинкарнацию как награду за то что ты помнишь свое место, жертвуешь жрецам и слушаешься царя.
Аноним 09/06/24 Вск 07:48:21 1041516 137
Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!

Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов