Расстройства биполярного спектра: БАР, циклотимия, ШАР тред №4 /f31/
Аноним
# OP
02/09/26 Срд 10:29:21
№
1
Расстройство, характеризующееся двумя или более эпизодами, при которых настроение и уровень активности пациента значительно нарушены. Эти нарушения представляют собой случаи подъема настроения, прилива энергии и усиления активности (гипомания или мания) и случаи падения настроения и резкого снижения энергичности и активности (депрессия). Повторные эпизоды только гипомании или мании классифицируются как биполярные.
Шизоаффективные расстройства (F25)
Эпизодические расстройства, при которых одинаково ярко проявляется шизофреническая и маниакальная симптоматика, на основании которой невозможно поставить диагноз только шизофрении либо только депрессивного или маниакального эпизода. Другие состояния, при которых аффективные симптомы накладываются на уже имеющуюся шизофрению, сосуществуют или чередуются с другими видами хронических бредовых расстройств, классифицируются рубриками F20-F29. Психотическая симптоматика в виде выраженных нарушений настроения при аффективных расстройствах не дает основания для диагностирования шизоаффективного расстройства.
Циклотимия F34.0
Устойчивая нестабильность настроения, включающая ряд периодов депрессии и легкой приподнятости настроения, ни один из которых не является достаточно тяжелым или длительным, чтобы поставить диагноз биполярного аффективного расстройства (F31.-) или рекуррентного депрессивного расстройства (F33.-). Такое расстройство часто обнаруживается у родственников больного, страдающего биполярным аффективным расстройством. У некоторых пациентов с циклотимией в конце концов развивается биполярное аффективное расстройство.
За почти два года на литии только один раз была сильная депрессия, добавляли пароксетин на месяц, более менее выполз.
Дальше все своим чередом, разве что сходил в ПНД на обследование к клин. психологу и завел карточку, вот жду результатов.
Субъективно, в ходе тестов жестко просел на запоминании слов, когда тебе диктуют 10 последовательно и нужно их повторить и так 5 раз подряд. Причем если при повторениях я вспоминал их, хотя и с трудом, спустя час, после всех тестов я смог вспомнить только два слова.
Что занятно, где надо было вспомнить слова по пиктограммам, которые я сам рисовал, вроде бы вспомнил все.
Интересно будет посмотреть на заключение и что потом врач скажет (ну и ИИшка, лол).
Может пересмотрят диагноз? Не знаю.
пепе
это ты тот чел который делал приложение по отслеживанию колебания фаз? типа трекер настроения
Не, другой.
Но того помню.
Меня врач научила более простому правилу - следить за колебаниями сна.
Если сон срывается, добавить кветиапин, если квет не помог, топ-топ на прием быстра бль.
Так и живу, а отслеживать все свои колебания настроения смысла не вижу, одна пила будет на графике все равно.
Привет, когнитивная просадка может быть из-за болезни, в т.ч проблемы с памятью. Это как расплата за повышенную творческую и интеллектуальную активность в маниакальных состояниях считай. Если их не предупреждать, то дефект может увеличиваться, поэтому соблюдать терапию и исключить алкоголь и вещества очень важно.
Кветиапин обычно пьют по ситуации, если есть бессоница то пьют, если сам спишь, засыпаешь легко, то не пьют. Он может сильно седативить потом в первой половине дня.
Что делать:
1) Обсудить с лечащим врачом, не влияет ли трилептал, есть ли альтернативы, которые позволят вести нормально работу
2) Получить второе мнение, консультацию у другого врача
3) Самостоятельно ничего не отменять.
4) Посмотреть в сети или у ИИ техники для запоминания, у меня просела вербальная память, плохо запоминаю слова, имена и тд, как пример, но я компенсирую ассоциативным запоминанием.
Учти, что другие нормотимики тоже препараты не без побочных эффектов.
Или опыт получения водительских прав?
мозгоправ хочет посадить на АДы по причине: "ну гипомания скоро станет нормой официально и типа ниче страшного"
короче хочет меня держать в АДовой)) гипомании
от себя добавлю что я очень проблемный в депрессухе, так сказать стою на обрыве постоянно, но держусь, но очень тяжело
хз, не было такого опыта, но из депрессии выводили АД+нормотимик.
Вообще, с такой проблемой, наверное нужно в дневном стационар походить, чтобы подобрали препараты.
>>1970385
Насколько я читал, такой диагноз снимают с трудом, через повторную медкомиссию в москве в нии и затем суд.
кому шизофрению меняли на ШАР? у меня частной поставлено ШАР и ещё допдиагноз (не хочу говорить его, да и он тут в теме не так важен, думаю), в дурке параноидная шиза стоит, хочу сменить диагноз официально.
мои аргументы против шизофрении: отсутствие какой-либо негативной симптоматики, онли продуктивка. нет характерных для шзф нарушений в когнитивной и социальной сфере.
аргументы за ШАР: наличие депрессивных и смешанных эпизодов. начало заболевания в 13-14 лет как раз сопровождалось именно депрессивными симптомами с последующим развитием психотической симптоматики к пятнадцати годам, ближе к шестнадцати произошла первая госпитализация. далее были депрессивные эпизоды с выраженной психотической симптоматикой (бред греховности, "гниения души" и псевдогаллюцинации в виде голосов демонов, ощущения опарышей в теле и картин ада) и смешанные эпизоды с отдельной психотической симптоматикой в виде голосов, приказывающих сделать РКН. депрессии соответствали выраженной депрессии средней тяжести и тяжёлой депрессии по шкале бека, в дурке по методике цунг была выявлена тяжёлая депрессия. в смешанных эпизодах по HCL-33 набирал по 22-23 балла
естественно, уважаемым господам в белых халатах я планирую описать всё подробнее, особенно касательно аргументов против шизы. ещё стоит учесть, что при таком раннем начале у меня, казалось бы, должно было быть довольно-таки злокачественное течение, а я как бэ ну совсем не инвалид, вот щас стажируюсь в месте, где вообще с людьми взаимодействовать надо много.
Сорри, а в чем выгода от замены параноидной шизофрении на циркулярную?
Мне психиатры говорили что ф25 хуйня диагноз, что ничего страшного. Неужели действительно так тяжело снять ф25?
Я понимаю шизофрению не хотят снимать, но тут же диагноз по проще, вроде как.
в том, чтобы меня лечили нормально, а не галоперидолом пиздячили. в последней госпитализации четыре (три?) нейролептика назначили и отменили антидепрессанты. оланзапин 20 мг, галоперидол хз, рисперидон перорально хз, рисполепт конста 50 мг внутримышечно. оланз и рисп конста в максимальной дозировке.
ну и как бы... если у меня ШАР, а не шизофрения, то почему я должен гонять с шизофренией?
Понял, есть резон, собирай доки от частников, приноси им, общайся, может и получится.
Но могут и закозлиться, типо мы сами тут не меньше знаем и считаем вот так. Тогда хз, судиться если только.
Ну или не попадать на госпитализации, быть титаном дисциплины и соблюдения терапии и надеяться, что не накроет.
У меня БАР и вышло вообще забавно с пнд, документы от местного частника вообще не интересно смотреть, а вот из Москвы ням-ням, дайте посмотреть. Но это все на месте у всех своя практика, как я понимаю, потому что федеральное законодательство прописано достаточно...свободно.
Мне кажется, в гос дурке местные судьболомы и не умеют ничего делать, кроме как обдалбывать собственных поцыентов нейролептиками.
Тут скорее вопрос нужно ставить так, чтоб вообще не попадать на глаза к врачам из гос пнд.
Получил на руки, ничего особенного, да просела механическая память на слова, все остальное нормально.
Спросил в ПНД у врача, а что, надо что-то делать?
Ответ, учитывая диагноз, для нас это норма. Да и не учитывая тоже, можно списать на особенности личности.
короч. пьем таблетки, все заносим в ежедневник.
Качался, мало спал, мало ел, много тратил, ощущал голос в голове, был очень веселый.
Естественно в таком состоянии к врачу я не пошел, пришел по выходу из праздника, в ужасе, что меня размотает еще раз так ( у меня двоечка была, месяц такой же яркой депрессии и месяц в описанном выше состоянии).
Кофеин пил как не в себя, да.
Что заставило врача так решить - наблюдение за мной в течении года наверное и детальный сбор анамнеза, бурная реакция на антидепрессанты и хороший ответ на нормотимики.
Ну шизикам вообще кофеин не советуется. Даже чай нельзя. Как бы ничего страшного, но если случай запущенный, то может обострять симптоматику.
Гипомания, мания это не просто типо "бодренький и веселенький", тут немного более серьезные симптомы.
Если не было психоза, то это циклотимия, если был психоз, то это может быть или БАР или ШАР.
Сложно сказать, по каким причинам врач поставил диагноз. Ты по дурке что ли от армии косишь или зачем тебе вообще знать о симптомах? Симптомы можно нагуглить, если интересно.
Но БАР и ШАР это тяжелые диагнозы, лучше не светиться с ними в гос. учреждениях, если хочешь работать в местах где есть в медкомиссии психиатр или водить авто.
И при это СДВГшников стимы наоборот успокаивают, т.е. это дейсвтиельно не одно и то же.
Как же я сейчас жалею, что обратился в гос дурку. Никогда, никогда не обращайтесь в гос учреждения. По итогу я все равно хожу к частному врачу
Подтверждаю. Принимаю реагилу, если пью чай даже рано утром, плохой сон обеспечен
От маний должна помогать, также может вредить печёнке и поджелудочной, так что проверяйся. И ещё якобы на ней можно получить абсолютный слух.
>вальпроевую кислоту. Кто её пил, какие подводные
хороший преп, фиксит гипы/смешанки мне, помогает спать, в какой-то мере даже с тревогой помогает, а так, ебёт печень, желательно вместе с ней пить NAC 1200мг (он не только печень засейвит, но и для БАР полезен, от агрессии/раздражительности), а первые полгода почаще сдавать АЛТ АСТ Щелочную фосфатазу, можно в поликлинике, также если станет плохо с перевариванием белка то "аммиак в крови"
Было у вас такое, что поначалу ошибочно ставили депрессию и прописывали СИОЗС, и от него у вас переключение в гипоманию случалось резкое? Врач сейчас подозревает биполярку, выписал ламотриджин, но диагноз ещё не ставил. Слышал, это хороший аргумент в пользу бар, а я как-то забыл об этом ему об этом сказать. У кого были похожие случаи?
*забыл рассказать об этом случае, когда у меня такое случилось
Фикс
>также если станет плохо с перевариванием белка то "аммиак в крови"
Как то страшно стало. У меня в последнее время яйца и мясо вообще не идут в пищу, тошнить начинает.
Мне никто не говорил, что депакин может такие приколы вызывать. А ты и сиди дальше дурачком и даже не подозревай что у тебя хуйня начинается.
другой анон
Было, но это не основной признак. Основное это анамнез жизни и наблюдали за мной год. Потом да, на основе того что меня разъебало от АД до галюнов поставили бар 1.
Ну я большую часть жизни валяюсь подыхаю от депрессии, потом она сама собой проходит и мне заебись на неделю-две, потом перерыв в относительно спокойный месяц и снова депра ебёт. Но я эти подъёмы заметил только как-то в ретроспективе, когда мне про подозрение на бар сказали, потому что это больше казалось как "наконец-то взял себя в руки", так как настроение не особо растёт, а вот продуктивность и раздражительность ещё как, и спать зачастую меньше хочется. Правда, по сравнению со "взлётом" на адах это хрень, там прям неплохо так крыло, нельзя было не заметить.
Хз анон, с инвалидкой диагноз конечно важен, но по факту решает реальная трудоспособность. Что с тобой происходит, насколько тебе помогает терапия, история госпитализаций и тд.
Смотрят не только и не столько диагноз. Критерии инвалидности онлайн посмотреть можно.
>Были они в 16, 19-20 лет, сейчас мне 25
Я не врач, сразу скажу, но по личному биполярному опыту, гипомании или мании ебут чаще, сцеплены с депрами и всегда намного короче них, либо максимум до месяца.
А сейчас чем в итоге лечишься? Депры очень тяжелые? Работать можешь? Из дома выходишь, с личной гигиеной как, получается следить за собой? Уборка дома, готовка?
>>1976150
Ну вот если верить инфе из интернета и ии, то при бар 1 мании намного чаще и ярче, потому и не называется гипоманией. Но да, эпизоды длинноваты немного, но по сравнению с бар 1 они длиннее, опять же по инфе из источников. С гигиеной очень тяжело, затягиваю, пропускаю, нет сил больше всего на обслуживание себя, не ем из за отсутствия сил на готовку, иногда доставками спасаюсь, но и аппетита почти нет. Работа есть, но удаленная, самая простецкая, автоматизированная максимально и не требующая сильного умственного напряга, близкие устроили. Деньга капает средняя, спасибо Господу, что жилье свое есть и снимать ничего не надо, иначе хз, как получилось бы справиться. Но меня не соазу туда поселила семья, так что приходилось жить в студ общагах, снимать, подрабатывать, жутко вспоминать, настолько сил и денег не хватало, но удалось все вытянуть, иногда близкие помогали. С ними отношения двоякие, финансово всегда поддерживали, с тем, что посчитают нужным, но они виновники моего прл, с 4х лет пиздили за любую херню чуть ли не до полусмерти, из за них скорее всего это все и дебютировало. По ним самим психушка плачет конечно, к тому же наследственность отягащена. Но в отличие от меня, они социализированные и высокофункциональные психи. Кстати, в уник в мск удалось поступить в эпизод «подъема», сдав с легкостью все экзы на 90+ и залетев в 5 бюджетных мест при конкурсе в 300 чел на данный профиль. Но потом учеба еле тянулась, потому что подъемов этих больше не было. Постоянные учебные долги и угрозы отчисления, куча троек в дипломе, еле удалось закончить, уровень там непростой обучения. По специальности, увы, не работаю. Она требует приличного интеллектуального труда, хорошего уровня социализации, постоянного общения и взаимодействия с людьми, я это все естественно тянуть не могу.
>По специальности, увы, не работаю. Она требует приличного интеллектуального труда, хорошего уровня социализации, постоянного общения и взаимодействия с людьми, я это все естественно тянуть не могу.
Что за специальность, если не секрет?
Понял тебя анон!
А чем лечишься по итогу?
Так то и хз, я бы доверял врачу, на крайний сходить получить второе мнение у другого врача, так и так терапия недостаточно помогает. Хотя по факту..обычно лечат симптомы все равно. Типо, какая разница бар 2 это или рек депра, если для тебя главное качество жизни.
А то пройдет лет 10, изменятся клинические категории и вообще придумают новый диагноз, в который спихнут все. Мир очень быстро меняется.