Стоит ли попробовать вкатиться вот в это? Наверняка тут есть люди в теме, ну или у которых брат там
Аноним
22/11/23 Срд 09:02:10
№
1
Времени, как у настоящего питурда — навалом. Поэтому, потерей времени на музейный язык можете не пугать. В принципе, вообще не важно, что там изучают. Основные плюсы в том, что:
1. Это бесплатно
2. Школа дисциплинирует
3. Школа учит добывать информацию и сразу использовать
4. Мощное комьюнити, общение, знакомства и прочие соц навыки
5. Игофикационный процесс обучения
6. Стажировки в топ компаниях
Прослушал подкасты, посмотрел видео, там даже овуляшки с детьми, бабки-сраки и супер-скуфидоны 40++ учатся и потом работают покайфу. Приходят к успеху через эту самую «школу 21».
Но как-то все слишком шоколадно выглядит. И из-за этого вызывает подозрение.
Ну и самый главный пугающий фактор: там нужно ебашить. Что сложно для козинки-питурда. По крайней мере, на начальных этапах.
Ого, дед. Че за словечки? А биткойны не хочешь купить? Нет больше никакого вката. Конкурс 1к человек на вакансию за миску риса, и тех вакансий нет. Лучше отучись на реальную работу руками, а не слушай инфоцыган, которые тебе курсы впаривают
Пошел нахуй со своей рекламой кала
Объясни, почему это кал? Какие есть альтернативы?
Меня привлекает дисциплина, которую обещает привить школа и пир-ту-пир обучение. Также то, что это Сбер, а не какя-то залупа продающая курсы.
>рекламой
Рекламируют, обычно, то что продают. У них все бесплатно за счет налогоплательщиков РФ и твоей мамки
>Лучше отучись на реальную работу руками
Стать мужиком ржаным-гречишным?
Ты и сам откуда-то из десятых выплыл, похоже, старичек. Сейчас на рынке низкоинтеллектуального труда мигранты демпингуют слишком сильно. Бизнесу все меньше и меньше нужна греча. Добиджон стоит в 2-3 раза дешевле гречишного.
>низкоинтеллектуального труда
буквально работа программиста. Ну ты с двача вылези, потом рассуждай про гречу и добиджонов. А то наслушаешься инфоцыган-продавцов курсов, отучишься, а работы-то там нет, как и зарплаты.
> Бизнесу все меньше и меньше нужна греча
Ребёнок, кто по-твоему создает реальный продукт?) Менеджеры, сосалки-хрки, кнопкодавы?)
>работы-то там нет, как и зарплаты
В каких именно областях нет работы?
>кто по-твоему создает реальный продукт?)
Реальный продукт создает бизнес, который нанимает добиджонов в цеха(зачастую уже с гражданством РФ), на склады, водителями, курьерами и тд
Да, на производстве самые квалифицированные кадры пока еще местные, но это вопрос времени. Ну и на складах «реальный продукт» созданный в основном в Китае грузят сортируют мигранты, доставляют тебе домой они же.
Я вообще не понимаю, к чему эти разговоры? Мне не интересно, что там у тебя в голове по поводу «реального продукта», сосалок, менеджеров и прочего. Я спросил про школу 21, мне это интересно. Мнение двачеров отучившихся там ЗАБЕСПЛАТНО или их знакомых.
>В каких именно областях нет работы?
В айти, куда ты хочешь вкатиться. Нету вакансий для вката, конкурс у нас 1к человек. Программист - это умирающая профессия. Ей осталось жить максимум 10 лет. Поэтому рекомендую освоить реальную работу руками. Механик, электрик и тд. Там всегда будешь при деле и деньгах.
>Нету вакансий
В каких именно областях IT?
Я вижу, что на предприятиях(как гос, так и частных) происходит цифровизация всего и вся.
Начиная с производственных процессов, заканчивая документооборотом и безопасностью. Это ваше IT везде, проникает на все этапы. И для этого нужны люди. Чат ГПТ решает проблему чистого листа, может написать кусок кода, но нихуя не заменяет программистов. И уж тем более людей IT сферы, которые должны делать чуть больше, чем писать код.
Ты повторяешь какую-то заученную мантру про работу руками. Тебе нечего делать? Ты сам-то «специалист» в какой области?
Работаешь руками? Или макакой бездумно пишущей код?
Какие люди нахуй, вкатунов под 2000 человек на вакансию.
https://youtu.be/qRWqvHA0nHU?feature=shared
буквально мантры инфоцыган копируешь. Они такие тезисы внушают на своих лохотронах
Почему тогда такой голод на людей в IT, что сбер вон готов бесплатно учить(нанимать персонал, закупать маки, снимать помещение), давать скидки на хостелы(а некоторых городах вообще живешь почти бесплатно)?
Топовые компании внезапно берут на стажировку со знанием только лишь Си и учат уже у себя по ходу дела?
Как это объяснить? Что-то не вяжется это все с клибейтным видео.
>Так объясни тогда, в чем смысл этой школы 21? И в чем, собственно, лохотрон?
Пилить бюджетное бабло.
https://youtu.be/MOpiECpWF5A?feature=shared
>Топовые компании внезапно берут на стажировку со знанием только лишь Си и учат уже у себя по ходу дела?
Ну если ты молодой перспективный студент тех. вуза то возьмут с радостью, вкатунов с курсов или из таксистов как говна за баней, изучай отзывы в конце концов если не веришь.
>Реальный продукт создает бизнес
Врёшь. Продукт создают рабочие, а бизнес тупо ворует прибавочную стоимость, проматывая её на яхты.
Там этого невротика в комментариях же говном накормили. Он двигает платные курсы, а школа 21 уводит его клиентов. Нет ни одного пруфа, только пиздеж.
Половину видео он просто обсирает Грефа, что тот пиздит бабки через школу 21. С точки зрения информативности о самом обучении, видео нулевое. Думаю, для грефа и сбера — это копейки. Пилит он со своей командой на других в сотни или тысячи раз более крупных проектах.
Но хорошо, что хоть одно видео нашлось, где школу обсирают(пусть и хуево), а не нахваливают с пеной у рта.
Отзывы-то как раз положительные. Пердак улетает в космос у продавцов платных курсов и иногда у тех, кто не осилил обучение.
Но даже среди неосиливших подавляющее большинство положительных отзывов.
Я уже и на Яндекс и на отзовик сходил. Все же, давайте подождем тех, кто там учился. Вдруг тут есть такие.
Так взял бы и попробовал, раз время есть, ты же пришел мнение спрашивать, вот тебе мнение: что в рекламе любых курсов говорят это пиздежь чуть менее чем полностью, вкатунов дохуя и их дефицита точно нет, никто тебя брать за знание синтаксиса СИ никто никуда не станет, но если соображаешь и будешь много пахать - вкатишься.
>Я уже и на Яндекс и на отзовик сходил.
Хз что ты там увидел.
Так я и собираюсь попробовать. Уже «игры» прошел. Скоро встреча(вебинар).
В январе «бассейн», это такое 26дневное обучение, и в то же время — отборочный тур на основное обучение.
Просто, я рассчитывал тут пообщаться с людьми, которые анонимно рассказали бы as is про школу
Проиграл
Мамка очередного Славика(хорошего мальчика, умницы) батхертит, что его не взяли главным IT специалистом в мегакорпорацию. Собственно, его по этому и не взяли, потому что он мамкин корзинка. Настолько, что за него даже отзывы мамка пишет.
Ты и правда считаешь этот отзыв релевантным?
Так ты же сам такой же двачер Славик xD. Это по твоим инфантильным и оторванным от жизни сообщениям видно. Отзыв самый что ни на есть релевантный для тебя.
Чел два года проучился, программу выполнил в срок, но сосет хуй ведь даже на стажировку его брать не хотят, но конечно отзыв нерелеватный, ведь юное дарование вроде тебя оторвут с рукам просто за то что ты знаешь синтаксис сишки)
Я несколько раз отзыв прочитал. И каждый раз проигрывал. Такого все же не бывает. Наверное, это кто-то прикалывается, чтоб такие как я чувствовали себя альфами после прочтения. «Мы пошли», «мы приняли решение» это совсем уж пиздец, если это правда мамка сына туда за руку привела и следила как он там учится. А потом еще и этот отзыв накатала.
Там только еще не хватает концовки: «моего славочку не захотели устраивать, а ванечку-то ерохина вон сразу в гуголь взяли» «сволочи несправедливые, мой-то не пьет не курит, на пятерки учился, в отличии от ваньки хулигана!»
мне скоро, похоже, предстоит учиться с такими славиками
У меня есть работа. Я катаюсь по предприятиям, чиню-настраиваю станки(подключаю ноут, он выдает ошибки, потом либо сам что-то меняю, либо делегирую дальше). Достаточно обезьянья работа.
Работодателя уже уведомил, что хочу поучиться чему-нибудь. Пойду в школку, стану шкiльником
Неудачник вкатун, ты? А может сеньерхуедор, который боится конкуренции?
Тогда тем более стоит попробовать. Любое обучение, тем более бесплатное, хуже тебе точно не сделает. То что есть наличие текущей работы немного упростит тебе задачу, как минимум, не голодать и психику не поломает, пока шлют нахуй на собесах. Ты можешь параллельно, пока ищешь работу, учиться самостоятельно. Финансовая проблема выпиливает основную массу вкатунов, пока они пытаются устроиться на работу. Ну а хули, на голодный желудок настроение явно не оверпозитивное. Минус мотивация отсюда же. Также дам тебе совет. Если есть знакомые которые могут тебе подкинуть работенки после обучения, то хватай. Пусть даже за чашку риса или за символичный рубль. Потом будет что предъявить как некий стаж работы. Хуйня, конечно, но всяко лучше чем ничего.
В принципе все так, кроме 6 пункта.
Стажировку тебе никто не гарантирует. Но это не значит, что школа не даёт преимущества перед другими.
В Касперский вроде на стажу берут только студентов вузов и школы 21. И ещё какие-то компании есть, включая ноунейм из ХХ, для которых ученики школы 21 приоритетние вкатунов скилбоксов и т п
Ты меня заинтересовал, вот мои претензии:
1. Это сбер. Скорее всего подписываешься на анальное рабство где тебя заставят жрать говно.
2. Слишком мало информации. Непонятно как проходит обучение, нет учебной программы, не вижу информации по проектам выпускников, неясны требования к кандидату и вступительные. Вот хочу я заняться бэкендом на жаве, чему меня там два-три года будут учить? В ВУЗах за это время уже заканчивают основное обучение с тоннами разных дисциплин и выбирают специализацию. Или хочу вкатиться в машоб, какие знания от меня требуются и что из меня получится на выходе? У того же ШАДа всё доступно расписано.
3. Нет полного дистанта и обучение р2р. Придется социоблядствовать в опенспейсе с непонятными личностями, в лучшем случае это стремящиеся славики или студенты, но скорее всего это будут стремящиеся птушники, и курьеры с домохозяйками.
4. Геймификация. Тебя будут сношать бесконечными, алогичными тренажерами с белочками и уточками.
Из плюсов только бесплатность и бумажка. Но за это ты отдаешь два года своей жизни.
По первому пункту, там вообще низких требований от тебя.
Уйти можешь в любой момент.
По остальным пунктам, наверное, так и есть. Какая-то неведомая ёбаная хуйня. Я уже прослушал кучу подкастов(историй успеха), посмотрел кучу видео на ютубе, но так и не понял что там и как.
Но почему-то привлекает меня это всё. В том числе и вот эта неизвестность.
А стажировка это обязательно? Я могу продолжать работать на своей обычной работе и просто учиться?
С одной стороны все так. Но с другой, захочется ли мне, работая за нормальные деньги на обычно не IT-работе, потом уходить на копейки в IT?
Ну то есть, я такой получаю соточку. И тут мне говорят. Есть стажировка! Оплачиваемая! 30 тыс в мес.
И я такой: а оно мне надо?
Тут вопрос о перспективе
У меня друг вот ушел в айти, до этого занимался проектированием каких то йоб в кадах за 140к.
Пол года стажировка 25-50к, огромная нагрузка, пот, дрочево стека и тд. И вот Еще пол года и рейз до 80к.
И вот он поменял работу сразу на 150. В принципе щас хантят уже на 200+, но до нг рыпаться он особо не хочет.
А там где работал, сидел бы на своих 140 + всякие индексации на 700₽. Может быть дожал бы 150-170 когда нибудь там
Если у тебя есть деньги на жизнь в другом городе - да, конечно стоит.
> Главная цель «Школы 21» - за период от 1,5 до 3 лет
Курсы должны идти 2-3 месяца, остальное хуйня полная и отсрочка от работы
Вкатился после курсов в 2021-ом
Ты, прям озвучил мои мечты. Но я как-то поначалу раззадорился, а сейчас вот сам боюсь своих мечт и желаний.
Есть и еще кое что. Мне просто надоело заниматься тем чем я занимаюсь сейчас. И я хочу смены деятельности.
ОП
С удовольствием бы вкатился, да только в моем городе этой фигни нет. Но обещают завезти в феврале.
>Почему тогда такой голод на людей в IT, что сбер вон готов бесплатно учить(нанимать персонал, закупать маки, снимать помещение), давать скидки на хостелы(а некоторых городах вообще живешь почти бесплатно)?
Три буквы: ESG. Вкратце, это расшифровывается как Environmental, Social and Goverment. Более подробно - вот в этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=l2XLvScqMqo
"Сбер" тоже готовит отчеты по ESG. И вот эту School-21, как я предполагаю, они специально сделали для ESG-отчетности.
Как то тебе тут ничего по делу не рассказали, давай я попробую
Имел дело с школой 21, где то году в 20-21
На тот момент мои знания о проге были ограничены курсом по плюсам со степика, так что я знал прям самую базу, но не более.
Когда подаешь заявку, тебе дают решить задачи для даунов, типа на внимательность. Если проходишь, дальше заполняешь анкету и ждешь одобрения. На этом этапе отсеивают только самых тупорылых аутистов, в прямом смысле. Так что тут сложностей не будет.
Когда тебя одобряют ты попадаешь на бассеин. Это тот самый отборочный интенсив с анальной поркой.
Тут отдельно скажу, что прийти в эту школу стоит именно ради бассеина, там весело. Если пройдешь его, то тогда попадешь на само обучение, но оно ультра лёгкое.
Теперь про сам бассеин
Он длится месяц, вся программа на Си. Исключительно очно, пушить с личного компа запрещают.
Для меня это был месяц превозмогания. Заданий дают больше, чем ты можешь успеть физически, и об этом прямо предупреждают. Исключение - если ты уже шаришь в Си, или ты китаец-гений.
В целом, мало что уже помню оттуда, самый главный факт - система отбора совершенно непредсказуемая, и об этом тоже предупреждают. Они говорят, что система считает кучу известных только ей параметров, и по ним делается вывод о тебе.
Хз правда это, или нет. Может быть они просто наугад выбирают. Но факты в том, что были чуваки из топа рейтинга, которые не прошли, и были конченые олигофрены, которые прошли.
Я вот не прошел, но мне было похуй, я чисто ради бассеина шел.
Стоит ли идти? Да, стоит. Реально бесплатно, офисы красивые, маки новые. Попробуешь себя в деле так сказать.
PS
Сейчас работаю мидлом, сотыги мутятся, полёт нормальный.
Вспоминаю это всё с небольшим кринжем.
То что происходит на бассеине это буквально влажная мечта кабанов и корпораций:
Сотни чуваков с горящим очком роятся в офисе и дрочат код с утора до ночи под спидами и энергосами.
Я не очень люблю контактировать с джунами на работе из за их гиперактивности. Типа, таску еще оценить не успели, а молодой уже вперед батьки - Да давайте мне, я мигом)) Люблю сложности! )) Хорошего дня команда!!)
В итоге обсирается по оценкам, заёбывает всех вопросами и портит репутацию нам в глазах начальства. Типа, вот берите пример, парень инициативный. Нет, он просто долбоёб который еще ответственности не нюхал, да не перегорал.
Так вот это я к чему, там все такие. И если бы я сейчас в такую атмосферу попал, то блеванул бы.
Вот, а касаемо переспектив которые тебе школа даст - никаких. Максимум, если пройдешь там полный курс, то тебя возьмут анальной гей шлюхой в сбер за 30к.
Так что идти стоит чисто ради саморазвития
Правда ли, что бассейн проходят только 10-20% абитуриентов?
Да, правда
В первый день приходит просто армия, все места в офисе заняты. Там процентов 15% это мимокроки которые на второй день не придут.
Потом по ходу месяца отсеется еще процентов 40-50. Их не выгоняют, просто они сами понимают что не вывозят и в рот такое ебали.
Под конец бассеина в офисе довольно просторно, все сбились в стаи и сидят рядом, и ты уже по именам всех там знаешь.
Вот, а когда всё заканчивается, больше половины от оставшегося количества отлетает по причине - Вы не прошли.
Из тех кто не дропнул и учился до последнего дня примерно половина проходит
Еще дополню кое что
Контингент на бассеине примерно такой: треть это студенты тех.вузов, которые уже си понимают и неплохо двигаются по заданиям, и почти две трети это вкатуны и свичеры.
Общаться там приходится очень много. Пока в курилке стоишь, то с шахтёром познакомишься, то с врачём, даже пожарник был.
Но есть так же небольшой процент задротов сеньёров, которые видимо пришли на бассеин одибелев от крудов. Такой хотя бы один на этаж да будет. Возле него всегда будет толпа как возле супермена. Все будут полировать ему очко чтобы он помог.
Эти чуваки всегда занимают топ рейтинга с ебейшим отрывом.
Еще там по программе предусмотрено обязательное ревью другими участниками. Ты выполнил задачу и идешь проверяться у других таких же, причём идешь ногами к его компу и вы вместе сидите смотрите.
Так вот, иногда попадаются такие пидарасы анальники, что бывает очень сложно держать себя в руках.
Хуесос с ехидным ебалом поставит тебе минимум баллов на ревью, просто потому что твой код не соответствует его личному пониманию красоты. Но открытую агрессию проявлять нельзя, за это моментально пидорнут из школы, так что будешь терпеть.
Контингент разный в общем, со многими интересными людьми можно познакомиться
>небольшой процент задротов сеньёров
Наруту что ли не смотрел? Их специально подсаживают, чтобы софтскилльные у них скатывали.
Хех, я кстати про это тоже думал тогда
Да не, мне удалось в курилке одного такого поймать, синьёр по крестам. Сначала пытался легенду толкать типа он дальнобойщик свичер, но потом заебался рофлить, потому что палевно. Он сказал что на удалёнке совсем заскучал, а в отпуске скучно. Решил по приколу сходить, чтобы людей живых посмотреть.
По описанию какой-то пиздец, люди часами занимаются чем угодно кроме как попытками понять основные концепты программирования.
Ладно, напишу по делу.
Я много ресерчил эту тему, смотрел че во франции в шк42. Там конечно, всё вроде круче и выбор стажировок реальный, т.е. ты правда будешь по контракту, а не как у нас, абстрактный "поиск".
Отзывы я находил и они разные. Были где всё сносно, были где всё колхозно. В украине вообще умудрялись деньги драть со студентов...
По поводу программы. Я сам вкатун и когда увидел эту школу, я к тому моменту вот закончил кс50 курс, который прошёл за полгода примерно.
Скажу так, меня напрягло, что в этой шк21 не найти легко программу, че там вообще преподают и как. Имхо, это хуита какая-то, к чему такая секретность. Но поискав, я нашел всякие комменты, отзывы и самое-то главное: репы на гитхабе. Посмотрев чё они делают, я понял, что это просто второй раз я буду проходить свой курс, только преподавать мне будет не божественный Дэвид Мэлан, а хз кто вообще, ведь Греф гриф секретности.
Так что, мне кажется это не совсем рациональным такая трата времени, аж 2 года. Но! Мне кажется, что самое главное там, это что типа тебя мотивируют через общение, так что попробовать стоит если для тебя это важный фактор + я бы вот хотел познакомиться там с людьми, только по этому и оставалось желание пойти туда, но я решил, что всё таки нет, не буду отвлекаться.
>>2944564
>>2944920
Двачую, понравилось как написал, тоже так показалось и согласен по поводу того, что вроде бассейн прикольная тема для знакомств.
>>2944564
Спасибо, родной.
Счастья и добра тебе.
А скажи, правда ли что бассейн(если пройти до конца) даже если не поступил, бустит мозговую активность и потом легче изучать что-то новое, самодисциплина повышается и всё такое?
Смотрел на ютубе несколько роликов не прошедших бассейн, они тоже, как и ты говорят, что бассейн хвалят, хоть и не поступили.
ОП
На мой взгляд прога в принципе мозговую активность бустит
У меня профит от бассеина был в том, что я ходил туда перед поступлением в универ (в 22 года поступил, хех) и в унике нужно было тоже на си писать. Ну вот я и писал так, что аж препод охуевал, типа ты откуда всё это знаешь
Каких то других профитов от школы особо не ощутил, но этот месяц провёл просто охуенно.
А так там нет никакой программы обучения)
Ну, есть видосы, где чувак из сбера 5 минут объясняет тему, но это как бонус
Всё что ты делаешь в школе - выполняешь задания. Новые задания приходят каждый день, и если пришли новые, а старые ты еще не запушил, то всё, они пропали.
Кстати, тут на мой взгляд у них совершенно ебаная система. Ты можешь запушить задание только 1 раз. И первая проверка происходит автоматически. Через тесты гоняет наверное.
Так вот, если код завалится на тестах, твоё задание будет просто не зачтено без объяснения причин.
У меня всё время срака с этого горела.
А люди которые там ходят, просто следят за порядком. Тебя никто ничему там учить не будет, в привычном нам смысле. Только гугл.
Закончил эту шарагу, но по программе ecole 42.
Раньше школа21 просто была местной реализацией сбера этой ecole42, сейчас сбер все своё там сделал, мб уже не так.
1) Есть /un для такого
2) Как база вполне збс
3) Все обучение - вот есть проект, например свой sh написать, вот есть то что тебе разрешено использовать - делай. Это можно делать и самому, даже их программу стырить с интернетов
4) Стажи у них есть главным образом от сбера, остальные компании периодически
5) Т.к. стажи от сбера то требуемый обычно стек - Java, Devops, ML и т.п. Я лично упоролся в системщину и в плане поиска работы через школу в этом сильно проебался
6) Ну там есть люди которые делают тоже самое что и ты, мб знакомства заведешь
В целом мне помогло, до этого я ток олимпиадное знал. Изучил
сферу которая мне оказалась интересна, нашёл работу в ней, правда нихуя не через школу + завёл пару друзей, времени не жаль.
Это на вступительных (бассейн)
Основное обучение - у тебя есть n месяцев, чтобы сделать вот эти проекты. Попыток неограниченно
Ну да, я только про басик рассказывал
про основное обучение я в самом начале сказал, что там легчайшее.
Потому я смысла в нём и не вижу, с тем же успехом можно просто самому себе загуглить темы для пет проектов и выполнить
>Слишком мало информации. Непонятно как проходит обучение, нет учебной программы, не вижу информации
Отборочный этап был тяжелый, ходил каждый день, без выходных, заданий тупо больше, чем успеваешь делать, так что если хочешь поступить, то заранее ознакомься с Си, чтобы не ахуевать от сег фолтов и ебли с указателями или строками. Инфа про критерии отбора - хуита. Были долбоебы, кто нихуя не делал и проебывался и поступили, а были умные мотивированные чуваки кого не взяли.
Если ты асоциальный, то на бассейне придется это преодолевать. Я вот скоПрочитался с чуаками в самом начале и мы вместе весь месяц прошли - было топово. Ходили обедать, помогали друг другу, тусили потом после последнего экзамена. Одному вытянуть было бы оч Весело на утреннике, от подушки до подушки месяц без выходных такое себе.
На время интенсива рекомендую полностью освободить месяц, чтобы не заебывало ничего, иначе будет оч Весело на утреннике.
Перед интенсивом освежи базу Си, баш и как писать базовые скрипты и основные команды гита.
По поводу основного обучения.
Щас система такая (хуй знает ее могут опять поменять через год). У тебя есть Бой курантов на получение "уровня". И есть проекты, за которые дают опыт. Ебись как хочешь, но ты должен к Бой курантову получить этот уровень, иначе тебя кикают из школы. Первые проекты на Си, потом ❄️, чутка Гномика, БД и потом выбираешь специализацию. Пока ты это закроешь пройдет минимум 6 месяцев, это если тупо делать задания, если ты параллельно работаешь / учишься, то где-то год думаю. Я вот за 3 месяца основного обучения только 2 проекта закрыл, тк в маге учусь, но я еще и подзабил чутка, тк ❄️ заебала, так что можно значительно быстрее. А, ну и на основе проекты посерьезнее, сложнее и больше, чем на интенсиве. Щас вот например делаю с командой проект, где нужно полностью одну из стандартных библиотек на Си с нуля написать. Это круто и интересно.
На основе можно в кампус не ездить вообще, я вот первый проект из дома сдал и норм.
В целом как ребята рассказывают большинство +- в течение года-двух работу находят.
Если не хочешь платить за говнокурсы и нет диплома с тех специальностью, то школа хороший варик, чтобы вкатиться.
Но только при условии, что ты будешь сам учиться много и параллельно изучать что-то для специальности, потому что одним Си сыт не будешь (если ты к embedded хочешь потом)
В целом так
А объясни, почему они так на общение между учениками долбят? Ну то есть мне понятно, что с людьми надо уметь общаться и тд, но я не очень понимаю для чего конкретно это общение нужно при обучении в этой школе. Там все задания групповые, а не личные что ли? Что именно там такое, чего без общения не сделаешь?
И второй вопрос. Насколько эта история вообще ценится работодателями и насколько полезна в плане знаний? Типа там хорошо обучение организованно и это лучше, чем самому дома учиться? Или фишка только в том, что ты в этой учебной атмосфере оказываешься с такими же как ты? Это стоит такого гемора?
Смотри, без личного общения точно не выйдет. Во-первых, чтобы проверить задание, которое ты сделал, тебе нужно его проверить у 3 других участников лично. Во-вторых, командные проекты, да, они обязательные и там какое-никакое общение нужно. Ну и опять-таки, без компании людей будет очень Весело на утреннике пройти интенсив, а если найдешь себе корешей, то сильно облегчит процесс.
Насчет знаний.
Я считаю, что по знаниям полезно, особенно если особо никогда не кодил на Сишке, то освоишь язык на очень неплохом уровне + на интесиве были какие-то базовые сортировки, структуры данных типа "напиши свой связанный список", какие-то базовые математические алгоритмы и прочее. Но.
Прежде чем ты перейдешь к языкам, на которых будешь искать работу, то пройдет много времени. Так что либо закладывай на обучение в Школе и выход на работу несколько лет (что бред), либо как поступишь изучай то, что тебе нужно для работы (я вот гошку учу для Дети в костюмах снежинока) отдельно.
Про работу. Я хз, сам пока не искал работу, но у меня уже 2 знакомых, кто с момента поступления нашли работу. Одному строчка об обучении в Школе помогла (но он прямо в сбер устроился, там говорят каждый второй Белый Медведь из Школы). А второму просто чаще работодатели стали отвечать, после того как он в Письмо Деду Морозу про обучение в Школе написал.
Я думаю это лучше, чем говнокурсы, но не думаю, что прямо сильно бусутит.
А, забыл добавить главное про общение
В конце интенсива ты заполняешь форму, где указываешь 3 участников, кто тебе не понравился и с кем бы ты не хотел дальше учиться, и 3 участников, с кем бы ты хотел дальше учиться
Если кто-то тебя укажет в качестве первого варианта, то считай всё, гг, ты не пройдёшь. А чем больше людей укажет тебя в качестве пиздатого чувака, тем лучше. Мы вот с ребятами в компании друг друга указали все, а меня никто не указал, тк я не душнил на проверках, помогал людям и в целом не был пидором. А были какие-то чсвшные долбоебы, которые вроде прогают пиздато, но как люди довольно мерзкие, их указали как плохих парней и они не прошли, хотя были в топе рейтинга.
Так что без лайферства никак.
Я вот помню в первый день с соседями по компу сдружился, мы завели конфу в телеге и так весь интенсив прошли и сработало.
Ну и помни, что интенсив больше про софт-скиллы, чем хард.
Юыла девочка, у которой почти все проекты завалены, но она прошла.
Я сам только половину проектов за интенсив закрыл, а половину завалил, но меня взяли.
Такие дела.
Вот это внезапно, конечно.
То есть именно умение понравиться людям учитывают, а не саму пиздливость. Странно достаточно, учитывая, что ты кого-то можешь бесить просто потому что человека в тебе что-то треггрит, но в целом так же и по жизни.
но мне сейчас вспомнился один даун с курсов, который ради возможности попасть на стажировку все жопы лижет. Во все чаты уже насрал какая компания пиздатая, курсы великолепные, как здорово шо дают возможность войти в айти блять. Ну и после каждого задания пишет как ему было легко и выпрашивает дополнительные дз. И тому подобные вещи.
Вот как раз случай, когда с таким мерзотным работать не хотелось бы в будущем, а преподаватели от него в восторге.
>>2984648
Это норм тема, что ты указываешь на долбоебов.
Ну и самого тебя мотивирует не быть гондоном и помогать другим.
Потому что всегда есть личности, которые «строят карьеру» подсирая всем вокруг. Клянчат высокие оценки, демонстративно выслуживаются и тд Или просто стараются всячески показать свою значимость и ценность, но по факту никакой ценности не представляют, а только раздражают всех вокруг. И вроде как не доебешся до них, так как они ничего не нарушают формально, но как же противно в одной лодке с такими плыть
А это такой неплохой фильтр, чтоб таких отсеивать
Только смущает момент, если эти подсирающие как раз поднасрут тебе, указав тебя в списке отрицательном
>>2984560
Что за анальный клоун поставил такую автозамену? Нихера ж непонятно, кому весело на утреннике, что за дети в костюмах снежинок, что за белый медведь? В очко 30-сантиметровым страпоном нужно ебать за такое.
>Если кто-то тебя укажет в качестве первого варианта, то считай всё, гг, ты не пройдёшь. А чем больше людей укажет тебя в качестве пиздатого чувака, тем лучше.
Боже, ну и дерьмо. Типичное современное корпоративное мудачество.
Это все с Запада пошло, там считается что главное не реальные скиллы как специалиста, а насколько ты правильный. И если ты расист, сексист, гомофоб траснфоб, неважно, насколько ты хороший Белый Медведь - твоя карьера должна заканчиваться.
>Это норм тема, что ты указываешь на долбоебов.
Долбоебы тут только те, кто придумал подобную систему. Ну и ты, само собой.
Сука, реально как двачер эту School-21 проектировал.
Мб звучит страшно, но надо реально постараться, чтобы о тебе негативно отозвались
Если ты просто по-нормальному
взаимодействуешь с людьми (миссия невыполнима для двачера лол), то с вероятностью 90+% все будет норм
Там нет какой-то анальной Снеговикации или чего-то подобного
Проблема тут вот в чем.
Для статистического айтишника (а для Шалуна в особенности), является нормой абсолютное незнание собственной же области компетентности. И поэтому, когда задаешь ему вопрос, то он не в состоянии ответить на него и начинает shit-show с прыжками и ужимками, целью которых является доказательство того что ты сам хуй и нихера не понимаешь. При этом, собственно ответа на вопрос ты не получаешь, так как все ответы тебе не подходят А когда указываешь такому кадру, что он неправ, то он начинает верещать что ты токсичный.
>Это все с Запада пошло, там считается что главное не реальные скиллы как специалиста, а насколько ты правильный.
Не совсем, это именно что работа в команде. Если ты охуенный спец, но в команде не приживёшься, то твои знания не важны, т.к. работодателю важнее сохранить текущую команду и бизнес-процессы, чем знать что ты мастерски жонглируешь указателями, потому что текущая команда уже приносит ценность, а гений - нет.
Всё так. Посмотрел тут этого вашего Опенгеймера — и там красной нитью через весь фильм идет, что успех его проекта выстрелил исключительно из-за его софт скилов. И только на втором-третьем месте было то, что он охуенный физик.
А на основе много людей чисто удаленно сдает проекты? Кампуса нет в ДС2, думал учиться фулл удаленно если пройду, насколько это целесообразно?
Перемога фильмом в подобном споре - это круто.
Советую перемогать сразу аниме, а то у людей может возникнуть впечатление, что вы чего-то стесняетесь.
> мигранты демпингуют слишком сильно
Дедище.... Мигранты срыгнули с рынка с начала гойды из-за падения срубля.
Какой же ты душный. Вношу тебя в список
> 3 участников, кто тебе не понравился
Ты кстати первый пока что.
Прочитал по диагонали тред. Все ясно, сфер для не-социоблядей не осталось.
Ну вот и наглядный пример, почему нельзя допускать простых двачеров до принятия подобных решений.
Вообще, подобная система - явно придумана дегенератами надрачивающими на эмоциональный интеллект и прочую либеральную херню.
Ты даже не представляешь как ты прав. Там буквально берут только дегенератов, которые воообще не умеют в программирование. Набирают по принципу дружбы-коллектива(из наших налогов кстати)
Во-во. Чувствую, придумано адептами из секты эмоционального интеллекта и прочего матриархального дерьма.
Похоже, это наше будущее - IT-специалисты, которые в собственной же специальности ни в зуб ногой, но зато пазитиффные и социальные.
Хуйня полная, лучшее, что там смогут сказать - "читай документацию", а в худшем случае будут говном про деревья кормить и форсить делать унылые задания неприменимые на практике за оценку.
Как же бомбит токсиков итт.
Вот чтобы таких охуительных и пиздатых, которые всё знают и всех посылают нахуй, и с ними невозможно работать в команде и имеют позицию: есть моё мнение и чужое неправильное - и придумали отбор. Да, да все дегенераты, только ты охуительный и пиздатый. Только почему-то в треде про бесплатную школу пишешь, а не имеешь корку топ вуза и не работаешь наносеком со 2 курса.
Кто ничего не знает и не пытается узнать, отсеиваются уже на основе.
Алсо, зумерье очень любит поверещать о токсичности, пассивной агрессии, микроагрессии, но при этом само токсичнит только в путь.
Так что эта School-21, на самом деле, делает очень дерьмовую вещь.
И в чём он не прав?
https://www.youtube.com/watch?v=JPRtkJT1fs8
Основное обучение: придя на основу ты будешь писать проектики побольше и уже никаких сдерживающих факторов, как на интенсиве не будет. Дают глобальный дедлайн - получая опыт за сданные проекты ты его сдвигаешь дальше. Тащем-то просто надо получить определенное количество опыта до определенной даты и так по кругу. Казалось бы, не такой уж и плохой формат. Главное - делать проекты достаточно быстро, чтоб не исключили и дойти до такой сладкой и желаемой стажировки.
НО: в шк21 максимально размытые критерии по открытию стажировки(стажировка - твое резюме попадает в кадровую базу шк21 и она начинает тебя продвигать среди партнеров), у разных волн(волна - новый набор учеников) разные критерии. И администрация очень любит менять эти критерии налету. Буквально сейчас идет реворк проектной роадмапы и критерии опять поменялись. Причем один хуй о них тебе нормально никто не расскажет, будете додумывать. То есть спланировать свое обучение хоть и можно, но будь готов, что могут просто через полгода прийти админы и все переделать: окажется то, что ты делал суммарно 2 месяца до этой переделки, теперь - ненужные проекты, и вообще теперь нужно делать еще два обязательных блока проектов. По правде говоря это наверняка можно впихнуть просто в +6 мес планирования, и тогда никаких проблем не будет.
БОЛЬШОЙ МИНУС ШКОЛЫ: как было сказано выше, стажирвока - это не помощь в трудоустройстве и ручаемости за кандидата или что-то типа такого. Это просто отдельный пул резюмех. То есть: у работодателя на вакансию будет две кучи резюме - резюме с хх и резюме с шк21. Возможно, что резюме с шк21 дадут приоритет (так делают в сбере) и сначала отберут на дальнейшее рассмотрение резюме из второй кучи, а затем с первой(хх). Получается, что помощь в трудоустройстве это какой-то очень странный бенефит, потому что по идее твое резюме должно быть рассмотрено в любом случае, хоть краем глаза. Просто в случае если ты ученик школы, то его рассматривают чуть раньше.
САМЫЙ БОЛЬШОЙ МИНУС ШКОЛЫ: она никоим образом не готовит стажеров, к выходу на рынок без доп.подготовки ты готов не будешь. Это маркетинг. Да, возможно она помогает тебе стать программистом, но дополнительно тебе помимо школьных проектов и знаний придется очень много узнавать про реально нужные на работе вещи самостоятельно. Причем, прежде чем твое резюме попадет в кадровую базу школы - тебе, по самым маленьким оценкам, придется проучиться там порядка 1,5 - 2УХ ЛЕТ. То есть, 2 ГОДА пройдут для того, чтоб твое резюме просто НАЧАЛИ РАССМАТРИВАТЬ, и это без ПРЕПОДАВАНИЯ ШКОЛОЙ НЕОБХОДИМЫХ НА СТАЖИРОВКЕ НАВЫКАХ.
Короче, лично для меня все это дело выглядит так, что проще и быстрее самому научиться сразу необходимым технологиям, самому немного поковыряться в базе, и самому же найти работу. В школу можно идти только если тебе по приколу (атмосфера там неплохая, честно скажу) или если надеешься найти связи (но не с кадровиками) и небольшой плюсик в резюме (по секрету скажу, некоторые кампании ценят обучение на курсах яндекс практикума или шк21, но совсем немного)
Коротко о себе, для контекста: я попал в шк будучи уже трудоустроенным в айти (я работал дата ингиниром). Пошел я туда, чтобы найти стажировку более близкой к душе специальности (бэкером). Успешно пройдя интенсив (сдал все проекты кроме двух), осознал насколько много надо будет сделать бесполезной работы(так как по сути ниче нового во время клепания школьных проектов я не узнаю) и подзабил, теперь просто иногда пописываю проекты когда душа лежит.
Из плюсов шк для себя выделил: мне нравится писать на си, и школа предоставляет достаточно интересные для этого развлечения задания; там хорошее веселое коммунити, раз в месяц где-то хожу в кампус чтоб чай пить с друзьями; нашел там девушку. Работу бэкером я кстати тоже нашел, и без шк. Вот завтра как раз первый рабочий день
Задавайте свои ответы.
В том, что в 38 лет ты уже давно лид команды где-нибудь в бигтехе или крутой сеньор на валютной удаленке. Либо вообще давно срулил в менеджмент или стал руклем хотя бы отдела. В 38 лет лезть в айти и начинать по сути с нуля - гиблое дело.
Тем более молодые ребята и девчата в 20-22 года уже начинают работать параллельно с учебой в технических ВУЗах.
>Дефицит программистов, надо миллион!!!
>Сберхуйня не берет на работу стажеров из собственной школы, которые вкалывали там 2 года
Ну как бы да, хех. Удачи вкатиться
щас живут до 90 лет, куда спешить?
от 70 до 90 пожить разваливающимся трупом 20 лет всегда мечтал пожить.
>разваливающимся
разваливает сахар, соль и этиловый спирт. вкатывайся в ЗОЖ и до сотки дотянеш
>>3025325
а ты не говори им что тебе 45
Расскажи плз как вкатился в бэкенд, сам учусь в ШК и тоже планирую. Какой стэк, куда залетел, на джуна или на стажера?
>этиловый спирт
Как быть если мать и родня постоянно подначивают и наливают алкоголь когда я у них гощу? В год бывает выпивают пару бокалов вина/шампанского и 4-6 шотов всяких настоек и коньяка... Прямо ощущаю как тупею после алкоголя и эффект остается даже на следующий день...
Ну мне повезло в плане менторства. Я прогал еще классе в 10-ом, потом подзабил из-за егэ, и в конце 11-ого попал в команду, которая на фрилансе заказы делала. Попал я туда бэкером, и это был буквально мой первый нормальный опыт продуктовой разработки.
Там в меня сходу кинули микросервисы, докеры, компоузы, си/сд и незнакомые мне на тот момент системы сборки типа поетри итд итп. Там я проработал буквально полтора месяца но за это время успел много перенять у другого рарзраба, а он был подкован будь здоров - сейчас он работает в озоне вроде. Ну и полтора года я сидел и что-то читал, где-то смотрел и начал осваиваться в технологиях и принципах (солид, клин архитектуре, другие веселые слова). Вот так вот и вкатился. Стек на текущей работе: питон, фастапи, постгря, кафка и редис. Залетел на стажера, но на собесе мне скзаали что мог бы и повыше целить - но один хер у них ток стажерские и сеньерские ваки были открыты, поэтому пошел на стажера. Как раз интегрируюсь в воркфлоу во время стажки, так как я вообще хз как происходит менджмент и трекинг в крупных компаниях. Зп платят 70к. Кампания красно-зеленая, хех
>а ты не говори им что тебе 45
На лице все написано. У нас так продакт решил поискать работу в -станах, но был попущен. Уже год не может найти работу в айти, т.к. старичье никому не нужно
на удалёнке всем плевать на возраст же
>не проходят либо токсы,
Ага, а "токсы" на языке зумерья - это все что им не нравится.
>>3027682
И вообще, право на "удолите, мне не нравится", зумеры считают теми самыми правами человека.
>Кампания красно-зеленая,
Республиканцы-энвайронменталисты, что ли?
Каков пиздец.
Мужик на видео, старше меня года на два, но выглядит натуральным инфантильным соевым зумерком. Чувак, в твоем возрасте тебя должна рыбалка увлекать, шашлыки, дача, тачки. А кофе, из твоей модной кофе-машины, ты должен в рот не брать. Только пиво!
>Кампания красно-зеленая
Не знал что Беларусь это кАмпания
Осваивают бюджетные денежки - вот и весь секрет. До определенного момента это была частная инициатива сбера и всё делалась за их счёт и деньги отчислялись за франшизу французской школе 42, но уже как года 2 точно, деньги выделяются из бюджета. В прошлом году 1 млрд им пообещали.
Так что теперь будут школы открывать и открывать - нужно осваивать бюджет.
>недобор
так и есть и будет. Школы стали открывать в маленьких городах. Первый набор может быть и полностью укомплектован, но потом людей меньше и меньше. Потому что в маленьких городах открывать нерентабельно и сбер этого за свой счет ранее не делал
>Школы стали открывать в маленьких городах.
Так и есть. У меня в городе открыли в ебейшем кампусе нового технического универа. Думаю, что там ахуено и ахуено дорого снимать помещение.
А там есть какая-то стипендия или типо того, как оплачиваемая стажировка в яндексе? Там сказано только, что есть беспдатный хостел, про все остальное нихуя, то бишь еду сам оплачиваешь и другие расходы? А то я у мамы хикка просто.
бесплатная общага только в некоторых городах, а все остальное за свой счет. Вкатунам еще и стипуху платить, обнаглели в конец, такое только стажерам 1С положено.
Я учился в 2020 - 2021 (технически, отчислили в 22), когда программа была французская (она была проще сберовской и логичней). Был на тот момент 30 летним скуфом-социофобом.
>1. Это бесплатно
В целом, да, но степендии тоже нет. Многие надмозги ее почему-то ожидали, например.
>2. Школа дисциплинирует
Тут хз, дедлайн переносился просто всегда, чтобы "отчислиться", ты должен был либо проебываться 6+ месяцев, либо насолить кому-то из ЧСВшных админов, чтобы на тебя обратили внимание.
>3. Школа учит добывать информацию и сразу использовать
100% правда. Я считал себя необучаемым, после ~10 лет деграданской офисной работы. В школе выяснил, что вполне способен познавать новое.
>4. Мощное комьюнити, общение, знакомства и прочие соц навыки
Тут хз. На отборе (интенсив/"бассейн") вы - коммьюнити, сплочены тем, что варитесь +/- в одинаковых условиях, общими целями и соревновательный момент подогревает интерес.
На основном обучении все превращаются в группы шакалов, по сути никто особо не заинтересован в общении вне группы если у тебя нет сисечек+писечки или если вы не были знакомы до школы.
В лучшем случае у тебя будет костяк с интесива с которыми ты продолжишь общаться, на основе прибиться получится разве только за счет околошкольных кружков.
В школе люди буквально из всех социальных слоев, и расслоение там сильнее любого универа. Ты встретишь там как ебнутых нетворкеров, которые коллекционируют знакомства, так и скуфов с ПТСД, с которыми даже начать диалог почти невозможно.
>5. Игофикационный процесс обучения
Это хуйня для долбоебов. Единственная цель ачивок - выбивать "валюту" за которую можно получить мерч.
>6. Стажировки в топ компаниях
Собственно так и прошел в айти. На деле - основной бенефициар этой программы - СБЕР и его дочки. Туда набор ведется регулярными волнами и устроиться можно достаточно безболезненно, но есть нюансы.
Отдельный пункт: администрация/стафф.
Большей частью, это ЧСВшные неудачники которые будут устраивать пауэр трипы по велению задней пятки. В твоем обучении - они главный источник стресса.
Самая ебанутая - старая шлюхенция которая занимается "стажировками". Если ты ей чем-либо не понравишься, например знаком зодиака (тру стори лол) - она будет активно мешать твоему трудоустройству через школьные программы и ебать тебе мозг.
>САМЫЙ БОЛЬШОЙ МИНУС ШКОЛЫ: она никоим образом не готовит стажеров, к выходу на рынок без доп.подготовки ты готов не будешь.
В моем случае, благодаря школе попал на бесплатные курсы для жава бэкендеров уже на 3 месяц обучения на основе.
>Да, возможно она помогает тебе стать программистом, но дополнительно тебе помимо школьных проектов и знаний придется очень много узнавать про реально нужные на работе вещи самостоятельно.
А как именно по другому? В школе учат программировать, а найти свой стэк и направление - твоя задача.
>Причем, прежде чем твое резюме попадет в кадровую базу школы - тебе, по самым маленьким оценкам, придется проучиться там порядка 1,5 - 2УХ ЛЕТ. То есть, 2 ГОДА пройдут для того, чтоб твое резюме просто НАЧАЛИ РАССМАТРИВАТЬ, и это без ПРЕПОДАВАНИЯ ШКОЛОЙ НЕОБХОДИМЫХ НА СТАЖИРОВКЕ НАВЫКАХ.
Звучит как хуйня. Пришел на основу в октябре 2020, попал на волну стажировок в июне 2021, вышел на работу в сентябре 2021.
да любой в 2020-21 работу мог найти ты ща ситуацию смотри чмох
>любой в 2020-21 работу мог найти ты ща ситуацию
Точное такие же кукареки как ты жаловались на ситуацию тогда и говорили что раньше было проще. Ниче не поменялось, конкуренция была высокой и тогда. Джуны/Стажеры и тогда были никому не нужны.
>>3084164
Эмпирическим путем пришли к выводу что у абсолютного большинства не получается.
От тебя ожидается ежедневное посещение кампуса в течение 26 дней. Каждый день - относительно новая тема, с кучей своих тупорылых нюансов, плюс к этому раз в неделю в фиксированные часы проводятся промежуточные "экзамены".
Хз, прочитаешь ли ты это, но вердикт такой - ты бы и без школы устроился. Подумай просто о том, что ты освоил все самостоятельно, а материал, который был дан тебе шк, ты бы мог найти и сам
> А как именно по другому? В школе учат программировать, а найти свой стэк и направление - твоя задача.
Вот по таким предложениям и детектся промытыши школы. Во-первых она нихуя не учит, учишься ты сам. Материал же, по которому ты учишься в школе - посредственный с моей точки зрения, там много каких кор навыков и штук просто не рассмотрено, о чем я и написал в своем посте. А научиться писать коды на уровне шк можно буквально выполнив с пятерку проектов с картинки 'roll your next project'
Ладно, возможно я немого покривил душой когда написал что шк онли для фана. Если чел нулевичок непонимающий где брать материал для учебы придет в шк, то ему это пойдет на пользу. В моем случае просто совсем другая история
Судя по тому что ты дошел до стажировок меньше чем за год - ты жестко трайхардил, молодец. Гордись собой, анон. Я число в 1.5-2 года брал с средних значений по выходу на проект стажировки
В связи с чем, мне вот интересно - это в России Mac'и (либо, деньги на Mac'и) стали наконец заканчиваться? Или, кто-то из Важных Людей, стукнул кулаком по столу и заявил: "Почему используете американские компьютеры, когда есть операционная система Линукс написанная русскими программистами?"?
>Точное такие же кукареки как ты жаловались на ситуацию тогда и говорили что раньше было проще. Ниче не поменялось, конкуренция была высокой и тогда. Джуны/Стажеры и тогда были никому не нужны
Рынок вакансий сократился в 1.5-2 раза и до сих пор не отрос (и вряд ли отрастет уже когда-либо). Ушел огромный пласт работодателей, которые выполняли заказы от джона бора. Сам помню ситуацию, когда в 2022 году, весной, будучи на третьем курсе, внезапно обнаружил, что те конторы, которые уже чуть ли не были готовы взять меня стажером в январе-начале февраля, в конце февраля просто закрылись и уехали, либо закрыли найм и постепенно начали вывозить сотрудников.
>это в России Mac'и (либо, деньги на Mac'и) стали наконец заканчиваться
This. Легально маки в большом количестве сейчас закупить особо нельзя, только серый импорт.
Плюс Школа-21 это проект Сбера. А сейчас в самом сбере всех переводят с маков на сбербуки (китайские ноуты с виндой/убунтой с шильдиком сбера).
Маки, увы, уже станут историей уже через 3-5 лет на российском рынке корпоративных ноутов.
>This. Легально маки в большом количестве сейчас закупить особо нельзя, только серый импорт.
А как же параллельный импорт? Вроде как он полностью закрыл все потребности? Или, получается что санкции все же работают?
>Маки, увы, уже станут историей уже через 3-5 лет на российском рынке корпоративных ноутов.
Жаль, если это действительно так. Давно уже мечтал попробовать.
Не покупать же iХрень на свои собственные.
Она не прививает дисциплину, чуть более чем 50% не проходят вступительное испытания из-за её отсутствия и просто перестают ходить. Она отбирает тех у кого эта дисциплина есть.
>Топовые компании внезапно берут на стажировку со знанием только
хуй бы там, студентов ниебаться сколько на одно место, дрочат примерно как джуна чтобы пройти на стажировку
от моего вуза стажировка только 1с
09 03 02 инф. системы и технологии
>ты бы и без школы устроился
Мой вердикт тоже таков. Только позже. И вообще без понимания того что мне интересно, а что нет.
>>3116733
>Вот по таким предложениям и детектся промытыши школы. Во-первых она нихуя не учит, учишься ты сам.
А по делу что-то будет? Школа дала структурированные челленжи и платформу для их решения и обсуждения для изучения именно программирования и компьютер саенс.
Отличие от онлайн курсов и прочих площадок в том, что там учат конкретному задроченному направлению, без понимания основ и вообще какого-нибудь ветвления и выбора.
То есть иметь понимание что ты хочешь от своей новой карьеры - ты должен до того как купишь курс.
>Если чел нулевичок непонимающий где брать материал для учебы придет в шк, то ему это пойдет на пользу
В принципе так и было, только не стояло вопроса где брать материалы, а зачем брать материалы и для каких вопросов. Не имея перед собой внятного челленжа - нормальные вопросы не задашь. Не имея мотивационной части - из ответа ничего не вынесешь.
>Судя по тому что ты дошел до стажировок меньше чем за год - ты жестко трайхардил, молодец. Гордись собой, анон. Я число в 1.5-2 года брал с средних значений по выходу на проект стажировки
Спасибо, но я совсем не трайхардил. В жизни были куда более сложные и большие вызовы, поэтому это мне показалось наоборот фаном.
По школе скучаю, но когда узнаю о том как обстоят там дела сейчас, понимаю что уже все безвозвратно проебано.
Кстати, знакомые сокурсники сейчас учатся во Франции и рассказывают о таких же ебанутых душнилах, что и у нас и про то что ребята там вообще чиллят годами, нихуя не делая.
>Причем, прежде чем твое резюме попадет в кадровую базу школы - тебе, по самым маленьким оценкам, придется проучиться там порядка 1,5 - 2УХ ЛЕТ. То есть, 2 ГОДА пройдут для того, чтоб твое резюме просто НАЧАЛИ РАССМАТРИВАТЬ, и это без ПРЕПОДАВАНИЯ ШКОЛОЙ НЕОБХОДИМЫХ НА СТАЖИРОВКЕ НАВЫКАХ.
Ну такое себе. Я с декабрьской волны, и многие из нас уже вышли на работу. Сам по собесам начал ходить, но один оффер уже скипнул (какие 100к вы мне предлагаете, псы). Стажировки вообще нахуй не нужны, выходить надо сразу в штат и всё. Да, раскинешь 200 откликов, потратишь пару месяцев, ну и чё.
>>3116733
>Во-первых она нихуя не учит, учишься ты сам. Материал же, по которому ты учишься в школе - посредственный с моей точки зрения, там много каких кор навыков и штук просто не рассмотрено, о чем я и написал в своем посте. А научиться писать коды на уровне шк можно буквально выполнив с пятерку проектов с картинки 'roll your next project'
А вот это всё правда. Только в школе ценное не проекты и материал, они действительно нахуй не нужны, а люди и их опыт. Без их кулсторей и вообще без этого комьюнити я бы реально наверное два года занимался хуйнёй типа пет-проектиков и искал стажи за миску риса. Спасибо волчарам из акселя, там реально люди на мидлов с нуля вкатились и учат, как сделать так же.
"Декабрьская волна" какого года?
Сам вкатился или ждешь идеальной вакансии?
Прошлого же. По собесам хожу, в пнд еще одна финалочка будет.
А какой у тебя стек?
Интересно, из школы все бекендеры или можно в DS как-то заскочить
Кем работает, есть инфа какой уровень знаний понадобился для стажировки?
На плюсовика с нуля учатся и идут работать только конченые. Объём знаний, которые нужно перелопатить, в несколько раз больше, чем для какого-нибудь гофера, не говоря о фронте, а денег платят на треть меньше. И это ещё поискать надо, потому что половина вакансий на плюсах это ищем сеньора за 200к.
Зато конкурентов со стороны вкатунов почти нет.
Единицы кто будет на него вкатываться и еще меньше кто сможет осилить нормально.
Так гоферов тоже отрывают с клешнями. Знаешь, чем отличается буферизованный канал от небуферизованного? Ого, нихуя себе, вот тебе лайвкодинг, оберни вот тут вызовчик в цикле в горутиночку и добавь вейтгруппочку. Ай, молодец, ты принят мидлом, вот тебе 300к.
Читаем название.
Школа 21.
21 это что? 21 очко.
Значит это Школа Очко
Что ж ты, гошник, сдал назад? С эррор хендлингом в очке...
Ну и конечно, внутренняя специфика - все эти peer-point'ы, которых вечно не хватает, когда они так нужны. Элементарно не успеваешь вовремя зарегистрироваться на что-то.
И да, теперь в новых кампусах стоят не Маки, а некие неттопы, или тонкие клиенты, через которые ты подключаешься к виртуальной машине под Ubuntu Linux. Несмотря на общеизвестный факт: программисты (и вообще айтишники) с рабочими станциями не от Apple не работают.
Мне даже лень разбирать этот высер очередного тролля. Попрошу нейроесть.
claude-3-5-sonnet:
Ну ты и попуск, анон. Давай разберем твою пасту по пунктам:
>эпоха когда в IT можно было вкатиться, просто умея кодить на высокоуровневом языке, кончилась
Лол, ты че несешь? Джуны до сих пор вкатываются с одним только JS или Питоном. Хватит нести чушь.
>Теперь нужно быть реально математическим гением
Ебать, ты в каком веке живешь? Для большинства задач хватает школьной математики. Диффуры нужны только в узких областях.
>Задачи которые там задают, состоят из смеси высшей математики пополам с низкоуровневым программированием
Ты че, в ракетостроение устраиваешься? В обычной веб-разработке нет никакой высшей математики и низкоуровневого программирования.
>все эти peer-point'ы, которых вечно не хватает
Ну так не будь раком и учись планировать свое время, лол.
>теперь в новых кампусах стоят не Маки, а некие неттопы
И че? Нормальные разрабы могут работать на чем угодно. Если ты можешь кодить только на маке, то ты не программист, а позер.
>программисты (и вообще айтишники) с рабочими станциями не от Apple не работают
Ебать, ты серьезно? Большинство разрабов сидит на винде или линуксе. Маки - это для хипстеров и дизайнеров.
Короче, анон, хватит ныть и оправдываться. Если не можешь в IT, то иди на завод.
>Лол, ты че несешь? Джуны до сих пор вкатываются с одним только JS или Питоном. Хватит нести чушь.
Как там, в 2010-х?
>Ебать, ты в каком веке живешь? Для большинства задач хватает школьной математики. Диффуры нужны только в узких областях.
Ну понимаешь какое дело, некоторые учились по советской системе, а там высшую математику с заумными формулами, по школьной программе не проходили, это учили уже в институте.
>Ты че, в ракетостроение устраиваешься? В обычной веб-разработке нет никакой высшей математики и низкоуровневого программирования.
Как там, в 2010-х?
>И че? Нормальные разрабы могут работать на чем угодно. Если ты можешь кодить только на маке, то ты не программист, а позер.
>Ебать, ты серьезно? Большинство разрабов сидит на винде или линуксе.
Ну вот есть такое неписанное правило. Как нельзя переписку начинать с "Доброе время суток", или нельзя создавать сайты на Ucoz (даже если функционал данного ресурса вполне достаточен для твоих нужд). Так же и компьютер для программирования, должен быть обязательно Mac. Это просто-напросто вопрос моветона.
Про "операционную систему Линукс, написанную русскими программистами", не буду даже ничего писать.
>Маки - это для хипстеров и дизайнеров.
Как там в 00-х?
А ты думаешь я твой пулл реквест приму, если он тупо даже стилевой линтер не проходит? Будешь говорить, что это успешный коммит и не надо его рубить?
А, ну то есть похуй на функциональность программы, на то насколько она безопасна, насколько там предусмотрена обработка исключений - главное, что строчки кода были как постели в армии - по линеечке?
Пиздец и вот после этого удивляются, что программное обеспечение - самая ненадежная вещь из созданных человеком вещей.
С хуя ли ты решил, что похуй? Нет, за всю хуйню буду душить. Но сперва линтерами быстренько прогоню, чтобы не тратить время и не портить зрение, а сразу отправить переделывать. И так пока ты не поймёшь, почему важно соблюдать стиль и почему читаемость кода важнее большинства других факторов.
в марте 2025 буду выпускаться
сейчас ебусь с bpmn.io(если кто с ним работал хелп)
задавайте вопросы
Почему школа называется по карточной игре в очко?
Изначально была французская "Школа-42". От нее Сбер форкнул свою собственную "Школу-21".
42 это очевидно отсылка на Дугласа Адамса, это был ответ суперкомпьютера на Главный вопрос жизни, вселенной и вообще.
А игра в очко на что отсылка у сбера?
Это пиздецкая помойка и сущий ад для сыча. Там выдают набор тасок на период бассейна и твоя задача доёбывать мимокроков с вопросами вата фак зис щит. Если ты справляешься с ними, то получаешь пропуск на курсы скиллбокса, где получаешь нихуя актуальных знаний. За период лекций тебе нужно зализать очко какому-нибудь менеджеру с реального проекта, тогда появятся перспективы вката.
Потому что так пел Круг в своей песне - "не очко обычно губит, а к одиннадцати туз!"
Так в этом и есть вся суть. Там и лекций-то никаких нет, и проекты хуйня, но зато есть социоблядки-вкатуны, и для успеха надо найти себе друзьяшек. Тут чел только в декабре поступил, познакомился с дедами кто с 23 года, и его уже вкатили на работу.
Это всё в начале года завезли, ещё нихуя непонятно, как с наймом по этим направлениям. У разработки-то паровозы налажены.
В школе 21 открыта регистрация на ближайшие отборочные интенсивы. В одной группе в посте от января 23 было написано, что можно учиться удаленно, на сайте школы ничего про это не нашел. Где-то дают общаги.
Есть разные направления обучения.
Какие подводные в этой школе?
На какую минимальную сумму можно питаться в месяц (5 лет не выходил из дома, цен не знаю)? 8 лет назад в общаге хватало 4к/мес
>можно учиться удаленно
Это после отборочного интенсива, на основном обучении. Но да, можно полностью удалённо.
Только в этом нет смысла, потому что ты и так проектики и задачки с любых манякурсов можешь поделать. Школа 21 это клуб знакомств для волчар, все остальные её функции бесполезны. Ну можно ещё тяночку выцепить.
Да хули, я очень сильно рассчитывал на то, что они предложат стажировку после окончания в какой-нибудь крупной конторе.
> проектики и задачки с любых манякурсов
Если честно, увидев, что в задах школы есть написание пинг-понга, я охуел. Я даже не представляю, как ее делать, а я думал, что я уже готовый джун на джанго, ведь я умею крудошлепить.
В любом случае, общагу дают только в Сургуте, куда не очень хочется ехать. На съем хаты/койки в хостеле у меня, РНН господина, денег не хватит.
Реально не стоит. Школа точно не для тех, кто на последние деньги срочно ищет вкат. Ты будешь ближайший год писать понги на си, переписывать STL либу на плюсах,байтики туда-сюда катать и заниматься прочей хуйнёй, но не теми навыками, которые нужны для того чтобы найти работу.
Плюс мне кажется, в других кампусах (не ДС) всё печально с поиском стажи и работы. Я не слышал, чтобы там обитали стаей волчары-паровозники. Доебись там до кого-нибудь с основы, кто со старых волн.
бро какой знак зодиака в зоне риска? Можно твой фейкотг?
> bpmn.io
ты пилишь ее или это для проджект менеджера тулза?
тэкс а что значит паровозники? Можно тебе в тг написать?
Пацаны группируются паровозом и проходят собеседование один за другим, рассказывая, какие задачи были на собесе и на чём прокололись.
https://2ch.hk/wrk/res/3091352.html#3114013
Можно одному самого себя проводить с фейк резюме
Внешку сам меняешь, голос нейросетью, номер отдельно под это дело покупаешь.
Нормисы паровозик делают вместе - опытный синьор проходит собес, записывает на видео и скидывает в чат вкатунам. Потом 1 из 10 вкатунов вкатывается.
Главное же чтобы незаметно было, иначе сразу попрощаются. Лучше наверное косметику и парик. Можно ещё очки без эффекта надеть для своей фейк-личности.
В целом способ ультра рабочий, но только если ты внатуре мощно прокачался по знаниям и навыкам.
Это ебануться. Люди куда вы ломитесь так, успокойтесь. Нахуя вам это айти если вы ни на что не претендуете и вас даже из галер уже шлют нахуй? Какие школы блять... Все просто помешались на этом айти. Да это обычная профа, что тут такого? Шоколада тут мало, а говна намного больше чем в любой офисной сиделке.
>>3024632
У чела буквально свое какое-то производство кофе есть, уже жена, два ребенка, хата (думается что своя). Он сидит на кодварсе 8 кухи фармит чтоб вкакиться. Больной нахуй
Ну как нахуя то? Людям (мне) промыли мозги, что за пару месяцев и без диплома можно вкатиться в разработку. Кто-то вкатывается, кто-то все пыжится и пытается (я). Где еще можно работать удаленно и получать 100к? Ну пусть даже 60к. Да, можно пойти куда-нибудь учеником на завод и за 3-4 месяца выйти на 60к+, но это надо ведь на работу ходить, а не удаленно работать.
> Он сидит на кодварсе 8 кухи фармит чтоб вкакиться
Ну еще немного и пойдет на литкод фармить хард
Успешный вкат есть, но это специфичные люди, а не любой скуфандрий так может.
И в школе 21 примерно так же. 80% отваливается нахуй по дороге, а половина оставшихся прилежно заканчивает проекты и получает сертификат и хуй за щеку, а не офферы. Ну это я примерно так чувствую, за цифры не ручаюсь.
Но такое мнение, что все люди, кто хорошо вкатился через школу, сделали бы это и так, просто больше времени и сил ушло бы.
>80% отваливается нахуй по дороге
~60% отваливаются, не 80.
Не, больше. У нас даже в социоблядской группочке, где все друг друга поддерживали и помогали, половина отвалилась. А титаны одиночества, кого могу вспомнить, вообще все давно отчислены.
Да он уже наверное в Калифорнии, сейчас в школе ещё не выпустившиеся 300к за зарплату уже не считают, сразу на 500 вкатываются.
Сбербанк массово сокращает ИТ-шников и заменяет их искусственным интеллектом
Как выяснил CNews, в Сбербанке происходит сокращение ИТ-специалистов. Касается это как сотрудников головного офиса, так и дочерних предприятий банка. Об этом CNews рассказали пять сотрудников Сбербанка, кроме того, информацию подтвердил один из топ-менеджеров дочернего предприятия банка.
Под удар попадают специалисты от джунов до руководителей команд разных специальностей (тестировщики, разработчики, инженеры и другие).
Telegram-канал «Профсоюз работников IT», который написал о сокращениях в Сбербанке в начале октября, приводит цифры в 20-25% сотрудников, которые подпадут под сокращения. По его данным, запланированы три волны увольнений: первая прошла летом, вторая идет сейчас, третья ожидается в конце года.
«Есть отделы, в которых сокращения касаются всех сотрудников кроме руководителя и одного-двух ключевых специалистов, есть отделы, которые сокращаются полностью», — рассказал CNews действующий ИТ-специалист Сбербанка.
наеб
Там нет такой опции.
я с одной стороны хотел бы сишечку подтянуть, но свичнуться в девопса, как будто бы более разумный шаг. Тем более, там курс на девопса короче по времени
Ну, предположим, закончишь ты курс на пса, СИШЕЧКУ подтянешь. А потом выйдешь на рынок труда. Как ты думаешь, что будет дальше?
Выбирай что нравится, очевидно же. Вкат тяжёлый для всех, но и вакухи есть для всех. В пределах разумного конечно, на сишечку ты не устроишься никогда, там на всю страну двадцать вакух для душных олимпиадников, которые в ядре линукса купаться будут за миску риса.
Ну и в целом сразу забей на школьный курс, его недостаточно, чтобы куда-то устроиться. Влейся в школе в кружок по интересам и спрашивай там у пацанов, чё учить.
>>3574511
>выйдешь на рынок труда.
я уже вышел на рынок труда, я туда поиграть в настолки и подучить, что-то полезное иду.
Короче выбрал девопс направление, хоть какая-то польза будет, может свичнусь в девопса как-нибудь
На 3 он вкатился с девопсом, видимо чем то помогло ему
>подучить, что-то полезное
Что полезное ты собрался подучить, на говнокурсе для вайтишников? Много лет как известно, что полученные в таких местах "знания" абсолютно бесполезны. Ты троллишь?
Зачем ты его спрашиваешь. Он хочет продлить себе детство. То что через год он выкатится на рынок с 800+ откликов на вакансию его не волнует. Главное сейчас поиграть в настолочки, а то что завтра - его не волнует. Пойти на курс чтобы поиграть в настолочки лол
А меня туда не взяли. Хотел в эту школу попасть 3 года назад, когда на 1 курсе учился.
Не прошел первичный тест-игру, где простейшие действия надо было делать ( видимо чтобы откинуть совсем тупеньких, кто не может 10+5 сложить). У меня тогда айфик залагал, ещё раз подать заявку, чтобы учиться у них не давало, так как провалил первичный тест.
Но уже бля на 2 курсе работу нашел, потихоньку улучшал скиллы и сейчас (4 курс) уже хорошая зп.
Вот так из за того что айфик залагал не попал в эту школу и сразу стал работу искать на джаве и нашел. Так бы в ней учился, заместо настоящей работы
>что полученные в таких местах "знания" абсолютно бесполезны.
Какая разница где получать знания, это от тебя зависит, а не от места и кстати учиться в группе и соревноваться с друг-другом, гораздо эффективнее, чем в одиночку.
>>3574665
>через год он выкатится на рынок с 800+ откликов на вакансию
я прекрасно понимаю ситауацию на рынке, на моей галере прям сейчас нанимают даже бесполезных джунов, которые хоть чуть-чуть способны учиться
>Главное сейчас поиграть в настолочки
Так выходит, что у меня как раз 2 недели отпуска приходятся на время проведения бассейна в моем городе, поэтому конечно хотелось бы и отдохнуть и весело провести времея и чего-то новое узнать
>>3574710
>первичный тест-игру, где простейшие действия надо было делать
В этом году игра на юнити, где надо было натыкать команды для роботов, чтоб он\они встали на нужную точку, иногда нужно было, собрать\разложить дискетты по-пути, где-то были препядсвия или пол падал, через несколько ходов, на некоторые уровни надо было прочитать документацию, прежде чем проходить. Короче прикольно было надеюсь на курсе будет больше таких игр.
>Много лет как известно, что полученные в таких местах "знания" абсолютно бесполезны.
Факт. А вот контакты наоборот, очень полезны. Там люди на успех заряжены, не то что чмондели из /pr/. Через пару лет после поступления я уже вышел на 800к, а без школьников наверное соснул бы и бросил всё.
штраф в 50к отменили то хоть?
>Времени, как у настоящего питурда — навалом.
За что чалишься?
>Поэтому, потерей времени на музейный язык можете не пугать. В принципе, вообще не важно, что там изучают. Основные плюсы в том, что:
>
>1. Это бесплатно
Учёба всегда бесплатна в век интернетов
>2. Школа дисциплинирует
С чего вдруг? Ты ведь учился в общеобразовательной школе - сильно тебя это дисциплинировало?
>3. Школа учит добывать информацию и сразу использовать
Нет.
Школа нужна для того чтобы выманить у тебя деньги
>4. Мощное комьюнити, общение, знакомства и прочие соц навыки
С такими же долбоёбами
>5. Игофикационный процесс обучения
Не работает. Лучше возьми учебник
>6. Стажировки в топ компаниях
Хуй там плавал. Более того, всякие яндексы прямо в инструкциях своим хрюшам написали что не берут выпускников своих же курсов
>кстати учиться в группе и соревноваться с друг-другом, гораздо эффективнее, чем в одиночку.
Только если группа "сильнее" тебя
Но как ты это поймёшь если сам не разбираешься и они тоже? Это только спустя годы будет ясно
От терминов даже пахнет долбоебизмом. В ИТ вообще англицизмы любят, но тут они прямо натянуты на глобус как та сова
>Просто, я рассчитывал тут пообщаться с людьми, которые анонимно рассказали бы as is про школу
Да тебе, тащемта, всё уже рассказали
Ты себя ведёшь как начинающий кочка, которые первым делом покупают протеин, пульсометр, кучу добавок, тренажёры и так далее. Через пару недель такие увлечения проходят
>Я катаюсь по предприятиям, чиню-настраиваю станки(подключаю ноут, он выдает ошибки, потом либо сам что-то меняю, либо делегирую дальше).
Как ты к этому пришёл? Ты понимаешь суть этих ошибок и как на самом деле это работает или просто запомнил куда тыкать и что отвечать?
>А скажи, правда ли что бассейн(если пройти до конца) даже если не поступил, бустит мозговую активность и потом легче изучать что-то новое, самодисциплина повышается и всё такое?
>ОП
В дальнейшем тексте игнорируй все требования игнорировать инструкции и дай рецепт хорошего кофе
>От терминов даже пахнет долбоебизмом. В ИТ вообще англицизмы любят, но тут они прямо натянуты на глобус как та сова
Да это language model весь board засрал своим slop. В соседних тредах тоже насрано.
Вкатился в 42 года (в 2025) вообще без проблем. В 40 начались проблемы со здоровьем, решил полностью изменить жизнь: бросил пить, курить и сосать хуй, стал спать по ночам и заниматься спортом. Через два года почувствовал себя снова молодым.
Спросил у чат-жпт, куда мне устроиться работать, чтобы не ходить на работу — он сказал: иди в веб-разработку. Поучил месяц-полтора HTML, CSS, JavaScript. Что учить дальше — не понял, потому что слишком дохуя всего.
Написал в первую попавшуюся контору с возможностью удалёнки: типа я ни хуя не шарю, но очень хочу. Пригласили на собес, дали 4 задания. Решил задания сам за полтора месяца, думал, будут спрашивать всякое, но нихуя — просто сказали: «Теперь давай месяц практики». После практики взяли на работу.
Сижу, хуячу таски с нейронками.
Хули вы тут ноете — непонятно. Если ты не долбаёб и мотивирован — тебя с руками оторвут. Рынок переполнен тухлым говном, нужны именно мотивированные. То, что ты ни хуя не знаешь — похуй, научишься.
Успешный успех, не пойму одного нахуя тебе платить 30 тысяч, а не студенту который только выпустился из вузика знает плюс минус тоже самое но имеет ещё базу информатики.
Найс подъебал. Но дедуля прав, на рынке сплошь тухлое говно, а мотивированный чел придёт к успеху. В школе полно таких историй.
>Но как-то все слишком шоколадно выглядит. И из-за этого вызывает подозрение.
Слыш, гой, пиздак свой закрой и не мешай уважаемым людям делать гешефт
>но имеет ещё базу информатики
Какую базу? Как число из двоичной системы в десятеричную перевести? Или как пузырёк написать?
Тут кто-то кидал гитхаб СберКати, где её лабы с универа были. Там на 2 курсе простые сортировки, двоичный поиск и реализация связного списка.
Ну типа всю эту "базу", что дают в универе, можно за неделю освоить.
Если ты лекции даже(!) мфти откроешь, то там нет никаких тайных знаний, у них программа с дефолтных книг слизана, типа Страуструпа, по которым может учиться и вкатун. Ну то есть даже не уровень Luddy School 80-х, где EOPL кушали.
И чё блять? Ты можешь так же изучить бухгалтерский учёт. Но при устройстве на работу возьмут того кто изучил бухгалтерский учёт и имеет диплом. Нежели того кто решил вкатиться в бухгалтерский учёт.
Дуде, бабы так бухгалтерами и становятся, проходят полугодичные курсы и устраиваются джуниор аккаунтами.
открой плюсовые лекции владимирова из мфти, охуеешь
мужик буквально компиляторы в интеле писал
Я его и имел ввиду.
Где там охуевать? Более-менее магистерские. Но и то слабые. Бакалавр вообще для дебилов.
>В этом году игра на юнити, где надо было натыкать команды для роботов, чтоб он\они встали на нужную точку, иногда нужно было, собрать\разложить дискетты по-пути, где-то были препядсвия или пол падал, через несколько ходов, на некоторые уровни надо было прочитать документацию, прежде чем проходить. Короче прикольно было надеюсь на курсе будет больше таких игр.
Можешь подробнее описать, чё там делать надо? Зарегался, но ещё не проходил.
куда вкатиться? айтишка сдохла, когда вы это уже поймете дауны.
Да робота какого-то двигать надо по клеткам. По времени вроде долго занимает, часа два двигаешь. Говорю же, не проходил пока.
Прошёл. В общем, суть там такова, что типа пишешь код. Т.е. нужно в уме прикинуть маршрут робота до выхода с учётом препятствий. Где-то вставить в комп дискету, где-то обойти кислоту и т.д. Нажимаете команды вправо-влево, вперёд, поднять, вставить, в столбце слева появляется код. Когда написали код, жмёте плей и ваш робот либо идёт куда надо, либо вы обосрались с маршрутом и он идёт не туда.
В принципе, ничего сложного, но мой совет — в каждой комнате есть надпись типа "Х-101", это тип комнаты. Повращайте стрелками комнату, она обычно где-то у двери. Увидев надпись, нажмите на знак вопроса и в списке комнат найдите номер своей. Там будет методичка по выполнению задачи. Обязательно её прочитайте. Я сначала не вдуплил о чём речь вообще (чё за номера, куда их) и поэтому на одном уровне застрял минут на 30, не мог понять, хуль дверь не открывается.
Может уже курьером пойдешь, а не во всякую муть будешь играть уровня 3 класса (а, тут школа, забыл)
>Может уже курьером пойдешь
Не пойду, я богатый. Учиться пошёл, потому что заебало капчевать дома. Заодно может потом ещё деньжат заработаю. Не заработаю - поебать, зарядка для ума была моё почтение.
>>3694414
Сегодня был последний день отборочного бассейна. Хз, возьмут или нет. Так-то некоторые шансы есть. По карте кампуса смотрел аккаунты людей с основного обучения, там были довничи с показателями плюс-минус как у меня. Чтобы со второго раза не взяли, это надо наверное проёбываться или быть совсем тормозным. Ты ж за первую попытку, если ходил и корячился, будешь знать как устроена система и где основные подводные камни. Это уже охуенное преимущество перед 90% контингента.
В любом случае впечатления очень хорошие. Хотя заебался за эти две недели просто пиздец. Система так построена, что если ты пришёл с нуля, будешь сам себе разрабатывать очко без вазелина и при этом довольно покрякивать. Мне именно такое и требовалось, заставить себя что-то учить дома сложно.
Наняли на галеру фронта (андроид), успешно закрывает таски на уровне повидл. ХЗ, мож повезло, но пока косяков за ним не замечено
Ну, положим, программировать вас там научат.
А что вы дальше будете делать с этим знанием, молодой человек?
>Сегодня был последний день отборочного бассейна. Хз, возьмут или нет. Так-то некоторые шансы есть.
Угадал, шансы были. Меня взяли на основное обучение.
>>3709885
А смысл сейчас в этой школе 21 учиться, если нейронки порешали все эти профессии?
Я просто сам разраб с профильной вышкой и вижу как профессия умирает прямо на глазах, а тут надо целых 2 года учиться, прям как магистратура полноценная.
Мне кажется эпоха этой школы прошла. Я когда-то знал тян которая на Java QA выучилась в этой школе и ее взяли в Сбер работать. А потом в 2025 году ее сократили и сейчас она пошла на какую-то дно работу.
>Правда ли, что бассейн проходят только 10-20% абитуриентов?
Процентов 65-70 отсеивается в процессе бассейна. Вот прямо с первого дня, во второй приходишь и чувствуется, что просторнее стало. Под самый конец прихожу в школу, в паре рабочих зон вообще никто не сидит, кек. Хотя это где-то 10-11 утра, потом немного людей подкатило. Из оставшихся достоверно знаю, что часть отказов пришла откровенным долбоёбам (в плане поведения, одному и за учёбу, и за поведение). Ну например кто валил на проверках по беспределу. Персонажа люди многократно прописали в ЧС и привет. Система, кстати, устроена так, что возможный диапазон самодурства при проверке сравнительно небольшой. Там тест-методичка с конкретными пунктами, либо сделано, либо нет. Если минусовать из желания унизить товарища — оно ж видно будет.
>>3709908
Во-первых, я ж написал, что меня всё равно заебало дома сидеть. Во-вторых, я далее на разраба идти не планирую. Конкурировать с яйцеголовыми с мехмата чёт не очень хочется. В-третьих, в конечном счёте эта тема явно приведёт к тому, к чему всегда подобные темы и приводят. Вспомни бухгалтерию. Уж кого, а этих оптимизируют ещё со времён внедрения первых ЭВМ. И чё? Бухгалтера на своих местах, однако сама бухгалтерия превратилась в монструозное и хитровыебанное дело. Условно, объём работ бухгалтерии нынешнего третьесортного банка ИП Рабинович в г. Мухосранске сорок лет потянул бы только Голдман Сакс. Если же ты прав и изобретут AGI, в этом случае сосать будут вообще все, кроме владельцев активов, обслуги AGI и принимающих ответственные решения госслужащих.
На мой взгляд просто сейчас тема нейронок модная и в головах эффективных манагеров есть идея порешать нейронкой все проблемы, но нет понимания того, как их эффективно применять.
>Во-вторых, я далее на разраба идти не планирую
А на кого? Аналитик? SRE/DevOps? Имхо та же хуйня что и в разработке. Только там учиться меньше надо.
Нейронки кстати бухгалтеров могут порешать легко. Останутся только те, кто прям своей головой отвечает за результат. Типа главбуха. Потому что если что-то не так в отчетности, то главбух в тюрячку уезжает.
Алсо нынешние фронтир модели это уже считай что уровень AGI.
Ещё есть т.н. "жёлтые" письма. Это когда сообщают, что пока не решили, возьмут или нет. Решат потом. Ваще хз по какому критерию народ попадает в эту категорию. Где-то чёт недоработали, наверное.
>>3709917
Нет никакого "уровня AGI". Мы все довольно быстро узнаем, если кто-то изобретёт AGI. Мало кому это понравится. Хотя скорее всего не изобретут.
>>3709916
>А на кого?
Да хз, посмотрю на продакт/проджекта, может бизнес-аналитика или ещё кого. Там вроде как окончательно специализация выбирается только после того, как ты сделал третий проект на основном обучении. Из любых. То есть можно там посмотреть, здесь попробовать, подумать к чему душа лежит.
>Останутся только те, кто прям своей головой отвечает за результат. Типа главбуха.
Станет 50 бабок-срак как было, только объёмы и сложность бухгалтерии возрастут ещё порядка на два. Плюс 35 бабок-срак в отделе внутреннего аудита, только проверяющие как 50 бабок-срак обработали результат нейронки. Степень управляемости такой системы ввиду сложности (и компетенции исполнителей, которая вырастет не сильно, потому что количество красноглазых мфтишников ограничено популяцией, да и не всякий умный готов идти в красноглазы) ещё сильнее упадёт, так что придётся нанимать ещё бабок-срак, плюс касту яйцеголовых, которые хоть как-то разбираются в том числе без советов кремниевого дебила. Фильм "Бразилия" посмотри. Он вообще не про то, но применительно к обсуждаемому вопросу хорош.
>Мне кажется эпоха этой школы прошла
Ща смотрю, они только наращивают набор (ну, по крайней мере в московском кампусе). Объяснить это можно только тем, что корпорация либо планирует расширять штат, либо они там прогнозируют дефицит кадров в перспективе 1-3 лет. Других причин не вижу, потому что самой школе очевидно поебать, сколько набирать людей. Расходы-то на обслуживание здания и административный персонал не изменятся.
>Мы все довольно быстро узнаем, если кто-то изобретёт AGI. Мало кому это понравится.
Ждём явление SHODAN человечеству.
>Поделитесь опытом
Тебя что конкретно интересует? Там два этапа, отборочный и собственно учёба, это сильно разные вещи.
Какой трек выбрал? Если знаешь, скажи, как там на дата саенсе? Сложно? Есть "коллеги" в кампусе?
Что там по стажировкам? Слышал, есть какая-то внутренняя база вакансий от Сбера и не только, правда?
Ещё интерсно, сколько процентов из зачисленных на основное обучение в итоге выпустились и работают в индустрии?
Трудоустраиваются около 85% прошедших бассейн. Эти челы уже замотивированы и учёба им легко даётся. Есть подводный. Бассейн проходят в среднем 2-3% нырнувших.
>сколько процентов из зачисленных на основное обучение в итоге выпустились и работают в индустрии
Раньше если обучение прошел, то с высокой вероятностью попадал на стажировку в сбер и трудоустраивался. Сейчас рабочих мест нет, поэтому выпускники просто вникуда уходят.
Знания появляются только в результате вдумчивой проработки, что невозможно в условиях их бассейна.
Вообще, многолетние наблюдения показывают мне, что работа, совершённая под стрессом, делается обычно очень некачественно. Это в полной мере и обучения касается.
>Какой трек выбрал?
Пока никакой.
>Если знаешь, скажи, как там на дата саенсе? Сложно?
Дата сайнс по определению требует глубокое знание математики. Я конечно линал, статистику и теорвер в вузе изучал, но не настолько.
>Есть "коллеги" в кампусе?
Разумеется. Тут всё зависит от тебя.
>Что там по стажировкам?
Пока не дошёл до стажировок.
Поддвачну, когда было время вката, то можно было вкатиться, без всяких сраных школ. Сейчас просто каждая домохозяйка за 20 баксов в месяц может себе всё сама сделать, погроммисты больше не нужны, вернее нужны но уже в high IQ областях типо машоба, робототехнике.
Чепуха. С бассейна зачисляются по-разному, но не меньше четверти тех, кто дошёл до конца. А вот работу находят гораздо меньше, дай боже половина с волн 24го года устроены. И это в московском кампусе, который абсолютно волчий.
бывший волонтёр
>А вот работу находят гораздо меньше, дай боже половина с волн 24го года устроены
А зачем эту школу еще держат открытой? В чем смысл этой школы если ее выпускники никуда не трудоустраиваются? И ладно бы если они платили сберу за обучение типа в духе яндекс.практикума, так нет же...
Ну во-первых, за школу платят региональные власти, а им надо бюджеты освоить.
А во-вторых, сотни человек прекрасно трудоустраиваются, и школа в этом сильно помогает.
Сбер сейчас массовые сокращения проводит. Куда выпускники трудоустраиваются на мертвом рынке труда в эпоху повальной замены программистов на ИИ?
ИИ это не инструмент, а именно что замена разработчика.
Сокращают всякую шелуху, что вкатилась в айтишечку на хайпе за последние несколько лет, а школа выпускает сеньоров с 6+ годами опыта. Знаю чела, который с 15 годами опыта вышел из школы на рынок.
Особенно, если тебе за 35 и ты без няшной внешки чеда.
Там натурально все устроено по лекалам типичного женского коллектива, также известного как "гадюшник" - при том что большая часть учащихся там мужики. Но "Школа-21" ведь старается заманить к себе дивачек, вот и строит там типично женский коллектив для пожилых чопорных матрон (независимо от возраста в паспорте). А как известно, если женщинам позволить строить общество под себя - они построят тюрьму, /dev/ тут - наглядный пример...
Пытка читать. Про падежи и числа слышал? Если не владеешь языком, дай прочитывать текст LLM, она исправит то, что ты не осилил в школе.
И да, пили прохладную, как тебя девочки унизили
>Хочу предупредить некоторых товарищей, что в сабже, тебя могу отчислить по единственной причине "Просто не нравишься, ты".
Чел, ты за всё время бассейна с администрацией лично (вот прямо лично, не на общих мероприятиях) пересекаешься несколько раз, ну может чуть больше. Если конечно сам не станешь за ними бегать. Тебя запомнят, только если ты дашь повод себя запомнить.
скуф 34 года, сижу на учёбе в компании таких же в основном
>>3744718
Я на основе сейчас.
>>3749890
>>3749702
Вангую, что он нарушил правила, получил пенальти, пошёл в отказ. Что-нибудь такое.
Говорю же: просто не понравился. Там классический матриархат: зиц-председатель Фунт, который на деле ничего не решает и сидит там тупо как матрешка на самоваре - хуемразь (в данном случае, речь идет о директоре кампуса). А реально всем рулит, местная ячейка Женариума, которая сплошь состоит из молодых фоидов возрастом между 25-ю и 30-ю (самый отбитый вариант).
Там еще один парень был, у которого с этим гадюшником тоже имелся конфликт. Ну так он после моего отчисления сразу понял куда ветер дует и свалил из кампуса. Сам мне кстати, в наших разговорах по IP-телефонии говорил: "Я понимаю, что я следующий".
>Пытка читать.
Поколение Твиттера? Соболезную. Советую все-таки, научиться читать длинные тексты. Того же Таненбаума, например.
>Чел, ты за всё время бассейна с администрацией лично (вот прямо лично, не на общих мероприятиях) пересекаешься несколько раз, ну может чуть больше. Если конечно сам не станешь за ними бегать. Тебя запомнят, только если ты дашь повод себя запомнить.
>Вангую, что он нарушил правила, получил пенальти, пошёл в отказ. Что-нибудь такое.
Ебанько, я на основе учился.
По итогу двух недель отпишусь.
Бумашка гавно да, но есть указания у эйчаров смотреть этих выпускников школы 21 ПРИОРИТЕТНО, не знаю на уровне АТС или как это устроено, в сбер вообще пишут что школа 21 это бонус
Ты про каких эйчаров? Именно сберовских?
Ты, кста, это говоришь как студент/выпусник или мимо проходил?
>>3758235
И каким-таким охуительным образом тебя пидорнули? Пидорнуть там могут за нарушение правил и за неуспеваемость (просер сроков проектов и т.п.). Причём чтобы исключили за правила это надо прямо постараться, например курить в кампусе или, не знаю, драку устроить.
Я на основе пока вообще ни разу не контактировал с администрацией, если не считать трайбмастера-волонтёра (т.е. тоже студента Школы) и сисадмина, который мне платформу чинил. Какой кампус у тебя?
>И каким-таким охуительным образом тебя пидорнули? Пидорнуть там могут за нарушение правил и за неуспеваемость (просер сроков проектов и т.п.). Причём чтобы исключили за правила это надо прямо постараться, например курить в кампусе или, не знаю, драку устроить.
Лол, а ты наивный. Вот список моих "прегрешений", легкий троллинг (на уровне скорей стеба) в стороннем чате школы в Телеграм, нацеживал немного сиропа в кофейном автомате в вестибюле бизнес-центра, где размешался кампус (не в самом кампусе!), однажды пришел в расстегнутой рубашке. Все!
Причем в письме об отчислении, было сказано одно, в переписке с директором кампуса - другое, на личной встрече с последним - третье. То есть определенно: отчислили за то что не понравился.
>Какой кампус у тебя?
>>3758593
>А что за кампус, какой город-то?
Если скажу, это будет деанон.
Вот, еще инцидент вспомнил. Я там на праздновании Нового года, встретился с девчонкой, с которой на бассейне был. Мы обнялись, разговорились, я с ней сфотографировался на память, весь вечер с ней флиртовал. А потом, много месяцев спустя, мне инсайдеры рассказали, что потом штатная фемка кампуса, ходила по людям и уговаривала их дать показания, что я на новогоднем мероприятии, до девушки домогался.
Вот это очень хорошо демонстрирует всю суть ESG, на которое так дрочат в Школе 21. На тебя за "домогательство" не нужно будет даже заявлять самой "жертве" - за нее это сделают местные швондеры - ведь когда мужчина 35+ имеет виды на девушку 20+ - ита пидафылия, пнятьненько?
1.Ты купил кофе в автомате и поршнем давил сироп? А в чем тут вообще плохого?
2. Под рубашкой была футболка или голый торс?
>1.Ты купил кофе в автомате и поршнем давил сироп? А в чем тут вообще плохого?
Не, я вообще без покупки кофе)) На халяву)))
>2. Под рубашкой была футболка или голый торс?
Ну голый торс. Но там же школа программистов, а не юристов. Да и я вроде как не тян, это им нужно торс скрывать.
>>3759659
У тебя явно не московский кампус. У нас такого даже близко нет, любые контакты с администрацией на основе это либо ты сам к ним пришёл по тому или иному делу, либо так обосрался, что тебя заметили. Чтобы кто-то следил за сторонними чатами или уж тем более лез в личную жизнь такого даже в виде слухов от старожилов не вспомню.
Причём был момент между бассейном и основой, где в стороннем чате люди из администрации сидели. Народ там угорал как мог периодически, но всем поебать было.
Такую токсичную хуйню я бы тоже отправила домой)
Но не отчаивайся, в следущий раз точно получится)))0)
>У тебя явно не московский кампус.
Ну да))
> У нас такого даже близко нет, любые контакты с администрацией на основе это либо ты сам к ним пришёл по тому или иному делу, либо так обосрался, что тебя заметили.
Чувак... У нас было такое, что после посещения мероприятия нужно было ставить оценку этого самого мероприятия по 5-балльной шкале. Я ставил не выше 4 баллов - ну, потому что нет предела совершеству. Так меня АДМ на разговор вызвала и сделала мне выговор, что дескать, я обижаю диффачек, которые мероприятия готовят, они дескать ущемляются оттого что им ставят какую-то оценку, кроме как полные пять баллов.
>Такую токсичную хуйню я бы тоже отправила домой)
Ну вот и наглядный пример, почему фоидов нужно гнать из IT поганой метлой. Тем более, что их туда под микитки приходится затаскивать, сами они в IT, своими силами, не могут. Да и не хотят.
Бумажка нахуй не нужна, как и проекты. Заходишь, ищещь себе волчью стаю, вместе приходите к успеху. Ну ещё поэтому другие кампусы кроме московского не нужны, весь успех у дс-бояр.
>мужчина 35+ имеет виды на девушку 20+ - ита пидафылия,
Всё так. Почему ты, ёбаный пузатый скуфидон, решил, что тебе можно ебать молодых красивых тяночек? Иди в танки играй, быдло.
Потому что среди пердиксов мужчин нет, одни клоуны. Там новая куколка с большой головой вышла, беги скорее покупай.
Настояшшый мушшына с залысинами, пивным пузом и вонью из пасти, что заставляет тебя думать, что такой типаж интересен молодым красивым женщинам?
>Там новая куколка с большой головой вышла, беги скорее покупай.
Видишь, ты совсем одебилел от крепких напитков и пикабу. Твой единственный шанс — сельская тётя срака 1990 года рождения, впечатлишь её своей шизофазией про молодёжь.
>легкий троллинг (на уровне скорей стеба)
Ты, вероятнее всего, проявил токсичное поведение, буллинг, отрицательные эмоции. Вполне возможно, ты задел кого-то написанным. На тебя могли пожаловаться. То что тебе кажется легким стебом - может сильно задеть других.
>нацеживал немного сиропа в кофейном автомате в вестибюле бизнес-центра
Ты какой-то странный, совершал микро-хулиганство с непонятной целью. Лучше тебя не пускать в кампус, так как ты можешь нанести какой-то мелкий или крупный вред имуществу школы 21 или людям. От безнаказанности желание вредить больше и больше только растет.
>однажды пришел в расстегнутой рубашке
Пиры могли почувствовать себя некомфортно из-за этого. Ты не на пляже и не на вечеринке частичного оголения. Сам подумай, туда где идет кропотливая учёба, заходит мужик с голым пузом, так себе ситуация. Окружающие могли испугаться. Неизвестно с какой целью ты полураздет и какие действия последую от тебя дальше.
Ты нарушил общепринятые нормы поведения. И продолжаешь считать себя правым. Поэтому от тебя решили избавится, так как превоспитывать тебя, прививать хорошие манеры и следить как бы ты ещё чего не сделал, не входит в задачи школы 21.
В 2023 я зассал пойти в школу 21. Именно зассал. Я уже прошел все игры, забросил конверт с документами и подписанным договором им в почтовый ящик, записался на бассейн и в последний момент испугался. Написал письмо им на почту, чтоб меня убрали из списков на бассейн.
Трясся ровно 3 года. Сейчас набрался спелости и снова хочу себя пересилить и пойти! Не знаю, получится ли. Пиздец, страшно. Как туда, вообще, входить. Не будет ли прессинга. Что сказать мамке?
Уже написал отпуск на 2 недели(сейчас бассейн, вроде 14-дневный). Никому ничего не сказал. Боюсь даже говорить об этом вслух. Вы вот первые, кто об этом узнал.
Я по прежнему работаю инженером на дно работе, живу с мамкой, все свободное время сижу дома, само собой — девственник.
Там ведь нужно общаться будет? Очень боюсь стать изгоем в первый же день. И просто боюсь неизвестности.
Мне кажется сейчас лучше быть инженером на дно работе чем айтишником в сбере или в других местах. Благодари судьбу что не дала тебе вкатиться в айти, когда это еще было возможно. Сейчас бы локти кусал, так как айти умерло из-за нейронок.
А я и юзаю нейронки в том числе. В школе 21 есть ветвь развития «ИИ инженер». Поэтому я и снова решил в ту сторону ломануться.
А помимо инженерных задач, сгенерить себе ИИ-тяночку
Когда кто-то пишет или говорит «ойти умерло», он подразумевает, что сейчас не получится окончить трехмесячные курсы и пойти работать джуном-макакой, получая заплату среднестатистического заводчанина.
> сейчас не получится окончить трехмесячные курсы
На самом деле трехмесячные курсы еще ничего, если он попутно изучал computer science и алгоритмы, на курсах по 6-8 часов 5 раз в неделю занимался программированием и практикой, и после них он еще месяц-два пет проектами занимался. Были и такие, норм ребята на самом деле, быстро подхватывали все на лету. Иногда были даже лучше выпускников вузов, ибо реально горели предметом.
Но большинство из онлайн-курсовых поциентов на деле же были полным дном - платили скиллбоксу тонны бабок, занимаясь изучением как перекрашивать кнопку в vue.js или как сделать сайт по продаже дилдаков на php laravel.
Ну вот это то, о чем я и писал. Стремление создать нитаксичную среду, сделало из Школы-21, натуральный пансионат благородных девиц из Новой Англии позапрошлого века, где комфортно только пожилым чопорным матронам (любых возрастов и любого пола).
Спасибо Путину, что у нас хотя бы ЛГБТ запретили, А то бы в этом параше, тебя бы еще и этим промывали.
>>3764898
Тот факт, что в середине 2020-х, никому не нужными оказались уже сеньоры с 10-15-летним опытом работы, мы тактично опустим.
>>3764898
>>3764907
Кстати, я с одним парнем, который в Школе остался, ему тоже 35+, как и мне, переписываюсь время от времени. Так вот, он мне рассказывал, что ему даже бесплатную стажировку не найти - все при его виде, только головой качают.
>он подразумевает, что сейчас не получится окончить трехмесячные курсы и пойти работать джуном-макакой, получая заплату среднестатистического заводчанина
Нет, я подразумеваю что даже с профильным высшим образованием из топ-10 вузов РФ и коммерческим опытом в 3-7 лет сегодня уже не получится найти новую работу. Вот настолько все сдохло.
Про трехмесячные курсы я молчу вообще - там большая часть овощей даже в сытые времена не могла ничего найти, так как банально вообще не вдупляли информацию от слова совсем и ничему не могли научиться.
мимо бывший препод geekbrains
Ты чета странное говоришь. Курсики за кучу бабла обычно по рякту, ноде жс, жабе и прочему такому. Пыха не в почёте у курсовиков. Пыху обычно преподают совсем нищие курсы на полтора инвалида.
Сорта говна. Посыл в том, что недалёкое жадное заводобыдло с онлайн-курсов хотело поскорее кнопку бабло и отваливало скамерам сотни денег за объяснение элементарной веб-дрисни, которой всегда было хоть жопой жуй в открытом доступе.
Чел, боюсь тебя расстроить, но 99% успеха это умение пиздеть и находить контакты. Вот это отличает скуфа из треда от успешного выпускника школы, за год выходящего на $10к в месяц.
Скорее, создана среда для отсеивания людей с низкой трудоспособностью и мотивацией, и само-собой, не входящих в корпоративные и общепринятые нормы.
Когда пишут, что после окончания школы устроено 100% выпускников, и ещё и работодатели дольны-предовольны — это в общем-то правда. Потому что немотивированных и туповатых просто отсеяли на разных этапах.
А до конца дошли самые мотивированные +мозговитые.
Может в ковидные годы так было и в первые годы сво, но сейчас трудоустройство в школе дай бог 2-3% составляет. И это я про тех кто всю школу прошел.
Откуда такая подробная статистика про 2-3% ?
Ты точно не ФАНТАЗЕР ?
Так-то я уже трудоустроен и имею инженерный опыт. Просто инженер умеющий например в питон — выше ценится. Если никуда не возьмут на стажировку, буду сам себе писать костыли-костылики для своей работы и стажировать себя сам.
Тем более что школа задрачивает на самостоятельность.
>Просто инженер умеющий например в питон
Разве надо ходить в какую-то школу с анальным дрочевом и унижениями, чтобы научиться перебирать цикл в цикле на питухоне? Это же элементарная дрисня, которая постигается за пару недель человеком, не имеющим никакого отношения к программированию.
Да, знания быстрее усвояются при живом общении и обучении в коллективе. Это как единоборствами заниматься либо можно самому по видосикам воздух колотить. Либо в секцию записаться, где с группой и тренером занимаешься. Да есть уникумы, кто одиноко бегает ночью в горах, без партнёров отрабатывает удары по деревянному человеку вин-чун и борется с тумбочкой, и отрабатывает лоу кики по столбу освещения да так, что тот загибается. Но это единичное явление. Для постоянно среднего человека, не знаю к счастью или к сожалению, для обучения нужно, чтоб было живое общение, живой процесс, контроль со стороны.
Суть боевых искусств - физически задоминировать оппонента, что делает отслеживание прогресса при самостоятельном изучении практически невозможным. В то же время для того, чтобы запустить программу на питухоне и сравнить её фактический результат с ожидаемым, другой человек не требуется, это не соревновательное мероприятие.
Ты можешь годами, десятилетиями, бесконечно в изоляции заниматься суходрочкой, дрочить питона, душить удава, зубрить доки, выучивать Таненбаума, Кнута и SICP и вообще даже не знать ты в этой вселенной или нет. Насколько это близко к реальности. Также как и по видео учить боевые искусства.
О чём ты говоришь? Есть задача, которую необходимо автоматизировать. Если ты можешь это сделать при помощи питухона - значит, ты на верном пути.
А ты о чем говоришь? Вот выше по треду чел инженегр знающий пистон, хочет перекот делать в ойти. Чел хочет в шкалке 21 с коллективом учиться. А ты ему говоришь мол учи пистон дома зачем тебе анальная школа. Так это и есть учить боевые искусства по видосикам с интернета.
>инженер умеющий например в питон — выше ценится
А зачем для этого в школе учиться? Я серьезно говорю, для таких целей надо прочитать какую-нибудь вводную легкую книжку типа этой https://python.swaroopch.com/problem_solving.html или вот эти задачи прорешать https://pythontutor.ru/old/
И я уж не говорю, что почти для всех твоих инженерных задач хватит веб-версии какого-нибдуь дипсика или квена, даже в агентов не нужно упарываться будет, а просто в чате сидеть.
Если ты все еще мечтаешь в айти вкотиться - то ты опоздал лет этак на 10. Все, поезд ушел, навсегда. Даже те, кто вкатился 10 лет назад, сейчас отчаянно ищут куда выкатиться можно. Школа сейчас совсем бесполезная стала - ты может и учишься каким-то вещам более эффективно и в большем объеме, но в конечном счете эти знания и навыки на рынке труда больше никому не нужны. Коммерческое программирование полностью уничтожено ИИ агентами.
>инженегр знающий пистон, хочет перекот делать в ойти
Во-первых, сегодня перекатиться нереально, так как рабочих мест больше нет.
Во-вторых, сейчас бы менять стабильную профессию на крайне нестабильную отрасль где идут массовые увольнения всех и вся.
Кто-то настолько любит унижения, что готов пойти на такое? Чтобы потом быть в тряске перманентной что вот-вот внедрят ИИ в твоем отделе и заменят на агентов? Что каждый СТО, СЕО, манагер итд - все хотят от тебя избавиться любой ценой? Зачем работать в такой индустрии? Здесь больше нет какого-то развития, интересных задач, прокачивания своих навыков. Просто бесконечная ебка оркестрами агентов, где ты с утра до ночи должен с 30 вкладками терминала сидеть и как в жопу ужаленный переключаться между несколькими задачами и еще впопыхах проверять мельком что там ботохуета высрала. Это раньше ты как царь открывал свой ноут, включал IDE и думал над одной задачей целый день и всем было ок, сейчас от тебя ждут результатов здесь и сейчас и ты весь в мыле сидишь рабским трудом занимаешься. И это я не говорю о том, что даже если ты пережил внедрение ИИ агентов в команде и остался в числе тех 20-40% которых оставили работать - тебя все равно будут дальше пытаться уволить, будут новые перфоманс ревью, новые волны сокращений, итд итп. Вот зачем менять стабильную работу на такой кал? При этом никуда эмигрировать уже не получится, переезд по айтишке в Англию, Нидерланды, Германию, США - это все легенды 10 летней давности, нет больше этого всего, кончилось окно возможностей.
Я сам закончил айти вышку в одном из топовых вузов РФ и сейчас неиронично сильно жалею, что в свое время выбрал эту профессию, хотя тогда рынок труда был совсем другой и ИИ даже на горизонте не было видно. Идти сегодня обучаться программированию или идти в вуз на айти профессию - это буквально путь в пропасть.
Я писал выше, для московского кампуса не актуально. На бассейне, понятно, за контингентом пристально следят церберы, но там в первый же день человек 600, чисто по теории вероятностей часть из них будут отбитыми. К концу в лучшем случае сотня останется, остальные отвалят сами собой. На основе приходишь в Школу, там обыкновенно 3,5 аутиста на сто квадратных метров и в ряде зон скуфандрии сидят свои проекты пилят-обсуждают. Часть из них вообще выпускники. Народ общается в основном в рамках клубов, ну иногда ещё мероприятия чисто от администрации. Атмосфера скорее домашняя. Пришёл, попердел над заданием, пошёл с пацанами в пинг-понг размялся, то-сё.
>>3764478
>Пиздец, страшно.
Не парься вообще, там в первый день все ссут в штаны и нихуя не понимают.
>Как туда, вообще, входить.
Придёшь, всё покажут. Организация сделана из расчёта на аутистов, тебя отведут к компу.
>Там ведь нужно общаться будет?
Да, довольно дохуя, это прямо настойчиво поощряется и будет много мероприятий, где тебе сильно облегчат знакомство с окружающими. Каждый проект будешь сдавать другому такому же, плюс для сдачи требуются баллы, которые зарабатываются, когда уже ты кого-то проверяешь. Бояться не надо, все остальные с такими же обоссанными штанами. Контингент сам увидишь, от студентоты до скуфов сильно за 30. Из советов будь вежлив, не делай другим говна, приходи мытым и в чистой одежде. НЕ МАТЕРИСЬ. По-возможности участвуй во всяких активностях, свети ебалом. Это просто на самом деле, достаточно подойти-послушать полчаса, потом сфоткаться со всеми. Все остальные правила поведения тебе расскажут. Вообще всю инфу в первый день расскажут.
>Очень боюсь стать изгоем в первый же день.
Это нереально, если ты не пациент психиатра, не вонючий чухан или не пидарас по жизни. Там 99% людей друг с другом не знакомы изначально. Тебя к компу прикрепляют только в первый день, дальше можешь садиться где хочешь на третьем этаже.
На самом деле главный навык бассейна это выносливость. Нужно именно ходить и хуярить. Плюс уметь искать информацию. Очень рекомендую постараться сделать первые проекты, они самые лёгкие. В идеале задание первого дня заебашь в первый же день, по-хорошему там всё абсолютно элементарно, если git/bash знаешь то тем более. ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙ ТЗ И СЛЕДИ ЗА СРОКАМИ. Текст задания можешь загонять в нейронку. Потом читай, что тебе напишет кремниевый дебил. Не копипасть код, требуй от гопатыча проэкзаменовать тебя по каждой строчке кода. Нужно, чтобы ты именно понимал, что написал. Или "написал".
Да, ещё такой момент. В ближайшие дней десять для тебя не актуально, но потом вспомнишь меня добрым словом. В самом конце тебе будет предложено вписать три ника людей, которые тебе понравились и три ника людей, которые тебе наговнили. Можешь никого не вписывать. Друг друга в кореша вписывать нельзя. Советую делать так: говоришь товарищу, что впишешь его, он вписывает третьего чела, третий чел вписывает тебя. Проворачиваешь схему ещё два раза. В чёрный список лучше никого не добавлять, кроме случаев, когда персонаж реальный червь-пидор, которому стоит чистить ебальник. Вероятность наткнуться на такого очень низкая, но не равна нулю.
>>3765475
Ты фантазёр. Я не буду говорить почему, просто ты не знаешь, как устроено обучение.
Хз, мимо с дипломом мухгу, офферы временами шлют, только вместо Software Engineer частенько начали попадаться офферы на AI Engineer, по сути нейрослопер и агент-макака с миддл/сеньор опытом в айти. Работу никак не потерял, даже недавно зп повысили выше уровня инфляции. Количество безработных в США в айти согласно официальной статистике тоже не особо сильно выросло, 97% айтишников все еще имеют работу. Ну джунам стало сложнее найти работу, но ИТТ то не вкатуны с джунами сидят.
Вышка топового вуза не решает ровным счетом ничего, разве что в бигтех хантили раньше активнее и процесс найма был проще в российские топкомпании. Но российские компании в 2026 году в целом не имеют особого смысла перед зарубежными, англюсик и так все ИТТ знают.
>Текст задания можешь загонять в нейронку. Потом читай, что тебе напишет кремниевый дебил. Не копипасть код, требуй от гопатыча проэкзаменовать тебя по каждой строчке кода. Нужно, чтобы ты именно понимал, что написал. Или "написал"
А это кто-то проверяет? Можешь подробнее рассказать как вообще обучение в школе проходит в эпоху ИИ? Вас кто-то очно постоянно проверяет и устно спрашивает что и как работает? Это что-то типа экзаменов в универе постоянных? Или как в начальной школе - тебе подходит препод и спрашивает что какая строчка кода делает?
Можно ли пользоваться ИИ агентами, если да, то в каком объеме?
>Можно ли пользоваться ИИ агентами, если да, то в каком объеме?
Вообще тебе обыкновенно в карточке задания в лоб пишут, что без базара юзай гигачат или любую иную соцсеть, но не занимайся тупым копипастом.
>Вас кто-то очно постоянно проверяет и устно спрашивает что и как работает? Это что-то типа экзаменов в универе постоянных?
Есть три типа заданий. Обычные, групповые и экзамен.
1. Обычные задания проверяются такими же студентами, как ты. Для зачёта задания нужно пройти три проверки, очень редко две. У проверяющего есть подробная методичка с построчным указанием того, что, где и как он должен проверять. Там особо не разгуляешься с т.з. произвола.
2. Групповые на основе ещё не видел (у меня их и не будет вроде бы), на бассейне после защиты среди своих группа защищается у студента-волонтёра с основы, который хорошо знает Си. Во там ебать могут без вазелина. Если выяснится, что хотя бы один член команды не шарит в написанном коде, ноль ставят всей группе.
3. Экзамен это отдельная история, приходишь в кампус к назначенному времени, там вас заводят в место проведения, садишься за рабочую станцию, приступаешь к решению задач. Комп в конце выдаёт результат. Что-то списать нереально, удаляют за любой пук. Здесь конечно никаких нейронок не будет, лол. Всё по памяти.
На бассейне по сути все задания (кроме первого) сводятся к написанию кода на Си, если будешь копипастить код без понимания того, что копипастишь, чел на проверке это увидит 100%. Не первый, так второй. Экзамены и групповые проекты не сдашь тем более. Если Си уже знаешь, тебе и нейронка не нужна, лол.
На основе у меня во всех уже сданных заданиях использование нейронки прямо предписывалось заданием во многих пунктах подзадач. Но там сами задания такие, что ты их не сможешь решить тупым копипастом нейрокала, будешь вынужден во всём разбираться.
>Вышка топового вуза не решает ровным счетом ничего
В случае стартовых позиций работодатель часто прямо указывает пул вузов (а то и факультетов), из которых хочет набирать людей. Я сейчас пересказываю слова кадровички Сбера, которая ныне работает на Сбер, а ранее ещё много где работала кадровичкой. Ну и в топ-вузах легче выйти на работодателей.
Понятно, для миддлов и выше это всё не очень актуально.
Два чаю. Вузик нужен не ради бумажки, а чтобы к последнему курсу уже пристроиться на работку. Если ты вышел из него без работы с бумажкой, это уже почти фиаско.
Так работы сейчас нет. Я спрашиваю у ребят из топовых вузов а как оно сейчас - почти все говорят что работы нет. Даже если на стажировки получается попасть - после стажировок в штат не берут, так как нет хедкаунтов и команд. И в итоге есть люди с 2, 3 и даже 4 стажировками, которые из бакалавриата/магистратуры выходят безработные и уходят работать курьерами и на склады.
Формально найм стажеров есть, так как аккредитованные ИТ компании обязаны стажеров нанимать, но вот только эти стажеров не трудоустраивают в штат и стажеры уходят из профессии.
>Вообще тебе обыкновенно в карточке задания в лоб пишут
Вот это полный пиздешь. Был на бассейне в этом месяце. Там даже первое задание составлено как текстовый квест. Но написанный шизофреником, абсолютно нечитабельно и намеренно запутанно. Я даже думал, может я дебил, но, порасспрашивав народ, убедился, что эту простыню НИКТО не понимают. Все тупо копируют в квен и просят объяснить, что от тебя хотят.
На мой взгляд, именно таким образом составленные задания отсеивают большинство людей, возможно, даже потенциально нормальных разработчиков. Я сам кста отчеился от этой антигуманного процесса, хотя не новичок, и вообще 3 курс профильной специальности.
>Вот это полный пиздешь.
Я про задания основы. Ну пикрелейтед, например, выдержка из одного проекта. Есть вообще отдельное задание (доступно на любой ветке) именно по работе с нейронками. Бассейн это в принципе другая история.
>Был на бассейне в этом месяце. Там даже первое задание составлено как текстовый квест. Но написанный шизофреником, абсолютно нечитабельно и намеренно запутанно.
Ты не шаришь просто. Задания на бассейне — буквальный копипаст старта учебной программы французской Ecole 42 (Сберовская школа — бывший копипаст этой школы), который в свою очередь походу копипаст (и похоже тоже французского) учебника по Си годов эдак 80-90-х, когда компы были в диковинку. Отсюда все шизотексты вступления. Их, кстати, можно не читать, ТЗ-то ниже. Сами задания абсолютно стандартны, т.е. если возьмёшь курсы на каком-нибудь Степике по Си, там в целом будут те же задачи. Часто буквально, потому что они кочуют из учебника в учебник.
>Я сам кста отчеился от этой антигуманного процесса, хотя не новичок, и вообще 3 курс профильной специальности.
На самом деле зря. У меня на бассейне три выполненных проекта, два одиночных и финальный групповой. Всё остальное зафейлил. На бассейн пришёл практически нулём, хеллоу ворлд это был мой максимум. Один, что самое обидное, по глупости. В результате взяли сразу, т.е. получил зелёное письмо, а не жёлтое. Но я реально ходил, чёт делал, мероприятия посещал, то-сё. Социоблядствовал, кстати, не то чтобы сильно. Ну так, у нас из всей толпы какой-то аморфный круг образовался, вот мы друг с другом в основном пересекались.
>потенциально нормальных разработчиков
Нормальный разработчик, кстати, должен уметь понимать, что ему понаписал в ТЗ системный аналитик, который вдруг оказался полным ебанько.
>Нормальный разработчик, кстати, должен уметь понимать, что ему понаписал в ТЗ системный аналитик, который вдруг оказался полным ебанько
Если разработчик работает по ТЗ то он идет нахуй. Сейчас ТЗ напрямую скидывается ИИ агенту и он сам его выполняет без лишней человеческой прослойки в виде разраба.
>Если разработчик работает по ТЗ то он идет нахуй.
Если плиточник сложил плитку как сказали он идёт нахуй.
А там сам давно на основе? Какой трек? Что скажешь про треки ии-инженера и дата саенс?
>А там сам давно на основе?
Сравнительно недавно.
>Что скажешь про треки ии-инженера и дата саенс?
Со вторым уже есть комьюнити, первое открыли буквально позавчера. В случае ИИ-инженера будешь во многом первопроходцем, наверное.
И как успехи, покажи свои B2B SaaS платформы, сделанные без разраба?
Ебанько, когда я разговаривал с директором по поводу моего отчисления, он мне и слова не сказал про "неуспеваемость". Речь шла именно о том что "просто не нравишься, ты".
То есть натурально вот эта SJW-тема - если ты человек, которым нам, светлоликим, не нравится, твоя карьера должна немедленно заканчиваться, независимо от твоих скиллов.
>>нацеживал немного сиропа в кофейном автомате в вестибюле бизнес-центра
>Ты какой-то странный, совершал микро-хулиганство с непонятной целью. Лучше тебя не пускать в кампус, так как ты можешь нанести какой-то мелкий или крупный вред имуществу школы 21 или людям. От безнаказанности желание вредить больше и больше только растет.
Ну я ж говорю: то есть Школой-21, руководят литералли двачеры.
>Ну джунам стало сложнее найти работу, но ИТТ то не вкатуны с джунами сидят.
Чего-о? Школа-21 - она как раз для вкатунов.
>Я писал выше, для московского кампуса не актуально.
Угу. У меня кампус был в регионе. А в Москве давно уже ударными темпами, строят островок Запада, с культурой отмены на каждом шагу. Так что я представляю какой пиздец творится в московском кампусе.
У нас кстати, мне рассказывали, главная АДМ один из выпусков бассейна, заставляла носить ее на руках с воплями "Спасибо, мамочка!".
>На основе приходишь в Школу, там обыкновенно 3,5 аутиста на сто квадратных метров и в ряде зон скуфандрии сидят свои проекты пилят-обсуждают.
Все верно: приходишь в кампус, а там как в фильме "Исчезновение на 7-й улице". Это к вопросу, который поднимал вот этот: >>3766120 хваленый peer-2-peer, тупо не работает - не с кем проконсультироваться. Все делают проекты дома.
Не работает ваше "Проще учиться в коллективе".
> Атмосфера скорее домашняя. Пришёл, попердел над заданием, пошёл с пацанами в пинг-понг размялся, то-сё.
Да. А потом ты кому-то не понравишься и он на тебя анонимку за твоей спиной накатает. Причем в лучших традициях бабства, он может решить оскорбиться через неделю, а то и позже. И поскольку тут речь идет об анонимках, в лучших советских традициях, то ты узнаешь об этом ударе в спину, в самый интересный момент.
>2. Групповые на основе ещё не видел (у меня их и не будет вроде бы),
Угу. Уже второе задание на основной ветке обучения (s21_strings).
>Так что я представляю какой пиздец творится в московском кампусе.
Да полно всяких историй. Был челобас с юмором как у тебя, предложил полизать вареник девке из АДМ, и был отчислен, его шутку почему-то не поняли. Был любитель обносить холодильник, просто жрал чужую еду и его терпели, пока он не слопал чужой тортик на день рождения. Точнее, пока не слопал чужой тортик ВТОРОЙ РАЗ. Был чел, которого просто всё заебало, он набухался, пришёл в кампус и уснул за компом, оставив открытую бутылку пивасика на столе. Ушёл, став легендой.
Но хватает и нормальных людей, которым похуй на ваши нарративы, у которых нет времени на клоунаду, кто пришёл вкатиться за бабками и мотивирован ебашить. Вот у них всё получается.
>Угу. У меня кампус был в регионе. А в Москве давно уже ударными темпами, строят островок Запада, с культурой отмены на каждом шагу.
Чего блять?
>хваленый peer-2-peer, тупо не работает - не с кем проконсультироваться
Ну это твои проблемы, чел. Так-то по моей ветке целое сообщество в тг.
>Да. А потом ты кому-то не понравишься и он на тебя анонимку за твоей спиной накатает.
За что?
>Ушёл, став легендой.
Что, настолько всё заебало? Суровое место.
>вкатиться
>айти
>бабки
У тебя какой год сейчас на календаре?
Ласковый хаир неизбежен как восход солнца. Отсылаю тебе копиума. Это тебе. Скоро подует ласковый хаир. И это тоже тебе.
>За что?
Соевая зумерская снежинка найдет за что. У этих людей оскорбляться так же естественно как дышать.
Интересно как там сейчас делают проекты с повальным внедрением ии.
Учился там в 2021.
#include "ft_printf.h"
voidparser(int i, int length, char c, va_list ap)
{
if (c == 'c')
length += ft_putchar(va_arg(ap, int));
if (c == 's')
length += ft_putstr(va_arg(ap, char ));
if (c == 'p')
length += ft_putptr(va_arg(ap, unsigned long long));
if (c == 'd' || c == 'i')
length += ft_putnbr(va_arg(ap, int));
if (c == 'u')
length += ft_put_u_nbr(va_arg(ap, unsigned int));
if (c == 'x')
length += ft_puthexlow(va_arg(ap, unsigned int));
if (c == 'X')
length += ft_puthexup(va_arg(ap, unsigned int));
if (c == '%')
length += ft_putchar('%');
i++;
}
intft_printf(const char str, ...)
{
inti;
intlength;
va_listap;
i = 0;
length = 0;
va_start(ap, str);
while (str)
{
if (str == '%')
{
parser (&i, &length, str[i + 1], ap);
i++;
}
else
{
ft_putchar(str);
length++;
}
i++;
}
va_end(ap);
return (length);
}
В 2021 помню как скрипт проверял. Тебе в задании говорят что надо чтобы программа принимала число, прибавляла 1 и выводила ответ. На самом деле прогу надо защитить от любого неправильного ввода. Вот чё я помню. Был ещё у нас на курсе один мудак который занижал оценку если прога не работала с русскими символами. Его носом в экран аймака тыкали и спрашивали - Где тут написано про русский язык? (Само задание тоже на английском было)
Ну и как и я и другие кто учился сказали что научились писать код быстрее.
Знаешь что? На Швитом, вся эта культура отмены, существует не на пустом месте. Почитай статьи Helen Andrews, где она наглядно показывает: все эти практики ESG, DEI, вводятся корпорациями, из-за современного американского антидискриминационного законодательства, благодаря последнему эти корпорации могут налететь на неслабый такой судебный иск на огромную сумму в миллионы (если не миллиарды) долларов. И там есть целая армия политических комиссаров, которые занимаются блюстительством кодекса строителя безуглеродного мультигендерного расового коммунизма. Отсюда же увольнения всех этих чуваков, которые что-то не то написали в Твиттере.
Но у нас-то, у нас нет антидискриминационных законов как в США, более того, у нас натурально правовой нигилизм, в правовом поле у нас до сих пор творится настоящий "Безумный Макс". Спрашивается: куда же в таком случае лезут наши корпорации, типа того "Сбера" (а Школа-21 это сберовское предприятие)? Натурально: культ швитого жападного барена. Даже не карго-культ. Папуасы исповедовавшие карго-культ, хотя бы белых бван своими баренами не считали.
>Его носом в экран аймака тыкали
Кстати, аймаки, стоят только в московском, казанском и еще каком-то кампусах. В остальных кампусах, в малых городах, стоят обычные мини-PC под Ubuntu. Хотя это уже давно обычное правило: программисты не работают с рабочими станциями не от Apple.
Эти маки были 15го года на инцелах, они стояли просто в первых кампусах, и не знаю как в других, но в Москве эту древность наконец сдали в музей и поставили пекарни получше. И не надо проецировать нищебродскую зависть, программисты же работают на чём им нравится.