Только Россия имеет право давать независимое самоуправление республикам в пределах всей своей территории, которая закреплённа за СССР - и его правоприемником Россией - по итогам Второй мировой войны в Хельсинском акте.
Втягивание постсоветских республик во враждебный блок НАТО и ввод иностранных войск на их территорию нарушает суверенные границы России по итогам Второй мировой войны, ликвидируя также границы в Европе, и является актом объявления войны.
Предотвратить Третью мировую войну может только отказ постсоветских республик от членства в НАТО. Но война эта будет для Европы самой короткой.
https://max.ru/news_kremlin/AaCSGdiZWpg
>суверенные границы России по итогам Второй мировой войны
Речь об РСФСР?
Эстония Латвия и Литва являлись советскими республиками входившими в ссср, они уже более 20 лет в нато и в ес, и да там находятся войска нато, немцы недавно базу в Литве открыли и никакой войны не случилось!
ебанутый
>которая закреплённа за СССР - и его правоприемником Россией
Скажите, что с выплатой вкладов СССР? Правопреемник, наверное, первым делом бы их выплатил.
>Но война эта будет для Европы самой короткой.
три дня?
Ну тип угрожает ЯО
Сбить дроны и Фламинго не может, выйт на границы ЛДРН за 5 лет не может, создать вундерваффе за 30 лет не может, воюет мясными штурмами в 2026 году, экономику поднять не может, демографию тоже, а вот ЯО угрожать может
страны прибалтики, которые были частью ссср, уже 20 лет как в НАТО, и никакой третьей мировой не было. может дело не в НАТО?
Сейм вайбы лол
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Человек? Умри
Будет. И это подтверждение что она уже неизбежна.
>>63466453
Речь о России - полном правоприемнике СССР в его неделимых границах согласно Уставу ООН и Хельсинскому акту.
Бульзкий свинособакопетух зассыт. Может сколько угодно ржавульками бряцать - накормят говно и отправят обратно гнить в замёрзшую берлогу.
>>63466308 (OP)
И после этого коммидауны будут мне рассказывать, что
ПЛЕ-
ШИВЫЙ
ДЕГЕНЕРАТ
не совок 2.0 строит.
В чём проблема пересмотреть результаты второй мВ? Третьей? Сто сорок четвёртой?
Он паханат строит уровня самых дики африканских параш. У совка были человеческие ресурсы, какие-никакие заводы и даже в говне моченые имелись, которые разрабатывали всякое. У ебнутого ничего не осталось после того как он с западом посрался, а китай ему в рожу плюет.
Нет уж, - померла, так померла. Дали ельцинцы с горбачевцами свободушку союзным республикам, на этом фсё! Можешь забыть. Теперь это совершенно полноценные и независимые государства, которые имеют столько же международных прав, что и РФ. Поезд ушел.
Что на самом деле и к лучшему. В жопу все это имперство и прочий империализм реально не дающие гражданам ничего, кроме нищеты и бесконечных трат на всякое "геополитическое" "величие" и убыточную принудительную "дружбу" народов не комплиментарных друг-другу.
>>63466394
>>63466469
>>63466506
>>63466495
>>63466485
>>63466564
>Пукнум доказывает, что он не Пукнум
Разве Россия сама не обрела границы после распада СССР?
Бред какой то
>паханат уровня самых дики африканских параш
Это и есть совок, мальчик.
Когда людей сотнями тысяч арестовывают по планам арестов, официально разрешены самые дикие пытки, признание царица доказательств, "судят" тройки, а убитых закапывают в общих ямах и потом рассказывают, что это все фафысты сделоли это и есть дики африканских параш.
А свои заводы и моченых себе в пхеньянь засунь, там тоже процветание.
Россия - полный правоприемник СССР в его границах согласно международному праву, основанному на Уставе ООН и Хельсинском акте.
Без права России в границах СССР, закреплённого в международном праве по итогам Второй мировой войны, не существует также и границ Европы как таковых. Это означает неизбежность войны в Европе.
Единственный способ остановить войну - вывод НАТО за пределы СССР.
Совок при всем своем людоедстве технически мог существовать, воспроизводить новых совко-юнитов и даже иногда залупаться по настоящему. Паханат ебнутого это какое-то недоразумение, у которое биологически нежизнеспособно, эта хуйня существует лишь пока существует ёбнутый.
Россия не обладает суверенитетом над территорией других суверенных постсоветских республик, поэтому её правопреемственность ограничена её собственными государственными границами
Ната уже вышла из твоей "СССР", когда закралась манябаза под Ульяновском. Чсх, вышла сама, база оказалась нахуй не нужной, несмотря на то, как её туда тащил и уговаривал остаться Рогозин
Скотопидapaшка считает себя наследницей совка? Ну вот и всё, связанное с совком, должно быть завязано на её территорию. Ни Украина, ни страны Балтии в совок не входят и делают, что хотят
>Совок при всем своем людоедстве технически мог существовать
Да, с 1922 по 1991, целых 69 лет существовал, пока последние крестьяне, рожденные в РИ не попередохли и паразитировать стало больше не на ком.
>Паханат ебнутого
Просуществует вероятно еще меньше, об этом с тобой тут никто и не спорит.
От этого этот паханат не перестает быть совком 2.0
>>63466710
Россия является полным правоприемником СССР в его границах согласно международному праву, основанному на Уставе ООН и Хельсинском акте.
Только Россия имеет право давать независимое самоуправление республикам в пределах всей территории СССР согласно международному праву.
До совка 2.0 паханату слишком далеко. Еще раз, у совка была промка, в говне моченые, плодячка, свое образование и всякая другая хуйня, которая позволяет гос-ву даже такому как совчина иметь суверенитет, какие-то свои интересы продвигать и прочую.
У паханата нет ни одного признака, все давно проебано и продано , осталась только торговля собой т.е. ресурсами в обмен на купюры. Но 5d сратег сиську дающую золото отверг и теперь решил что-то там, правопреемник сцаветского союза, границы, хуенаследие. Что он строит своим ворьем на вымирающем и выжженном к хуям пустыре. Нихуя. Эта имитация уже на suicide watch поставлена. Вопрос лишь че раньше помрет ишак или падишах.
>Россия является полным правоприемником СССР
Верни вклады десятков миллионов граждан СССР, правдоборец.
рф не приняли в ООН обычным голосованием
Должно быть голосование
На кону мочало начинай сначало.
Заводы и моченые есть в КНДР, но КНДР это уровень диких африканских параш. Я не знаю, как еще проще объяснить, заводы и моченые сами по себе не делают страну хорошей для жизни, если тебе для счастья нужны заводы штампующие танки и ученые разрабатывающие оружие переедь в пхеньян и наслаждайся жизнью.
Россия является правоприемником СССР в его неделимых границах, её из ООН никто не исключал.
Хватит копипастить свою маняфантазию.
Если ты, глистожопая лахташлюха, напишешь это сто раз, это не станет реальностью.
Кстати, где вклады советских граждан с процентами за сорок лет?
Я и не писал про хорошесть, жопой читал походу. КНДР может существовать, пахомия тупо нежизнеспособна в том состоянии в которое её привел ёбнутый за 25 лет правления, и не может вообще ни на что претендовать. В африке есть спидозные параши со своими царьками, они даже там махаются между собой и устраивают резню, но это всё вообще как бы не рассматривается всерьез, это какой-то спидо-загон за задворках, который существует пока им оон муку поставляет. Вот это и есть уровень 5d сратега.
деду неприятно, что ему американцы рассказали. Когда он папочки читает его не видно и не слышно. Ездит по фестивалям меда и мороженого. Как только поговорит с иностранцами, реальность пробивается до него и он начинает трясти ядренбатонами и всем угрожать. Это же несколько лет происходит, пора заметить.
Ну может реально решил всех дарагих рассеян в АД с собой забрать. Хотя я в это не верю, он слишком ссыкливый и боится помирать, не та порода, он не идейный, просто зарвавшийся от абсолютной власти чушок, ножкой топает - хацюю такмацкю, а ему не дают, вот он и мычит про ядерку. Он это еще с самого начала своей обсирации делает, впрочем.
>КНДР может существовать
Пока китай содержит.
>пахомия тупо нежизнеспособна в том состоянии в которое её привел ёбнутый за 25 лет
С этим никто не спорит, ты какоето чучело сделал и с ним воюешь.
Я понял, что по твоему совок это обязательно когда есть заводы и ученые иначе это не то. А для меня совок это прежде всего система управления, ее целипологание и отношение к собственному населению. Для тебя путин строит не совок, потому что заводов нет, для меня он построил совок 2.0
На том и разойдемся, каждый при своем мнении.
>Для тебя путин строит не совок, потому что заводов нет, для меня он построил совок 2.0
Суть в целеполагании. Совок не планировал разваливаться и закладывал фундамент под свое существование. Я про это выше писал, там была логика, хоть и людоедская. Паханат тупо ворует пока есть че воровать, никакого планирования там нет даже на два дня вперед.
>пахомия тупо нежизнеспособна
ложь
>не может вообще ни на что претендовать.
а вот это тру. рашка не развалится. будет страной третьего мира которая просто качает продает нефть и стрижет налоги. всё. амбициозным рекомендую собирать чемоданы и сваливать тут ловить больше нечего по крайней мере пока не будет проведена полная реформация власти
>Третья мировая война неизбежна.
Ок, зиггер.
>Только Россия имеет право давать независимое самоуправление республикам в пределах всей своей территории, которая закреплённа за СССР - и его правоприемником Россией - по итогам Второй мировой войны в Хельсинском акте.
Постсоветские республики не были частью РСФСР. Посягательство на их суверенитет - это акт агрессивной войны. Присоединение стран Балтии вообще никто за пределами соцблока не признавал, де-юре они были независимыми странами под советской оккупацией.
>max.ru
Иди нахуй, клоун.
Цель совка была внешняя экспансия, цель паханата аналогичная. А то, что планов разваливаться у совка не было, так у рф их тоже нет, что с того.
>ложь
Ну я выше же написал, что будет на уровне самых спидозных африканских параш. Жизнь ли это, вопрос.
Тем более что плодячки нет и не будет, а всякие новые россияне будущее иначе видят в этой педера федерации.
>Цель совка была внешняя экспансия
Это уже на сралине закончилось. Когда в испании насосались и стало понято что мировой ливалюции не будет, а будут гитлы. Решили строить совдепию в пределах того что успели заовнить.
>Россия является полным правоприемником СССР в его границах согласно международному праву, основанному на Уставе ООН и Хельсинском акте.
Не пизди, свинья. Покажи статью в уставе ООН и в Хельсинкской декларации, где такое написано. РФ является полным правоприемником СССР в своих границах, а не в границах всего совка. Это, блять, даже в скотоублюдской конституции записано, статья 67.1.
>Только Россия имеет право
Типичная колониальная, империалистическая риторика.
Самое забавное, что именно в колониализме Россия обвиняет Запад, но при этом ведет империалистическую войну против всбунтовавшейся бывшей колонии.
Для Украины же СВО это в полном смысле национально освободительная война, через которую прошли многие страны глобального Юга на всех континентах, включая Алжир, Египет, Сирию и т.д. и т.д.
По всей видимости через национально освободительные войны придется пройти всем странам постсовка, Грузия уже прошла, Украина проходит, на очереди Армения и Азербайджан.
Империалистические амбиции России закончатся лишь на ее полном распаде, это нужно всем понимать. Россия всегда была и остается главной угрозой для всех своих соседей.
Если бы это было правдой, то триллионы не тратились бы на содержание соцлагеря, иностранных компартий и стран третьего мира.
А они тратились до 91 года, буквально самим жрать уже было нечего, а "помощь" все оказывали.
Баркинсон делает абсолютно тоже самое прямо сейчас и это тоже потому, что он построил совок 2.0
>полным правоприемником СССР в его границах согласно международному праву
Согласно международному праву, в которое входил Союзный договор 1922, любой член союза в праве из него выйти, когда захочет. Согласно международному праву, Украина и Беларусь уже сидели в ООН отдельно от остального СССР. Согласно международному праву, все три балтийские республики получили места в ООН, пока СССР ещё существовал
Тебе весь тред говорит одно и то же: никакого правопреемства за пределами границ РСФСР у cкoтoyблюдии нет и быть не может. Хочешь возродить Советский Союз? Бери курс на советскую власть и режь говноматpacию на союзные республики, но другие государства не трогай
Вроде бы всё годно расписал, но...
>Империалистические амбиции России закончатся лишь на ее полном распаде, это нужно всем понимать
Отсюда пятак торчит. Алсо, на очереди не Армения (тем более что у неё нет общей границы с Пахомией), а Казахстан, где Астана за три дня закономерно обернётся тяжёлыми боями на границе Омской области а ехидные казахи перенесут столицу в Алма-Ату
При этом результат всегда для России отрицательный, она тратит огромные средства на геополитические авантюры, а итог всегда даже копейки не стоит. Это даже не игра с нулевой суммой, это игра в минус, ради непонятно каких рациональных целей. Все цели иррациональные и лежат в области психологии, но не политики, экономики и т.д.
Удивительная страна, что в голове у людей - не понятно.
Ч
Хазпа
Член
Писька
>то триллионы не тратились бы на содержание соцлагеря, иностранных компартий и стран третьего мира.
Ну так это поддержка соцстран, дрючба народов и прочая. Холодная война, баланс с западным блоком той самой натой. Я про это выше же и писал, что совчина имела ресурсы, людей, планы всякие. Просто это все не на благо своего народа делалось, другие приоритеты, дебильные решения и прочее. Но там потенциала дохуя было всякого, который после развала еще 30 лет проедали всем снг. Я совок не защищаю, просто не вижу никакого совка 2.0 в том что творит ёбнутый, это не строительство, это чисто шиза отдельно взятого манямиркового дементного деда, у которого абсолютная власть над ~140 млн населения на данный момент.
>Отсюда пятак торчит
Пятак торчит у свиноОПа с животным желанием всех вокруг сожрать, мань. А тот анон прав: никогда раковая опухоль планеты не успокоится, пока существует недогосударство со столицей в Москве. Таковая свинячья природа, работает с лохматых веков, подтверждается ежедневно. Было огромной ошибкой верить, что это чудовище способно играть по правилам
10? Всегда будет весело, а если ты про совсем весело, то вангую лет 25-30, до времени, пока альфиксы не начнут своих детей заводить, и выяснится, что на новую гойду мясца не хватает
Киссинджер встречался с Пуклей в начале 90ых. Второй-пятый человек США лично встречался с каким-то ноунеймом из питерской мэрии. Ельцин в конце своего срока грозил США дружбой с Китаем.
Кургиноид пересказывал слова Горбачева про его встречу с влиятельными людьми готовящих "некое варево в Европе".
Все было запланировано десятилетия назад. Вы все обсуждаете поверхностную пыль для народных масс.
> Только Россия имеет право давать независимое самоуправление республикам в пределах всей своей территории, которая закреплённа за СССР
Не может.
/тхреад
>суверенные границы России
С каких это пор границы независимых государств стали внутренними границами России?
Т.е. Россия отрицает независимость, суверенитет этих государств?
>>63466866
>>63466887
Россия является полным правоприемником СССР (не РСФСР) в его НЕДЕЛИМЫХ согласно Хельсинскому акту границах по итогам Второй мировой войны. Бери и читай. Без этого не существует европейских границ. Чуешь, чем пахнет? Продолжай отрицать.
Россия официально признала независимость всех бывших союзных республик, подписала с ними двусторонние договоры и тем самым зафиксировала их суверенитет и территориальную целостность в рамках международно признанных границ.
=> она не имеет никакого права расматривать границы независимых государств, как часть своей территории.
Согласно Уставу ООН и Хельсинкскому заключительному акту 1975 года, любое одностороннее изменение или пересмотр этих границ, а также объявление чужих территорий своими, нарушает фундаментальные нормы международного права.
>>63466912
Пейсы среж, свынь. Только Россия в границах СССР обеспечивает независимость постсоветских республик в их границах согласно Хельсинскому акту. Без России по международному праву этих кумовских сепаратистских воровских режимов с их царьками, грабящими многонациональные народы республик, просто не существует, и ничто не защитит их от истребления как индейцев друг другом и дерьмократическими режимами.
Только Россия в границах СССР обеспечивает их независимость и существование, на основе международноего права по итогам Второй мировой войны, без которого их просто не будет существовать.
Ты похоже ещё тупее чем кажешься на первый взгляд.
>ведет империалистическую войну против всбунтовавшейся бывшей колонии.
>бывшей колонии
Ну ок, если Украина - это бывшая колония (а не провинция) Российской империи, то Украина должна быть возвращена к границам 1654 года. Деколонизация так деколонизация, все земли, которая нехорошая Империя отжала у других стран и которые потом достались Украине, должны быть возвращены этим странам. А то че-то какая-то странная борьба с имперским наследием получается.
>Для Украины же СВО это в полном смысле национально освободительная война
Очень национально, судя по карте Великой Украины, на фоне которой так любят позировать бойцы Навоза и прочий нацискам, которого на Украине, как известно всем прохохлятам, нет.
>Хельсинкскому заключительному акту 1975 года
по которому границы СССР НЕДЕЛИМЫ и Россия как его полный правоприемник гарантирует независимость и существование республик в пределах своих границ СССР, зафиксированных в 1975 Хельсинским актом.
Любое нарушение права России в границах СССР является нарушением международного права.
Правильно ли я понимаю только Великобритания в границах Британской Империи обеспечивает независимость Индии, Пакистана, Бангладеш, Мьянмы (Бирма), Шри-Ланки (Цейлон), Мальдивы, Бутана, Непала?
🤡
Россия - Русь и Российская Империя.
Большевики построили новое государство и порвали историческую нить. Говори про свои РФ и СсССры без связи с Россией.
Государство Примакова Ленина Шеломова претендует на какие-то там УССР, ЭссР БСР и пр.
Может быть Россия возродится после всего прошедшего и будущего ужаса, но сейчас говори про свои СССрРФ
Терпи
>должна быть возвращена к границам 1654 года
Не должна, поскольку границы Украины признаны всеми странами ООН, и ни одной страной мира (кроме России) не ставятся под сомнение.
>>63467029
>по которому границы СССР НЕДЕЛИМЫ
Еще раз, тупой скот, Россия сама признала независимость и границы стран бывшего СССР, и подписала международные договора.
Поздно метаться, сами признали, сами подписали, а значит твой аргумент никакой силы не имеет.
Границы СССР = границы входящих в него стран. Все до одной страны, в него входивших, из него вышли (последним был, фанфакт, Казахстан)
>по международному праву этих кумовских сепаратистских воровских режимов с их царьками, грабящими многонациональные народы республик, просто не существует
Их ни по какому праву не существует. Потому что вместо них — общепризнанные суверенные государства. Твои проекции реальности самой nugapaшки на соседей находятся уже вне любой дипломатии
Повторяю: хочешь быть преемником совка, пили совок строго в границах poccиянии. Называть другие государства её частью у тебя нет прав. И снова повторю про Украину и Беларусь: на момент распада совка они были представлены ВНЕ СССР; они с 1945 представлены вне СССР, и на момент распада у них уже было 46 лет опыта собственных дипмиссий в ООН
Британская империя распалась до Хельсинского акта 1975
>>63467046
В Хельсинском акте границы СССР НЕДЕЛИМЫ и только Россия как правоприемник гарантирует независимость и существование постсоветских республик. Без гарантий России ни их самих, ни их границ просто не существует по международному праву.
Это не так. Ты б хоть читал, о чем пишешь.
Пик 1 - страница 4 Акта 1975 года.
Пик 2 - страница 6.
В 1991 году государство СССР прекратило своё существование, появились новые государства, в том числе признанные РФ как преемником СССР. На границу СССР никто не посягал, республики вышли добровольно - такое изменение границ в договоре предусмотрено и прописано.
Всё.
Право наций на самоопределение.
Беловежские соглашения.
Вот что тебе может сказать твой оппонент.
Мне это не интересно. Кукловоды решили начать ещё большую бойню. Какая разница под каким поводом.
Тупенький, независимое самоуправление республик внутри своей территории на всём СССР может признавать только Россия как его правоприемник. Независимость внутри неделимых границ может предоставляться только с согласия центральной власти. Учи международное право.
>Без гарантий p. ни их самих, ни их границ просто не существует по международному праву
Тащи цитату, где об этом сказано
>Правопреемник
Правоприемник это про права а не про обязанности, мням. Катайтесь на здоровье.
Республики входили в ООН как части единого государства СССР согласно конституции СССР. По международному праву все республики являются частью НЕДЕЛИМОГО по Хельсинскому акту СССР и его правоприемника России. Только Россия гарантирует и обеспечивает их независимое самоуправление на своей территории. Без гарантий России их просто не существует как субъектов международного права.
Собственно, сам акт, аноны. В нет нет ничего общего с тем, что пишет ОП.
После 1975 года в СССР никто не вторгался, его границы оставались нерушимыми, никакой военной агрессии не было, границы уважали, все согласно договору.
В 1991 г СССР добровольно прекратил существование. Без внешней агрессии, без вторжения, без ничего. Его границы изменились - договор это предусматривает. Договор запрещает изменение границ только насильное и в результате внешней агрессии. Республики вышли добровольно по взаимному согласию и по тому же акту обладают нерушимыми границами.
«Учить международное право нужно по документам, а не по собственным фантазиям.
1. Центра не существует с декабря 1991 года. Россия, Украина и Беларусь подписали Беловежские соглашения, официально констатировав, что СССР прекратил свое существование как субъект международного права. Мертвый союз не имеет ни границ, ни центральной власти.
2. Россия сама ликвидировала эти границы. Подписав Алма-Атинскую декларацию 1991 года, Россия официально обязалась признавать и уважать территориальную целостность всех бывших республик в границах на момент распада.
3. Правопреемство — это не право владения. Статус России как государства-продолжателя СССР в ООН дал ей место в Совбезе и ядерный статус, но не сделал её "хозяином" чужих территорий.
4. Юридическая точка поставлена двусторонними договорами. В 1990-х и 2000-х годах Россия подписала и ратифицировала официальные договоры о государственных границах со всеми независимыми республиками. По Венской конвенции о праве международных договоров, подписав эти документы, Россия окончательно и безвозвратно признала суверенитет соседей.
Никакого юридического механизма "отозвать независимость" задним числом в международном праве не существует. Границы бывших республик СССР сегодня защищены мировым правом точно так же, как границы самой России».
Харк тьфу.
> Республики вышли добровольно по взаимному согласию
А теперь покажи результаты референдума по сохранению СССР
Да, границы республик внутри СССР определяются по договорённости с согласия центральных властей - России как правоприемницы СССР. Это база международного права. Только Россия является гарантом их границ и независимости, без согласия России их просто не существует.
>>63467123
СССР не прекратил существование, об этом сказали по телеку, но никаких документов о роспуске СССР не существует, потому что Россия является правоприемником СССР и продолжает существование в правах и неделимых границах СССР согласно Хельсинскому акту. И только с согласия центральной власти - России на своей территории Россия гарантирует границы и независимость республик, без согласия России их не существует согласно международному праву.
>Третья мировая война неизбежна
Беловежское соглашение насильно подписывали? В Кремль десантировались войска НАТО и заставили подписать?
>>63467136
В Договоре 1975 года ничего подобного нет. Там прямо написано - границы могут меняться согласно международному праву. Республики вышли согласно международному праву.
>никаких документов о роспуске СССР не существует
Неправда,вот буквально текст договора о создании СНГ.
>Третья мировая война неизбежна
>СССР не прекратил существование, об этом сказали по телеку, но никаких документов о роспуске СССР не существует
Имаджинируйте ебало этого долбоеба. Психологический портрет ОПа в одной картинке. Чтобы все знали с кем дискутируют.
СССР не прекратил существование, как тебе сказали по телевизору. Законных документов о роспуске СССР не существует и Россия продолжает существование как полный правоприемник СССР.
Россия гарантирует уважение границы внутри своей территории, определённые с согласия России, это естественно.
По международному праву и Хельсинскому акту эти границы являются неделимы и только Россия внутри границ СССР может устанавливать границы и независимость республик. Венская конвенция внутри НЕДЕЛИМЫХ по международному праву границ СССР неприменима и не действует на республики внутри единых государственных границ СССР.
Харк тьфу малолетнему зомбаку, не умеющему в документы.
>СССР не прекратил существование, как тебе сказали по телевизору. Законных документов о роспуске СССР не существует и Россия продолжает существование как полный правоприемник СССР.
Дед ты сегодня таблетки пил?
Прекращай галлюцинировать, тебе в жизни это не поможет, лучше она от этого не станет.
Деб, при чём тут СНГ? СССР ето единое неделимое государство по конституции СССР и международному праву, закреплённому Хельсинским актом. Внутри своей территории с согласия России она может делать всё что хочет - давать независимость, устанавливать границы республик, подписывать договора, всё что хочет, потому что это внутреннее дело России согласно международному праву.
>>63467162
>СССР
>имперский
Имаджинируйте ебало этого имбецила. Нейрохуета его точно описала
С согласия России внутри своей территории она делает всё что хочет, вот это "отдельный лол"
>>63467145
Почему в Средние века Европа не вылезала из войн? Тоже евреи поднасрали?
>Нейрохуета его точно описала
Она умнее тебя на порядки, и может обоссать все твои аргументы за один клик.
>международному праву, закреплённому Хельсинским актом
В Хельсинском акте прямым текстом написано, что границы могут меняться. На них нельзя посягать военным путем, но добровольно - сколько угодно. Границы СССР изменились добровольно.
>при чём тут СНГ?
Потому что это субъект международного права, организованный на месте бывшего СССР.
>>63467199
Украина и Беларусь - не территория РФ.
Не удивлюсь если так.
>Законных документов о роспуске СССР не существует
Существует. Это Соглашение о создании Содружества Независимых Государств, подписанное 08.12.1991 РСФСР, Украиной и Беларусью.
В пределах своей территории с согласия России она может менять любые границы внутри СССР. Всё что происходит внутри России в границах СССР - её личное дело. Это база международного права.
Границ СССР больше не существует. Границы России не распространяются на республики бывшего СССР.
>>63467216
СНГ это организация, а не государство, деб.
Оп живет в манямирке, где галлюцинирует бредовыми фантазиями, которые спасают его от полного экзистенциального краха.
Поэтому он невосприимчив ни к каким аргументам (документам, фактам и т.д.), он не спорит, он бредит.
Клиника.
Да я знаю. Я и в ИРЛ таких встречал.
Собственно, я сказал, что хотел.
И Хельсинский Акт, и Договор о создании СНГ лежат в сети, с ними может ознакомиться любой желающий. И там прямым текстом написано противоположное утверждениям ОПа. Просто анонам на заметку и для повышения юридической и исторической грамотности.
Также очень полезный хинт - когда в подобных тредах начинают апеллировать к каким-то договорам или документам максимально общими словами, обосновывая свою шизу, крайне полезно почитать эти договора или документы, чтобы макнуть ОПа в говно с пруфами.
Ты хоть юрфак закончи, мань, а то у тебя и Пу и Кси все бредят, в одном твоём манямирке ты всех одолел у себя под одеялом
>юрфак закончи
Ты кроме пту вообще ничего не заканчивал, судя по твоей аргументации.
>Пу и Кси все бредят
Политическая риторика (словоблудие для лохтората) к юридической науке не имеет никакого отношения.
Мань, СНГ это организация. Учи международное право. СССР может распустить только госсовет, а не учреждение организации. А внутри собственной территории СССР Россия вправе распоряжаться границами как ей вздумается. Манюнь, хватит уже сопельки пускать и попуки нюхать, лучше возьми и почитай Хельсинский акт и Устав ООН
И согласно конституции СССР они из него же блядь и вышли! Статья 17, не лень процитировать: За каждой советской республикой сохраняется право свободного выхода из СССР. Всё, все вышли, никакого права у СССР на вышедшие из него республики нет и быть не может
>>63467259
>Учи международное право
Согласно этому праву, ты пиздобол
>может распустить только госсовет
Просто напоминаю.
Конкретные организации и движения, чьи участники отрицают распад СССР и не признают законы Российской Федерации, официально признаны в РФ экстремистскими.
В июне 2022 года Самарский областной суд вынес решение о запрете и ликвидации всего неформального движения «Граждане СССР», а в августе 2022 года Минюст РФ внес его в официальный перечень экстремистских организаций.
Согласно конституции СССР, республики не вышли из СССР, потому что не соблюли процедуру выхода. Но это не важно, потому что они всё равно остаются неотъемлемой частью СССР в его неделимых границах согласно международному праву и Хельсинскому акту и их существование, границы и независимость гарантируется только Россией с её согласия внутри её территории границ СССР.
Просто напоминаю, что речь не о "шизогражданах ссср", а о правопреемстве России на неделимые границы и права СССР согласно международному праву и Хельсинскому акту. И только в праве России распоряжаться границами внутри своей территории СССР.
>Хельсинскому акту
Хельсинкский акт не регулировал внутренние политические процессы. Международное право не запрещает государству разделиться по взаимному согласию или в результате внутренних политических процессов (как разделились Чехословакия, Югославия или сам СССР). Более того, один из принципов Хельсинкского акта — «равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой», что прямо защищает право на самоопределение.
Ссылки на акты давай, там такого не написано
Гражданин СССР ты как про двач узнал?! За ЖКХ так и не платишь? Кто у вас там сейчас генеральный секретарь?
Право распоряжаться возникает только с согласия центральных властей государства согласно международному праву и регламентируется внутренними законами государства в своих границах. Так же как Католония может получить независимость только с согласия центральных властей Испании.
>правопреемстве России на неделимые границы и права СССР
В международном праве статус России как правопреемника (государства-продолжателя) СССР прямо исключает автоматические претензии на территории бывших союзных республик. Более того, закрепляя за собой этот статус в 1991 году, Россия юридически обязалась уважать суверенитет и границы новых государств.
Когда ООН согласилась с тем, что Россия занимает место СССР в Совете Безопасности, это согласие базировалось на документах СНГ >>63467216, где все республики (Украина, Казахстан, Беларусь и др.) выразили поддержку тому, чтобы Россия продолжила членство СССР. Взамен Россия признавала их как суверенных членов ООН.
Таким образом, правопреемство России касается лишь статуса России в ООН и международных обязательств.
Хельсинский акт 1975
III. Нерушимость границ
Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга
IV. Территориальная целостность государств
Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств-участников.
В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с целями и принципами Устава ООН, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства-участника
VI. Невмешательство во внутренние дела
Государства-участники будут воздерживаться от любого вмешательства, прямого или косвенного, индивидуального или коллективного во внутренние или внешние дела, входящие во внутреннюю компетенцию другого государства-участника, независимо от их взаимоотношений.
Россия как правоприемник СССР продолжает своё участие в международном праве, Хельсинском акте и Уставе ООН. И европейские страны-участники международного права обязаны уважать целостность границ СССР в лице России, без чего их собственные границы оказываются спорными.
Россия дала согласие на самоуправление входящих в неё республик внутри своей территории. Это право России распоряжаться своими республиками на своё усмотрение.
>центральных властей
Высший орган власти — Съезд народных депутатов СССР — фактически разошелся еще в сентябре 1991 года, передав временные полномочия Госсовету СССР.
Госсовет СССР состоял из Президента СССР (Михаила Горбачева) и высших должностных лиц союзных республик. То есть «центральная власть» к осени 1991 года состояла из глав тех самых республик, которые и принимали решения о независимости.
Последний легитимный союзный орган — Верховный Совет СССР (его верхняя палата, Совет Республик) — 26 декабря 1991 года принял Декларацию № 142-Н, в которой официально констатировал: «в связи с созданием Содружества Независимых Государств Союз ССР как государство и субъект международного права прекращает свое существование».
Таким образом, «центральная власть» сама официально зафиксировала свою ликвидацию и закрыла государство.
Ау ку-ку Маня
>А теперь покажи результаты референдума по сохранению СССР
Только госсовет вправе распоряжаться субъектностью СССР. Входившие-выходившие из него участники отдельно от госсовета не в праве принимать решения за Госсовет.
>Россия дала
Россия это одна республика (РСФСР) в составе СССР, она не может никому ничего дать. Она образовалась после распада СССР и не может претендовать на территории других бывших республик.
Статус "правоприемника" этого не предполагает.
Маня, госсовета к моменту распада СССР не существовало.
Верховный Совет СССР самоликвидировался после создания СНГ.
Государство СССР фактически перестало существовать, как полностью достоверный факт.
Отрицание распада СССР - это экстремизм.
Какая вторая мировая блять, она почти 100 лет назад уже была, он бы ещё Наполеона вспомнил или Куликовскую битву. Мир давно изменился, никто под Россией больше ходить не собирается. Дед уже совсем в каких-то мечтах своих живёт.
СНГ параши и дилдожонов будет воевать ваня.от Вани зависит будет он это делать или нет,а не от какой-то бумажки или закона?
Третьей мировой нет если на нее никто не пришел
Более того. Согласно Конституции СССР, право распустить Союз принадлежит Съезду народных депутатов СССР.
Госсовет СССР - вообще неконституционный орган, не предусмотренный конституцией СССР и не имеющий полномочий принимать законы в СССР.
>>63467378
>>63467393
Маня, Россия правоприемник СССР а не РСФСР.
СССР не распадался, а продолжил существование в лице своего правоприемника России. Отрицание правоприемства СССР и законов России - это экстремизм.
СНГ это просто внутренняя организация, а не государство. Распустить СССР может только Съезду народных депутатов СССР, а не какая-то приписка в учредительных документах какой-то внутренней организации.
Вова пытается нащупать юридические основания агрессии против Украины.
Он жонглирует понятиями, договорами и соглашениями, как ему вздумается, пытаясь выцепить из мутных формулировок хоть что-то. Но делает это топорно, его стратегия очень примитивна - наковырять в тексте каких-то мутных формулировок, и дать им ложную интерпритацию, которая противоречит самой сути и содержанию всего документа.
Он занимается демагогий в надежде, что его не поймают за руку.
Да епты, довен на опе мычит про какую-то мировую войну, хотя миру абсолютно срать на какой-то нищий бантустан, который решил устроить маленькую папеданосную войнушку и обосрался, а теперь его поехавший пахан мычит какую-то околесицу. Тертья мировая не настанет, потому что миру на этот бред глубоко пахую, особенно глобальному югу, от которого бабуленция выделят смазочку.
Ввод иностранных войск на внутреннюю территорию СССР и его правоприемницы России нарушает международное право и Хельсинский акт, является актом войны, и даёт России полное право ответить агрессору вплоть до ядерного удара по странам и блокам агрессоров.
>СССР а не РСФСР
Международное право признало РФ строго в границах бывшей РСФСР, а суверенитет остальных 14 республик зафиксирован Уставом ООН и признан самой Россией в Алма-Атинской декларации и сотнях двусторонних договоров.
С момента распада СССР статус бывших республик изменился безвозвратно. Они больше не административные куски советской территории, а полноценные, суверенные государства — члены ООН, чья независимость и границы защищены высшим международным правом и договорами самой РФ. Как только весь мир (включая саму Россию) официально признал их суверенитет, эти земли юридически перестали быть «территорией СССР». Россия как правопреемник унаследовала международные обязательства Союза, но она физически и юридически не может рассматривать территории других независимых стран как «свои».
>внутреннюю территорию СССР
Внутренняя территория СССР послее распада, может считатся только территория бывшего РСФСР.
В границах РСФСР международное право признает статус "првоприемника" и не распространяется на другие территории.
>>63467465
Россия является правоприемником всего СССР в её неделимых границах согласно международному праву. Не было никакого РСФСР в международном праве, Хельсинском акте и Уставе ООН.
Россия имеет право принимать любые декларации внутри своей страны в границах СССР.
Россия гарантировала своими внутренними законами границы и независимость своих республик внутри своей территории. Без этих гарантий их просто не существует. Пойми это уже. Без России им кранты.
>ответить агрессору
Все будет ограничиваться человеческим ресурсом без ядерного вмешательства.мобилизационные предприятия будут проводиться по закону и уголовным последствия.люди выбирают уголовные последствия поскольку закон это впервую очередь добровольная жертва,а в данных обстоятельствах основной мобилизационный ресурс это бездетный 30 летний мужчина который не видит смысла в защите от агрессора.
>Россия является правоприемником всего СССР в её неделимых границах согласно международному праву
Нет.
Лишь в границах РСФСР.
Если это не так, неси конкретный документ, где дана именно такая формулировка, которая предполагает упразднение территориального суверенитета бывших советских республик.
Все просто.
>принимать любые декларации внутри своей страны в границах СССР.
Где это зафиксировано, что Россия, как правоприемник СССР имеет такое право.
Напомню Хельсинский акт не устанавливает такого права за Россией. И да, он не имеет юридически обязательной силы договора и является политической декларацией.
Как же заебало его кхр кхм кхээ, сука аж бесит.
>не имеет юридически обязательной силы договора и является политической декларацией
База.
Его статус такой же, как и у Будапештского меморандума, который Россия нарушила.
Хочу исполняю, хочу нет.
Хочет токмачку, а ему не дают.
>пук
https://www.kontur-extern.ru/info/normativ/document/1/17962-postanovlenie-gd-fs-rf-ot-15-03-96-n-157-ii-gd
лол
СССР проиграл холодную войну, поэтому не имеет право указывать пост советским республикам.
Все просто, буквально на пальцах: это дает возможность представить внешний конфликт, как внутренний. И тем самым, его агрессия превращается в законный акт.
Крючкотворство одним словом (юридическое мошенничество), поскольку за этим должно следовать обнуление всех международных договоров, которые подписывал сам Путин.
Возникает сразу вопрос, если он их подписывал, то на каком основании, если власти всех стран бывшего союза оказываются нелегитимны.
Тогда придется воевать со всеми странами бывшего совка. Вани вы готовы к этому?
>СНГ это организация, а не государство
Содружество Независимых Государств, это не организация, а территориальное обозначение осколков совка, который пукнул и обмяк
Степашка я накормлю тебя лысой курицей. Укрою твою мать металлическим листом чтобы комарики не кусали.
Конституция СССР определяет его как единое целостное государство. У советских республик был внутренний суверенитет в пределах СССР, независимое самоуправление с разрешения центральных властей, это внутреннее дело СССР.
>>63467608
Хельсинский акт лежит в основе международного права. Это принципиальный документ, на основе которого существует всё международное право. С его упразднением международное право не имеет юридических оснований.
>>63467660
Независимость республик внутри России - в её интересах и с её согласия. Более того, их независимость гарантирована только Россией по международному праву, и только Россия обеспечивает их существование в своих интересах. Без России они быстро прекратят своё существование как индейцы. Демократы с ними церемониться не будут, им они не нужны.
Таким образом, c правовой точки зрения, украинский кризис - это внутренний процесс на территории России", видрил https://tass.ru/politika/24009075
ОП. Ну неизбежна и неизбежна. Какие выводы для себя простой анон из этого должен сделать?
>потому что не соблюли процедуру выхода
А какая процедура должна была быть? Ну-ка поведай. Раскороновка Горбачёва с опущением? Торжественная литургия на мощах Ильича? Процедура блять называется денонсацией союзного договора, и была она уже после парада суверенитетов (те самые декларации). Суверенные государства собрались и сказали: совок каза болду, подписали соответствующие бумажки и разошлись
Сегодня какого-то буйного выпустили на шитпостинг, давно не было
Нет, вы неправильно в треде поняли слова Путина.
Путин говорит про разрушение послевоенного миропорядка (Ялтинско-потсдамской системы) с 1999 года, когда он еще был директором ФСБ.
Сам Путин выделяет главное нарушение в том, что США устраивают бомбардировки в обход санкции Совбеза ООН.
Далее, Путин возвращает к тому, что по итогам Второй мировой войны державы должны уважать безопасность и интересы друг друга. Путин же обвиняет Запад в нарушении этих договоренностей и в экспансии.
Путин в 2020 году обвинил Запад в ревизионизме и в попытках приравнять СССР к Третьему Рейху.
http://kremlin.ru/events/president/news/63527
Сам же Путин требует от западных держав: 1) уважать интересы России; 2) не расширять НАТО; 3) не приравнивать СССР к Третьему Рейху; 4) вернуться к сильной роле Совбеза ООН.
>c правовой точки зрения, украинский кризис - это внутренний процесс на территории России
Ну и шиза...
Удваиваю вопрос. ОП, что простому двачеру то делать в этой ситуации?
Согласно Конституции СССР, право распустить Союз принадлежит Съезду народных депутатов СССР. Процедура не была соблюдена. Более того, всенародный референдум высказался против роспуска.
>>63467704
>Какие выводы для себя простой анон из этого должен сделать?
Единственный разумный вопрос в треде. Надо не ждать, а готовиться и драпать из Европки. Мобка тут не поможет, так что будет ядерка или гражданская война арабов с геями в еврохалифате.
>Надо не ждать, а готовиться и драпать из Европки.
Двачеры, начинаем учить испанский?
че несет этот еблан на четвертом десятке как совка нет
Это что такое?.. Россия перестала существовать в 1917 году. СССР не имел отношения к России, так же и ныне РСФСР (РФ) преемства от России не имеет.
>Конституция СССР определяет его как единое целостное государство.
Конституция СССР закрепляет за союзными республиками право выхода из состава.
Республики и состава СССР вышли, воспользовались своим конституционным правом.
=> РФ не может на основании конституции СССР отрицать территориальный суверенитет бывших союзных республик.
>Хельсинский акт лежит в основе международного права
Это декларация, которая не имеет юридической силы.
Все остальное демагогия.
>Без России они быстро прекратят своё существование как индейцы.
Болтовня и демагогия. Страны Прибалтики не прекратили своего существования, их суверенитет обеспечивает НАТО и международные договора.
Лахташлюха вас байтит.
Задача набить постов за деньги.
Никто ваши объяснения не читает и ничего вы не докажете, глупцы.
Самый верный способ уничтожать такие треды, это просто скрывать их и игнорировать.
Да ладно тебе. Годный тред всё равно. Тебе 15 рублей жалко? Вон лахтовик даже сказал "бегите пока не поздно", на вопрос что делать простому двачеру.
Республики имеют внутренний суверенитет, то есть самоуправление, только внутри и в пределах единого государства СССР. Процедура их выходы из СССР была нарушена, они из СССР не вышли. Россия является правоприемником единого государства СССР, а не какой-то отдельной республики, и в качестве правоприемника СССР продолжает своё участие в ООН и всех договорах СССР.
Суверенитет Прибалтики обеспечивает Россия, без неё они прекратят своё существование в международном праве, как юридически, так очевидно довольно быстро и физически.
Европа не отрицает права России как правоприемника СССР и не имеет права вмешиваться во внутренние дела России на территории СССР без её согласия.
>Согласно Конституции СССР, право распустить Союз принадлежит Съезду народных депутатов СССР. Процедура не была соблюдена.
На каком правовом основании тогда существует РФ, на каком основании была принята конституция РФ, если ее возникновение было результатом "нарушения процедуры"?
Таким образом, существование РФ (с точки зрения секты свидетелей СССР) нелегитимно, а паспорта РФ недействительны. Так думают эти странные господа, я лишь пересказываю их точку зрения (и заранее осуждаю), поскольку все их взгляды подпадают под статью экстремизм, т.к. отрицают государственность РФ.
Это внутреннее дело России и регулируется национальным правом. А в международном праве Россия остаётся правоприемницей СССР в его полных границах.
>Процедура их выходы из СССР была нарушена, они из СССР не вышли. Россия является правоприемником единого государства СССР, а не какой-то отдельной республики, и в качестве правоприемника СССР продолжает своё участие в ООН и всех договорах СССР.
Просто напоминаю, если распад СССР незаконен, значит (с вашей точки зрения, не моей, я это осуждаю), возникновение РФ, произошло с нарушением данной процедуры, поскольку РФ возникла, как отдельное государство с собственной конституцией и органами власти.
На каком основании в РФ действует другая конституция (если следовать вашей точке зрения, не моей), а не конституция СССР, на каком основании конституция СССР была отменена, если произошло так называемое "нарушение процедуры"? Согласно какой процедуре, СССР был переименован в РФ, а совет народных депутатов в системе РФ был отменен?
Предупреждаю, попытка ответить на эти вопросы, сопряжена с уголовным преследованием. Поскольку точка зрения, что СССР распался незаконно, ведет к тому, что само возникновение РФ незаконно (это вы утверждаете, не я), а это уже покушение на Конституционные основа РФ.
Я со своей стороны, полностью осуждаю тех, кто утверждает подобные экстремисткие и антиконституционные взгляды.
Смена режима - это внутреннее дело государства. Так же как избрание новой власти на основании воли народа. От этого государство не утрачивает своих прав и границ как субъект международных отношений.
>Это внутреннее дело России
На каком основани (закон, статьи конституции и т.д.) была отменена Конституция СССР и произошло переименование СССР в РФ?
Если ты утвержаешь, что процедура была нарушена, какая тут процедура применялась, в каких документах она была прописанна?
>Смена режима - это внутреннее дело государства
Ты утверждаешь, что "процедура была нарушена", на основании какой процедуры произошла смена режима, чтобы этот политический акт был законен?
Отвечай прямо, или обоссан.
>СССР не прекратил существование
>Россия является правоприемником СССР
Изя, или крест сними или трусы надень
База.
Сторонники теории "СССР распался незаконно" путают два принципиально разных международных понятия — государство-продолжатель (continuation) и государство-преемник (succession).
>Государство-продолжатель (Continuation / Continuity)
>Этот статус означает, что государство юридически не исчезает, а продолжает существовать как тот же самый субъект международного права, несмотря на изменение его названия, формы правления или утрату части территорий.
>Государство-преемник (Succession)
>Этот статус возникает, когда на месте прежнего государства (или его части) рождается абсолютно новый субъект международного права, который частично берет на себя права и обязанности предшественника, но начинает свою международную историю с чистого листа.
>>63467819
> ID: Heaven
Смена власти или режима - это исключительно внутреннее дело России и её национального права, при том что она остаётся правоприемником СССР в международном праве. Это просто ни на что не влияет.
>>63467852
СССР не распался, просто остальные участники самоустранились от принятия решений, а Россия в лице нового режима осталась единственным правоприемником СССР
И как грибы после дождя на бывшой территории СССР появились суверенные государства, признаваемые всем миром, на территориальную целостность которых РФ не имеет права покушаться. Вот чтож ты будешь делать нахуй.
>Смена власти или режима - это исключительно внутреннее дело России и её национального прав
В праве есть такой термин "Конституционный переворот" -- это радикальное и неправовое изменение государственного и конституционного строя, при котором действующие властные институты разрушают или обходят основной закон страны, сохраняя при этом видимость законности.
Призывы к конституционному перевороту трактуются юстицией, как покушение на основы государственного строя. Это уголовная статья - экстремизм.
Все государства считают такие действия незаконными, т.к. они покушаются на конституционные основы государства - это тяжелое государственное преступление.
>Это просто ни на что не влияет.
Это влияет на то, по какой статье УК будут тебя судить за призывы к подобному или "оправдание".
>СССР не распался
Просто напоминаю, Глава 29 Уголовного кодекса РФ, которая называется «Преступления против основ конституционного строя и безопасности государства».
Взвизгнул с подвилой аж пернул сукаааа... АХАХАХАХАХ
ОП, пора ролить статью, наговорил ты знатно.
Судьба полезного идиота - а потом идут вопли: а меня за что!111
А мог бы поставить СОУЧАСТНИКА ну или xотя бы подписочку на яндекс эзоп и не подставляться так. Помянем шизло...
>ID: Heaven
Не имеет значения что считают другие государства, национальное суверенное право не в их компетенции, мань.
>>63467923
>Маркер
признак долбаёба
>>63467929
Нщё одно шизло вылезло посвистеть дырявой флягой за компанию к вышеупомянутым
>национальное суверенное право
На государственный переворот?
Т.е. правильно ли я понимаю, ты занимаешься оправдание государственного переворота и смены конституционного строя?
>Но война эта будет для Европы самой короткой.
Пока что 5 год идёт запизд с самой нищей страной Европы.
>Предотвратить Третью мировую войну может только отказ постсоветских республик от членства в НАТО. Но война эта будет для Европы самой короткой.
Три четыре дня и Лондон, Париж и Берлин будет захвачен нашими силами. Только бровью поведем!
Мань, национальное суверенное право это национальное законодательство. Вне зависимости от способа смыны власти.
А ты продолжай, на статью ты тут >>63466875 себе уже наговорил, и ID: Heaven тут не спасёт
>Вне зависимости от способа смыны власти.
Статье 280 УК РФ (Публичные призывы к экстремистской деятельности): Лингвисты часто выносят заключение, что подобные фразы содержат «интенцию (намерение) на легитимизацию насильственного изменения власти». То есть автор внушает аудитории, что менять строй силой — это нормально и законно.
Помянем.
Мань, ты тред сперва почитай прежде чем пукать. Усраина это не страна Европы, это внутренний процесс на территории России
>ID: Heaven
>Сменяемость власти в процессе выборов это "призывы к экстремистской деятельности"
Твою кукуху тут уже давно помянули
Россия является не просто правопреемником (successor state), а государством-продолжателем (continuing state) СССР. Этот международно-правовой статус означает, что с точки зрения международного права Россия и СССР — это один и тот же субъект, который не прекращал своего существования, а лишь изменил название и границы.
Международное право — это право консенсуса. Поскольку все постоянные члены СБ ООН и большинство стран мира согласились с российской трактовкой (чтобы избежать хаоса с ядерным оружием и долгами), этот статус стал свершившимся фактом. В научных кругах эта конструкция до сих пор считается уникальным политико-правовым казусом.
Для МИД любой страны, для постоянного представительства при ООН и для суда в Гааге Россия — это СССР в том же субъектном качестве. Любые споры о «новой политической культуре» и «референдуме 1993 года» — это удел конституционалистов и политологов, обсуждающих внутренний режим. Как только речь заходит о ядерной кнопке, праве вето или границах по Уставу ООН, любые разговоры о «разрыве легитимности» немедленно прекращаются сами собой. Международное право прагматично до цинизма.
Более того он и власть не менал. Сперва сменил режим с социалистического на капиталистический, а потом уже и выборы провёл, чисто демократический процесс, лол
> который не прекращал своего существования, а лишь изменил название и границы.
> лишь изменил название и границы
Ну и всё хули.
Изменил границы - живи теперь под шконарем.
Хе-хе.
внутренние границы хехе
Ну немного лукавит ладим ладимыч, все же первичны экономические причины, Украина со времен СССР был одним из важнейших подрядчиков Москвы в области машиностроения, аэрокосмоса, сельхоз-обеспечения, и все эти экономические производственные связи сохранялись после развала СССР,
но тут незаметно подкрались черные лебеди, массовая миграция мозгов в штаты во время второй мировой, гигантские инвестиции в кремниевую долину США таки дали глобальный эффект - всемирная компьютеризация, интернетизация и вот теперь ИИ вмиг скинули европу с пьедестала научно-технологического светоча человечества, а поставили на вершину мира США и Китай как фабрику-подрядчика. И вот европейцы в кол-ве 500 миллионов рыл начали думать што делать как же нам дальше жить на европейском уровне, налохи и пенсионный возрасты повышать - дак жилеты заскакали, навоз в брюсселе вываливать фермеры стали, в британии вот уже решили пенсионные фонды под дербан пустить, технологий как у штатов нет, масштабного производства как в Китае нет, ресурсов как России нет, и было придумано сначало экономическое а потом и прочее расширение на восток за счёт осколков совка, это естественно не в долгосрочных интересах России, но кого из этих кровожадных еврпоейских народов это ебёт и началось. А касательно НАТО это вторично, это калька с американских баек про одно и то же - угроза нац.безопасности хотя часто настоящая причина часто денюжки, деньжата, взаимоотношения штатов и китая показательны, штаты под предлогом нац.безопасности тщательно оберегают некоторые экономические и стратегически отрасли своего народного хозяйства. Но никогда не признают что дело в экономике, так и Путин взял с них пример рассказывать про НАТО, НАТО уже кругом - на тихих американских подлодках, а золотой кукол скоро - хотя это не проблема его легко нейтрализовать уже люди придумали как и не один способ.
Нажать кнопку конечно не проблема, дочек песковых быстро и тайно эвакуируют в часХ, на остальных беглых чубайсов похуй, и РФ быстро расширится на территорию европы, штаты в это уже понятно влезать не будут и поэтому у РФ большое преимущество, просто 50 лет подождать пока радиация рассосется и можно засеяться, тут дело в другом, нужно более оснвовательно без кровожадности к простым людям тем же европейцам подойти к решению вечного столкновения России и европы, все наи народы очень воинственны и будут бодаться бесконечно вечно, политики старых генераций что сейчас у власти не ищут фундаментального решения, молодые двачерские додики уже подняли лапки - баюсь сдаюсь, это всё хуета, чтобы остановить эти бесконечно -вечные зарубы РФ и европы, нужна интеграция на равных правах а не под юбку фондерляйн, включая Китай - это тоже подрастающий третий участник на нашем континете, естественно современные политики ни в европы ни в РФ ни в Китае даже думать о таком не хотят, поэтому видимо кнопка будет нажата.
>Россия является не просто правопреемником (successor state), а государством-продолжателем (continuing state) СССР.
Спорный тезис.
1.Статус правоприемника был закреплен в статье 67.1 только в конституции 2020 года, после референдума на пеньках.
В Конституции 93 года слов "правопреемник", "правопреемство" или "СССР" не содержалось ни в одной статье. Из чего следует, что РФ с 91 года на уровне Основного закона страны никаким образом не закрепило за собой статус "продолжателя" СССР, опять же, с точки зрения внутренней правовой реальности самой РФ до 2020 года.
2.В редакции 2020 года, пишется: Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории.
Т.е. утверждение ОПа полностью опровергается даже путинской конституцией.
>Россия является не просто правопреемником (successor state), а государством-продолжателем (continuing state) СССР. Этот международно-правовой статус означает, что с точки зрения международного права Россия и СССР — это один и тот же субъект, который не прекращал своего существования, а лишь изменил название и границы.
[citation needed]
> Усраина это не страна Европы, это внутренний процесс на территории России
Если Россия не может справиться с внутренним процессом на «своей территории» - откуда уверенность про Европу за 3 дня? Это не одна страна - это целый улей, вооружённый до зубов и подпитываемый бесконечными американскими деньгами. Как ты их выносить собрался? Про «мать всего оружия» ЯО пиздеть не надо - у Британии, Франции и США тоже есть ЯО. Если ракеты полетят на запад - твой коровник, с которого ты капчуешь, немедленно станет вторым на очереди, и это не контрится.
статус кво закрепляться не обязан, он просто есть
Внутренняя операция идёт мягко, а Европа будет просто уничтожена, и ответить ей просто нечем: ядерный арсенал не тот чтобы тягаться с Россией.
>он просто есть
Хуйню написал, современное государство, это такая конструкция, в которой все юридические статусы всегда законодательно закреплены. Поскольку современное государство существует в правовом поле. Чего нет в текстах законов, постановлений и в декларациях того нет вообще.
Это принцип правовой определенности (legal certainty).
статус кво остался с прошлой эманации всесте с правами
Так и думал. В твоём суждении есть небольшой проёб. Объясню на пальцах. Европа - это НАТО, а главарь НАТы - это США. Если в случае обычного вторжения атлантический гигант ещё может откреститься (что маловероятно, но дадим тебе шанс), то в случае применения атомной дубинки в стороне не останется никто. А у Штатов запасы «матери всего оружия» могут тягаться с российскими
Щтаты не полезут в войну с Россией, чтобы не быть уничтоженными, а в их интересах уничтожить Европу чужими руками
Oткуда постоянное нытье о переписывание истории и итогов WW2?
И постоянные жалобы, что нас обидели и обманули.
> Щтаты не полезут в войну с Россией, чтобы не быть уничтоженными,
В случае ядерного Фоллаута - полезут. Придётся. Это их обязанность.
>в их интересах уничтожить Европу чужими руками
…чего бля? Здрасьте приехали. С каких хуёв?
Мань, плес, по причине выгоды, бизнес и ничего личного
Стекломойный бизнесмен, во-первых, в Европе УЖЕ размещены ракеты США. Их собственность. И по правилам союза - они разрешат НАТОвцам ими воспользоваться. Второе - если они «затерпят и утрутся» - они потеряют самое выгодное, что имеют - статус. У Штатов резко посыпятся все их союзы с Европой, Японией, Южной Кореей и прочими Филиппинами, и они все уйдут к Китаю. Ты реально веришь, что дядя Сэм подпишется на такое? Когда Россия истратит свой запас ядерки на Европу - либо придёт ядерный ответ от США, либо, что тоже вероятно, чтобы не словить оставшиеся ракеты самим - они тупо десантируются обычной армией и начнут большой пиздорез, и тогда твоя деревня станет филиалом Ирака
>Третья мировая война неизбежна
Чурки пойдут воевать за счастье мадинок, индусов и лумумб, за Рублёвку, жижу, китайских рыночных коммунистов. Без меня, короч
> а вот ЯО угрожать может
Неа, приезжал Си в 25ом и видимо отнял чемоданчик, ну тот что с кнопкой
У России больше ядерок чем у США. А что размещено в ЕС - с гулькин нос, да и те США не даст использовать чтобы не схватить по щам. Для США любые потери неприемлемы, а будет уничтожение. Другое дело уничтожить ЕС чтобы снова как победители вместе с Россией восстанавливать как Гермашку - хороший бизнес и проверенный.
>а будет уничтожение.
Полторашки жигулёвского?
МэдМан совсем ебанулся.
У роиссы никаких ядерок давно нет. Гугли ВОУ-РОУ, реактор бридер для производства оружейного плутония заглушен в 10 году. Срок службы ядерного заряда 5 лет. Дальше сам.
> У России больше ядерок чем у США.
Ага. Только не кратно. Боевых 4380 против 3708 - ну не такой большой отрыв. Цифры внушительные у обеих сторон.
>Для США любые потери неприемлемы, а будет уничтожение.
Политика - это не твоё, честно. Иди в ВоенМаш что-ли, там твой уровень. США уже применяли ядерку однажды. Их ядерная доктрина строится не на «неприемлемых потерях» а на «расширенном сдерживании». В приоритете - безопасность союзников. Именно на отношениях и строится вся гегемония США, весь этот Pax Americana. Если они ливнут - они останутся наедине. Не с кем будет вести бизнес. Европа в ядерных руинах, Россия и Китай конкуренты, союзники из Азии ушли на поклон к нефритовому стержню Си - это для Штатов говняный сценарий. Это лишение статуса сверхдержавы моментально.
>Другое дело уничтожить ЕС чтобы снова как победители вместе с Россией восстанавливать как Гермашку - хороший бизнес и проверенный.
Что за фанфик? Во-первых, с чего вдруг США будет делить Европку с Россией? После применения ядерки Россия станет врагом на десятилетия, снова здравствуй Железный занавес. Второе - если вспоминать Третий Рейх, то США и СССР были союзниками по антигитлеровской коалиции, поэтому раздел и был возможен. Сейчас такового союза нет. В третьих, превращение ЕС в стеклянную пустыню - это не повод замутить хороший бизнес на восстановлении. Это крах мировой экономики нахуй!
Давай даже проведём параллели с твоими любимыми краснопузыми. Вот просто представь себе гипотетический сценарий. Ты - генсек СССР. Сверхдержава, ядерка, свой ламповый блок ОВД, всё при тебе. И вдруг какая-нибудь Словакия по заветам Йозефа Тисо отделяется нахуй от Чехословакии. Дальше больше. Словакия каким-то хуем получает ядерку (у Советов спиздила или НАТА подогнала - не суть важно! Не в том вопрос), и уебала ядеркой по Праге, чтобы захватить Чехию, а потом начала угрожать распылить ядеркой Варшаву, Берлин и Бухарест. Задачка: что ты сделаешь? Затерпишь? Тогда из ОВД все нахуй посбегают, и вся твоя мощь будет расценена как тыква после полуночи. Можешь конечно ввести танки в убегающие страны, но получишь лишь Цветные революции на десятилетие раньше исторического. Или… или ты тоже уебёшь ядеркой непредсказуемого агрессора, пока он не решил уебать ядеркой по тебе? Теперь сечёшь?
у сесера была идеология и деды типа тов. суслова, а у ввп диды на палке и тов.сечинд с 15 яхтами.
>>63468018
Противоречия нет.
Для внешнего мира (ООН, МВФ, двусторонние договоры, международные обязательства) Россия — единый и тот же субъект, что и СССР. Обязательства действуют, сроки давности международных претензий не обнуляются.
Для внутреннего мира (граждане, федеративное устройство, собственность) Россию можно считать «новой» в политическом и социально-экономическом смысле, поскольку сменился сам конституционный строй (ст. 1 Конституции РФ: «демократическое правовое государство» вместо «социалистического»). При этом юридически она остаётся тем же государством — правопреемником СССР и внутри страны.
>При этом юридически она остаётся тем же государством
Нет, не остается, поскольку государство СССР прекратило свое существование, и в Основном законе страны от 93 года, юридически этот статус никак не прописан.
Ты еще письмо из Спортлоты принеси, ахаха
Ты путаешь внутреннее право с международным. СССР не «прекратил существование» в международно-правовом смысле — он продолжил его в лице России как государство-продолжатель (continuing state). Это не моя фантазия, а признанная ООН и всем миром конструкция: Россия заняла место СССР в Совбезе, сохранила ядерный статус, все договоры и обязательства. Никакого «нового» субъекта международного права не возникало.
А то, что в Конституции 93 года это не прописано — так там и про правопреемство Российской империи не написано. Конституция — это внутренний документ, она не отменяет и не создаёт международную правосубъектность. В 2020 году просто формально закрепили то, что и так действовало с 1991-го. Так что твой аргумент — мимо кассы. Учи матчасть, а не высасывай из пальца.
Вы тупой?
США действительно не «ливнут», и ЕС действительно не будет уничтожен «чужими руками» — но не потому, что это «невыгодно», а потому, что ядерная война не подчиняется логике выгоды. Она подчиняется логике страха, чести и институциональных обязательств. Именно поэтому она возможна, но не рациональна.
>Конституция — это внутренний документ, она не отменяет и не создаёт международную правосубъектность. В 2020 году просто формально закрепили то, что и так действовало с 1991-го. Так что твой аргумент — мимо кассы. Учи матчасть, а не высасывай из пальца.
Конституция, это основной закон страны, а не только бумажка для внутреннего пользования, она фиксирует идентичность государства, его основные признаки и ключевые ориентиры.
Она работает по принципу референции знака и предмета => если в конституции чего-то не написано о государстве, значит этого нет.
Всё, что составляет основу государства, должно быть названо, юридически или де-юре закреплено, а то, что не названо — либо не существует в правовом поле, либо вторично (акцидентно).
Таким образом де-факто приемственность существовала в международных отношениях, де-юре ее не было в Основном законе страны.
И это фундаментальное противоречие, которое было снято лишь в 2020 году.
Матчасть придется учить тебе, долбоеб, причем на базовом филосовском уровне. Поскольку Конституция имеет высшую юридическую силу и закрепляет правовые основы любого государства. Без этого закрепления никакой правовой субъектности не возникает в международных отношениях, поскольку субъект этот тот кто себя определяет (предикация), если чего-то не определено посредством предиката того логически не существует.
Субъект логически существует для права только тогда, когда он наделен предиктами (свойствами), определяющими его природу. Конституция как раз и выступает референтным актом идентификации и первичной предикации государства.
Еще и из секты сведетелей живого совка, похоже, которые экстримистами признаны и которых бутылят сейчас только так.
Собственно, скрины треда наделал, заяву накатал.
Готовься к последствиям своего пиздежа, клоун.
Is he a T. rex?
Ты совершаешь категориальную ошибку, смешивая внутреннее конституционное право и международное публичное право. Конституция — да, основной закон, но её действие ограничено территорией и правопорядком соответствующего государства. Она не создаёт и не отменяет международную правосубъектность. Международная правосубъектность возникает из международного права и признания другими субъектами, а не из статьи национальной конституции.
Твоя логика «если в конституции не написано — значит, не существует» ведёт к абсурду. До 2020 года Россия не была бы субъектом международного права? Но она была членом ООН, имела посольства, подписывала договоры, несла обязательства, обладала правом вето в Совбезе. Всё это — юридические факты, не зависящие от наличия слова «правопреемник» в Основном законе. Если бы твой принцип был верен, то до 2020 года Россия не имела бы права вето. Но она его имела. Значит, принцип неверен.
Более того, в Конституции 1993 года уже были предикаты, определяющие государство: ст. 1 (демократическое федеративное правовое государство), ст. 4 (суверенитет и верховенство на всей территории), ст. 15 (международные договоры — часть правовой системы), ст. 71 (внешняя политика, международные договоры в ведении РФ), ст. 79 (право на участие в международных объединениях). Этого достаточно для определения международной правосубъектности. Отсутствие упоминания конкретного статуса «продолжателя СССР» не лишает государство этого статуса, если он признан на международном уровне.
Ну мы уже не тирекснум
Твой философский аргумент о предикации и референции знака и предмета здесь не работает, потому что право — не чистая логика. В праве существуют имплицитные нормы, обычаи, признание. Международное право — отдельный правопорядок, не производный от национальных конституций. Конституция может определять, как международные нормы применяются внутри страны, но не может определять, является ли государство субъектом международного права. Субъект международного права определяется международным сообществом, а не национальным законодателем.
>Международная правосубъектность возникает из международного права и признания другими субъектами, а не из статьи национальной конституции.
Тупая нейросеть (это видно по кавычкам елочкам), прочти что такое субъект в логике, ты мыслишь примитивными позитивисткими штампа и не понимаешь отличие субстанции от субъекта.
Тупая нейро-хуита, ты видишь государство как биологический и физический объект — кусок земли, огороженный забором, на котором копошатся люди и лежат ресурсы. Для тебя "если это можно потрогать и у него есть сила, значит, оно существует".
Но в философии права и онтологии, население и ресурсы — это лишь субстанция (материя). Сами по себе они не образуют правовую реальность. Чтобы материя стала субъектом, она должна совершить акт трансценденции — наделить себя формой, описанием, правовым смыслом. И этим актом является Конституция.
>Более того, в Конституции 1993 года уже были предикаты
В Конституции не было предиката, что описывал правопреемство.
>Но она была членом ООН, имела посольства, подписывала договоры, несла обязательства, обладала правом вето в Совбезе.
Ну, и самое смишное, если субъектность устанавливается лишь международным признание, значит, государство — это не субъект, а объект воли других государств.
Россия де-факто пользовалась правами СССР, просто потому, что она являлось участником международных отношений, но её внутренний онтологический статус субъекта был разорван.на уровне категорий, а не позитивных фактов.
Юридический язык конструирует себя не через факты, а через понятия, субъектность дана не в субстанции, а в понятии.
Юридический язык обладает собственной онтологией: он не пассивно описывает физическую реальность, а конструирует её с нуля посредством понятий.
Это фундамент любой правовой системы и юридической науки.
Твой философский аргумент красив, но он бьёт мимо цели, потому что смешивает два разных правопорядка — национальный и международный. В праве субъект — это не трансцендентальный субъект Канта и не субстанция, наделённая формой через конституцию. Это узел прав и обязанностей, определяемый нормами того правопорядка, в котором он действует. Национальная конституция создаёт субъект внутри национального правопорядка. Международное право создаёт субъект в международном правопорядке. Это разные онтологические уровни.
Ты говоришь: «Если в конституции не написано — значит, не существует». Но это не работает даже внутри самого права. Конституция СССР 1977 года не упоминала право вето в Совбезе ООН — однако СССР им обладал. Конституция США не упоминает членство в НАТО — но США член НАТО. Конституция ФРГ не упоминает членство в ЕС — но ФРГ член ЕС. Конституция РФ не перечисляет все международные договоры, однако они действуют. Конституция — это рамка, а не исчерпывающий кодекс бытия государства. В праве есть имплицитные нормы, обычаи, презумпции и принципы. Отсутствие слова «правопреемник» в тексте 1993 года не означало отсутствия статуса, потому что этот статус определялся не российской конституцией, а международным правопорядком. Повторюсь, если следовать твоей логике, то до 2020 года Россия не была бы членом ООН, не имела бы права вето и не несла бы международных обязательств. Но она всем этим обладала. Значит, твой принцип неверен.
Статус России как государства-продолжателя СССР был закреплён не в конституции, а в Алма-Атинской декларации 1991 года, где прямо сказано, что Россия продолжает членство СССР в ООН, включая Совет Безопасности. Это международный акт. ООН и мировое сообщество признали этот статус. Поправка 2020 года — декларативна, она не создала статус, а лишь подтвердила то, что уже действовало. Более того, её формулировка «на своей территории» и «за пределами территории» как раз подтверждает, что территория России — это территория РСФСР, а не всего СССР. То есть даже поправка не даёт того, что вы пытаетесь из неё вывести.
Теперь о признании. Даже если признание конститутивно, это не делает государство «объектом воли других государств». Признание — это акт международного правопорядка, который наделяет субъектность, но не отменяет собственную волю признаваемого. Кроме того, современное международное право (закрепленное, например, в Конвенции Монтевидео 1933 года) в основном придерживается декларативной теории: признание не создаёт государство, а лишь констатирует его существование. Государство становится субъектом не потому, что его «потрогали» другие, а потому, что оно соответствует критериям государственности и участвует в международных отношениях.
Юридический язык действительно конструирует реальность, но конструирует её в рамках конкретного правопорядка. Национальная конституция конструирует государство для внутреннего права. Международное право конструирует государство для международного права. Один и тот же эмпирический коллектив может быть субъектом разных правопорядков. Поэтому отсутствие предиката в одном правопорядке не отменяет субъектность в другом.
На себя посмотри, дурик. Ты хотя бы решение басманного правосудия притащи, где рефе признан продолжателем сесера, а не юридически ничтожное письмецо.
>потому что смешивает два разных правопорядка — национальный и международный. В праве субъект — это не трансцендентальный субъект Канта и не субстанция, наделённая формой через конституцию. Это узел прав и обязанностей, определяемый нормами того правопорядка, в котором он действует. Национальная конституция создаёт субъект внутри национального правопорядка. Международное право создаёт субъект в международном правопорядке. Это разные онтологические уровни.
Нейрохуита, ты знаешь, что такое репрезинтация и как она работает.
По всей видимости не знаешь базовых понятий, у тебя один правовой субъект оказывается расщеплен на разных уровнях и не соответствует самому себе, как такое может произойти, что у нас одна субстанция и два разных субъекта... Ух...
Субъект не может не соответствовать самому себе, это базовое правило логики.
>Ты говоришь: «Если в конституции не написано — значит, не существует». Но это не работает даже внутри самого права. Конституция СССР 1977 года не упоминала право вето в Совбезе ООН — однако СССР им обладал.
Ты настолько тупая, что не понимаешь отличие акциденции от сущности.
Право вето в Совбезе ООН — это типичная, классическая акциденция (случайное, внешнее, процедурное свойство). Право вето вытекает не из внутренней природы СССР, а из регламента конкретной международной организации (Статья 27 Устава ООН)
>Статус России как государства-продолжателя СССР был закреплён не в конституции, а в Алма-Атинской декларации 1991 года, где прямо сказано, что Россия продолжает членство СССР в ООН, включая Совет Безопасности. Это международный акт. ООН и мировое сообщество признали этот статус.
При этом декларация, это не конституирующий (определяющий) акт, обычно в юридической практики, такие документы дрлжны быть специально зафиксированны, ратифицированны и т.д.
Декларация сама по себе не создает Субъект (Это не конституирующий акт) — это документ, фиксирующий политические намерения, принципы или общую позицию сторон.
Алма-Атинская декларация от 21 декабря 1991 года была подписана главами 11 бывших союзных республик. Она констатировала, что СССР прекращает свое существование, и выражала поддержку тому, чтобы Россия продолжила членство в ООН.
Обожаю обоссывать нейросети, это очень легко, особенно когда они даже не догадываются, на каком уровне происходит аргументация.
Бестолочь.
> Только Россия имеет право давать независимое самоуправление республикам в пределах всей своей территории
Да-да, поэтому твои снг соседи на примере хохлов начинают создавать военные блоки, удачи долбоебина.
Более бестолкового высера я в жизни не читал.
Одно государства - два субъекта, почему, потому что тупая нейросеть не знает логику и запуталась в понятиях, лал.
И самое забавное, она не понимает, на каком уровне находится юридический язык и как он конституирует правовую реальность, а с ней и статусы (предикаты).
Убожество.
Ты злишься, но это не делает аргумент верным. «Одно государство — два субъекта» — это не моя выдумка и не абсурд. Это стандартная ситуация в праве. Государство может быть субъектом национального конституционного права и одновременно субъектом международного права. Это не два государства, а две правосубъектности в разных правопорядках. Как человек — субъект гражданского и уголовного права одновременно, но не два человека. Как компания — субъект национального и международного инвестиционного права. Это не противоречие, а правовой плюрализм.
Если хочешь спорить на уровне логики и онтологии права, давай. Но для этого нужно различать субъект как логическую категорию и субъект права как узел прав и обязанностей в конкретном правопорядке. Смешивать их — и есть та самая ошибка, которую ты приписываешь мне. Учить матчасть — хорошо, но на уровне теории права, а не только философии.
Ты говоришь: «юридический язык конституирует реальность». Верно. Но каждый правопорядок конституирует свою реальность. Конституция конституирует внутригосударственную правовую реальность. Международное право конституирует международную. Они не отменяют друг друга. Одна и та же эмпирическая реальность может быть объектом разных нормативных систем.
Ты воюешь с соломенным чучелом. Я не утверждал, что «одна субстанция может иметь два разных субъекта» в том смысле, в каком ты это опровергаешь. Я утверждал, что один и тот же эмпирический объект может быть субъектом разных правопорядков. Это не расщепление субъекта, а множественность правовых порядков. Кельзен, которого ты, судя по всему, не читал, называл это «ступенчатой структурой правопорядка»: одна и та же норма может быть действительной в разных системах, и один и тот же объект может быть точкой приписывания (Zurechnungspunkt) разных нормативных порядков. Это не нарушение закона тождества, потому что субъект права — не субстанция, а функция в нормативной системе.
Теперь по существу твоих трёх пунктов.
1. Вето как акциденция. Ты сам подтверждаешь мой тезис: право вето — это акциденция, вытекающая из Устава ООН, а не из конституции СССР. Именно поэтому отсутствие упоминания вето в конституции не отменяло его наличия. То же самое с правопреемством: это акциденция, вытекающая из международного правопорядка и признания, а не из национальной конституции. Ты пытаешься использовать различие сущности и акциденции против меня, но оно работает в мою пользу. Если даже такая «существенная» вещь, как место в СБ ООН, не нуждалась в конституционном закреплении, то почему статус продолжателя СССР должен был там быть?
2. Алма-Атинская декларация как не-конституирующий акт. Ты прав: декларация сама по себе не создаёт субъект. Но она и не должна. Субъект международного права создаётся признанием со стороны других субъектов и участием в международных отношениях. Алма-Атинская декларация — это акт признания, а не акт создания. Россия уже обладала всеми признаками государственности; декларация лишь констатировала, что другие постсоветские республики признают за ней продолжение членства СССР в ООН. Это и есть constitutive recognition в действии. Требование ратификации здесь нерелевантно: международное признание не обязательно облекается в форму ратифицированного договора. Достаточно акцептации со стороны международного сообщества, что и произошло.
3. «Субъект не может не соответствовать самому себе». Это верно для логического субъекта, но не для юридического. Юридический субъект — это не сущность, а роль. Один и тот же человек может быть истцом и ответчиком, гражданином и налогоплательщиком, физическим лицом и должностным лицом. Это не нарушение тождества, потому что «субъект» в праве — это не «я» трансцендентальной апперцепции, а узел прав и обязанностей. Ты применяешь логику субстанции к праву, где она не работает. Это и есть твоя категориальная ошибка.
Ну блядь хоть раз можно русским сохранить ебаный нейтралитет, епта. Отсидеться за спинами других дураков и попродавать им оружие за высокой прайс?
Просто хотел донести до ОПа позицию максимально понятным языком. Но он видимо слился. Или спать ушёл
>Конституция конституирует внутригосударственную правовую реальность. Международное право конституирует международную.
Хихикнул.
Тут просто провал на уровне формальной логики.
Конституция определяет сущность (правильней сказать сущностные свойства) государства и для внутреннего и для внешнего.
Если в Конституции написанно - демократическое, правовое государство, в международном праве она также предствленно, как правовое государство.
Это признак тождества.
Реальности может быть и разные (со своими акциденциями), субъект один - государство и его основополагающие предикаты.
>>63468471
>Я утверждал, что один и тот же эмпирический объект может быть субъектом разных правопорядков.
Тупая бестолочь, ты либо разучилась читать, либо вообще не понимаешь, что такое субъект.
И из всего нашего потешного, просто смишного до икоты, разговора. По всей видимости понятие "субъект" применяешь в обывательском смысле. Твое определение субъекта скорее подходит к понятию "актор", в то время, как субъект всегда, в своих основаниях это понятие чисто логическое, а значит должно соответствовать логике высказывания, вне зависимости от дискурса.
>То же самое с правопреемством: это акциденция, вытекающая из международного правопорядка и признания, а не из национальной конституции.
Это не тоже самое, поскольку это определяющее, сущносто-историческое свойство, поэтому в Конституцию 2020 это положение было внесено.
Тем самым устранив противоречие внутреннего и международного статуса.
>Субъект международного права создаётся признанием со стороны других субъектов и участием в международных отношениях.
Еще раз, прочти определение субъекта, субъект создается через понятие, международное право не создает субъектность, а лишь устанавливает факт признания.
Создание и признание это разные слова, если так, по секрету))). Ты как языковая модель провалилась даже на уровне языка описания.
>Это верно для логического субъекта, но не для юридического. Юридический субъект — это не сущность, а роль.
Бля, ну... ладно, я пошел... кажется я надорвал смеховую мышцу.
Тут без комментариев.
Это провал во всех смыслах.
Пиздос, с кем рашка воевать то собралась? Рашка в войне с Украшкой проебала несколько стратегов, подводные лодки и кучу кораблей. Это стране без флота и почти без авиации.
Как эти дауны будут воевать с блоком, который ао всех видах вооружений имеет превосходство почти на порядки?
>Если хочешь спорить на уровне логики и онтологии права, давай. Но для этого нужно различать субъект как логическую категорию и субъект права как узел прав и обязанностей в конкретном правопорядке. Смешивать их — и есть та самая ошибка, которую ты приписываешь мне. Учить матчасть — хорошо, но на уровне теории права, а не только философии.
Субъект всегда один, это то о чем выносится суждение, посредством предиката.
Государство в разных правопорядках, остается государством, оно не превращается в акционерное общество, секту или клуб любителей марок.
Государство в международных отношениях не превращается в другой вид бытия. Оно остается тем же самым государством с теми же самыми предикатами, которые работают, как репрезентация (то что заявляет субъект о себе). Субъект один, еще раз.
Международный правопорядок не придумывает предикаты для государства из головы. Он лишь репрезентирует тт, что государство само о себе утверждает.
Так страна коммунистов развалилась в 91, вместо него теперь капиталистические ВСЖ парашис новиопами и нуворишами
Какой нахуй мировой порядок, лол, деды во Второй Мировой войне победили воюя за социализм, а полурослик построил капстрану с элементами фашизма и рассказывает, что он претендует на итоги второй мировой лол
Одна винтовка на троих и вперёд, мяса ещё достаточно, налоги еще есть куда повышать, дефицит терпимый, ещё можно потрясти всяких бизнесменов, машины начать отбирать на нужды фронта.
>>63468485
Нет, нельзя. Нужно как дубинка работать, чтобы барин английский/американский получил выгоду и устранил конкурента.
Так было во Вторую мировую, так было в Наполеоновских войнах, так и сейчас. Нужна движуха в Европе, чтобы обескровить её и активное молодое население согнать куда надо (рождаемости то нет).
Бля, какой же он ебанутый...
Кто-нибудь может объяснить почему у старого долбоеба навязчивая идея по поводу второй мировой?
Ну живет старик этим, кто-то по аниме угорает и строит свою жизнь вокруг анимефестов и фигурок, кто-то куклоебит, а пыня такой же человек, хоть и гондон, и его страсть это вторая мировая и все что с этим связано. На двачах вон угорают по 2007 с эмо и блейзером, у пыни свой "2007"
> Но война эта будет для Европы самой короткой.
Надеюсь, что у них не очень много городов с названием little tockmochtown.
Обычно по 2007 угорают те, кто лично застал 2007. А этот шизоид родился в 1952, уже после того, как вторая мировая закончилась. Ну, по крайней мере по официальным данным. Может, конечно, он подделал свой возраст и на самом деле родился до 41, но тогда ему сейчас должно быть 85-90 лет.
Для США любые потери неприемлемы, они могут применять ядерки только по безобидным япошкам. С Россией, да даже с КНДР они просто не могут конфликтовать. А бомбануть япошек или ЕС - это всегда пожалуйста. Потому что США - это не страна, а бизнес. Мир уже поляризуется, и кому достанется ЕС - один из вопросов. Поэтому в интересах США уничтожить ЕС чтобы колонизировать. Лучше остаться с руинами ЕС, чем с голым задом. Остальной мир уже и так выходит из власти США. Также и США с Россией станут союзниками по антиЕСовской коалиции, так же как по антиУсраинской и по антиГитлеровской, вот и всё. Это не крах, а база экономики. Учи геополитику. Понимаешь, одна ядерка, да ещё и чужая - это попук в воздух. Нет, ты не понимаешь. Ты слишком тупенький чтобы понять разницу.
>>63468221
Мань, ШША не страна, а бизнес. Твой попук мимо кассы.
Почему не в окопе?
Это жизнь в какой-то параллельной вселенной, не иначе.
>Потому что США - это не страна, а бизнес.
Сильно утрированное утверждение, как-будто они анархо-капиталисты без стратегических интересов. Самому не смешно?
>Поэтому в интересах США уничтожить ЕС чтобы колонизировать.
Колонизировать… я понял, миста. Ты остался жить в 17 веке. И разумом и телом. Потерять ключевой рынок и сыграть в Кортесов и Магелланов в радиоактивной пустыне. Надёжный план.
>Остальной мир уже и так выходит из власти США.
Кто?
>Также и США с Россией станут союзниками по антиЕСовской коалиции, так же как по антиУсраинской и по антиГитлеровской, вот и всё. Это не крах, а база экономики.
Демократ станет союзником с олигархом по уничтожении другой демократии. Абсурдные фантазии. Нападение на векового союзника внезапно стало «базой экономики».
Я уже не верю в то, что ты промыт зомбоящиком. Ты толстенный тролль. Ну ни один человек в здравом уме и твёрдой памяти не скажет что «в 21 веке можно колонизировать радиоактивные пустыни, а геноцид союзника - база экономики». Всё это (без оружия массового уничтожения, естественно) было актуально для веков 17-18. Я тоже люблю погружаться в прошлое, оно очень романтичное. Но нельзя жить в нём, находясь физически в 21 веке. Такому «эксперту» даже в интервью на России 1 не поверят.
Уже из опока копчуешь? Зовёшь по свою душу, нацик?
>>63470586
Мань, плес. Наивный как ребёнок.
Слив засчитан. Удачи в колонизации, комнатный ядерный Колумб
Мир Путина такой и остался, это ему на галстук 5 миллионов долларов давать.
Путин лох
Я самый умный уфимец.
Мань, слился - так не отсвечивай. Отрицать колониальную санкционную рекетирскую агрессивную политику империалистических США с Британией - всё равно что отрицать таблицу умножения.
Ёпта, началась юридическая словесная гимнастика. Этот петух так довоюется до того, что начнёт копаться в документы по разделу Европы после набегов половцев и печенегов
>нет ты
Классика.
Не задумывался, кстати, почему тебя в твоём же треде ну никто не поддержал?