Кстати, при самом возникновении великоросской цивилизации, в эпоху Московского царства, всем русским – от царя до последнего писца было просто очевидно, что Россия – это не Европа, поскольку европейцы – это «латиняне», католики. Взгляд на Россию как на часть Европы пришел в послепетровские времена и связан с путаницей терминов «культура» и «цивилизация». Да, Россия с эпохи Петра начала перенимать некоторые элементы европейской культуры. Но Европой, то есть частью европейский цивилизации, это ее не сделало. Так же как европеизация и модернизация не сделала Европой ни Турцию, ни Японию, ни Китай. Россия – это Россия, самобытная цивилизация, не европейская и не азиатская, но испытывающая влияния и той и другой. В этом альфа и омега евразийства, позиция, которой придерживаюсь я.
Западничество, которое проповедует А. Руткевич – полагаю, либеральное. Но времена популярности либеральных идей прошли. Сейчас в России набирает силу иное западничество – русско-националистическое. Люди, называющие (и не называющие) себя русскими националистами – от Холмогорова до Дугина - утверждают, что русские – европейцы, Россия – часть Европы, будущее России – в союзе с Европой. Повторяя тем самым Гайдара и Чубайса. Только речь у них о союзе не с либеральной Европой (как мнилось и мнится либералам), а с другой, ультраправой Европой, Европой Ле Пен и АдГ. Их не смущает, что названные персонажи настроены к России еще более враждебно, чем европейские либералы-космополиты.
Для России такая позиция опасна еще тем, что она раскалывает саму Россию на «европейцев» (каковыми якобы являются русские, вопреки их самоидентификации еще со времен Московского царства) и нерусских («азиатов», куда националисты относят народы, полтысячелетия находящиеся в составе России и разделявшие и разделяющие с русскими все радости и драмы общей истории). При этом только первые по убеждению Холмогорова и Ко якобы имеют право на звание россиян, а вторые обречены на дискриминацию и ассимиляцию… Захар Прилепин в своей последней книге «Чужецарствие» справедливо отмечает, что эти новоявленные националисты занимаются по сути разрушением изнутри нашего общего дома… И основа этой их разрушительной деятельности – вера в принадлежность России и русских к «европейской цивилизации» которая при этом еще и объявляется самой «высокой», самой «развитой», самой «прекрасной» среди всех других цивилизаций…. Почему-то они не понимают, как оскорбительно это для национальной гордости: считать себя чего-то стоящими не в силу самобытности, а в силу того, что мы-де «принадлежим к самой Эуропе, понимаешь»…
Это Дугин?
Это все твои протыки?
>Руткевич
>Данилевский
Мы, русские, как-нить сами без вас, шлемов, разберемся.
Создатели старославянской азбуки Кирилл и Мефодий были родом из Греции (Европа)
>Прилепин
Чел неиронично в Калининграде(если я не ошибаюсь), с гигантской надписью Calvin Klein на рубашке(это я точно помню) говорил как любить негров и что надо учить африканские языки.
К чему вот эти все постоянные выписывания куда-то себя в Азию (или даже как некоторые уникумы предлагают - в африканцев), все эти даже попытки цензуры в искусстве, запреты, влезание в светскую жизнь под видом борьбы с бездухновностью европейскойкогда три десятилетия вообще была свобода и ничего, одно поколение выросло застав всё будучи молодыми, другое полностью выращенное с нуля в таком. Что-то плохое произошло? Общество вполне нормально, постоянные разговоры про то, что европейские ценности чужды и прочее.
Некоторые скажут, что в Европе пидорасы, но у партнера БРИКС - Бразилии разрешено всё, что разрешено в самых самых леваческих европейских странах, в Иране разрешен официально переход, так что "грешат" не только европейцы. Да что говорить, вон СНГшники европеизируется стремительно, а Узбекистан будет выстраивать судебную систему на основе английского права.
Конечно не все одинаковы, даже внутри Европы различия есть между странами, но россияне ближе к европейцам
Испания — находится в непосредственной близости к Африке. Её климат, сиеста, ритм жизни и социальные привычки существенно отличаются от «европейских» стандартов.
Историческая изоляция: До конца диктатуры Франко в 1970-х годах Испания была закрытой, аграрной страной, едва ли интегрированной в общеевропейские процессы, что сформировало отличную от большинства европейских стран социальную структуру, которая сохраняется и по сей день.
Географически Мадейра и Канарские острова относятся к Африке.
Если Россия "не Европа", то Испания тем более не Европа. Тем не менее, Испания — одна из крупнейших экономик ЕС и неотъемлемая часть европейского культурного пространства, обладающая богатым наследием ЮНЕСКО.
Посткоммунистическая Россия не становится более современной и более похожей в своих основных элементах на Запад, вопреки мнению как зарубежных, так и отечественных оптимистов. Она скорее довольно уверенно возвращается к своему докоммунистическому состоянию, стремительно восстанавливая давно, казалось бы, забытые формы политического устройства, основанные на доминировании верховного правителя, полной «симфонии» всех ветвей власти, взаимной конвертации постов и денег и феодальной системе подбора кадров и назначенцев. При этом бóльшая часть населения по своим представлениям о мире, по своему пониманию должного, по своим эстетическим предпочтениям и по многим другим чертам остаются вполне европейскими, западными, людьми. Основным культурным партнером для россиян как была, так и остается Европа, к которой у людей в стране нет культурного или политического отторжения и которая воспринимается как своего рода идеал социальной организации. В характере россиян, какой бы авторитарной ни была система власти в стране, нет ничего «азиатского»; они внутренне свободны и достаточно индивидуалистичны — но при этом мы действительно имеем дело с единственной европейской страной, которая хотела бы пользоваться европейскими культурными и технологическими достижениями (не случайно состоятельные русские эмигрируют вовсе не в Китай, а в Великобританию, Францию или Испанию), но совершенно не намерена воспринимать европейские политические институты.
>При этом бóльшая часть населения по своим представлениям о мире, по своему пониманию должного, по своим эстетическим предпочтениям и по многим другим чертам остаются вполне европейскими, западными, людьми.
Что особенно видно по российским туристам, релокантам и мигрантам, которые едва приехав в Европу начинают скулить про смерть этой самой Европы.
>В характере россиян, какой бы авторитарной ни была система власти в стране, нет ничего «азиатского»
Абсолютно верно, зато в нём дохуя византийского, чумы от которой Европа ещё в Средние Века открестилась.
>Классическая культура
К которой РФ и россияне не имеет никакого отношения.
> буквально европейская.
Ну так они и создавались на европейский рынок.
>Что-то плохое произошло?
Да, поколение тех самых трёх десятилетий свободы в большинстве своём оказалось абсолютно глухо к этой самой свободе, а когда начальство разрешило пошло с радостью писать доносы и совокупляться в яме.
>Да что говорить, вон СНГшники европеизируется стремительно, а Узбекистан будет выстраивать судебную систему на основе английского права.
Всё верно, а русские остаются за забором, но с величием.
Если Россия — это «Византия», то она, по определению, находится в центре европейского исторического сюжета, а не на окраине. Ведь Византия — это Восточная Римская империя. Это не Азия. Византия — это греческое православие, римское право (в его ипостаси) и эллинская философия. Европа открестилась от Византии, но генетически Византия — это мать-основательница Европы, её первый черновик.
Поэтому когда вы говорите, что в русских «дохуя византийского», вы на самом деле говорите, что в русских дохуя древнеримского и древнегреческого, но только зацементированного на уровне имперской теологии. Европа (Западная) пошла по пути латинской схоластики и протестантской этики, а Россия — по пути греческой патристики и цезарепапизма.
Это две сестры, которые поссорились в XII веке и с тех пор не разговаривают. Но они — родственницы. Отрицая Европу как «либеральный проект», византийская Россия отрицает свою младшую сестру, а не чужую цивилизацию. Именно поэтому у нас такая лютая истерика в дискуссиях с Европой — мы дерёмся с ближайшим родственником, который пошёл не по тому пути. С Китаем или Ираном у нас такой нервной полемики никогда не было и не будет, потому что там действительно чужое.
>православие
>римское право (в его ипостаси) и эллинская философия.
Выберите что-то одно. Византия натурально выкинула на помойку всё эллинское наследие и римское право, заменив их на всякую хуйню, навроде катехонов и прочей чуши. В отличие от Европы, которая античное наследие аккумулировала и приумножила, уже к 9-ому веку превзойдя античность.
>но генетически Византия
Государства не живые организмы, а значит генетикой не обладают.
> дохуя древнеримского и древнегреческого,
Ага, вечная грызня за власть с катастрофическими последствиями (дохуя древнеримского) и мелочные и жалкие правители (дохуя древнегреческого, прямо как в государствах диадохов).
>а Россия — по пути греческой патристики и цезарепапизма.
По пути стены Феодосия штоле?
Исламизацию оправдываем?
>К чему вот эти все постоянные выписывания куда-то себя в Азию
К тому чтобы оправдать завоз зверья, попутно вопя "ЭТА НИ МЫ, ЭТА ВСЕ ШЛЕМЫЫЫЫЫ!!"
>совершенно не намерена воспринимать европейские политические институты.
Естественно не намерена, ведь тогда все бабки вовы вверх тормозами повылетят нахуй из власти.
Европа не «аккумулировала» античность в 9-м веке. В 9-м веке в Европе был Каролингский ренессанс — убогая копия римской канцелярии, где монахи переписывали Вергилия с ошибками, потому что не понимали латыни. Настоящее превосходство над античностью (схоластика, наука, право) Европа получила только в XII–XIII веках, когда столкнулась с исламом и отвоевала арабские переводы Аристотеля в Толедо. То есть Европа реабилитировала античность только через внешний шок. Византия же, сохранив язык, просто законсервировала текст, потеряв его дух. Это делает Византию не «врагом» Европы, а её мумифицированной матерью.
Византия сохранила и кодифицировала римское право (Corpus Juris Civilis). Она же передала греческую философию на Запад через свои библиотеки и ученых. Если бы Византия «выкинула» это наследие, у Европы не было бы ни Платона, ни Аристотеля в том виде, в каком она их получила.
>Государства не живые организмы, а значит генетикой не обладают.
Называя Россию наследницей Византии, мы говорим не о крови, а о скопированном алгоритме работы машины: та же система кормлений, то же сращение церкви и армии, тот же принцип «царь — живая икона». Это не генетика, это устойчивое программное обеспечение, которое переписали с греческого на славянский в 15 веке и используют до сих пор.
После падения Константинополя в 1453 году Москва провозгласила себя «Третьим Римом». Иван III женился на Софье Палеолог, принял византийского двуглавого орла и элементы придворного церемониала. Власть правителя стала восприниматься не как общественный договор, а как священный долг перед Богом.
>Ага, вечная грызня за власть с катастрофическими последствиями (дохуя древнеримского) и мелочные и жалкие правители (дохуя древнегреческого, прямо как в государствах диадохов).
Борьба за власть есть в любой монархии. Вопрос в том, является ли это определяющей чертой. Франция и Англия тоже знали гражданские войны, но их не сводят к «древнеримской грызне».
В Византии «грызня» была не просто случайным сбоем, а системным элементом легитимности: удачливый узурпатор считался избранным Богом, а неудачник — тираном. Именно эта черта (нестабильность элит при сакральности самой фигуры правителя) часто прослеживается и в последующей истории государств-наследников.
Это всё последствия раскола на западную и восточную римские империи. Т. н. "запад" - это наследник Рима, а Россия - наследник Византии. Так и тянется противостояние через века
>РУССКИЕ ЭТО АЗИАТЫ ЯСКОЗАЛ
Держи в курсе, хуйня носатая.
Еще напиши, что русские всегда были мусульманами и что аллаху акбар ежжи чечня сила.
Бля, хуйня носатая - реально сверхчеловеки. Ментальными командами управляют муслом, заставляют его сюда приезжать, резать местных, русачков кидаться на хохлов.
Бля, я тоже так хочу.
> (((руткевич)))
Ой, да иди ты нахуй со шлемом своим.
Половину высера прочитал. 0 информации, 0 содержания. Просто поразительно это топтание на месте
>Не могу не отреагировать на рассуждения А. Руткевича
А каково мнение И. Пидорасманюка?
>Россия - потомок Византии
Да какой, на хуй, Византии? Европа стала потомком римской империи через законы, философию, литературу. Что переняла Россия у Византии? Рясы попов? Государственное устройство было перенято у Скандинавов, Китайцев и Османской империи. Литература и философию у европы.
>Европа не «аккумулировала» античность в 9-м веке.
Античность: Римская республика/империя перманентные гражданские войны от Мария вплоть до Ромула Августула.
Средневековье: пикрил. Тысяча лет существования и ни одной гражданской войны.
>Византия сохранила и кодифицировала римское право (Corpus Juris Civilis).
Маня какое у тебя рабочее римское право после Диоклетиана? Ты какой ВУЗ заканчивал?
>Она же передала греческую философию на Запад через свои библиотеки и ученых.
Ну тебя петуха никто за язык не тянул. Давай тащи пруфы, что ни одной античной библиотеки за пределами Византии не сохранилось (хотя библиотеки как раз жгли православные, пока католики их изучали в монастырях и университетах).
>Называя Россию наследницей Византии, мы говорим не о крови, а о скопированном алгоритме работы машины: та же система кормлений, то же сращение церкви и армии, тот же принцип «царь — живая икона». Это не генетика, это устойчивое программное обеспечение, которое переписали с греческого на славянский в 15 веке и используют до сих пор.
>После падения Константинополя в 1453 году Москва провозгласила себя «Третьим Римом». Иван III женился на Софье Палеолог, принял византийского двуглавого орла и элементы придворного церемониала. Власть правителя стала восприниматься не как общественный договор, а как священный долг перед Богом.
Блять это нейронка штоле?!
>В Византии «грызня» была не просто случайным сбоем, а системным элементом легитимности: удачливый узурпатор считался избранным Богом, а неудачник — тираном. Именно эта черта (нестабильность элит при сакральности самой фигуры правителя) часто прослеживается и в последующей истории государств-наследников.
Вот поэтому Византия и не Европа. Необучаемая страна которая так и не выросла из кризиса третьего века.
> за забором
пока у залупинцев стулья не разъехались кормить чайхану
потом за азиатский забор никто платить не будет
>Маня какое у тебя рабочее римское право после Диоклетиана? Ты какой ВУЗ заканчивал?
Кодификация Юстиниана (Corpus Juris Civilis, 529–534 гг.) — это не просто «сборник» старых законов. Это фундаментальная переработка, которая стала основой правовых систем всей континентальной Европы.
Именно по этому своду учились юристы в Болонье в XII веке, и именно он лег в основу европейского гражданского права.
Византия не «работала» с римским правом в его изначальном виде, она его переработала и сохранила, передав Европе инструмент, который та использовала для создания своей правовой системы. Это не «рабочее право» в полицейском участке, а фундамент для будущего.
>Давай тащи пруфы, что ни одной античной библиотеки за пределами Византии не сохранилось (хотя библиотеки как раз жгли православные, пока католики их изучали в монастырях и университетах).
Никто не утверждал, что все античные библиотеки сохранились только в Византии. На Западе тоже были скриптории (например, в монастырях Ирландии и Италии).
Византийцы сохранили греческий язык и корпус греческих текстов (Платон, Аристотель, трагики) в то время, когда на Западе греческий был почти забыт. Массовый приток этих текстов в Европу произошел именно после падения Константинополя в 1453 году, когда бежавшие византийские ученые привезли свои библиотеки в Италию, дав толчок Ренессансу.
Католические монахи сохраняли латинскую традицию. Но греческая часть античного наследия дошла до Европы во многом через Византию. Сжигали книги все — и католики, и православные, но системного уничтожения именно античного наследия в Византии не было
>Античность: Римская республика/империя перманентные гражданские войны от Мария вплоть до Ромула Августула.
Это просто неверно. В Западной Европе Средневековья гражданских войн и междоусобиц было не меньше, чем в Риме и Византии.
Война Алой и Белой розы в Англии (XV век).
Феодальные войны во Франции и Германии (практически непрерывно).
Борьба между папством и империей, которая выливалась в кровавые конфликты.
Критерий «отсутствия гражданских войн» — это просто риторический прием. Если Европа — это «отсутствие гражданских войн», то по твоим критериям она перестает быть Европой уже в раннее Новое время.
>Вот поэтому Византия и не Европа. Необучаемая страна которая так и не выросла из кризиса третьего века.
«Европа» это всё пространство бывшей Римской империи, где перерабатывалось античное наследие, Византия и Россия — неотъемлемая часть этого пространства. Россия и Византия переняли основы римского права, греческую философию, Александрийскую науку и классическую архитектурную традицию.
Бредятина от начала и до конца.
В каждом предложение утверждается хуита.
Философы России и Европы веками понимали термины друг друга без перевода, чего нельзя сказать о диалоге с цивилизациями Востока. Термины вроде «метафизика», «субстанция» или «логика» понятны без перевода благодаря общему наследию Платона и Аристотеля. Базовые восточные термины же невозможно перевести одним словом.
Дао (Китай) — это одновременно путь, закон, абсолют и первоначало.
Дхарма (Индия) — это закон, долг, религия, космический порядок и даже элемент бытия.
Цель понятия — не объяснить мир умом, а сонастроить человека с общим ритмом Вселенной. Из-за этого западный человек, пытаясь перевести «Дао» как «Бог» или «Путь», неизбежно теряет остальные 90% смысловой глубины этого знака.
>Русская идея
Обмазать всех говном?
Хуйню написал.
Индусы придумали свои оригинальные филосовские системы.
В России никогда своей философии не было, а был лишь копипаст европейской.
От ранней пропедевтики византийского и латинского богословия.
Кончая всякими постгегельянцами и посткантианцами.
Поэтому все и понятно, потому что все слизано от начала и до конца.
Вся русская культура была слизана с европейской, в т.ч. знаменитая русская литература и балет.
у Византии вместе с последней принцессой и символом госуларства (двуглавый орел) был унаследован стиль управления. Наследники изучали историю византии, как своего предка и манеры и методы правления весьма схожи не просто так
Что такое "европейская" культура, дебич?
Это то что придумали на территории Европы, а пидорашки это спиздили, и теперь называют себя "государством-цивилизацией".
>придумали на территории Европы
Кто конкретно и где?
Знаю что англоблядки много чего спиздили и ничего своего у них нет. Ещё скандинавы обоссанные. Хохлы русскую культуру пиздят регулярно и даже кухню
>русскую культуру
Такой нет и никогда не было.
Латинский язык — тоже «копия» древнеримского, но на нем писали схоласты, Данте и Декарт. Это не отменяет их оригинальности.
Русский литературный язык создан Пушкиным на основе французского синтаксиса и народной лексики. Это не копия французского — это новый организм, выросший из чужого субстрата.
Достоевский писал романы на русском языке, но его «Полилог» и «Метафизика свободы» — это то, чего не было в западноевропейской прозе до него. Даже Ницше признавал, что из России идет «глубина».
«Война и мир» — это не «слизанное» с «Красного и черного» Стендаля. Это новый жанр (роман-эпопея), который Европа признала, но не смогла повторить.
>Вся русская культура была слизана с европейской, в т.ч. знаменитая русская литература и балет
А теперь напряги единственные две свои извилины и сделай правильный вывод, я знаю у тебя получится
>чего не было в западноевропейской прозе до него
Достоевский: в юности зачитывался Жорж Санд, Диккенсом, Бальзаком (его первой публикацией был перевод «Евгении Гранде» Бальзака) и немецкими романтиками (Шиллер, Гофман).
Сам жанр социальнопсихологического романа, в котором писал Достоевский, со всей его экзистенциальной проблематикой, обязан Жорж Санд и Виктору Гюго.
>«Война и мир» — это не «слизанное» с «Красного и черного» Стендаля. Это новый жанр
Русская реалистическая проза XIX века обязана Бальзаку, — это хрестоматийный факт.
И сам Толстой это отмечал.
>>63182980
Нахуй пошёл.
Шекспир брал сюжеты у итальянцев (новеллы Боккаччо, Чинтио) и у древних римлян (Плутарх, Овидий).
Гёте вдохновлялся Шекспиром и древнегреческой драмой.
Бальзак учился у Вальтера Скотта.
Сервантес пародировал рыцарские романы, которые были переводами с французского и бретонского.
Если следовать вашей логике, ни Шекспир, ни Гёте, ни Бальзак не имеют права на оригинальность. Но мы знаем, что это не так. Влияние не отменяет творческого преображения.
Любого писателя возьми он откуда то что то тоже брал и так далее.
Нихуя тут текста. Ты чё, думаешь я буду это всё читать?
>язык создан Пушкиным
Бредятина из палаты мер и весов.
Мне это видится полной херней.
Вот так один человек взял и изобрел язык.
А как тогда его читали, на каком языке писала пресса, выходила периодика?
В XVIII и начале XIX века в России уже существовала богатая периодика, выходили газеты и журналы.
Газета «Ведомости» (с 1702 года), журналы Новикова и Крылова (1770–1790-е годы) и т.д., все это печаталось задолго до расцвета Пушкина. Их читали тысячи людей. Язык там был живой, публицистический и полностью понятный современникам.
Пушкин ничего не придумывал и не изобретал, он просто перенес все эти веяния в литературу.
Отсюда идеи про нэзалэжность, другой культурный код, древних укров русов и т.д.
>Влияние не отменяет творческого преображения
Европейская культура органична и не имеет границ, это культура образованного сословия, которое выросло на едином европейском субстрате.
Культура Европы веками развивалась как глобальная сеть, связывавшая интеллектуалов вне зависимости от их подданства.
И только обоссаная, невежественная срусня спиздив все у Европы, расказывает всем какая она особенная, самобытная. И еще учит всех остальных, как нужно жить, в обосранных штанах. Государство-цивилизация, ёпты бля.
Хаок тьфу.
>Это новый жанр
Иван Тургенев, как то написал в одном письме.
«Мы все — и Толстой, и Достоевский, и я — вышли из Бальзака. Он наш учитель, он создал тот социальный роман, который мы потом развивали».
Россия - Величие! Путин - Победа!
Аминь.
Извини, зря я подумал, что у тебя хоть одна извилина имеется. Две это я вообще загнул.
Надуманная аналогия.
Причём здесь вообще - Мы?
Русская, усадебная, дворянская культура была интернациональной по сути, и никакими комплексами не страдала, любая европейская мода от платьев, до романов обсуждалась практически сразу на балах.
Аномально в России лишь государство, именно реакционная направленность самого государства и создаёт этот наратив об особом пути и государстве-цивилизации.
Всегда существовало "Две России", одна образованная и светская, та что сформировала высокую русскую культуру, хотя это скорее дворянская культура. Это Россия декабристов, Пушкина, Лермонтова и т.д.
А вторая государственная, Россия чиновников и всяких охранителей, которая кроме говна и трупов больше ничего не производит.
Ну, и да, вся русская культура и мысль прошла через ссылку, которую, травлю и вынужденную имиграцию. Факт.
Все чем мы/ты сегодня гордишься -- это нытье "либерах" и нацпредателей живших сотню+ лет назад.
Нахуй пошёл.
Современная русская (российская) идентичность строится на противопоставлении себя Западу.
Как украинская на противопоставлении себя исторической России.
И там, и там в основе рессентимент и отрицание части своего прошлого (и настоящего).
>каторгу*
>Современная русская (российская) идентичность строится на противопоставлении себя Западу.
Так по телевизору тебе рассказали в новостях?
А после новостей показали американский боевичок...
Назови хотя бы 5 современных деятелей российской культуры, которые живут в РФ и популярны в РФ:
- из области литературы Прилепин
- из области философии Дугин
- из области кинематографа хз
- из области музыки Шаман
Какие у них нарративы продвигаются? Дружелюбие к Европе? По-моему, уже давно антиевропейское украинство во все поля.
>Прилепин
Дутая фигура, которая давно никому не интересна.
Была расфоршена в 00е всякими пидорами.
>Дугин
Фрик, убожество, говорящая помойка.
Ты взял самых конченных маргиналов, которые никому не интересны кроме кремлевских пиарщиков.
Через них воспринимать современную российскую культуру, ну это особый вид извращения.
Ну перечисли хотя бы 5 человек из каждой категории. Кто сейчас из современников является выдающимся носителем русской культуры и интересен широкой аудитории? Послушай репера Хаски какого-нибудь. У него рэп-диссы на Запад.
Чего нервный такой?
> Это фундаментальная переработка, которая стала основой правовых систем всей континентальной Европы.
[citation needed]
Научи уже свою нейронку добавлять источники.
>передав Европе инструмент,
Этот инструмент Европа выкинула за ненужностью при... Юстиниане, когда возвращение константинопольских чинуш и сборщиков податей внезапно заставило жителей Италии полюбить, что франков Шарлеманя, что норманнов Роберта Гвискара.
>Никто не утверждал, что все античные библиотеки сохранились только в Византии. На Западе тоже были скриптории (например, в монастырях Ирландии и Италии).
К чему тогда был посыл?
>Византийцы сохранили греческий язык и корпус греческих текстов (Платон, Аристотель, трагики)
Италийцы тоже, включая и переводы на латынь, арабы и персы тоже.
> Массовый приток этих текстов в Европу произошел именно после падения Константинополя в 1453 году, когда бежавшие византийские ученые привезли свои библиотеки в Италию, дав толчок Ренессансу.
Ну давай, тащи нам этих великих византийских учёных Ренессанса (и не дай бог там в биографии выскочат итальянские/европейские города)
> но системного уничтожения именно античного наследия в Византии не было
Иконоборцы, монофизиты, дальше продолжать петух?
>Это просто неверно.
Тупая нейронка.
>Критерий «отсутствия гражданских войн» — это просто риторический прием.
Тупая нейронка 2.0
Это показатель умения строить системы сдержек и противовесов чтобы успешное государство не становилось жертвой собственного успеха. Было ли это идеально? Нет. Но контраст между невылезающим из гражданских войн Римом и Венецией вообще не знавшей такого явления это показатель. Кстати феодальные войны и войны за наследования в средневековой тоже показатель, так как ни одна из них даже близко не была похожа по разрушительным эффектам на Римскую/Византийскую империи.
>«Европа» это всё пространство бывшей Римской империи, где перерабатывалось античное наследие,
Ого. лихо ты последнюю династию, представители которой носили титул Римских Цезарей в Европу записал плот твист: это была династия Османов, а не Рюриковичи или Романовы
>Византия и Россия — неотъемлемая часть этого пространства.
Расскажи об этом европейцам, а то они уже без 70 лет целое тысячелетие выводят Византию как эталонный пример "как не надо делать государство по-христиански".
>>63181971
>Философы России и Европы веками понимали термины друг друга без перевода, чего нельзя сказать о диалоге с цивилизациями Востока.
Ну как бы логично, что российские эхем... философы.... всегда хвостиком ходили за Европой.
>они уже без 70 лет целое тысячелетие выводят Византию как эталонный пример
Кто выводит? Перечисли этих авторов.
>Кто выводит? Перечисли этих авторов.
От Готфрида Бульонского и Боэмунда Тарентского до Арнольда Тойнби.
Конкретные цитаты приведи. Особенно тех, кто жил до Просвещения. Ты про тысячелетие заикнулся.
Во-первых, Византии, как государства не существовало. Пруф ми вронк и покажи документы официальные правовые или другие с названием этого государства.
Это новояз для обозначения временного периода.
>Тойнби
Говорил, что это жизнеспособная модель, которая успешно отвечала на исторические вызовы. С минусами и плюсами, но не критикой, что нинужна.
Первые джва были против других вне их католицизма. Не хотели присягать. А потом стали потомки тамплиерами, которые замечены во всяких обрядах странных, мягко скажем. Тут такое.
Самое абсурдное, что Западная Европа сейчас добровольно впускает в себя тех, с кем сражались крестоносцы. А папа Римский благословляет это замещение христианского населения Европы мусульманами. Деградация католической Европы налицо.
>Конкретные цитаты приведи.
Что за мужлан сидит здесь один, в то время как столько благородных воинов и доблестных рыцарей вынуждены стоять перед ним на ногах? У нас на родине, если благородные мужи собираются вместе, правитель стоит среди них, а не прячется на золотом стуле, словно идол (с) Роберт Парижский
>>63183523
>Говорил, что это жизнеспособная модель
Настолько жизнеспособная, что для характеристики Византии/ВРИ использовал Бэконовские Idol of the Past и Ghost of Rome.
Таки да деградируют, нет чтобы за бабкосёла и печеньки умирать.
>(с) Роберт Парижский
Слив засчитан.
Глупыш, прекрати думать бинарными категориями в отношении политики. Европа вырождается. Папа Римский благословляет это вырождение.
Россия не Европа, женщина не человек.
Ты захотел цитаты до Просвещения, тебе привели цитату до Просвещения.
>>63183816
>Европа вырождается. Папа Римский благословляет это вырождение.
Ну ножкой топни ещё.
>привели цитату до Просвещения
А в каком году Вальтер настругал свои произведения? Где соус? Ты же Дюму не будешь за исторический источник брать в его железной маске?
>>63183702
>Ghost of
И что не так? Прівід Рима. Часть Рима, которая ослабла из-за раскола и междоусобиц. Но таки существовал и отвечал на исторические вызовы. Как и то к чему стремились, хоть и в прошлом.
Я не понимаю твоих претензий. Ты сам додумываешь за автора.
>стоит среди них
Ну, не везде же так. Короли франков, вестготов не сидели на тронах? Или даже бритов?
>за мужлан
И это из уст якобы шотландца того времени.
Не читай, ты ж тупой. Поди и вне политики ещё. Продолжай в том же духе. Потом военком тебе почитает, а после Пузик на словах раскидает кто ты и что.
>А в каком году Вальтер настругал свои произведения?
Так цитатка старше Вальтера.
>И что не так?
То что это у Тойнби как раз антитеза его цивилизационной модели вызов-ответ на вызов, так как отсутствует прогресс. И Византию он не считал жизнеспособной (и уж тем более европейской), а именно непродуктивным ошмётком-паразитом, который до талого воспроизводил заложенный Диоклетианом модус операнди пока мясо на войны не закончилось, дальше пришлось только ползать в ногах сначала у Итальянцев, потом у Османов.
Более того, Тойнби, как раз носитель европейского менталитета и образа мыслей, одним из главных грехов Византии записывал именно стремление сохранить государство за счёт потенциала общества на развитие и адаптацию.
>Ну, не везде же так. Короли франков, вестготов не сидели на тронах? Или даже бритов?
Да сидели. Но вот танцы вокруг резиновой попы Василевса вышедшим из европейской военной аристократии были абсолютно чужды