Если я работаю на заводе/в офисе и произвожу товар или услугу, то по логике вещей итоговая цена этог
Аноним
# OP
29/06/26 Пнд 09:56:37
№
1
# OP
29/06/26 Пнд 09:56:37
№
1
В чём я не прав?
Ну так если такой умный, то становись кабаном.
>В чём я не прав?
В том, что без организации предприятия ты вообще ничего не зарабоатешь, а организовал не ты.
>Поэтому товар продают за 500 рублей, и получается, что 300 рублей у меня просто...
На крупных производствах обычно решает эффект масштба, при себистоимости торвара в 300 рублей, его продают за 310.
>получается, что 300 рублей у меня просто... забирают. То есть капиталист нанимает меня не для того, чтобы дать мне работу, а просто чтобы забирать себе кусок стоимости, которую я создал своими руками.
Ну так посылай его нахуй, и делай сам. Продавай за 500 рублей и забирай себе 400, будешь больше кабана-капиталиста зарабатывать.
>капиталист нанимает меня не для того, чтобы дать мне работу
не нанимайся. Тебя наниматься никто не заставляет
хули ты такой тупой?
Ты же сам в одном предложении пишешь, что произвёл товар на 200 рублей, с хуя тебе 300 должны в следующем?
>То есть капиталист нанимает меня не для того, чтобы дать мне работу, а просто чтобы забирать себе кусок стоимости, которую я создал своими руками.
Причём ты будешь работать в здании, которое построили рабочие, пользоваться электричеством, которое провели и вырабатывают рабочие, за станком/компьютером, который произвели рабочие... И получается, мало того, что капиталист не создаёт никакой стоимости, а просто паразитирует на труде рабочих, так ещё и прибыль с этого имеет. Вопрос: а если подумать, зачем в этой всей цепочке капиталист вообще нужен? Это же натурально паразит.
А если спрос исчезает и продавать придется за 50р, то получается ты должен владельцу 50р поскольку твой труд имеет отрицатетьную стоимость.
>>62996529
>>62996533
>>62996540
>>62996541
>>62996542
Как там ваши капиталы?
Так спрос либо существует независимо, либо его создают такие же рабочие из маркетингового отдела.
>итоговая цена этого продукта должна состоять из расходов на сырье и моей зарплаты
Пиздец. То есть у тебя покупатели магически узнали про товар, сам товар телепортировался до покупателя, государство не стало брать налоги, оборудование по ночам обслуживают волшебные эльфы и т.п.
Хуею с таких бототредов, конечно
Хочешь сказать, что собственник как домовёнок трудится на предприятии по ночам, пока никто не видит?
Стоимость и цена — это разные понятие.
раньше кабан это был мужик в доспехе и с топором, а из наследства еще и научен резать других мужиков, уводить их в рабство, воровать у них
сейчас кабан это мужик с бумажками с надписями, чаще полученными по наследству, по которым он может ((законно))воровать у других мужиков
законы кстати написаны именно такими вот кабанами для защиты награбленного
Спрос может быть сезонным, например. И у рынка есть глубина, то есть спрос есть пока не происходит насыщение рынка.
>берёт риски что дело не прогорит
это какие риски? субсидии и заказы от гос-ва(выданные из налогов украденных под угрозой тюрьмы у работяг)
а субсидию выдали не прыгуну с двача, а уважаемому члену семьи депутата, или его давнему другу по банде из 90х
>Но если продавать за 200, то владелец бизнеса ничего не зарабатывает. Зачем тогда он меня нанимал?
Всё правильно.
>получается, что 300 рублей у меня просто... забирают.
Чё блядь? Как ты от предыдущего предложения перешёл к этому? Ты же сам сказал, что владелец бизнеса должен что-то заработать, при чём тут ты? Почему эти деньги забирают у тебя?
И вдогонку вопрос - а если владелец бизнеса объебался, товар оказался никому нахуй не нужен и он, чтобы хоть чуть-чуть покрыть убытки, продал его за 150 рублей. Значит ли это, что ты забрал у владелеьца бизнеса 50 рублей?
>владелец бизнеса объебался, товар оказался никому нахуй не нужен
Это все гипотетические ситуации из учебников
в реальности схема такая - приватизация прибылей и национализация убытков
>моя работа - 100 рублей
>300 рублей у меня просто... забирают
тупорылый коммиглист сдохни
>И вдогонку вопрос - а если владелец бизнеса объебался, товар оказался никому нахуй не нужен
Это называется кризис перепроизводства - противоречие между безграничным стремлением капитала к расширению и ограниченной платежеспособностью трудящихся. Целые заводы закрываются, рабочих выбрасывают на улицу, капиталист ошибся, а все последствия наихудшим образом ложатся на трудящихся.
Хорошо, вот ты произвел деталь. 100р себестоимость, 100р - твоя работа. Чтобы покупатель купил эту деталь надо потратить 10р на рекламу, 30р на транспортировку, 60р на налоги. То есть еще +100р. Кроме этого, нужно заплатить за аренду помещения (возьмем 40р в пересчете на деталь), обслуживание оборудования (еще 40 рублей на деталь) и сопутствующие расходы (20р на деталь).
Итого плюс 200р к изначальным 200р. И теперь главный вопрос - готов ли ты скинуться пополам с кабаном, чтобы поделить расходы на двоих? Если нет - то ты очередной красножопый шариков, с мышлением "отнять и поделить проебать"
Двачую, дорогой товарищ
>по логике вещей итоговая цена этого продукта должна состоять из расходов на сырье и моей зарплаты.
Логика ебанутого разве что
>получается, что 300 рублей у меня просто... забирают
Они у тебя точно были? Проверял?
>>62996762
>Это называется кризис перепроизводства
нет, это называется ежедневный обычный привычный риск предпринимателя
>Как там ваши капиталы?
Хорошо, а твои?
>10р на рекламу, 30р на транспортировку
Хотя собственника никто никогда не видел (говорят, он сейчас гражданин Португалии, а живёт в Тайланде), но Колька из отдела рекламы точно не может им быть - я с ним со школы знаком, помогал устроится. Хочешь сказать, что наш владелец курьер работает и сам развозит свои товары? Ну, может быть, хотя верится с трудом...
Собственник изначально организовав предприятие внес куда больше полезного труда, чем ты создашь стоя у станка за всю жизнь. А отом тебя наконец-то заменят роботом и вопрос левацкого нытья решится сам по себе.
>В чём я не прав?
Во всём прав
>поделить расходы на двоих?
Кабаны не платят из своих карманов
кабаны берут капиталы предков кабанов или деньги государства(из налогов)
и гэмблят ими в рулеточку выстрелит/не выстрелит
если нет, досвидули я банкрот, а все мои хаты не мои а на мать записаны
если выгорела то какой я молодец, людям помог, уважайте меня, РАБотой обеспечил
только у сумасшедших, подтирающих жопу газетой труд.
Считаю нечестным, что рискует капиталист, а в случае неудачи расплачиваются рабочие.
>только у сумасшедших
Получается Адам Смитт был сумасшедшим. Какие же рыночники дегенераты, пиздец просто...
>Это называется кризис перепроизводства
И где ты его сейчас видишь, покажи.
Не на примере высеров 19 века, а вот сейчас.
Так роботов создают такие же рабочие.
Адам Смит просто не делал ебанутых выводов как чмаркс.
Карламарла навсегда зашкварил теории стоимости отличные от рыночных своей тупой ебаниной.
>Собственник изначально организовав предприятие внес куда больше полезного труда
Так откуда у собственника деньги организовать предприятие? ему их дал друг/родственник из госапарата
а у работяги денег на предприятие нет и никто ему не даст, попробуй взять займ в банке на предприятие если ты не имеешь нужной фамилии
и заработать работяге не дадут, зарплата такая, чтоб он никогда не смог сам что то скопить и открыть, потому что накопления уничтожаются инфляцией, а вот имущество кабанов только дорожает
а чем подтирал жопу адам смит?
>Так роботов создают такие же рабочие.
Как раз степень автоматизации высокохехнологичного произосдтва близка к 100%, там большинство процессов человек вообще делать не может.
>Не на примере высеров 19 века
На момент написания Капитала в XIX веке не было кризисов перепроизводства.
>Так откуда у собственника деньги организовать предприятие?
Взял в банке? В США кредит на бизнес можно всего в пару процентов взять и орагнизовав буквально что угодно получать прибыль.
Получил как финансирование старпапа? Выпустил биржевые акции? Собрал краудфаундингом?
Да сейчас куча бизнесмо вообще одним человеком сидящим за компом создается.
Нет денег это совсем смешная отмазка в 21 веке.
Петуховен блядь тебе обьясню любимый мой хуесос: стоимость, это сумма всех бабок вложенных в товар, аренда, работяги, амортизация оборудования, налоги всякие то есть реальные расходы. А цена это стоимость товара + наценка от капитаглиста на случай если он прогорит ебейших рисков и прочее прочее. Цена блядь сильно выше стоимости. Нл если произведена ненужная ебень, надувной волк для гочпод чеченцев, танк, пыня для попыни, лада веста, то это говно блядь будет на рынке, складе и даже помойке валяться, иногда со сурерскидкой ровно до себестоимости. А в итоге стоит оно столько сколько его утилизировать стоит
Ну так автоматизация создаётся рабочими.
Как решается история с ненужным товаром ты можешь погуглить у Ленина "империализм как высшая стадия капитализма" но раз ты блядь не будешь там смотреть нагугли "опиумные войны" и "ост индская компания" христоматийнейшик примеры. А мне мудаков обучать скучно чес больше судаков тем мне легче
>Взял в банке?
Ну попробуй возьми
ах нужно уже иметь прибыльное предприятие иначе не дадут
ой или нужно под залог имущества равноценный займу(откуда у работяги такое имущество если он не кабаныч?)
ой нужно быть нужным человеком с господдержкой
ой а обычному работяге как?
Деньги создает капитал, но сам капитал откуда, если зарплаты хватает только на выплату ипотеки и еду, а даже если что то отложишь то инфляция выебет?
Ааха а чинить твое роботоговно сами роботы могут или наладчики аппаратчики петровичи нужны?)) человечество блядей и солдат никак не заменит хех...
Бля, ты какой-то странный
Ты же понимаешь что под расходами на рекламу подразумевается контракт предприятия с рекламным агентством.
Под транспортом - контракт с транспортным агентством и т.п.
Никто не хочет содержать дополнительные отделы таких как ты мудозвонов, которые будут верещать про то, какой они охуенно важный винтик, на котором все предприятие стоит.
Мне кажется что ты пиздишь и ни дня своей жизни нигде не работал.
Кстати, ты так и не ответил на вопрос. Готов из своей зп компенсировать расходы предприятия?
>Целые заводы закрываются, рабочих выбрасывают на улицу
А выданную зарплату у них обратно забирают? Так-то должны, они же украли у владельца бизнеса деньги тем, что произвели невостребованный товар.
>>62996714
Обезьяна узнала про субсидии и решила что все предприятия их получают.
Ну так Колька этим и занимается. А по транспорту завхоз.
В том что трудовая теория стоимости Рикардо была признана устаревшей еще в 19 веке и на смену ей пришла теория спроса и предложения.
Если красножопые так любят абстрактные примеры, то я разовью твой пример. Представь себе двух поваров - один хороший, другой говнодел. Оба получили одинаковые продукты на твои условные 100 рублей, оба потратили одинаковое количество времени на кухне, нарезая продукты и обжаривая. Один сделал все заебись и блюдо можно продать за 500 рублей (а если нанявший его кабанчик умеет в маркетинг, то и дороже). Второй пересолил, переперчил, а потом сжег все к хуям, не разобравшись с плитой). Итого, цена блюда 0 рублей, эту хуиту никто не купит, хотя времени и сил на готовку он потратил столько же как хороший повар, результат его работы отрицательный, он испортил продукты.
Ну попробуй сам произвести товар и продавай его за 200
P.S. В большинстве сфер бизнеса маржинальность, то есть доход владельца 5-10%.
>или наладчики аппаратчики петровичи
Лол, сотрудники подобных заводов обычно спецы буквально научного уровня и сами доли акций имеют своих предприятий по сути являясь владельцами. Ты думаешь обычного раба-пролла на производство создающее типа 20% мировых чипов пустят вообще?
А капиталист что делал?
>Обезьяна узнала про субсидии и решила что все предприятия их получают.
а как ты чтото свое откроешь тогда? откуда начальный капитал если не от воровского государства или папиного кармана? у бандитов займ под гарантию почки брать? да ни один капиталист не будет рисковать СВОИМ здоровьем
>Ну попробуй возьми
Я кучу бизнесов видел в которых влажедец он же единственный сотрудник работает на 100% крединые деньги. Это было, правда в 2008-2015, после 15 я уже никогда не работал, а сейчас подозреваю совочек пыня все сделал чтобы ты в данном случае прав оказался.
Он получает деньги за организацию труда и риски.
Если такой умный попробуй сам.
>стоимость, это... есть реальные расходы
ясно. какой газетой жопу вытираешь, товарищщь?
>Итого, цена блюда 0 рублей, эту хуиту никто не купит
так он делал не чтоб людям продавать, у него или госзаказ был на 100 хуиты или от другого кабана, которому рабочих нужно подешевле покормить в обед, вот он и заказал бульканину
в итоге два капиталиста заработали, а рабочие наелись бульканины
а средний бизнес на фоне b2b и госзаказов это пережиток и погрешность, которую чуть что большой бизнес или разорит или поглотит
>Это все гипотетические ситуации из учебников
С хера ли гипотетические, когда 99 из 100 бизнесов разоряются за первые десять лет работы?
Почему забирают у тебя, а не у покупателя? Покупатель, а это все рабочие, готовы платить 500.
Есть выход. Надо объединится всем покупателям вместе и перестать покупать дорого, терпеть и ждать когда капиталист цену снизит. Устроить мировую революцию покупателей.
А стоп. Это уже было. И это не взлетело, потому что люди не могут самоорганизоваться и договориться. А если и смогут, то возникает аппарат центрального управления который в виду невозможности просчитать план, начинает творить хуйню, ошибки копятся, затем происходит жидкий пук и развал очередной Коми параши.
бессмыслено что то даказывать - по этому предлагаю на работу только приходить и ждать когда барин стоимости наприбавляет, за одно и посмотрим как у него это получится.
Так рабочие сами организуются, думаю что мой собственник даже не знает, сколько отделов в конторе, нахуй ему это, такими делами директор занят.
>материалы стоят 100 рублей, моя работа - 100 рублей, значит, продавать надо за 200
А какого хуя ты решил что твой труд стоит 100 рублей, а не талон на бутылку водки?
мимо председатель компартии
И что не так?
А бля, проклятые капиталисты. Видео что они натворили в Волгограде по заводу? Превратим их я ядерный пепел!
>когда 99 из 100 бизнесов разоряются
Потому что это бизнесы верунов в капитализм и достигаторство с нуля
на деле и выходит что не имея стартового капитала ты разоришься
а имеющий стартовый капитал либо приумножит деньги либо просто сохранит его, чтоб проебать капитал нужно прям натурально кокс долбить и секретарш вместо хоть какой то организаторской работы, хотя и такие компании существуют и не закрываются
Нет, он все это просчитал и долго настраивал процесс.
Это не просто совершенно.
> он все это просчитал и долго настраивал процесс.
На деле капиталист просто нанял того кто все просчитает и настроит
>на деле и выходит что не имея стартового капитала ты разоришься
легко разориться и со стартовым капиталом
>а имеющий стартовый капитал либо приумножит деньги либо просто сохранит его, чтоб проебать капитал нужно прям натурально кокс долбить и секретарш вместо хоть какой то организаторской работы
огромное заблуждение. чтобы впустую сжечь стартовый капитал, достаточно одной ошибки в бизнес-плане или просчёта в прогнозировании спроса или изменения рыночной конъюктуры.
Ты работаешь на заводе за нищенскую зарплату потому что Путин сделал так что зарплаты стали низкими а владелец не может повысить зарплату рабочим потому что ему придется платить еще больше налогов на повышенную зарплату.
>Троллинг тупостью в 2026
Мда, все дискуссии с красножопыми сводятся к одному и тому же.
КЛЯТЫЙ КАПИТАЛИСТ ЗАЛИВАЕТ ГОВНО В ЖОПЫ РАБОЧИМ!
@
Ну так начни свое предприятие, где рабочие будут равны с владельцами
@
ХТО, Я? НЕТ, СНАЧАЛА ПОСТРОЙТЕ МНЕ КОММУНИЗМ ВО ВСЕМ МИРЕ, А ПОТОМ СДЕЛАЙТЕ МЕНЯ ДИРЕКТОРОМ ЗАВОДА
>Мой труд стоит 100 рублей
>300 рублей у меня забирают
Это троллинг тупостью?
То есть, ВВП представляет интересы капитала? Вот так открытие! Об этом ещё 150 лет назад учёные мужи писали.
Такое предприятие не выдержит конкуренции с эксплуататорскими капиталистическими. Так-то попыток много, всё равно приходится либо закрываться либо начинать эксплуатировать рабочих.
Если твой ((капитал)) сгорает от одной ошибки ЛОЛ
То это не капитал, это погрешность средний класс с каргокультом успеха, который вопреки налогам и инфляции что то там скопил, что не положено и вместо траты на рождение новых РАБочих полез на чужую территорию, веря в книжки типа богатый папабедный папа
Капитал это когда ты можешь гемблить убыточные дела и банкротится, но оставаться миллиардером, настоящий капиталист это когда ошибка это -1% в строке годовых расходов
Миллиардеры это капиталисты
Человек с парой квартир, которые он заложил ради кофейни или шаурмечной и создал статистику 99 из 100 разоряются, это не капиталист
Что такое эксплуатация?
>начни свое предприятие
>хорошо как начать
>ну мням в банке возьми 100 лямов, это ж банк всем дают, ах тебе не дали, значит ты просто мало работаешь и ленивый, вон сын депутата легко взял и открыл уже третий бизнес!
нет, это обычное дело для коммидаунов. такое бывает, когда начинаешь придумывать свою особенную стоимость. товарищ наработал на 100 рублей, а стоимость труда товарища по теории выходит 300. вынь да положь полиграф полиграфычу разницу и ниипет.
Ну так найди себе сто долбоебов-работяг и создайте акционерное общество. Ты реально еблан или как?
>придумывать свою особенную стоимость
То есть владельцу бизнеса можно выдумать себе зарплату, а работнику нет?
Пока миллиардеры буквально устраивают войны за влияния и сохранения своих богатств никто не допустит чтоб люди самоорганзиовались на таких уровнях, для этого миллиардеры нанимают себе цепных псов, сочиняют законы, саботируют, разоряют
это все игра с шулером по правилам шулеров
в такой ситуации выигрывает тот кто не вступает в игру
Если рабочий себе платит зарплату то пусть делает что хочет, хоть миллиард себе зарплату. Если ему не нравится зарплата которую ему предлагают - путь идёт ищет другую работу, где ему нравится.
Ну то есть я прав что сначала кто-то должен построить справедливый коммунизм?
Только вот тейки про блатных детишек будут актуальны и при красножопых.
Да что же ты будешь делать? Опять уважаемым людям бутерброд в горло не лезет, дай говна в жопу залить пролетариату! И как только ты единственный эту систему насквозь увидел, не смотря на давление мирового капитала?
"Метро". А так же постановлениями повестками и платежками в пидорашьи суды. Кстати учитывая безбензиновую безблагодатность, ты готов к исчезновению туалетной бумаги?))
Так есть попытки, но всё равно приходится начинать эксплуатировать рабочих для выживания. Невозможно построить идеальный остров социализма внутри враждебной экономической среды.
Да, неудобно когда есть другие производители, которые производят больше и лучше, и ещё и платят рабочим лучше. Нужно смести эту систему и начать гнать говно на правах монополии пролетариата!
>Итого, цена блюда 0 рублей, эту хуиту никто не купит, хотя времени и сил на готовку он потратил столько же как хороший повар, результат его работы отрицательный, он испортил продукты.
А сколько стоит ебаная красная цена и лада веста, с учетом того что их никто не купит?)))
Не щнаешь как решается такая проблема когда делают говно?)) китайские товары ебанык там?)))) ты яе то можешь кроме кектайского говна купить пидоранище мое ненаглядное, ну как пример?))
Нет проблемы. Рабочие просто не попадут к повару номер 1 обязаны брать у автора 2 его говно себестоимостью 0. По цене блюд отличного шефа номер 1. Как тебе такое Шлема Маск?
Впрочем не ыижу никакого смысла никого не ы чес убеждать я уверен что ие кто ак рвется за калпмиализм уровня африки и пидорахии не могут же жить в обоссанном бабкином хруще заказывая доставку спермы дилдожона в пмцце-маце раз в неделю, они ходят по отличным ресторанам и живут в своем доме с гектаром леса.
выдумывать ты можешь все что хочешь, нет проблем. тут главное, вовремя связать, когда пизданутые начинают на практике реализовывать свои фантазии. потому что практика показывает, что идеи пизданутых обязательно приводят к эпидемии грязных жоп, и введению талонов на покушать в качестве ограничительной меры.
То есть блять пидораший майор в нашем цеху на оборон очке стучащий куда следует, который на прошлом заводе, по производству тортиков налаживая конвееры, был уникальным спецом с акциями вонючей пятерочки ( не был он настока дебилом лол)) так?
Лишение человека контроля над процессом и результатами его труда. Это приводит к тому, что те, кто выполняют реальную работу, получают лишь малую часть созданной ими стоимости в виде зарплаты. Остальная часть (прибавочная стоимость) уходит собственникам капитала, которые обладают абсолютной властью внутри иерархии.
Ну как так интересно выходит в мире существует ДемократиЯ и 100500 диктатур которых должна заменить ДемократиЯ. Причем демократия подразумевает продажу жопы сша. Смешно
Ещё немного и ты откроешь для себя Маркса.
>что идеи пизданутых обязательно приводят к эпидемии грязных жоп,
Ты про идею воевать с хохлами или расстрелять парламент танками т80 во имя свободы и демократии, пидоранише?
>>62997548
Что такое "карточка покупателя"? Ммм?)))
Шиза, это как строить при рабовладении фирму с наемным трудом. Для каких то категорий специалистов возможно, но в целом утопия без смены системы. А вся эта рабская хуйня отмирала не по доброй воле
>должен построить справедливый коммунизм?
>Только вот тейки про блатных детишек будут актуальны и при красножопых
От того что ты смешным голосом сказал факт, он не перестанет быть фактом
да коммунизм которые получается построить это не комунизм, а тюрьма народов, где блатные детишьки и гулаги
это не правильный комунизм, но это не значит что нельзя просто сказать что правильного комунизма не может быть никогда и нельзя ни в коем случае пытаться его сделать, а то как же так, миллиардеры безосы и трампыни ебущие детей под коксом перестанут существовать, а каждого работягу обеспечат своим жильем, нет нет, нужно высмеивать комунизм чтоб этого никогда не произошло
>Ты про идею воевать с хохлами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_советско-украинская_война
>расстрелять парламент танками т80
У совков не было танков, поэтому просто послали матросов с оружием и разогнали парламент.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийское_учредительное_собрание#Роспуск_Учредительного_собрания
В бритахе были талоны как и по всей Европе и ниче пережили. До 90 же буквально только в штатах была норм жизнь, мб в нихонии еще
>В чём я не прав?
В том, что ты тупое эгоистическое быдло, которое сделало товар за 100 рублей и взял за свой труд 100р и решил что этого достаточно.
При этом ты полностью забыл, что помимо тебя на заводе работают еще и те, кто в процессе производства товара не участвуют, но обслуживают завод и непосредственно реализуют твой товар, который ты сам вряд ли продашь также хорошо.
У тебя труд - собрать товар. У других труд мыть полы, продавать товар и организовывать твой труд(быть твоим начальником в цеху).
Владелец бизнеса, крайне вероятно, и сам является сотрудником завода и сидит в офисе директора, где также выполняет важную для твоей работы задачу - он блять жопу рвёт, чтобы твой завод был прибыльным и не закрылся нахуй, потому что от прибыли завода зарплата капает всем кто там работает. Гендиректора не сидят и в потолок плюют, они работают с бумагами, они принимают ключевые решения по развитию завода. Они также принимают решения в критических ситуациях, когда завод на крани из-за ситуации на рынке/решений государства/внутренних конфликтов/внешних конфликтов/прочих форс-мажоров.
А ты наоборот, желаешь чтобы все бабки шли тебе, забив хуй на то, что помимо тебя на заводе работают уборщики, охрана, бухгалтеры и так далее, а без них твоего завода не будет и соответственно в цеху ты не поработаешь.
Поэтому во всех реализованных плановых экономиках в истории, на заводе помимо рабочих были также бумагомараки, охранники и менеджеры с директорами и все они получали зарплату соответственно своим навыкам и заменяемости. Работяга на заводе в СССР получал 75-100р, а его директор 150-300р. А потому что гайки крутить любой может, а разобраться в бюрократии государства без сто грамм может далеко не каждый.
Я правильно понимаю, что если капиталист, в теории, продаст товар который стоит 500 (труд+сырьё) за 200, то рабочий будет эксплуататором капиталиста и будет ему должен, т.к. прибавочная стоимость отрицательная? Каким образом происходит процесс создания стоимости? Какую стоимость создаёт уборщик? Какая единица у стоимости? Как измеряется? Какая работа не является реальной? Почему рабочий который не несёт никакой ответственности за имущество (кроме намеренной порчи) должен иметь контроль над его результатами? Правильно ли что если задачей рабочего является нажимание на кнопку на станке ЧПУ его труд стоит ноль денег?
Первый раз?
>парламент
это ты про то сборище совков и красно-коричневых людоедов, которое слава богу разогнали ссаными тряпками в свое время?
>>62997584
не знаю. предполагаю что-то из серии "а разве в соединенных штатах..."
как же так, а где норвежские гулаги, почему там работяги много получают, а бедные владельцы заводов в трусиках не могут вечеринки в стиле эпштейна устраивать?
>В том, что ты тупое эгоистическое быдло, которое сделало товар
Уровень дискуссии рыночника.
Мы кто — барины мягкотелые или капиталисты российские, потомственные буржуа, на прибавочной стоимости сидящие? Али не соизволим явиться на закрытый синдикат, коли прибыль на кону? За копейки классовым доминированием приторговали? Да нет, я по глазам вашим хищным вижу, что тут ради пролетария никто и пальцем не шевельнет. Не та порода! Тут закал столетний, буржуазный, олигархический. Тут ассигнациями и вексилями из карманов фонит! Тут капиталист свою монополию, свои фабрики и свои шкурные интересы стережет накрепко! Тут заради мелкой подачки никто из «Мерседеса» не вылезет, но за триста процентов прибыли мы на любое преступление пойдем! Тут иные аппетиты, тут жестокий расчет произрастает!
Тут капиталист классовую иерархию блюдет. Сами мы что — без ограбления пролетариата-то? Нас кризис перепроизводства по миру пустит, мы и без финансовой подушки остаться можем. Нас рабочий своей неоплаченной кровью и потом крепит к капиталу, как вековой дуб корневище! Из рабочего-то мы любые деньги выжмем, любые дивиденды вытерпим. А оттого и сами его блюдем — со своей стороны, с хозяйской.
Если увидаем мы, как рабочему нехорошо (так, что у станка падает), так кинем ему неоплачиваемый выходной — «отдохни, кормилец, лишь бы норму выработки за месяц гнал!» Нам, капиталистам, и черная икра в горло не лезет, коли рабочего голод недостаточно грызет и он норму прибавочного труда в наш карман не доносит! А кто супротив нашего порядка лезет, кто стачки и смуту профсоюзную разводит, чтобы нашу прибыль урезать — того мы вот так — за шеяку — и в тюрьму, пускай полицейские бьют! Потому что смута выгодна юрким, вертлявым конкурентам, что хотят наш кусок пирога перехватить. Чуждо нам это! Не те цифры нам профессора в тетрадках писали! Иные суммы мы в закрытых клубах проматывали!
Давай, господа, подходи подписывать план отчуждения труда! Завтра на экономический форум и банкет в две смены выезжаем, деликатесы лакеи прямо ко рту поднесут, пока у станков рабочие от голода пухнут. Мы-то сыты будем, а остальное что там, капиталистам — приумножим, выторгуем, сигару заморскую раскурим, да в камине трудовые книжки бунтовщиков сожжем!
>>62997628
> то рабочий будет эксплуататором капиталиста и будет ему должен, т.к. прибавочная стоимость отрицательная?
Да. Поэтому пмдоры уапитаглисты изобрели госсубсидии из налогов скота. Остальные вопросы слишком потешные. Устроишься на РАБотку поймешь
Ну допустим ты прав, это что то изменит или ты на месте всех этих клятых капиталистов поступал бы по совести?
У насда везде хули изза банальных скандалов за парковочное место людей калечат, скажи спасибо что в 1991 такие люди которые полагались сугубо на капиталистический взгляд мира проконтролировали более менее мирный развал СССР жаль кншн не надавили на конституционный строй подобный ихнему с системой сдержек ну имеем что имеем блять
Мимо
Не, тут схема такая рабочий всегда жертва, а капиталист всегда виноват. Эту штуку для негров украли кстати что бы все перевести в другую сторону дискус
Жалкий перефорс.
Какие же рыночники дегенераты, пиздец просто...
о фото маска - сын владельца алмазной шахты с частным джетом, работяга как мы пацаны, вон за компом трудится, ну все теперь я точно за капитализм
Вообще-то они не социалистические. Там относительно низкие налоги для бизнеса и высокие для населения. Богатые они из-за бизнеса. Коммиблядь, тварь тупая всегда пытается приписать свою красножопую ересь к успешным странам.
>300 рублей у меня просто... забирают
Да, капиталист их отдает государству налогами.
Чтобы государство заботилось о тебе, малоумном.
.
Государство как добрая мамка, берет у тебя всю зарплаты а взамен дает тарелку супа и койку в родительском доме. Забота стоит денег. Ты сам дурачок и распорядиться деньгами не сможешь.
А еще государство гонит тебя работать на кабанчика, и придумывает законы о тунеядстве. Не работаешь - не ешь.
Да собственно и сам кабанчик сынок госдеятеля в каком-то смысле.
Идеально будет, когда ты вообще будешь обязан работать за еду. А то сейчас много вольностей, ты работаешь за деньги и волен выбирать вид занятия.
>Человек с парой квартир, которые он заложил ради кофейни или шаурмечной и создал статистику 99 из 100 разоряются, это не капиталист
ОКАК
Удобно
>сын владельца алмазной шахты
Я понимаю, что товарищи верят друг другу и получают свою информацию только из неполживых коммунистических пабликов, но какие-то пруфы (доказательства) данного утверждения есть?
>в случае неудачи расплачиваются рабочие
Чем это? В рф степашек постоянно кидают на выплаты по сокращению, это понятно. Но в мире пока трудовые контракты не закроешь со всеми компенсациями, банкротство хуй закроешь
То есть ты хочешь добровольно kpi от проданного товара
Так и делают 20к оклад, остальное проценты с продаж
смотри
зарплата это где-то 10% себестоимости
50% себестоимости это стоимость сырья
40% себестоимость это факторы для компенсации простоёв, поломок, непродаж
наценка производителя на продукт где-то 5-10%
а вот наценка перекупщика 100%
выходит что производитель зарабатывает максимум 10% сверху себестоимости
а перекупщик где-то 80%(20% тратит на оплату помещений для торга и зарплату продавцам и тд)
так что проблема не в производителя, а в перекупщике.
что такое перекупщик? это персонаж у кого есть прямой выход на массы, то есть на пролетариев
то есть перекупщик контролирует пролетариев
то есть перекупщик это председатель пролетариев, то есть главный калмунист который ебёт пролетаривает, а обвиняет во всём производителя, а тупой пролетарий жрёт говно и думает что во всём виноват производитель, а не председатель
а если пролетарий начинает догадываться что виноват председатель, то пролетария расстреливают
фамилия у председателя жидопидарская
фамилия у производителя не жидопидарская
фамилия у пролетария не жидопидарская
в этой схеме почему-то не виноват только председатель жидопидар, а не жидопидары друг друга готовы на фарш перекрутить
Если капиталист не может реализовать прибавочную стоимость создаваемую рабочими, то он просто увольняет рабочих. Когда капиталист получает прибыль, то богатеет он один, но когда капиталист несет убытки - за это расплачивается все общество.
>>62997644
>которое слава богу разогнали ссаными тряпками в свое время?
Сюда смотри скот ебаный:
https://old.bigenc.ru/text/5038312
У кого там большинство голосов?)
>не знаю
Это "талоны на еду" в Москве пот Ельцине, пидоррас.
>рабочий который не несёт никакой ответственности за имущество
лол
рабочий несет ответственность за свою жизнь, а может и за жизнь старых родителей и может своих детей
ведь если его уволят они все буквально могут умереть без лекарств или будет выпезден из ипотечного дома
если же капиталист закрывает заводик и банкротится, то у его жены всегда остаются машины квартиры, может икру пореже есть будет
ох какая же ответственность у капиталиста большая
>за это расплачивается все общество.
Такое есть только со спасением банков. Хотя иногда и промышленные предприятия сейвят
>>62997603
Даже если мы это примем за совковые ебанутые идеи войну ч хахлами и расстрел парламента, наху швятой пмдорас Ельцин кго друзьЯ и спонсоры из пиндостана это делали? Или в 93 красные растреляли красных))?
>Миллиардеры это капиталисты
>Человек с парой квартир, которые он заложил ради кофейни или шаурмечной и создал статистику 99 из 100 разоряются, это не капиталист
А кто? Как называются все эти люди на дорогах с машинами по 12-15 млн?
>крайне социалистические, скандинавии там всякие норвегии
Социализм это королевская власть плюс буржуизация всей страны.
Каждый раз как первый с этого 🤡коммидебила
Очень понравилось твоё объяснение. Просто и понятно
>он блять жопу рвёт, чтобы твой завод был прибыльным и не закрылся нахуй
Ла всем насрать пусть закоыыается. Есть регионы Пидорахии без промышленности Чечня и Доггистоун. Они живут лучше промышленных. Так что завод и барин нинужны. Аллах всем все даст!
>>62997693
Что не так, называть любого владельца квартиры капиталистом это бред, может в 19 веке когда не было триллионеров это и работало
сейчас очевидно, есть реальные капиталисты, миллиардами ворочают, могут город купить и закрыть там все и беднее не станут, а есть достигаторы которые верят что могут с нуля чего то там добиться сэкономив айтишную зарплатку на личный биз, который убьет их здоровье даже если не разорится, пока миллиардеры кокс долбят и богатеют
>а есть достигаторы которые верят что могут с нуля чего то там добиться сэкономив айтишную зарплатку на личный биз, который убьет их здоровье даже если не разорится
Ну вот ты перечислил - они как называются?
>>62997710
>Владелец бизнеса, крайне вероятно, и сам является сотрудником завода и сидит в офисе директора, где также выполняет важную для твоей работы задачу - он блять жопу рвёт, чтобы твой завод был прибыльным и не закрылся нахуй, потому что от прибыли завода зарплата капает всем кто там работает.
Ну так и царь в своё время точно так же рвал задницу, чтобы его государство не развалилось.
Он управлял процессами, воевал и собирал налоги, чтобы система приносила доход, с которого он потом отстёгивал холопам просто ради того, чтобы те не передохли с голоду и продолжали на него пахать.
Вот только человечество в какой-то момент поняло: эффективное управление не даёт права на единоличную собственность. Мы решили, что страна должна принадлежать её гражданам, а её "директор" (президент или премьер) - это просто наёмный менеджер, которого люди выбирают и меняют на голосовании.
Так почему в политике мы считаем демократию нормой, а на работе соглашаемся на абсолютную монархию?
> получается, что 300 рублей у меня просто... забирают
> Государство как добрая мамка
Эта сраная свиноматка разожралась настолько что сжирает треть бюджета каждого муниципалитета, это не бюрократическая структура а ебаный картель состоящий из кланов, один из них в лице Кадыровых крышует буквально целый регион
Замы секретариат секретариат Замы Замы Замы Личный водитель Замы замов и так далее
Там права реальные права у людей, дебил ты ебаный. На разрыв между самыми богатыми и самыми бедными по странам смотри когда социалистическое ищешь лол
>Он управлял процессами, воевал и собирал налоги, чтобы система приносила доход, с которого он потом отстёгивал холопам просто ради того, чтобы те не передохли с голоду и продолжали на него пахать.
Что ты говоришь милая блядь)) а закрепощение и пожизненный сыск беглых крестьян был одной из мер отстегивания да?))
Так, падажжи, а зачем тогда капиталисту нужно платить рабочим, если он может их просто увольнять и вообще не платить зарплату? И так до бесконечности, ведь рабочих бесконечно много и придут обязательно новые для наёба. Наверное так все бизнесы и работают?
Чтобы рабочая сила воспроизводилась.
Тогда почему тогда не платят базовый минимум? Зачем делают для скота компьютеры какие-то, машины, телефоны, разные сорта продуктов, если можно просто как со скотом? Почему не платят едой в принципе?
буквально защищают баренов в интернетике и даже жизнью, вплоть до хождения на невойну
а еще не размножаются
значит КАЛпитализм нежизнеспособная вредная хуйня
но и калмунизм кал с гулагами, нужен ИИмунизм, чтоб за мясных мразей жизнь планировал рациональный агент
Потому что собственнику не выгодно платить по какому-либо гуманному стандарту, даже минимальному, и это даже не его вина, ведь иначе он проиграет конкуренцию с другими капиталистами. Поэтому платят ровно столько, чтобы рабочая сила не иссякала.
>Так, падажжи, а зачем тогда капиталисту нужно платить рабочим
Чтобы было кому произведённые товары покупать. Но так как, очевидно, что денег всегда будет не хватать, то на помощь приходят потребительские кредиты. В идеале, для капитализма добиться такого, чтобы трудовой народ не просто все деньги тратил, а ещё и должен оставался. Это с успехом уже реализовано. Кстати, если своих рынков сбыта уже не хватает и наступает кризис перепроизводства, то на помощь приходят рынки сбыта других стран. Это тоже уже давно реализовано.
достигаторы на побегушках у шлемов
верят что станут илонами чмасками только на силе жопной тяги, без миллиардных капиталов папы за спиной
Если не станут то это бесплатные рабы трудящиеся сильней чем обычные пролы, а если реально станут то шлемы их разорят
Сам себя в угол загнал, сука что за дебил
>ведь иначе он проиграет конкуренцию с другими капиталистами. Поэтому платят ровно столько, чтобы рабочая сила не иссякала
Ты должен был написать это для вида платят а потом все деньги отбирают.
Это реклама больших зарплат, а потом с карточки 90% зарплаты списывают
>собственнику невыгодно платить, но невыгодно не платить, потому что собственников много
При социализме кстати был один собственник - государство. Платили даже не едой, а днями труда. О как! Так что ты абсолютно прав.
Ну все так, настоящая советская мамка, давящая все соки из детей.
Причем по глупости проебывающая все ресурсы и живущая в нищете.
товарисч, не слишком ли ты на стекломой налягаешь с утра? так коммунизм мы не построим.
Так прибыль всю забирает капиталист. И товары он будет продавать другим капиталистам. Нахуя он платит рабам, ты мне скажи? У них же нет нихуя. И не нужно им нихуя, только чтобы размножались быстро и не дошли быстро. А для этого можно им барак и баланду.
На твоей картинке ни слова про алмазную шахту.
>не нравится уезжайте
Упор на ТНП и вообще весь этот товарный фетишизм требуется, чтобы у трудового народа была какая-то цель в жизни. Какая-то отдушина. Так как лишь такой способ барин может предложить, чтобы немного заглушить отчуждение труда. Ты покупаешь новый айфон, который подаётся как статусный товар от того и рад и не бунтуешь. Второй момент, при капитализме неважно, что ты производишь, самое главное это продать, чтобы извлечь прибыль. По сути, всё это рождает движение, но по кругу. А в выигрыше остаётся только капиталист.
Во всем прав, товарищ. Открывай производство, продавай за 200 рублей и захуячмшь всех конкурентов. Никто не купит за 500, когла ОП продает за 200.
Он не забирает всю прибыль. А только часть прибыли. Но ту часть прибыли, которую он тратит на издержки, например, зарплаты рабочим он себе возвращает с лихвой.
К тебе может антимонопольная служба прийти и выписать штраф за недобросовестную конкуренцию.
Как же она придет, если конкуренция добросовестная? ФАС - это государственная служба, не какой-то там частник, который только о прибыли и думает.
Потому что если у тебя в 2 раза дешевле чем рыночные цены продукция реализуется, то к тебе возникнут вопросы. И если коммерс не сможет обосновать, как он этого добился, то на него будут наложены санкции. Добро пожаловать в мир капитализма.
>Ну так и царь в своё время точно так же рвал задницу
Царь играл в игру и проиграл. Как и ещё миллионы кабанов-бизнесменов, которые на протяжении последних 600 лет существования настоящего частного бизнеса рвали жопы и проигрывали теряя всё и становясь бомжами.
>Он управлял процессами, воевал и собирал налоги, чтобы система приносила доход, с которого он потом отстёгивал холопам просто ради того, чтобы те не передохли с голоду и продолжали на него пахать.
Ну как сказать... У консервативных монархов и монархистов крайне странное представление об этих вещах. У кабанов оно намного более приземленное, потому что кабаны в большинстве своем безродные(т.е. не аристократы из потомственных семей, а просто везунчики чей бизнес выжил).
>Вот только человечество в какой-то момент поняло: эффективное управление не даёт права на единоличную собственность. Мы решили, что страна должна принадлежать её гражданам, а её "директор" (президент или премьер) - это просто наёмный менеджер, которого люди выбирают и меняют на голосовании.
Не нужно ставить равно между частной собственностью и страной. Потому, что 99% стран перестали быть частной собственностью очень давно. Но нет, монархия - не эффективное управление. Поэтому самые успешный и крупный частный бизнес - это корпорации. Корпорация это скорее парламентская республика, где у тебя Акционеры(голосующие) выбирают Совет Директоров(Парламент), а Совет Директоров(Парламент) выбирает Гендиректора(Премьер-министра/Президента). И таки да - Гендиректор это просто наёмный менеджер, если только не случается так, что он акционер-мажоритарий. В Топ-10 корпораций мира все корпорации на 10-30% принадлежат физ.лицам, на 50-70% принадлежат институционалам(где как правило идет дробь, что в топ-10 по маркеткапу очень редко встретишь институционала с больше чем 15% владения), иногда 10-30% могут принадлежать основателю или его семейке. Бизнес есть разный, но тут уже простой НОРОТ решает какой бизнес круче, покупая акцию. Люди голосуют рублём и покупают акции тех компаний в которые верит. Кто-то верит в жёсткую диктатуру семьи в Самсунге, кто-то КГБ-управление Эппл, а кто-то "акционерную демократию" Майкрософт. Акционеров что-то не устраивает - они меняют гендиректора. Но это не всегда желанно, вон Сэма Альтмана выгнали из ОпенАИ, рынку это пиздец не понравилось, так как рынок в него верил как в визионера - пришлось его сразу же вернуть на место. Илона Маска из Теслы ты тоже не пидорнешь - потому что акционеры верят в него. Он визионер, у него есть виденье и конкретные цели и стратегии - выгнать его будет ошибкой и у него как бы всё ок, несмотря на плохой имидж.
>Так почему в политике мы считаем демократию нормой, а на работе соглашаемся на абсолютную монархию?
Смотря кто считает. Дохуя людей против демократии. Я в том числе: я признаю либо голосование богатых(люди голосуют вдумчивее и их голоса оч дорого купить), либо прямую демократию где норот может хуй покласть на парламент и сделать любой референдум какой желает.
На работе "абсолютной монархии" быть априори не может в нашем мире, потому что существует Государство. Твой "монарх" не абсолютен, потому что ограничен законом Государства. Да, мелкие нарушения закона никакое государство не заметит, но директор условного завода всегда ограничен. Причём настолько, что даже не имеет право закрыть завод и нахуй распустить весь штат сотрудников - тебе государство не даст такое сделать.
Ну и как бы от абсолютной монархии ты отказаться не можешь, пока другой паспорт не получишь. А вот уволиться от кабанчика можно.
Ну и конечно никто тебе не мешает найти 10 друзей но ты двачер, какие нахуй ИРЛ друзья? и сделать с ними Кооператив, в котором у вас не будет разделения труда и вы будете делать товар за 100р и сами себе выписывать зарплаты на 100р. Но о боже, такой бизнес не пользуется спросом у народа. Потому, что разделение труда эффективнее хоть и суровее.
Мы живем в мире баланса, "чисто капитализма" и "чистого коммунизма" никогда не будет. Коммунизм всегда будет ограничен желанием власти номенклатуры, а капитализм всегда будет ограничен государством в виде регуляций и бунтующих профсоюзников. Анкапы, либертарианцы, коммунисты, социалисты - они все живут в иллюзиях, но их системы никогда не будут реализованы на практике. Победит только середина - зарегулированный государством рынок или государственный капитализм КНР. Свободного рынка никогда не будет, любая коммандная экономика со временем становится гибридом.
Почему рабочие не остались на уровне бесправных крестьян, если в выигрыше только капиталист? Я правильно понимаю, что буржуазных излишеств в виде компьютера, телефона, разнообразных кулинарных блюд не будет, ведь они просто отвлекающий манёвр? Зачем нужна прибыль, если капиталист имеет доступ ко всем товарам, а рабы делают их для него?
Приведи, плз, антимонопольный закон любой капиталистической страны, который запрещает добросовестное снижение цены, потому что ты наценку берешь меньше.
>Ну, условно: материалы стоят 100 рублей, моя работа - 100 рублей, значит, продавать надо за 200.
Электричество, воду, станки, аренду помещения/земли - вот все это посчитал? Зарплату бухгалтерии? Отдел продаж? Маркетолухи? Логисты? Или по твоему спавнится кабан-кабаныч и у него сразу возникает бесплатный завод вместе со всем оборудованием, он набирает трех балбесов и делает x3 выручку? В любом наебизнесе каким бы крутым он не был, первый год-пять в зависимости от масштабов ты отбиваешь инвестиции, а далее если ты не дебил и сотрудники не дебилы вы выходите в ноль и плюс. Иногда бывает что горизонт планирования может быть и 10 и 20 лет, прежде чем будет получена хоть какая-то прибыль.
>В чём я не прав?
Работай без капиталиста, продавай за 200
В том что стоимость создаешь не ты.
>у тебя в 2 раза дешевле чем рыночные цены продукция реализуется
Тут варианта всего два, ты идиот и жгешь бюджет свой и продаешь себе в убыток. Либо на рынке существует картельный сговор по удержанию высокой цены и тогда вопросики появятся к твоим конкурентам. Просто так фас никого не ебет. Яндекс такси когда завоевывал рынок - делал цены ниже чем у любого такси + еще и таксистам доплачивал сверху. Делал он это себе в убыток, сжег тонну бабла, законом не запрещено.
Аче нитак
Не нравится и ты Либераха - вали в США
Не нравится и ты Коммуняка - в Северную Корею
300 рублей - это налоги, аренда, коммуналка на производстве и т.д. Капиталист в ахуе с этой ситуации и считает, сколько осталось его бизнесу жить, если он не придумает что с этим делать. Если он кредит на это взял, то бизнесу точно пизда.
Так пытались из рабочих сделать бесправных рабов, до сих пор пытаются. Как ты думаешь, почему у нас 8-часовой рабочий день, зарплату деньгами платят, больничный, декретный отпуск, к тебе обращаются как к человеку на работе, а не палкой бьют и прочее? Потому что за каждым завоеванием, которое сейчас воспринимается, как само собой разумеющееся стоит чья-то жизнь и ни далеко не одна. Потому что если ты будешь в открытую гнобить, то рано или поздно случится бунт.
>Я правильно понимаю, что буржуазных излишеств в виде компьютера, телефона, разнообразных кулинарных блюд не будет, ведь они просто отвлекающий манёвр?
Это не буржуазное излишество, это просто ТНП. Смысл не в том, чтобы их не было, а в том, чтобы это всё не занимало центральную часть твоей жизни. В капиталистических странах стоит задача воспитать потребителя, тогда как при социализме стоит задача воспитать творческую, всесторонне развитую личность. Потому что первые хотят прибыль извлечь, а вторые хотят построить общество, где не будет экономической несвободы в принципе и тогда наступит подлинная история человечества.
Ты говоришь о малом бизнесе. Для малого бизнес это справедливо, так как мелкобуржуй не только будет эксплуатировать других, но и самого себя. По сути, мельким дельцам социализм гораздо более выгоден, чем капитализм, потому что при социализме у него будет возможность реализовать себя и сохранить кучу здоровья и нервов. Речь идёт о крупных капиталистах, которые уже давно поделили рынки сбыта и являются монополистами.
Ток ты забыл, что завод/офис из ниоткуда не взялся. За оборудование надо платить и ладно, если речь о компе 2 ядра, 2 гига, для производства станки могут спокойно стоит десятки мультов рублей, для чего-то высокотехнологичного на порядки больше. За помещение тоже надо платить. Причем не только за аренду, но и за подготовку помещения к работе (ремонт). Т.е. чтобы просто начать что-то производить нужно вбухать кучу денег. А их обычно нет и нужно у кого-то занимать (кредит, или долей и т.д.). А это доп расходы, т.к. придется отдавать с процентами. В состав работяг не забудь накинуть своего начальника, юриста, бухгалтера и чуваков, что будут закупать сырье и продавать готовую продукцию клиентам. Им тоже надо платить. К слову, то, что тебе капает 200 рублей, не значит, что фонд оплаты труда на тебя равен 200 рублей. Накидывай сверху 43%+ (смотря какой ндфл), которые выплатятся в виде налогов (открою секрет, кроме ндфл есть еще выплаты в пфр и др.). Т.е. расходов на тебя одного 286 рублей. Алсо, надо платить налоги государству за саму компанию. А еще, кабанчик тоже человек и ему надо жрать, где-то спать и кормить семью. Т.е. на него тоже должно хватать. И это только то, что голову приходит
Да, капиталист нанял тебя не за просто так (а нахуя тебе за просто так что-то делать 5 дней в неделю?), а чтобы ты создал какую-то ценность и забрать ее часть себе. Только без него ты бы эту ценность не создал, а сидел бы без работы или, еще лучше, вкалывал бы за нихуя как раб. При этом если бизнес наебнется, ты откроешь хх и найдешь другую работу, а кабан будет обьяснять уважаемым людям, почему их инвестиции сгорели и как он будет возвращать им их деньги. Собственно за то, чтобы все это организовать и все эти риски кабан и получает значительно больше тебя (правда 9/10 бизнесов проваливаются). Но откуда красножопому, который ни дня не работал, это знать
>В капиталистических странах стоит задача
Ключевой изъян все коммунистов в том, что они видят заговор в естественном положении вещей. И они пытаются изобрести контрзаговор. Свободный рынок - это результат существования частной собственности, прав человека, независимого суда, международной торговли. Никто не сидит и не проектирует, такую сложную систему невозможно спроектировать и воплотить в жизнь. Ученые экономисты изучают это как явление природы и говорят как это можно скорректировать. Коммунисты уверены, что это все дело рук партработников от капитализма, где ответственные господа придумывают как наебать наемного работника. Поэтому они рассуждают, что надо создать свой коммунистический заговор и построить рынок заговора, где каждое движение капитала не формируется по своим законам, а промоутится ответственным товарищем. При этом тотальная неэффективность такого подхода на практике каждый раз объясняется тем, что у капиталистов заговор мощнее, чем у коммунистов.
Всё, дорогой товарищ, мне пора уходить. Надеюсь, что я тебе немного помог. Хорошо, что ты создал этот тред, возможно, мы с тобой кого-то сумели заинтересоваться прогрессивными идеями. Напоследок, если позволишь, хочу дать тебе совет: особо не увлекайся полемизируя с антисоветчиками и рыночниками, так как высока вероятность, что это проплаченные тролли их задача свести на нет любую конструктивную дискуссию. Желаю тебе удачи и успехов по жизни!
я вот кабанствовал в свое время, но это не моё. Много нервов, много суеты. Сейчас работаю на дядю, имею стабильный доход, в выходные чилю и шлю всех нахуй. Что нельзя себе позволить, будучи кабаном
>Корпорация это скорее парламентская республика
Лол? Рабочие не имеют права голоса.
владелец конторы, где я работаю, начинал с обычных работяг. Потом. открыл микро контору и сам там выполнял обязанности владельца и работяги. Заказы росли, нанимали еще людей. Ну так и чо он у кого спиздил, если каждый его сотрудник может также в свое дело вкатиться и стать владельцем?
>300 рублей у меня просто... забирают
Правильно, товарищ, но в твоих силах исправить ситуацию. Соберитесь в марксистский кружок, идете в банк, там под залог своих хрущоб получаете капитал и все, делаете завод или офис, продаете за 400, будете как сыры в масле, а клятый эксплуататор обанкротится.
Кабан тоже может возложить основные обязанности на наемного директора и чилить.
Ну вот всю разницу между работягой и владельцем он спиздил.
>тоже может возложить
Не, в 99% процентах случаев это заканчивается пиздецом и долговой ямой.
работяга не найдет деньги потому, что он не знает, как бизнес организовать. Он умеет только крутить свою отвертку и всё. Если ты реально придумал бизнес, по которому за 100 рублей вложений через год вернешь тысячу и можешь обосновать и организовать это всё, то инвестиции не проблема. Множество людей с миллионами в подушке просто мечтают встретить такого гения. А не уёбу, что только отверткой крутить умеет и требовать бабок за это больше стоимости товара
Рабочий может спокойно купить акцию и иметь право голоса для глубинных изменений системы. В 99% компаний акции стоят не больше бульчева "Каждый день" и это я про США говорю, в России они вообще копеечные.
Во многих корпорациях рабочим в зарплатном пакете иногда выплачивают акции. Чаще всего такая практика происходит в частных корпорациях, не торгующихся публично на биржах. Например Valve.
Акционером-капиталистом стать может любой и это дёшево что пиздец. Можно ещё лучше - вложить бабки в ETF, там умные дяди-финансисты вложат их в крутые акции и сформируют тебе ахуенный портфель который переживёт любую тряску, в некоторых даже голосовать сам за себя будешь если дядям не доверяешь(хотя они компетентнее тебя в этом вопросе).
Акции не распределяют голоса 1 к 1.
>Поэтому товар продают за 500 рублей, и получается, что 300 рублей у меня просто... забирают
Нет, дебил - на эти 300р твой капиталист-угнетатель ремонтирует и обслуживает станок, на котором ты работаешь, оплачивает аренду помещения, эксплуатацию этого помещения, платит зарплату остальному персоналу, который ничего не производит (кадровики, например), а также берет на себя все риски - пока ты берешь свою сотку и не отвечаешь ни за что, кроме своих трудовых обязанностей.
Ебаные умственно-отсталые красные школьники.
Хотя местного собственника никто никогда не видел (говорят, он сейчас гражданин Португалии, а живёт в Тайланде), но Петька ремонтник точно не может им быть - я с ним со школы знаком, помогал устроится. Хочешь сказать, что наш владелец как домовёнок по ночам приходит и чинит тут всякое? Ну, может быть, хотя верится с трудом...
Иди нахуй, умственно-отсталый, возьми книжку умную с полки и перестань быть Буратиной.
Такое предприятие не выдержит конкуренции с эксплуататорскими капиталистическими. Так-то попыток много, всё равно приходится либо закрываться либо начинать эксплуатировать рабочих.
Так есть попытки, но всё равно приходится начинать эксплуатировать рабочих для выживания. Невозможно построить идеальный остров социализма внутри враждебной экономической среды.
ты рискни. Зато будешь первым капиталистом, который рискнул своим здоровьем
Да как не выдержит, наоборот, в одном случае 300 забирает буржуй на яхту нихуя не делая, а в варианте с вашей артелью его не будет, цена будет СПРАВЕДЛИВАЯ, захватите весь рынок.
>всё равно приходится либо закрываться либо начинать эксплуатировать рабочих
жаль.
А может лучше давайте дадим ИИ возможность управлять бизнесом? Вот просто представь - рабочий покупает готовую сборку нейросети, способной вести бизнес, и может заниматься своим любимым делом, иногда поглядывая за своим бизнесом через консоль и самостоятельно выплачивая налоги за бизнес, а кабаньеро просто идет нахуй
>Я правильно понимаю, что если капиталист, в теории, продаст товар который стоит 500 (труд+сырьё) за 200, то рабочий будет эксплуататором
Нет. По морали трудовой теории стоимости всё, что рабочий производит он должен оставлять себе, но капиталист отчуждает его от продукта его труда давая взамен только зарплату, которая заведомо неэквивалентна стоимости его труда. Это и есть эксплуатация по Марксу.
>Если я работаю на заводе/в офисе и произвожу товар или услугу, то по логике вещей итоговая цена этого продукта должна состоять из расходов на сырье и моей зарплаты
Товар должен стоить столько, сколько за него дадут на рынке. Или в манямирке грязноштанов бизнесы не могут быть нерентабельными, а разоряться могут только из-за козней монополистического крупного капитала?
Тут в политаче 5 дней назад был МУЛЬТИМИЛЛИОНЕР и он работал в офисе, на машине не ездил так как это ему этл не надо и он мог себе позволить 900 грамм говядины (3 куска по 300 грамм) - даже чек показывал, чтоб доказать капой он успешный. Поэтому ты про работников оыиса-то не гони, они даже в мечтах безработного патриота являются мультимиллионерами, что он и проецирует
>Должен
Кто сказал? Рабочему дали крышу над головой, инструмент и сырьё и предложили возможность для работы, с гарантией заработной платы. Если ему не будут платить - он может съебать и найти другого соискателя труда, и никто с него ничего не возьмёт, только если он не спиздил ничего. Ну и ответит хоть один марксист как определяется стоимость труда? И что она значит вообще, если она на рынке труда ничего не значит без рыночной, на рынке товаров ничего не значит без рыночной, а значение она имеет только для того, чтобы создать иллюзию, что рабочему по какой-то причине не доплачивают, и прокачать его на бунт, чем и занимался Маркс всю жизнь - агитацией на деньги от капиталистического производства Энгельса, условия труда на заводе которого были хуже, чем у конкурентов.
>аррррряяяя буржуи из цру развалили я не я говно в штанах не мое
>Рабочему дали крышу над головой, инструмент и сырьё
Ага, которые он сам добыл и произвёл, но ему ДАЛИ.
Какие же рыночники дегенераты, пиздец просто...
Вы описали классическую экономическую дилемму, которая лежит в основе марксистской теории прибавочной стоимости. С этой точки зрения вы абсолютно правы: капиталист получает прибыль за счёт разницы между созданной вами стоимостью и вашей зарплатой.
Однако реальная рыночная экономика устроена сложнее. Модель «сырьё + работа» упускает из виду огромный пласт других затрат и рисков, которые берёт на себя владелец бизнеса.
Вот основные факторы, которые объясняют, куда уходят эти «лишние» 300 рублей и почему без капиталиста система часто не работает.
## 1. Скрытые и постоянные расходы (Капитал)
Вы принесли свои руки и навыки, но вам нужно где-то и на чём-то работать. Владелец бизнеса оплачивает то, что напрямую не входит в кусок сырья:
Оборудование: станки, компьютеры, программное обеспечение, которые изнашиваются и требуют замены (амортизация).
Инфраструктура: аренда цеха или офиса, отопление, электричество, скоростной интернет.
Администрация: зарплаты бухгалтеров, юристов, уборщиков и охранников, которые сами продукт не производят, но обеспечивают вашу работу.
## 2. Организация цепочки создания стоимости
Произвести товар — это только половина дела. Сама по себе вещь на складе не имеет ценности, пока её не купили. Владелец бизнеса организует и оплачивает:
Логистику: доставку сырья на завод и готового товара до магазина.
Маркетинг и рекламу: без них клиенты просто не узнают о существовании продукта.
Продажи: содержание торговых точек, зарплаты менеджеров по продажам, комиссии торговых площадок.
## 3. Плата за риск и неопределённость
Это главный экономический аргумент в пользу прибыли предпринимателя.
Гарантия зарплаты: вы получаете свои 100 рублей пропорционально отработанному времени, независимо от того, продался товар или сгнил на складе.
Финансовый риск: если завтра рынок изменится и ваш товар станет никому не нужен, вы потеряете работу, а капиталист — миллионы личных или кредитных средств, вложенных в производство.
Юридическая ответственность: за бракованный товар, штрафы госорганов или суды с клиентами отвечает собственник своим имуществом.
## 4. Создание самой возможности работать
Вы можете быть гениальным мастером, но без предпринимателя вам придётся самому:
Искать поставщиков сырья по выгодной цене.
Покупать дорогой станок в кредит.
Договариваться с налоговой и пожарными.
* Искать клиентов и выбивать из них оплату.
Предприниматель собирает все эти элементы воедино. Он продает товар за 500 рублей, чтобы покрыть налоги, рекламу, аренду и риски. Оставшаяся чистая прибыль — это его «зарплата» за управление системой и страх банкротства.
Мондрагонская кооперативная корпорация (Mondragon Corporation) - это крупнейшая в мире федерация рабочих кооперативов, основанная в 1956 году в Стране Басков (Испания). Она представляет собой уникальную бизнес-модель, где работники одновременно являются собственниками предприятия и управляют им на общественных началах:
Демократический принцип управления "Один человек - один голос": Высшие решения принимаются общим голосованием сотрудников, независимо от их финансового вклада.
Ограничение разницы в доходах: Максимальный разрыв в зарплате между топ-менеджером и рядовым рабочим жестко ограничен (обычно от 1:3 до 1:9).
Солидарность: Если один кооператив терпит убытки, часть прибыли других распределяется на его поддержку или сотрудников переводят на соседние предприятия.
Мондрагонские кооперативы - лидеры в производстве бытовых электроприборов и станков в Испании, и одни из крупнейших в Европе поставщиков запчастей для автомобилей. Предприятия федерации производят также робототехнику, автоматические линии для автозаводов "Форд" и "Рено", горные экскаваторы, мебель, спутниковые антенны, микроволновые печи, автобусы, ветровые двигатели и многое другое. Отдельные кооперативы федерации занимаются техническим консалтингом и программным обеспечением, сельским хозяйством, имеется собственная сеть кооперативных супермаркетов - более 300 магазинов.
в офисах не производят товар, там оказывают услугу, товар бывает только физический чтобы там кто из манятеоретиков не пиздел. Жопу с пальцем не сравнивай
клево. Почему коммипидоры так не смогли?
>То есть капиталист нанимает меня не для того, чтобы дать мне работу
Ебать ты америку открыл. Тебе 6 лет?
Дохуя ты добыл и произвёл компьютер чтобы срать на дваче? Или тебе капиталисты с налогов оплатили пособие по инвалидности?
>В чём я не прав?
Не стоило вскрывать эту тему
>Если я работаю на заводе/в офисе и произвожу товар или услугу, то по логике вещей итоговая цена этого продукта должна состоять из расходов на сырье и моей зарплаты
Если ты действительно производишь какой-то продукт, а не что-то из чего потом кто-то другой делает продукт - твой доход действительно будет примерно равен стоимости товара, просто ты нихуя не производишь товар, ты прикручиваешь крышку товара к товару
/тхреад
>покажи успешное коммунистическое общество
>вот смотри, успешная частная корпорация
Ты тупой, роботы должны только работать с ии а не люди.
Роботоладельческий строй.
ТВТТ
>Целые заводы закрываются, рабочих выбрасывают на улицу, капиталист ошибся, а все последствия наихудшим образом ложатся на трудящихся
Я правильно понимаю, что капиталист теряет все вложенные деньги и становится банкротом, в то время как прол просто вынужден поменять место работы? Это у обиженных красных червей называется "обоществление рисков"?
>капиталист нанимает меня не для того, чтобы дать мне работу, а просто чтобы забирать себе кусок стоимост
Почему эти два пункта противопоставляются?
Создал
>производят больше
Передай мне их капитал и административный ресурс и я буду делать больше
>лучше
Маспоед, плиз
>платят рабочим лучше
Чем где? Чем кто? Рабочий в педерации получает меньше рабочего США, китая, Японии, Германии, Великобритании, Франции,, Италии, Канады
>Почему эти два пункта противопоставляются?
ну как раньше кузнец работал? сколько наковал - всё его
соответственно, если капиталист тебя нанял, ты должен получить никак не меньше
кумекаешь?
А если ты сидишь на пенсии по шизе и производишь только бесконечные говнотреды про гоммунизм и святой совок где все бесплатно, то за счёт кого тебе твой кусок должен доставаться?
Я правильно понимаю что пролетарий, как и кузнец, сам покупает инструмент, следит за его исправностью, покупает себе сырьё, а производство расположено рядом с его личным домом?
>Передай мне
Коммишлюха фанат халявы, плиз. Схуяли я поверю тебе, когда процент успешных коммипредприятий равен 0%?
>Маспоед
Мне жаль, что твоей пенсии по шизе хватает только на маспо, однако при совке ты бы сдох от голода
.
>Рабочий в педерации получает меньше
Ну так рабочий в педерации не производит нихуя полезного. Пока капиталистические страны развивались и заполняли новые рынки, совок вкладывался в аналоговнеты, а в педерации установили неосовок с пошлинами, контрольным пакетом в руках правительства и внешнеполитическим антагонизмом
Работают, спасибо.
Кузнец - частный предприниматель, который сам и кузницу поддерживает, и материал находит, и по голове получает когда его продукт оказывается говном. А наёмный работник себе рабочее место не обеспечивает, собственные станки не покупает, да и при срыве сроков тоже ответственности не несёт.
Все так. Тут в треде путают руководителей и владельцев.
Владелец бизнеса тоже ничего этого не делает, у него есть для этого руководители.
Потому что владелец не работает.
>Ну, условно: материалы стоят 100 рублей, моя работа - 100 рублей, значит, продавать надо за 200
Не значит, рандомную хуйню высрал.
Твоя зарплата определяется тем, насколько просто тебя заменить, стоишь ли ты на конвеере вантузов за полдоллара или подметаешь цех, где звездолет за триллион строят.
> То есть капиталист нанимает меня не для того, чтобы дать мне работу, а просто чтобы забирать себе кусок стоимости, которую я создал своими руками.
Типичный клиент дурки: если автоматика в цеху штампуют процессоры из куска кварца, а ты их отвозишь на рохле покупателю в фуру, то это не значит, что твоя зарплата это цена процессора минус цена кварца.
Btw, на деле профиты получает:
1)гойсударство, потому что оно есть
2)банки, т.к. открытие производства не в кредит мало кто может себе позволить
3)собственно, работники и предприниматель, у которого, в отличие от работника, два стула: инвестировать эти профиты или повышать шанс проиграть конкурентную борьбу.
>по логике вещей итоговая цена этого продукта должна состоять из расходов на сырье и моей зарплаты
нет
>В чём я не прав?
Во всём прав. Просто ты дальше не расписал проблему.
Если кабана нет, то все работники могут выкупить продукт завода без остатка. Если же кабан есть, то уже не все работники выкупают продукт, а у кабана на руках остаются нераспроданные остатки на сумму отобранного им же. Наступает кризис перепроизводства, который решается только разъёбом завода через войну и сборкой его же заново.
Можно нанимать работников строить завод, а потом сразу его разъёбывать. Потом повторить. 100% эффективность