8 - https://2ch.hk/out/res/45614.html
7 - https://2ch.hk/out/res/44873.html
6 - https://2ch.hk/out/res/41143.html
5 - https://2ch.hk/out/res/32535.html
4 - https://2ch.hk/out/res/25293.html
3 - https://2ch.hk/out/res/20333.html
2 - https://2ch.hk/out/res/12542.htm
1 - https://2ch.hk/out/res/36.html
> ОПпик
10 шакалов из 10.
Во-первых, не я тащу этих ребят в треды. Почему? Ну у меня есть опыт общения с ними в жизни. Во-вторых, насчет инфантилов я бы не зарекался, если брать бродяжек в целом. А ролик я и смотреть не пытался, глянул на пафосную девочку, старовата, стереотипна.
Во-вторых, в адекватности "пояснения" я искренне сомневаюсь. Когда я в ответ на проповедь сурового аскетизма анти-гедонизма (что кстати тоже сродни шизотерике, притом дешевой - смотри на прикрепленное еблище для иллюстрации) выдал банальность:
"угрюмость в городе с безумием и убийствами конечно больше трезвит мышление, я понимаю."
произошло ожидаемое, но слишком рано. В болтовне был обвинен я, а я лишь пытался как-то обходить попытки дешевого флейма в диалоге. Да, я первый упомянул мещанство, мещане и бродяжки одного поля ягоды, их трисет от работы над собой. И именно оба типа не любят друг дружку, это Господня ирония.
Так вот, лучше такие чайники, чем накрученное городское быдло, не любящее "гедонизм", особенно в других. И я не про этого анона, который со мной спорил. Просто я больно уж насмотрелся в целом на эту ебаную расейска-сафковую армейщину, сапоги, которые пытаются водрузить себя на чужую шею. Заметим, что не один анон поддержал вскрики ненависти к бродяжкам-попрошайкам. Следовательно, болезнью перетягивания пояса и переоценкой собственных взглядов тут страдает не один человек. Это амбиции, оно и понятно. Вот тут мы подходим к словам не Букреева, но Грекова. Альпинизм - путь удовлетворения собственных амбиций. Вот давайте не надо с этой точки зрения осуждать тех, у кого амбиций этих нет. Амбиции не цель жизни. Человек идет через них от состояния "червь-пидор" к состоянию "мастер". На пути амбиции сжирают его, подгоняя к цели. Тоже не ахти какая жизнь. Поверьте мне, бывают и другие стоящие достижения. Христианские святые, помогавшие другим, когда это еще не было модно. И т.д. Я всего лишь отметил, что кто не мещанин или мастер, пусть первым бросит в бродяжек камень. Но поток щебенки не прекращался... дикость это, а не адекватность. Я тоже не белый и пушистый, но замечание на тему этики могу вполне себе позволить вставить на фоне разгула эмоциональных реакций уровня армейских сержантов. Я стабильно раз в год на себе вытягиваю кучу бездельников и имею право на свое мнение и его высказывание там, где среда это позволяет. Не знаю, посчитаете вы мое мнение адекватным или нет, мне пофигу. Если вас раздражают какие-то эпитеты, простите.
>В болтовне был обвинен я, а я лишь пытался как-то обходить попытки дешевого флейма в диалоге.
Смотри. Твой пост:
>> и не берусь осуждать бездельников
Мой ответ:
> Мне не нравится идея канала, а не бездельники как таковые.
Последующий твой ответ:
> А мне группа "Синий кiт" впаше.
Типа: "Ну и что, что не нравится? Мне тоже ко-что не нравится, например, группа синий кит впаше".
Тут я понял, что ты не понимаешь в чём предмет обсуждения, либо ты осознанно предпочитаешь обсуждать:
> вскрики ненависти к бродяжкам-попрошайкам
Я не хочу. Я ровно отношусь к бродягам. Мне не нравится идея канала "бродяги дхармы", ок? Почему, я пояснил.
Ты привел довольно ровную цитату из своего постинга. Тон у тебя был заведенный. Мне это пофигу, просто если мы тут беседуем по душам, я осмелился коснуться некоторых, с моей точки зрения, несоответствий твоего тона унылости обсуждаемой тематики. О собственно адекватности кого-либо я вопрос не ставлю. Она тут у всех на троечку-четверочку в среднем. Предлагаю мир. Дружба и жвачка на усмотрение.
>Типа: "Ну и что, что не нравится? Мне тоже ко-что не нравится, например, группа синий кит впаше".
Я хотел сказать, что есть еще большие ублюдки в сети, но я о них ни разу нигде своего мнения не писал, может пару раз на двачике, ты прочел третий. А эти керуачники-коноплячники сравнительно безобидны, хотя уебков среди них я насмотрелся.
Могу фильмы посоветовать. Смерть проводника и Нордванд годнота.
Фильм с Высоцким так себе.
>Фильм с Высоцким так себе.
Это аниме. Там тоже неубиваемые персонажи.
Touching the void. Пересмотрел начало в поисках заголовка (файл аббревиатура) и понял, какие альпинисты все-таки безбашенные. Если бы делалось меньше попыток таких восхождений на пике формы, то ебанутых историй просто не было бы. Ибо техника оттачивалась бы куда лучше. Мнение дивана.
О, спасибо анон. Судя по оценке на имдб и твоему совету - должен быть очень хороший фильм.
> (файл аббревиатура)
Не понял.
thv.mkv, вот я и стал смотреть, че такое thv? The Holy... но дальше было не mountain, как в фильме Ходоровского gorbate mountain и боку но пико не смотрел, а v - не Virgin же?
Еще наебни фильм Алексея Овсянникова про пик Ленина. Милая ваниль. Короткометражка.
Если тебе интересны документалки про экстремалов, могу посоветовать фильм в двух частях про бейсеров.
У меня в папке лежал такой фильм. Но его название я забыл. Глянул-вспомнил.
>>47449
Пости сразу, хотя бейсеры угар почище альпинеров.
https://www.youtube.com/watch?v=O69eeLTgJb0
https://www.youtube.com/watch?v=vxhlhmlwSB4
Автор сам прыгал бейс.
Который верёвку с товарищем своим отрезал, а потом съебался.
Свалились бы оба. А съебался после стресса, так как был еще зеленый.
Я не помню в этих фильмах прямо гуро. Даже просто трупы не уверен что были показаны.
Тебя невозможно посчитать адекватным хотя бы потому, что ты завалился на борды, на священный оплот дегенератов и пиздишь тут аки цицерон, являя нам свои ахуительные бля сентенции.
Ты прогадал. У каждого из нас своя мотивация отнестись негативно. Свою мысль я выразил сразу, четко и ясно:
- Не люблю волшебный восток. Не люблю астральных долбоебов.
А чужие амбиции и их отсутствие мне до пизды. Это личное дело каждого. Ну и это уже ты взялся переиначивать чужие слова и придумывать какие-то теории про сапоги, про расею, еще цветную тряпку и мифический "менталитет" обвини во всем. Дурак, дурак же ты.
Похоже, не я один такого мнения.
Ты опять все путаешь. Никто не обязан никого любить или уважать +1 — но это не есть ненависть -1 и не поток щебенки как ты говоришь, это все чувства и эмоции отрицательные или положительные. Отношение к ним как к чему то не примечательному нейтральное0 — безразличие, есть и хорошо пусть играются в песочнице, нет и ладно.
Человек вкусивший хардкор и сложность никогда не будет довольствоваться простым удовольствием, и уж тем более ставить возводить удовольствие в смысл жизни или жизненный путь.
>Если вас раздражают какие-то эпитеты, простите
>раздражают какие-то эпитеты
>2ch
По умолчанию нормального битарда не возможно чем либо оскорбить.
Меня раздражает когда кто то себя жалеть и тупить начинает посреди лавиноопасного склона.
>>47470
Я пишу, что человек, по моему мнению, судит этих чудиков с высоты своих амбиций. Вот если перенести эту схему на тебя, то на твои амбиции тебе вряд ли наплевать. Ты даж высрался, притом тоже я могу поиздеваться над твоим тоном, но ты не сильно хамоват и нахуй мне с утра бабьими ленивыми трелями на коммунальной кухне обмениваться. А какого хуя ты подумал, что я тому анону писал про чужие амбиции, а не его? Я просто написал, что собственные эгоистические амбиции не повышают твоей ценности для Вселенной. Это такой маленький секретик.
Про сложность жизни - а вкусил ли ты ее еще? Я вот вкушаю чайными ложками и бормотать на борде, что это заебись, меня как-то не тянет. Для недогадливых: сложность жизни и хардкор ты вкушаешь, когда встречаешься с труднопреодолимыми препятствиями. И не надо мне заливать про свои маршруты, которые ты все-таки как-то проходишь. Попробуй задачки на выносливость и сообразительность одновременно. Закачаешься, какой там вкус. Вкус там - говна.
Насчет удовольствий - твое высокомерие смешно и напоминает дядек с волшебного востока, которые вяжут из себя узлы и морят себя голодом. Так что ты не зря их не любишь.
Все.
>чайными ложками
Да я от тебя нахватался и распизделся. По пол-щепотки в день. Пока еще можно заедать чем-то вкусным это самое "говно".
>маршруты, которые ты все-таки как-то проходишь
С третьего раза например.
Разным анонам пишешь, дурак. О каком тоне идет речь, если ты разговариваешь с двумя разными людьми как с одним?
>тебе вряд ли наплевать
Поздравляю. Из моего сообщения ты снова нихуя не понял и продолжил мыслить вместо чужих голов, хотя не в состоянии мыслить даже за свою.
>кукареканье про сложность жизни, прерванное очередными наспех сделанными выводами
Какой жизни ты вкусил, щенок, в какой теплице ты сидел свои 30 лет если она научила тебя только ошибочному убеждению что ты - телепат-колдун?
На счет удовольствий тебе ответил другой анон, и начал тоже он.
Все. Поздравляю. Ты снова сделал вид что поговорил с интернетом, а поговорил только сам с собой. И сам с собой закрыл тему, которую сам по стене размазал. Клоун, блядь.
>поговорил только сам с собой. И сам с собой закрыл тему, которую сам по стене размазал
> Не обижай.
Не обижай. Раз хочется ему? пусть будет, тебе жалко?
Мне для братбратишки анончика ничего не жалко. Просто как и все остальные упертые долбоебы, я свято и безосновательно уверен в том, что делаю мир лучше.
Это Маашейбаш.
Собрались внезапно перед выходными, забыли солнцезащитный крем и туалетную бумагу.
В блаблакар подхватили пару пассажиров, первым был какой то радиоведущий. Вторым оказался парень из бийска, что в прошлом альптреде задавал вопросы, по этим то вопросам и речевым оборотам я его и спалил.
Сухой, спокойный и долговязый — он мне напомнил молодого лося, что я встретил пару лет назад, когда собирал кипрей; видно, что потенциал у парня огромный, но нужно больше отжиматься.
Когда добрались до последнего поселения на нашем пути, наш водитель — местный алтаец старой закалки, удивил историей о том как он в пять часов утра вышел во двор посмотреть че это его собачка так остервенело гавкает и в замен получил шикарное резанное ранение длинной сантиметров 15-20, пересекающее несколько вен и одну артерию. Это односельчанин, 21 года от роду, служащий по контракту, получил расчет накануне вечером, накатил, взял нож и пошел домогаться до соседской собачки. В связи с этой интересной историей нас забрасывает зять пострадавшего.
После бессонной ночи за рулем, казалось, что вездеход мчал нас по холмам и сопкам не касаясь колесами земли, а когда касался то вместе с землей содрогались и наши позвоночники. Водитель хороший и дорога интересная.
Наш пеший путь под маршрут пролегал вдоль реки маашей, рассказывать особо нечего, этот отрезок в районе 20км, в прикрепленном вебм где то середина ущелья как раз возле места высадки. Пока шли, наелся жимолости, смородины, кислицы?, ну и чуть не помер под тяжестью рюкзака - там был запас еды на две недели для двоих, комплект снаряжения для скал, льда и лавинное снаряжение.
По пути к леднику встретили группу туристов у которых раздобыли солнцезащитный крем, и одного ебуржца который месяцок решил побродить по ущелью один у него мы взяли туалетную бумагу.
Завтра допишу.
>Разным анонам пишешь, дурак. О каком тоне идет речь, если ты разговариваешь с двумя разными людьми как с одним?
Я и писал разным, мистер Эйнштейн.
>
>>кукареканье про сложность жизни, прерванное очередными наспех сделанными выводами
>Какой жизни ты вкусил, щенок, в какой теплице ты сидел свои 30 лет если она научила тебя только ошибочному убеждению что ты - телепат-колдун?
Не забудь дождаться, когда пенсию принесут, а то если застрянешь в туалете - то потом придется у соседа занимать за минет в качестве процента.
>
>На счет удовольствий тебе ответил другой анон, и начал тоже он.
Я каждому отписал, лол. Насчет пиздобольства - кроме гавкания, от тебя ничего и нет. Все-таки прошествуй внутрь обрубка дерева с корневой системой, ок? Чао.
>>47506
То есть сказки про хаски в соседнем треде не лишены под собой основания.
Братишка, протрезвей, вьебика успокоительного и еще приходи.
Возможно не лишены, узнать зачем молодому алтайцу понадобилась здоровенная кавказская овчарка в пять утра, не представляется возможным, он отправился сторожить кичу.
>Ой блядь, я понял, о чем ваш базар.
Что ты понял? А то я не догоняю, что он буйствует?
"Буйствовал", наверное, я. Я позволил себе в прошлом треде реплику в ответ на НЕ ВОПЛИ, А ВОРЧАНИЕ анона о каких-то там бродяжках дхармы, которые ведут бложик. И в ответ смесь разговора, бугурта и троллинга. Я не выдержал и ответил обоим авторам как одному. Теперь в ответ на их огрызание еще раз тем же. Пиздец вообще.
>Я не выдержал
Ну так держи себя в руках. А то говнометания вообще непонятно на чем основаны.
Совершенно справедливо. Как и реакция моих собеседников на 1 или 2 моих тихих реплики. Ну у меня может фетиш на бродяжек, так послали бы нахуй. Один начинает с полоборота ловить обиды. Энергичен спустя, блядь, сутки. Хотя я вроде бы отвечал не один раз, о чем я писал, и что обижать его не собираюсь. Второй свысока бросает кусочки цинизма, завернутого хуй знает во что. Потом они реагируют на то, что я эти такие действительно разные источники путаю. Да нахуй мне в этом вообще копаться, лол. Перепутал и перепутал.
>на 1 или 2 моих тихих реплики.
Должна пройти еще не одна сотня лет прежде чем люди разовьют способность к "эмпатии по интернету" а так хз тихо ты там или громко.
>Должна пройти еще не одна сотня лет прежде чем люди разовьют способность к "эмпатии по интернету"
Ты-то хотя бы антиэмпатию паранойю не развил. А я пояснял, что не троллю. Просто ящитаю уместным обсуждение таких вещей без сопутствующего срача. В принципе, и вышло-то культурненько, срач по времени отделяется от полезной дискуссии и дальше применяется фильтр типа "ключ". Увы, второй анон в пределах одного поста уже менял жанры и тут я засыпался.
https://www.risk.ru/blog/212601
https://gosh100.livejournal.com/216687.html
>Слишком длинная и карабин неудобный, хрен перестегнешь его в верхонках.
Да тралит он. Плюсаните мизера там, он чот все тонет и тонет.
В жэжэхе впрочем веселее.
>Я шел в сплошной буран, с Пастухова до вершины и обратно. Это гораздо хуже любого ратрака увеличивает время и убивает силы. При хорошей погоде там вообще была бы легкая прогулка
Буран это чо?
>И последняя проблема, которая гарантированно будет загонять ваш пульс за порог закисления - нехватка калорий.
Я замерил - я трачу 3000 ккал на километр подъема! Ни много ни мало.
Это значит что я должен их получить извне, а иначе организм попытается выжечь их из собсвтенных мыщц и жира.
И то и то - крайне нежелательно, поскольку мышцы жалко и переработка белка и жира приводит к образованию большого количества кислоты. Тому самому ацидозу. Т.е. горняшке.
Так, он предлагает брать много углеводов, а если ходить приходится долго или из-за погоды придётся надолго задержаться в горах, то как быть? Бесконечно много еды не возьмёшь, а стремиться к облегчению рюкзака всё же нужно.
Неужели нельзя хоть как-то прокачать жировой обмен? Чтобы расщеплялись свои запасы понемногу и всё было хорошо, чтоб закисление было в норме?
Если он реально 3000 ккал на 1 км пути тратит в горах, то это таки годный способ отправить голодного жиробаса в горы, пусть худеет
Да и если жир и белок в горах не усваиваются, то как живут ТруЪ горцы? - Непальцы, тибетцы. У них там не растёт ничего, пьют жирное молоко, едят мясо.
>3000 ккал на километр подъема
Это сколько ж жрать надо. У меня там нихуя в рот не лезет.
>будь погода в первый день хорошая - его могло свалить прямо на седловине
Поясни, пожалуйста. Это как-то с давлением связано?
Вообще в комментах тоже сказали, что он по сути и сделал восхождение с одним акклиматизационным выходом. Но он как-то упускает из вида тот факт, что зашёл-то не на второй день, а на четвертый.
>>47521
ЖЖ его - это прям радость школьника-максималиста. Обидно, что мы один ВУЗ заканчивали, и что регулярно встречаю у выпускников МГТУ ,имеющих такое же отношение: я инженер, а, значит, самый умный и во всем могу разобраться. Что-то намного более квалифицированные физтехи себя пяткой в грудь не бьют.
Ебать, как я ненавижу, ебучие, быстрые углеводы. Меня уже просто выворачивает от всех этих конфеток карамелек и прочего сладкого дерьма.
Как эта болезнь называется? Может мне следует сделать перерыв в альпинизме. Парни помогайте, последняя надежда на вас, иначе уйду в фанеролазы.
>Поясни, пожалуйста. Это как-то с давлением связано?
Судя по всему он бы смог еще дальше забежать там бы и окочурился.
У этого дятла жир не усваивается, меня от углеводов тошнит. На вкус и цвет все разное.
> зашёл-то не на второй день, а на четвертый.
>
4 день не редкость. Знаком лично с одним таким перцем. Рисковость как у Монблан-куна, тоже в ДС2. не одно лицо
>Что-то намного более квалифицированные физтехи себя пяткой в грудь не бьют.
Студенты биологического факультета опытным путем совершили феноменальное открытие того, что длинна окружности муравейника всегда в 3.14 раз больше диаметра муравейника.
>У этого дятла жир не усваивается
Он уповает на то, что жир требует больше кислорода для утилизации.
>>47534
А, понял. Мне еще понравилось это будничное "падаем на хвост коммерческой группе". Лайфхакер мамкин. Лохи пусть платят, а я за ними бесплатно. Интересно, какой у него был план действий на случай отставания? Судя по всему, лечь и умереть.
>что жир требует больше кислорода для утилизации.
Организм разве не приучить к этому, чтобы кислорода хватало?
Кто-то курит в горах и ничего, хотя это наверное тоже кислорода требует.
А действительно. Можно выжечь весь воздух около своего рта и носа. Чем потом дышать? кек
Точно, кек.
Ну как ни крути, должен человек привыкнуть перерабатывать жир в условиях гипоксии привыкнуть, если он там часто и долго, разумеется. Горные жители же не выращивают фрукты и овощи, а едят мясо и жир.
Проще создать трансгенный виноград и растить его прямо там же.
https://lenta.ru/news/2017/02/09/topsecret/
>
>>будь погода в первый день хорошая - его могло свалить прямо на седловине
>Поясни, пожалуйста. Это как-то с давлением связано?
>>>47532
Я имел ввиду то что если бы в первый день попытки восхождения его не остановил бы ветер у начала косой - а предположим погода была бы хорошей - и это позволило бы ему подняться выше - предположим до седла, 5000м, - с очень большой вероятностью на этой высоте вышли бы пределы прочности его организма, в условиях неполной включенности механизмов аклема (кровь его при лавинообразном падении транспортной эффективности по гемоглобину выбросила бы вовне всё кроме эритороцитов, сразу и резко - отсюда вероятные отек легких/отек мозга). Но он по непогоде в реале до этой высоты не дошел - и сразу свалил в зеленку. Т.е. все сделал правильно, но это рисковано здорово. Предположим на минутку что непогода развила такую силу что свалить резко вниз стало затруднительно..
К сожалению нельзя вот так с канадчка взять и организовать революцию в чем-то
Подожди. Раз смысла нет то что плохого в их способе проживать жизнь?
А рассказывают они об этом потому что человек существо социальное.
>>47404
>Этакий манифест нихуянеделания.
А что она должна делать? Делать бесполезную работу? Пытаться получать образование и делать полезную - а ради чего?
>>47548
>Этакий манифест нихуянеделания.
Аноны, я в прошлом треде спросил, а как же она всё-таки деньги добывает? На снарягу, одежду они нужны, на еду иногда тоже нужны. На дорогу.
Где берёт?
>делающих вид
Зис, она же старая глупая селедка, куда ей уметь наслаждаться. Я об том собственно и высказался, когда на меня толпа аскетов набросилась. меня толпой аскетов называли лет цать назад
>Я об том собственно и высказался
В смысле, что нашли, к кому приебаться.
В видео рассказывалось. Украшения делает.
И ты таки удивишься, но многие люди готовы предоставить тебе кров и пищу за то что ты их выслушаешь и/или расскажешь им что-то необычное.
Не знаю. Когда я вижу таких людей - а я парочку таких знал ирл - мне казалось иногда, что с ними что-то не так. Что за этим всем скрывается какая-то драма. Потому что наш мир слишком подл чтобы в нём можно было так радостно существовать.
>за то что ты их выслушаешь и/или расскажешь им что-то необычное.
В /b читал, как встретились 2 анона из 1 города. Договорились попить пивца. Один старый клоун времен СССР, за отсос ему сторож кладбища дает помыться
>Что за этим всем скрывается какая-то драма. Потому что наш мир слишком подл чтобы в нём можно было так радостно существовать.
Я таких знаю лет 20. Разнообразные истории. В основном все пошли работать. Были продавцы веществ и содержанки/содержанцы. Помню ламповейшую няшу на Утрише.
У человека есть потребность в общении, это раз, и семья/друзья зачастую её не полностью удовлетворяют, особенно если это какой-нибудь лесник/дальнобой.
У многих людей есть потребность делать что-то благотворительное.
Тот просто был бомжом, так ты напрасно борешься с моим мнимым цинизмом, я горько пошутил.
Отчего вы так замысловато выражаетесь, сударь? Не читали ли вы тайком от маман Достоевского?
>Все это лично для меня теперь выглядит полной ахинеей, поскольку все это основано на чьих-то высосанных из пальца измышлениях. Я сколько ни искал, так и не смог найти никаких ссылок на научные исследования, которые бы обосновывали данную традицию.
Ну и еблааан
>Кстати, по этой причине, правиле непревышения порога - невозможно ходить группой. У каждого будет свой темп! Даже два человека никогда не договорятся. Поэтому смотрим правило №1.
Этапять. Трещины в леднике где-то ухмыляются.
>>47522
Про жир не траллит, кстати. Я это слышал в лекции на ютубе. Потом кину мб.
>Я сколько ни искал, так и не смог найти никаких ссылок на научные исследования, которые бы обосновывали данную традицию.
>Ну и еблааан
Про горняху - да, гон. Он походу под эйфорией до сих пор еще. Остаточные явления я как раз дней 20 наблюдал.
Она же не только из-за кислорода, но ещё и из-за давления, верно?
Из-за закисления таки плазма крови просачивается через капилляры в моск. Связано ли это с давлением, не слышал.
Вот тебе немного альпинизма. Спустя минуту после видео слева в ста метрах от меня прошла огромная лавина, спущенная огромным сераком размером с пятиэтажку, подогретым солнцем и в 500 метрах выше упавшим на склон.
Что за маршрут?
Сошло на вас по всей видимости потому что работали медленно и доковырялись до солнца. Ну или как вариант поздно подошли под начало маршрута. В обоих случаях эвентуальное накрытие лавиной из-за того что под солнцем начало сыпать – ваш косяк. По склону такой крутизны и с таким количеством снега я обычно с одновременной иду.
>ваш косяк.
Спасибо братишка за критику, а то я думал в чем же дело, никак понять не мог, а оказывается наш косяк.
В общем слушай, вышли сразу после того как ушла непогода, это где то в 11.30, видео снято на выполаживании перед этим была стенка с голым льдом под неприятным градусом, провесив лед напарник уткнулся в ебучий сугроб толщиной сантиметров 80 и сделал станцию на ледорубе. Пока я отдышался под 25кг рюкзаком и достал телефон он уже убежал вверх, а снега на склоне по разному, от нуля до 80см сам понимаешь, что по сугробам быстро не побежишь.
Ах да это 5б комбинированная, а они похлеще большинства летних шестерок.
>дусом, провесив лед напарник уткнулся в ебучий сугроб толщиной сантиметров 80 и сделал станцию на ледорубе. Пока я отдышался под 25кг рюкзаком и достал телефон он уже убежал вверх, а снега на склоне по разному, от нуля до 80см сам понимаешь, что по сугробам быстро не побежишь.
>>47582
Сорян, братух, визуально с места съемки выглядит не слишком впечаляюще, думал тройка, но я знаю как это бывает обманчиво .
Пятерки это не мой уровень, только-только закрыл второй и начал четверки ходить, просто в тех же Безенгах и Уллу-тау вряд ли бы кто вышел на маршрут северной экспозиции после 7 часов, тупо страшно, сколько всего летит. Ну вон Лиза Горина на Селлы свежий пример..
>тупо страшно,
Нам тоже страшно, но это была последняя возможность моему напарнику закрыть кмс в ближайшее время.
И да основной маршрут проходил по скалам выше, а это так прелюдии, там на скалах вообще грустно, северная экспозиция в том районе означает, что порода наклонена в твою сторону и ты обледенелые скалы как хапло не возьмешь и задрайтулить тоже с трудом. На вершину мы вылезли где то часа в три ночи, абсолютно опупевшие пол часа посидели в сугробе на коремате и рюкзаке, пытаясь согрется, затем он меня по гребню протащил в низ за шкирку
Орлы блять. одобрытельно, на пердачной тяге от своих отсосов
Круто конечно, у всех такое хоть раз да было.. Но ИМО не стоит оно того, звание КМС в этом сезоне – выхода в 3 ночи на вершину, с угрозой холодной, предельной ходовой усталостью, со всеми мелкими косяками которые норовят слиться в одно большое НС.. Сколько аварий было на спусках после прохождения технической части по причине усталости участников – не считано.
У вас 25 кг – значит биувак перли, чего же не сели в сугробе на ночевку то? Не надо этого блин геройства, заколебались все на похороны ходить же.
Утром покемарили пару часов в базовом и побежали вниз как раз успелипочти до темноты 20км пройти. Чтоб на следующее утро уже ехать домой.
>НС
Мы в районе вообще одни были, так что НС мало вероятен просто на следующий сезон какое нибудь турье нашлобы базовую палатку с запиской.
Да и откровенного риска мы не допускали, т.е. самое напряжное для меня это именно та самая лавинная оапасность
>НС мало вероятен просто на следующий сезон какое нибудь турье нашлобы базовую палатку с запиской.
Безжалостный вы человек.
Не хвались, когда в альпклуб идешь, а хвались, когда обратно придешь.
Я не знаю большой он или нет.
Альпклуб при моем универе.
А мечта это горы.
Что все люди могут оказаться сволочами - это и без похода можно как-то узнать, гуглом там, или по улице без затеняющих на 95% очков пройтись разок, оторвав зад от уютненькой сычевальни.
Еще что сам беспомощный сопляк, тоже лучше как-то на дваче услышать или там додумать на основании имеющегося жизненного опыта. В довесок пойдут альпинистские кулстори, типа Афанасьева.
>Что все люди могут оказаться сволочами
>>47787
>Еще что сам беспомощный сопляк
Ебать ты нытик.
Кто тебя обидел то?
И зачем вот этих
>Чебдарское ущелье, летопись одного похода
распиздяев в альптред притащил?
>Кто тебя обидел то?
Ты сама заботливость. Из тебя вышел бы неплохой отец сразу парочке детишек. Только в плане наследуемости искусства смотри палку не перегни. Про распиздяев посмешил, ведь действительно не на всякую хитрую жопу хуй находится винтом, поговорка врет. И вообще пикрелейтед типичный альпинист, чо ему горы сделают?
У меня собственно 2 ответа на вопрос об опасностях альпинизма. Подниму веки и напишу один. Без доп. аргументации, не пасту. Так что к лаконичности просьба не приебываться. Настроения постить именно этот ответ пока нет, но его быстрее запостить.
Относительная безопасность альпинизма может быть достигнута только тогда, когда выработается автоматизм реакций на события в горах. Это требует ну как минимум не 1 месяца в году, и я не уверен, что скалодромы это заменяют в остальные месяцы, даже если физо бесценно. Таким образом, человек растет оче медленно. Срок роста человека в новом умении, как я думаю, лет 10 это минимум. Лучше 20. Но силенки начинают падать. Что делают люди, выезжающие в горы на месяц? Правильно, пытаются получить опыт. Вот рано или поздно и можно нарваться на получение граблями по голове. Единственный кажущийся мне разумным способ - житие рядом со скалами хотя бы, а еще лучше переехать к горам. Тогда такую сложную вещь, как инстинкт выживания, можно будет натренировать в горах вкусе с требуемыми рефлексами, постепенно повышая опыт. Поэтому я и не разделяю энтузиазма того анончика, в то же самое время я скорее острил, нежели каркал, потому что каркать - не в моем духе, да и выглядит оное потешно, а цели своей не достигает. Пример каркуши entv с Риска.
>Правильно, пытаются получить опыт. Вот рано или поздно и можно нарваться на получение граблями по голове.
Ебаать я отсекатель. Тут следовало дать вставочку про то, что опыт человек сразу пытается брать чем больше, тем лучше, ибо окошко для его получения крайне ограничено.
Ну давай разберем все тобой написанное.
>Единственный кажущийся мне разумным способ - житие рядом со скалами хотя бы, а еще лучше переехать к горам.
Тебе кажется. А я точно знаю что ты заблуждаешься — чичи, даги и прочие киргизы ничего из себя в горах не представляют, а лишь громко себя в грудь стукают, ссутся они в штанишки от внезапной грозы в горах иной раз сильнее чем молоденькие туристки, хотя и живут в/рядом с горами.
>Вот рано или поздно и можно нарваться на получение граблями по голове.
>еловек сразу пытается брать чем больше
Ага это обычно происходит на первых 4а-4б. Для этого и есть рядом опытный наставник или инструктор. Для этого и всю дорогу и рекомендуется отправляться в альплагеря.
>>47828
>Виталия Горелика,
>могли спасти, стащив вниз по леднику
Я и сам так считаю. Но есть несколько моментов
1. Вся команда знала куда идет, прекрасно понимала, что с точки зрения обычного человека, даже с точки зрения обычного альпиниста там шансов погибнуть гораздо больше чем выжить.
2. Для надежного спуска вниз неходячего пострадавшего тем более на такой высоте необходимо несколько связок из 6 человек.
Поэтому спуск пострадавшего там это, что то из разряда героизма. Но мораль героев сникла с приходом непогоды.
>Ну давай разберем все тобой написанное.
Мама у меня хотела, папа старался, есличо :З
>>Единственный кажущийся мне разумным способ - житие рядом со скалами хотя бы, а еще лучше переехать к горам.
>Тебе кажется.
Нет. Дохуя альпинистов, включая мастеров спорта, так и делают. А те, кто рядом не живут, туда стараются мотаться чаще или становятся гидами. Возможно, ты исключение.
>А я точно знаю что ты заблуждаешься — чичи, даги и прочие киргизы ничего из себя в горах не представляют, а лишь громко себя в грудь стукают,
Естественно. Их большая часть там зимой не живет, да и летом есть равнины, тянки, игил (запрещено в России) и прочее. Алсо они не имеют амбиций и считают это поебенью, зачем рисковать шкурой?
>ссутся они в штанишки от внезапной грозы в горах иной раз сильнее чем молоденькие туристки,
Знают, от чего ссаться. А туристкам иным палец в рот не клади, а пенис и подавно.
>>еловек сразу пытается брать чем больше
>Ага это обычно происходит на первых 4а-4б. >Для этого и есть рядом опытный наставник или инструктор. Для этого и всю дорогу и рекомендуется отправляться в альплагеря.
Два чаю.
>>>47828
>>Виталия Горелика,
>>могли спасти, стащив вниз по леднику
>Я и сам так считаю. Но есть несколько моментов
>1. Вся команда знала куда идет, прекрасно понимала, что с точки зрения обычного человека, даже с точки зрения обычного альпиниста там шансов погибнуть гораздо больше чем выжить.
Ванильные сопли с подстановкой серого оттенка вместо розового, сорри. Реплика не для дискуссии, ок?
>2. Для надежного спуска вниз неходячего пострадавшего тем более на такой высоте необходимо несколько связок из 6 человек.
Не спорю.
>Поэтому спуск пострадавшего там это, что то из разряда героизма. Но мораль героев сникла с приходом непогоды.
Когда взяли лям зелени на восхождение, действительно, валить неохота. А в духе тех альпинистов никто не сомневался.
На всяк, случай с Болотовым я к этому не приравниваю. Как я уже писал, риторика второй пасты была бы более хитрая.
Пока не случилось жопы все крутые как только рядом еле живой пример того как из титана превращаются в чемодан без ручки все резко начинают ценить жизнь ну и лям этому способствует.
И все таки про розово зеленые сопли аргументация интересна.
>все таки про розово зеленые сопли аргументация интересна
Ладно, только для тебя. Видишь ли, в любой ситуации, где надо за свои действия пояснить, ты можешь услышать от своего компаньона подобные же слова, что шли на дело вместе, а улепетываем врозь. Даже при употреблении дурмана, кому какая доза и как кого поведет. Почему же тут ваниль и сопли? Потому, что такой фразы бы не последовало, если бы о человеке, которому поплохело, позаботились бы достойно. Была бы иная реакция - розовые сопли: ну чо, братан, повезло тебе, далее:
1. больше с нами не пойдешь
2. иди с нами еще, опять вытащим.
Как-то так. Опять-таки, для полного пояснения нужна паста уже, а хуй я ее стану сочинять.
>как из титана превращаются в чемодан без ручки
Про чемодан без ручки прикололо. Собственно, в твоем вопросе содержался более меткий ответ.
>Нет. Дохуя альпинистов, включая мастеров спорта, так и делают. А те,
Люди переезжающие на пмж поближе к каким то одним конкретным горам даже в среде альпинистов - крайность. В общем стараются иметь больше денег и иных ресурсов чтоб ездить по разным районам. В основном все
>стараются мотаться чаще или становятся гидами
Да и мало людей готовых забросить нормальную жизнь ради альпинизма, по моим наблюдениям быть онли "узколобым альпинистом" это страдание.
>Относительная безопасность альпинизм
>автоматизм реакций
>инстинкт выживания
>требуемыми рефлексами
>забросить нормальную жизнь ради альпинизма
Почему нет? В чем состоит нормальная жизнь? Можно и семью завести.
>>47862
Мистер букварь притащил картинку. Браво.
>Почему нет?
Если выбрал путь и не свернешь, в итоге придешь к моральному выбору, который станет для тебя сюрпризом и ты не заметишь как.
Я написал очень простую вещь, что малое количество времени, которое люди тратят на горы, привело к снижению качества взаимодействия понаезжающих ребят с горами. Об этом же часто пердят дедушки на Риске, что допуски на новые маршруты сейчас выдаются скорее, чем когда хуй стоял. Поэтому быть рядом с горами, имхо, вариант разумный при теперешней ситуации и вариант альтернативный нами обсосан.
Про моральный выбор - я имел в виду не моральный выбор. Если хочешь, поясни свою точку зрения подробней. Я просто имею в виду пустоту человеческих жизненных устремлений. Пребывание в горах также дает какой-то смысл, и это не препятствует личной жизни особо.
Позволю себе маленькую ремарочку в вашей дискуссии. Практика отечественного разрядного альпинизма такова что как раз первые 4а и 4б ходятся свежеиспеченными второразрядниками самостоятельно. Ходятся они сразу после того как участнеги спортгруппы находят друг-другу руководства на тройки. Ежу понятно что инструктора рядом уже нет, люди находятся в свободном плавании и это верно, ибо считается что ко времени закрытия норм второго разряда они все умеют.
К сожалению теория часто расходится с практикой. А практика в том что при определенном стечении обстоятельств некто может закрыть второй разряд за год проперилив все за лидером – или вообще за инструктором – да такой совершеннейший пиздец в российских альплагерях встречается все чаще – особенно если сбор не от альпклуба проходит. Даже если участнеги формально все делают как надо – три 3а и две 3б – это сука крайне, непозволительно мало для полноценной подготовки самостоятельного спортсмена, не говоря уже о том что это может не дать универсальности.
К примеру люди могли закрывать второй в скальном ламповом Узунколе, на практически крымских ненапряжноскалолазательных тройках доломитов (ну еще представим что им там с погодой фортануло) А на свои первые четверки приехали в Безенги. Разница может оказаться очень большая.
Итожим. Чтобы фейлов было как можно меньше – стандартному альперу требуется не рваться изо всех сил к вожделенному второму разряду и самостоятельности – а последовательно сходить в разных районах – штук 10-15 троек. Если разрядная система заебала вконец – нужно ходить по-черному. Обязательно нужно ходить лидером. Если вы на маршруте не лидируете это практически бесполезно и мало что дает. Если вы перед большими горами не уверены в своей технике – нужно ехать в Крымнаш. В Крымнаше – внимание! – нужно ходить двойкой традовые маршруты на категориях 3а-4а, обеспечивая себе и напарнику максимум технической и лазательной работы в полигонных южных условиях.
>нужно ходить лидером. Если вы на маршруте не лидируете это практически бесполезно и мало что дает.
Это нужно в табличку оформить и прибить куда нибудь повыше.
>пердят дедушки на Риске, что допуски на новые маршруты сейчас выдаются скорее,
У дедушек было больше белых пятен в ближайшем доступе поэтому с первопроходами у них не было проблем.
Имел в виду следующую категорию трудности под "новым" маршрутом. Прошу прощения за внесенный хаос.
>да такой совершеннейший пиздец
Представь ситуацию ты инструктор уже второй месяц в горах, у тебя новая смена 20 человек, всего ты видел за эти два месяца уже больше 80человек, конкретно иструкторил у 18+. В этот раз как и обычно тебе достается обычная такая средняя группа третьеразрядников с превышением, на открывашке выясняется двое из шести не особо ходячие по сравнению с оставшимися, ещё один слишком самонадеянный и тупой, ну типа когда станцию делает карабины не муфтует и закладки не проверяет и так еще по мелочи, один из них женщина - как бы ничего плохого, но побаивается с нижней лазить. Остается два на которых у тебя вся надежда хорошо если никто из этих двух не выйдет из строя или не заболеет.
И вот тебе нужно из всех шестерых сделать реальных альпинистов, научить всему и дать им вершины в клеточку.
Кого лидером поставишь? Кто страховать будет? Выберешь троечки посильнее и подальше или похалявнее и понадежнее? Если время поджимать будет сам первым полезешь или группу развернешь или может рискнешь холодной ночевкой? Время сентябрь, горы средние, смена 14 дней. .
Если по уму то нужно больше инструкторов и меньше группы, но тогда зарплата инструктора будет меньше, естественно придется цены повышать, повысишь цены будет меньше участников, заработаешь меньше, но возможно качество участников будет выше, так как приедут более решительные, или более состоятельные, а более состоятельные люди по моим наблюдениям не всегда более качественные, т.к. им самоутверждатся не так необходимо.
Мне просто интересны твои размышления на эту тему как участника.
Товарищ, ты очень сложный вопрос задал. и так просто с кандачка на него не ответить, я могу только попробовать нарисовать некую идеальную картину на тему - как было бы еслибы я был инструктором (а я какбы второразрядник в реале) и мне подвернулись вот такие люди. Понятно что если настоять на жестком соблюдении внешних условий - вроде бабла в ракурсе инструкторство у этапов СП и СС как работа для меня - мой ответ критики не выдержит. То есть я только могу попробовать нарисовать картинку "Как надо", причем начиная еще от подготовки в межсезонье, ведь сборы это какбы итог всей альпдеятельности за год.
Если тебе это интересно - будь ласка, объясни мне тупому как тут делать сложное цитирование большого количества отрывков зеленым цветом из твоего исходного поста (посыпаю голову пеплом).
>Как надо
Желательно в ситуации когда ты наемный инструктор и у тебя рандомные люди, а не те которых ты в межсезонье тренеруешь.
Цитирование: самый простой способ выделяешь цитируемый текст мышкой кликаешь на номер цитируемого сообщения в выпадаемом меню выбираешь ответить - само цитируется.
Способ посложнее отвечаешь как обычно выделяешь цитату ctrl+c в своем ответе с новой строки вводишь правые кавычки вручную или нажатием на иконку под полем ответа затем сtrl+v.
Ну ок :З
>будь ласка, объясни мне тупому как тут делать сложное цитирование большого количества отрывков зеленым цветом
Главное, чтобы текст начинался с уголка. И все предложение или абзац до новой строки уйдет в цитату.
Ок, я наемный инструктор и не видел людей которых буду водить до сборов
Отмечу однако что часто крупные клубы городов-милионников с развитым активом, если не хватает своих инструкторов, пользуются дружескими связями в руководстве для привлечения проверенных инструкторов на свои сборы. Какому-нибудь Лончинскому деньги полученные за сбор от клуба – тьфу и растереть, он он со многими корешится, поэтому идет на руководство. Кстати – большой клуб может организовывать альпмероприятие сам, имея своего главного тренера, ОБшника и Главврача – и таким образом может ложить болт на местное руководство альплагеря – что удобно.
Еще момент – в нормальном альпклубе отделения формируются перед сборами, с учетом сильных и слабых сторон участников. При этом руководство забивает на личные предпочтения и нытье новичков и младшеразрядников – тип я хочу вот с той тянкой – а мы от с тем лосем схожены в крымчике – и всех балансит исходя из соображений средневзвешенной достаточности сил. Т.е. не должно получиться так что из двух парней в отделении один плохо лезет а другой посттравматичен. Много очень зависит именно от альпклуба в деле успешных закрытий разрядов. Кстати считаю отличная практика – если ты парень не лезешь 6а на скалодроме – извини, на тройки мы тебе не выпустим, уже кое-где есть.
Ладно
>>47887
>Время сентябрь, горы средние, смена 14 дней.
Бывает такое, однако замечу что к сентябрю учебный альпинизм в альплагерях плавно затухает. Все-таки основное время – июнь-июль-август. В сентябре на Кавказе поведу только сильную мотивированную группу. Если смена вот так прямо 14 дней а участники с легким превышением – сразу говорю им чтобы на многое не рассчитывали и иллюзий не питали, погоды для четырех гор и пары руководств не будет, а трупам разряды не нужны.
>>47887
>И вот тебе нужно из всех шестерых сделать реальных альпинистов
Сразу руководству любому в альплагере заявляю что в правилах проведения АП русским по белому написано, на категории выше 2б максимум пять человек – под это дело списываю самого слабого в новичковое отделение (потому что туда можно добить вообще до 10). И это глубоко правильное решение – пущай повторит двойки пока не обретет уверенность. Возможно даже спишу излишне самонадеянного, ибо он опасен.
Перед началом экшена разумеется я объясню почему должно ходить именно так, напомню положения Тирольской декларации, посмотрю как кто ведет сеяб на скальных занятиях, прикину составы связок.
>>47887
>Остается два на которых у тебя вся надежда
Считаю что да это вобщем весьма нормально, с этим можно жить. Позволит мне организовать движение (уже там где надо лезть попеременно) двумя полунезависимыми тройками. Первая тройка: самый лазательный, потом девочка грамотная чтобы нормально страховала - и еще одна девочка. Точки они оставляют в стене. Во второй тройке: лидер-секунда, он будет лезеть с нижней но по оставленным первой связкой точкам, я вторым, замыкающим парень который достаточно силен чтобы с лазания на верхней дергать все из стены. Да, я не побоюсь поставить на страховку девочку. Девочки ответственные, особенно когда змотивированны. Почему так? – при имеющихся минусах в такой схеме в отделении происходит большое количество реальной практической работы, полезно пашут и постигают все участники.
Общий стиль руководства на восхождении – «ребята делайте маршрут, если вы попытаетесь самоубиться, я вмешаюсь».
Возможно это будет медленно. Да соседнее отделение с инструктором старой формации которое потащит на маршрут статические веревки для жестких перил, и имея одного лидера, управляясь в ручном режиме, завесит под ручку всю гору – пройдет возможно быстрее чем я. А может и нет. НО. Ценность их вторых разрядов будет сомнительна, у них чему-то учиться будет только лидер. Я видел людей которые имея второй разряд не могут вообще нихрена, не умеют построить станцию, не умеют собрать полиспаста, блин видел второразрядников которые не умеют правильно и безопасно укорачивать связочную веревку.. Вот такие потом и гробятся. Оно нам надо? Нет ребята, ходить быстро вы будете учиться когда вообще научитесь ходить в принципе.
Если я их закрою и будет время – трех или двух оставшихся которых это не заипало я выведу на 4а, хоть формально им это не нужно. Но просто чтобы посмотрели..
>>47887
>Если время поджимать будет сам первым полезешь или группу развернешь
Категорически, при превышении определенных лимитов по времени, разверну группу вниз. Сам первым полезу только если другого выхода не будет – такое тоже бывает. Когда только вперед, а смена лидера и прочее не дает результатов. Участники должны пройти гору сами. Лезть ключи я за них не буду. Скажу больше –я не выведу группу на маршрут который ей не по силам. На ночевках скажу примерно следующее: извините ребята, пока вы не готовы к тройке. Будем ходить двойки до обретения уверенности в себе. Далее в зависимости от общей реакции в отделении и атмосферы – в день отдыха загоняю всех на скалы и дико дрочу там. Попутно прикидывая и договариваясь о кулуарных ротациях с соседями – списать одного – усилить отделение другим, или же если все совсем плохо – попытаюсь перевести самого резкого в ходячее отделение. Да, это все делается и работает. И никто мне блин за такие решения слова сказать в альплагере не сможет. Если в глазах отделения вселенская трагедия и безысходность, но лезть они всетаки не могут – вывожу после всего их на пешедральную, тупую и длинную гребневую тройку А, траверсом через все четыре вершины. Так как это будет долго и печально – заставляю переть полный биувак на маршрут – ну тип не можете нормально, будет слоу энд хеви.
Народ, когда инструктор рискует и не разворачивает группу – получается вот это https://www.risk.ru/blog/212260 В 6.30 начали, в 12 на 9 веревке!! Пошли как легче.. убили сука девочку! В 9 часов инструктор должен был всех нахер завернуть с такой скоростью! Если не умеют лед пусть идут 3б на Укю из теплого угла. Зачем такое надо??
>>47887
>тогда зарплата инструктора будет меньше, естественно придется цены повышать
Разрядный наш советско-российский альпинизм – это нихрена не коммерческая тема! И работает в нем все несколько по другим правилам, это не отношения типа гид-клиент. 90% всего стоит на людях, на энтузиазме, на активах клубов. Если руководства кавказских альплагерей хочет играть в коммерцию – это их право. Но нам нужно или трусы одеть или крестик снять – хотите коммерцию – ходите свои эльбрусы, пики ленина и эвересты. Если хотите расти в техническом альпинизме – соблюдайте правила игры. Потому что при всех минусах Системы лучше у нас нет. Если же вы достаточно круты и без «старперов», разрядных книжек и зачётов – ходите по черному, но честно, на свой страх и риск.
Ну и в ту же тему – альпинист становится инструктором когда достигнув в горах всего что только можно, взяв от системы все, повидав в горах многое – вдруг начинает испытывать потребность отдать системе – своей родной системе частичку своих знаний, улучшить ее по мере возможности, обогатить килотонной наработанных навыков, обеспечить преемственность. Это единственная правильная мотивация для инструктора
Сорян если написано сумбурно, ну как умею.
Все разумеется ИМО.
>трупам разряды не нужны.
Некромант в треде, допрашивает трупов. Я съябываю.
В общем неплохо.Но некоторые замечания нужно сделать.
>большой клуб может организовывать альпмероприятие сам
>может ложить болт на местное руководство альплагеря
Открою лайфхак, можно любого из руководящих пригласить постороннего. И не имея клуба договорится обо всем лишь бы было достаточное количество участников, долгое время так и делали. Не ехать же к местным алконавтам уродам на сборы просто по причине того, что они живут в том же городе что и ты.
>сильную мотивированную группу
Такую группу в случае опасности очень сложно развернуть.
>двумя полунезависимыми тройками
>Возможно это будет медленно.
> при превышении определенных лимитов по времени, разверну группу вниз.
Вообще по моему мнению в стандартном перильном альпинизме 6 человек могут затащить вообще весь бивуак и еще еды на пару дней. Если в твоем варианте у кого то окажется тяжелый рюкзак то даже с верхней страховкой возможно появятся кое какие проблемы. Ну и все равно двум связкам придется иногда собираться на станциях для передачи железа, как часто будет зависеть от количества железа. Вариант хороший но тебе как инструктору будет необходимо распылять внимание сильнее.
Есть один знакомый свежеиспеченный инструктор веселый распиздяй, который обычно руководит в стиле
"ну идите сходите куда нибудь нахуй на гору". В начале конечно это шокирует, а потом понимаешь что участникам нужно больше свободы и ответственности, они должны понять что будет вершина или нет это зависит только от них и ни кто их за ручку ни куда не поведет. Если они ничего не умеют и не могут то самое время либо съебать тропить на двоечки, либо начать учится колупать мозг инструктора всякими тупыми вопросами, что не выяснил на прошлых сборах.
Твоя схема хороша по сравнению с обычным ослиным альпинизмом по периллам, но она также подразумевает некое принуждение и железную руку инструктора. А инструктору по хорошему должно быть похуй, но при этом он должен быть предельно честен, по моему мнению он может предложить/назначить руководителя предложить пару схем подсказать как лучше в выбранном варианте, но участники сами должны рассуждать, что и как и кто усиливает, а кто ослабляет группу и в каком стиле будут на вершины ходить. Ну и в случае необходимости конечно принимать решения если группа в неадеквате лезет за новыми трупами.
>но она также подразумевает некое принуждение
Ну, подразумевается все-таки что участники в межсезонье не совсем хуи пинали, а участвовали в соревках, отрабатывали связки на домашних скалах и прокачивали взаимодействие.
Я думаю что построение учебных сборов и хождения по такой схеме серьезно облегчит участникам вхождение в самостоятельный альпинизм. А то ведь на первый разряд придется и в двойках ходить. Серьезно обидно бывает когда человек имея определенный потенциал, затратив несколько лет и значительную сумму на снарягу по получении второго разряда вдруг оказывается не слишком готов продолжать – и сваливает в рогейн или стендовое скалолазание
>сваливает в рогейн или стендовое скалолазание
>сваливает в рогейн
Если сваливает в рогейн из альпинизма то ничего страшного, в альпинизме идиоты опасны.
Ты говоришь про подготовку в межсезонье я это не отрицаю, но я делаю акцент на том что участники учебных сборов не должны бездумно делать то, что инструктор скажет они сами должны проявлять стремление научится, сходить и закрыть, вплоть до мелочей.
Я тебе вопрос задал, твой ответ хорош, а мой ответ подразумевает, что на восхождении инструктор просто в сторонке наблюдает, ненавязчиво оберегает и участники сами копаются в песочнице.
Вообще нужно сделать небольшой гайд как подготовится к первым сборам в плане техник.
Хорошо, а где конкретно в моей схеме виден излишний контроль? Я ведь просто задал общую систему координат исходя из соображений получения максимальной пользы. Штука в том что в такой схеме как раз таки бездумно получаться не должно. Нет, можно конечно еще круче, в три независимые двойки, но имхо не на Кавказе.
Хотя если отделение попрется не в тот кулуар, я бы наверное указал, не наблюдая как они забурятся.
>Хотя если отделение попрется не в тот кулуар, я бы наверное указал, не наблюдая как они забурятся.
На мой взгляд это то что нужно. Ну и плюс по стуации передавать опыт и подсказать как легче правильнее.
>халяве
Халява это когда по перилам отключив мозг, а здесь думать надо.
Зелень не побьется если инструктор еблом щелкать не будет.
И вообще разговор про третьеразрядников с превышением, которые ещё чуть чуть и самостоятельно ходить будут, они уже должны уметь дофига.
Так ты с первым разрядом уже можешь быть инструктором. Некоторые умудряются со вторым начинать инструкторить.
Когда говорят что альпинизм это серьезно нифига не шутят, обьем техники и навыков очень большой и просто ездя по альплагерям не тренируясь дома, не задрачивая технику, ничего хорошего не получится. Поэтому вначале дофига теории и прикладных тренировок потом использование всего этого в горных условиях
Рефлексы инстинкты чувства ощущения интуиция позитивные вибрации.
Знание-умение-навык.
Я к тому что альпинист не может полагаться на какие то инстинкты и рефлексы. Альпинист оперирует навыками и доводит их до совершенства чтоб в полуобморочном состоянии навыки не подводили.
Ну что сказать, в терминологии мы не сошлись с самой первой нашей беседы. Вот лучше посмотри какие ледовые фифоньки я сделал.
Это кухня, а завитушки это сушки. Я поднялся из мастерской чтоб чаю выпить ну и готовое изделие сфотографировать. Рукоятки из тонкой упругой 3мм 30хгса а клювы из одной интересной порошковой стали зарубежного пооизводства с твердостью доведенной до 60hRc.
В целом так оно и получается только гораздо бюджетнее. Современная термолиния в планах у меня в самом далеком будующем.
>Мне, как диванному шизику, не лезет в голову, как можно все выучить ко 2 разряду. У вас потом что, стамина и игра в шахматы,
Я там выше в 47883 как раз и писал что в современных реалиях разрядные нормы на закрытия второго разряда колоссально недостаточны для подготовки самостоятельного альпиниста. Что надо бы увеличить количество необходимых для закрытия троек раза в два минимум. А допом я бы еще обязал жестко участвовать в любых двух соревах по ФАРовскому календарю. Но – имеем что имеем.
Вообще после года в альпклубе отваливается половина. Из этой половины после больших летних сборов на Кавказе отваливается еще 50 процентов. КМК из этого количества до закрытия вожделенного второго дотягивает треть. Ага, так и есть, примерно 8 на сотню. Причем качество этих второразрядников будет сильно варировать.
Двоих-троих из этих восьмерых подкосят тяжелые травмы вроде вырезанных менисков или сложных переломов.
Короче – система работает в тепло. Сделать тут ничего нельзя. Единственное – можно попробовать увеличить качество, в том числе за счет инструкторов, как я выше в простыне по мере сил расписал.
По поводу конкретных причин НС это отдельная, большая и печальная тема, можно писать вообще бесконечно. Для тех кто интересуется и не совсем в теме – сильно рекомендую три книжки Сергея Шибаева «Авари ив альпинизме» - он их три года анально огораживал и продавал за бабло, всетаки утекло в сеть, найдете.
Очень доходчиво. Знаю людей раздумавших пробовать в альпинизм после прочтения. Для затравки одна глава "Двойка А на тот свет": https://mountaineering.d3.ru/dvoika-a-na-tot-svet-654374/?sorting=rating
Ты слишком загоняешься, достаточно того что 60 еденичек для такой железки это максимум ударной вязкости а не твердости поэтому хрупкое разрушение ей не грозит. Проверяю я твердомером в трех местах на кончике, на изгибе и у отверстий.
>А допом я бы еще обязал жестко участвовать в любых двух соревах по ФАРовскому календарю
А ты жесткий такой.
>и Сергея Шибаева «Авари ив альпинизме» - он их три года анально огораживал и продавал за бабло, всетаки утекло в сеть, найдете.
Я в каком то треде первую часть в рарджепеге выкладывал. Срачь еще был какой то.
>городское мышление препятствует горному.
Инерция мышления всего на всего. Над этим можно работать, и самый простой способ чтоб втянутся в горы это сходить открывашку, затем активно поучавствовать в скальных занятиях. И ты нормально перестраиваешься. В советском альпинизме много подобных ньансов учитывали еще лет 50 назад.
>>47928
>кристаллизации и аморфности, может быть и некая опасная поликристаллическая фаза,
Это все важно для классической металлургии, в порошковой несколько по другому.
Ну сейчас ситуация изменилась и никто путевку в альплагерь за хорошее поведение не выдаст.
>>47932
> режим спекания.
Ты же не думаешь что эта сталь и в самом деле в виде порошка? Это называется режим термообработки.
>ты же из порошка получаешь компакт?
Я готовый лист покупаю с идеальным составом, мне зачем все эти трудности?
>Иначе зернышки-то поплывут.
>С контролем температуры у тебя жопа
>Я бы брал нагретую поверхность
Экспертов понабежало. Ребятушки расслабьтесь это уже третья партия, термообработка здесь вообще самая мелкая из всех трудностей.
>термообработка здесь вообще самая мелкая из всех трудностей.
Ему добра желают, а он... двач - вечный детский сад.
>Те трудности непреодолимы для всех, кроме гениев, которые этим еще как-то подрабатывают.
Ты меня радуешь, невероятно. Эти гении называются Böhler-Uddeholm, Crucible Industries, Carpenter Technology Corporation и еще парочка.
Статья в википедии по этой теме позорит всю российскую википедию.
>>47951
Да я и не против добра. Я же прекрасно знаю, что могу, в чем компетентен, а какие операции нужно делигировать, че меня лечить?
>позорит всю российскую википедию.
Это не уникально только в данной сфере.
Касательно термообработки, задача необычна и я тупо на тебя поработал даром, но не услышал спасиба. Береги нервишки, никто никого не лечит. Не волнуйся, валяя дурака за пекой, параллельно я помогаю себе, как могу.
И даже более того, я не уверен, что в России какая-то контора сможет нормально отжечь пластину из спеченного порошка, сохраняя ее структуру. У нас промка в каменном веке. Что можно - это на одном и том же оборудовании с одной и той же погрешностью измерения при контроле получить один и тот же результат. В этом я не сомневался, я просто отметил, что когда говорим о сохранении кристаллической структуры, 50 градусов могут оказаться важными. Я бы на какой-то прибор, где можно проверить структуру металла, стаскал бы творчество. Или можно говорить о сохранении прочности при динамических испытаниях партии. Это ИМХОебство, хорошо, если я написал все знакомые для тебя вещи и не добавил ни одной новой детали. Последний раз такую реакцию "не суйте нос я сам все знаю" видел от одного профессора, обычно технари радуются, когда им что-то подобное говоришь.
>технари радуются
Не только радуются, но и веселятся. От души спасибо.
У тебя небось температура закалки на сотни градусов ниже температуры плавления, вот ты и веселишься. Можешь догнаться нерелейтед пастой про дурное влияние гор на мозги в качестве отвлечения, я поднимаю себе настроение уже там. Всех благ, комнатный пецль-сан.
https://2ch.pm/po/res/24825905.html
Тут оставайся. Только имей ввиду мы знаем что ты знаешь, о том что нам известно, что ты немного ебанутый, поэтому не пытайся никого наебать, мы за тобой следим.
Критика из уст истинных адекватов приветствуется.
Критика чего? Кстати не хочешь немножечко альпинизма, есть чудная компашка куда ты отлично впишишься.
>не хочешь немножечко альпинизма
Не сидел бы в сычевальне по разным причинам - не щитпостил бы тут, а давно таскал бы свою сраку как минимум по Кавказу. Но я с теми причинами борюсь.
>Вам бы хотелось горбатой горы?
Это туристам можно оставить, нам что нибудь покруче.
>Это туристам можно оставить
На зимней двугорбой горе нередко гибнут даже сильные ребята. А есть еще другие горбатые горы (популярно в этом разделе).
Погибнуть можно где угодно это само по себе не является достижением.
Ты не сравнивай зимнюю двугорбую и то что ты там в контексте имеешь ввиду, это вещи не то что несовместимые они существуют в двух разных реальностях.
>то что ты там в контексте имеешь ввиду
Шутка юмора после нескольких дней посещения основного треда этого раздела.
>Я в каком то треде первую часть в рарджепеге выкладывал. Срачь еще был какой то.
Мб выложишь ещё раз?
Как можно из альпинизма свалить в рогейн? Как это вообще сравнить можно? Объясни если ты понимаешь.
>>48234
Это было пару лет назад все ссылки протухли, а комп уже сменил.
Ну, решил бегать по среднегорью вместо карабканья на высоту, в чем проблема-то.
Батя таки не дошел в сентябре соло на Эльбрус с севера, погода пиздец. Кто-то там ногу перед ним сломал. Кароч развернулся и правильно сделал.
Алсо. Кажется я завел себе альпин-тню и планирую сделать небольшой перерыв в моих рандомно-ебанутых соло восхрждениях и на вемя перекатитьмя в горный туризм с тней, так сказать познакомить ее с горами и все такое.
Совершенно наобум листал фотки в инсте и наткнулся на Словению с ее национальным парком и небольшой горой Триглав.
Есть тут бывывшие там? Хочется на весну придумать челленж, но на Непал вряд ли соберу бабок. Вот смотрю в сторону попроще.
>Словению с ее национальным парком и небольшой горой Триглав.
Как по мне так все слишком цивильненько.
В качестве челенджа могу посоветовать Белуху следующим летом, места дикие и как минимум не менее красивые.
Экс-СНГ типа Тянь-шаня? Туда такое лашье ходит и живыми возвращается, главное тню на пик Ленина не заталкивай, теплое приятнее обнимать.
>Экс-СНГ
Не поверите, перетрудился. СНГ и экс-СССР имелось в виду одновременно.
Бате мои наилучшие, я уж побоялся, что тоже угарный экстремал, а решил сына недовоспитанным не оставлять ну и инвалидом на шею никому не вешаться, правильный мужик.
Охренеть, что за поехавший у вас в тред просочился?
>>48333
Не, хочу ее на что-нибудь легонькое 3000-3500м. Думаю ей хватит и такой высоты пока для того что бы в принципе понять как же это охуенно - подниматься на вершину. А там видно будет.
Хочется что-нибудь с офигенными видами, вот Триглав вроде подходит.
>Охренеть, что за поехавший у вас в тред просочился?
Не лезь в те срачи, которых не понимаешь.
>>48344
>хочу ее на что-нибудь легонькое 3000-3500м.
Открою секрет: для тней главное альпийские цветочки. Кстати на Риске один житель КБР постил окрестности озера, где видел орхидеи, и не маленькие, как у нас на северах.
>>48356
То что ты шизик и поехавший мы установили еще в прошлом треде, теперь нужно понять, что ты там про лошье говорил.
>для тней главное альпийские цветочки
Для тней главное чтоб альпийские цветочки на 4000м стояли также бодро как и на уровне моря.
>То что ты шизик и поехавший мы установили еще в прошлом треде
Слушай, нахуй иди, ты к двум моим постам добавил какой-то гомоспам.
Я понял это еще по твоему предыдущему посту, но ситуацию это не особо меняет. Так ты не хочешь прояснить мысль про снг и тяньшань?
>Так ты не хочешь прояснить мысль про снг и тяньшань?
Тянь-шань имеет райончики, куда спокойно ходит лохота настолько смищная и нелепая, что даже матрасники над ними ржут и умирают, реально, от смеха. Я видел могилы таких матрасников. И эту лохоту живьем. Универсальная горная система, вот я что рекомендовал анону.
Ну такое есть вообще везде, в альпах, в непале просто стада непуганных матрасов, некоторым требуется гид чтоб палатку поставил, разве доступность и безопасность горной местности это плохо. При все при этом на тяньшане к примеру рядом за углом может быть ущелье-тупичек где пасутся только высокоразрядные моунтайнеры.
>Универсальная горная система, вот я что рекомендовал анону.
Сомневаюсь что он тебя понял.
Вырубил себе отпуск на первые две недели декабря (всего 16 свободных дней в сумме).
Задача проста и сложна одновременно: хочу в лето и в небольшие горы.
Бюджет на меня и тян, допустим с нятяжкой 150-170к.
Экип, палатки, спальники и тд - все есть.
Любой перелёт в обе стороны схавает из этой суммы 90-120к с багажом.
Важно, что бы проживание было только в палатке.
Килиманджаро - вроде и круто, но совершенно уебанские-грабительские правила посещения нац. заповедника что бы подняться на вершину.
Патагония -далеко пиздец, от ближайшего аэропорта охуеешь вроде как добираться.
Новая Зеландия - ??
Австралия - вроде и заебись, а вроде я чет даже хз.
Интересует пеший маршрут дней на 10 не спеша без особого хардкора с охуенными видами.
Дашь советов каких?
>Дашь советов каких?
Я тебе только про килимонджаро могу рассказать.
>Патагония
Годно, я и сам туда думаю, но за биг воллами.
>150-170к.
Этого мало.
>Я тебе только про килимонджаро могу рассказать.
Расскажи можно ли послать на хуй всех гидов-нигр и подняться на вершину самому? Опыт пятитысячников есть.
>мало
Не мало, если жить в палатке.
https://www.accuweather.com/en/in/leh/3024273/december-weather/3024273
Рядом есть шеститысячник.
Лех (Индия).
Там дубак в ноябре, ты чего?
Для Леха характерна длинная суровая зима с октября по начало марта, отрицательные температуры держатся большую часть зимы
Надо именно горы в южном полушарии ближе к экватору что бы в ноябре там было лето.
Вот Аргентину смотрю. Вроде и национальные парки рядом с аэропортом, и тепло в ноябре очень.
Разве что самолет стоит просто охуеть сколько.
Когда 6жо лазят такие вопросы не задают.
>>48858
>на Кавказе в Скарпах Вега будет норм зимой без бахил
В целом нормально, главное не перетягивай сильно шнурки, и в случае чего шевели пальцами усерднее.
>можно ли послать на хуй всех гидов-нигр и подняться на вершину самому?
У них там за это 8 лет дают, так что нирикомендую.
Вот это уебанство и бесит.
Подняться на простую вершину в шортиках низзя просто так - нанимай ебаного нигру за тонны нефти. Плати ни за что.
Вообще считаю всякие пермиты и тд - огромные скотством со стороны властей страны.
Южная Америка отпадает - слишком дорого.
Остановился на Австралии или Новой Зеландии в ноябре. Разве что с визой геморно, а так цена за перелет адекватная более-менее и природа и горы небольшие.
Так что если размучу трафика то будут новые интересные приключения в режиме онлайн.
Ну вот с тянкой-то ты так рисковать не будешь. Удачи покататься. Да, Австралия совсем жопа мира, езжай в Зеландию.
>Подняться на простую вершину в шортиках низзя просто так
Кили так-то 6000. Из доступных пологих 6000 латинская Америка и вот Сток-Кангри с трудом, и пара штук в Непале, хотя там уже снега и льда дохуя.
>ты так рисковать не будешь
Как так то? Без каски или в плохую погоду попадать?
Эпичность нашего любимого питомца в том, что именно в жопу он и полез. Просто жопа посреди Европы и с интернетом. Полез на штурм без еды, навигатора и теплых вещей, полез на гору без каски, ебланил без страховки, эт сетера, эт сетера. Полез и выжил. А те два трупа в тот же момент - не выжили. Плюс ему не лень отчеты на двощ сливать онлайн.
Все что нужно для хорошей истории: слабоумие и отвага, везение, огласка.
Братиш, ты крут, но еблан. Надеюсь твое самомнение не страдает ожирением там от любви и обожания.
Хуле ты против огласки, я хз. Псих солист даже фидбека получить не может.
На верхнем приюте ночевка - жопа. Спуск в одно рыло - жопа. Ну и без каски шастал там, где камнями часто убивает.
>На верхнем приюте ночевка - жопа.
Так себе жопа, ненастоящая, только потому что правилами неразрешено там ночевать.
>Спуск в одно рыло - жопа
В некоторых местах это вообще в порядке вещей.
>без каски шастал
Это вообще самое страшное что он делал
>В некоторых местах это вообще в порядке вещей.
По лэдныку чапал. Кщастю, там ему такие же ухари попались и жопы не было.
Я недавно видел как инструктор учил новичков на жопе по заснеженной сыпухе сьезжать.
Ну я к тому, что по закрытому леднику, не зная пути... ну и ночевка без теплых вещей (хотя была спина хохла, заметим) тоже жопа. На что уж я гетераст, я бы спиной к спине предложил погреться и салоуранили даже бы сказал.
>к кому
Да к этому самому, он тут постоялец.
>>49065
>Хуле ты против огласки
Еблан, я написал что огласка - одно из обязательных условий истории. Нет слушателей - нет и истории.
Нужны вам эти горы, чего это вам мужикам все дома не сидится?
За давностью лет я уже и не помню какая мотивация была в начале и что было потом, но сейчас я не могу долго не ходить в горы как ты не можешь долго не дышать под водой. Естественно этот ответ не годится для нормального человека.
Это не этот анон.
>>49107
Ебать у тебя особенности восприятия, братишка. Голову включи, даун блядь.
Дурить он мог сам, а истории про него могли рассказывать другие. Или ты формат его соло ставишь под вопрос - тогда бы я с тобой согласился.
Про сапог от твоего лица написал я - в тебе так и чувствуется солдафон. inb4 как что-то плохое
Я ставлю под вопрос только адекватность твоего восприятия информации и ничего более. Интересно что на этой доске и на этом форуме мне приходится сталкиваться с людьми, совершенно ебнутого восприятия и привычки у себя в голове переиначивать чужие мысли. Всегда в какое-то суперизвращенное русло. Чтож, мне придется объяснять на пальцах. Поехали?
Я скозал:
>Нет слушателей - нет и истории
Это не про то, что круче всего рассказывать всем что я это сделал. Это про то, что если нет слушателей - значит, это не история, а пережитый тобой экспириенс, про который другие не узнают, а ты сам - забудешь с годами.
Анон скозал:
>Хуле ты против огласки, я хз.
Я не против огласки, дурак блядь. Наоборот было бы круто, если бы монбланкунов было больше. К сожалению, не каждому интересно заниматься этим всем повествовательством. Мне, например, неинтересно. Я бы хотел в себе это перебороть. Но это сайдтрек уже пошел.
Чет я думал что тут больше будет
Такие дела.
>Я ставлю под вопрос только адекватность твоего восприятия информации и ничего более.
А я - и твоего восприятия, и твоего изложения.
>Интересно что на этой доске и на этом форуме мне приходится сталкиваться с людьми, совершенно ебнутого восприятия и привычки у себя в голове переиначивать чужие мысли. Всегда в какое-то суперизвращенное русло.
Я таких наяву встречал и продолжаю встречать. Это разница в количестве разрядов в числе IQ.
>Чтож, мне придется объяснять на пальцах. ......пережитый тобой экспириенс, про который другие не узнают, а ты сам - забудешь с годами.
Это очевидно.
>
>Анон скозал:
>>Хуле ты против огласки, я хз.
>Я не против огласки, дурак блядь. Наоборот было бы круто, если бы монбланкунов было больше.
Это самое важное. Спасибо за пояснение.
.....
Вот, научись конкретнее высказываться. Сперва поли:)лог резко пошел в негатив:
>>49056
>>>49021
>Разве монблан кун в жопу лазил?
>>49063
>>>49056
>Эпичность нашего любимого питомца в том, что именно в жопу он и полез. Просто жопа посреди Европы и с интернетом. Полез на штурм без еды, навигатора и теплых вещей, полез на гору без каски, ебланил без страховки, эт сетера, эт сетера. Полез и выжил. А те два трупа в тот же момент - не выжили. Плюс ему не лень отчеты на двощ сливать онлайн.
Это нейтрально.
>
>Все что нужно для хорошей истории: слабоумие и отвага,
Это некоторый негатив.
>везение, огласка.
>Братиш, ты крут, но еблан.
Это непонятно, к кому адресовалось. По этой штуке я предположил, что огласка тобой также не приветствуется. Почему? Потому что, логически чисто, можно предположить, что без огласки Монблан-кун не творил бы половины своих дел.
>восприятия, изложения
Ну собственно, из за твоих проблем восприятия моего изложения мы и няшим друг друга под хвостик.
>разница в количестве разрядов в числе IQ
лол))
(это негатив)
>Это очевидно
Видимо нет.
(это нейтрально)
Что до 49056:
>Это некоторый негатив.
Это некоторый позитив. Очень явный, на самом деле. Господи, ты напуганная доморощенная маменькина девочка что-ли?
>логически чисто
Ни чисто, ни логически.
>можно предположить
Можно предположить что Земля имеет серповидную форму и плавает к прямой кишке снежного гиганта, можно предположить что пецыль лучший фонарикбренд, можно предположить что еот тебе даст после взятия разряда. Предполагать можно всякое, но увы.
>скозал
Детекчу в тебе менеджера моллебарыгу.
>Мне, например, неинтересно
Что ты тогда в этом треде забыл, ты же никакой.
>Ну собственно, из за твоих проблем
Так, знаешь ли, тоже не мужчины рассуждают. Если у тебя был опыт семейной жизни, ты должен это знать.
Если серьезно, ты сидел в своем контексте. Контекст был отчасти прозрачен, но никто не гарантирует чтение контекста при обрывочных диалогах. Если бы система подписывала нас "Палладий Порфирьевич" и т.д., я мог бы как-то твой контекст ассоциировать с твоим постингом.
А так - нет. Не хочешь учиться излагать свои мысли случайным собеседникам - учись не подгорать.
>Если бы система подписывала нас "Палладий Порфирьевич" и т.д., я мог бы как-то твой контекст ассоциировать с твоим постингом.
Да, но ты >>49131
бы мог все равно ИМХО заплывать в ебеня мысли.
>>49138-кун
>>49136
Моллеблядок сам признался, что к альпинизму отношения не имеет, т.к. его молле к горным походам непригодно.
>Моллеблядок
Какая бурная фантазия. Прости, марио, морпехи-гхосты в другом окопе.
>горным походам
Алсо горный туризм и альпинизм - вещи разные. Прикольно когда манька пытается тралеть, не разобравшись даже в матчасти. Горные походы-то можно и с молле ходить. Только нахуя?
>>49136
49127, ета ти? Ты опять обосрался все за других придумал.
>49127, ета ти?
Он был не я. А ты тот солдафон? Или тебе делать нехуй и ты сюда приперся молле попродавать?
Хорошо что он не ты, это к лучшему. Я тот "солдафон", верно.
>молле попродавать
Хорош обсасывать, говорю: морпехи-гхосты в другом окопе. Нет молле.
А, я ж на самое вкусное не ответил. На самое главное.
>>49138
>Так, знаешь ли, тоже не мужчины рассуждают
>опыт семейной жизни
Как начать рассуждать как настоящий мужчина? Научи заначки прятать? Как отпроситься у жены в горы? Каблук-то вкусный? Какой страпон предпочитаешь? Не сдержался.
>не подгорать.
Наличие одного нехорошего слова в посте еще не индикатор того, что у кого-то горит, дядь. Но вот у тебя, видимо, подзакипает понемногу, и это ты зря.
>Как начать рассуждать как настоящий мужчина? Научи заначки прятать? Как отпроситься у жены в горы? Каблук-то вкусный? Какой страпон предпочитаешь? Не сдержался.
Развелся. На время брака опыта не имел.
Если коротко, надо уметь признавать свои проблемы. Проблемы с изложением есть у нас обоих. Проблем с восприятием в твоем случае особых у меня нет. Я воспринимаю шум типа твоего брюзжания и пытаюсь это интерпретировать как контекст изложения последующей мысли - про доступность трипов монблан куна. Ты считаешь, что это моя проблема. Твои шумы не моя проблема. Я тебе вообще ничем не обязан. Вот я тебе и напомнил о семейной жизни.
Нихуя не понял, но ты уймись. Гороскоп говорит, что мы с тобой просто с разных планет............
>>49157
+15
Ты спросил объяснение, я попытался сочинить. Теперь просишь уняться. Унялся.
Я не просил унятся. Судя по бампам в некротредах это кто то залетный из прошлого.
Ну вы тут и понаписали, разве что это прокомментирую
>Полез на штурм без еды, навигатора и теплых вещей
Еда была, орешки там, чай сладкий, конфет парочку и что-то еще вроде.
Просто обстоятельства так сложились, что пришлось делиться с хохлом.
Теплых вещей тоже хватало, однако в тех условиях от них не было бы толку.
Навигатор, конечно, я куплю. Потому что спускаясь назад с видимостью в 1 метр важно было бы через ледник идти именно след в след как и поднимался.
Урок кароч, все гуд.
Хохол, кстати, так что-то и пропал потом. в Шамони он пошёл искать кого-то, а я сувенир пошёл купить, договорились встретиться, но он так и не появился и на смс не отвечал. На почту я писал позже, но пара ответов односложных и на этом общение закончилось. Ну и ладно.
Алсо! Через пару недель планирую сесть в Барселоне на автобус и поехать, конечно же, в горы куда-нибудь.
Пока приметил Монсеррат, Тибидабо (ну это так себе горы, туристическое место просто) и национальный парк Ордеса (пикрил).
До последнего пока не могу понять как лучше добраться транспортом.
Увы, экип взять с собой не смогу на этот раз, так что надо пеший маршрут на денек придумать.
Вообще в Испании много интересных национальных парков с горной местностью, так что реквестирую инфу, если кто в курсе.
>пара ответов односложных и на этом общение закончилось.
Ватник!
Ну ты вспомни пшеков, которые в укрытие жить пришли, лол. Относительно них ты вообще с голой жопой да с пустыми руками попер. Плюс, под теплыми вещами имею ввиду и ковер тоже.
Грустно что такое с хохлом. Выглядело как начало хорошей дружбы. Впрочем, живы оба - и то весело.
Сымпровизируй себе бомжеход-стайл минималистичную снарягу на коленке. По тропе в нацпарке погулять хватит, места много не займет.
>Выглядело как начало хорошей дружбы.
Таких начал за пару лет нормального альпинизма, с пару сотен будет и будешь относится к людям проще. Куда не суешься везде знакомые рожи, можно о чем то договорится, что то вместе сделать, усилить друг друга, пользу извлечь.
Дак да, разумеется. Так-то я и не говорил что это драма пиздец.
Здарова биткойны, мимокрок репортинг ин. Есть два стула ответа вопроса :
Где купить лыжные штаны по дешману? Имеются в виду просто зимные спортивные шатны, а не эти лосины в облипку.
Где купить и какую альпинистскую веревку, так же, по дешману. Интересует длина ~50м. Хочу совершить веревочный спуск с одной заброшенной ебатеки, но нет ни опыта ни снаряги. Алсо буду рад выслушать все рекомендации по этому мероприятию и снаряге, навроде карабинов всяких и страховок. Заранее извиняюсь если оффтопнул, и нежно чмафаю твой носик, анон.
Теперь Алькатрас будет штурмовать нуб с Ми-8. О Шатаев! О Хергиани!
Ну вот как ты это выдумал?
В алькатрац туристов толпами водят таки что ничего штурмовать не надо
>Где купить и какую альпинистскую веревку, так же, по дешману. Интересует длина ~50м.
Бери коломну статику черно-белую 9мм длинной 60 метров, потом сможешь продать её.
Понадобится обвязка, можешь взять трусы от венто, кажется мне, что стоят они около 600р и спусковое устройство восьмерка, еще метр репшнура, и пара карабинов с муфтой.
И смотри штанишки не обмочи.
Вероятность положительного исходя всё таки присутсвует, чо ты сразу.
>метр репшнура
Маловато, если страховочный ус будет из того же репа лепить. Если из куска основной, то хватит с трудом.
Ойблэт, перестежка вправду неизвестно, нужна или нет. На картинках все правильно, главное, чтоб анон не решил сэкономить. А еще муфты некоторых карабинов развинчиваются веревкой, важный момент.
Я залез попиздеть, а ты?
Это /out/. Тут не важно, что имеет собака. Важно то, как иметь собаку самому.
Иметь собаку, имеющую природу будды или нет - разные вещи. В одном случае тебя зарежут калмыки за осквернение святынь, в другом нет.
Тут мало народу сидит и довольно рассредоточено по роиси чтоб куда-то во что-то собираться, увы.
В горах же адекватов хоть жопой жуй, если до совместных восхождений дело не доводить.
А много и не нужно, человек 6 если соберется то этого достаточно. Эльбрус как самое доступное в плане техники и довольно ббджетное мероариятие. Ну и по времени допустим следующая осень или под новый год. За год вполне можно насобирать 6 человек и обо всем договоритьсч.
Ну а если хочется приключений и новых лиц? Почему нет, все как в старь когда едешь один на чьи нибудь сборы и общаешься с ранее незнакомыми людьми. Только в данном случае не будет администрации выпускающих тренеров и тп зато будут люди со схожими диагнозами ии некоторыми особенностями.
>не будет администрации выпускающих тренеров и тп зато будут люди со схожими диагнозами
Менять шило на мыло.
>>49319
>Менять шило на мыло
Не совсем тебя понял. Будет группа взрослых самостоятельных людей у которой одна цель и их будет обьединять то что они из оут. Ну может еще что нибудь общее найдется.
> со схожими диагнозами
Ну и это вообще манямир. Схожее здоровье, а болячки разные.
>взрослых самостоятельных
>2ch
Ой-вей. Есличо, я никого не отговариваю, просто пизжу сам с собой.
Я о душевно-умственном здоровье. Впрочем, я не переоцениваю оное у остальной массы населения.
Разговоров нет о том что можно найти тысячи причин ничего не делать, не обязательно их все перечислять в треде. Лучше подумать о том как реализовать.
Сердешно благодарю тебя за развернутый и полноценный ответ, дорогой друг. Ты помог.
>И смотри штанишки не обмочи.
Хех, я постараюсь.
>>49277
>>49282
Все будет хорошо, братишки. Если вообще будет.
штаны-веревка - кун
Ну я бы рикамендовал если толпой, то развлекаться по полной. Варианта джва. Либо пикничок, либо в жопу лезть. Эльбрус с Кюкюртлю это рисково, а вот пожить на седле например задача достойная. Жаль, не впишусь со своим самочувствием.
>вот пожить на седле например задача достойная
Ну вот уже неплохо.
За год много болячек можно подтянуть
У меня несерьезная, но путь к успеху сильно затруднен. Да и там больше 4 человек делать нечего, соберетесь без меня. Один или два съебуют, остальные будут чудить и бегать по вершинам в перерывах между приступами истерики у погоды.
>соберетесь без меня
Нет я в общем то рассчитывал что ты поддержишь. Да и времени год! Я уверенн что все получится если над этим потрудится.
Я 95% пас, но ты возьми и запили, раз собираешься туда. Почему нет? Ничего не теряешь.
Алсо, год никто не будет готовиться, кто откликнется - это будет ситуативное решение 100%
Альпенисты тут по выходным общаются когда на борде минимум офисного быдла.
Не, просто альпинисты-аутисты настолько не приживаются в рашке, что на бизнес-позициях им хозяин не позволяет капчевать. Надо промальпствовать или таскать цементик.
Хто говорит?
А пораша набита теми же рисковчанами. Конкретное мышление с атрофией абстрактного, школосрачики (притом дядей там 20-50%). Вконтактобляди серьезно протекли на двачик.
Я говорю, промальп это путь к саморазрушению за мелкий прайс, ни разу не созидательная деятельность.
Все мы здесь офисный скам че уж там, потому и по выходным здесь просторнее
>промальп это путь к саморазрушению за мелкий прайс
Как и любая пахота за несоответствующий прайс.
В том и дело, что неплотют. В этой стране вообще барин злой, Васе ни за что неплотит, но одно дело когда ты жопой изучаешь мягкость дешевого скрипучего кресла и совсем другое - когда ты изучаешь надежность отечественных и кетайских железок и веревок, замазывая стыки в обоссаной панельке, которую 40 лет назад снести должны были к хуям собачьим. Да ну его нахуй.
>изучаешь надежность отечественных и кетайских железок и веревок, замазывая стыки в обоссаной панельке, которую 40 лет назад снести должны были к хуям
На улице, при этом нужно и сделать поскорее чтоб деньги были и не пренебречь плохой погодой чтоб тебя с асфальта потом не соскребали. Т.е. возможность работать чтоб получить денги у тебя зависит от погоды.
Нахуй так жить?
>неплотют
До 2008 хорошо платили за прромальп почти везде.
До 2011 на промальпе можно было жить.
Но все равно по итогу это оказалось глобальный проеб времени.Т.к. зарабатывать с этого можно только в виде бизнеса нихуя не делая самостоятельно, а гоняя шустрил. Но так можно зарабатывать везде и промалбп в этом виде не дучший выбор.
РОВНО, ровно то же самое в совершенно другой сфере с совершенно другим видом финансирования. ЧСХ, кто-то всерьез что-то хорошее говорит о димоне. Но и после смены обратно это не поменялось...
При чем тут Димон?
В другой сфере ты не рискуешь получить удар асфальтом за гроши.
Находчивый извращенец, подглядывающий (и не только) за женщинами в окна их квартир, объявился в столичном районе Царицыно. Для удовлетворения своих желаний мужчина использует ...лестницу!
В последнее время москвички активно обсуждают в соцсетях шокирующие происшествия с участием маньяка-верхолаза. В качестве жертв он выбирает себе одиноких жительниц первых этажей, подкрадывается со стороны двора и занимается самоудовлетворением, глядя как москвички занимаются домашними делами.
Последний раз эксгибиционист появился в ночь 23 ноября на Пролетарском проспекте. В тот вечер местная жительница Оксана поздно вернулась с работы, поставила на плиту ужин и стала ждать, пока он разогреется, как вдруг услышала странные звуки. Сначала женщина подумала, что это кто-то гуляет с собакой под ее окном, так как дама живет на первом этаже, форточка на улицу открыта и слышимость со двора отличная. Но отдернув штору, она неожиданно увидела лицо мужчины.
Он держался за решетку моего окна одной рукой, а второй... ну сами понимаете, - говорит Оксана. - К тому же этот гад еще и нашептывал что-то себе под нос. Я очень испугалась, начала кричать, что вызову полицию, и сразу же закрыла шторы! Лишь позже я поняла, что он не мог так балансировать и, скорее всего, стоял на складной лестнице. В правоохранительные органы я сообщать не стала, так как не запомнила его лица. Ему на вид лет 40-50, грузный, без очков или усов и не похож на дворника или других рабочих.
Соседи по району, опознали в мужчине местного извращенца. По словам жителей, на протяжении пары лет каждую осень он заглядывает в окна женщин. Притом, способ у него всегда разный, так, например, к даме с Кавказского бульвара «лазутчик» забирался по газовым трубам.
>«лазутчик» забирался по газовым трубам
В нем чувствуется дух авантиризма и молодости.
>>49442
Ага медвед по твоему сам спровоцировал мировой кризис 2008?
Отличительная особенность представителей наций унтерменшей (раеся, хохлостан, асашай, что угодно еще) в том, что они искренне верят: все дела в стране вершит один президент.
>Ага медвед по твоему сам спровоцировал мировой кризис 2008?
Доебался до куска текста - гений.
>>49462
Лезешь с мутной риторической фигней с намеком типо на рыночек, когда подразумевалось распределение бюджетных средств - еще один гений.
Слушайте, билеты начинайте продавать в этот цирк что ли.
Хуя тебя разорвало. Не знаю как 61, а по мне развернутый политсрач/бюджетосрач на этой доске нахуй ненужен. И единственное с чем я на тебя лезу - что ты вообще приволок сюда имя инновантия айфонеблана в момент, когда все уже в один голос поворчали мол "да-да, промальп хуевый тут, да, пидоры все". Такие дела, да.
Срач не нужен, так как только мудаку непонятно, что у нас в стране промальповцы кормятся в итоге с бюджета. В кризис 2008 бюджетные деньги направили по другим адресам и потом не все пустили обратно после кризиса. Это произошло при конкретном человеке, а против него или за него можно что-то иметь или нет. Мне он запомнился по 888 и этот срачик очень интересно проводить у подножия горы Кабзек с юга от ГКХ. А тут все равнодушные, будет вялое кидание какахами.
>промальповцы кормятся в итоге с бюджета
Это промальповцы нищеброды и не кормятся, а доедают за кем то. Нормальные промальпы зарабатваютзарабатывали на рекламе.
Недавно в ДС емнип они отметились.Жители нескольких домов протестовали против постройки ещё нескольких зданий в непосредственной близости,причём когда они заезжали в купленное жильё в плане застройки там значилась зелёная зона.Так вот жители вывешивали баннеры на балконах с требованием прекратить этот бардак,ну а застройщик нанял промальпов которые срывали баннеры иногда и с ущербом для имущества.
Собственно теперь я знаю что это профессия для пидоргов,народ-манкурт,народ-гной,народ-сидор.Барин скажет и они с мантрами ,,ну мне жи семью кормить надо,, выкинут родную мамку с балкона.И сомневаюсь что среди них был хоть один ликан.
>народ-сидор
Я знаю мудаков, которые так кота назвали. Шизик через чечена и депрессивным погоняет - такая вот семейка.
Тащемта это многих работяг касается. Бульдозеристов, которых отправляют сносить самострои, и здания 17 века, и т.д. Люди подневольные как говорится. В этом плане промальп в смысле этики ничем принципиально не отличается.
Алсо, скинь ссыль на новость.
>,народ-манкурт,народ-гной,народ-сидор.Барин скажет и о
Согласен на 100%, вместо того чтоб нанять команду юристов и подать коллективный иск — какие то тряпки вешают, какие то баннера, потом сердятся кулаком грозят и на анонимных форумах матерятся.
В России (как и во многих западных странах) нет эффективного судопроизводства для людей. Будут годами судиться без результатов, за это время все построят. Вот сразу видно человека, который с российским судопроизводством дела никогда не имел. У нас терпимо работают только арбитражные суды.
>Вот сразу видно человека, который с российским судопроизводством дела никогда не имел.
Ахаха, я тебе могу консультации онлаен давать. Сразу же подаешь заявление с просьбой принять суд обеспечительные меры и хер его постройка сдвинется с нулевой отметки. Но нет нужно баннера вешать.
Тут выше правильно про таких как ты написали.
>народ-манкурт,народ-гной,народ-сидор
Ты че, бля, пятая колонна что-ли? Уезжай в свою америку, пидор ебанный.
>сидоры и пидоры
>Манкурт и йогурты
Это все твоя суть я и оставляю её тебе.
Хочу летом на Эльбрус, готовлюсь вот.
Есть парка пуховая с мембраной. Она покатит или надо все-же собирать сэндвич из термухи-флиса-внешнего слоя?
летом там пуховка вообще не нужна, идти в ней будет пиздец очень жарко, пухан должен быть в рюкзаке на случай длительной остановки
можешь перед восхождением спуститься на поляну Азау и прям у подъемника взять на сутки в прокат, на дни акклиматизации он ни разу не пригодится
Бибиков залез на гору, задумался и свалился под гору. Чеченцы подняли
Бибикова и опять поставили его на гору. Бибиков поблагодарил чеченцев и
опять свалился под откос. Только его и видели.
Теперь на гору залез Аугенапфель, посмотрел в бинокль и увидел
всадника.
— Эй! — закричал Аугенапфель.— Где тут поблизости духан?
Всадник скрылся под горой, потом показался возле кустов, потом скрылся
за кустами, потом показался в долине, потом скрылся под горой, потом
показался на склоне горы и подъехал к Аугенапфелю.
— Где тут поблизости духан? — спросил Аугенапфель.
Всадник показал себе на уши и рот.
— Ты что, глухонемой? — спросил Аугенапфель.
Всадник почесал затылок и показал себе на живот.
— Что такое? — спросил Аугенапфель.
Всадник вынул из кармана деревянное яблоко и раскусил его пополам.
Тут Аугенапфелю стало не по себе, и он начал пятиться.
А всадник снял с ноги сапог да как крикнет:
— Хаа-галлай!
Аугенапфель скаканул куда-то вбок и свалился под откос.
В это время Бибиков, вторично свалившийся под откос ещё раньше
Аугенапфеля, пришел в себя и начал подниматься на четвереньки. Вдруг
чувствует: на него сверху кто-то падает. Бибиков отполз в сторону, посмотрел
оттуда и видит: лежит какой-то гражданин в клетчатых брюках. Бибиков сел на
камушек и стал ждать.
А гражданин в клетчатых брюках полежал не двигаясь часа четыре, а потом
поднял голову и спрашивает неизвестно кого:
— Это чей духан?
— Какой там духан? Это не духан,— отвечает Бибиков.
— А вы кто такой? — спрашивает человек в клетчатых брюках.
— Я альпинист Бибиков. А вы кто?
— А я альпинист Аугенапфель.
Таким образом Бибиков и Аугенапфель познакомились друг с другом.
Пиздос. Ребята на фоне сраного графика работы и отпусков по 2 недели все же не закрепляют свои навыки. Все, как и ныли старперы на Риске.
Чтоб у тебя жумар через раз проскакивал.
>>50455
Обьясни что ты сказал, а то ничего не понятно.
>>50432
Тебе на ту же почту, или в вк?
Да кидай в тред контакты
Я просто не помню, давал ли я тогда тебе какие то свои контакты
Ты тогда в тред скинул фэйкопочту я отдал её своему приятелю, он вроде как сам написал тебе.
Контакты ты мне не давал, но если я правильно понимаю кто ты, то добавь в свои аудиозаписи какую нибудь песенку imagine dragons, тогда я тебе в вк скину то, что ты хочешь.
А в тред ничего потому как в оут есть натуральные крысы.
Наверное ты меня путаешь с другим аноном.
Лови фэйкоакк /id456239339
У нас тут путаница, я контакты не спрашивал, так как их сохранил и не терял. Когда я написал, что прошлый орг погиб - имел ввиду гибель Михаила Ишутина на Победе в 15 году. Как раз он стоял у руля на моих первых сборах и с ним меня сводил твой приятель, с Ишутиным же я вел большую часть переписки по орг-вопросам.
Кстати, прошло вот некоторое время с моего знакомства с альпинизмом и я хочу тебя поблагодарить. Горы - одна из лучших вещей, случившихся в моей жизни. С момента той мартовской поездки я 5 раз был в Крыму и 3 на Кавказе, в этом году планирую Кавказ и Арчу. Думаю, без гор я был бы беднее, а свел меня с ними отчасти и ты. Если пересечемся когда-нибудь - с меня коньяк.
Спасибо.
анон из 14 года
анон который вместо хибин уехал на драмнбас
>Чтоб у тебя жумар через раз проскакивал.
Надеемся только на крепость рук.
>>50558
Пиши в https://vk.com/arhclimb, там в контактных лицах есть ответственный за проведение АМ, очевидно же.
Ишутина жалко, коньяк не пью, да мне в общем больше всего греет, что ты стал отличным альпинистом и я этому чем то поспособствовал, значит эти треды были как минимум не зря, а все остальное ладно.
>Надеемся только на крепость рук.
Звучит как какая нибудь фраз из песен воображаемых драконов по типу как первые строки Whatever It Takes:
Falling too fast to prepare for this
Tripping in the world could be dangerous
Everybody circling is vulturous
>гибель Михаила Ишутина на Победе
Аа, вот оно как. Не в тему я высказался, этот перец должен быть горным олдфагом.
мимо-постер-про-Риск
Стоит ли брать или там у всех мембраны давно кончились?
Мембраны может и не кончились, но на nf например дохуя пали нынче.
Если до Джилы-су доедешь, там тоже можно погуляшки, как мне КАЦа.
Хотел в Австралию в ноябре, но совершенно ясно уже сейчас что моей тне не выдадут визу ( работа не официальная).
Пока из идей только Танзания с подьемом на Киллиманджаро, но слишком много нюансов касаемо возможности проживания в палатках и тд.
Может что подскажет анончик местный?
Монблан-кун.
Не понял, ты тралишь что ли?
Килиманджаро изи фармится в шортиках и кофте, другой вопрос что там ебанутые правила нахождения в нац. парке.
Нет, не тралю. Но если МК без тянки, ему можно попробовать гору посильнее. Так-то бы он на Сток-Кангри еще мог сходить, по описанию
>>50987
>>50987
проще всяких непальских полностью заснеженных 6000в.
Аконкагуа дико дорого по бабкам, даже для такого дикаря как я.
Блин, ничего особо бюджетного нету. Может хоть какую пешую тропу поищу красивую с холмами и тд. Лишь бы тепло, красиво и относительно безлюдно.
Пиздуй в Атакаму. Хотя это была моя мечта. Там есть дохуя ноунейм 6000-ков абсолютно заходибельных. С водой только пиздец полный. А чем тебе Сток-Кангри не нравится? "Несмотря на высоту, Сток-Кангри довольно прост в покорении и часто используется для тренировок перед покорениями других вершин."
На Сток Кангри в ноябре не очень идея переться.
Надо что-то южнее экватора, там в ноябре лето.
> в ноябре
Сорян. Но Атакама все ж вариант, там рай во всем, кроме отсутствия воды.
Имеются ботинки mammut mt.trail xt и мягкие кошки camp C12. Ботинки достаточно широкие (потому их и выбрал главным образом, хороше сели по ноге), подошва относительно жесткая для трекинговых ботинок.
На первый взгляд кошки садятся на ботинки вполне нормально (пик 1 и 2), если нормально затянуть на ноге, то выглядит лучше. Собственно проблема на пиках 3 и 4. Происходит это не сразу, приблизетльно через час активного подъема когда есть какая-то крутизна от 30 градусов пятка ботинка начинает уходить назад в проем от заднего крепления. Соответственно кошка начинает немного складываться, натяжение стропы ослабевает. Слетать кошка не слетала, но были серьезные опасения и пара очень неприятных ситуаций на затяжных подъемах. Возможности задерживаться не было, приходилось кое-как поправлять на ходу, как бы натягивая кошку обратно на пятку ботинка. На спуске такой фигни не было. После первой такой ситуации перед следующим походом сделал охуенную доработку (обозначил стрелкой на втором пике). Предполагалось что пятка будет упираться, получилось не очень, лол. Пятка уходит выше.
Предполагая первый закономерный вопрос. Кошки одеваю нормально, тщательно, хорош затягиваю.
Основных предположения 2:
1) Заднее крепление кошек могло бы быть выше и без глубокого изгиба вниз. На других ботинках проблема наверн не вылезла бы, возможно сочетание формы ботинка и этого изгиба заднего крепления
2) ботинки достаточно широкие. Сама подошва туго заходит между между щечками на которых установлено заднее крепление (обозначил на рисунке 3)
Может кто-то сталкивался с подобное ситуацией или видел со стороны. Пытаюсь понять в чем корень. Буду рад любому совету. Собираюсь брать новые ботинки в этом году, готов даже взять новые кошки, только бы не сталкиваться больше с этой фигней. Спасибо.
В "несовместимой" форме задника ботинка и упора кошек, в чем еще?
Вот это кошки у детеныша ласки, после того, как мистер Аношин не выдал нам второй комплект кошек на прогулку. Моя половинка кошки слезла во время прогулки по леднику.
>Может кто-то сталкивался с подобное ситуацией или видел со стороны. Пытаюсь понять в чем корень.
Через это проходят все, поэтому в альптреде и рекомендуют жесткие кошки и жесткий рант. Спасибо за отличную демонстрацию.
По твоей проблеме очевидно, что обувь скользит внутри кошки, поэтому попробуй приколхозить как нибудь так.
Ну или это
>Собираюсь брать новые ботинки в этом году, готов даже взять новые кошки,
Хочу прокомментировать этого снежного барса, что на пике желтую ленту надо заправлять, ИМХО, под оснастку кошек. Поскольку у оснастки кошек есть свой люфт.
А так-то, поскольку боты собирается брать новые - взять уж с рантом, а кошки меняются с небольшой финансовой потерей, хотя тут еще вопрос в их прочности. Может эти кошки прочные, а для ранта будут сраные, слетят, сломаются, мало ли что.
Ползарплаты нахуй, чтоб купить одну вонючую куртку. Яебал так жить, ёбаная страна блядь.
Так нормально они стоят, просто мы нищеебы, хуй знает как и зачем выживающие на копейки.
>Средняя зп в РФ - 35к, ало.
>622$
При такой зп люди работают минимум 6/7 по 8-10 часов в день. Что в итоге получается как 3$ в час. Это почти в два раза ниже чем в среднем по югу африки.
Даже интернет не особо нужен: грибы есть, самогон, все соберемся и так в одном месте.
Все нормально с мягкими кошками. У тебя просто неправильный размер кошек.
> позавидуйте мне что ли
Если бы в Непал...
Ну дык южный, самый попсовый. В первый раз же..
>>52875
В Гималаях бывал, но с северной стороны. Сам очень хочу в Непал, хочу ещё в Кашмире в горах покататься. Думаю соберусь, как опыта поднаберу.
>Ну дык южный
0/10
Можешь не ходить. Это не альпинизм. Это даже не горный туризм.
Ой, ну я так и знал, что щас начнётся...вы то все тут с Эвереста капчуете.
Ну просто ты так написал - в первый раз серьезно в горы. А это не серьезно.
Запишись лучше на северный или западный маршрут, ты справишься, они оба простые, если не дед или ультра-жиробас.
Ну у меня до Эльбруса будет альплагерь, там будет скальная техника, будет ещё одна вершина. Уже записался пакетом на южный, по деньгам это было дешевле всего, я хотел поэкономить. Это для вас он может быть фи, а я сам Эльбрус-то никогда не видел.
Ну я просто начинал с северного. Просто южный это ты реально не туда записался. Южный он для туристов, причем туристов не в смысле тех туристов, что с рюкзаками по говнам ходят, а тех туристов что с фотиком гуляют по городам. Фактически тебя поднимут сначала на канатке, а потом на ратраках почти до самого верха (где-то до 4700), а там вы уже дойдете (если не сдохните от гоняшки т.к. акклимухи не завезли). Тогда как севера ты идешь пешком с 2100, например и любуешься такими-то красотами.
Акклимуха должна быть, т.к на Эльбрус идём после учебного восхождения в Дигории. И на ратраках поедут только рюкзаки, сами топаем пешком всю дорогу.. так же мы не будем ночевать в приютах, все ночёвки только в палатках. С нами идут инструкторы советской школы, обещают, что всё будет по-настоящему (насколько это возможно по южному маршруту).
>пойдем без рюкзаков
Ох, лол. Не, ну сходи, конечно, но если есть возможно лучше перезапишись на западный или северный. Инструкторы советской школы это как? Им там всем за 50 что ли? В приютах, кстати, тоже ночуют в палатках если ты не знал. Приют это место, а не домик, хотя там иногда и есть домики-коробочки. Ну в принципе, мне тебе даже нечего больше посоветовать, раз там за вас все довезут на ратраках. Могу лишь сказать - не бухай.
Да, главному инструктору за 50, пенс уже. С ним помоложе будут ещё. Я когда интересовался смогу ли я в приютах гопроху подзаряжать, мне сказали, что от нашего лагеря до приюта примерно полчаса ходу будет. Не бухай в смысле на горе не бухай? Или вообще не бухай, даже в поезде по дороге?
Вообще не бухай. На горе тем более. Будет проще дойти.
Ну полчаса это немного. Ты можешь просто пойти на 3-4 часа в приют, посидишь там в кафе пока заряжается гоупроха. Если инструктор разрешит, конечно.
Хорошо, спасибо за предостережение.
Запилю сюда отчётик по итогу, если кому-нибудь, конечно, интересны будут впечатления ньюфага от южной стороны.
> В Гималаях бывал, но с северной стороны.
Какой райончик чайнику с попутчиками посоветуешь для обзора?
> На горе тем более. Будет проще дойти.
Хлопцы с базлага под Ленина смеются над твоими советами. а я нет я же там еще не был
С севера-то? Ну там вся северная сторона - это Тибет, на всём его протяжении один и тот же абсолютно пустынный пейзаж. Там либо к Эвересту едут, кто больше по горам, либо к Кайласу, кто больше по религии. Для обзора я бы советовал всё таки южную сторону.
> Ну там вся северная сторона - это Тибет, на всём его протяжении один и тот же абсолютно пустынный пейзаж.
Туда можно притащить неходячую семью - матрасников? А в одно рыло смотаться? Сколько за такое башлять надо?
А чего им делать там? Там развлечений никаких нет, если ты не знаешь сам для себя, зачем тебе в Тибет, то ехать туда не стоит.
Недельный тур будет стоить от 800$. Это проживание, завтраки, гид и автомобиль. Авиабилеты ещё столько же. Дикарём нельзя, не впустят.
> Недельный тур будет стоить от 800$. Это проживание, завтраки, гид и автомобиль.
ДешеГо. Спс, я думал, дороже. А как перелет? В какой город?
Перелёт только с пересадкой через любой крупный китайский авиахаб - Пекин, Сиань, Синин, Гуанчжоу, Ченду. Либо поездом из Синина. Собственно, я так и делал. Цинхай-Тибетская железная дорога интересное с инженерной точки зрения сооружение. Есть свои особенности из-за того, что она идёт через плато 3500м над уровнем моря, а местами через перевалы за 5000м. Ну и поезд своеобразный, пейзажи за окном тоже интересные попадаются.
КОкой сезон на пике? 5000 м - там в поезде кислород дают? Я адаптируюсь, это на случай компанию брать. Альзо поезд не включен в те 800 уе, так сколько же он стоит? В Лхассу прибывает, да? Сколько ехехекать?
В группе будет столько человек, сколько влезет в автомобиль. В моём случае это был форд транзит на 12 мест. Мы ехали из РФ компанией в 6 человек, с остальными познакомились только в Лхасе. Там были люди с Канады, США, русские из Китая. Китайцев по Тибету возят отдельными группами, у них свои гиды. Для всех остальных туры проводят коренные тибетские англоязычные гиды.
>>52908
На пике начало мая. В поезде принудительная подача кислорода по всем вагонам + возможность подцепиться к кислородной маске. Поезд из Синина стоили что-то около 100$, идёт 21 час. Прибывает в Лхасу, да. Там находится единственный аэропорт и вокзал (сейчас, насколько я знаю, ЖД продлевают до Шигадзе).
Давай больше условий. А так двух прусиков более чем
>>58168
Так самохваты или жумары? Ты уж оеределись. И на хуй все это барахло для подъёма на 6 метров
Я от нехуй делать на деревья жумарился на восьмерке, ничего сложного как по мне. Закинул веревку на самую надежную развилку ветвей, сделал карабинную удавку, затянул и вперед. Как долез до развилки - другой край веревки прищелкнул к карабину, создающему петлю крепления, и спустился. Потянул за ту часть веревки, которая прикреплена к карабину крепления, стянул его вниз, все поразвязывал ну и можно бухтовать веревки.
> другой край веревки прищелкнул к карабину, создающему петлю крепления, и спустился. Потянул за ту часть веревки, которая прикреплена к карабину крепления, стянул его вниз
Ахуеть ты разрядник, я не сразу понял вот это все.
Я таким образом на тополь залазил выше уровня хрущевки, когда на арбористике подрабатывал. Кинул в развилку веток веревку, затянул петлю и погнал вверх. Зажумарился до самой развилки и залез на нее, оставаясь пристенутым. Другой конец веревки закинул на следующую развилку, снова сделал петлю и затянул, первую петлю снизу убрал, полез выше и так далее. Никто даже и не учил так делать, как-то само в голову пришло.
Твой совет для человека, который хочет сам поучить узлы и работу с верёвкой, и немного пожумарить на прусиках на высоте 10 метров?
Я, блять, в детстве, на тополь до 4-го этажа без всяких веревок залазил!
Ищу себе боты для восхождений на Эльбрус, хан-тенгри, Ленина, но сейчас хочу поехать на сборы в актру (алтай), чтобы приобрести базовые знания.
Понимаю, что Scarpa Phantom 8000 для меня сейчас избыточны, но думаю взять на вырост, так сказать.
Что думаете?
Да, это 1А.
http://www.egiki.ru/wiki/index.php/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%97%D1%83%D0%B1
Что скажите за эти ботинки? Zamberlan Denali. Сегодня мерил в магазине 31к подходят идеально.
Смущает, что на оф. сайте их нет.
Ходил в таких на Эльбрус, мне показалось заибато, но я ньюфаг и мне сравнивать особо не с чем.
Вчера пытался купить бу lowa 6000 за 19к, но размер не подошёл.
Вариантов особо нет в моей глуши. Купил в итоге эти. Думаю на 3-4 года хватит.
Это их домашний бренд альпинистского назначения. Собственно, он на том же уровне качества/цены, как и остальное у Декатлона - не жди чудес, но и прайс выгодно отличается от евробрендов.
Ну все. К сборам почти готов. Осталась каску и карабины купить.
Какие подводные и есть ли у меня шансы?
Не ебу знать что там у тебя было, гугли по запросам петля или самостраховка, а вообще оно крепется и на обычную верёвку с двумя узлами.
самый простой путь - пойти в магазин и спросить
> Он крепился к какой-то стропе с секциями, идущими как звенья у цепи
В общем случае это называется лесенка. Только не жумар к ней крепится, а она к жумару.
>Намечаются кое-какие высотные работы
>а жумаром я пользовался всего однажды
Лучше откажись от этой глупой затеи пока не поздно, ты не готов даже теоретически, брось это нахуй и в пизду.
>Он крепился к какой-то стропе с секциями, идущими как звенья у цепи
Если ты о daisy chain, в неё ещё надо правильно встегнуться, иначе ты внезапно ЁБНЕШЬСЯ, как только разорвется первая сшивка.
мимо из спелеотреда
горник, который хочет пощупать альпинизм
Я что-то пропустил? Появились ПРАВИЛЬНЫЕ способы встегнуться в дейзи? Во времена моей молодости в нее в принципе нельзя было встегиваться. Никак. Никогда.
На связи Бийск-кун, прямиком из сентября 2017.
Сам в Новосибе сейчас уж полтора месяца, контакты потерял со старой симкой.
Дай телегу/фэйкопочту.
Вот моя тлг @sopivd
Кавказ не дорого, если не выебываться и на автобусе ехать.
Да, офк не официальные рейсы (их вроде нет), а частники которые набирают маршрутку и везут "тип родственников на свадьбу". Так дохуища людей в краснодарский край и далее ездит. Спрашивай у местных детали, я не хохол но на маршруте видел хохлов которые сказали что так всегда ездят.
Ясно. Все усугубляется еще тем что я с западной Украины. А
это значит в лучшем случае почти двое суток в автобусе. И скорее всего отсутствие прямых рейсов. Во всяком случае на том же blablacar их нет. Может есть еще какие-то варианты?
За двое суток автобус около 3к км проезжает, есть кавказ не весь ТАК далеко. Вместо блаблакаров поспрашивай на каких-нибудь локальных форумах и группах в соцсетях.
>За двое суток автобус около 3к км проезжает
Именно столько мне проложил google maps до самых близких интересующих меня объектов.
Нагуглил кое-какую инфу по автобусам. Автобусом с несколькими пересадками получается стоимость сопоставима с прямым авиабилетом. ¯\_(ツ)_/¯
Почему не полетишь на самолёте? В мае летел с Крыма в ДС за 4к. 10кг ручная и 23 багаж. Как раз вся снаряга влезла, ещё и место осталось. Как вариант: заехать в тот же Крым, оттуда куда нужно. По деньгам до 17 баксов.
Похоже что таки прийдется лететь. Пока что самое выгодное найденное предложение Львов — Тбилиси за ~120$ в одну сторону. В РФ выходит дороже чем Грузию.
>Пока что самое выгодное найденное предложение Львов — Тбилиси за ~120$ в одну сторону.
Так это по-твоему дорого? Тогда хз чего ты вообще ожидаешь.
Еще за багаж придется доплачивать. Довольно дорого учитывая что по европе лоукостеры летают по 10-30$.
Когда-то давно билет стоил гривен 300(даже с учётом курса дешевле 100 баксов) а по прилёту тебе дарили симку целовали в лобик и угощали вином.
Правда эта акция была не долго и я на нее не успел((
Мимо крококо
>Довольно дорого учитывая что по европе лоукостеры летают по 10-30$.
Лоукостеры в европке по 10-30 баксов это скорее исключение, нежели правило и дохуя куда ты за 30 баксов никогда не улетишь, тем более с багажом.
Это обычная цена для лоукостов. Можно в почти в любой аэропорт европы долететь. Сам на них летаю.
Обычная цена для лоукостов по Европе - 50-100$.
За 10-30$ это штучные промоакции, по которым можно успешно летать если тебя не ебут даты и направления.
Я не знаю что у тебя там за лоукосты за 100 баксов и куда, я за 100 баксов (и дешевле) летаю на обычных авиакомпаниях.
Цены на лоукосты порядка 10-20 евро это если акция, 20-50 это крейсерская цена если ты берешь не на завтра а чуточку заранее.
Больше 50 это уже как-то не лоукост можно брать.
Двачую. Сам регулярно так летаю, так что знаю о чем говорю.
Я уже несколько лет, раз в месяц летаю Варшава - Осло по 11$ без всяких акций.
Ты молодец, а вот реальность такова, что на 2 половину декабря средний билет виззейра Осло-Варшава стоит ~1000 NOK (т.е. 109 баксов). Хотя можно улететь и в 10 раз дешевле 31 декабря, лол.
И такая хуйня регулярно, если тебя ебут конкретные даты и конкретное направление (если отбросить пиздеж дивана про "любые аэропорты европы", т.к. половина аэропортов европы просто не обслуживается лоукостерами из-за цен).
Ты просто диван и не умеешь в покупку билетов, если сидеть на жопе ровно а потом в последний момент вспомнить что ты хочешь через недельку, как раз на рождество/новый год/майские/другойпраздникнейм полететь куда-то в пердь то ясен хуй тебе что лоукосты что не лоукосты заломят ояебу цену ибо все хотят
Это билеты обратно (Осло-Варшава). Так что хоть часто и можно летать за 10-30$, но дохуя направлений/дат будет сильно выше.
>>66993
Ryanair летает по этому маршруту почти каждый день в обе стороны.
Извините, что я пишу, что я тян. Просто суть моего вопроса в следующем: имеет смысл продолжать просто в интересах занятий физрук и здорового тела - спортивной фигуры. Это вообще нормальная альтернатива хождению в залечить или нет? К горам у меня нет никакого особого интереса. Но лазать нравится. Почувствовала хорошую нагрузку на руки и ноги, а вот на пресс - не очень.
Имеет смысл, конечно. Нагружает всё тело, ноги и ягодицы особенно. Пресс тебе нафига нагружать? Если жирок пожечь, то надо просто кардио делать. Скалолазание+кардио вообще топчик.
План такой, взять с собой веревку метров 20-25-30(край) и столько же 4мм.
1. Сначала залезть на скалу установить веревку
2. Подняться с рюкзаком 25-30кг и сычевать на холме, поставить палатку и по веревке спускаться к морю по не слишком крутому спуску (на деле хуй знает). И ночью поднимать веревку чтобы никто не поднялся.
3. По уходу спуститься с рюкзаком, потом поднятся и завязать курьерский узел и к нему 4мм веревку, как спущусь выдерну узел и смотаю веревку и домой.
Как вариант, рабочий или хуйня сам 110кг + рюкзак 25-30?
Веревка 8мм канат коломна. 4мм тоже. Так же буду использовать 4мм - 2 прусика для подъема или страховки
Ищу попутчиков для заброски в Актру на майские. Нас двое.
Если есть желание, то можем и после заброски держаться рядом.
У нас в планах купол, караташ, кызылташ, Актру.
В этом районе был, ходил на все кроме Актру
Или поискать гибкую пластиковую трубпу и вдеть в петли?
Подскажите кто нибудь пожалуйста, обязательно ли вступать в Альп клуб и лазать по фанере чтобы на уровне любителя таскаться по местным ебеням? Почитал про клубы и словил дикое уныние пока осознавал годы лазанья по фанере, разряды и тд и тп. И только потом тебя можт пустят на Эльбрус. На него особо не собираюсь, раньше шароебился по горам в горном алтае но без страховки лазанья по вертикали и все такое. Да и так понимаю что в московской области нет никаких таких сложных мест выше 500м? Если вдруг есть, подскажите пожалуйста, в лен. Область тоже готов.
> Да и так понимаю что в московской области нет никаких таких сложных мест выше 500м? Если вдруг есть, подскажите пожалуйста, в лен. Область тоже готов.
Хибины. Или таки Каказ, Карпаты, Алтай, Turkey, Europe, Cumchatka.
мягкие кошки говно
ледоруб короткий без задач
вентовские жумары (ИМХО) хуже петцловских
обвязка самая дешевая видимо
(мамкина) корзиночка только ничего...
жумар тебе на высотных работах не нужен, а если не умеешь пользоватся снарягой то советую ее вообще в руки не брать, а то только сам себе хуже сделаешь.
Классика жумаров это когда делают длинный ус, крепят его на длинную оттяжку, а потом не понимают, почему что-то ну совсем не жумарится, или жумарится по по сантиметру
вязть нормальную лестницу.
Любые другие способы все равно будут основанны на скилле ловкости того кто по этой..... так называемой.... веревке с петлями вверх поднимается.
очень будет все зависеть от размера обуви имхо.
1) На пике автоматы, долбоеб.
2) Короткому ледорубу дохуя задач, как раз длинный нахуй не нужен, на пологих участках один хуй на палках ходишь и для заруба всегда хватает их и кошек, а на крутых участках с коротким (на самом деле "нормальным") рука меньше устает.
3) Вентовские жумары вполне ОК за свою цену.
4) Обвязка да, говно полное. Первое что нужно поменять при первой же возможности.
Это вот. Вязание хуевых лестниц из подручки и лазание по ним - какие-то занятия из советского прошлого. Люди или не используют ИТО, либо используют нормальное.
Прошло 20 лет и я хочу отомстить за детские обиды. Хочу от вас советов, говна ушат я и так получу.
Обладаю технической и практической подготовкой, которую забыл напрочь. Но когда смотрю видосики - все быстро вспоминается. Теорией заряжен на 90%. Чо не хватает - подтяну. Щас как раз сезон по ледолазу начинается.
За собой потащу максимум 4-ех. Ребята в которых я уверен, но у них ни теории(Я подтяну им) ни практики. Самый очевидный варик - нанять гида меня немного коробит. Эти люди гробят альпинистов так же как Министерство Обороны своих бойцов - регулярно и по плану. Хотелось бы, что бы просто был человек, который уже ходил с севера, знает как ориентироваться, жопой немного погоду чувствует и ваще тот, к которому можно было бы обратиться за советом, есличо. Примерный ориентир по времени - конец весны - начало лета.
Проклятья, советы, сибирскую язву и ехидные комментарии - можете оставлять.
>вязть нормальную лестницу
Мне кажется это не идеальный совет. Нормальная лестница это колечковая + крюконоги, например. Но если на маршруте будет один небольшой участок ИТО, то как мне кажется навык вязания удобной лестницы из длинной станционной петли/куска веревки тоже очень даже ок.
>Попала вожжа под хвост - хочу на Эльбрус
Ну сходи
>Щас как раз сезон по ледолазу начинается.
На Эльбрусе не надо
>знает как ориентироваться
Изучи заранее маршрут, найди трек, покрути в гугл земле. Технических моментов там ноль.
>жопой немного погоду чувствует
mountain-forecast.com все равно чувствует лучше
>Хочу от вас советов
Единственная теоретическая подготовка, которая там нужна, это бег в твоем любимом парке. На месте потренируешь зарубание ледорубом и хождение в кошках.
>ехидные комментарии
Удачно сходить тебе, не бзди.
Летом пиздуй, с начала июля.
Учись шастать в кошках по склонам со снегом/льдом. Горки тебе в помощь. И ОФП, так как Эльбрус тяжелая гора. Иди с опытными попутчиками или с гидом. Если попутчики чужие, тебя могут бросить.
Да, за собой никого не тащи или идите с гидом не выебывайтесь. Если бабло жалко, берите гарантированно хорошего гида но на сутки восхождения.
>Изучи заранее маршрут, найди трек, покрути в гугл земле. Технических моментов там ноль.
Планирую с севера на Восточную. Немного беспокоят трещины после штурмового. Интуиция подсказывает, что если идти с такими же перворазами, да еще и без опыта, то связка это гарантированный способ залететь туда всей тусовкой. Если идти вдвоем, то связка бесполезна совсем. Но хотелось бы потренить и отработать. Арендовать веревку-динамку на месте можно? Насколько трещины с севера опасны?
>mountain-forecast.com все равно чувствует лучше
Записано, спасибо
>>94260
>Единственная теоретическая подготовка, которая там нужна, это бег в твоем любимом парке.
Вот тут проблемка. Я после службы в разведке просто пиздецки, до трясучки ненавижу бегать. Травма. При этом к долгим переходам с нагрузкой отношусь нормально. Я думаю можно на это заменить?
>Удачно сходить тебе, не бзди.
Спасибо. И тебе бобра.
>>94301
>Учись шастать в кошках по склонам со снегом/льдом. Горки тебе в помощь.
Опыт был, но в основном в техническом ледолазе. На Эльбрус я думаю полужесткие лучше всего подойдут? Пока зима брать свои и трениться или можно взять в аренду и за врема акклиматизации попрактиковаться?
>И ОФП, так как Эльбрус тяжелая гора. Иди с опытными попутчиками или с гидом. Если попутчики чужие, тебя могут бросить.
>>94302
Пойду только со своим сослуживцем скорее всего. ОФП было на пределе и грани разумного 10 лет назад Зимний суточный марш-бросок с экзаменами на 65-70км с выкладкой, сейчас чутка подзаплыл. Но особенности службы показали, что психологически тяжелые физические нагрузки на выносливость преодолеваются. Но по любому да, надо форму востанавливать.
Спасибо всем ответившим.
>Планирую с севера на Восточную. Немного беспокоят трещины после штурмового.
Сходи с юга если беспокоят, там трещин точно нет и проще с бытом. Почему именно с севера? Если нет альпинистского опыта и собираешься самостоятельно идти, то логично выбрать самый простой и безопасный вариант для начала. Вот этот весь пафос "с юга это не тру, это для лошар" пока придержи. Ратраками не пользуйся, подъемником по желанию. Он так-то тоже не такой уж простой и достаточно волнительный для начинающего, тем более начинающего-одиночки без инструктора.
>Я после службы в разведке просто пиздецки, до трясучки ненавижу бегать. Травма. При этом к долгим переходам с нагрузкой отношусь нормально. Я думаю можно на это заменить?
Честно говоря я на Эльбрус сходил вообще спонтанно, никак не бегая и специально не готовясь. Так что решай сам, это не Эверест без кислорода, если какая-то адекватная выносливость есть то можно сильно не заморачиваться. С другой стороны, можно и встрять как та замерзшая группа. Чем лучше будет выносливость тем опять же тебе будет спокойнее выше 5000. Одно дело когда еле плетешься, и совсем другое чувствовать что запас сил ещё есть. Если ты собираешься идти сам, то решать тебе, а не гиду. И лучше бы подготовиться с перебором, чем с недобором, как сам думаешь? Но в целом долгие походы пешком это вполне хорошо. Можешь в местные малые горы походить ПВД-шки, если они есть.
>На Эльбрус я думаю полужесткие лучше всего подойдут?
Да абсолютно любые там подойдут, если не зимой идти. Лучше всего подойдут самые дешевые. Иди летом, кстати. Как тебе уже советовали, июль-август. Опять же, зачем искать себе на жопу приключений и идти весной, когда там бывает огого погодка? Конец весны не лучшее время для новичка. Тебе надо самое лучшее. Фактор отсутствия опыта частично компенсируй наилучшим временем и самым простым маршрутом.
>Пока зима брать свои и трениться или можно взять в аренду и за врема акклиматизации попрактиковаться?
Я бы свои на твоем месте точно пока не покупал. На месте в аренду возьми. Вдруг вообще не понравится, продавать потом будешь. Либо если свои брать, возьми BRS с алика. У меня пецл, а убивать на скалах жалко, все равно дешманские хочется на убой. Так что если будешь продолжать то самые простые и дешевые пригодятся очень даже, а если не будешь то их проще продать.
>Интуиция подсказывает, что если идти с такими же перворазами, да еще и без опыта, то связка это гарантированный способ залететь туда всей тусовкой
Нет, нужно пиздец как постараться чтобы залететь в трещину в связке больше 3 даже с долбоебами, которые не зарубаются.
>Арендовать веревку-динамку на месте можно?
Не нужна динамка для того чтобы по леднику ходить в связке.
>На Эльбрус я думаю полужесткие лучше всего подойдут?
Любые подойдут.
>за врема акклиматизации попрактиковаться?
Да, конечно. Там не ледолазание, из навыков требуется только не рвать штаны и не наступать на веревку (ну и надевать их чтобы не слетали и не за полчаса).
По подготовке любые аэробные будут ОК.