Всегда рады новичкам, бывалым и мимокрокам!
В треде бывает срач, но по делу аргументировано подскажут.
Делимся маршрутами, советами по снаряге, походными рецептами и дискутируем на разные темы.
Сервис для определения расстояний по реке: http://brouter.de/brouter-web (профиль River)
https://mapswater.com/distance_meter.html (альтернатива)
https://mapmagic.app/ (альтернатива №2)
Гайд треда(уточняй в треде, устарел, дорог как память): https://docs.google.com/document/d/1cGWE9uTR7yYcXnAZiJVdq43w3XWyU1xeA2KGYEiQk08/edit?usp=sharing Допиливание приветсвуется.
Поиск лоций, дневников, отчетов: http://veslo.ru/2001/baza/mykat.asp
Те, кто делает байдарки (в скобках лучшие байдарки производителя по версии ОПа):
Тритон ЛТД - каркасы, КНБ, шкуры на таймень и тп. Экспортирует байдарки в европку под брендом Nortik (Шуя-1, Вектор) http://triton-ltd.ru/
Акваграфика - гибриды (Викинг-4.7, Гарпун-4.5) http://www.aquagraphic.spb.ru/
ФМК - КНБ для тех, кто с руками (Лена-1, Лена-2) http://fmkboat.ru/
Вольный Ветер - надувные байдарки и гибриды, катамараны (Спектр 340, Ермак-450) https://volveter.ru/
Сталкер, полностью надувные лёгкие дешёвые экспедиционные байдарки (Щука-3) http://stalker.lib.ru/
Стрим - Хатанги (Хатанга-3) http://streamboats.ru/products/kayaks-hatanga/
Таймтриал - надувные байдарки, катабайды и чугуниевые рыбацкие пакрафты по 10 кг (Вега-2, Щукарь-380, Варвар, Экшн Драй) https://timetrial.ru/
Появляются и новые производители: Мерман https://wildwater.pro/ (Мерман Экспедишн), Планета вода https://planetavoda.ru/ (Волхов 360), Винбоат https://www.winboat.ru (Фортуна 2+), Даркрафт
Сапы, пакрафты - тысячи их
Сплав на 1-2 недели. Речка неширокая, извилистая, лесная, возможно немного открытой воды - не унылые широкие гигареки, где не за что зацепиться глазу. Поменьше людей, чтобы не стоять среди мусора. Не шкуродер. Чтобы можно было добраться на поезде(не более 1 дня в пути) и уехать на поезде или типа того, чтобы не пришлось договариваться о всяких забросках на буханках. Можно будет 10км с тележкой от станции до реки дойти если что. Из Питера. В приоритете северное направление.
Подсказывайте.
И пишут, что вроде и не супер популярный маршрут.
надеюсь с попутным ветром по парусу во второй половине.
единички не регистрируем.
Што это за уёбище? Бурундук?
Опять по Кубани, опять от Кочубеевского до Балахоновского район Невинномысска в общем. Благодарствую, что взяли мою прошлогоднюю фотку в шапку.
На этот раз лодка зеленая, так как в тех краях я бываю часто но наездами и каждый раз пересылать лодку и все шмотьё выходит дороговато. Например в этот раз вышло вообще 4100 в одну сторону, это охуеть много, так что на Кубани остается специально купленный туда зеленый налим-300.
Прошло все охуенно, для заядлых водников наверное даже ниче интересного. За полгода река минимум раз капитально разлилась потому что прошлогодние острова посмывало вместе с многолетними топляками и перетащило вперед по течению на сотни метров. Воды было чуть побольше чем осенью, везде прошли не шкарябая дном. но сама вода была конечно мутная, не то что в прошлый раз. Течение было раза в два быстрее, шли с большим опережением если ветер не дул в морду, а когда дул - стояли на месте ровно потому что дул он как раз против течения и сдувал назад.
Летом, если все получится, собрались пиздовать до Армавира.
Еще палю годноту: китайский насосик для матрасов за 500р и распечатанный для него адаптер для шланга позволяет не напрягаясь надувать и сдувать лодку за несколько минут. Естественно он качает не до звона, надо добивать насосом, но время экономит просто охуенно. Я купил пару таких насосов и вдвоем они качают налим-300 меньше чем за 2 мин, и сдувают в ноль так же быстро.
Обычно мелкоречка течёт через трубы. В этот раз трубы скрыло целиком под водой и появилась возможность пройти дальше. Но не намного, уровень воды где-то в кронах деревьев. Отбивались от гадюк, марадёрили рыбу из браконьерских сетей. Вообще невероятный заплыв, хоть и маленький.
Вот нашел вариант у натурхикки, 3кг и размер обычного рюкзака, может есть неочевидные подводные у такого формата?
В этот раз забыл свою Флаттершай дома, нет мне прощенья. Больше такого не повторится.
Натурхайк вообще норм делает снарягу но ее подделывают и она не то чтобы дешевая. У тебя на пике пакрафт, вангую за него хотят тыщ 40 не меньше. Аналогичные другие, да хоть отечественные скорее всего будут не хуже и не лучше и по цене примерно такие же. Не считая птичьих, там цены пиздец. А недорогая Билюта говорят расклеивается после одного сезона.
Но лодка на 3кг это половина дела, а например вёсла куда девать? Спасжилет? Потом такие пакрафты предполагается качать мешком, а докачивать ртом, а иначе еще надо насос тащить. Алсо сушить его все равно надо будет. Ну и еще есть мнение, что пакрафт это для преодолевальщиков, которые видят цель не видят препятствий, они пиздуют пешком а если встретится река или озеро переплывают на нем. Короче долго на пакрафтах вроде как не плавают, они слишком нежные для какого-то хардкора и можно пробить дыру об камень или корягу прод водой.
Может тебе глянуть простые крепкие байдарки? я вот например зассал, что пакрафт не вынесет тягот моей эксплуатации и купил простую лодку от Чернецкого, без особой эстетики кондовая как ВАЗ Нива, но зато нихуя с ней не будет если совсем уж не обузить, еще и дешман. Этот Налим 150 весит гдето 7кг без весла и насоса. Зато дно из ебейшей банерной ткани а после него еще оксфорд и норм баллоны. Влетал в камыш и коряги, шкрябал по камням жопой, все целое. Сушить его правда заебешься.
Если не хочешь надувные матрасы от Чернецкого то у вольного ветра еще есть маленькие модели, которые анон обобряет.
Про спасжилеты добавлю, что бывают они конечно и надувные, те же птичьи пакрафты предлагают такие, но у них оно оверпрайс а еще надувной спасжилет не годится использовать вместо поджопника на камнях.
Щас посмотрел, 33тыщи в канте на али наверное еще дешевле можно урвать. Норм цена вроде бы с учетом рынка пакрафтов. Та же билюта от 20 только начинается если везет. Если по комментам он не разваливается то я бы может и взял. Но все равно имей ввиду весло и жилет.
Налим здоровенный конечно. Хотя все ещё компактнее чем то что брал на прокат. Надо подумать, спасибо за совет.
У птичькрафта кстати есть Королёк весом 900 грамм, он правда больше походит на спасательный круг, чем на лодку. Зато можно чуть ли не в карман засунуть.
> слишком нежные
И медленные, судя по ютубу.
>И медленные, судя по ютубу.
Налим тоже будет медленный, все плоскодонки медленные еще и крутятся без плавника. Если тебе по открытой воде далеко и с удовольствием, а еще и в ветер то надо с килем и легкой она не будет.
Я вот угорел плавать по течению и мне надувная плоскодонка заебись, наоборот лучше киля потому что постоянные мели.
Либо пакрафт бери, либо сап. Сап, если что, весит примерно 9кг и качать его вручную довольно долго.
Смотри в сторону пакрафтов. Они вовсе не нежные - полно видео на ютубе и из экспедиций на сотни километров и из шкуродера в порогах. А если ты трясун, то их можно доп бронировать. По весу выйдет все равно очень легко. Единственный минус - это цена. С другой стороны зачем на себе экономить - гораздо приятнее на нормальном плавсредстве путешествовать, чем на паре надувных гондонов, обтянутых банерной тканью.
Что это за мегасумка у него в машине? Он пакрафт забыл сдуть что-ли? Или это просто карлик ростом 150см на фоне которого сумка кажется огромной?
Так или иначе смотри пики как выглядит в свёрнутом виде реально БОЛЬШОЙ пакрафт с надувным дном отсюда >>101205
Облегчённый Ермак от ВВ в свёрнутом виде занимает немного больше объёма. Щ1 (и Налим) занимает гораздо больше объёма.
>>101210
>Сап, если что, весит примерно 9кг
Охренеть, чему там весить 9кг? Даже Щ1 в самом тяжелом варианте весит 8кг, а она длиной больше 3х метров, там несколько слоёв тряпки, ПВХ, ПУ ткани, плюс ещё металлические дуги.
>>101211
>Они вовсе не нежные - полно видео на ютубе
А ещё на ютубе полно видео как люди с умным видом рассуждают о том, в чём ничего не понимают.
> чем на паре надувных гондонов, обтянутых банерной тканью
Лол, а моднейший пакрафт в броне это чтоли не гандон обтянутый банерной тканью? У щук/налимов самое дорогое это ПУ баллоны, больше половины стоимости. Если взять эти баллоны и приклеить между ними дно получится твой пакрафт.
И в целом по лодкам, не то чтобы я собираюсь фанатично отстаивать честь щуки/налима, но чем другие надувные плоскодонки реально выигрывают кроме удобства сушки и эстетики? По каким критериям определить нормальность плавсредства?
Я понимаю с килем по гладкой воде плавать заебись. С самоотливом по белой воде ебошить. А вот например хатанга, ермак и налим, в чем разница?
>Что это за мегасумка у него в машине?
Походу просто сфоткали по-уебански. Смотри сумка высотой примерно полметра судя по спинкам сидух и я так думаю около 30см в диаметре, учитывая размер среднестатистической машины.
Что у тебя за пакрафт? Надувное дно реально дуобное или нахер не нужно?
>Что у тебя за пакрафт
Писал уже неоднократно, Журавль L
>Надувное дно реально дуобное или нахер не нужно?
Оно мне нужно для специфических задач таскания по завалам, шкуродёрам и проводки по мелким рекам в дальних ебенях + оно добавляет плавучести если что + оно добавляет жёсткости + оно добавляет комфорта. Если ты об этом спрашиваешь, то тебе скорей всего оно нах не нужно. Весит примерно 500 или 700гр не помню, так что для себя из веса смело можешь вычесть эти пол кило. Дно вкладное, так что можешь сначала купить лодку, а потом докупить дно если вдруг приспичит.
Я вот всё думаю, а сможет ли оно заменить коврик в палатке? Надо будет как-нибудь эксперимент провести
Коврики внутри с какой-либо пеной обычно идут. Просто хуйня, надутая воздухом, моментально остынет. Только если для смягчения использовать. Чтобы не замерзнуть придется пенку сверху класть.
>Охренеть, чему там весить 9кг?
Аирдеку. Ткань такая. Это же щука качается до полувялых 0.2атм, а сап качается до 0.8-0.9атм.
Ну и там ламинирование, броня.
Реально сап проколоть гораздо сложнее, чем байдарку.
Правда, и последствия разные. Сапу пизда сразу придёт.
>Коврики внутри с какой-либо пеной обычно идут
Коврики разные бывают. И даже чисто надувные бывают с утеплителем (тяжелее) и без (легче). Например см. пик без утеплителя - рекомендую. Ещё бы клапан не такой уебанский сделали - был бы топчик за свои деньги.
>Просто хуйня, надутая воздухом, моментально остынет
Коврики не остывают, впрочем надувное дно не коврик, так что нужен натурный эксперимент.
Ну так ты посмотри на r-value коврика, который ты рекомендуешь. Это на уровне ижевской пенки. Но за 8к. За 8к можно купить нормальный ковер с r-value больше трех. А на лето за 400р рублей можно купить коврик из изолона.
Надувное дно это просто надутый толстый матрас без всяких хитрых воздушных каналов и тд - остывает моментально. В твоем ковре судя по описанию основная теплоизоляция достигается за счет того, что спальник не сминается за счет выемок в ковре, а не потому что ковер сам что-то там теплоизолирует.
Ох уж эти теоретики, один судит о пакрафтах по роликам с ютуба, второй о ковриках по каким-то сферическим в вакууме параметрам. Почему бы вам просто не спросить людей, которые эти гаджеты реально используют?
>Это на уровне ижевской пенки
Да уж, добавить даже нечего... ну пусть будет так.
Можно только порадоваться в каком прекрасном мире мы живем, что можно выжить отрицая законы физики.
Так ты и коврик вообще не бери с собой, просто говори - не верю в теплопроводность материалов, и не замерзнешь.
>Даже Щ1 в самом тяжелом варианте весит 8кг, а она длиной больше 3х метров, там несколько слоёв тряпки, ПВХ, ПУ ткани
Там очень тонкая ткань, по сравнению с сапом. У сапа аирдек и броня.
>>101249
Без утеплителя вообще-лёгкие, дешёвые, но греют плохенько. На уровне хуёвой ижевской пенки.
С фольгированным утеплителем-весят мало, стоят подороже, греют превосходно, порвёшь-пизда, вообще не греют.
С поролоном внутри весят дохуя, но если проколоть то свойства частично сохраняются.
Я купил вот такой коврик.
https://ali.click/bph991i
фольгированный, лёгкий, довольно тёплый.
1. С открытой крышкой клапан травит, так и должно быть?
2. Есть смысл приколхозить на дно плавник? Курс вообще не держит.
1. Нет, травить не должно.
>2. Есть смысл приколхозить на дно плавник? Курс вообще не держит.
Нет, будет цеплять за дно, если колхозить то руль/скег на корму.
>пакрафт натурального хикки
Это ты его купил у хиккана, или есть специально хикканская модель?
Ну лодка реально малюсенькая, с кем-то вдвоём я бы в неё не сел.
>>101269
В общем переставил клапан с насос-мешка, больше не шипит.
Будет ли ГИМС ебать сап-бордистов, байдарочников и прочих водоплавающих за спас.жилеты в 2к26?
Чтоб всё по гостам, хуё-мое.
А то я себе и сыну взял поддерживающие жилеты китайские, без воротника и понял, что объебался, если по-закону.
И ладно взрослый, но бля. До пиздюка 3лвл могут и доебаться, несмотря на то, что от мы ходим 20-30м от берега на надувном каяке.
Хер знает, что делать. 15к штрафа чет дохуя. А отдавать 6-7к за спасжилеты не хочеться
И ещё. aqua marina норм для вхождения на тихих реках или нет?
Взял себе бэтту на 2 места этой зимой с озона занидорога. Пробовал, ни чё так, занятно.
Пакрафт сэээр. Они все примерно так стоят
>>101273
> А отдавать 6-7к за спасжилеты не хочеться
Ну ты от ГИМСА отмазываться хочешь или чтобы твой пиздюк не утонул реально если случайно кувыркнется? На 30м от берега ГИМС не пасется, если только ты не около их базы плаваешь.
А так глянь жилеты на авито, но время щас максимум неудачное, самый сезон же.
Пиздюк не утонет, проверял в том году. На каяке спасжилет больше для самоуспокоения. Этотж не сап, с которого упасть можно.
ГИМС тут пасётся везде. Вопрос, будут ли они доебываться до всех.
Раньше гоняли только тех, кто с мотором ходит.
В этом году, видел в инете обсуждение, что им спустили разнорядку ебать всё, что движется.
Вот и хочу уточнить, это выброс или реально такие слухи ходят.
Ой, да не пзди. Не все ходят по бурным речкам и перекатам, чтоб гроб кладбище.
Упасть с надувного каяка или байдарки сильно сложнее, чем с сап-борда.
Это уже клиника, нахой.
>Упасть с надувного каяка или байдарки сильно сложнее, чем с сап-борда.
А если повредишь свою надувнуху и она сдуется на воде? или сама лопнет? Ну или вот в ДС воды не бурные, а катера с гидроциклами такую волну нагоняют, что могут перевернуться вместе с лодкой.
>Этотж не сап, с которого упасть можно.
Ору.
Я на виндсёрфе, с которого постоянно падаю, без спаса катаюсь, а ты про сап.
Жилет на спокойной воде, человеку который умеет плавать, в отсутствии катеров и гидроциклов, не нужен. Потому что в таких условиях не тонут. Обсуждалось много раз.
> Обсуждалось много раз.
И каждый раз на одного обсуждающего меньше.
Пруфани что хоть один подобным образом утонул в РФ за последние 10 лет.
Ты вообще понимаешь куда ты зашел? Чтобы что-то пруфануть в этом треде, нужно самому это сделать - видео и фото других людей за пруф не считаются, а тонуть сам я не собираюсь.
Достаточно новостей.
Например вот, пик 1.
Но тут река бурная. И случай доказывает что страховочный лиш только мешает и добавляет опасности.
Или вот, пик 2.
Но тут был не сплав, а купание. Купаться-то тоже надо в спасжилете, по логике спасжилетчиков.
Так что случаев когда кто утонул и при каких обстоятельствах достаточно, главное уметь пользоваться гуглом. Можно попросить нейронку за тебя поискать. Алису, гигачат или ещё что.
> видео и фото других людей за пруф не считаются
Это результат какой-то старой обиды, как я понимаю. Всегда считались.
>Или вот, пик 2.
>Но тут был не сплав, а купание. Купаться-то тоже надо в спасжилете, по логике спасжилетчиков.
Любой контакт с водой - опасность. И эта новость как раз опровергает ранее высказанный тезис, что жилет на спокойной воде не нужен, потому что в таких условиях не тонут.
На самом деле удивительно, что у велосипедчиков идет яростная борьба за то, что шлем нужен при любом катании на велосипеде, а у байдарочников, что жилет не нужен, кроме 4 кс.
> у велосипедчиков идет яростная борьба
Ничё не идёт. Всем похуй и насрать. Никого не ебут даже и не доёбываются. Только мамки на своих мелких детишек надевают и спорсмэны всякие.
>И эта новость как раз опровергает ранее высказанный тезис, что жилет на спокойной воде не нужен, потому что в таких условиях не тонут.
Ну так нужно топить за спас при любом контакте или потенциальном контакте с водой. Поехал на машине через реку по мосту - будь добр одеть на себя и пассажиров спасжилеты. И тем более если полез купаться.
>у велосипедчиков идет яростная борьба за то, что шлем нужен при любом катании на велосипеде
Это только по мнению байдаристов. Вообще шлем гораздо меньше проблем создаёт, чем спасжилет, по крайней мере он ни в каком сценарии не увеличивает опасность. Ещё шлем позволяет крепить к нему всякие дополнительные штуки вроде визора. А вот в спасжилете реально можно зацепится за корягу или лодку и утонуть, ну и жарко в нём.
> Поехал на машине
Ну вот до магазина доехать всего 500м, можно не пристегиваться, ведь шансы, что в тебя пьяный алкаш на джипе въедет, не большие.
>Вообще шлем гораздо меньше проблем создаёт, чем спасжилет, по крайней мере он ни в каком сценарии не увеличивает опасность.
Есть исследования, показывающие, что водители осторожнее относятся к велосипедистам, которые без шлема. И сами велосипедисты, надевая шлем, чувствуют себя более умелыми и совершают более рисковые движухи. И еще непонятно какие такие проблемы создает спас жилет, может ты не в курсе, но современные спасжилеты это не огромные мешки из парусины, набитые пробкой. Видно, что у тебя все аргументы - это "мне кажется", "по моим ощущениям". Типичный ньюфаг, который считает, что умнее всех. Ну что же, удачи, и сразу прими мои соболезнования, надеюсь они все же не понадобятся.
>Есть исследования, показывающие, что водители осторожнее относятся к велосипедистам, которые без шлема.
Неси.
>И сами велосипедисты, надевая шлем, чувствуют себя более умелыми и совершают более рисковые движухи.
И это пруфай.
>И еще непонятно какие такие проблемы создает спас жилет
1. Плавать медленнее.
2. Цепляется за всё при попытке вылезти на плавсредство или пирс навалившись на него пузом.
>Типичный ньюфаг, который считает, что умнее всех.
Тут не обязательно подписываться.
>Тут не обязательно подписываться.
Ебать, детский сад. Ну теперь-то уж точно ясно кто на другом конце провода. Мда уж.
> Ну что же, удачи, и сразу прими мои соболезнования, надеюсь они все же не понадобятся.
Выходил сегодня на воду на каяке. Надел свой китайский жилет 100N. Что сказать. Ну это пиздец. В нём не развернуться, он упёрся в край и поднялся мне до самого подбородка. В нём жарко, не удобно грести.
Нахер оно нужно?
Тут вопрос к законотворцам. Одно дело яхты, катера, моторки, ещё какая-то еба где ты сидишь на попе ровно, или носишься на больших скоростях или у тебя вода ледяная или что там ещё бывает.
Там да, там наверное нужно и все 150N.
Но у нас спортивные снаряды, по чему мы законно не можем использовать спортивные жилеты? Комфортные, удобные, легкие, без лишних ремешков.
Ска, припекает.
> И сами велосипедисты, надевая шлем, чувствуют себя более умелыми и совершают более рисковые движухи.
В голос. Поехал за пивом в ларек - одевай фулфейс и черепаху. А ну как упадёшь.
На шоссере - тоже фулфейс и тяжелый эквип. Не, ну а чо. Вдруг фурой зацепит, ага.
>но современные спасжилеты это не огромные мешки из парусины
точно троль, в предмете не разбирается. Это именно что огромные мешки, в которых ты не потонешь даже потеряв сознание.
Читай гост, читай требования к жилетам и чем отличается СПАСАТЕЛЬНЫЙ от СТРАХОВОЧНОГО.
И по чему у людей печет, что им именно спасательный пытаются навязать.
Знакомые плавуны в один голос советуют жилет таки носить, потому что у каждого есть минимум по истории как он ёбнулся и в мутной воде было не понятно куда всплваать. Ну и в холодное время года и так понятно что без жилета замерзнешь если не морж.
Что до аргумента про лиш, так это вообще другая хуйня, он не для спасения человека, а чтобы сап не унесло далеко.
>к нам
В палату дурдома? Ловко ты всех к себе приписал, не спрашивая. Еще и ссылку на пост зассал ставить. Ну и клоун.
>>101295
Потому что все слишком самонадеянные. Это как в том опросе, где 6% американцев заявили, что смогут гризли завалить голыми руками.
Конечно детский сад, и ты в нём маленький врунишка))
>>101294
Да он давно уже рассказывает про необходимость спасика, и не первый раз переходит на визг. Или не он. Может это новые каждый год.
>>101295
>без жилета замерзнешь если не морж.
Вооот, правильно мыслишь.
По важности для безопасности:
1. Гидрик.
2. Каска.
3. Жилет.
Гидрик он и плавучесть повышает, и замёрзать в нём дольше. А замерзать в воде не так долго. При 14 градусах примерно час до потери способности плыть и 3 часа до смерти.
В спасике неудобно, а вот надевать/снимать и сушить гидрик удобно и быстро. Сказочно.
Пчел, чето я не верю что у тебя хватает квалификации чтобы давать оценки правильно или не правильно анон мыслит. Ты мне напоминаешь ебанатов на рыдванах, которым религия не позволяет пользоваться ремнями безопасности, иначе сразу не мужик. До того ебанутые, что покупают иномарки с 10 подушками и вместо ремней втыкают заглушки, чтобы не пищала. Но машина думает что внутри все пристегнуты и выстреливает подушками в случае аварии, сворачивает шеи этим долбаёбам. Но их дружбаны заносят такие случаи в список пруфов смертоносных систем безопасности и топят против ремней еще сильнее.
Ты в какое время и по каким маршрутам собрался сплавляться в таком наряде?
Гидрик нужен был месяц назад и ранее, сейчас уже без него лучше, и так тепло.
Каска нужна если ты привязан в своему каяку и можешь перевернувшись удариться башкой. По спокойной воде или таким трассам как аноны плавают каска без надобности.
А вот жилет практичная вещь, только нормальный покупай по размеру. По спокойной воде он не нужен, можешь снять. Потом на сомнительных бурлях надеваешь снова. Можешь на нем сидеть вместо пенки на привале, использовать как утепление если ветер или дождь ебанет. А если наоборот жара пиздец то ослабляешь ремни и вот у тебя теплоизолированный и проветриваемый "навес" над всей тушкой. Можешь подложить под спину или использовать как место чтобы переобуться например. Я поэтому например больше за пенонаполненные а не за надувные, хотя надувные компактнее.
Нормальный просто жилет надо покупать, который раскроен под байдарочников, чтобы в нем грести удобно было и будет нормально все. Ну и не брать хуйню красивую но не плавающую.
>Гидрик он и плавучесть повышает
Какой? Мокрый чтоли? нахуй тебе эта вспененная резина если ты собираешься 99% времени стоять на доске или сидеть в лодке. Кайф имеешь шкуру свою отпаривать целыми днями?
Вот у тебя варианты:
1. всю дорогу мариновать пиздюка в гидрокостюме чтобы он не замерз при падении в воду
2. как все нормальные люди взят ьему сменку и дать спасжилет, если упадет то достать и переодеть
Ты что выберешь гидрокостюм? Ты блять падать собрался, как серверы или плавать на лодке?
>>101298
Ага, при чем надевать и снимать его пиздюку, который в лодке плавает а не в воде.
>В спасике неудобно, а вот надевать/снимать и сушить гидрик удобно и быстро. Сказочно.
Гидрик в холодной воде спасёт. А спасик наоборот, может погубить: в нём дольше плыть к берегу.
>>101299
>Каска нужна если ты привязан в своему каяку и можешь перевернувшись удариться башкой.
А спасжилет нужен если плавать не умеешь, а вода бурная.
>Ты блять падать собрался, как серверы или плавать на лодке?
Спасжилет тем более не нужен, если не собрался падать в воду.
>По спокойной воде он не нужен, можешь снять.
Только что ты обратное заявлял.
>>101299
>ебанатов
>ебанутые
>долбаёбам
>хуйню
>пиздюка
>пиздюку
>блять
Напоминаешь типичного NPC, у которого вокруг все ебанутые, а то что у самого хуйня в голове, жена-блядь, а вместо ребёнка пиздюк этого он не замечает.
>а вместо ребёнка пиздюк этого он не замечает
У меня пиздюк двоюродный братишка, а ты со своим морализаторством сходи говна поешь, вонаби-интеллигент.
Быдлецо, говно на других досках обсуждают.
Нечего про сплавы сказать-сиди молча.
Тыскозал? Главный по доске тут у нас? Вот и плыви вслед за говном.
Ты берешь на себя сдишком дохуя, а потому на твое мнение мне насрать и ничего ты с этим не слелаешь.
Смайлов надо было больше поставить, а то так не выиграешь спор
Хороший вопрос. Они вроде как по ГОСТу и плавучесть 100N. Но!
ГИМС же хочет плавучесть 150N и обязательный воротник, чтоб значит ты если сознание потеряешь, держался всегда головой вниз.
И чтоб на жилете именно было написано СПАСАТЕЛЬНЫЙ.
Что пишет гугол
Тип: Обязательно спасательный жилет (он должен переворачивать человека лицом вверх, даже если он без сознания). Использование страховочных жилетов инспекторами ГИМС рассматривается как нарушение.
В ГОСТ Р 58108-2019 есть такое:
5.4.1 Цвет
5.4.1.1 Для изготовления жилетов уровня плавучести 150 используют материал ярко-красного или оранжевого цвета (кроме застежек молний, лент и фурнитуры).
5.4.1.2 Для изготовления жилетов уровня плавучести 100 для деталей надводной части (кроме застежек молний, лент и фурнитуры) следует использовать материал ярко-красного или оранжевого цвета. Разрешено изготавливать детали нижней части жилетов из материалов других цветов.
5.4.1.3 Жилеты уровня плавучести 50 изготавливают из материалов любых цветов.
Вроде как всё сторого. Раз у нас каяк, сап и даже, ска, матрас инспекторами рассматривается как маломерное судно то надо так же иметь полноценные спасательные жилеты. По логике инспектора, ага.
НО. Тот же ГОСТ Р 58108-2019 говорит следующее:
5.7 Жилеты для гидроциклов, воднолыжного спорта или подобных
видов водного спорта на буксире.
Жилеты, применяемые для гидроциклов, воднолыжного спорта или подобных видов водного спорта на буксире должны соответствовать общим и специальным требованиям, указанным в настоящем стандарте, используя минимальную плавучесть уровня 100.
Жилеты с разделяемой передней частью, предназначенные для гидроциклов, воднолыжного спорта или иных видов водного спорта с использованием буксира, имеют конструкцию с тремя и более передними застежками на опоясывающих нательных ремнях, два из которых расположены на уровне грудной клетки, а один
- ниже грудной клетки.
Жилеты с цельной передней частью должны иметь опоясывающий ремень на уровне ниже грудной клетки.
5.8 Жилеты для виндсерфинга, SUP серфинга, кайтинга
Жилеты для виндсерфинга, SUP серфинга, кайтинга и других подобных видов водного спорта должны соответствовать общим и специальным требованиям, указанным в стандарте, минимальной плавучестью уровня 50.
Жилеты для виндсерфинга, SUP серфинга, кайтинга допускается не укомплектовывать паховыми ремням.
На мой взгляд, формулировка 5.8 максимально размыта, кроме плавучести и наличия паховых ремней. Какие это, блять, общие и специальные требования?
Или я не понимаю чего-то. То ли это "ебитесь как хотите" то ли тащ.майор может тебя выебсти.
Тут больше юридический вопрос, раз мы с темы штрафов начали.
К чему относятся сапы и байдарки и можно ли по п. 5.8 посылать инспектора далеко и на долго, показывая любой страховочный жилет 50N
И это мы ещё п.3.2 страховочный жилет: Элемент экипировки, предназначенный для пользователей, умеющих плавать, увеличивающий возможность выживания человека, используемый при удалении от берега или спасательного средства не более 500 м.
Он может как на руку сыграть, так и против.
Карочи, хер поймешь как по закону на воду выходить.
Так-то это дело лично каждого, пока тебя инспектор взъебать не решил.
И вообще, самый главный вопрос, с хуя спас жилет на сап-борде должен быть. Этож реально спорт-инвентарь, для экстремального спорта, ага. Там по логике дело добровольное, использовать или нет.
Я думаю в осномном спасательный значит с воротником. ВВ Каскады без воротника, так ёпта с воротником на байдарке башкой вертеть неудобно.
Походу инспектор будет просто по ебальнику смотреть адекват или нет, нку и простор для разночтений большой, дохрена возмодностей злоупотреблять. С другой стороны что он сделать жолден по законц? Утащить вместе с байдаркой к себе в МЧСовскую и там аыяснять личности? Ктож на воду с собой берет паспорт. А потом им наверное хватает и бухих на катерах чтобы еще жо всех жилетов доебываться.
А с сапа без паховых ремней я представляю как свалился как обычно вертикально и вылетел из жилета под воду.
Сложная ситуевина.
По идее они должны заставить причалить к берегу и там проверку устроить. Снять жилеты, проверить бирки. Но тоже, это все настолько заморочено, что я х.з.
Единственно, ради чего так могут начать делать, если будет прям разнарядка на проверку. Реид или типа того.
Но надо ли им это, вопрос.
У ВВ каскада хоть воротника и нет а гост указан 58108, так что по идее это должно удовлетворить гимс.
Я про него тут постоянно говорю потому, что пользуюсь ими. И в прошлом году не много было вариантов других за нормальные деньги нормального качества.
А вообще речь начиналась с детских жилетов, щас посмотрел у вольного ветра детские вообще есть за 2500 вроде как с документами, а анон про какие-то 6-7тыщ говорил.
Ну сам ГОСТ не показатель.
Он включает в себя описание и стандарты для целых 3 типов жилетов. Если брать по плавучести.
Потестил этот ваш пакрафт, в принципе все минусы не держит курс, всё время требует концентрированной гребли, однокамерка, очень мало места под багаж нивелируются возможностью смотать лодку и сунуть в рюкзак. Правда теперь в него не влезает палатка, но её давно пора заменить на что-то более компактное.
Наверное попробую приколхозить плавник снизу, посмотрим.
Как долго можно оставлять лодку мокрой в свёрнутом состоянии?
Анон, а вёсла то куда дел?
Плавник можешь хоть на скотч приклеить для проверки. Я беру армированный серый. Сам плавник вырежи из вент.короба, он как раз по ширине 5см, как скотч.
Да что-то не попали в кадр.
Лайфхак со скотчем принял к сведению, спасибо, так и сделаю.
Может есть варианты понадежнее? Например есть мысль подготовить пищевой контейнер с силикагелем и класть это все туда. Преимущество в том, что открывать удобнее и не будет как с гермой, если вода капнула внутрь то ты ее потом никак не уберешь без выворачивания и сушки всей гермы. Плюс в контейнере меньше вероятность помять или раздавить содержимое. Еще думаю в контейнер можно и метку положить для совсем параноиков, если уплывет то будет хоть какой-то шанс найти это все.
>Господа, кто как пакует документы и электронику при сплавах?
Телефон кладу в карман, если на речке, и в телефонную герму, если на море.
Ты хочешь им накачивать лодку или лодочным выдцвать пыль? Я использую насос для всяких матрасов, он качает норм. Дует он тоже ниче так, но ни в какое сравнение с баллончиком. Как там дуют именно воздуходувки хз, я так понимаю по сравнению с баллончиком или компрессором они тоже хуйня.
Хочу миниатюрным матрасным пыль выдувать. У меня воздуходувка карманная сломалась. Мини замена интересует.
Баллончиком разок выдувал пыль- дряньё. Обмерзает быстро.
за все поддувалки не скажу, но вот моя пикрелейтед сдувает пыль из компа прям на 4/10 не рекомендую ее для такого. При этом еще и визжит пиздец, аж уши закладывает
карманные эти насосики потешная хуета, я недавно продал вторую из своих, пользуюсь просто шнозлом (мешок-насос) который в комплекте со спальным матрацем шёл.
Пыль из клавиатуры выдуваю пылесосом аккумуляторным, у него насадки вставляются на выходную дюзу, очень удобно. Там сила другая, чем в этих игрушках. Не надо ебаться с компактными девайсами там, где они не решают никаких проблем (дома).
Есть знакомый клиент из ГИМС, болтали иногда, когда приходил. Рассказывал ему про сплавы, он пальцем шутливо грозил, чтоб я без жилета не гонял, а то он меня штрафанёт) Мимо из Уфы
Плавали в этом году по Клязьме от ЖК "Город набарежных" до Долгопрудного, 8км примерно. До Нефтяной гавани Клязьма грязная пиздец, серая вода с какими-то говнами плавающими и мусор. Но внезапно там водятся бобры. Из достопримечательностей была детвора которая гребла штакетинами и охуенный диско-дед который на сапе плыл как король с электромоторчиком и крутил хиты прошлого.
Я показал деда родне и знакомым, а он оказался какой-то известный, его до меня уже сняли и выложили в какую-то инсту, а оттуда его уперли по агрегаторам смехуёчков для нормисов на яплакал например
Еще по дороге будет пикрелейтед барахольщик. Я про него рассказывал в прошлом году.
Ваще конечно не смотря на эпическую засранность маршрут какой-то больше светский, а не туристический. не путешествуют а друг перед другом выёбываются и на воде и на берегу. Если кому с севера ДС захочется по быстрому - сплавать то нормально. И в "Городе набережных" и в Долгопрудном каршеринг работает, на стапель и на выгрузку можно найти машину без проблем. Течения нет, грести надо всю дорогу. Еще моторки заебут и гидроциклисты.
1) можно было бы поплавать
2)не было угрожающего жизни и здоровью количества насекомых (мы не привиты от клещей, проебались с датами курса)
3)без жестких порогов и не супербыстрое течение
заранее большое спасибо
Вот это заинтересовало. А там много людей и река широкая очень да?
На этот раз выперся плавать в паводки на Кубань, по репортам должно было быть нормально, но не учел разницу уровней и нам досталась гораздо более высокая и агрессивная вода.
Течение охуевшее, под 20км/ч. Водовороты, стоячие волны, топляка дохера, за нами гонялись плавучие деревья, постоянно прижимает течением к застрявшим деревьям по берегу, закидывает с размаху в самую жопу еще и наливает через борт. Страху натерпелись короче.
Унесло к ебучей помойке где вливается р.Барсучок, проскочили нормальный поворот, улетели в непроходимый бурелом с плавучим мусором и потом еле выгребли против течения.
Потом чуть не проебали возможность встать на ночевку до темноты - километров 8 не было нихрена возможности, все стоянки затоплены полностью.
Не рекомендую плавать в паводки, поцоны. Ко всему прочему на всех берегах сыро и комаров дохренища, а вода грязная и купаться в ней не вариант.
По фотографиям на глаз определил? Я измерял навигатором. И, ясное дело, не снимал в моменты сильного пиздеца. 5км/ч там осенью, без паводков.
Да и в действительности мы прошли 32 км примерно за 2.5 часа, остальное время потратили на жратву, вычерпывание воды и вылезание из завалов.
>По фотографиям на глаз определил?
Я просто знаю что такое 20км/ч. Это не ламинарное течение вообще, это сплошные валы-бочки, никаких завалов там не будет, всё смоет, берега смоет, полный пиздец будет.
>Да и в действительности мы прошли 32 км примерно за 2.5 часа
Мне за тебя поделить? 12.8км/ч там получается средняя скорость, это с учётом вашей гребли. То есть 10км/ч течение. И это тоже дохуя, но на правду уже больше похоже.
>Не рекомендую плавать в паводки, поцоны
А теперь представь себе паводок на Колыме, я этот сплав на всю жизнь запомню.
https://www.m24.ru/videos/16072025/814169
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6877469a9a79470db0c89ea7
Из-за паводка открыли все шлюзы на Усть-Среднеканской ГЭС см. пик 1. Кос ни галечных ни тем более песчаных нет, они глубоко под водой. Вода несётся вдоль отвесных берегов со скоростью 12-15кмч - причаливай как хочешь. Лес весь залит, место для стоянки начинаешь планировать ещё утром. В притоках подпор с Колымы такой, что хуй доплывёшь до самого притока. Если дует встречный ветер, то это пиздец, чуть зазеваешься и тебя разворачивает поперёк течения и тут же начинает заламывать. Если плывёшь по основному руслу, то опасаешься проток, куда воду буквально с шумом засасывает вместе с тобой, а в протоке хз, может впереди завалы или вода сквозь лес фильтруется. Иногда поперёк всей реки ни с того ни с сего генерятся стоячие волны - это внизу остров залит и вода его типа обтекает. Кругом падают деревья, однажды одно такое шлёпнулось в пяти метрах позади нас, с тех пор я близко к берегу старался не плыть. На стоянке на пике 2 ночью упало 2 дерева, пришлось посреди ночи вставать и с фонариком смотреть все ли на месте. Однажды всех разбудили в 6 утра криками, что вода палатки заливает, если бы встали на 10 минут позже то кое-чьи палатки точно бы подмочило. Потом, когда уровень воды уже немного спал, на всех островах и берегу был 5 сантиметровый слой липкой грязи. Но самый главный кошмар адмирала был когда идёшь 2 экипажами, один экипаж успешно проходит протоку, а второй туда засасывает и всё, встретиться можно только через несколько километров если повезёт.
Так и представляю себе нашего омского сапера со своей бабой посреди этого хаоса
>>101412
>Я просто знаю что такое 20км/ч. Это не ламинарное течение
Налиманон прав, на крупных, глубоких реках 15кмч именно так и выглядят (уж не знаю как выглядят 20кмч, но подозреваю, что так же).
На втором шебм должно быть как раз 12-15км/ч в середине реки, в это поверю. Ну может и 15, ладно.
Да да, будь добр подели, все то ты знаешь лучше меня.
У меня и было не ламинарное. Кубань вообще не умеет ламинарно течь, ее постоянно туда-сюда кидает по сторонам даже если воды мало. Там дно везде кривое и постоянно меняется.
Да и не говорил я что средняя была 20. И пиздец, конечно, был только местами, а не по всему пути. После ночевки пошли участки с более частым пиздецом поэтому мы и не поплыли дальше. Были и спокойные, их было больше чем ебанутых. Вот в те моменты и снимал, там течение было более-менее спокойное.
Пикрелейтед за первый ходовой день. Отчалили в 15, причалили в 20. Делали остановки суммарно часа на 2,5 часа включая еблю с вылезанием из завала, которую гармин тоже посчитал как движение. На следующий день пошли по участку, где уклон гораздо круче и там макс. скорость была уже 19,6 км/ч, но тот экран не сфоткал.
А так были и валы-бочки и прижимы по краям, и берега затопило вместе с лесом, говорю же не могли место для стоянки найти.
На счет того, что смоет завалы - пиздеж. Куда оно денется по-твоему? Смоет до следующей развилки или пока не прибьет к берегу. Кубань так регулярно ебошит, посмотри по спутнику там завалы есть постоянно, но на всех снимках в разных местах.
>>101413
>Вода несётся вдоль отвесных берегов со скоростью 12-15кмч - причаливай как хочешь
Вот такаяж хуйня была. От Ураковского до самой стоянки ни одной возможности не было причалить. Слева осыпающаяся стена глины, справа деревья торчат из воды.
Были еще какие-то хуй знает что за места, где река шла по короткому пути через лес, образуя как будто водопады. Там было навалено деревьев, через которые было видно, что дальше уровень резко падает хз на сколько и грохот стоял. Что это такое было не знаю, но засасывало в те места очень активно.
В паводке есть и свои плюсы однако, можно например зайчика за ушком почесать.
Это развлечение для продвинутых дед-Мазаев, я на своей надувнухе побоялся бы.
А сплав какой, однодневный или многодневный? Своими силами и на своих байдарках или прокатных?
Из Воронежа можно, например, от Острогожска до Дивногорья или Лисок.
Проверил этот найткор- слабовато выдувает. Но размеры радуют, хотя насадка сравнима с насосом + кабель и аккум. Кисточка + этот насосик- почти вариант.
За этот месяц в воде оказывался раза три, один раз лиш обтянул свободную ногу и не давал нормально , второй раз лиш подтягивал мне доску при каждом гребке(вольным) и слегка бил в голову, так что считаю жилет оправданным он даёт время на принятие решение пока река уносит тебя, по крайне мере для новичка.
Чето у тебя много плавников, попробуй без среднего поплавать
>на сапах. Сплавляюсь по широким рекам
На сапе такое себе.
>сап постоянно разворачивает и я начинаю наваливать боком
Скорее ветер. Может течения. Вообще байдарки тоже вертит.
>может какие-то плавники убрать
На фото у тебя комлект плавников для виндсапа и парус. С парусом и ходи, там шверт нужен.
>скорость никакая
Для скорости нужен туринговый сап.
>лиш
Не нужен.
>так что считаю жилет оправданным
Жидет удобен и оправдан в широком ряде случаев.
>На фото у тебя комлект плавников для виндсапа и парус. С парусом и ходи, там шверт нужен.
Не у меня обычный сап. Прост не было моей фотки, первый пик с яндекса с расположением плавников как у меня.
>Для скорости нужен туринговый сап.
В след сезоне в лучшем случае, зимой буду надеяться на скидки. Но меня интересуют только однодневные сплавы, так что может.
>На сапе такое себе.
Согласен, но мне нравится универсальность да и друзьям можно дать покататься, или например когда мышцы забились я просто ложусь спиной и даю им отдохнуть.
>>101446
>Чето у тебя много плавников, попробуй без среднего поплавать
Легче стал плыть, ожидаемо чутка потерял в устойчивости, но на неё плевать, так что лучше без него.
В тему паруса, посмотрел на просторах интернета, как паренек приделал самодельный парус и в моменте поймал
ветер, вот это я понимаю скорость, мне вот интересен концепт именно сидя плавать, а не там стоять ловить ветерок и проявлять чудеса равновесия.
>>101347
Вот это я понимаю кайфы
Я сам на надувной лодке, но есть у меня друзья саперы и мы с ними плаваем периодически. Ну и к тому же наблюдаю за саперами вокруг и на ютубе тоже.
Вот думаю для чего он нужен:
1. Для понтов. Это как лонгборд или растабайк, ты на нем такая стоишь красивая а на тебя все смотрят. Эта херня особенно заметна в крупных городах, где на сапах плавают чтобы выйти в свет типа. В Москве например проводят сап-фестивали со всякими плавучими сценами и диджеями, у байдарочников чето не видел.
2. Сап проще таскать в снаряженном виде. Здоровый 11,6 сап можно спокойно в одиночку поднять за ручку в середине и скинуть в воду. С аналогичной по размеру байдаркой так не сделаешь, не за что взяться.
3. На многодневных заплывах сап это, внезапно, ровная теплоизолирующая поверхность! Ставишь палатку прям на него, стелишь коврик и спи. А байдарку надо привязать перевернуть и спать на земле рядом, для чего привезти с собой дополнительную подстилку.
4. По слабому течению или без течения и без ветра на сапе получается плыть быстрее чем на надувнухе такого же веса и размера. разница с налимом до двух раз, но налим пиздец медленная байдарка, какие нибудь боле быстрые, но чисто надувные, я думаю, все равно сап обгонит.
5. Спорный момент, но как будто бы сап приводится в рабочее состояние и собирается быстрее надувной байдарки. Его можно просто вытереть и он сухой, не смотря на высокое давление воздуха в нем не так уж дохера так что сдувается он очень быстро.
А в целом я себе сап вижу как лонгборд, тогда как байдарка это велосипед. В многодневные походы на сапах ходить сложнее, по чуть бурлящей воде на сапе уже экстрим а байдарке будет поебать. Опять же грузоподъемность у него хоть и нормальная, но это одноместное судно так сказать.
>мне вот интересен концепт именно сидя плавать
Тогда сиденье нормальное нужно и весло каячное.
>а не там стоять ловить ветерок и проявлять чудеса равновесия.
Ага, вот именно в этом и суть виндсёрфинга.
>>101450
Лодка хуже почти во всём.
>>101451
Диванная хуйня по всем пунктам.
У меня есть байдарки и есть сапы, байдарками пользоваться прекратил.
>Диванная хуйня по всем пунктам.
То есть верно обратное?
1. Сап - это зашквар, появляться на нем на люди позорно
2. Таскать его неудобнее чем лодку
3. Сап не годится для того, чтобы спать на нем типа как пикрелейтед
4. Любая байдарка уделает сап по скорости в любых условиях
5. Любая лодка разбирается и складывается быстрее сапа
Так да?
В голове у тебя хуйня диванная вместо мозгов
>>101452
>>101454
омский сапер не палится
Первый пост - триггер или провокация на эмоции.
Второй пост - база или иллюзия одобрения. Он как бы говорит остальным: "Ребята, мы с вами нормальные, а этот первый - дурачок, давайте вместе над ним посмеемся".
Третий пост - появляется "голос разума" и уводит обсуждение от тупого хейта к нужной повестке. Читатель скроллит ветку, видит этот аргументированный разбор и подсознательно соглашается, потому что на фоне матерного бреда этот пост выглядит как экспертное мнение.
Мне с берега сап именно так и видится. Серф доска, х.з. зачем нужная, но такая теперь модная.
С детства засматривался на те островки в парках, например. Оказалось для желанного хулиганства нужна не надувная лодка, а пакрафт.
И, вроде, за 40000 руб пакрафт, влезающий в 16л. городской рюкзак бывает, но весло, жилет, всякий внезапный шмудряк уже не помещаются. Много дрянья напридумывали и купить почти убедили.
Насчёт весла двачую, купил четырёхсекционное и то оно огромное даже в разобранном виде.
>>101451
1. Сап более подходит для фоток, чем лодка, потому на нём и фоткаются.
2. Таскать байдарку просто: берёшь за фальшборт и несёшь.
3. Палатку на сап поставить можно, но неудобно: палатка почти всегда шире сапа. Кроме того, нужно плавники снять или расположить сап так чтоб плавник свисал вниз.
4. Разница "2 раза" это между какими-то совсем разными гребными маломерными судами, например между лодкой "Нырок" и байдаркой "Ладога-1". Реально сап по скорости на уровне гибридной байдарки той же длины. То есть обычный 3.2 сап сравним с Легором. А тандем 4.6 с Шуей/Гарпуном.
5. Сап качать без электронасоса плохо. На накачку одноместного сапа у меня уходит 15 минут, при том что я мощный. За те же 15 минут автомобильный насос качает двухместный сап, это удобно. Сохнет и сворачивается сап, конечно, быстро. Но некоторые его части, например неопреновые держатели бутылок, могут сохнуть намного дольше. Я забиваю и просто сворачиваю: в гараже досохнут.
>островки в парках
>пакрафт
Лоооол
https://ozon.ru/t/dwQkQaJ
Для этого пойдёт любой интекс а догрести и руками можно
У неё грузоподъёмность впритык. Сам на таком пытайся плавать.
>Таскать байдарку просто: берёшь за фальшборт и несёшь.
Да как ее утащишь то? она широкая и неудобная
>Реально сап по скорости на уровне гибридной байдарки
Шуя весит же и стоит как три сапа. Я про бескаркасные надувные говорил
>Да как ее утащишь то? она широкая и неудобная
Фальшборт на плечо и иду, другой фальшборт в бок упирается. Я так двухместную Маринку ношу. С одноместными вообще никаких проблем, они все легче. Ну кроме Вектора, Ладоги и Варзуги-1.
>Я про бескаркасные надувные говорил
Ну так это говнище, ни в какое сравнение с сапом не идущее впринципе, и вообще не применимое в нормальном туризме. Кустарщина, анахронизм, нищебродство. Это нечто среднее между интексом и нормальным судном. В настоящее время вытеснено пакрафтами, сапами, нормальными байдарками.
>Шуя весит же
Шуя (двухместная) весит точь-в-точь как сап (двухместный).
>стоит как три сапа
Вот потому я и топлю за сапы. Что-то что при сравнении может оказаться лучше (и то не факт) стоит ощутимо дороже. Сапы тоже есть дорогие, но у них есть бюджетные аналоги.
>>101464
>У неё грузоподъёмность впритык. Сам на таком пытайся плавать.
Широко использовалась для переправ до появления пакрафтов. В т.ч. в сложных походах, вместо пакрафта.
>В настоящее время вытеснено пакрафтами
Пакрафт такаяж точно херня только из тонкой резины
>Ну так это говнище, ни в какое сравнение с сапом не идущее впринципе
омский сапер не палится
А из чего кроме ТПУ и ПВХ их реально делают? В больших и маленьких материалы одни и те же, только маленьким делают потонньше, чтобы было полегче. В чем я не прав?
>А из чего кроме ТПУ и ПВХ их реально делают?
1. ТПУ и ПВХ это не резина.
2. ТПУ и ПВХ бывают разные.
3. Кроме материалов, у пакрафтов крой другой и прочие особенности, вроде карманов на Т-зипе, чего раньше не было.
А так, конечно, примерно тож самое. Но тогда и интекс примерно тожсамое.
>ни в какое сравнение с сапом не идущее впринципе, и вообще не применимое в нормальном туризме
Лолблять. Анон тут выше плавал по паводку, цепляясь дном за коряги и прыгая на бурлящей воде. На каркасной он бы порвал шкуру, а с сапа заебался бы падать в реку и ловить ебалом ветки с кустами. Пакрафт тоже быстро бы пробил.
Для каждого маршрута свои решения. По горной реке с порогами и мелями ты тоже на сапе или гибридной байдарке далеко не пройдешь, так что ничего они там не вытеснили.
> вроде карманов на Т-зипе
На каком то птичьем закрутку как на герме видел. Понравилась идея. Т-зип слишком дорогой, но в чём то поудобнее.
Крой и у байдарок разный. Ввообще что за тупость все их в одну кучу сваливать когда там как минимум есть просто надувные, надувные с баллонами в чехлах и бурноводные варианты у которых дно с отливом. А тут хуяк и пакрафты все сразу вытеснили!
Ты походу думаешь что надувная = щука?
Скажем так пакрафт все равно ближе к надувному кругу для плаванья чем сап. А сап ближе к надувному матрасу
>цепляясь дном за коряги и прыгая на бурлящей воде. На каркасной он бы порвал шкуру
Я сколько сплавлялся-ничего не рвал. Даже сидя на острых камнях я дёргался вперёд-назад чтоб сорватся с них, как на санках, и всё равно ничего не рвалось.
>а с сапа заебался бы падать в реку
Это да, спа требует нормального равновесия, как у здорового человека.
>Пакрафт тоже быстро бы пробил.
Имплаинг тяжёлое=прочное, лол.
>По горной реке с порогами и мелями ты тоже на сапе или гибридной байдарке далеко не пройдешь,
Зато пройду на жёсткой, каркасной, или на пакрафте. А вот на щуке я туда не пойду. Ходил, знаю, больше не хочу.
З.Ы. на сапе может и пойду попробовать
>>101474
Пока дорогой, да. В начале и сап были дорогими.
>>101475
>Ввообще что за тупость
Твоя обыкновенная неизлечимая тупость. Речь шла про
>>101465
> стоит как три сапа
те, что стоят как сап или около (Щука) и есть говно. А те, что бурноводные, с отливом и в принципе применимы, нпр вот
Надувной каяк «Елец» тпу
Стоят как два-три хороших туринговых сапа.
>А сап ближе к надувному матрасу
Коупинг ДЦПшника.
>Имплаинг тяжёлое=прочное, лол.
Изучал я тему этих ваших пакрфтоа и что-то дохуя отзывов о том, как они расклеиваются. Типа сезон ходит нормально а потом надо подкачивать. Наверное есть крепкие, и если надувать насосом или чисто мешком и никогда ртом то он продержится дольше, но впечатление сложилось что пакрафт это по прочности как интекс, только легкий и за сотни денег.
>Это да, спа требует нормального равновесия, как у здорового человека.
По пикрелейтед воде ты даже будучи ёба-серфером пройдешь в лучшем случае на четвереньках.
Да даже в паводок с течением около 15кмч ты уже будешь бессилен и один хуй смоет в деревья на берегу и нанижет на какой-нибудь сучок
>или на пакрафте
Ты походу про какие-то другие пакрафты говоришь, не про те что птичьи или альпака. Какие-то бронебойные пакрафты бывают? Я нихуя не пойму как это вытянутый надувной спасательный круг весом 4кг с одним, максимум двумя баллонами может быть пригоден для чего-то более серьезного чем переплыть реку поперек во время пешего похода.
>Даже сидя на острых камнях я дёргался вперёд-назад чтоб сорватся с них, как на санках, и всё равно ничего не рвалось
Где-то я это уже слышал >>86628 →
Маринщик, ты? Так значит ты на сапы перешёл, а Маринку свою любимую продал? Фотки-то когда будут? Ты обещал ещё 5 лет назад.
>Надувной каяк «Елец» тпу
Этот Елец уже на 6см Щ1, да при том ещё и тяжелее, не говоря уж о том что дороже в 3 раза. Посадка тоже высокая, прямо как на... Щуке. Представляю как его будет колбасить на простейших порогах. А теперь внимание вопросы:
1. зачем там надувное дно если он такой узкий и нет самоотлива?
2. этот Елец идёт со штатным надувным сиденьем. То есть сначала надувное дно, потом надувное сиденье, а потом жопа гребца. Не кажется ли вам, что в этом есть некая избыточность?
3. зачем там рымы приклеены вдоль борта если не предполагается крепить вещи на палубе?
Короче эдакая недоЩ1 для пердиксов, но в 3 раза дороже. Хотя должен идти немного быстрее ценой меньшей отстойчивости. Отстойчивость в принципе можно повысить если сесть прямо на надувное дно как на бурноводных лодках, но тогда не получится грести божественным низким углом. Одним словом компромисы, кругом компромисы.
Вроде и то и другое в районе 8кг весит. Елец длиннее, но уже. При этом у него диаметр баллонов меньше. Все из тпу дорогое. У нас производства нет.
1. Надувное дно там для жесткости, чтобы его не гнуло на волне как щуку, и для курсовой устойчивости - оно сильно выпирает ниже баллонов.
2. Надувное сиденье нужно чтобы лучше посадка была и не затекали ноги, а так же чтобы не сидеть в воде, накапавшей с весла например. Плюс чтобы не сидеть на холодном дне.
3. Может предполагается, может нет. Раз обвязка есть, то ничего не мешает и сверху чего-то накидать. Плюс что-то можно крепить - садок, например.
Я не вникал, просто краем глаза глянул, но вроде наоборот получается что он всем лучше щуки - внутренний объем больше, не надо мокрую шкуру сушить, которая на волоке добавил лишний килограмм, сворачивается компактнее. Насчет остойчивости хз. Так что он и должен быть дороже, но к сожалению из-за санкций тпу пакрафты сильно дороже, чем хотелось бы.
ну так ты повторил рекламное описание. Я же пытаюсь представить каково будет в реальной эксплуатации. Вангую что отстойчивость будет хуже чем на Щ1 из-за меньшей ширины и наличия подобия штевня, сделанного из надувного дна, а Щ1 пиздец как неустойчива. Вангую также, что идти будет немного быстрее Щ1 за счёт лучших обводов подводной части и ширины. Ещё вангую, что дно у Ельца крепче, а борта нежнее- в этом тоже как плюсы так и минусы относительно Щ1. Короче я и говорю сплошные компромиссы. Ну разве что сохнет быстрее - тут не поспоришь.
Стоит оно того, чтоб платить в 3 раза больше денег? Если тебе так не нравится Щ1, ок, плати.
Если ты реально собираешься его покупать, могу дать дельный совет - не бери надувную сидушку. Вместо неё в ближайшем строй магазине купи кусок пенополистирола толщиной 10см и сделай из него сидушку - сидишь гораздо устойчивее.
Ты спросил, я ответил, в целом достаточно очевидно было и так, если задуматься на секунду, хз что тут рекламного.
>каково будет в реальной эксплуатации
Насчет остойчивости какая-то шиза. Как может лодка с двумя надувными баллонами по боками быть неостойчивой? Это риторический вопрос.
Штевень - это оконечность судна, по низу идет киль. Может ты и остойчивость с чем-то путаешь, хз.
Я не собираюсь ничего покупать, я просто мимокрокодилил.
>Как может лодка с двумя надувными баллонами по боками быть неостойчивой?
Если ты плывешь на надувном дне а баллоны висят над водой и нагрузки не несут то вот так она и будет
> по низу идет киль
Хули он раздвоенный? Если такой ширины киль то и у квадратного матраса киль есть.
>Штевень - это оконечность судна, по низу идет киль
Да, извини, перепутал, конечно киль. В тот момент у меня в голове были баллоны для парусного катамарана.
>Как может лодка с двумя надувными баллонами по боками быть неостойчивой
Очень просто. Представь синуацию, на реке сильное течение и дует крепкий встречный ветер. Ты немного зазевался и лодку развернуло поперёк течения. Что происходит? Тебя начинает закусывать, то есть подводная часть лодки стремится плыть вперёд под напором течения, а надводная часть испытывает силу ветра. Возникает опрокидывающий момент. Для узкой и/или килеватой лодки этого может хватить для оверкиля.
И это совершенно реальная ситуация, на Индигирке выше Хонуу даже мою Маэстру 480 шириной в метр однажды так закусило, что зад потом ели всплыл. Если бы попали на Щ3 в такую ситуацию, то гарантированно бы перевернулись. Однажды мой напарник на Котуе фоткал скалы, подул ветер, он немного зазевался и тоже чуть на перевернуло.
Когда с байдарки (любой) пересаживаешься на спортивный катамаран, то чувствуешь себя королём. Его вообще не закусывает даже в весьма крепкий ветер из-за высокой поперечной отстойчивости.
> Если бы попали на Щ3
да она же круглая в сечении, ёпта, как ее может вообще перевернуть ветром в таком состоянии? Даже намного более парусный налим так не переворачивает! разве что его перекачать до усрачки выше всех норм чтобы он как пробка над водой скакал.
Нет, лично я, на основе своего опыта, не могу представить такую ситуацию. Это что-то из разряда 0,01 процент, когда обраточка, ураганный ветер, пьяный матрос впервые на воде, и тд.
>как они расклеиваются.
У них в РФ даже десяток производителей, какие-то может и расклеиваются. Вообще байдарки все требуют некого ремонта самостоятельного.
>По пикрелейтед
Ага, а на щуке типо нормально. По пикрелейтед только на жёстком каяке и ходить. Ну а так если поставить сиденье, то можно и на сапе (сложно, конечно).
>Да даже в паводок с течением около 15кмч ты уже будешь бессилен и один хуй смоет в деревья на берегу и нанижет на какой-нибудь сучок
Точно так же как на любой надувнухе.
>>101479
>Так значит ты на сапы перешёл
Да.
>Маринку свою любимую продал?
Пока нет. Но как появился тандем, так Маринку больше не собирал.
>Фотки-то когда будут?
Какие? ИТТ есть. >>101432
>>101479
>А теперь внимание вопросы:
Да я сам не в восторге.
>уже
Так это плюс, быстрее.
>>101484
>Индигирке выше Хонуу
Супер, завидую.
Хочу туда но далеко и дорого.
>как ее может вообще перевернуть ветром в таком состоянии?
В смысле? Что тебе непонятно? Посмотри на картинку, видишь опрокидывающий момент? И ветер и течение должны быть весьма сильными чтобы тебя реально перевернуло.
На западе это называют kayak broaching, у них полно видео на ютубе с объяснениями, правда там в основном говорят о морских каяках из-за местной специфики. Но механизм переворота из-за недостаточной поперечной остойчивости одинаков. Как и механизм выхода из этой ситуации - lean into the downstream.
>налим так не переворачивает
Ну значит ты не попадал в ситуацию где опрокидывающий момент становится ощутимым. Я вот попадал неоднократно, причём на более широкой лодке чем Налим или Щука.
Вот и говорю, что делать лодку узкой - это компромисс. С одной стороны у тебя увеличивается скорость, с другой снижается поперечная остойчивость. Каждый должен для себя решить что ему важнее. Например бурноводные лодки все широкие, примерно метр и больше, в то время как скоростные - узкие. Широкие лодки тяжелее перевернуть, поэтому они прощают больше ошибок, узкие лодки требуют большего контроля и техники в равных условиях.
>дорого
Да нет, нето чтобы очень. С Москвы тысяч в 120 уложишься сейчас если поедешь до Усть-Неры на маршрутке. Но без опыта и\или в одиночку в Индигирскую трубу лучше не соваться, в зависимости от уровня воды там бывает реально опасно. Можешь ещё с Хонуу плыть до Белой Горы, но после Крест-Майора там совсем скучно становится.
>Да нет, нето чтобы очень. С Москвы тысяч в 120 уложишься сейчас если поедешь до Усть-Неры на маршрутке.
Да жлоб я.
В прошлом году я 25 суток на машине пропутешествовал, с сапом и велом, с ночёвками в съёмных хатах и проч и это обошлось в 160. А тут 120 на человека туды.
>120 на человека туды
нет, туда-обратно
основная трата - билет Белая Гора - Якутск, ну или Хонуу - Якутск
>И ветер и течение должны быть весьма сильными чтобы тебя реально перевернуло.
На уровне урагана. Еще дельфин может перевернуть тебе лодку. Много чего нужно учесть при выборе лодки.
Странно ты щуку нарисовал, по твоему там чтоли на дне ничего не лежит и ногами в него никто не упирается? Там типа пикрелейтед будет. Т.е. типа киль от того, что в ней чето есть.
Вторая неделя в пути, отросло. Он еще огромнейший хуй не нарисовал, который собственно и проминает дно так, что образуется киль.
В ней весь смысл! без жопы я бы даже не стал суетиться
>>101497
Хуй торчит вверх, на дно не влияет
Мне кажется, что у всех щукарей импотенция, поэтому они такие желчные.
>Все участники сплава, кроме главы семейства, были в спасательных жилетах.
>Дети и женщина были в спасательных жилетах и выжили. А их отец, к сожалению, утонул.