Предлагаю обсудить лучший русскоязычный текст на тему музыки и один из лучших в мире вообще. Что вам нравится в Музпросвете и что не нравится? Сожалеете ли о молчании Горохова(которое, видимо, уже не закончится)? Когда впервые прочли Музпросвет, оценивали ли его последнее издание?
>>1897258 (OP) В году этаком 2013-2015-ом часто кидали его пасты на музаче, да и был главным вдохновителем на написание рецензий. Сейчас же, когда современное поколение слушает и наяривает на всякое наотёсанное быдло на уровне пикчей, теперь про него только олды помнят.
>>1897267 Каким образом этот тонкий троллинг там проявляется? И против кого он?
>>1897270 Что за пиздец на пикрилах? Судя по качество первого фото, хипстеро-говнарского прикида с сережкой и гитарой, то я даже сомневаюсь, что его аудитория не состоит из только юных говнариков, желающих научиться гитаре.
>>1897277 >Каким образом этот тонкий троллинг там проявляется? И против кого он?
Это сложно понять, если ты не являлся музыкальным задротом (именно мутардом). Книга, по сути, написана от лица такого душнилы. Он пресыщен музыкой, но продолжает закапываться все глубже, стараясь найти там что-то, чего нет в нем самом. Сам Горохов и является таким напрочь уставшим от всего, унылым человеком. Его любимый рок-певец - Том Йорк, что намекает. Хотя и от Тома Йорка, Грхв, естественно не в восторге, так как его вообще все на свете заебало.
Сопровождается это, надо сказать, занимательными рассказами о не самых общеизвестных для российского читателя темах вроде рэгги-даба-фанка и другого ямайского говна и всяко-разных немецких движняков с техно под водочку.
Более мэйнстримные темы вроде рока, попа, хип-хопа, доступной и широко известной электронной музыки нещадно тролятся весьма неплохим языком, выдающим иногда, правда, собственные проекционные и компенсационные механизмы автора.
Такой взгляд на музыку не похож на взгляды мэйнстримных критиков того времени, зато, опять-таки, находит сходство с взглядами хиккана из музача, с головой эскапирующего в скачивании гигабайтов дискографий.
читал у него про ямайское. ну прочитал и прочитал, электронику я как не пытался слушать, так она мне и не зашла, и уже давно не слушаю, чему очень рад, так как не приходится мучить себя. не знал, что у него есть ещё какие-то книги.
>>1897258 (OP) >Когда впервые прочли Музпросвет, оценивали ли его последнее издание? В 2008, насчет последнего издания не помню, вроде куски оттуда читал, а может это были посты с гороховского бложика >>1897286 Подпишусь под этим постом, все так
>>1897286 >Более мэйнстримные темы вроде рока, попа, хип-хопа, доступной и широко известной электронной музыки нещадно тролятся весьма неплохим языком, выдающим иногда, правда, собственные проекционные и компенсационные механизмы автора.
Ну это ясно итак(как и про заебавшегося горохова), так что я и не знаю, что ты имеешь ввиду под тонким троллингом. Его пассаж про русского эмигранта, купившего диск deep purple, вообще запомнился на всю жизнь.
>>1897295 Альтернативный рок, классик рок, эмбиент...Так сходу не сообразишь - я больше с привязкой к исполнителю, чем к жанру. Музыку без артиста мне тяжело воспринимать. ну, за исключением эмбиента, но я в основном его слушаю для стимуляции в быту, потому что дома всегда фоном что-то должно играть.(((
>>1897299 >Мортон Фельдман это же академическая музыка. я пытался слушать, когда мне было двадцать с чем-то лет, Шёнберга и позднего Стравинского, но авангард прошёл мимо меня так же, как и техно. Из классики 20 века мне больше понравились: Шостакович, Сати( ещё кто-то - мне щас лень вспоминать - я имею в виду, что я слышал это, и что-то даже переслушивал, но какой-нибудь панк конца семидесятых, или ранний постпанк, или гитарное инди восьмидесятых или начала девяностых эмоционально и эстетически для меня ближе, хотя и это осталось далеко в молодости, а сейчас хороший исполнитель пусть это даже будет Меладзе мне предпочтительнее всего, потому что он может передать эмоциональный настрой самым простым способом. Вообще с годами меня стала больше интересовать та музыка, которую я чморил в молодости - шансон - мне стало интересно слушать её и пытаться понять, за что её любят другие люди.
>>1897300 Зачем ты себя обманываешь. Тебе изначально нравился меладзе и шансон. Просто постарев ты устал изображать кого-то. Отсутствие вкуса к музыке не катастрофа.
>>1897296 >так что я и не знаю, что ты имеешь ввиду под тонким троллингом Я не он, но смотри - Горохов музыку не любил и мог писать про нее абсолютно что угодно. Когда там вышел первый Музпросвет? В 2001? Т.е. до того как у большинства появился свободный доступ в интернет и даже до того как у нас появилась возможность легально покупать какую угодно музыку, люди, даже самые заинтересованные, узнавали о новых альбомах от знакомых, по радио и тв, были какие-то журналы, да и все. И вот шел человек раз в неделю или месяц на радиорынок/в ларек/в магазин Союз (если они уже работали), где он мог себе позволить 1-2 альбома, и он очень гордится тем, что ему удалось купить альбом Dj Shadow, например, про которого он только узнал или Бьерк или какой-нибудь модной инди-рок группы, допустим Flaming Lips, и у него чудесное настроение и прекрасная музыкальная коллекция, которую не стыдно показать знакомым, ведь они ничего подобного еще не слышали. И тут он находит гороховский опус и оказывается, что от всего, что у него гордо стоит на полочке, нормальных людей уже тошнит, и Бьерк эта уже остоебенила, и идеи у нее не свои и голос надоедливый, то ли дело Ли Скретч Перри, новатор, безумец и просто молодец. Добравшись до главы про инди-рок, наш герой просто выкидывает с балкона свою полку вместе с содержимым, садится в угол и еле слышно причитает "овал, ебать, пансоник, техно, минимализм, сериализм, штокхаузен, шток, хаузен, сильвер эплс, бляя". Если коротко, он просто по фану ломал одни мифы и создавал новые, делал это очень ядовито и в самый легкий для этого период - когда молодежь, интересующаяся культурой в разных проявлениях, очень боялась выглядеть отсталой как их родители и развешивала уши на любой бред поперек мейнстрима, и судя по двачу, некоторых его писанина невротизировала на всю оставшуюся жизнь
>>1897300 >>1897301 Ненависть к шансону - маркер быдла, в основном малолетнего, которое по лекалам своих колхозников-отцов ненавидит попсу и слушает рок.
>>1897304 Уже, впрочем, не малолетнего, ибо родители нынешнего малолетнего быдла стали половозрелыми в девяностые годы и вряд ли ощутили на себе этот феномен квазиподпольных рок-клубов.
>>1897302 Да, ты отчасти прав. Но как бы он не шёл поперек мейнстрима, он действительно сильно образовал русскоязычную аудиторию. И, как ни странно, поднял её чуть ли не выше условной англоязычной. Как сказали выше, у западных читателей не было такого человека, как Горохов.
>>1897304 кун прав. я не стану слушать шансон у себя дома(но включал Меладзе, когда чувствовал себя психологически плохо. потому что вся остальная музыка для меня безнадёжно разумна, испачана моей постоянной игрой в жанры, и когда я слушаю её, я автоматически начинаю это делать - пытаюсь понять, откуда растут ноги, оценить влияние и перспективы, и в этом состоянии остаётся слишком мало музыки. Меладзе же отсылает меня к моему детству, когда я жил более полноценной жизнью.
Но если я, например, еду с кем-то в машине, я рад послушать музыку собеседника - чаще всего это бывает шансон, потому что таким образом я могу приблзится с тому человеку и лучше понять его. Вцелом я уже не получаю того удовольствия от музыки, которое получал, когда был молодым - старая музыка испорчена моим восприятием, для новой я слишком стар. Я рад, если какая-то новая песня даёт мне чувства, хоть тень от тех, которые были у меня, когда я был молодым.
Кстати, как можно понять через музыку слушателя, так и можно понять через неё исполнителя, поэтому мне нравится слушать артистов например Strokes
>>1897307 Я бы не был так катигоричен, но привлекает образ Горохова именно как нашего человека на западе, вошедшего в субкультуру "бобо". Несмотря на то, что Горохов, конечно, ни разу не колбасный совок, который приехал на запад и дрочит на портрет Сталина, но в нем отечественные думеры (да, тогда не было такого слова) узнавали себя. Тот же заебавшийся русский мужик в атмосфере европейской околобогемы.
>>1897310 Вообще, я очень горжусь тем, что имея музыкальный багаж побольше среднего обывалы, теперь, когда мне за тридцадник, я могу свободно сказать, что Меладзе, допустим, хороший мелодист и неплохой продюсер, что у Киркорова есть хорошие песни, что блатняк - жанр, пусть и низкий, но обладает своим шармом, и там есть талантливые исполнители, ставшие заложниками образа, ну и просто рофляные песенки, которые доставляют.
>>1897312 Я помню, в детстве я ехал в автобусе и стоял около кабины водителя, и оттуда играла песня Меладзе "Иностранец". Не знаю, насколько я воспринял посыл в таком виде, в каком его хотел передать автор, но воспринял музыку и то, что какой-то чувак иностранец, и я думал - вот, он везде чувствует себя чужим - он везде иностранец. Я вот эту песню запомнил на всю жизнь.
А поводу шансона - не думаю, что не имею таланта, можно писать хотя бы шансон, а всё, что имеет талант уже инстинктивно и жизненно, и следовательно, как минимум, интересно.
>>1897300 >меня стала больше интересовать та музыка, которую я чморил в молодости - шансон - мне стало интересно слушать её и пытаться понять, за что её любят другие люди. Это хорошая музыка, жизненная.
>>1897310 >>1897312 Ну это естественно что песни и мелодии вызывают приятные ностальгические чувства, ощущение комфорта, что особенно важно со взрослением и столкновением с рядом экзистенциальных переживаний разных этапов жизни. А так как Меладзе и Ко не в последнюю очередь формировали твое бытие вероятно, то они конечно будут тем маркером который будет усиливать эмоциональные переживания от прослушивание. Но надо понимать что ты накладываешь на них свое мироощущение, свой контекст.. Как какой-нибудь пожилой техасец навернет на Вилли Нельсона, а 40-летний британец на какой-то Blur. Но опять заметь что ты описывая совсем не говоришь о музыке, а больше о себе и своих ощущениях. Вот и получается что у Меладзе хорошие песни. Но хорошие не потому что "хорошие", а потому что у тебя такие эмоции.
>>1897307 >И, как ни странно, поднял её чуть ли не выше условной англоязычной Забавно что ты сказал про это "поднимание выше" потому что книжка абсолютно сектантская, и как в любой тоталитарной секте, где есть неразумные/неверные слепцы "они" и красивые "мы", в ней тоже есть плебс, слушающий мелодии, и мы, знающие что надо слушать саунд (ведь есть только один правильный способ слушать музыку) и класть на культ личности (если эта личность не Ли Скретч Перри, конечно, или Лу Рид, или вокалист группы Суисайд). Ну и я понятия не имею как мне в принципе может пригодиться инфа про модный в очень короткий период времени в Берлине клубняк. Но что-то там было интересно и даже забавно, это да
>>1897319 Не согласен. Ведь часто бывает, что возвращаясь к какой-то музыке прошлого, ты уже не чувствуешь её очарования. Ты можешь сказать кому-то: "Вот я под это тусил, когда был мелким, а не сейчас не понимаю, почему - я уже стал другим человеком. Если музыка тебе нравится сейчас, как и пятнадцать лет назад, это означает, что она нравится, как минимум, двум людям - тебе молодому и тебе старому. А это уже что-то. Те, кто были мелкими в США девяностые вероятно ещё припомнят в старости Кобейна, но вряд ли будут слушать Flipper или Scratch Acid
>>1897323 Там было про банан и про то, что играть смычком на гитаре это как раз экспериментально, а дружить с модным художником престижно. Он мог бы написать, что царапать смычком струны это китч и пошлость, но тогда такого дроча на этот альбом еще не было (или у нас еще не было) и жопы бы не полыхали
>>1897322 Ну подожди. Тут же другая ситуация, что тогда эта музыка не нравилась, но ты ее знал потому что слышал по радио, по телевизору и т.д неосознанно. А полюбил потом. Ты бы вряд ли в 16 тусил под Меладзе неиронично. Ну я таких мало встречал о крайней мере. И про Кобейна тут тоже не совсем корректно. Под Кобейна будут тусить потому что он всегда будет в инфополе, его всегда будут ставить на радио и в кино и т.д. А другие группы не будут слушать потому что ты вряд ли их мимоходом услышишь в машине или в супермаркете. Тебе банально надо их найти как минимум и включить
>>1897319 Я позволю себе с тобой поспорить. Ты делаешь упор на ностальгию. Но ностальгия для меня - это, допустим, бренчание "группы крови" во дворе, а не Меладзе, которого слушали мои родители на телевизионных концертах.
Я имел ввиду, что Меладзе неплох именно по меркам постсоветской попсы, среди которой были какие-нибудь "стрелки" или "блестящие". Вот они самый натуральный трэш-поющие трусы, а Меладзе - талантом не обделен. Даже у Виагры, которая суть поющие трусы годные песни, потому что их писали талантливые люди.
То же самое про Киркорова. Он умеет хорошо петь и подавать себя как поп-звезда, которая способна "заразить" настроением своего лирического героя толпу. В этом смысле он талантлив.. Другое дело, что кроме этого он ничего не умеет и в жизни является, судя по всему довольно пустым человеком. Но его песни не авторские. Их сочиняют неплохие композиторы и поэты, но они такие же низкорослые плешивые скуфы, лишенные харизмы, как мы, а Филя на сцене смотреться умеет, и в качестве ретранслятора их творчества смотрится благородно и гармонично, хотя сам он пидорас и мудак.
Такова природа поп-музыки, но в данных рамках Киркоров или Меладзе исполнители далеко не самые плохие.
>>1897324 Смычок на гитаре - это Джон Кейл. Ему же принято приписывать все те инновации, которое можно встретить на альбомах ВУ. А Лу Рид наоборот в этом плане был спокойным, что можно увидеть по его сольникам(не считая metal machine music).
Вот то, что Горохов уважал Кейла - в это можно поверить, хотя его сольное творчество ужасно. Алсо, Кейл был дружен со многими американскими авангардистами, так сказать, второго поколения: Тери Райли, Ла Монт Янг. Ещё и как-то умудрился частично сблизиться с Ксенакисом.
Опять же, раскручивая тему ностальгии. Одно время мне, допустим казалось, что Ария - это охуеть годнота, потому что они круто умеют играть на гитарах, и их слушают отличники из школы, которые типа вумные, а КиШ - говнарство ебаное, которое слушают бичи.
Сейчас, я бы поставил КиШ выше Арии, просто потому, что Ария играла стандартный нвобхм, а КиШ - пытались оригинальничать и эксперементировать. В смысле созидания нового, эта группа выше Арии. Хотя последние и хороши как исполнители и жанровые композиторы.
>>1897326 Ну тут я согласен во многом. Про ностальгию я имел ввиду в общем ключе. Понятно что Меладзе скорее является просто воспоминанием. И например у меня он не всегда может вызывать приятные воспоминания.
И да понятно что по меркам обычной попсы они явно выделялись, поэтому и стали заметны. Хотя я чаще стал уже встречать мнение что вот "стрелки" или "блестящие" это еще норм попса а потом уже все скатилось. И тут опять встает вопрос роли ностальгии по молодости.
Ну по поводу исполнительского мастерства. Тут да соглашусь. И по остальному Но это уже скорее больше к музыке касается со стороны entertainment. Все-таки постсовковая попса формировалась ситуативно и делала развороты в музыкальном плане каждый год. И если еще в 90-х пытались делать rip off хоть с чего-то вразумительно то позже даже перестали стараться и стабилизировали превратив в такое уныленькое варево. Но опять такие надо понимать что если говорить про лучшие образцы то как правильно это весьма качественно подражаение за редким исключением.
>>1897338 Вклинюсь в ваш диалог - есть серия подкастов "Научи меня плохому" с крайне нелюбимым мной ведущим Александром Горбачевым как раз про то что ты пишешь - как формировался попс после развала СССР, может будет интересно
>>1897258 (OP) Мне нравится в музпросвете и Горохове всё. Он отлично расписал историю постмодерновой музыки. Но фактически замолчал с приходом метамодерна.
>>1897258 (OP) Ммм, в общем-то похуй, что на музпросвет, что на горохова. Не в том смысле, что я к ним плохо отношусь или не верю в искренность описываемых переживаний автора по поводу музыки или попыток нагонянием пены структурировать свои переживания. Просто мне кажется, что мне немного больше других повезло и у меня не пропала тяга к восторгу, а также не пропало и уважение к разным его проявлениям. Я всегда использовал гороховых разных мастей лишь как способ насытиться.
Жалко только я не могу вместе со всеми ныть о том, что все уже не то. Немного одиноко.
>>1897300 >Вообще с годами меня стала больше интересовать та музыка, которую я чморил в молодости - шансон - мне стало интересно слушать её и пытаться понять, за что её любят другие люди Просто ты был позером, а не настоящим эстетом. Сейчас вернулся в своё естественное состояние.
>>1897343 Аниме и фурри сцены с различными фриками, тяготеющими к электронике конца 90х начала 00х. Они делают живую музыку, несмотря на то, что это каламбур в нескольких смыслах.
>>1897354 В этом твоя ошибка, ты, как горохов, пытаешься создать структуру, но не у для себя, а вообще для всего, но это не возможно или по крайней мере приведет к разочарованию. Этот трек - это просто народная музыка. Но ладно, продолжайте страдать.
>>1897356 Мне уже тридцатка и в музыке я пока не разочаровался. Для меня это брейккор. Джон Лайдон говорил, что фолк - это та музыка под которую ты тусуешься с пацанами на районе, так что с тобой тоже согласен.
>>1897343 Эрл Свитшорт Доминик Ферноу(vatican shadow, prurient, rainforest). Ну и возобновление моды на индастриал(pure macy, dubrovnik) Деконстрактед Клаб Разные электронные музыканты(отчасти близкие к деконстракту) вроде elysia crampton, organ tapes и т.д.
Ну и в совсем мейнстриме есть феномены: Канье Уэст, Тайлер Креетор, даже какой-нибудь Френк Оушен и Уикенд.
Конечно, 80% всего обозначенного выше неслушабельно, но это 21 век в музыке.
>>1897361 Хватило на 3 минуты, как же он любит нудно пиздеть и ВЫРАЖАТЬ НЕУДОВОЛЬСТВИЕ, может поэтому у него с творчеством не сложилось. Алсо, кто-то выкладывал здесь его рисунки и это были абсолютно нормальные наброски пейзажей, без выебонов, когда я там ожидал увидеть отпечаток жопы и брызги свекольного сока из ноздри, это был единственный раз когда Горохов удивил в хорошем смысле
>>1897343 В эту книгу не надо никаких явлений за последние 10 лет добавлять. Музыка поменяла парадигму. Хуйпиздаклаудвейвкор - новая музыка. ГРХВ за это не шарит, он абсолютно иначе на музыку смотрит. Это может казаться смешным и несерьёзным, но это так. >>1897347 вот этот прав. https://www.youtube.com/watch?v=x6hRYPJ1N-g Да, можно сказать, что в ней нет нихуя нового, наоборот, она скорее эксплуатирует старое, причём абсолютно неприкрыто это делает. Тот же барбер битс, например, как явление. Это же просто микстейпы из олдовых вещей, часто даже без обработки какой-либо. https://www.youtube.com/watch?v=Csbr57F2gH0&t=17s
>>1897396 А за то, что это музыка, написанная людьми, которые имеют доступ ко всей имеющейся музыке вообще, понимаешь? Раньше тебе надо было ходить на концерты, выступления, потом ты мог включить радио, купить пластинку, кассету, диск, а теперь буквально вся написанная до этого музыка есть у тебя в кармане. Это меняет подход. Как к прослушиванию, так и к написанию музыки. Хотя бы потому, что музыканты вырастают из слушателей. Можно даже сказать, что ты можешь быть музыкантом, даже не делая саму музыку. Миксы, ремиксы, микстейпы - в современном мире автора этого уже можно назвать музыкантом.
>>1897396 >Всю эту музыку Горохов явно слышал, только вне таких "микстейпов". Нет. Не слышал. Ему это неинтересно. Ему давно неинтересна любая электронная музыка. В чём он уже давно и откровенно признавался. И жёстко хуесосил любителей єлектронщины и читателей музпросвета при каждом удобном случае.
>>1897402 Не миллион. Простой семплинг - это другое. Подход в техническом плане изготовления трека - да, не изменился. Тут уже ничего нового не придумать (кроме нейросетей, разве что, и то, нейросети и будут выдавать примерно это же, что мы имеем сейчас), любые операции со звуком доступны любому пользователю пк. Изменилась скорее суть всего этого. Это уже даже не постмодерновая отсылка, когда где-то всплывает какой-то цельный кусок чего-то чужого. Теперь все треки состоят из этих кусков, либо полностью являются ими. Причём тебе даже не обязательно знать об оригинале, это вообще не требуется для понимания, всё просто вписывается в определённую "эстетику" и получается типа "новое" но "старое". Вообще, один чел уже давно описал всё это https://www.youtube.com/watch?v=H74jrr7pGFs
>>1897398 >А за то, что это музыка, написанная людьми, которые имеют доступ ко всей имеющейся музыке вообще, понимаешь? Раньше тебе надо было ходить на концерты, выступления, потом ты мог включить радио, купить пластинку, кассету, диск, а теперь буквально вся написанная до этого музыка есть у тебя в кармане.
>>1897410 Что не так? Он сказал, я поправил. Не надо причислять Горохова к русской национальности. Он никогда не упоминал про свою "русскость", не делал на ней акцент, да и русским себя вряд ли считал. А на фоне последних событий считать себя русским не будет точно.
>>1897412 Но он не говорил, что делаение ремиксов и микстейпов в определённом стиле станет жанром. Как и создание вещей, которые пытаются повторить (и повторяют) то, чего не было, как вейпорвейв, допустим.
>>1897503 > Свой взгляд на мир, единственно верный и только попробуй усомниться! Ты путаешь эпилептоидную акцентуацию с шизоидной. Хотя бы Википедию открыл перед тем как умничать.
>>1897563 Почему ты не сообщил это тем, кто назвал Гороховую Кашу шизоидом? Ну а если они имели в виду шизоидное расстройство личности, то было бы неплохо посмотреть на их дипломы психиатОров.
>>1897578 О, еще один, мне похуй если честно как вы таких теоритезирующих и придумавающих новое ненужное правило на каждый шаг называете. Пока Горохов 30 минут рассуждает о том, что блички рисовать целая наука, а пиздатую линию никак (вообще никак) невозможно придумать и нарисовать и еще кучу всякой хуйни с придуманными по ходу терминами, которые он сам толком объяснить не может, нормальные люди берут и рисуют. Надеюсь, он не преподает, это просто пиздец
>>1897592 >>1897582 Эти замечания не его инновации, а база, которой владеет любой образованный художник с амбициями. Разумеется, амбициями не уровня рисующих фанарт.
>>1897592 Я надеюсь ты не учишься рисовать по его видосам, думая что это такой одухотворенный подход просто, а не Грхв пиздабол >Горохов пытается сказать, что цвет, ритм, рифма и цветовое сочетание в художественной композиции это вообще-то разные вещи Я не знаю, мне кажется, даже людям далеким от живописи должно быть понятно что он хуйню несет просто чтобы хоть что-то говорить >>1897593 Лол
Читал его книжку давно уже, удовольствие какое-то получил, но с половиной был решительно не согласен, только не вспомню с чем именно уже. Сам он типичный интеллигент-левак с типичной нео-колониальной леватской оптикой. Его идея главная идея о том что в музыке важнее всего саунд не бессмысленна, но конечно ограничена, саунд важен, но не менее важно всё что вокруг него. Ещё очень смешно наблюдать когда бумеры носятся с Гороховым как с иконой по интернету.
>>1897603 Странно это слышать, учитывая, что с ним давно уже никто не носится. А раньше с ним носились только /mu/даки, остальным он был бы малопонятен.
>>1897258 (OP) Читал помню давно. Но вроде не дочитал. Там есть конечно интересные мысли вещи, но он так часто скачет от одного к другому что это просто утомляет. То есть не понятно, если это не художественная книга то такой стиль письма лубочно выглядит. Я уже молчу про какую-то структуру текста и его информативность. Понятно что это не должна быть энциклопедия, но и не совсем "заметки на полях".
Кароче если автор так и задумывал это - тогда не удивительно, что он не достиг большей известности. Надо выбирать ты либо эссеист, публицист, либо дохуя творческая личность и люди просто должны твои текстом вдохновляться а не содержанием.
Хотя вот не давно Бирна читал и там тоже похожая манера, хотя и совсем доступно. Но он там и не выебывается и он не писатель а музыкант так что ему простительно (если он сам это писал конечно)
>>1897616 Суть не в языке, а в отсутствии интереса к тому, что он говорит. Людям приятнее почитать про то, как поп-звезда любила, страдала, умирала, боролась за мир во всем мире.
На самом деле вот это замечание про deep purple тоже по сути ироничное. Он смеется над неосведомленным гражданином, при этом являясь неосведомленным журналистом, наблюдателем. Многие кто были в теме также не считали deep purple чем-то крутым и спокойно в конце 80-х могли угорать по сложным вещам. Но Горохов таких не встречал потому что он слишком далек был от музыкальной тусовки.
>>1897749 Еще в 90-х произошла одна встреча, до сих пор стоящая у меня перед глазами. Я вхожу, глядя по обыкновению в пол, в крупнейший (кёльнский, немецкий, европейский) музмагазин «Сатурн». Краем глаза вижу у парня, идущего навстречу мне к кассе, компакт-диск Deep Purple.
О, думаю, надо же: кто-то это до сих пор покупает.
В следующее мгновение парень что-то говорит своей спутнице по-русски.
О, думаю, дома он, небось, считал, что ему перекрыли доступ к классному западному року, а вот оказавшись в богатейшем музмагазине Европы, покупает не Shellac, не Butthole Surfers, не Pussy Galore, не Godflesh, не Mr.Bungle, a Deep Purple, которого у него, очевидно, был полный комплект и дома.
Юмор ситуации состоит в том, что парень несет в руках «настоящий Запад» — Deep Purple. И потому Запад, который вокруг него, оказывается ненастоящим, хотя парень ехал сюда именно как на «Запад Deep Purple». Он привез с собой в Германию свой иллюзорный русский Запад, который вопиющим образом не соответствует никакой реальности — ни реальности Германии, ни реальности России.
Эта встреча, хотя прошло уже лет десять (и я больше не видел никого, кто покупал бы в магазине Deep Purple), так и стоит у меня перед глазами как пример устойчивости иллюзорного музыкального мира. Разумеется, вместо «Запада Deep Purple» можно с тем же успехом говорить о Западе техно, брейккора или знаменитых лейблов, на которые надо попасть.
>>1897762 По сложным вещам - это каким? По прогу? Да, преклонение перед бибопом и прогом было атрибутом наиболее прошаренных ребят в совке, дальше этого дело не шло. Да и сложность - это уже давно не черта хорошей музыки, о чём в том числе говорит Горохов. Да и насчет не встречал я сомневаюсь.
Я в общем не про прог говорил и даже не про всяких Запп. Общался с людьми, которым за 50 и в конце 80-х они могли и по нойзу угорать и чему-то подобному. По дабу конечно нет, так как тогда слишком был далек от просто совкового человека, но какой-то Butthole Surfers это было само собой разумеющееся в их околомузыкальной тусовке. Единственно что доставать было крайне сложно чем хард но знакомство с моряками помогало. И не сказать что они прям сильно котировали Диперпле хотя прог и всякое рок ин опозишн было в почете. В общем я бы так однозначно не считал что тогда все были не прошаренные.
>>1897778 Ну да, РИО, Серферы, нойз, индастриал вполне известные для тогдашней богемы вещи, да и некоторые представители вышеупомянутых жанров и те же серферы вообще были крайне популярны в мире. Кстати, сама популярность РИО именно в СНГ на самом деле не с пустого места.
И в 50-ые и 60-ые годы люди умудрялись слушать записи Шенберга, Веберна, Штокхаузена, Булеза и прочих.
>>1897780 Поэтому не понятен бугурт его, что вот мол слушали один мейнстримный батя рок. Ну это ж неправда. Кто хотел находил, а кому-то и дип перл хватало крутить нон-стоп. А считать что кто-то серьезно будет слушать индустриальный кряхтеж просто потому что это дохуя авангардно как-то наивно.
>>1898219 Скуф это не только характерная обрюзглая внешность. Скуф это прежде всего обрюзглые мозги. Если бы Скуфьин не "прославился" вторым пунктом, то он сам и его оплывшая ряшка были бы всем похуй.
>>1898266 > Скуф это не только характерная обрюзглая внешность. Скуф это прежде всего обрюзглые мозги. Давай не выдумывай. > Если бы Скуфьин не "прославился" вторым пунктом Он "прославился" вниманиеблядством и крымозагонным патриотизмом.
>>1898279 > Так это же прямое, бялдь, следствие обрюзглых мозгов! Слушай, ты заебал. Изучи уже узус слова "скуф" и убедись, что это прежде всего - внешка.
Прошлой осенью проникся его музыкой, сейчас слушаю по настроению, фрагментами. Всё-таки идея писать музыку на 2 и более часа кажется интересным, но не самым удачным экспериментом. И просто интересно, кто его действительно постоянно слушает – скажем, второй квартет целиком наворачивает и т. д.
>>1898349 У меня вот какая история знакомства с такой музыкой. Раньше я не понимал этот ваш авангард, весь мой угар по экспериментальной музыке ограничивался альбомом эно - мьюзик фор аэрпортс (теперь-то я понимаю, какое это примитивное говно), потом я просто шел по району и кореш кинул мне гармонии кейджа типа послушай, охуительно же. А на город уже опускалась ночь и где-то за мусорными баками завывали дворовые псины. Я закурил, принялся пинать корку льда носком белого найка и внимательно слушал. И весь этот собачий лай, осенний ветер, драные хрущевки вдруг окрасились в совершенно блядь новые цвета. Я аж охуел от такого поворота, бля буду. С тех пор ссу на говнарей и слушаю только академ-авангард, ибо лишь в нем мои эмоции находят свое отражение.
>>1898349 Брат, прости, но Фельдмана нужно слушать полностью, нужно слушать полностью всё произведение. Желательно на хорошей громкости, конечно, так, чтобы качество не терялось. Только так можно получить потрясающий эффект от прослушивания этой музыки. Слушая кусками, ты профанируешь музыку Фельдмана.
>>1898327 Украинцы более музыкальная нация, более чувствительная к музыке нация, чем русские. Да даже язык более музыкальный, лол. Так что неудивительно, что Горохов как украинец имеет слух, может слушать музыку и может её хорошо оценивать. Русские в этом плане более одеревенелая нация. Имхо.
>>1898385 >Да даже язык более музыкальный Если рассматривать народные деревенские песни в исполнении бабок, то да. Неблагозвучный язык, от украинского у меня ассоциации с деревней, сенокосом, колхозом, свинарней, крестьянами.
>>1898384 Вот мне и интересно, есть ли те, кто берет и так его слушает. Чтобы не один раз послушать целиком и потом обсасывать, а, скажем, на этой неделе "Для Филипа Гастона", на следующей – 5 часов второго квартета. Я как-то попроще к прослушиванию музыки обычно подхожу, не вижу проблемы в том, чтобы взять отдельно третью часть того же квартета, Triadic memories – да, могу целиком послушать, но подобную музыку сильно дольше двух часов больше одного раза слушать едва ли буду, если это не живое исполнение.
>>1898426 >Вот мне и интересно, есть ли те, кто берет и так его слушает Нет, конечно. Разве что под эйфоретиками или галлюциногенами, да и то их не хватит на такое долгое прослушивание.
>>1898426 >>1898446 Была история про Фуко, который под ЛСД с наслаждением слушал Штокхаузена, Штокхаузен пободрее Фельдмана, конечно, но суть одна и та же. То есть даже самые великие представители человечества показывают, что авангардистов особенно просто так не послушать.
>>1897258 (OP) Аноны, я не знаю, кто такой Горохов - сейчас я, конечно, погуглил и даже про последнее издание книги узнал. Но если я хочу вкатиться в музыку (как слушатель), стоит ли читать его книгу?
Исходя из того, что вы тут пишите, я понял, что это разбирающийся в предмете тип, но адовый тролль, и это меня смущает. Всем добра!
>>1898385 Да, только вот музыкальность украинского языка определяется в первую очередь его певучестью и мелодичностью, а наш шизоидный сабж презирал мелодию и вообще редуцировал музыку до саунда. Если проводить аналогии, то я скорее поверю, что он немец тогда. Честно говоря, вообще не понятно, зачем он с такой любовью к структуре полез в музыку, обозревал бы архитектуру лучше.
>>1898734 С чего ты взял, что он имеет что-то против мелодии, он не говорил ничего такого. Просто уделять какое-то большое внимание мелодии в современной музыкальной критике - это такой же моветон, как размышлять о фабуле экспериментальной прозы. Если искать по тексту и по всяким его заметкам его личные предпочтения, то и любит он музыку именно мелодичную(тот же Basic Channel и смежные музыки, которые он называл одними из лучших музыкальных проектов 90-ых - это далеко не только саунд, но и приятная мелодия). (Кстати, саунд, если так посмотреть, в некотором отношении является мелодией или её частью).
Как музыкальный футуролог, Горохов с треском провалился. Помните, как он искал "музыку будущего", перелопачивая кучи электронных записей и копаясь в слоях баса и прочем продакшоне?
Ну вот, будущее наступило, и какая музыка сейчас на коне? Народ по-прежнему предпочитает личность певца, выражаемую через тексты песен или поступки в рл. У быдла популярна заурядная попса и непритязательный хип-хоп, сделанный на коленке, хипстушки котируют альтернативный рочок или какой-нибудь инди-фолк. А иконами, современными классиками, по-прежнему считаются поп и рок-звезды прошлого вроде Майкла Джексона, Курта Кобейна или Продиджей. При этом, такой жанр как, допустим, трип-хоп напрочь забыт, и никто уже не отличает бристольский саунд от манчестерского.
А что же электроника? Клубная культура мертва. Музыка, которая создавалась как фон для употребления наркотиков и последующих танцев в упоротом виде, вернулась к истокам. Только вот на рейв-фестивали ходят сейчас немногочисленные обрюзгшие скуфидоны и престарелые натрашки, употребляющие пиво "арсенальное-крепкое" вместо спидов, ибо здоровье уже не то. Молодежи интересны наркотики, но не музыка. Они предпочитают что-то простое, душевное, мелодичное, смешное или печальное.
Более сложная и экспериментальная электроника так и осталась достоянием идм-задротов прошлого и сейчас воспринимается, как записанный на диктофон пердеж старого деда. Хочется положить эти записи на землю возле помойки, как иногда туда кладут морально устаревшие книги про Ленина.
Занятно, что сам-то Горохов не глуп, и все это понял еще году в 2002, отказавшись от электронной музыки и сделав попытку переосмыслить свои взгляды через традиционную этническую музыку. В то время, как мутарды еще в 2012 носились с его пастами и мемами про днб-илиты. Ну что тут сказать? Очередное доказательство, что двачер - это всегда обезьяна, ментальный калека, криппер инсайд, и потолок его творчества и культуры - это сочинение паст про говно и мочу.
>>1899033 >>> двачер - это всегда обезьяна, ментальный калека >>> Забавно, что ты написал интересный, но задродский пост. Уже сам факт обсуждения какого-то Горохова, которого 95 процентов знать не знали, не потому что они не образованное быдло, а потому что он со своей аналитикой нафиг никому сейчас не нужен, задродство и двачерство в высшей степени
Сам я Горохова никогда не слышал и вообще не в курсе, кто это, но аноны подсказали
>>189903 >более сложная и экспериментальная электроника Никогда не котировалась Гороховым, особенно сложная. Аутекр за это им и были отхуесошены. Даже электроакустическая музыка, которая, казалось бы, в силу своей элитарности должна быть неприкосновенна, тем не менее, им толком не рассматривались.
>>1899033 >более сложная и экспериментальная электроника Никогда не котировалась Гороховым, особенно сложная. Аутекр за это им и были отхуесошены. Даже электроакустическая музыка, которая, казалось бы, в силу своей элитарности должна быть неприкосновенна, тем не менее, им толком не рассматривались.
Двачик, поясни мне, пожалуйста, криком по хардкору в щщи. Я начал читать Музпросвет. Горохов конечно молодец, он обговнал батя-рок и все это хиппанское говно для жирных умственно-отсталых пидоров, обговнал нью-эйдж, зафукал аудио-дрочеров, которые покупают последний экземпляр какого-нибудь тухлого говна на красном виниле и никогда его не слушают, зафукал духовно богатых дам, которые не могут в музыку и слушают пиздец, зафукал трип-хоп, idm и прочую соску для пост-говнариков. Всё это конечно правильно, кто-то должен был это сделать. Но при этом он на полном серьёзе пишет о техно, которое ухает и бухает. Да это же пиздец, техно - тот же нью-эйдж, зацикленное говно для наркоманов. Даб? - хуяб! Такая же монотонная хуйня для голозадых ниггеров. Он фукает говнарика, покупающего в модном магазине диппёпл, а в замен предлагает butthole surfers и mr. bungle, такое же говно для говнариков современных, которые слушали мазафаку, а потом угорели по сложной музыке не для всех. Он всерьёз пишет про уханье и буханье кемикал бразерс, продиджи, которые побили рок на его поле. Каким безухим мудаком надо быть?
Поясните же, как можно понимать, что одно - говно, но в упор не видеть что другое - тоже говно. Я без троллинга пришел к выводу, что музыка не нужна. Что думаешь, анон? ОП - хуй и всё такое приветствуется. Может я действително уёбок? Дискасс, тащемта.
mu/зач, сегодня ночью мне опять являлся Андрей. Он сел ко мне на кровать, обнял по-отечески, и сказал, что видит в моих глазах немой вопрос. И это действительно было так. Я хотел узнать у самого Бога, какую музыку мне слушать и Бог кивнул головой, дав понять, что может ответить на этот вопрос. Я спросил, должен ли я слушать индастриал? И Андрей ответил, что и сам раньше им увлекался, но после 14 лет слушать эту наивную, не очень плотно слепленную музыку, состоящую из случайным образом следующих друг за другом звуков, карикатуру на краут-рок, просто смешно. Тогда я спросил, может мне следует слушать арт-рок? Андрей сказал, что мне не следует слушать пресловутые концептуальные альбомы арт-рока, а на деле вдохновлённые мюзиклами дурацкие пародии на оперы Рихарда Вагнера, только для того, чтобы потешить свое самолюбие. "Может нью-эйдж?" - спросил я, "Нет, ты же не алкоголоик или табакокурильщик, которого отучают от вредных пристрастий" - ответил мне Он.
— Хип-хоп?
— Поимев дело с одним героинистом, с остальными тысячами иметь дело не хочешь, их закидоны заранее понятны. А в хип-хопе как раз приходится иметь. Это же бездна дисков, и все одинаковые, с одинаковыми дефектами и примочками, которые авторы и потребители смакуют так, будто это истина в последней инстанции.
— Брейккор? Дабстеп?
— Не обманывай себя, если бы всё это дело называлось так, как оно того заслуживает - неоджангл, - то истинные ценители бы тихо сдулись и любили себе под нос свой регги.
— Может быть фрик-фолк?
— Нет, пресловутая weirdness стала восприниматься как замаскированность под креативное выделывание. То есть как отсутствие подлинной творческой позиции.
— Диско? - спросил я, но по глазам Андрея понял, что спросил глупость.
Наш разговор длился еще несколько минут. Я перепробовал все жанры, которые знал, полдюжины даже сам выдумал, но на все получал длинную, ухающую пасту в ответ. Даже классика была не по нраву Андрею. И тогда я задал свой последний вопрос: "Господь, но что же мне тогда слушать?". Андрей улыбнулся, повернулся к окну и задумчивым голосом ответил: "Ничего...". А потом медленно повернулся ко мне, недобро сверкнув глазами. Его лицо начало меняться, рот растянулся в сардонической усмешке, и он начал произносить-напевать будто на всех частотах сразу: ЗЗЗЗДДДДДРРРРААААВВВВСССТТТТВВВВУУУУЙЙЙЙТТТТЕЕЕЕ ДДДДРРРУУУЗЗЗЗЬЬЬЯЯЯЯЯЯ. Я было попытался спрыгнуть с кровати, но упал на пол. Тогда я просто попытался зажать уши, свернувшись калачиком и закрыв глаза. Казалось, я пролежал так несколько дней или недель, а может и полминуты. Когда поток звуковых волн, ощутимых даже кожей, исчез, я открыл глаза и оглянулся. Я сидел один посреди комнаты. Глянув в окно, я увидел, что уже светало. Окно было всё в трещинах из-за звукового напора. На моих глазах оно рассыпалось вдребезги. И тут я понял, что не слышал звуков бьющегося стекла. Я толкнул кушетку - и не услышал, как она упала. Я подошёл к окну и заорал что есть мочи. Крика я не услышал. Из окна этажом ниже высунулась недовольная рожа и что-от начала говорить, но её слов я тоже не услышал.
И это чистая правда, анон, можешь мне не верить, но теперь я знаю, какой путь выбрал Андрей для меня.
>>1899198 >>1899178 Есть паста(там вроде тоже Горохов), где Горохов тоже является во сне или просто приходит к автору вроде на детской площадке или в парке, потом они ещё вместе идут на какой-то концерт(в одном из вариантов(или даже оригинале) пасты - это какой-то относительно неизвестный неотехно проект. Ещё паста написана каком-то дебильным восторженным тоном(немного напоминающим пасту про любовь к шреку).
Такая мне мысль пришла в голову, что сильнее всего таких критиков обсирают именно их настоящие фанаты, чтобы с ними не вышло как, например, с нашим двачем, в который набежало быдло. Однако, мне кажется, что Горохов - это не такой критик, на которого может налипнуть быдло. Хотя, не смотря на то, что Горохова я читаю уже более полугода, понимаю, что только начинаю исследовать его творчество.
читал года два назад последнее издание Музпросвета, до этого с сабжем никак не был знаком и не пересекался, только на уровне чьих-то упоминаний в каких-то там древних постах в бложиках. ощущения странные, 50 на 50. половина книги написана довольно живым интересным языком, с пересказом очевидных (и не очень) музыкальных историй, интересными тейками и вполне внятной журналистикой. вторая половина это просто непрерывный набор какого-то нескончаемого потока сознания, как читать бредни шизофреника. постоянное перескакивание с одного на другое, некоторые мысли не доведены до конца, автор постоянно делает какие-то типа очевидные выводы, но при этом как он к таким выводам пришёл из текста совершенно не понятно. плюс постоянное скатывание в какие-то долгие пространные описания сути и ощущений. обычно одним предложением размером с абзац (даже Кафка позавидовал бы). это кстати я так понял его фишка. смотрел после чтения его лекцию на ютубе, так он там за час ничего по сути и не рассказал. только прыгал от одного к другому, вскользь упоминая всех подряд и ни одну мысль до конца не довёл. хз кароче, но чел вроде интересный.