>>425532 Уже блядь разбирали на нескольких языках что блядь вполне себе каждый называет как хочет и только тебе каргодебилу надо чтобы было как у эуропэ.
>>425528 (OP) Аноний, хочу купить первым мото honda nc 750, откатать пару сезонов, принаровиться и может по МО поездить в мини туры, а потом конечно же великая степь, кочевать буду. Норм или взять пукалку 300куб? Буждед 800к включая экип.
>>425676 только бери не ST(карбовый паркетник) а GS(инжекторный чуть более паркетник), лучше дакар, если планируешь часто по полям всяким. Там разница в цене смешная.
Стоит. Это вообще наверно единственная турдура, которую стоит рассматривать при такой цене.
>>425676 >>425683 Если уж на то пошел разговор, советую смотреть на модели 04-08 года. Т.к. будешь иметь мопед, в стоке проезжающий 500км без дозаправок. Меньше-больше будут стандартные 350км.
>>425707 Как бывший владелец со стажем, скажу, что таскать его очень легко, ввиду расположения бензобака (под жопой) и пустого (воздушный короб) фальшбака, а и общей низости мотоцикла.
Оно вообще очень спорный мопед, который по мне убили излишней туристичностью. У него охуенная компоновка, которая идеальна для дуала\легкого тура. Но у него очень хуевая эргономика: - проприетарный пластилиновый руль, с креплением отлитым в траверсе, что не вколхозишь всякие ренталы и прочий эндурокитаекал - очень широкий и при этом очень низкий в седле, что мешает стойке (вот лучше бы бензобак в 1.5 уже сделали, но выше) - ножки постоянно гнущиеся от падений (но выдерживающие их действительно много) - ну и главное очень плохая, не агрессивная настройка движка
Этот двигатель и компоновка выйграли в свое время дакар, но его в гражданке превратили в унылый паркетник вроде дустера. Он правда и утилитарен как этот дустер, но на нем быстро станет скучно. (либо как некоторые влюбишься и проездишь 10 лет). Но как первомот он идеален (какой некрояпокал даст тебе АБС за 300к)
>>425726 вряд ли что-то лучше нонда африки можно найти, рядный твин, знаменитая автоматом коробка скоростей, просторный глушитель, седло из жопы зебры, вувузелы взащёки и анальные африканские свечи в кофр
Для турэндуро слишком хуйная тяговооруженность, не говоря про сам по себе не малый вес.
Отсюда пропадает толк в 40л, ты блядь с дороги на нем не съедешь толком, на хуй тебе 40л? Тут люди на европейцах с 25л, умудряются залезть в такую дикость и вернуться. А 40 то зачем?
Очередной китайский смартфон с 2мя симкартами и 2мя сд картами. Потому, что китайцы не различают утилитарность и сельские понты.
Нет бы че бодрое легкое выпустить, а доп бак отдельно за много денег, как делают все широкоглазые люди. Я бы понял, бы 25л бак, даже 30л ок, интересно. НО БЛЯДЬ НАХУЯ СОРОК Это не литор блядь, это долбилка 450сс. (она же небось еще и 2ц?
21\18 это единственное внедорожное, что есть у этого мотоцикла. Охуеть, давайте на голду 21\18 поставим, будет внедорожный мотоцикл.
>>428489 >Очередное НИНУЖНА, мда. Конечно, очень нужно, просто необходимо, как и тяговоруженность 0.3+, как и подвески 300+, как и клиренс 300+, как блядь АБСы всякие и еще дохуя всего.
Только у всего есть цена. Цена 40л, это место, которое тебе на хуй не нужно в 99% случаев, место которое могло быть занято гораздо более полезной хуйней.
Убери бак и ты увидишь что из себя реально представляет этот мопед.
PS купи блядь F650GS 04-08 года и будешь иметь, ВСЕ тоже самое, даже запас хода в 500км на стоковом баке, только лучше, легче. Кроме 18 колеса, вот что ж поделаешь! Все, асфальтокал.
>>428493 PS вот если бы они вместо 20л бака уебали бы бардак на 20л, я бы блядь их расцеловал и похвалил. Но это сложно для китайцев. Это же не скажешь соседу: - Гэгэгэгэ а у меня бак на моем КОНЕ как на твоей приоре. - Гогохохохо вот это вешшььььь!
>>428488 >Отсюда пропадает толк в 40л, ты блядь с дороги на нем не съедешь толком, на хуй тебе 40л? Тут люди на европейцах с 25л, умудряются залезть в такую дикость и вернуться. А 40 то зачем?
Чтобы в разных "чартах" и "рейтигах" при сортировке по объёму бака, светить ебалом на первом месте. Сорт оф маркетинг.
Да ахуенне история с баком, многие пуктешественники обмазываются канистрами, уродуя мот-а тут встроено. в какой нибудь перди сибири-дв, где между заправками 300 км оценят
>>428474 О, привет, земляк. Заезжал смотреть его на неделе, выглядит интересно, но как едет - неизвестно. Блохеры хвалят вроде как, но нужно ждать отзывы пользователей. Может лучше КТМ? Он стоит тех же денег, едет так же (у него 44 кобылы при объеме в 390цц) и все же европеец. Но если есть 700к лучше накинь еще 300 и бери бемельве или япа.
>>425528 (OP) Аноны, писал в закреп, но там заигнорили. Хочу бнв F650 не GS, но их живых почти нет. Пара штук вообще в каких-то пердях, которые даже гуглкарты не находят и ещё джве пососные с японии. Есть ещё Ямахи Тенеры, не сутеры, а 660 кубовые. Но на них не стоит что-то. Хотелось бы услышать ваше мнение. Мб стоит взять тенеру и не париться. Как вообще эти два мота в сравнении?
Даже не буду спрашивать, сколько в этом баке литров - очевидно, что раз заправил и хватит на всю оставшуюся. Но вот что за уебская серогорбая нашлёпка промеж баков?
Что уважаемые профессора кафедры диванного-теоретического мотоциклирования могут сказать по поводу грядущего китайского game breaking мотоцикла? Дадут пососать или очередной китаекал с пластилиновой рамой и одноразовым всем?
>>429810 >game breaking Что в нем такого? Даже если это не одноразовый китаекал, то что в нем нового и важного для мира турэндур, кроме более дешевой и хуевой копии 701ЛР?
>>429816 >Что в нем такого? Универсальная неасфальтокаловая стритлегал-пердуха до 200 ёбаных кило веса и за нидороха. Прямо скажем, по ттх по крайней мере заявленным у неё не то чтобы дохуя аналогов, а по цене - и подавно. >>429826 >Ну и турэндуро на 50 сил тоже норм. Ну так и веса там до 170 кг на сухую. Петухонда свою трёхсотку на 27 кобыл обвесила пластиком, присрала бак побольше и продаёт как lightweight advanture bike. Говноеды из-за бугра жрут и добавки просят.
>>429869 >Универсальная неасфальтокаловая стритлегал-пердуха до 200 ёбаных кило веса Всё это было в 701 и ажп. А если подтянуть за яйца, то и во всяких хонда/воге сралли. Этот формат был интересен полутора энтузиастам - желающих туристить на одностволке не так легко найти. Что должно поменяться?
>>429870 >Всё это было в 701 Ты про хаску/ктм? Там цена несопоставимая, и то я бы не сказал что эти одностволки не пользуются спросом. >ажп Мелкопроизводитель уровня семейного бизнеса в гараже. Въебёшь какой-нибудь пластик в лесу и охуеешь искать/заказывать/ждать потом.
>>429810 В том, что ралли реплика != турэндуро, это одуревший заряженный, довольно не удобный и внезапно - довольно тяжелый мотоцикл. Без крепления для твоих пожитков, твоего метрового ветровика, а его узейшая сидушка провалится ровно сквозь твои жирный булки и зажмет один из гемороидальных узлов твоей дряхлой сраки.
Подобные мопеды созданы что бы валить 120 сквозь неизвестность и бездорожье. Ты действительно хочешь оскорбить его своей хлебницей и буксованием в асфальтовой выбоене на E-07?
Аноны, хочу кататься на мотоцикле по красивым горам и степям в Средней Азии. Это к вам? Сам водить не умею, на велосипеде особо уверенно себя никогда не чувствовал, но красоты смотреть хочется, а плоскостопие уже не позволяет ходить в походы. Что посоветуете?
>>430329 На чем угодно - это на чем? В интернете вычитал, что по хорошему нужно отдельно на прицепе возить мотоцикл до места, т.е. нужна машина и права к ней.
>>430327 1. Езда на мопеде это не езда на велосипеде. Вообще разное. Прям сильно. По первому может не казаться, но чем больше углубишься, тем сильнее поймешь.
2. Мопед это дорого. В плане, если ты не 300к наносек, то это должно стать твоим основным хобби. Сами мопеды в норм состоянии (даже китайцы) стоят не мало, а если че с огоньком, так там приближается к стоимости свежего кредитоведра.
3. Шмот для мопеда это дорого. Я когда вкатывался бомжом, все равно влил где-то 50к на шмот, боты и шлем новые бичевские, остальное БУ с авито. Ща на мне шмота на 200к и это нууу тип средненько, хотя с претензией. (а еще он портиться и изнашивается).
4. Туринговый обвес и снаряга для мопеда это ОЧЕНЬ БЛЯДЬ ДОРОГО(см. пик). Кофры (металические ящики на мопед) могут стоить под сотку фирменные и от 20 всякий всратый колхоз. Бу можно чутка дешевле, но НА ТВОЙ мопед, могут встать дороже. Дополнительные баки на 20л на мой мопед стоят 150к. RIP.
5. Все это можно иметь, будучи провинциальным полубомжом, но собирать придется годами, копя, чиня, полируя и колхозя свою некроту, копя и штопая шмотки и т.п. Отсюда же - если ты не 300к наносек, тебе ПРИДЕТЬСЯ уметь самому делать, как минимум сервис, а лучше и легкие\средние ремонты двигателя. По хорошему у тебя гараж превратиться в мини кузьмичевальню. В идеале - у тебя гараж с аргоновой сваркой и всем инструментом, начиная от ведра болтов всех размеров, заканчивая съемниками сальников вилки или генератора. Без гаража весьма туго будет, но все еще возможно.
6. Ездить на мотоцикле, не удобно, не комфортно, потно, жарко, песок летит в ебло. Но охуительно весело, свободно и интересно.
7. Турить на мотоцикле еще более не удобно, не комфортно, потно и грязно. Не сильно дешевле туринга на авто. Но охуительно интересно.
8. Можно ли ездить по горам и плоскогорьям - можно, если по дорогам на любом мопеде. Внедорог - тут сложнее, я расстроился в турэндурах, это наебка на даллары. Проходимость в трудных местах тебе дает исключительно скилл, резина и вес мопеда. Умея ездить, ты и 100мм подвесках ебанешь 100кмч по гравийке, без всяких демферов руля. Короче насчет них подумай 1000 и 1 раз. Для начала попутешествуй на обычном дорожном. Поверь, если заморочишься техникой езды - проедешь на классике там, где нахуяренный шашкой и дугами безопасности турер не пройдет, тупо из-за прокладки между седлом и шлемом. (пик 2) 6.
>>430340 Нууу это опять же очень ситуативно. На тачках зачастую возят эндуры до говен, т.к. на них очень страдабельно и скучно на шоссе + дико жрет реусрс (покрышки + моточасы двигателя у некоторых измеряются десятками до капитального ремонта). Но сейчас многие стали и туры возить.
На тачке очень комфортно в пути, ты как бы скипаешь не интересную тебе ебань, зато в интересное место выкатываешь заряженный мопед, на боевой шашке и отрываешься на полную. Плюсом - не страшно разъебать его, т.к. будет на чем эвакуировать.
Но ничего не мешает тебе ездить по старинке. Есть тонкости - вникнешь по ходу дела.
>На чем угодно - это на чем? За тебя внезапно никто не выберет. Я вот считаю, что турэндуры на хуй не нужны, они тупо без задач в большинстве случаев - не лучше дорожника на трассе, довольно хуевые на бездорожье, 5км грунта, даже грязного можно и на асфальтокале любом прострадать. (хотя вот степи и сухая холмистая местность + пустныи) наверное единственное исключение.
Меня тут ща пришибут, но мое мнение - купи эндурокитайца ПТСного и потурь свою округу. Это будет максимально дешевый вкат и тебе будет ясно, чего не хватает. Но такое дело - кто-то на китйцах не осиливает 200км, кто то делает 1000 за день и остаеться жив.
>>430375 Ты ездить не умеешь значит. Хули тебе сказать.
Работа с ускорением торможением - разная. Работа с передачами - разная. При езде велосипед не зажимается кроме пары случаев - мотоцикл зажимается всегда. Благодаря соотношению веса контруление какое почти не важно, ты легко доворачиваешь вел тупо свешивая жопень. Не говоря уже, что на велосипеде нет сцепления, а навык даже вменяемого торможения передком не является чем-то жизнено важным.
>>430390 Ой блядь, ладно, давай подставляй свою баджаджную морду. Открываем рот: - ты обосрался даже с фоткой. На твоей фото ноги не держат сидуху, это видно, что просто человеку с глазами, что человеку катавшему на велосипеде всякий экстрим и около экстрим. Ты вообще видишь блядь, где правое колено, а где находиться сидушка?
- на велосипеде не возможно на пересеченке, особенно на скорости занижимать сидуху, т.к. твои ноги это дополнительный амортизатор, это к слову еще одна вещь которая отличает от езды на мотоцикле, где амортизация ногами равносильна смерти. (но это офроудные частности, не будем в них вдаваться).
- самое блядь главное, на велосипеде нет смысла вообще зажимать блядь седло
Вот на фото зажатая ногами сидуха и как это выглядит.
PS куда ты лезешь блядь. Ты серьезно считаешь, что можешь нагуглить любую хуйню и попытаться ее выдать аргументом? Я же не заебусь, ща в /bi/ сгоняю и попрошу местных тебе за щеку накидать.
>>430392 > ноги не держат сидуху Они её придерживают, т.к. на фото занос. > это видно, что просто человеку с глазами, что человеку катавшему на велосипеде
>человеку катавшему на велосипеде всякий экстрим и около экстрим. Это явно не про тебя, асфльтовыблядок.
>>430374 >>430373 >>430349 Спасибо аноны. Возьму какой-нибудь китайский БРЗ эндуро или что-то в этом духе с ПТС, получу права и буду 30км по обычным дорогам проезжать, а потом на грунтовые дороги. Прыгать по камням не буду, только кататься и красоты смотреть.
>>430552 Ну так производители не зря тратят баксы на наёб гоев через рекламу, в которой чемпион по эндуро, триалу и станту такой же творожок как и ты без монтажа и CG отвечаю! наваливает 100+ по барханам, прыгает с трамплинов и скачет по скалам на 200+ килограммовой стоковой блядине на полусликах. Потом прозревшие скуфаны понимаю, что их наебали, покупают трёхсотку и пердят в своё удовольствия, создавая целые каналы с откровениями про то как нас, оказывается, наёбывают.
>>430552 Турэндуро это русский термин. За бугром они именно адвенчер. Даже в русском это звучит стремно - эндуро это сильная заявка.
>>430559 Прав. Ведь по факту 90% владельцев турэндуро не могут съехать с асфальта, а доезд по сухой центральноевропейской грунтовке ощущается ебать АДВЕНЧЕРОМ, ясен хуй, когда у тебя мопед с стоимостью пластика в половину китайского мопеда, ручки ножки жопки из силумина и стоит городской слик "Adventure offroad proMX dakar", по бокам 5 хлебниц с комплектом НАР\ПТУР\РЭБ - это становиться тем еще приключением.
>>430848 Ща чет навело на мысли, что турдуры - дорогие, потомуша подвеска обычно, но суть в том, что ТАКАЯ подвеска (200+ ход) обычно на хуй не нужна, да и не нужны 21\18 все эти. Но внезапно нужна годная посадка и аля эндурный, прямой руль, как раз для того, что бы со всей боевой нагрузкой, спокойно допердеть до речки. А подвески хватит чуть более длинноходной чем классик.
Попробую родить концепцию максимально утилитарного скуфтуриста. - 150-170мм подвеска, что бы мог переть 80-100 по разбитой дороге, но это предел. - 17\16 колеса потому, что ты блядь по асфальту ездишь 99% времени - 700-800сс 2ц параллель, никаких одностволок. Ну не комфортно большинсту на долбилке под жопой катать. - 70лс что бы можно было спокойно делать прогоны с крейсером 120+, но при этом не делать из двигателя тяжелейший йоба аппарат - Эндурный прямой, широкий руль, т.к. на рулях дорожников реально сложно по кочкам переть и позволяющий надеть на него эндурные алюминиевые дуги - Очень контрастная КПП, которая имеет очень низкую первую (скажем 10кмч на 1500) и завышенную 6ю (120кмч на 6000) - Лапки КПП\Тормоза самой простой формы, обязательно стальные - В идеале каким-то образом получить под жопой бак, но при этом сохранить низкую посадку и соответственно очень низкий ЦТ.
Хз вот это был бы не страдабельный турист. (кажется я только что F800GS)
>>430848 >Турэндуро это русский термин. За бугром они именно адвенчер. Сути не меняет: только довен изначально мог ожидать от больших туристов какого-то хардкорного офровада.
>Попробую родить концепцию максимально утилитарного скуфтуриста. Ты только что почти любую турынду (на 19" колесе). Соль-перец детали-моща по вкусу и кошельку. Именно поэтому этот сегмент и растет последний десяток лет, как на дрожжах.
>>430853 >только довен изначально мог ожидать от больших туристов какого-то хардкорного оф Однако все расхайпленные туристы идут с 21\18 и подвесками 200+.
То, что я описал это всякий средне-младший сегмент, типо 750гс современного. Че там еще есть? 390ADV? Он не плох, кроме того, что не всем ХВАТИТ и опять же, ты переплачиваешь за какие-то WP 170mm хода на обоих колесах. Ты получаешь силуминовые лапки, которые ты в перди охуеешь залатывать если что вдруг и т.п.
Не говоря про то, что дефолтная турында мид сегмента это 220кг в стоке, а с сумками 240 с 20кг на самой верхней точке, их поднимать охуеешь. Туристический мопед должен из мелких\средних передряг вытягиваться руками таки. А 220кг ты на сликах из лужи заебешься выталкивать даже
>>430855 Хз тебе и не должно быть мягко и комфортно. Я ездовал, там невероятно асфальтокаловый руль, который в на всяких не дорожных местах просто вредит по моему.
>>430856 >Однако все расхайпленные туристы идут с 21\18 и подвесками 200+. Какие все? Самый продаваемый гусь как был на 19", так и остался. Половина его конкурентов такая же. Ну да, последние пару лет рынок немного пресытился этим форматом и полез в более "офроадный средний сегмент" с тенерками/табурегами/890адв, но они по-прежнему меньшая часть рынка, т.к. на 19шке и "тяжелый премиум" и всякие 390-500цц нищевозки, типа сб500х и 390-катума.
>Туристический мопед должен из мелких\средних передряг вытягиваться руками таки. А 220кг ты на сликах из лужи заебешься выталкивать даже Кому должен-то? Людям, которые на сликах лезут в лужи? Ну и земля пухом. Если ты не можешь поднять мот и неправильно выбираешь резину под свои задачи при этом прешь в одно ебло в какие-то передряги, тебе никакие маркетологи не помогут.
>>430857 >Какие все? Ну я же написал >расхайпленные Да даже ИТТ посмотреть. Дохуя тут видал текущих по 390адв или 1250гс? Все какие-то тенеры и дезертиглы хотят.
>Кому должен-то? Есть такой оборот в русском языке. Экшуали мопед не является частным или юридическим лицом, не может иметь долговые обязательства
Не вопрос кто куда лезет. Я нынче считаю тоже серьезный намеренный оффроад на дефолтных туристах, а не эндуро переростках - дурной затеей. Но бывает что бывает, до речки тоже бывают лужи и ХОТЬ КАК-ТО ВЫБРАТЬСЯ он должен мочь. Я не говорю, что он эту лужу должен блядь перепрыгнуть или на заднем переехать, но вот вытолкать его должно быть можно соло, желательно не снимая сумок.
>Если ты не можешь поднять мот Чел, ты рядового скуфтуриста видел? Это пыня 160-170см 100кг. Типо какой нахуй поднять 240кг в луже? Не говоря уже про то, что ладе ИТТ постили какую-то африку которую перевернули в щель.
Бывает разная хуйня в дороге. Я говорил не про ЧТО ВЫБРАТЬ, а что бы было утилитарным.
>>430861 >Дохуя тут видал текущих по 390адв или 1250гс? Все какие-то тенеры и дезертиглы хотят. ИРЛ только их и вижу, особенно вторых. Что двачеры из года в год "вот-вот хотят" сути не меняет, лел.
>ХОТЬ КАК-ТО ВЫБРАТЬСЯ он должен мочь. Камон, хоть как-то люди даже харлеи протаскивают.
>Чел, ты рядового скуфтуриста видел? Это пыня 160-170см 100кг. Эти рядовые скуфтуристы и не лезут в лужи, а катаются по "м4". А те писклявые скуфтуристы, что все-таки лезут, потом как-то поднимают свою африку на потеху ютубу. Не пойму в чем проблема.
>что бы было утилитарным. "Спортивные утилитарные машины" тоже дальше гравийки до дачи не используются, но никто из этого ютубных откровений не делает (вроде).
>>430849 >- 150-170мм подвеска, что бы мог переть 80-100 по разбитой дороге, но это предел. Мало. >- 17\16 колеса потому, что ты блядь по асфальту ездишь 99% времени 16 то нахуя >- 700-800сс 2ц параллель, никаких одностволок. Ну не комфортно большинсту на долбилке под жопой катать. Ок, согл >- 70лс что бы можно было спокойно делать прогоны с крейсером 120+, но при этом не делать из двигателя тяжелейший йоба аппарат Современный птвин такого объёма как раз столько и даёт. Чек. >- Эндурный прямой, широкий руль, т.к. на рулях дорожников реально сложно по кочкам переть и позволяющий надеть на него эндурные алюминиевые дуги Согл >- Очень контрастная КПП, которая имеет очень низкую первую (скажем 10кмч на 1500) и завышенную 6ю (120кмч на 6000) 6я у тебя ебать завышена. На 6000 ~140 кмч для птвина стандарт, а не завышенная >- Лапки КПП\Тормоза самой простой формы, обязательно стальные Шиз. Сталь в анус себе затолкай >- В идеале каким-то образом получить под жопой бак, но при этом сохранить низкую посадку и соответственно очень низкий ЦТ. Нахуя тебе низкая посадка? Карлан?
>>430856 >Туристический мопед должен из мелких\средних передряг вытягиваться руками таки. Практика показала, что даже 130 кг можно за 20 секунд засадить так, что потом час будешь выкапывать. Я конечно хочу цундерочку, но погуглив ее вес, пришел к выводу что лучше на ней не съезжать туда, где есть хотя бы намек на вязкий грунт.
>>430863 >Камон, хоть как-то люди даже харлеи протаскивают. Именно по этому, не нужна 21\18 и 200+ подвески. Нужен супер утилитарный, не пиздец мощный и заряженный мопед.
>А те писклявые скуфтуристы, что все-таки лезут, потом как-то поднимают свою африку на потеху ютубу. Не пойму в чем проблема. Проблема в том, что мопеды не выполняют свою задачу. ЯСКОЗАЛ По М4 ездить - возьми турер обычный, ну серьезно.
>>430864 Тебе и будет блядь мягко и комфортно. А на раздолбанной гравийке\грунтовке тебе даже на 325мм не будет комфортно. Если у тебя подвеска мягко отрабатывает колдобины - она не правильно настроена. Другое дело, что так многим нравиться, но хуй знает, подвеска не выполняет задачу по сцеплению же.
>>430870 >6я у тебя ебать завышена. На 6000 ~140 кмч для птвина стандарт, а не завышенная Чет не замечал, ну ок. Я так-то одностволовой боярин всю жизнь, 800 и встром брал катать на несколько дней.
>Шиз. Сталь в анус себе затолкай Чет представил как ты аргонщика посреди ебеней ищешь. Кекнул. Ну или достаешь еще одну силуминувую лапку из твоего кофра запасных лапок.
>Нахуя тебе низкая посадка? Карлан? 185 лилипут. Потому что низкопосадистый мопед ПРОСТО ОХУИТЕЛЬНО ЛОВИТЬ ногой и легко удержать, а если что легко поднять. Завалиться со всем багажом из-за очередной выбоины в дороге - очень не приятная хуйня.
>>430891 130кг руками вытягивается откуда угодно, хуй знает, просто берешь за колесо и поднимаешь. По поводу засадить - ну не все можно техникой компенсировать, но суть в том, что если 160-180кг еще можно повалять по лютому говну и соло вытащить, то 245кг супер спорт адвенчур ты даже не завалишь.
>>430938 Инженеры дукати много говна разработали, как и инжкнеры всех других фирм.
Друже... у тебя маркетинг фёрст. Тебе не то что радарами облепят, тебе еще и тепловых ловушек в бардачек напихают. Не говоря про то, что мультистрада сама по себе маркетинговое чудище какое-то.
>>430946 Потому, что первичная задача подвески, не мягко отрабатывать, а сохранять сцепление, дебс. У тебя на чисто внедорожных мотоциклах подвеска при хорошей настройке нормально так отдает во все места при работе.
Я заебался вас лечить потому, что, знаешь я сколько повидал типов, которые ездят на спустивших шоках и рассказывают, какая жесткая моя свежеобслуженная и вообще она сломана. Не должно быть у тебя блядь траходрома.
У тебя колесо въезжая в колдобину, должно стрельнуть свой запас от преднатяга и вернуться в исходное состояние с максимально возможной скоростью, сохраняя сцепление. Что бы быть готовой к следующей неровности, иначе, тебя расколбасит или у тебя колеса будут половину времени в воздухе висеть.
Подвеска нужна, что бы ты управление не потерял на этих кочках, остальное, вроде отсутствия выбитых зубов это сопутствующее и оно никогда не выходит на передний план. Да есть всякие эти ваши радары, маняэлектронки и т.п., которые пытаются.
Понимаешь, что ты не можешь наебать физику? И если ты не чувствуешь неровности или по ощущениям едешь по резине - советую сгонять в специализированную мастерскую, т.к. с большой вероятностью, у тебя что то не так.
не отрицаю, может и делает, только мы говорим про некую подвеску в вакууме, а не какую-то проприетарную хуйню, повешанную на один из премиум+ мопедов. Покупая сейчас мопед нейм у тебя ее с 99.5% не будет, нахуя это обсуждать?
>>430949 >не мягко отрабатывать, а сохранять сцепление С чего ты взял, что это взаимоисключающие вещи?
>а чисто внедорожных мотоциклах подвеска при хорошей настройке нормально так отдает во все места На кроссовых, что ли? Так она жёсткая для прыжков. На нормальных туристических мотоциклах(африка, супертенере, ёбаный гусь) ничего никуда не отдаёт.
>остальное Не имеет отношения к обсуждению, непонятно зачемты высрался.
>>430955 > плывешь по колдобинам и ничего не чувствуешь, Падажжи ёбана.
Сначала я написал, что на встроме650 каловая подвеска, ты ответил, что мне и НЕ ДОЛЖНО быть комфортно на ТУРИСТИЧЕСКОМ ебать мотоцикле. Я вот с этим и спорю.
На супертенере охуенчик, ебашишь по ямам, всё мягко, на встроме же массируешь себе очко малейшими неровностью.
Ты вот говоришь, что так и ДОЛЖНО быть, якобы это значит, что поджвеска правильно настроена и заебись поддерживает сцепление с дорогой.
>>430956 >А на раздолбанной гравийке\грунтовке тебе даже на 325мм не будет комфортно. Если у тебя подвеска мягко отрабатывает колдобины - она не правильно настроена. Другое дело, что так многим нравиться, но хуй знает, подвеска не выполняет задачу по сцеплению же.
Вот мой пост, встром там мимо пролетал и я про него вообще ничего не говорил. Мягко, значит ты не чувствуешь, я у тебя заднее БУХ в яму, а перед БУХ в упор. Не значит что тебе должно руки отбивать, но ты блин это чувствуешь.
Перестаешь это чувствовать когда пиздос подвеске или она расстроена в хлам. Тогда начинается мегакомфорт, когда как на диванище едешь. Так не должно быть.
>>430960 >тебе и не должно быть мягко и комфортно. Да, потому, что бух бух бух по ямам я не ебу как это может быть комфортно, кроме как на разъебанной подвеске.
Я тебе на серьезных щах советую попробовать разобраться в твоей, если у тебе реально комфортно. МНЕ НЕ ХВАТАЕТ КОРОЧЕ. Потому, что есть у меня подозрение, что чет хуйня какая-то. Я на 800, африке катался, там чувствовалось вполне.
> подвеска у него максимально каловая Ну каловая и ок, я на нем по колдобинам не ездил не знаю. Ты это к тому, что там 170мм? Не только ход важен. Там это, если че олинсы вполне себе на дорожники ставят, а казалось бы.
Сам вдумайся, идеальная подвеска это вот какое препятствие, на столько она и просела. Ты на встроме хочешь 15см ребра ездить или че?
>>430936 >Именно по этому, не нужна 21\18 и 200+ подвески. А я и не говорил, что эти псевдоофроадеры нужны.
>Нужен супер утилитарный, не пиздец мощный и заряженный мопед. Какой нужен, такой и покупай. В этом сегменте сейчас самый большой выбор на любой вкус и цвет.
>По М4 ездить - возьми турер обычный, ну серьезно. Нет, не возьму, мне турдура удобнее. И что ты мне сделаешь?
>Я так-то одностволовой боярин всю жизнь Так бы сразу и сказал, что устриц не пробовал. Впрочем это объясняет твое непонимание того же скайхука и чем он отличается от просто ватной подвески.
>>430953 >Покупая сейчас мопед нейм у тебя ее с 99.5% не будет, нахуя это обсуждать? Скайхуковая подвеска есть даже на кабасаках, тащемто.
>>430954 >На нормальных туристических мотоциклах(африка, супертенере, ёбаный гусь) ничего никуда не отдаёт. Тащемто, африка и сутенер - ватная желешка, а у гуся (оппозитного) вполне себе отдает. Правда, это особенность кинематики его телелевера.
>>430958 >Тогда начинается мегакомфорт, когда как на диванище едешь. Так не должно быть. Двощую, это хуйня уровня некрояпоподвесок.
>>430961 >если че олинсы вполне себе на дорожники ставят Жаль на дваче нет обязательной плашки дегенерата, как у инагентов. Чтобы сразу видеть, с кем вступаешь в диалог
>>430966 >Нет, не возьму, мне турдура удобнее. И что ты мне сделаешь? Очевидно запощу обидную картинку.
> а у гуся (оппозитного) вполне себе отдает Забавно, что у меня противоположная инфа и гуся обычно очень сильно хаят, что то, что телевер абсолюнто не информативный, но довольно комфортный.
Единственное, что могу еще попробовать до тебя донести. Во второй половине видео повыцепляй как он едет по довольно ровной гравийке (там есть не мало отрезков) и как у него колбасит мопед даже на не самых высоких его скоростях.
>>430969 >Очевидно запощу обидную картинку. Блядь, это нечестно! еще мотоцикл мой обзови, работает каждый раз.
>Забавно, что у меня противоположная инфа и гуся обычно очень сильно хаят, что то, что телевер абсолюнто не информативный, но довольно комфортный. С гусе-леверами забавная штука, что они одновременно и не информативные, и отдает в руль/жопу. Более-менее кайфово он жрет только совсем мелоч с асфальта, а вот на небольшом лежаке или срезе асфальта он уже делает БУХ, как выражаетесь выше по треду.
>>430969 >Во второй половине видео повыцепляй >прорайдер хонды на кастомной подвеске Чел... у него подвеска явно не для ТУРИНГА и КОМФОРТНЫХ ПУТЕШЕСТВИЙ.
>>430936 >130кг руками вытягивается откуда угодно, хуй знает, просто берешь за колесо и поднимаешь Ты видно никогда не застревал по-настоящему. На асфальте я его целиком могу от земли оторвать, а в грязи не только заднее колесо бывает невозможно поднять, но и на бок весь мот не получается завалить. Просто стоит как вкопанный он и есть вкопанный лол, приподнимается максимум на пару см и все. И пока руками не откопаешь хотя бы чуть-чуть, нихуя ты не сделаешь в одиночку. Ты недооцениваешь силу земли!
Вот весь ебанный секрет - газ в пол, бросаешь сцепу и продолжаешь хуярить газ, одновременно отталкиваясь ногами. Все. На 200кг мопеде блядь. В рыхлющем пляжном песке. Сидя жопой. Ты серьезно считаешь, что сраную чекуху нельзя оттуда без завала и ковыряний достать?
Я серьезно не понимаю твоих проблем с 130кг, потому, что 130кг мопед руками поднимается на одно колесо в свечу. 110кг 2т если че люди трясут на весу, что бы масло с бензом размешать, а тым мне говоришь, что 130 нельзя поднять что бы вытащить.
>>430980 По поводу первого пика, я свою свинью 210кг доставал из такого, да зимой, да поехал зимой в лесок на туристической резине. Было потно и весело.
>>430980 Мой совет - подступись к своей чекушенце, потрогай где ее лучше ухватить, как лучше облокачивать и попробуй. Вопрос на самом деле удобства и позы.
>>430982 >газ в пол, бросаешь сцепу и продолжаешь хуярить газ, одновременно отталкиваясь ногами. Все. Спасибо, кэп. Это было первое что я попробовал. Отличный способ закопать мот там, где все еще можно было его руками вытащить. >На 200кг мопеде блядь. В рыхлющем пляжном песке. Сидя жопой. >130 нельзя поднять Сравнил тоже. Я по песку на круизере ездил, на лысой китайской резине. Это намного легче, чем мокрая глина с щебенкой. Бездорожье тем и интересное, что оно всегда разное. Иногда пролетаешь там где кажется пиздец. А иногда на ровном месте бывает такая хуйня, как будто твой мопед снизу руками держат. У меня просто на глазах мот тонул чуть ли не быстрее, чем я его откапывал. Я бы с удовольствием посмотрел, как бы ты оттуда вытащил свой, если бы это было возможно. >>430986 >Вопрос на самом деле удобства и позы Ага, особенно когда ты стоишь сам в этой трясине и уходишь туда по колено, когда начинаешь тащить мот. Я пробовал подкладывать булыжники разной высоты, чтобы регулировать свою высоту, но они все тонули вместе с мотом. Самое обидное, что мимо проехало штук 6 эндурастов и я махал руками, но никто не остановился.
>>430989 >Спасибо, кэп. Это было первое что я попробовал. Отличный способ закопать мот там, где все еще можно было его руками вытащить. Смысл именно в раскрутке до красной зоны и резком броске сцепы. Это техника чисто для песка. Ясен хуй она не поможет когда у тебя зад уже повис на прогрессии, но во всех остальных случаях - да. Суть не в том, что бы ВЫКОПАТЬСЯ, ВЫЕХАТЬ или т.п., а что бы инерцией и тем, что колесо может скопать и что откинуть.
Хуй знает, за все свои странствия, я застревал с концами только 2 раза: 1. Когда мопед повис над склоном, уткнувшись в дерево и завалившись на 70+ градусов. Т.е. с обратной стороны уже не поднимешь, а снизу тупо не подступиться + дерево клинит. 2. Грязевой нырок в ручей, шириной 2 метра, внутри я сколько угодно ворочался, а на выезде корни снизу и нет разгона.
Оба раза на туристических сликах.
А все остальные зарытия, перевороты, повисы на бревнах картером и т.п. да хуй знает ну до 15-20 минут ебся бывало. И это с 210кг кобылой.
>но они все тонули вместе с мотом. Самое обидное, что мимо проехало штук 6 эндурастов и я махал руками, но никто не остановился. Хз заваливаешь на бок и тупо тащишь за переднее колесо по 10-15см за присест.
>>430990 >Это техника чисто для песка Хуехника. На песке у меня ВООБЩЕ проблем не было никогда, даже на 190 кг асфальтокале на сликах. >заваливаешь на бок Я уже писал, но повторюсь. 1. Не заваливается, так как внизу камни крепко сидят и держат колесо. Я так давил что он аж хрустеть начал и казалось что вот-вот обода погнутся. 2. Даже когда я подкопал и все-таки завалил, на все попытки тянуть за переднее колесо он не сдвигался с места, как будто руками снизу держали. Причем, после каждой неудачной попытки заднее колесо еще больше тонуло в говне. В итоге помогло только ручное раскапывание. Потом я вернул мопед в вертикальное положение и подложил большой камень под раму, чтобы упереть в него мот как рычаг, снова завалил на бок и только так смог заднее колесо вытащить из трясины. > . да хуй знает ну до 15-20 минут ебся бывало НУ НЕ ЗНАЮ, У МЕНЯ ТАКАЯ ЖЕ НОГА И НЕ БОЛИТ сейчас пойдут намеки на хуевую физ. форму
2022 cb500x - дешевая, поездил целый день - 500+км оч комфортно, до 120-130 едет вполне весело, рулится как велосипед. 19" колесо, подвеска - хз на асфальте ок, в лесополосу заехать можно и ладушки. После 130 можно раскочегарить до 160 если пригнуться но это ебанина и нинужно.
xl750 - +3к больше денежек, 90 коней - можно поливать как долбоеб. Подвеска думаю таже хуйня только с чуть большим ходом. Сидеть комфортно, но дилер зажал дать на тестдрайв, хз как оно целый день на нем сидеть и как рулится. 21" колесо, на камерах, но за 1.5к+ можно намутить безкамерные.
Ну и про оффроад. Никогда не ездил в жизни, максимум метров триста грунтовки. Но хочется. Понимаю что сразу в говна с валунами без опыта вообще лезть смысла нет, и для начала максимум лесные дороги с щебенкой и песочком.
>>431345 >. Никогда не ездил в жизни, максимум метров триста грунтовки. Но хочется.
Тогда cb500x мимо. Мне вообще не понятен он. Ни кубатуры ни подвесок = мот для пригорода или города с такими себе дорогами, ни на трассу, ни с асфальта съехать
>Понимаю что сразу в говна с валунами без опыта вообще лезть смысла нет Почему бы и да? Темболее на трансляпе? У нас тут асфальтокальный бжиж пашни штурмует, асфальтокальный встрём в песке тонет, асфальтокальная всратострада в лесу колёсами кверху лежит. Вкатывайся.
>>431345 >Ну и про оффроад. Никогда не ездил в жизни, максимум метров триста грунтовки. Но хочется. Понимаю что сразу в говна с валунами без опыта вообще лезть смысла нет, и для начала максимум лесные дороги с щебенкой и песочком. >Поясните по хардкору. В каком смысле пояснить? Просто за оффроад или за оффроад на турэндуре?
>>431350 >Ни кубатуры ни подвесок = мот для пригорода или города с такими себе дорогами, ни на трассу, ни с асфальта съехать На удивление 2022 года едет 120-130 приемлемо, пару часов по шоссе можно вытерпеть. На обычных дорогах он выигрывает управляемостью, т.е. там где тяжелый в повороте будет оттормаживаться и набирать скорость за счет момента эта пердула проходит с такой же средней скоростью. Но, если на него повесить хлебницы или софтбагаж то динамика провалится к хуям. А если пассажира так вообще хотя кому я пижжу форевералон же В целом рулежка сибихой прям очень понравилась - на моей некрохонде всегда приходится подруливать, подлавливать, контр-рулить осознано а тут оно само как то.
Трансальп не рулил хз как он с 21" катком в поворотиках. Чего ожидать от такого? Ну и камерные шины тож немного побаиваюсь. Мот позволит наваливать 150+ по шоссе но первый же гвоздь в переднее и привет.
>>431351 Но зачем, это же совсем уже другой класс. Больше эндура чем тур. А там уже есть богоугодная T7 и вообще непонятно схуяли все что-то там выбирают.Но мне нужен больше тур и поэтому либо рисомолка либо gs750. До ближайшей грунтовки километров двести наверно.
>>431352 Вот именно как пробник его и воспринимаю тоже. Покатать сезон, мож курсы какие кройки и шитья а потом скинуть.
>>431355 Я ж написал оффроад а не оффроад, ну что же ты.
>>431380 Очкую чото, у хонды - гарантия, хуева гора сервисов а у вагины что? Хз что за качество железа да и пластик дешман. Зато писотевро экономии!!! Ну ок еще хлебницы из фольги бесплатно дают.
>>431373 >Ну и камерные шины тож немного побаиваюсь. Мот позволит наваливать 150+ по шоссе но первый же гвоздь в переднее и привет. Это просто какой-то запредельный уровень тревожности.
>>431383 Понятное дело что такое очень редко - на дорожнике за 60к ниразу не пробил, но все же бывает в первый раз. И тут про камеры на скорости все говном исходят мол ГВОЗДЬ ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР
>>431398 Хуй знает, езжу всю жизнь на камерных колесах и даже не парюсь насчет проколов. Можно специальный герметик в камеру залить, если боишься. Я несколько раз прокалывал колеса в городе, но они спускали потихоньку, да и скорость была небольшая.
Дядька знакомый купил себе воге 300 ралли. Вчера газанули по лесам км 50-типа тестдрайв в боевых условиях- в основном сухо, сыпучка, камни, горки-спуски, но и лечебные грязи и скользкие глины присутствовали. Кароч, нормально он едет. Естественно, стоковая резя заменена на шашку. Я даже удивлен, так то 150 кг сухого веса. Тропинки, узкие места, езда напрямки через лес. Вопросики возникли только по эргономике-в стойке пяткой мотобот опускаешь подножку, со стороны в движении страшно смотрится- можно нормально зацепиться. Лапка кпп короткая, опять же в мотоботе орудовать неудобно. Вилка мягковата. Но если допилить, должен быть годный мелкий турэндурик, хз конечно как в долгосрочной перспективе. Я думал, что будет ковырялка, что мы его больше таскать будем чем ехать-доставали 1 раз-раскорячило в жидкой колее, и то, можно было рубиться, просто технику пожалели.
>>432139 >мелкий турэндурик С такой логикой и любую чекушку можно назвать мелким турэндуриком. Имхо, у турынды должно быть хотя бы 2 цилиндра, а с одним цилиндром это не пойми что.
>>432253 Тенеру 700 только в 2019 начали выпускать, они еще не успели достаточно состариться, чтобы попасть в мой бюджет. Я могу себе позволить лишь 10-20 летний мот. мотач, посоветуй плес максимально легкую не асфальтокальную не одноцилиндровую турынду от 500цц, желательно японскую
>>432259 что вас так двухцилиндровость возбуждает. может вам еще инжектор завернуть? 1 котел-простота и массаж простаты, легкость, надежность. что вы как девочки, лишь бы в жопу не стучало, фу такими быть. так еще и бедные, при всем при этом, а запросов ояебундестаг
>>432259 Имей ввиду, что этот воге - хуевая копия нонды cb500x. Соответственно посмотри в эту сторону что ли. Или на какой-нибудь встрем или версус на шашке обрати внимание.
>>432273 как владелец версиса, могу сказать, что на нем ппц страдание на разбитой грунтовке. душу вынимает. и шашка не поможет. по ровной стелит нормально, но по ровной любой поедет
>>432277 >задумал Вообще-то я еще не задумал, т.е. не принял решение. Я просто сказал, что похоже это единственное, на что мне хватит. Ну если не рассматривать всякие некро турынды из начала 90-х, на которые смотреть страшно (и они к тому же не едут, в отличие от тенеры/афрички). Хотя я всю жизнь обмазываюсь некроджабами и брат жив, но в данном случае просто не вижу среди некроты своего мотоцикла. Вот не нравится ни один, и хоть ты тресни.
>>434355 >>434257 Мне интересно, вот те кто хочет водж по цене без малого лям, вы на некре всякой похожей ценовой категории (400-700к) вообще ездили?
Я понимаю, как можно хотеть китайца, по цене за 150-300к, т.к. там либо ультранекра 20 лет, либо совсем разлом, а тут во первых новое, во вторых не пиздос уступающее.
Но вот блядь хотеть вож за 700к, хотя за 700к можно взять себе БУ литргусь, бу ф800 и еще останется. Где будет топ движок, куча электроники и охуенная ликвидность. Как блядь? Я не понимаю.
Вы серьезно так боитесь ебки с некротой? Вы крутить мопед не умеет? Как вы путешествовать планируете? Ой а где диллерский центр не далеко от памира? Я просто не понимаю. (5 сезонный любитель ёбки с некротой)
>>434739 Относительно китайского дырчика любой фирмовый движок, превосходящий его почти в 2 раза по силам - топ.
Хуй знает нахуй покупать мопед, что бы потом мирится с компромиссами и оправдываться "ну не так хорошо едет, затоновый", надо же удовольствия получать. А удовольствие это когда ты ограничен собой, а не мопедом.
>>434741 Мань, ты из квартиры вообще не выходишь, раз абсолютами мыслишь?
Тогда я тебе тут адка подкину. Мопед должен быть "ВЕСЕЛЫМ" и "ДОСТАВЛЯЮЩИМ". Что бы ты садился на него и радовался, веселился, получал удовольствие. Я не думаю, что мопед, купленный по принципу "ну хотя бы не сломается" может таким быть.
>>434742 >Мопед должен быть "ВЕСЕЛЫМ" и "ДОСТАВЛЯЮЩИМ". Что бы ты садился на него и радовался, веселился, получал удовольствие. Почему тогда все не ездят на 2т?
>>434744 Потому, что Т2 не стритлигал? Многие ездили бы на Т2 на асфальте если бы был бы стрилигал. Прикинь у тебя бы была ультрапушка объемом с нормальную турдуру, но на 50кг легче и с ебанутым наглухо движком?
Доставляемость, это еще и про комфорт и наваливать по мокрому асфальту ибо есть все помошники? Крутить настройки топовой подвески, гадая, нахуя они нужны. Просто даже одебилить и всрать до 140 за несколько секунд?
>>434747 >Потому, что Т2 не стритлигал? Всё решаемо. >Прикинь у тебя бы была ультрапушка объемом с нормальную турдуру, но на 50кг легче и с ебанутым наглухо движком? У меня есть :3
>>434787 Но по мнению автора она даже более асфальтокаловая чем африка, которая тяжелее. Ну и есть ещё тенера, которая тоже >200кг мопед но при этом куда менее асфалтокаловая. В общем, не всё так однозначно было до релиза
>>434788 Я не знаю, что за чел там обозревает, чем знаменит и можно ли ему верить. Но скажу, что эргономика может давать гораздо более асфальтокаловости, чем вес.
Вес он что - он запрещает некоторые маршруты, просто потому, что ты там увязнешь или там надо что-то прыгать\переезжать, через что 240кг не переедут. Но давай будем честными, мест где 240кг 100% утонут, а 200 нет, и где 240кг 100% не переедут, а 200 переедут - мало. Так что асфальтокаловосоть это не оно, т.к. иначе мы просто говорим, что все что выше 170-180кг абсолютный асфальтокал, т.к. коренной разницы между возможностью проезда там нет. По моему так себе метрика.
А вот если начать судить именно по эргономике и управляемости - по скажем так, максимальным скоростям, безопасности и т.п. по пересеченке, уже становиться интереснее.
>>434788 >даже более асфальтокаловая чем африка Так афричка-багинечка вообще нихуя не асфальтокаловая, ты о чём, лол? Ну тяжёлая только, да. А гео у неё заебок.
>>439318 Короч. Если ты не будешь его дрочить по ебеням и говнам, не пытаться ездить на заданем перед телочками и т.п. Это будет вечный мопед.
Куда смотреть? Ну за 20 лет - во все щели, ты никогда не знаешь, что с ним могли сделать. У меня был идеальный мопед, но однажды я узнал, что на нем была поменяна бошка (вскрыл, а там маркером метки с разборки).
По факту на него все есть на разборах в десятикратном количестве, КРОМЕ, хорошей внешки.
Вообще, оно реально не ломаецо, более менее типовое: - (очень не постоянно по частоте) Помпа и если ей не пизда, ты не проверишь ее износ. - (наебалово) Проебанное масло ввиду проеба помпы (ну и общая пизда движку), мне кажется это легко задетектить. - (редко) подклинивающий вентилятор (особенно если мопед имеет длинные простои) - (часто) ебущий мозги инжектор (от 500р, до вечной ебли если ты тупенький) - (часто) гремящий\померший гидронатяг ГРМ (на скорость вроде не влияет) слышен, отчетливым, громким цокотом, похожим на клапана, но громче. Недавно вроде раскопали какой совместимый от очередного матиза за 2.5к. - (средней частоты) вылетающие\клинящие кнопки сигнала\света\обогрева\абс (средней частоты) - (средней частоты) тиканье приборки на зажигании (мертвые шаговики, меняются с алика вроде) - (часто) ушатанные крепления пластика
PS ватный передний тормоз это норма.
Вообще мопед очень дешев в обслуживании, эдакая шаха из мира мото, все в наличии, все дешего. Но мопед без огонька, очень утилитарен. Рекомендую 2004-2009 года, ввиду охуевшего стокового пробега в 540км на стоковом 17л баке под жопой.
>>439441 По движку он сильно совместим, почти полностью, насколько далеко я знаю.
По остальному - ну такое. Выглядит посовременее, но ттх теже и вес блядь на 40кг выше. Это же пиздец. Дакар\сертао внезапно ОЧЕНЬ хардовые турдуры, ввиду того, что у них очень низкий ЦТ, т.к. бак не просто где-то в хвосте, а прям под жопой, почти на уровне с двиглом + низкая посадка, дает возможность очень сейфово ехать при любом скилле и поднимать его много много раз.
Сап двач, есть два мотоцикла: туарег 660 и desertx. Я живу в пустыне, и пытаюсь между ними выбрать, чтобы кататься по городу и выезжать с братанами в дюны и местные горы.
Я склоняюсь к лёгкой априлии, но боюсь что ей будет не очень возить мою 85-90кг тушу по склонам. Дукати, в свою очередь, офигенно выглядит, но на четверть дороже, в большинстве ревью хуже, и я не очень хочу брать литр. (А еще какие-то баечки про то что нужно разбирать пол-мотоцикла чтобы добраться до воздушного фильтра, что довольно важно в пустыне.)
Что посоветуешь: италоговно или италоговно? Или расово верный GS? Или что-нибудь еще?
>>439455 Ну да, ведь лучше копаться по алику, удобнее, все в одном магазине и никому не надо звонить, сроки поиск-доставка примерно одинаковые.
Китаец по гемору обслуживания == некро в хорошем состоянии. По стоимости обслуживания китаец легко может превосходить. Именно потому, что ты всю хуйню будешь у вендора покупать.
>>439454 Если вот прям хардкорно полезешь в говно, то советую XR\DR650. (а если ебанутый то баджадж 690) Ф650 это именно проезжатор, он не весело-проезжатор, там есть вопрос к компромисам, которые смещаются в плюс утилитарности, но минус оффроуду. Это если тебе надо путешествовать одному и проезжать по грунтовке к цели. Поиграться и подурачиться на нем получается с трудом.
У него очень широкая посадка и совершенно не офроудное рулевое управление. Перебарывать это можно, но делать это не ситуативно - хз, не вижу смысла, сам настрадался. 17 жопа докидывает проблем с поиском оффроудной резины. Двигатель через чур тупой для оффроуда (не значит менее мощный), нет отклика, агрессивности.
>>439494 Охуенный совет, братиш. А еще прицеп, а еще дом с гаражом побольше, а еще мастерскую чтобы в ней на карбюратор дрочить. Если бы я захочу кататься на кроссе или кваде, я лучше арендую.
>>439490 >какие-то баечки про то что нужно разбирать пол-мотоцикла чтобы добраться до воздушного фильтра Так это не баечки, а дукати-компоновка, блядь.
>>439502 Тогда не еби мозги, ездить глубокий песок на тяже это очень физически затратно и весьма требовательно к скиллу. Я ездил.
Алсо, мопед вне дороги ушатывается не быстро, а ОЧЕНЬ БЫСТРО, ты купишь мопед за 2кк, потеряешь 500 сходу за выезд из салуна, а потом завалишься в песке, поцарапаешь пластик и получишь -200к просто за это.
Поэтому ты либо ОЧЕНЬ богат и можешь всрать 1кк ради прикола, либо не понимаешь, на что идешь, либо тарлируешь.
Хочешь катать на песке на тяже - возьми ходовой тяж, который не жалко ушатывать, не дорого чинить. А это 05-15 КТМ\БНВ\Яп, а не блядь новейший итальянец. Купи моталанд, ковбой.
>>439490 >Я склоняюсь к лёгкой априлии, но боюсь что ей будет не очень возить мою 85-90кг тушу по склонам Если это единственная проблема, то можешь не париться, мощности там для оффроада более чем достаточно. Я так понимаю, что у тебя опыта внедорожной езды нет?
>>439505 На пару-тройку норма-часов работы. Стоимость норма-часа в своей местности гугли сам.
Ну и мотачую вот этого господина: >>439507 Если у тебя из карманов не валятся лишние деньги и ты не можешь просто))0 и без задней мысли купить сразу и десертх, и табурег, то скорее всего ты лезешь немного не туда и не по шансам.
>>439513 >Уменя три машины на два места в гараже, из которых одна незаконная, другая недоделанная, а третья непрактичная А атмосферная субару на вариаторе среди них есть?
>>439507 >ездить глубокий песок на тяже это очень физически затратно и весьма требовательно к скиллу >Купи моталанд, ковбой. Ну а как еще учиться? То есть да, убедил, согласен, попробую на выходных арендовать кросс и оценить во что я вляпываюсь. (Если будет меньше +40, кек)
>ты купишь мопед за 2кк, потеряешь 500 сходу за выезд из салуна, а потом завалишься в песке, поцарапаешь пластик и получишь -200к просто за это Да и хуй с ним, казалось бы? Это же не инвестиция, чтобы пнл оценивать. Я считаю что при покупке я теряю всю стоимость, а если что-то получу за продажу -- это приятный, но необязательный бонус.
>А это 05-15 КТМ\БНВ\Яп Тут все плохо с б/у рынком мопедов, его почти нет, шанс получить дрова очень большой. За 1200GS '18 просят в переводе 1.6кк
1.6кк, и это еще вменяемо, но кроме этого я всру неизвестно сколько времени на ремонт, у меня будет головная боль найти нормальный воркшоп с приличными ценами, ну и так далее. Времени у меня и так вечно не хватает. (Поэтому одна машина недоделанная, стоит и грустит).
То есть идея здравая, но я просто не вытяну еще один проект.
>>439517 А ты не бери 18, бери 05-08, они вполне себе живучие. А лучше 800ку какую. Тех же годов. В РФ на них норм по ЗЧ и они сами по себе не очень ебущие мозги.
>арендовать кросс Имей ввиду, что на кроссе это типо легче раза в 2-3 минимум.
>Это же не инвестиция Это тупо обидно. Даже не с материальной, а хз с какой-то сентиментальной стороны, вот новая вещь из магазина, блестит, переливается, сияет, а вот тебе надо тащить ее по камням 2 метра на боку, что бы мочь поставить на колеса. Рычаги при этом гнуться, пластик царапается, поворотники отъебывают, сидуха рвется при падениях и тд и тп.
Ты либо активно учась будешь падать и получишь за сезон в говнище ушатанный мопед, либо будешь бояться ронять и ездить крабиком 10кмч.
Не говоря про то, что будешь выглядить как чухан-бичуган, на разъебанном мопеде, ожидая свои поворотники за 500 бачей в течении 5 месяцев. Знающие поймут и одобрят, но другие будут коситься. Я не то, что бы лукист, но надо каким-то супер отрешенным быть, что бы ни капли не пристыживаться.
> но кроме этого я всру неизвестно сколько времени на ремонт Если ты не ебанный магнат, оффроад это про саморемонт и обслуживание. Иначе, дешевле арендовать. Хороший бодрый эндуро выезд, где ты не просто по лужам\дюнам проехал, а полез туда, где еще слаб (а как скилл качать еще?) часов на 6+, это скорее всего один легкий ремонт, не всегда, но иногда это пара средних ремонтов. Ты попросту разоришься на сервисах. В сервисе ок делать вилки, прогрессию, тяжелые ремонты двига и мб подшипники, остальное ты мало того, что должен уметь делать сам, ты это по хорошему должен уметь диагностировать и делать в поле. Особенно в твоих пердях, где нет моментального мотоэвака за 3500 50км.
Я пришел к тому, что гораздо менее геморойно турить на легком, чем эндурить на тяже. Долго и мучительно приходил, но пришел. Это в 10 раз веселее, а по бабкам наверно даже дешевле.
>>439521 >Имей ввиду, что на кроссе это типо легче раза в 2-3 минимум. Буду иметь.
>Это тупо обидно. Даже не с материальной, а хз с какой-то сентиментальной стороны У меня обратные чувства: нельзя не использовать вещи там, для чего их задумывали. Не делали же адвы для того, чтобы кататься только по асфальту?
>Хороший бодрый эндуро выезд, где ты не просто по лужам\дюнам проехал, а полез туда, где еще слаб (а как скилл качать еще?) часов на 6+, это скорее всего один легкий ремонт, не всегда, но иногда это пара средних ремонтов. Не, ну я не настолько ленивый. То что можно сделать условно во дворе обычными инструментами за короткое время точно не в сервис.
>Я пришел к тому, что гораздо менее геморойно турить на легком, чем эндурить на тяже Расскажи, на чем и где катаешь?
>>439525 Ладно, убедил, чтобы серьезно соваться в пески, буду придумывать что-то другое. (С другой стороны, снимают же тут люди бампера с лэндкрузеров чтобы не оставить в пустыне.)
Но вот чтобы кататься по дорогам, иногда выезжая на гравий/плотный песок -- тут-то некронемец не нужен?
>>439525 Шутка в том, что твой дезертХА УВЫ не задумывали для жесткого долбежа по оффрд, даже для среднего и прогулочного не особо задумывали. На 1 такого реального долбителя, будет 1000 поставивших 80\20(асфальт\дерт) слик и катающих не съезжая с асфальта. А на вопрос, проехать обычную лужу между деревнями скажут: -- НУуууу этот мопед не для этого, тут 2т легкий нужен...
Он действительно не для этого, т.к. проектировался, просчитывался и изготавливался именно для этой 1000. Не значит, что на нем нельзя, можно, но пиздец как дорого и сложно. Там где чекушка с твоей мамашей пролетит на 60 не запнувшись, тебе надо будет ловить баланс стоя на 20кмч с всеми шансами наебнуться.
Там помимо всех этих модных подвесок и 21\18, куча других, реальных слабых мест, часто относящихся к надежности или эргономики.
- Включающийся после заглушения АБС\Трекшон или вся эта хуйня вообще не отключаемаяя полностью. - Отвалы датчиков вызывающие полное окирпичивание мопеда в ебенищах - Пластиковые или критические детали подставленные под удар при падении - хлипчайшие ножки тормоза\кпп - приборки и фары ценой сотни тысяч рублей - пластиковые пауки - супер сложные рулевые приборы разлетающиеся на сотню осколков - огромные баки\фальшбаки не позволяющие сместиться к рулю, что АРХИКРИТИЧНО - ВНЕЗАПНО перебор с мощностью, при недостатке зацепа
Наебнувшись чекуха получит скорее всего 0 дамага, тебе одна погнутая лапка будет стоить от 5.
>Расскажи, на чем и где катаешь? баджадж 690, по питерским болотищам
>>439531 Сунуться ты можешь, просто ну очень не рекомендую не имея опыта делать это на новом мопеде. Хотя бы поймешь что к чему. А там будет ясно, может наберешься опыта и поймешь прикол рассекать на красивеньких 200кг. Но в основном все уходят к 2м мопедам. Один для людей, другой для говен.
>>439523 О, сейчас диванный чмохен (возможно даже асфальтодаун) будет спорить с базовейшей аксиомой, что турэндуру для РЕАЛЬНО жёсткого оффроуд-дальняка надо не просто мочь поднять с асфальтика, а мочь поднять 10 раз подряд, на глине, и из положения "рулём вниз в сторону от дороги", будучи ещё и заебавшимся от самой дороги. Держи в курсе своих подмосковных покатушек на гусе по гравийкам где приора проедет, эксперт хуев.
>>439577 >яж написал, что ты прав под спойлером Да это ты не со мной разговаривал, я так - в кофебрейк мимо проходил сренькнуть в ебало кубатуроозабоченным по Фрейду. Виды - моё увожение
>>439590 >300к в сезон на поддержание своей чесотки Это как? Ты проезжаешь за сезон по 50К км на пикриле по треку на заднем колесе, и ежегодно новый движок приходится ставить?
>>439595 - Жижи несколько раз в сезон по регламенту. В чирьбас вылезут. Если придеться при поломках их менять (а их придется) то и дороже. - Цепь звезды 2 раза в сезон - 25к, опять же минимум, иногда приходиться 3. - Колодки перед раз в сезон 2к, жопа 3-4 раза за сезон. Чирьбас. - Смена сальников и масла вилки от 1 раза в сезон по 8к в сервисе (бывает по 2-3 приходиться). - Смена сальников и масла шока раз в сезон 8к в сервисе. - Обслуживание прогрессии раз в сезон в сервисе, 3к за разобрать, 15к если пизда подшипникам. - Смена подшипников колес раз в сезон, 4к. - 2 комплекта резины - 30к.
Сколько там набралось? 120к? А мы еще до ремонтов не дошли. И это просто частые покатушки, не соревнования, не кросс тренировки. 300 конечно наверно я загнул, но за 200 легко переваливает и под 300 подходит при неудачных событиях.
>>439601 PS докинь туда страховку здоровья, дорогущий шмот (ботиночки от 30к серьезные, ага) периодически требующий замены (в среднем 1 крупная шмотка на 3 сезона), 5-10к средний ценник за участие в локальных полулюбительских соревнованиях.
И попробуй рассказать еще раз, какое это нищебродство. (Я причем по нищебродским расценкам считал, если ты парень с деньгами, можно все это раза в 2 дороже делать).
>>439605 >Цепь звезды 2 раза в сезон - 25к, опять же минимум, иногда приходиться 3. Ну тут даже при самом ублюдском подсчете - раз в 5к менять? В сезон 10-15к? Блять, люди на авто такие пробеги за год наматывают, или даже больше, кек.
>>439605 Чел, на соревнованиях отцы шашку в ошметки за пролог ушатывают. У некоторых проебавшихся в выборе, шашка кончается к середине заезда. Ушатать комплект резины за 4 месяца это ОЧЕНЬ ЛЕГКО, учитывай, что глиномесы раньше всех выезжают, сезон он с апреля по конец октября.
Вилка у тебя может раз в месяц ссаться, перевертыши набирают воду, масло от частой работы деградирует. Серьезные ребята могут менять масло в аммортах каждые несколько недель.
Прогрессия вечно окунается в говно-воду и на ней всегда в работе огромный кусок говна.
>>439606 Какие пробеги? Какие 5к? Ты о чем вообще парень в м\ч все регламенты.
>>439606 Это какие-то подсчеты реального спортсмена, но я таких на дваче ни в одном из тредов не встречал. Как-то смотрел интервью не помню кого (возможно Терентьева или Давида Леонова) и на вопрос, какие мотоботы котируешь он ответил, что Гаерне СГ12, отличные тапки говорит, на пол года хватает. Ведущий аж ахуел: "В смысле боты на пол-года, у тебя какой накат за эти пол-года?" -Где-то 600 мото часов, ответил спортсмен.
Че я? Я катаюсь в среднем 2 раза в неделю по 4-6 часов. На хуевом уровне, но стремлюсь и соответственно травмирую мопед, травмирую себя. Вот посчитай, сколько за 22 недели по 4 часа выйдет моточасов.
>>439609 > м\ч все регламенты Замена цепи и звезд по м/ч? Скажи честно-ты ебанутый?
Хотел баблом козырнуть или ещё чем-ты бы хоть делал нормально, а то хуйню какую то несешь. Че твоей цепи со звёздами случится за 100 м/ч к примеру? А за 2к пробега?
>>439639Ну например то, что ты часто, чуть ли не каждую поездку моешь мотоцикл под мойкой. Звезды становятся полумесяцами какими-то, цепь тупо клинить начинает и ржавулей всегда начинает покрываться.
>>439639 >Че твоей цепи со звёздами случится за 100 м/ч к примеру Дорогая китайская сальниковая цепь живет где-то 120 мч, так что за 100 мч она почти закончится. Несальниковые и недорогие тянуться как резинки от трусов и за 100 мч можно поменять 3 каких-нибудь говноцепи. Дид 520вх3 живет где-то 180-200 м.ч., задняя звезда тоже около 200 мч живет, ну а переднюю заодно меняют.
>>439644 Есть пара вопросов: >Дорогая китайская сальниковая цепь живет где-то 120 мч Зачем тебе сальниковая, если они на эндуро/кроссе убиваются одинаково быстро? Имеется в виду - очевидно ты ездишь по каким то говнам с претензией на спортивность, значит и условия и нагрузки там нехилые. В говне что сальниковая, что безсальниковая уматываются одинаково. Разве нет? >Несальниковые и недорогие тянуться как резинки от трусо Потому что, очевидно, если ты считаешь периоды обслуживания/замены звезд и цепей в м/ч - значит ты нихуево наваливаешь, на уровне спортика. А если не наваливаешь-то нахуя считать в моточасах?
Я не силен в эндуро в принципе, сам гоняю исключительно город/трасса. Но тут непонятный мне момент - я обслугу считаю по пробегам. ( ну это понятно) Объективно, если я буду перемещаться со средней 50 км/ч - то 100 моточасов - это 500 км. пробега приблизительно. Учитывая, что 50 - это охуеть высокая средняя, то там по факту - пробег меньше даже будет. Я не представляю, какая ублюдская должна быть цепь и звезды, чтобы они умерли на таком пробеге. Очевидно - это даже не пластилин, а желе. Возьмем 100 - это примерно 2 месяца по будням по 2 часа вечерком кататься. Это пиздецки мало - нет?
>>439661 >В говне что сальниковая, что безсальниковая уматываются одинаково. Разве нет? Нет конечно. И вообще не сравнивай со своими асфальтовыми пробегами, в говне можно и за 1 гонку ушатать цепь, звёзды и колодки. Ну резину само собой.
>>439661 > Зачем тебе сальниковая, если они на эндуро/кроссе убиваются одинаково быстро? > Я не силен в эндуро в принципе Зачем тогда пишешь такую хуйню?
>>439665 Какого уровня должна быть гонка, чтоб все это за одну ушатать? Можно пример? Прост в моей голове это ребятки как минимум уровня, близкого к мировому. Ну или если ты в дерево въебался, кек
На кроссе используют безсальниковые (насколько мне известно) и там их меняют примерно раз 15-20м\ч на всяких чесотках. В эндуро все не ультра спортсмены обычно на сальнике. И он тоже быстро ушатывается.
>ты считаешь периоды обслуживания/замены звезд и цепей в м/ч Не считаю, меняю когда им пиздец. Я сказал примерный преиод в мч. Там вот этот ТЕЙК хуй знает откуда выплыл, слово за слово вылез. Я сказал по моточасам, когда анон начал считать пробеги, в изначальном посте написано, что 2 раза в сезон где-то выходит.
>>439592 >В подмосковье можно так засадить гуся, что без 4х человек и трактора не вытащишь Это да, но там хотя бы есть возможность вызвать этот самый трахтор за вменяемые средства. пикрелейтед, спиздил из чата подмосковных эндуристов
>>439674 > И он тоже быстро ушатывается. На дуалспорт-чекушке с постоянной ездой в выходные по говнолину средней полосы ЕК о-ринг отходил 7-8 т.км. Это разве быстро?
>>439661 Измеряется в моточасах потому что приборок и датчиков либо нет изначально, либо они оторвались в процессе, а еще потому что можно где-то рыгать в овраге или о дерево-бревно, потратить 10 минут люто газуя на 1ой, а по итогу это будет пробег в 1 метр. До спортика мне далеко, но нагрузки, в том числе и ударные (резкий газ-в палас для подъема с ограниченным местом для разгона или переезд бревна) присутствуют. И сальниковые цепи живут в таких условиях значительно дольше, чем безсальниковые. Что касается пробега, то можно не заехать в горку, раскорячиться в самом верху и в итоге будет 30 секунд пробега, а потом будешь 10 минут ебаться чтобы спустить мотоцикл. Так что по итогу таких рыгальных перфомансов можно накатать 10 мотоМИНУТ, а выебаться просто в усмерть. На видео мой характер эксплуатации: снимал с гибкого штативчика, ставя на землю, или приматывая к деревьям. Разные подъемы по разным траекториям, бревна сюда не попали. Еще бывает проезд "по следам" каких-нибудь проведенных гонок, пока сохранилась разметка в лесах, но это снимать некогда да и незачем. Резкое открытие газа для заезда в какой-нибудь подъем, который в конце имеет угол под 80 градусов расходует значительно больше ресурса цепи и звезд, чем перемещение город-трасса. Так что 180-200 часов - это Дид вх3 или лучше, 100-120 часов - это дорогая китайская (типа Choho 520HO), ну а то что бегает 30-40 часов и подтягивать нужно прям во время катки - это пластилиновые желе из пресованный рисовой бумаги от дядюшки ляо.
Аноны, это что ж получается, китайцы без всяких кококо, экономически невыгодно, класс дуалов мертв, а вот 690й никто не покупает, выкатывают нахуй ралийную пушку по цене практически в половину катума. Пока только бурги катают и нахваливают, понимаю что это денежку занесли, но если этот конь реально окажется годным в эксплуатации, то ебать их рот, за чайной будущее.
>>439880 >класс дуалов мертв По-этому их тысячами продают каждый год. Класс то мёртв оказывается. >но если этот конь реально окажется годным в эксплуатации Все предыдущие говно говна, а вот этот точно будет годным! Китайцы закупают епонское тормоза/подвески, ставят европейские моторы выпущенные по лицензии. Европейский инжиниринг, японские комплектующие и китайская сборка. Это просто говноедское комби. А знаешь что самое смешное? Будет стоить как японец.
>>439880 Почему только? Наш отечественный блоггер project18 тоже катает и нахваливает (только у него gr500). Даже побеждал в какой-то отечественной внедорожной гонке для тур-эндуро.
>>439894 Нет, это полноценные тур-эндуро. Дуал-спорт это недо-хард эндуро с дешевой подвеской и относительно комфортабельным седлом и омологированные для дорог общего пользования. Яркие представители: кава клх 250, хонда срф250Л, из китайцев какой-нибуль авантис лх300. Это те самые легендарные подпивасные мотики, чтобы грибы давить.
>>439896 >Дуал-спорт это недо-хард эндуро с дешевой подвеской и относительно комфортабельным седлом и омологированные для дорог общего пользования И тенера и нонда попадают под описание, разве что >с дешевой подвеской Это ты уже от себя добавил, но это нищуковые мантры, пологаю. Копротивляйся.
>>439896 Спок. Дуалспорт это маркетинговый термин, ты никого не переспоришь с ним. Завтра маркетологи обзовут дуалспортом спорттурер и тебе тут будут доказывать.
>>439900 Хуй знает, я смотрю всяких блохеров наших и бургов, кто угорает по глиномесным мотоциклам, всякие адврайдеры читаю и там понятие дуалспорта вполне четкое, по-сути это хард эндуро с возможностью двигаться по допам. Соотвественно приоритет это вес и какой-то ресурс двигла, поэтому всякие 2т перделки отпадают и бегемоты. Сейчас вообще маркетолухи придумали класс адвенчур и туда теперь запихивают всё начиная от асфальтокала с нейкедной подвеской до какого-нибудь 890 ктма ралли с 270+ ходами.
Если хочешь более понятное: 1. Что то, что позволяет ГАРАНТИРОВАННО!!! оторвать переднее колесо на любой поверхности, при соответствующей резины. Не имея при этом скилла прорайдера. Т.к. большая часть эндуро элементов отсюда начинается, можно сказать, что все, что так не может -- не имеет право иметь приставку эндуро.
2. Вес позволяющий самостоятельно преодолевать (в т.ч. методом перетаскивания) любые типичные для оффроуда препятствия, вроде бревен, канав, поколенной грязи и т.п.
3. Возможность и ресурс хоть как-то легально передвигаться по доп с минимальным комфортом. Вроде обгона скоростных фур, не меняя по поршню за поездку.
4. Конструкция спланированная для оффроуда. Аля минимальное кол-во пластика, отсутствие гигаприборок из сайфая и т.п. Т.к. на хуй байк, на котором жалко кататься?
Я конечно описал МОЕ виденье, но оно действительно по большей части совпадет с мнением сообщества. Африку никто в своем уме не назовет дуалспортом, т.к. на ней требуется не хуево так скилла, что бы проехать там, где скуфф на вантузе проедет выжрав литр шашлыка с килограммом пива, не снимая ноги с подножек. Но запретить мы конечно тебе не можем, ты волен фанбойствовать.
>>440050 Вот этот гражданин постоянно свою турдуру с цветным экранчиком роняет по всякому. Даже ролик записал о том, что для турдур такая эксплуатация это норма.
Да опять приводим блогера в пример, а что поделать?
>>440057 Это Илья Сплин что-ли? В первую очередь он все-таки не блоггер, а бизнесмен. Сначала он начал возить и продавать мотоциклы, а уже потом создал канал для продвижения бизнеса. В любом случае он состоятельный джентельмен.
>>440062 Так тем более он не блохер, который убивает чужие мотаки ради лайкосов, а простой пользователь, который кряхтит и пыжится, но использует турдуру как дувалспорт и обнуляет манякритерии анона.
>>440064 Если верить википедии, то Мотоцикл двойного назначения (dual-sport или dual purpose) — тип мотоцикла, предназначенный для передвижения как по асфальтовым дорогам, так и по пересечённой местности, и технически оснащённый в соответствии с требованиями безопасности дорожного движения (то есть имеет внешние световые приборы, звуковой сигнал, номерной знак, а содержание вредных веществ в отработанных газах или их дымность не превышает установленные стандартами нормы).
Очень размытая формулировка, куда можно запихнуть очень много чего. Даже банджибадж бохер на шашке.
>>440068 Внезапно, проходимость альфы сильно превосходит проходимость любой турэндуры. Я видал как дед ее перекидывал через бревнище, которое не хуя не каждый эндурист сможет прыгнуть.
>>440469 Мы строили ендуро трассу для гонки, вдруг смотрим - местные пиздюки на альфе по ней ездят вдвоём. Только на гонках их почему-то не бывает, наверно всё себе уже доказали.