https://docs.google.com/document/d/1QS67LEQY39jAIKwzis1JlffwTWHfk8RDyCdJ3mIZvJg/edit - FAQ нашего треда
https://docs.google.com/document/d/1FnH30D2gWWquDsRdYR06UqI7XJmy8si00l7qmu3NZsg/edit - Рисуем мангу всем тредом
https://sites.google.com/view/base-pa/mangach - шрифты
http://thejadednetwork.com/sfx/index/a/ - SFX translations
ИТТ мы рисуем мангу/манхву/маньхуа/манхуйню.
Мы обязательно станем мангаками!
Предыдущий тред: >>2523513 (OP)
Если найдешь без автосрких прав чужое, то пизди и делай ремейк/ремастер и дои уже имеющихся фанатов. Твое дело просто рассказать им пр осебя и показать качественный продукт.
Ничего тебе рисовать самому не надо. Делигируй.
Ну давай посчитаем при ежемесячной главе по 30 страниц если платить по 10$ за страницу то это получается 300$ в месяц, так есть по текущему курсу это 25к рублей, так есть это практически весь мой ежемесячный доход.
Предлагаешь мне отдавать все свои деньги какой то художнице а самому идти бомжевать? Найс план чел, я бы конечно лучше сам кому то порисовал мангу за такие деньги.
> 25к рублей
Я столько за 5 дней в Москве трачу. Скилл ишью.
Это весьма, весьма средний показатель. Столько получают буквально почти все у кого хотя бы руки работают, я уже не говорю про мозги.
Ага пизди побольше, долбаеб родившийся с золотой ложкой в жопе.
Ну как знаешь, анон. В Москве только за аренду уходит около 60к. Сам подумай.
>мажор живет в Москве и думает что он рабочий класс
Ну если ты родился у Усть-Залупинске это уже не мои проблемы.
Сейчас программистов настолько много что уже все нормальные рабочие места давно заняты, удачи устроится сейчас хоть куда то программистом кроме яндекса который тебе мрот будет платить вместо 300к.
Нет, это твоя лень и желание ныть. Просто перестань быть нытиком.
Ну, дело твое, анон. Жизнь тоже твоя. Можешь дальше жить свою худшую жизнь пока другие ищут возможности живя полноценной жизнью. Это твои проблемы, помни это.
Я уже научился только непонятно зачем, для манги же надо переезжать в Японию и для этого нужно куча денег для обучения в языковой школе.
Ну тогда не судьба, лошарик. Придется смириться со своей судьбой.
Сейчас уже мехов ирл начали делать так что самое время для возрождения жанра.
Был один, но там сэкономили на бурятке и взяли нейронку (и потому это легко вскрылось из-за характерных артефактов). Вдобавок всё ограничивалось артами в Твиттере.
Чел, ты дурачок чищо? Если ты не родился в Японии, то твой максимум это издать одну мангу чисто почещить чсв японцев. Так что тебе нужно рестартить жизнь и рождатся в Японии
>скидывать нечего
эффективно разницы нет между есть что скидывать или нечего, потому что постинг страниц итт толком юшек не собирает, что показательно. а тогда выходит что главный способ общения это просто тизерить штуки текстом, собирать юшки, а потом все равно ничего не постить потому что цель уже достигнута.
я не уверен что даже если итт полностью отечественный хентай нарисовать про мальчика васю, который разбирая подвал в огороде деда откопал секретный пульт КГБ который позволяет управлять поведением людей и с помощью её выебал свою класснуху марь иванну.
Тем полтора анонов кто итт рисит, советую ливать тоже на форч. Даже манку в русском сеттинге там постить больше смысла чем в этот ебаный гадюшник.
Глава студии двачерок кстати. По 5к евро рубит в месяц с этого ремастера манхвы.
Расслабься. Лично я вообще захожу сюда поболтать ни о чём.
А вебтуны популярны в принципе за пределами интернета? Культурное влияние, там, экранизации Голливуда, косплей на каждом коне? Просто хотелось бы создать культурно значимое произведение, если нужно рисовать за деньги, то можно в геймдев пойти, а если писать, то копирайтером.
>>2532046
Что это?
>>2532063
Один? У японцев есть целая система поиска и продвижения новых талантов, а тут только один пример? И то неудачный.
То есть, я понял, что совет >>2531930 просто не прошёл практику. Зачем тогда использовать.
>Что это?
Гугли, получи английское название этой новеллы, загугли в ютубе или гугле с припиской manhwa или patreon
Скажу честно, я не в курсе о рынке фриланс-художников в Бурятии. Я сам тоже скорее просто обсуждаю тут тематику, если бы я научился хорошо рисовать, по какому тарифу бы я брал лично за заказы? И в каких рамках?
Я лично бы ориентировался на общий рынок, а так я сам бы скорее сверялся по Москве, Санкт-Петербургу и Владивостоку, там, как я сам лично наблюдал, развитая отаку-культура, тематические мероприятия и мерч.
> Просто берешь, нанимаешь художницу азиатскую или откуда-то оттуда, которая за условную миску риса и пару десятков баксов будет ишачить на етбя как ебаный вбобаня
А рисовать, простите, что? У вас сюжет наверное есть? Или сценариста тоже наймете?
И отаку культура принципиально доступны для художников и художниц из любого российского региона, вообще в таком случае скорее надо смотреть на рисовку конкретно взятого художника и художницы, а такой человек может быть из абсолютно любого российского региона, как мне кажется, везде в России есть те, кому это может быть интересно.
Ещё я думаю, наверное и в других постсоветских странах наверное есть отаку культура, может в треде кто-нибудь расскажет, будет интересно.
Нет. Максимум аниме обсуждают. По манге вызженная пустыня, у нас пока аниме не выйдет, про мангу никто не узнает. Очень отсталое в этом плане сообщество. Может поэтому у нас не так много авторов, кто за рубежом хоть чего-то добился, как не посмотрю, одни и те же люди. Во Франции каждый год новые лица появляются, конкурсы японские выигрывают. У нас как будто полторы калеки за 140 миллионов населения отдуваются.
Подай пример, довен. А нет, ты же не можешь. Кто-нибудь сделает это за тебя.
Я сам из города Улан-Удэ, у меня была идея (да, просто идея, никаких зарисовок по факту нету).
Идея нарисовать румангу про путешествие по России. Такое роад-муви. Это если вкратце.
Я бы старался сочинять румангу так, чтобы все могли узнать себя в ней.
Руманга как понятие - это должна быть история про простых парней и девчонок из России, чтобы каждый и каждая могли бы себя в ней узнать. Это самое главное в первую очередь.
А так потом уже, совсем потом, когда бы прокачался в рисовке, нарисовать типа сëнен в стиле фэнтези.
И ещё по историческим эпохам.
С современной эпохой России и советским периодом мне в принципе понятно, в каком виде это можно изображать.
Очевидно, что фундаментом концепции руманги должен быть русский фольклор, то есть сказки, легенды, басни и былины, русская литература.
Есть ли идеи у кого-то в треде, как это можно изобразить, может ли кто-нибудь в треде посоветовать, как лучше, как правильно это сделать?
Буду рад любым советам.
>Есть ли идеи у кого-то в треде, как это можно изобразить
добро пожаловать, молодой человек, ближайшая репрезентация всего этого в дерьмаке.
Маша уже существует. Вы, мне кажется, совершенно не понимаете как работает сценарий, манга и вообще искусство. Вы и искусство это две противоположности, которые не притягивают, а наоборот, удаляетесь всё больше и больше. Вы с искусством как обратные стороны магнита.
там некуда ливать, скил ниже чем итт.
Ты уже год ливаешь, долбоеб. Всё никак не ливнул. Дверь оставляешь открытой всегда для родного токсичного Двачика, да? Таблетки не забывай принимать.
Да да да официальные издатели манги в России " Да да пошли мы нахуй ведь мы не продаём популярную мангу, которая существует только в манго версии и без аниму или задолго до аниму"
>>2532138
>Руманга как понятие - это должна быть история про простых парней и девчонок из России
Чел, чё за бред? Руманга либо говорит о происхождении челика, либо говорит об уникальной изображительной чего-то там(но этого не существует). Ебало япошкинов если бы им сказали что япоманга это только про япошляндию
Нужно всегда рисовать. Другого пути нет. Вообще. Совсем. Никакие издательства тебя не спасут, если ты не готов безвозмездно рисовать по 15 часов в сутки. Если тебе это не нравится, то можешь забывать вообще про мангу и искусство в целом.
Свою первую мангу на русском языке я купил в 18 лет, в 2015м году, это был "Крестовый поход Хроно". В то время я учился в Новосибирске (недоучился там, правда).
Поэтому сеттинг своей манги я бы начинал с Новосибирска. Визуально представить могу.
Символично же?
Символично, но почему бы тебе не научиться создавать сюжеты? Это не так сложно как кажется.
>Самую правильную работу делают Маша и Эльф.
Я раньше думал, что они норм делают, но теперь я понял, что они хуесосы и вредители, специально поддерживают это блядский тред, и тем самым дают ему легитимности.
Нет, они все делают правильно. А ты есть вредитель треда, вредитель всего вокруг. Ты червь-пидор.
сначала надо осилить собрание классики мировой литературы, потом сверху полирнуть классикой русской литературы. все находится в цифровом формате онлайн. качаешь и читаешь все подряд.
потом свой кал можешь навернуть, если очень захочешь.
Это достаточно изичная цифра, учитывая что почти у любой манки 10+ томов
>Поэтому сеттинг своей манги я бы начинал с Новосибирска. Визуально представить могу.
ты уже опоздал
>>2532140
Хорошо, но не зацикливайся на "русскости" манги. У нас есть много других неклюквенных вещей, которые могут быть интересны людям.
Просто подумай о истории, которую сам бы хотел почитать, чисто по фану, без всяких привязок к японской манге, к русской культуре, Голливуду, чисто то, что сам бы хотел увидеть.
>>2532151
>Да да да официальные издатели манги в России " Да да пошли мы нахуй ведь мы не продаём популярную мангу, которая существует только в манго версии и без аниму или задолго до аниму"
Ну да, пошли они нахуй. ЫЫЫ, у нас новая лицензия, КСТАТИ АНИМЕ ЧЕРЕЗ ПАРУ МЕСЯЦЕВ !!!
Они таким хуем, не возьмут дико популярное Королевство. Угадайте почему? Потому что аниме провалилось по всем фронтам. Не будут заканчивать Ёцубу (чо эта? Где анима??). И кучу, просто тьму других вещей, которые не экранизированы, но могли бы очень сильно поднять культуру манги в России. Да если честно говорить, в Японии экранизируют всегда довольно подростковые вещи, которые никогда не рассчитаны на читающую мангу аудиторию. Сколько видосов с опросами японцев не смотрел, каждый второй говорит, что не смотрит аниме, но зато у каждого есть любимая манга.
>почти у любой манки 10+ томов
Это ты просто мыльную оперу ждешь в виде манги, или сериалы про ментов. Там тоже 10+ сезонов это стандарт.
А хороший автор может отличную независимую историю и на одну главу или один томик сделать.
> А хороший автор может отличную независимую историю и на одну главу или один томик сделать.
А ты можешь сделать?
> А хороший автор может отличную независимую историю и на одну главу или один томик сделать.
Показывай
>Угадайте почему?
Потому что на нашем рынке всем похуй на пиздиловку китайцев несколько миллионов лет назад
>Не будут заканчивать Ёцубу
Так издательство которое выпускало этот кал дропнула мангонаправление ещё десятилетие назад
> на читающую мангу аудиторию.
Вот это копиум, конечно.
Короткую могу, отличную хз.
Мой магнум опус, который уже 10 лет в голове держу, небольшой - страниц на 200 как раз.
>>2532192
Из того что я лично читал, однотомники от Тацуки Фудзимото шикарные, например.
Дзюндзи Ито знаменит за свои короткие хоррор-истории.
> Из того что я лично читал, однотомники от Тацуки Фудзимото шикарные, например.
> Дзюндзи Ито знаменит за свои короткие хоррор-истории.
Это сколько? Штук 10? 20? Это крохи с барского стола.
>чисто по фану
Чисто по фану? Прямо история? Ну задумки две есть. Первое - про роад-муви, второе это фэнтези будет, если что. Персонажи вымышленные, в прямом смысле вымышленные.
1) Есть некий парень Виктор, он турист, который путешествует. Как я и говорил, начать историю я хочу с Новосибирска, так как это символично. Ему 18 лет. Однажды он видит в телефоне трэвел-блог от загадочной и эпатажной и эффектной блогерши Юлии, которой тоже 18 лет, и тоже загорается идеей путешествовать и исследовать туристические локации в России. Виктору надо совмещать своё блогерство с учëбой и работой, и параллельно в свободное время заниматься своим блогерством. Но без фанатизма, в адекватном темпе, чтобы реалистично и понятно для читателей было.
Вот идея собственно.
Правки приветствуются, это просто мысли.
2) Ну это будет немножко попытка в руранобэ на несколько абзацев. Ну да ладно.
Есть некая девушка, над именем долго думал, София хорошо подходит. Мир фантазийный.
Мне с детства нравилось смотреть на облака, на их формы, я подумал, а что если бы мир был весь в облаках, в смысле, что они обладали бы гравитацией, то есть ходили бы там по облакам, уж не знаю, как перемещались бы, на специальных трамваях наверное.
Везде такая рассветные и закатные цвета были бы, архитектура такая, под античный стиль, амфитеатры. Лëгкий туман везде, как видно из окна самолëта, ну чтобы примерно понятно было.
Павлины бы везде летали, попугаи, воробьи и ласточки и так далее.
Сеттинг я прямо ясно вижу хорошо так.
Я думал, как бы жанр сëнен под это дело адаптировать? Чувствую, что Софию бы лучше по возрасту сделать лет на 15, тогда рисовка будет автоматически ванильнее, зато охват аудитории целевой будет побольше, и в то же время тогда лучше сделать что-то типа спокона, типа спортивных соревнований в таком вот облачном сеттинге, в каком-нибудь амфитеатре огромном на главном облаке, и там у всех будут крутые способности, как в мангах, но конечно без драк. Просто что-то более креативное, типа магическое катание на коньках по облакам.
Правки приветствуются, это просто мысли.
>Да если честно говорить, в Японии экранизируют всегда довольно подростковые вещи, которые никогда не рассчитаны на читающую мангу аудиторию. Сколько видосов с опросами японцев не смотрел, каждый второй говорит, что не смотрит аниме, но зато у каждого есть любимая манга.
Кстати, а что с кино? Что экранизировали помимо Олдбоя, Убийцы Ити, Фрезии (вроде, в тредн даже писали, что получилось ничего) и, если говорить о менее известных вещах, Перелески?
>Что экранизировали
Где? В Японии?
Что там только не экранизировали, но всё задешёво.
Правка!!!
В первой истории, про трэвел-блогеров имена были абсолютно рандомные, но понял, что они вообще не подходят к истории.
Парня будут звать Владимир, а девушку - Марина, как персонажа из покемонов.
Вот так должно быть нормально и символично.
Ещё правка:
Парня из первой истории будут звать Пëтр.
Пëтр и Марина, трэвел-блогеры из Новосибирска.
А сама манга будет называться...
"Путешествие Петра".
Окончательный вариант, и на этом всё.
А может, девушку стоит назвать Февронией?
Есть же вроде такая легенда, про Петра и Февронию.
>Очевидно, что фундаментом концепции руманги должен быть русский фольклор, то есть сказки, легенды, басни и былины, русская литература.
Почему же? Если глянуть на другие удачные постсоветские произведения, то может быть заметен даже в отрыве от отсылок к фольклёру. Вспомни эстонский Disco Elysium с его сочетанием постсоветской разрухи и раздражения Евросовком, а также украинскую Хоботню (между прочим, Миша выкладывал свои первые мульты в /c/) с утрированной атмосферой ВСЖ. Другое дело, что понятно, что восприятие будет складываться из многих подчас малозаметных деталей, включая отсылки на нашу культуру.
А как насчёт Пëтр и Майя?
Склоняюсь к этому варианту по итогу.
>Просто подумай о истории, которую сам бы хотел почитать, чисто по фану, без всяких привязок к японской манге, к русской культуре, Голливуду, чисто то, что сам бы хотел увидеть.
Помнится, в ходе шитпостинга на Форчке мне приходила в голову история, правда, не совсем про Россию, скорее про закат РИ, а именно злоключения нечистого на руку торговца (скорее всего, нацмена - еврея, армянина, грека), живущего в некоем южном портовом городе вроде Одессы. Всякий раз он придумывает очередную сомнительную схему обогащения, но всякий раз в финале она проваливается. Антагонист - местный городовой, пытающийся прижать его, но всякий раз остающийся с носом. То есть этакий аналог Trailer Park Boys с колоритом начала прошлого века.
Мимо проходил.
Собственно, когда мне пришла в голову эта мысль, я и подумал о "12 стульях" и отчасти "Свадьбе в Малиновке".
Я до войны имел много специальностей, за что и состоял на особом учёте в Одесском уголовном розыске.
>Правки приветствуются
Ну кароче идея кал. Надо думать как сделать лучше:
Основная ЦА манги и прочих гомиксов это девушки, а значит персонаж тоже должна быть девушкой. Можно непримичательно назвать Саша или Маша
Это манга, а как мы знаем у них разноцветные волосы: поэтому делаем зелёный или синие
Так как у нас женский главный герой, которая будет встречать разных парней на своём пути делает спутника сексуально нейтральным: кошку или кота-гея осуждаем пропаганду, но девочки такое любят. Можно назвать как-то забавно "Врубиня или Вбубеня". А остальные парни будут напарниками на арку, условно один город один парень или по району если слишком большой сити. Напарники будут популярные ныне тёмнотриадники, уставшие и молодеющийся скуфы(ради юмора), дединсайдики и те подобные бедабашковые
Сама девочка будет из Челябинска, но всем будет говорить что из Омска(Ну и понятно что от омичей ничего нормального не ждут), а первый город для сюжета так и можно оставить Новосибирск
А смысл её путешествия: Осуществить мечту своего покойно/тюремного отца панка попробовать от жизни всё. А как известно ничего лучше депрессивных городов Южных Сибирей нет. Не зря же оттуда Гробы, Борисы Рыжие, Оргазмы Нострадамуса и прочий мусор. Так что смысл должен быть как в перечислении городов в песни группы Ленинград "В питере пить". Каждый город свой уникальный опыт особенностей развлечения так сказать
В каждом городке(арке) она будет устраиваться незаконно на дноработки типа зумерша-на-пвз, курьерша, раздача листовок, какай-нибудь ночная работка и тыды
Вайб от арок должен быть как от Ванписа, но с нашим черноюморном русским калоритом "И смех, и грех"
Ну вот я тебе улучшил идею. Как станешь успешен как Нечитайло с тебя 10%, а до этого можешь не благодарить
>если нужно рисовать за деньги, то можно в геймдев пойти
Ну удачи, я уже года три пытаюсь устроиться на должность художника.
Спасибо!
Прочитал, примерно понял, вайб истории в твоём ответе. Подумаю, как и это отобразить в своëм сюжете.
В общем, я подумал. Насчёт той первой истории, пока точно имена не буду устанавливать, как только буду нормально рисовать, там в процессе и видно будет, и то, думать много ещё надо будет.
Так Маша крутан, он вполне нормально рисует, учится на киношном, побеждал в конкурсах. А вот эльф улучшается да. У него на первых страницах кал был, зато потом в лесу начал рисовать лучше, но всё так же проблемы с пропорциями как по мне
> Так Маша крутан
Даже не близко. Маша это даже не средний уровень, даже не средне низкий.
Неужели есть программы с помощью которых можно двочевать на двощах без ручек но нет программ чтобы рисовать?
Правка!!!
Я так подумал. Обе истории надо полностью переделывать. Эти концепции не подойдут.
1. Слабые перспективы в манге для жителей СНГ.
Допустим, ты стал средним мангакой, готов уже выпуститься в средний (низкий по факту) тираж. Куда идёшь, дружище? Кто там издаёт мангу в РФ/СНГ? Эм. Никто? А если и издаёт, то внутри страны тиражом в пару тысяч экземпляров. Ну, сделаешь свои 20к рублей и забудешь про мангу. Я не думаю, что местные издательства осилят даже в теории продажи куда-нибудь в другие страны.
Про Японию я уже вообще молчу. Ну вот что ты будешь делать? Пошлёшь свою работу в японское издательство? На русском языке? Ну, пошли, пошли. Ответ ты вряд ли получишь, хе-хе. Тебя, боюсь, не поймут немного.
Ну, может, победишь на каком-нибудь конкурсе молодых талантливых гайдзинов. А дальше что? Не, я даже теоретически не могу представить кого-то из этого ИТТ треда победителем международных конкурсов, но просто представим эту невозможную ситуацию.
Дальше что? Что дальше? Ничего. Пустота.
2. Фактическая невозможность зацепиться в Японии.
Без знания языка, топового скилла, раскрученности или мешка денег ты на самом деле никому не нужен в Японии. Тебя, скорее всего, туда никто не пустит. Ну, может, пустят как туриста, но не более.
3. Общая сложность с точки зрения технических аспектов.
Минимум 5–10 лет нужно усердно трудиться, чтобы выйти хотя бы на средний уровень среднего мангаки. Мы это уже выяснили в прошлых тредах путём подсчётов.
Пара годиков на изучение японского, пара годиков на рисовку, пара годиков на сценаристику, годик изучаем стилистику. Это если ты Сычёв, который не работает, а так всё это можно умножать на 2-3.
4. Высокая внутренняя и внешняя конкуренция на рынке.
Читай ниже.
5. Отсутствие больших денег.
Да, 1% зарабатывает неплохие деньги, но это внутри Японии. Плюс не забывай, что помимо тебя, человека из Усть-Залупинска, есть ещё куча индусов, корейцев, европейцев и прочих чудных людей, которые тоже хотят стать мангаками. Их миллионы.
Уверен, что сможешь всех их перебороть? Сильно сомневаюсь. Ты даже в треде конкуренцию не осилишь с Машей. Я уже не говорю про СНГшные конкурсы. Анонов на них даже к участию не допустили, ха-ха.
И правильно сделали.
6. Отсутствие инфраструктурной базы для рисования манги.
Проблема в том, что только в Японии есть хорошие редакторы, издатели и прочая инфраструктура. Без редакторов и ассистентов ты далеко не уедешь энивей.
7. Культурный и языковой барьер.
Да, тебе придётся учить язык и культуру Японии. Без языка вообще никуда.
Ну и ещё куча всяких аспектов, которые не так важны, но тоже могут повлиять на твой успех в творчестве.
Я уже не говорю про пресловутый талант, без которого тяжело будет.
Просто запомните:
Если чего-то где-то нет, это не значит, что там нет талантливых людей. Это лишь значит, что это невыгодно, бессмысленно и бесцельно. Проще говоря пук в воздух.
Опять много букаф написал. Впрочем, вы всё равно жопой прочитаете. В первый раз что ли. Просто нужно быть реалистами, а не витать в облаках.
>Честно говоря, я не вижу смысла рисовать в 2026 году
ать.
Честно говоря заниматься любой хуйней ради денег ноль смысла, а творчество должно быть ради творчества.
Аргумент конечно крутой, но что-то кушать тоже нужно. Не все же мажоры и Сычи на шее у родителей.
Вини во всем капитализм что мы живем в таком говне в котором нужно работать ради никчемных бумажек без которых ты умрешь на улице от голода.
Без капитализма ты бы просто помер. Без бумажек. Деньги даже без капитализма никто не отменял, ага.
>Деньги даже без капитализма никто не отменял, ага
Ага конечно рассказывай какие деньги были в каменном веке ага
Называлось натуральный обмен. Ну или товарные деньги, если тебе так интересно. Роль денег ещё выполняли ценные вещи вроде шкур, скота, зерна и т.д.
По сути ничего не изменилось с вводом денег. Просто теперь мы меняем товар на условную бумажку, а не на ресурсы напрямую
Слушайте этого нейропидера-краба и не постите в этот зашкваренный тред, здесь будут отныне только говно и моча
Я попросил нейронку разобрать его пост:
В целом аргументация имеет рациональное ядро, но сейчас она заметно перегибает в сторону пессимизма. Если убрать троллинг, гиперболы и несколько фактически спорных утверждений, получится довольно сильный тезис: для человека из РФ/СНГ путь в профессиональную мангу действительно имеет существенно более высокий риск и более слабую ожидаемую отдачу, чем для человека, находящегося внутри японской индустрии.
Я бы разобрал пункты так.
1. «Слабые перспективы в манге для жителей СНГ» — в основном сильный аргумент
Это, пожалуй, главная проблема текста.
Если человек делает мангу на русском языке, у него действительно возникает проблема масштаба рынка. Российский рынок манги существует, но он несопоставим с японским по объёму. Даже хороший автор может столкнуться с ситуацией:
сделал коммерчески нормальную работу → издал → получил относительно небольшой тираж → заработал относительно небольшую сумму → следующего уровня рынка нет.
При этом фраза про «20к рублей и забудешь про мангу» уже слишком конкретная. Это не универсальный исход: доход может быть и значительно выше, а автор может зарабатывать не только на печатных томах.
Но структурная проблема абсолютно реальная: российский автор не имеет под рукой огромного внутреннего рынка, который позволяет постепенно расти от маленького автора к заметному профессионалу.
И особенно важна проблема экспорта. Российское издательство теоретически может продавать права за рубеж, но рассчитывать на это как на нормальную карьерную траекторию я бы действительно не стал.
Оценка аргумента: 8/10.
2. «Фактическая невозможность зацепиться в Японии» — слишком категорично
Вот здесь я бы возразил.
Не совсем верно, что без топового скилла, известности или денег тебя «никто не пустит».
В Японии существуют вполне реальные пути для иностранцев:
международные конкурсы;
онлайн-платформы;
цифровая публикация;
конкурсы издательств;
самостоятельная публикация;
контакты с редакторами;
работа через японского агента/переводчика;
участие в международных проектах.
То есть юридически и институционально попасть в японскую индустрию можно.
Но есть гораздо более важная мысль:
Попасть можно, а сделать из этого устойчивую карьеру — очень трудно.
И это разные вещи.
Иностранцу недостаточно просто приехать в Токио с папкой рисунков. Ему придётся конкурировать с людьми, которые:
говорят на японском с детства;
понимают японскую массовую культуру;
знают местную систему работы;
находятся физически рядом с индустрией;
имеют возможность регулярно общаться с редакторами;
понимают рынок;
могут работать в японском темпе и формате.
Поэтому я бы заменил «фактическая невозможность» на «крайне высокая сложность институционального входа».
Оценка аргумента: 6/10 в нынешней формулировке; 9/10 после корректировки.
3. «5–10 лет до среднего уровня» — спорный аргумент
Здесь у текста появляется псевдоточная математика.
Нельзя объективно сказать:
2 года японского + 2 года рисунка + 2 года сценаристики + 1 год стилистики = средний мангака.
Навыки развиваются параллельно, а не последовательно.
Можно за пять лет стать вполне приличным автором. Можно десять лет рисовать и оставаться слабым. Можно иметь великолепный рисунок, но ужасный сторителлинг. Можно быть посредственным художником, но очень сильным сценаристом.
Кроме того, «средний мангака» — очень расплывчатое понятие.
Но сама идея правильная:
Профессиональная манга — это не просто умение красиво рисовать.
Нужно одновременно освоить рисунок, композицию, перспективу, сторителлинг, режиссуру страницы, сценарий, персонажей, темп, производство и т. д.
И для взрослого человека, который начинает с нуля и одновременно должен работать/учиться/решать бытовые вопросы, это действительно огромный временной ресурс.
Оценка: 7/10.
4. «Высокая внутренняя и внешняя конкуренция» — очень сильный аргумент
Это даже сильнее, чем написано в тексте.
Конкурировать приходится не только с японцами.
Ты конкурируешь вообще со всем глобальным рынком визуального сторителлинга:
японской мангой;
корейскими вебтунами;
китайскими комиксами;
западными комиксами;
инди-комиксами;
webtoon/autopublishing;
иллюстраторами;
авторами визуальных новелл;
авторами игр;
контент-мейкерами.
А внимание читателя ограничено.
Причём у японского автора есть преимущество домашнего рынка.
У него условно:
Япония → японский язык → японские издательства → японские читатели.
У российского автора:
Россия → русский язык → маленький относительно рынок → затем попытка выйти на международный рынок → перевод → поиск издателя/платформы → конкуренция со всем миром.
То есть иностранцу приходится решать дополнительные задачи, которые японцу вообще не нужны.
Оценка: 9/10.
5. «Отсутствие больших денег» — аргумент правильный, но формулировка плохая
Вот это:
«помимо тебя есть ещё куча индусов, корейцев, европейцев... Их миллионы»
— скорее риторика, чем аргумент.
И «миллионы мангаков» тоже неверно.
Людей, которые хотят стать авторами комиксов, действительно огромное количество. Но профессиональный рынок отбирает относительно небольшое число людей.
Главный вопрос не в том, что «их миллионы».
Главный вопрос:
Какова ожидаемая финансовая отдача от вложенных 5–10 лет?
И здесь позиция действительно выглядит слабой.
Если ты потратил несколько лет на развитие навыков, вероятность получить стабильный высокий доход от манги невелика. Причём даже успешный дебют ещё не означает финансовой стабильности.
Это особенно важно для человека, который рассматривает мангу не как хобби, а как профессию.
Потому что профессия должна оцениваться не по принципу:
«А вдруг я стану Ода?»
а:
«Что произойдёт в наиболее вероятных сценариях?»
И вот при таком подходе аргумент становится гораздо сильнее.
Оценка: 8/10 по сути, 5/10 по формулировке.
Часть первая.
6. «В Японии есть инфраструктура, а у нас нет» — наполовину правда
Здесь я бы тоже внёс серьёзную поправку.
Утверждение:
«только в Японии есть хорошие редакторы и инфраструктура»
— очевидно неверно.
Хорошие художники, сценаристы, редакторы и издатели есть в разных странах.
Но есть другая вещь, которую автор текста, вероятно, пытается сказать:
в Японии существует чрезвычайно плотная специализированная инфраструктура именно для манги.
Это действительно огромное преимущество.
Есть:
редакторы, специализирующиеся на манге;
ассистенты;
издательства;
журналы;
конкурсы;
агентства;
студии;
привычная аудитория;
устоявшиеся производственные процессы;
многолетние профессиональные связи.
В России можно найти хорошего художника или редактора. Но построить вокруг себя полноценную манга-индустриальную экосистему гораздо сложнее.
При этом современные цифровые инструменты частично ломают этот аргумент.
Тебе уже не обязательно иметь комнату в Токио и редактора, сидящего за соседним столом.
Оценка: 7/10.
7. «Культурный и языковой барьер» — абсолютно реальная проблема
Причём язык здесь важнее, чем может показаться.
Можно знать японский на уровне:
«я понимаю бытовую речь»
и при этом совершенно не понимать:
нюансы диалогов;
юмор;
социальные отношения;
речевые регистры;
культурные ассоциации;
то, почему определённый персонаж воспринимается японцем определённым образом;
особенности японского сторителлинга.
Особенно неприятно то, что манга — это не просто картинки + текст.
Если ты пытаешься делать произведение непосредственно для японского массового рынка, тебе нужно понимать культурный контекст аудитории.
Но здесь есть важная оговорка:
не обязательно становиться японцем, чтобы делать успешный комикс.
Можно делать произведение для глобальной аудитории. Можно использовать другой культурный бэкграунд как преимущество.
Поэтому это не «невозможно», а серьёзный дополнительный барьер.
Оценка: 9/10.
А вот чего в тексте, на мой взгляд, не хватает
Самый интересный аргумент вообще отсутствует.
Главная проблема — не «можно ли стать мангакой», а альтернативная стоимость
Допустим, человеку 20 лет.
Он говорит:
«Я хочу стать мангакой».
Окей.
Он вкладывает 7 лет.
В 27 лет он получает:
Сценарий А: стал успешным автором.
Отлично.
Сценарий Б: стал очень хорошим художником, но коммерчески не выстрелил.
Тоже не катастрофа — навыки можно монетизировать.
Сценарий В: посредственный автор, денег почти нет.
Вот это уже проблема.
И возникает вопрос:
Что он мог бы получить за эти семь лет, если бы вложил их в другую профессию?
Вот это, на мой взгляд, самый сильный аргумент против превращения манги в основной карьерный план в СНГ.
Потому что у человека из Японии есть огромное преимущество: он может строить карьеру в индустрии, находясь внутри крупнейшего рынка манги.
У человека из России путь гораздо более рискованный:
обучение → создание портфолио → русский рынок → попытка международного выхода → перевод → конкурсы → платформы → японский рынок → конкуренция с местными авторами.
Каждое дополнительное звено снижает вероятность успеха.
Но текст совершает одну фундаментальную ошибку
Он фактически смешивает три разных цели:
А. «Хочу рисовать мангу»
Это вообще не проблема.
Можно рисовать мангу где угодно.
Б. «Хочу зарабатывать мангой»
Уже существенно сложнее.
В. «Хочу стать профессиональным мангакой, работающим на японский рынок»
Вот это действительно очень сложная карьерная ставка для человека из СНГ.
И именно В твой текст фактически критикует, хотя формулируется как критика манги вообще.
Если человек говорит:
«Я хочу рисовать мангу, потому что мне это нравится»
— почти все эти аргументы не имеют большого значения.
Если:
«Я хочу сделать из этого профессию и получать основной доход»
— аргументы становятся очень серьёзными.
Если:
«Я хочу зарабатывать именно как японский мангака на японском рынке»
— тогда текст уже выглядит довольно убедительно.
Моя итоговая оценка
Я бы поставил исходному тексту примерно 7,5/10 как аргументации.
Не потому, что вывод обязательно неверный, а потому что многие хорошие аргументы испорчены чрезмерной категоричностью.
Самые сильные:
маленький внутренний рынок СНГ;
сложность выхода на японский рынок;
языковой и культурный барьер;
огромная международная конкуренция;
низкая предсказуемость дохода;
огромные временные инвестиции;
отсутствие японской профессиональной инфраструктуры под рукой.
Самые слабые:
«в Японию тебя никто не пустит»;
«без топового скилла ты никому не нужен»;
«миллионы индусов, корейцев и европейцев»;
точный расчёт «2 года японского + 2 года рисовки...»;
«только в Японии есть хорошие редакторы»;
«после конкурса дальше ничего».
И ещё важный момент: «невозможность» и «нерациональность» — совершенно разные вещи.
Стать успешным мангакой из СНГ не невозможно. Такие исключения вполне могут существовать и будут существовать.
Но если вопрос поставить как:
«Я живу в СНГ. Насколько рационально вложить следующие 5–10 лет именно в попытку построить карьеру профессионального мангаки?»
— тогда пессимистическая позиция становится намного более обоснованной. И я бы даже сказал, что именно так этот текст стоило бы формулировать, потому что тогда его гораздо труднее разбить контраргументами про одного успешного иностранного автора.
Давайка ты сам поднапрягись с сгенерь сам нам мангу, это не сложно просто напиши промпт нейронке
посрал тебе в рот нейрочмошная блядина хахаха было не сложно
за что ты так котика изуродовал ирод, ну ебаная ты мразота, почему ты даже в таком простом стиле не смог глазки хотя бы поправить.
это пиздец, насколько же надо ненавидеть искусство, чтобы такое говно постить????
ебаное ты чудовище
убей себя, нейродаун. а за котиков тебе еще лично сатана ананас в очко вставит. и не по одному разу.
Плачь. Это всё что ты можешь. Твоя бессильная злоба всегда забавляла меня.
Я убил этот тред, тупая ты свинья, ты даже не заметил как оказался посреди кучи навозы серя под себя. В этот тред больше не будет поститься рисованная манка. Соси хуй быдло хахахахахахахаххах
Этот комикс
Эта манга буквально лучше Маши. Даже лучше, чем все работы в этом ИТТ тренде. Чувствуются характеры, хорошие визуальные образы, жесты опять же, динамика, стилизация, юмор, сюжет какой никакой.
Вот именно почти это я и имел в виду, когда говорил про одностраничную манку, которая может рассказать целый небольшой сюжет. Не идеал конечно, тем не менее.