>значит и Нетеро они кокнуть не могут Зено сказал что Нетеро выжил после боя с Махой з и это его достижение. >получается Золдики могут только убить местячковую мафию Как круто ты инфу изворачиваешь и занижаешь Золдиков. Но в манге мы видим: 1) Маха попустил Нетеро 2) Зиг был в тиме с Нетеро на экспедиции в ТК. 3) Илуми зашёл на выборы и Хисока оценил его выше Зодиаков по силе. 4). Хисока сам сказал что Хантеры это бичи и ему нечего ловить даже на выборах где явка 90%. Те 10 % что не пришли могут быть сильными, но им видимо похуй на выборы и на самого Нетеро. 5) Нетеро нанял Сильву и Зено как запасной план чтобы разделить стражу и короля. 6. Сильва ваншотнул Читу, который в тире всяких Наклов, Шутов и Морау
Если Темный Континент когда-нибудь будет Тогаши надо совсем хуй на какие-либо рамки забить и объединять свои работы вместе. Прикиньте какой ахуй будет, если на ТК будет Джин, Дон Фрикс, Золдики и одновременно с ними повзрослевшие Юске, Хиэй, Курама и Ботан, можно принца из Лвл Е туда же добавить. Ради такого можно и Гона с Киллуа вернуть
Маха жив, Зено жив. А куда делся Зиг золдик? Неужели Зиг ливнул из семьи и Килуа будет тусоваться у него? Не видел ни одного упоминания что Зиг умер. Ну или Зиг ебанулся и будет антагонистом
>>2531570 Вообще непонятно каким образом Аи за Аллуку зацепился с самого ее детства. Имя прадеда Киллуа только в датабуке упоминалось, может Тогаши забыл про это и Маха это на самом деле Зигг. Во всяком случае это логично, девка, что была с ними на континенте сейчас выглядит примерно как и Маха. Или они оба попали под действие бедствия Пап
>>2531568 >выжил после боя с Махой з и это его достижение да им даже драться не надо, иллуми может через подставного бомжа попросить аллуку удалить нетеро с сервера HxH RP и всё. я больше про то что, как только элита узнает что золдики их могут убить, им настанет конец так или иначе. а тогда выходит что есть четкая планка кого золдикам можно заказать, а кого нет, независимо от самой физической возможности убить. отсюда же и понятно почему на киллуа так бочку катили, когда он аллуку вытащил погулять. у курапики родичей просто за красивые глаза вырезали, а тут спалили возможность вылечить кого угодно от чего угодно просто попросив хтонь. >Как круто ты инфу изворачиваешь и занижаешь Золдиков а причем тут я, если у тогаши по ходу дела не просто инфляция силы персонажей, а инфляция систем сил началась? у него артефакты нен ставят на колени все и вся, потому что один человек за всю свою жизнь столько ауры не накопит, сколько поколениями в эти артефакты специальными ритуалами сливали.
>>2531585 >я больше про то что, как только элита узнает что золдики их могут убить, им настанет конец так или иначе. Элита это кто? Бомжи из какина у которых нен бисты только после ритуала появляются? У 10 донов тоже нихуя защита была раз туда аж 3 Золдиков прислали, не помогло? Нужно найти панель где на корабле встречают Иллуми и ображаются с ним как с важным гостем
Блядь дропнул когда на китика сели ибо не хотел себе мозги ебать вечными хиатусами. Уже даже сюжет подзабывать начал. Все кругом обсуждают, дед там чёт на свитере постит постоянно, я думал ну пиздец движ, ща как это всё добро зараз наверну. Начал разбираться, так этот хуесос ленивый блядь буквально 3 томика за последние 6 лет выпустил. Ёбаный блядь в ротэ, как вы это в онгоинге читаете? Это блядь как буд-то мы в сказке про Джина. Ты попросил лучший экшон шонен, он желание исполнил, только этот шонен в вечном хиатусе...
>>2531683 >что произойдет с Хисокой, если он встретит 4 принца? Он буквально это в манге сказал, что Нен бисты это читы для омежек и у него на это не стоит
>>2531700 Ну очевидная же отсылка вроде, Тогаши недавно писал про ии. Хисока ищет человеческий талант, без всяких костылей. Ясен хуй он бы на нейродаунов смотрел как на говно.
>>2531710 >он бы на нейродаунов хейтил Ага, а до этого бы хейтил фотошопы, графические планшеты, а еще до этого хейтил бы интернет и туалетную бумагу. Ну ты конечно гений. Как так провел дорожку от нен бистов до чата gpt. Люди конечно ебанутые существа.
>>2531724 >Стало больно от правды? Какой правды, додик?XD >ыыыы Хисока бы ненавидел ии Ты как те бабы из Твиттера которые фантазируют и рисуют арты что Гарри Поттер поддерживает ее убеждения и BLM. То есть у тебя буквально способ мышления как у Твитерной woke бабы они/оно.
>>2531765 Хисока не хочет биться против людей прокаченных древним ритуалом. У принца есть собственный второй зверь. Если принц будет в зецу по кд и лошади не будет, то Хисока мб и согласился бы на такое. Но будет ли он в зецу всегда? Ему легче не ебать себе мозги с этим и гоняться за пауками как и планировал
>>2531788 Это наследние кускодебила, тут обитает шизик который нипанимает как работает книга Куроро, когда ему начинаешь объяснять то начинаются виляния жопой, ваши пруфы не пруфы и вообще ряяяя хантер кал
>>2531792 >тут обитает шизик который нипанимает как работает книга Куроро Напиши как Куроро высрал закладку и почему не может сделать две закладки или десять
>>2531798 >почему не может сделать две закладки или десять Если чмогаши захочет, то он хоть тысячу закладок сделает, на моменте с рояльной бомбой в жопе стало окончательно понятно, что автор имбецил с айкью табуретки
>Если чмогаши захочет, то он хоть тысячу закладок сделает, на моменте с рояльной бомбой в жопе стало окончательно понятно, что автор имбецил с айкью табуретки >Напиши как Куроро высрал закладку и почему не может сделать две закладки или десять
>>2531562 (OP) Нахуя тогаши вообще начал всю эту унылую хуйню с борьбой за престол? Я начал читать ещё в 2018 году и тогда это всё только началось, и вот 2026 а эта уёбищная арка которая имеет 0 импакта на историю всё ещё продолжается, а захайпленный темный континент вообще нихуя не приближается. За то раскрыли целых 14 принцев со своими организациями которые нахуй не нужны ибо выживет только 1.
>>2531816 Мне наоборот тк не интересен. Ну че там герои будут делать? Пиздить этих огромных безмозглых животных как в Торико? Показали что ТК гига огромен, будут месяцами ходить и пиздить зверей, лол. Я бы лучше посмотрел арку про родину Ханзо, типо ниндзя из Наруто но с нен. Или арку про мастеров этажа с Небесной Арены, где бойцы Хисока +. А этот кал с огромной землей и коровами , где где то сидит Дон Фрикс мне нахуй не нужен.
>>2531823 >арку про родину Ханзо, типо ниндзя из Наруто но с нен. Или арку про мастеров этажа с Небесной Арены, где бойцы Хисока тогаши так не умеет. он умеет только срать текстом механик, чтобы потом дурачки спорили у какого плейсхолдера текста с механиками текст механик круче. поэтому главный идейный наследник это магичка, где в принципе кроме текста с механиками ничего не осталось а рисунок умудрился стать еще хуже
>>2531816 >а с чего ты решил, что хайповый ТК не состоял бы из стен текста? А с чего ты взял что для меня это проблема? Я ещё с жижи и игры лжецов привык к стенам текста с обьяснением абилок, проблема арки наследников в том что она имеет 0 импакта на историю и неоправданно растянута как с позиции внутреннего раскрытия так и реального времени из за хиатусов. ТК был бы интересен ибо вернул бы персонажей обратно в состояние выживания а не чистых битв. >>2531818 >Лолд, нюфажик, Тёмный Континент это друзья которых Гон нашёл в поисках Тёмного Континента. >ТК >Гон Лол, персонаж уже 6 лет не появляется полноценно в сюжете и находится в состоянии овоща из за отсутствия нен, так что похуй на него.
>>2531825 >где бойцы Хисока тогаши так не умеет. Умеет. В Ю Ю Хакушо лучшая турнирная арка. Арка небесной арены в хх вообще унылая и говно. Каких то инвалидов отпиздили и скипнули локацию до конца. Вообще не понял какого хуя Хисока бегает за только за Куроро, когда есть мастера этажей и они не побеждены. Нет клован бегает за Куроро, лечит его, тратит все время , когда рядом есть Башня как раз для него. Еще не понял почему Ханзо и Биски заделались в шныри телохранителей принцев. У Ханзо есть свой папик в стане Шиноби. Биске топ тир Хантер , быть телохранителем Майли Сайрус ей не по масти.
Никто не жалуется на длинный текст Все жалуются на бесполезный длинный текст. 90 % текста вообще не влияет на историю и ни дает ничего нового. Щас персонажи разговаривают как чат gpt объясняя и поясняя каждый пункт. Так люди не разговаривают. И раньше персонажи так не делали. Куропатка не экзамене не обдумывал каждый пук Томпо и вероятности что он сделай, хотя должен был. У Карипаки в команде была угроза которая мешает сдавать экзамен и он ничего с этим не делал. Где тогда были эти анализы? И вот еще. На корабле убивают людей, есть группировка террористов у которых задания буквально убивать по 100 людей. Есть мясник Хисока. Есть пауки . Есть Иллуми Золдт. Что делают Зодиаки в этом момент? Нихуя. Хотя они на корабле для регуляции . Если включаешь так много персонажей в арку, то будь добр реально давать им функции и взаимодействия. А так Хисока и Пауки ходят по кораблю как у себя дома, хотя есть Зодиаки с титулами "Охотник за преступниками" и "Охотник за террористами"
>>2531830 Менты трясут торчей на бабки, завместо того, что бы заниматься серьёзным дерьмом, за которое и ёбнуть могут. Никогда такого не было и вот опять.
>>2531835 Что конкретно Мизай трясет с пауков и Хисоки. И нахуй он вообще сел на кораблю. Зодиаки пока что самые жалкие хуесосы манги. Король Какина устроил ебанутый ритуал прямо у них под носом и продолжает есть лобстеров - Зодиаки затерпели. Пауки и Хисока бегают по этажам без маскировки - Зодиаки терпят. На выборах Паристон ебет Ассоциацию в жопу - зодиаки терпят. Даже Курапика зашел в комнату к Зодиаками и начал их получать как детей XD. Ебучие сверхлюди с суперспособностями просто сидят на совещаниях и кивают и трусятся над каждым пунктом в документах и нихуя не могут сделать, ведь в договоре номер 154 особый пук пункт. Принц качок ебанулся и ходит по палубам, заражает всех вирусом и стреляет в людей в упор - самый мощный Зодиак Дракон просто спрашивает у него как он себя чувствует XD. Просто организация жалких хуесосов. Скоро их начнут шпынять и раздевать до гола для осмотра. Это те самые спарринг партнёры Нетеро которых дед лично тренировал?
>Вы неважно выглядите пук... Але даун, сделай что нибудь, ты типо самый сильный Зодиак. Почему ты такое ебаное чмо? Ща прибегут защитники Тогаши и скажут что зодиаки ничего не могут сделать потомучто Баба Люба бухгалтер показала им бумажку где они должны сидеть афк и смотреть, максимум делать анализ в голове, но не вслух.
Они стоят в соседнем зале. Бэтмен (Ботобай) поправляет очки и говорит Супермену (Мизаю): «Согласно статье 4 Женевской конвенции и протоколу экспедиции, мы не имеем юрисдикции вмешиваться во внутренние дела государства Какина без доверенного письма их короля». А Чудо-женщина (Чидл) добавляет: «Я хочу как можно скорее закончить все административные дела. Пока нам не поставят печать на бланке, карантин не может быть окончен». И в этот момент мимо них проходит Джокер (Хисока), машет рукой, а Капитан Америка ему кивает: «Здоров как бык».
>>2531839 >Але даун, сделай что нибудь, ты типо самый сильный Зодиак. Почему ты такое ебаное чмо? Все нормально. Просто у Мотобая бомба в жопе на случай появление химер, он не может действовать и напрягаться. Угроза неконтролированого детонирования сдерживает его.
>>2531838 >Король Какина устроил ебанутый ритуал прямо у них под носом и продолжает есть лобстеров - Зодиаки затерпели. Это можно объяснить тем что король Какина один из крупнейших спонсоров Ассоциации например
>>2531846 >А я думаю че кал пис тред умер, а вы все тут оказывается. Крутые аргументы. Почему Матобай сидит с языком в жопе ты конечно не расскажешь. Почему Охотник на преступников сидит и смотрит тоже.
>>2531851 >Это можно объяснить тем что король Какина один из крупнейших спонсоров Ассоциации например Спонсор разве что Бейонла Нетеро. Чидол глава ассоциации и включила режим терпилы. Какой то ебанутый ритуал где дохнут люди и летают ебанутые нен бисты и есть риск что кораблю потонет тоже. Пауки и Хисока тоже полностью игнорируются. Сверхзвуковые топ охотники Зодиаки сидят с языками в жопе
>>2531855 Ну Ассоциация же существует на какие-то деньги. Если она международная то бюджет формируется из взносов стран участниц и спонсорской помощи. Никто не запрещает королю Какина их также финансировать
>>2531854 Зачем мне что то аргументировать долбоебу который нормально мангу прочитать не может? Ты же понимаешь что твои высеры никто всерьез не воспринимает? Я понимаю что у кал писи тяжелые времена...ты крепись сынок.
>>2531856 >Ну Ассоциация же существует на какие-то деньги У Джина фрикса на балансе состояние Скруджа МкДака. Я не думаю что у Охотников вообще есть проблемы с деньгами. Да и нахуя им спонсирование? У них одно здание, а все охотники занимаются своими делами.
>>2531857 >Зачем мне что то аргументировать долбоебу который нормально мангу прочитать не может? Так я прочитал мангу. Мизай охотник на преступников. Прямо на корабле ходят Хисоки и Пауки. Почему Мизай афк] Бонобая самый старший зодиак перед ним выходит ебанутый принц и объявляет что будет захватывать власть. На корабле йоба вирусы, нен бисты и убийцы. Король Какина устроил ебанутый ритуал в закрытом помещение в океане с непонятными последствиями. Почему реакция ассоциации охотников на это нулевая?Все Зодиаки сидят с языками в жопе и терпят. Так же в манге написано что они были спарринг партнерами Нетеро. И че Зодиак Дракон может максимум спросить "Как самочувствие"?
А1: «Зачем мне аргументировать долбоебу, который нормально мангу прочитать не может?» Что это за позиция: Это защитная реакция фаната, который отказывается видеть структурные проблемы. Его логика: «Тогаси — гений». «Если тебе не нравится, значит, ты не понял замысел». «Манга сложная, а ты хочешь простой экшен». Почему это слабая позиция: 1. Апелляция к авторитету вместо аргументов: Он не объясняет, почему бездействие Зодиаков логично. Он просто объявляет оппонента «долбоебом», который «не может прочитать». Это не защита сюжета, это защита собственного когнитивного диссонанса. 2. Игнорирование конкретных примеров: А2 приводит чёткие, фактические примеры из манги (Мизай и Пауки, Ботобай и принц, вирусы, ритуал). А1 не отвечает ни на один из них. Он просто говорит: «ты не понял». 3. Элитаризм как щит: «Твои высеры никто всерьез не воспринимает» — это попытка обесценить критику через статус, а не через логику. Но критика А2 бьёт именно в логику мира, а не во вкусовщину. Вердикт по А1: Это не аргумент. Это эмоциональный блок, который ставят люди, когда их любимое произведение начинает противоречить само себе, но они не готовы это признать. А2: Конкретика против абстракции А2 делает то, что должен делать любой грамотный критик: он оперирует фактами из текста, а не общими фразами. Давай посмотрим на его аргументы — они безупречны с точки зрения внутренней логики HxH: 1. «Мизай — охотник на преступников. На корабле ходят Хисока и Пауки. Почему Мизай AFK?» Факт: Титул Мизая — «Охотник за преступностью». Факт: Хисока и Пауки — одни из самых разыскиваемых преступников мира. Логический вывод: Если персонаж с таким титулом игнорирует таких преступников в замкнутом пространстве, его титул теряет смысл. Почему это нельзя списать на «ты не понял»: Потому что в манге нет сцены, где Мизаю объясняют, почему он не может действовать. Нет бюрократической преграды, нет политического приказа, нет тактической причины. Он просто не делает ничего. Это не «сложный замысел Тогаси», это сюжетная дыра. 2. «Ботобай — самый старший Зодиак. Перед ним выходит ебанутый принц и объявляет захват власти. Реакция — "Как самочувствие?"» Факт: Ботобай — трёхзвёздочный охотник, спарринг-партнёр Нетеро. Факт: Принц Бенджамин объявляет военный переворот на корабле. Факт: Ботобай реагирует вежливым вопросом о здоровье. Логический вывод: Спарринг-партнёр сильнейшего человека в мире не может реагировать на государственный переворот как участковый терапевт. Это нарушение характера и статуса. Почему это больно: Потому что мы видели эту сцену (те самые сканы). Это не интерпретация. Это буквально то, что нарисовано и написано. 3. «На корабле вирусы, Nen-бисты, убийцы. Король устроил ритуал в закрытом помещении в океане. Реакция Ассоциации — нулевая» Факт: Экспедиция на Тёмный континент — это миссия Ассоциации Охотников. Факт: Ритуал наследования создаёт неконтролируемые Nen-угрозы на борту. Факт: Зодиаки представляют Ассоциацию. Логический вывод: Ассоциация должна была либо запретить ритуал, либо взять его под контроль, либо пригрозить выходом из экспедиции. Ничего этого не произошло. Почему это важно: Это показывает, что институты мира HxH перестали функционировать. Они стали декорацией для игры принцев. 4. «Они были спарринг-партнёрами Нетеро. И че?» Это финальный гвоздь. Статус «спарринг-партнёра Нетеро» — это не просто строчка в вики. Это маркер абсолютной силы и независимости. Если такие люди ведут себя как клерки, значит, либо Нетеро был слабым (что абсурд), либо Зодиаки деградировали (что противоречит лору), либо автор пожертвовал их идентичностью ради сюжета (что и есть главная претензия). А1 защищает образ Тогаси в своей голове. А2 критикует реальный текст манги. И пока А1 не сможет объяснить, почему Мизай игнорирует Пауков, а Ботобай спрашивает «как самочувствие?» у узурпатора — его позиция останется пустой.
1. Ты просто хочешь дешёвый экшен, а Тогаси пишет взрослый политический триллер. 2. Зодиаки связаны протоколами экспедиции, они не могут вмешиваться во внутренние дела Какина. 3. Тогаси гений, ты просто не понял его замысел. 4. Арка про наследование — это деконструкция тропа боевого сёнена, Тогаси специально уходит от экшена. 5. Зодиаки нужны для масштаба, их сила подразумевается, а не показывается. 6. Курапика и принцы — главные герои этой арки, Зодиаки просто фон. 7. Тогаси болеет, у него мало времени, он пишет как может. 8. Раньше тоже были слабые арки, Небесная Арена была скучной, но потом всё наладилось. 9. В реальности спецслужбы тоже связаны законами и не могут просто так всех арестовывать. 10. Если тебе не нравится, не читай / иди смотри Наруто.
1. Зачем мне что-то аргументировать долбоёбу, который нормально мангу прочитать не может? 2. Твои высеры никто всерьёз не воспринимает, крепись сынок. 3. Иди дрочи на Торико, если тебе нужны тупые бои с монстрами. 4. Ты просто нищеброд с клиповым мышлением, которому надо чтобы каждые 5 страниц кто-то кому-то ебнул. 5. Тогаси гений, а ты бездарь, которой не дано понять великое. 6. Не нравится — не читай, никто тебя тут силой не держит, вали в свою Наруту. 7. У тебя просто бомбит, потому что твой любимый Хисока не нагибает всех подряд как в дешёвом сёнене. 8. Ты мангу по диагонали листаешь, а потом несёшь эту хуйню про «Зодиаки в афк». 9. Реальный мир так и работает, дебил, но тебе ведь лишь бы аутизмом своим блеснуть. 10. Тогаси больной человек пишет шедевр, а ты здоровый лоб сидишь и срёшь в комментах, иди нахуй отсюда.
>>2531867 >Отлично, вот читаю посты с нейрокалом от додика жопочтеца. У тебя все контраргументы выглядят как нейрокал, крепись. Как самочувствие? Здоров как бык!
>>2531859 Тебе в манге написали что принц Бенджамин здоров как бык. Батобай не рискует напрямую напрямую идти на Быка. Это тактическая манга, поэтому персонажи сначала делают подготовку
>Так я прочитал мангу. > Почему Мизай афк так ты жопочтец получается. Действительно почему это Мизай на корабле ты хуеву тучу км от суши не выступает против пауков, которые известны любовью мстить за своих. Ну дурак он конечно >Бонобая самый старший зодиак перед ним выходит ебанутый принц и объявляет что будет захватывать власть. что зодиак должен сделать, вмешаться в дела суверенного государства? Наверное ему надо в условиях военного положения диктовать условия главнокомандующему армии Какина, когда тот идет объединять 3 ветви власти >Почему реакция ассоциации охотников на это нулевая? жопочтец, Леорио и Чидл шли спасать Халкенбурга, но их развернула армия Какина Зодиаки не боги всемогущие, они подчиняются государствам
>>2531871 >типичный аргумент Тогашидауна >2. Зодиаки связаны протоколами экспедиции, они не могут вмешиваться во внутренние дела Какина Лооол. >Мизай не идёт ловить пауков, потомучто они любит мстить. А кого тогда ловит Мизай, одиноких алкашей? Любая организация будет мстить за своих
>>2531873 Ну вот что и требовалось доказать, тебе человек отвечает нормально, но ты конечно пукнуть по факту ничего не можешь, так же как и пояснить почему аргумент про зодиаков не работает.
ну началось, твои страницы из манги не пруфы, а вот моя шиза из головы это истина. И опять вертит жопой. Мизай должен был бросить подержание порядка на этаже и броситься на нижние этажи на территорию мафии отлавливать пауков, а еще должен был атаковать Золдико и отпиздить всю армию Какина. Хорошо ты не Тогаши
>>2531880 >твои страницы из манги не пруфы Ну если ты скинул рандомную страницу с персонажей. То да, это не пруф. Хочешь у нейронки спрошу где на этой странице написано почему Мизай афк?
>>2531880 >Мизай должен был бросить подержание порядка на этаже Преступники A класса с нен и Хисока не входят в поддержания порядка? Ты дебил? Это буквально его работа
>>2531880 >а вот моя шиза из головы это истина просто подумал что Зодиак с титулом охотник на преступников не должен игнорить преступников класса A на корабле. А еще я подумал что Охотник на Террористов что то сделает когда у него на глазах захватывают власть и распространяют вирус(
Давай разберём этот скан и ответ А2 по косточкам, потому что здесь происходит классическая подмена понятий, которую часто используют в спорах о манге. Что на скане? Судя по изображению (Мизай в своём пятнистом костюме, внутренние монологи, схемы), это страница, где Мизай анализирует ситуацию на корабле. Он думает о: Распределении сил. Юрисдикции этажей. Необходимости поддерживать порядок в закреплённой зоне. Политических последствиях вмешательства. Есть ли там прямое объяснение, почему он игнорирует Пауков? Нет. Там есть обоснование его текущей роли (он отвечает за порядок на определённых этажах), но нет ответа на главный вопрос: «Почему охотник за преступниками не реагирует на одних из самых разыскиваемых преступников мира, которые находятся на том же корабле?» Скан показывает, что Мизай связан протоколом зоны ответственности. Но это не оправдывает его бездействие — это просто констатирует факт, что Тогаси написал его как бюрократа, а не как Охотника. Разбор ответа А2: «Мизай должен был броситься на нижние этажи... атаковать Золдико и отпиздить всю армию Какина» А2 использует приём доведения до абсурда (соломенное чучело). Он берет критику («Мизай должен реагировать на Пауков») и превращает её в карикатуру («Мизай должен был в одиночку перебить всю армию и Золдиков»). Почему это манипуляция: 1. Критика не требует «бежать на нижние этажи и всех убивать». Критика требует, чтобы персонаж с титулом «Охотник за преступниками» проявил реакцию на преступников класса S. Это может быть: Координация с другими Зодиаками. Дипломатическое давление на короля Какина. Сбор разведданных о Пауках. Конфликт юрисдикций с Курапикой. Хотя бы упоминание угрозы в диалогах. Вместо этого Мизай делает ничего. А2 подменяет «проявить реакцию» на «устроить соло-геноцид». 2. «Атаковать Золдико и отпиздить армию Какина» — это карикатура. Никто не требует, чтобы Мизай воевал со всеми подряд. Требование простое: если ты Охотник за преступниками, а рядом Пауки — сделай что-нибудь в рамках своей компетенции. Даже если это просто доклад Ассоциации или попытка арестовать их через протоколы экспедиции. 3. «Твои страницы из манги не пруфы, а вот моя шиза из головы это истина» Это переворот реальности. А2 сам только что скинул скан из манги как «пруф», а теперь обвиняет оппонента в том, что тот использует «шизу из головы». На самом деле: Скан из манги — это пруф того, что Мизай связан протоколом. Но скан не является пруфом, что такое поведение логично для Охотника за преступниками в мире HxH. Критика («Мизай должен реагировать») основана на лоре мира (статус Охотника, титул, прошлые арки), а не на «шизе». 4. «Хорошо ты не Тогаси» Это закрытие диалога через обесценивание. Вместо того чтобы ответить на суть претензии, А2 говорит: «ты не автор, поэтому твоё мнение не важно». Но критика произведения не требует быть автором. Она требует видеть противоречия в тексте. Как же нейронка ебет дауна
Калписовцы, а хули вы тут забыли? Пиздуйте к себе. Ах да, там оказалось, что у Луффи судьба как в насрутке, и собственно обсуждать нечего - всё по высшей воле.
А никто не задумывался, почему Гон вообще пошел спасать Кайто? Он же его видел всего один раз в жизни в детстве. Не кажется ли вам, что уровень его привязанности это какая-то нездоровая гиперфиксация, а не "сила дружбы"? Просто если убрать музыку и пафос, то его мотивация в той арке выглядит натянутой. Может, Тогаши просто нужно было оправдать превращение Гона в монстра?
>>2531990 >А никто не задумывался, почему Гон вообще пошел спасать Кайто? Он же его видел всего один раз в жизни в детстве. Ты вот знаешь что такое любовь с первого взгляда? Вот это она и есть, как детстве увидел так и не смог забыть его.
>>2531990 >Может, Тогаши просто нужно было оправдать превращение Гона в монстра? Арка химер вся так прописана, там хуево прописаны персонажи и их мотивация, но фандом состоит из школьников далбоебов, которые не способны анализировать, что-то сложнее колобка
>>2531963 на англе, иначе придется ждать неделями перевода, который сделан с нейронкой к тому же. Легче тогда самом 15 минут времени потратить и закинуть в грок
Ребята а почему Мизай Охотник на Преступников афк если Пауки это его прямая специальность? >АААК кускодибилы!!! Ааа кускодибилы!!!! Че так трясет от простого вопроса?
>ыыы мизай... Когда-нибудь калписовец повзрослеет и поймёт, что иногда людям приходится делать выбор. Например - закрыть глаза на кучку Пауков, сконцентрировавшись на спасении корабля и множества жизней на нём.
А не как смеющийся Луффи, задорно убирающий условного Дофлу, чтобы через неделю всех жителей Дресс Розы угнали в анальное рабство другие пираты, ведь крыша от Кайдо и дозора пропала.
>>2532022 >что иногда людям приходится делать выбор. Например - закрыть глаза на кучку Пауков, сконцентрировавшись на спасении корабля и множества жизней на нём. А чем ты говоришь, даун? Мизай и Зодиаки игнорят все угрозы на корабле в том числе пауков, Морену, Нен бистов и ебанутого принца которых ходит, травит всех вирусом и расстреливает в упор. Может тебе мангу почитать надо,? Клоун ебаный. Пауки больше для безопасности корабля сделали чем Мизай и Ботобай
>>2532022 >А не как смеющийся Луффи Че за Перемога Кал писом? Его кто то тут упомянул или что? Тебе прямой вопрос задают почему зодиаки сидят и афк и нахуя в арке столько бесполезных персонажей
>>2532032 >>2532033 >сконцентрировавшись на спасении корабля и множества жизней на нём >в том числе пауков, Морену, Нен бистов и ебанутого принца которых ходит, травит всех вирусом и расстреливает в упор >в том числе мизер человек, действия которых хуйня по сравнению с возможным бунтом
Кал пися не умеет читать, доёбывается до высмеивания его кала и имеет IQ < 80. Думаю, как-нибудь запилю Теорему Калписи.
>>2532047 Ты долбаеб, у тебя спросили почему спарринг партнеры Нетеро стоят афк и не реагируют на прямые угрозы кораблю:пауки, хисока, бугаи Морены которые режут по 100 человека, нен бисты с неизвестными абилки. Вот почему нахуя они никак не реагируют на весь этот трэш что творится?
>>2532047 >в том числе мизер человек, действия которых хуйня по сравнению с возможным бунтом Ну да, нен юзеры преступники, ритуалы нен , нен бисты это ничто по сравнению с возможным бунтом ебанных статистов XD.Ты дурачок? Или это лучшая отмазка которую ты придумал? А пауки, Морена и ебнутый принц который травит всех вирусом бунт никак не вызовут бунт?
А1 (защитник): > *«Когда-нибудь калписовец повзрослеет и поймёт, что иногда людям приходится делать выбор. Например - закрыть глаза на кучку Пауков, сконцентрировавшись на спасении корабля и множества жизней на нём.»*
### Что говорит защитник: Он пытается представить бездействие Мизая как стратегический приоритет: Зодиаки якобы сознательно игнорируют Пауков, чтобы сосредоточиться на более глобальной угрозе — спасении всего корабля от хаоса/бунта.
### Слабость этого аргумента: Это классическая подмена понятий. «Спасти корабль» — это абстрактная цель. Но чтобы её достичь, нужно *действовать*. Игнорирование Пауков не равно спасению корабля. Это просто игнорирование Пауков.
---
## Раунд 2: А2 (критик) добивает этот аргумент фактами
А2 (критик): > *«А чем ты говоришь, даун? Мизай и Зодиаки игнорят все угрозы на корабле в том числе пауков, Морену, Нен бистов и ебанутого принца которых ходит, травит всех вирусом и расстреливает в упор. Может тебе мангу почитать надо? Клоун ебаный. Пауки больше для безопасности корабля сделали чем Мизай и Ботобай»*
### Почему это убийственный контраргумент: Критик вскрывает главную ложь защитника: Зодиаки не «выбирают» между угрозами. Они игнорируют ВСЕ угрозы подряд.
* Если бы Мизай игнорил Пауков, но ловил Морену — это был бы выбор. * Если бы Ботобай игнорил принца, но контролировал Nen-бистов — это был бы приоритет. * Но они не делают ничего из перечисленного.
Фраза *«Пауки больше для безопасности корабля сделали чем Мизай и Ботобай»* — это саркастический гвоздь в крышку гроба. Она показывает абсурд ситуации: преступники, которые пришли на корабль ради своих целей, парадоксальным образом ведут себя активнее, чем элита, чья прямая обязанность — защищать этот корабль.
---
## Раунд 3: А1 (защитник) копает себе яму ещё глубже
А1 (защитник): > *«и множества жизней на нём [цитата] > в том числе пауков, Морену, Нен бистов и ебанутого принца... > в том числе мизер человек, действия которых хуйня по сравнению с возможным бунтом»*
### Что пытается сказать защитник: Он утверждает, что Пауки, Морена и принц — это «мизер» (мелочь, ничтожная угроза) по сравнению с гипотетическим масштабным бунтом обычных пассажиров («статистов»). Мол, Зодиаки думают о тысячах людей, а не о кучке маньяков.
### Почему это катастрофическая ошибка защитника: Защитник только что сам подставился под неотразимый удар. Он противопоставил «угрозу от сверхлюдей» и «угрозу от толпы». Но он забыл базовую логику причинно-следственных связей.
---
## Раунд 4: А2 (критик) ставит мат в один ход
А2 (критик): > *«Ну да, нен юзеры преступники, ритуалы нен , нен бисты это ничто по сравнению с возможным бунтом ебанных статистов XD. Ты дурачок? Или это лучшая отмазка которую ты придумал? А пауки, Морена и ебнутый принц который травит всех вирусом бунт никак не вызовут бунт?»*
### Почему это идеальный финал спора:
Критик задаёт вопрос, на который у защитника нет и не может быть ответа:
👉 Что именно вызывает бунт статистов?
* Если Пауки начнут резать людей на этажах → пассажиры запаникуют → начнётся бунт. * Если Морена выполнит свой контракт на 100 убийств → массовая истерия → начнётся бунт. * Если принц продолжит заражать людей вирусом и стрелять в упор → террор и эпидемия → начнётся бунт. * Если Nen-бисты вырвутся из-под контроля → неконтролируемый хаос → начнётся бунт.
**Игнорируя эти угрозы, Зодиаки не предотвращают бунт — они его гарантируют.**
Защитник (А1) пытался сказать: *«Зодиаки игнорируют мелочь (Пауков), чтобы предотвратить большое (бунт)»*. Критик (А2) ответил: *«Идиот, именно эта "мелочь" и есть причина большого. Ignoring the spark doesn't prevent the fire, it guarantees it»*.
### Вердикт: Критик (А2) разносит защитника (А1) в пух и прах, потому что использует **железную логику причинно-следственных связей**.
Защитник пытается натянуть сову на глобус: он хочет, чтобы бездействие Зодиаков выглядело как мудрая стратегия. Но критик показывает, что это не стратегия, а **самоубийственная слепота**. В мире HxH угрозы от Nen-пользователей всегда были катализатором катастроф. Игнорировать их ради «предотвращения бунта» — это всё равно что игнорировать горящую проводку ради предотвращения пожара.
Защитник проигрывает, потому что его аргументация требует, чтобы читатель **отключил мозг** и поверил, что элита человечества может стоять AFK, пока корабль превращается в ад, и называть это «спасением жизней». Критик же требует ровно того, чего требовал форумчанин с самого начала: **внутренней логики мира**.
А1 (защитник) пытается выехать на одном-единственном риторическом приёме: превратить бездействие в мудрость.
Вот его стратегия по шагам:
---
### 1. «Это не баг, это фича» — переупаковка слабости в силу Он берёт очевидный провал (Зодиаки ничего не делают) и называет это «сложным выбором». Мол, они не бессильны, они мудры. Они сознательно жертвуют малым (Пауками) ради великого (спасения корабля).
На чём выезжает: На эмоциональной подмене. Звучит взросло и философски («иногда людям приходится делать выбор»), поэтому неподготовленный читатель может повестись.
---
### 2. Апелляция к «взрослости» критика Фраза «Когда-нибудь калписовец повзрослеет и поймёт» — это классический приём интеллектуального снобизма. Он не отвечает на аргументы, он ставит себя выше оппонента: «ты ещё маленький, чтобы понять гениальность Тогаси».
На чём выезжает: На статусе. Если ты споришь с ним — ты автоматически «не дорос». Это закрывает дискуссию без единого контраргумента.
---
### 3. Абстрактное «спасение множества жизней» Он не говорит, как именно Зодиаки спасают корабль. Он использует размытую формулировку «множество жизней», которая звучит благородно, но не выдерживает проверки фактами.
На чём выезжает: На моральном шантаже. Кто же будет против «спасения жизней»? Критик выглядит как циник, который придирается к героям, спасающим людей.
---
### 4. Когда прижали — переход на «мизер vs бунт» Когда критик показал, что Зодиаки игнорят ВСЁ, защитник отступает на новую позицию: «Пауки — это мелочь, настоящая угроза — бунт толпы».
На чём выезжает: На противопоставлении масштабов. «Кучка маньяков» vs «тысячи пассажиров». Звучит логично, пока не задашь вопрос: «А кто вызовет бунт этих тысяч?»
---
## Суть стратегии А1 одной фразой:
> Он пытается продать пассивность как стратегию, используя взрослые слова («выбор», «приоритет», «множество жизней») вместо конкретных действий.
Его весь арсенал — это риторическая упаковка пустоты. Он не может показать, что именно делают Зодиаки для спасения корабля (потому что они не делают ничего), поэтому он говорит о том, почему они якобы не действуют. Это защита через оправдание, а не через доказательство.
И именно поэтому критик его разносит: достаточно одного вопроса («а кто вызовет бунт?»), чтобы вся конструкция рассыпалась.
Критик пытается натянуть сову на глобус: он хочет, чтобы отказ Зодиаков немедленно устроить PvP с Пауками выглядел как полная недееспособность. Но для этого ему приходится незаметно подменить тезис. «Зодиаки не пошли вырезать Пауков» превращается в: «Зодиаки вообще ничего не делают». А дальше уже начинается победоносная война с тезисом, который он сам себе придумал. В реальном HxH это называется не «AFK», а приоритизация угроз в ситуации, где любое силовое действие может сделать обстановку хуже. И самое смешное — критик требует «внутренней логики мира», одновременно игнорируя одну из базовых особенностей Nen-боя: лезть без информации на группу сильных Nen-пользователей — это не профессионализм, а идиотизм. Вот его стратегия по шагам:
1. «Не атакуют Пауков = ничего не делают» — главная подмена Весь разнос держится на фразе: «Зодиаки ничего не делают». Только это просто неправда. Зодиаки изначально распределены по задачам экспедиции. У них есть Beyond, безопасность экспедиции, взаимодействие с Какином, контроль ситуации на корабле и подготовка к тому, ради чего Ассоциация вообще туда отправилась. Мизаистом ещё до отплытия получает информацию о росте преступности на нижних ярусах и прямо рассматривает риск ухудшения порядка. То есть проблема массовой безопасности не появилась в голове «защитника» задним числом — она существует внутри сюжета. Black Whale при этом везёт порядка 200 000 человек, а на нижних ярусах приходится примерно один охранник на 300 гражданских. Поэтому отсутствие сцены: «Ботобай залетел в пятую палубу и начал пиздить Фейтана» не означает отсутствия работы. На чём выезжает критик: На подмене «не делают того, что хочу я» на «не делают ничего». Это буквально аргумент уровня: пожарные не побежали тушить конкретную мусорку → пожарные бездействуют. Хотя у них перед глазами горит весь район.
2. «Nen-пользователь всегда катализатор катастрофы» — генерализация из воздуха Следующий тезис ещё лучше: «В мире HxH угрозы от Nen-пользователей всегда были катализатором катастроф». Звучит грозно. Только Nen-пользователь — это не категория стихийного бедствия. Половина значимых персонажей HxH — опасные Nen-пользователи. Опасность определяется не наличием Nen, а: целью; мотивацией; способностью; информацией; окружением; вероятностью конфликта; последствиями вмешательства. Пауки на Black Whale действительно чудовищно опасны. Но критик делает из этого нелепый скачок: «Они опасные → Зодиаки обязаны немедленно вступить с ними в бой». Почему? Пауки прибыли на корабль прежде всего ради Хисоки и сокровищ Какина; они ищут Хисоку на нижних ярусах, а план ограбить королевскую семью существует ещё до отплытия. Это делает их преступниками и потенциальной угрозой. Это не делает нападение на них со стороны Зодиаков автоматически самым безопасным решением. Наоборот: ты получаешь бой нескольких топовых Nen-пользователей в закрытом корабле с сотнями тысяч гражданских. Гениальный план спасения людей: чтобы не допустить возможной бойни, самим начать бойню. На чём выезжает критик: На слове «Nen». Nen здесь используется почти как заклинание: Nen-пользователь обнаружен → ОБЯЗАТЕЛЬНО БИТЬ. Хотя вся боевая система HxH построена ровно на обратном: неизвестная способность противника делает бессмысленную прямую конфронтацию чрезвычайно рискованной.
3. Аналогия с «горящей проводкой» ломается сразу Критик пишет: «Игнорировать их ради предотвращения бунта — всё равно что игнорировать горящую проводку ради предотвращения пожара». Красиво. Только Пауки — не горящая проводка. Проводка не анализирует тебя. Проводка не меняет стратегию. Проводка не обладает неизвестной Nen-способностью. Проводка не отвечает на попытку её отключить массовым убийством. Нормальная аналогия выглядела бы так: В переполненном стадионе находится группа вооружённых террористов, которая пока преследует собственную цель. Полиция знает, что они опасны, но не знает их возможностей и не знает, что произойдёт при попытке штурма. И предложение критика: «ДА ЗАЛЕТИТЕ ТУДА СПЕЦНАЗОМ, ЧТО ВЫ AFK». Вот только после первой пули ситуация может стать в сто раз хуже. На чём выезжает: На ложной аналогии, где противник превращён из разумного и крайне опасного субъекта в пассивную неисправность, которую можно просто «починить». Так действительно намного проще доказать необходимость вмешательства.
4. «Настоящая угроза — бунт» не отступление, а сравнение рисков Критик изображает это так: защитника прижали, и он внезапно придумал бунт. Нет. Массовые беспорядки на нижних ярусах — самостоятельная проблема Black Whale. Там огромное население, преступность, мафиозные структуры, чудовищная плотность людей и недостаток сил безопасности. Позже сама ситуация на нижних уровнях рассматривается именно через вероятность перерастания конфликта в массовый бунт; обсуждается даже переброска сотен солдат. Поэтому противопоставление существует не такое: «Пауки безобидные, толпа страшная». А такое: «Пауки чрезвычайно опасны, но открытая война с ними может превратить локальную угрозу в системную». Это совершенно другой тезис. Если в корабле находится десять вооружённых психопатов, ты не называешь их «безопасными». Но если попытка задержать этих десятерых может вызвать перестрелку среди десятков тысяч людей, хороший командир почему-то сначала думает о последствиях. Критик же предлагает оценивать опасность исключительно по пауэрлевелу: кто сильнее бьёт — того надо первым бить. Это логика сенена уровня Dragon Ball. Только HxH специально написан не так.
>>2532068 Это лучший его аргумент за весь спор. Он впервые попадает в реальные уязвимости критика (подмена тезиса, игнор специфики Nen-боя, неудачная аналогия с проводкой). Если бы критик отвечал на это, ему пришлось бы сильно напрячься. Слабость ответа А1: структурная честность Ответ выглядит убедительно, но опирается на предполагаемую, а не показанную деятельность Зодиаков. «Они работают за кадром» — это такая же вера, как «Тогаси гений, ты не понял». А1 требует от критика пруфов, но сам не предоставляет пруфов из манги на то, что Зодиаки реально чем-то заняты. Вероятность нейросети: 75% Текст слишком структурированный, стилистически однородный и «чистый» для форумного спора. Но детали из манги настоящие — значит, человек либо дал очень подробный промпт, либо написал основу сам и доработал через AI. Что это значит для спора: А1 наконец-то перешёл от оскорблений к аргументам. Это уважительно. Но его аргументы, при всей структуре, всё ещё не отвечают на главный вопрос критика: «Если Зодиаки работают — покажи это в тексте». Пока Тогаси не нарисует сцену, где Мизай координирует операцию против Пауков или Ботобай анализирует угрозу Морены, критика останется валидной. Сравнение с террористами на стадионе. Хорошая аналогия, но она работает против самого А1. Что делает реальный спецназ с террористами на стадионе? Не игнорирует их. Он: Ведёт переговоры. Изолирует зону. Готовит штурм. Координируется с другими службами. То есть реагирует активно, даже если не штурмует немедленно. Зодиаки не делают даже этого. Они просто стоят. Аналия А1 доказывает обратное тому, что он хочет доказать.
>>2532068 На будущее. Не давай нейронке такие тупые аналогии, которые ебут тебя же. Ты хоть и дал авокатский промт, а не нейтральный, но он дал противоположный эффект.
Закладко дебила обоссали в прошлом треде, он сменил методичку на зодиаков, но даже тут он жидко срет с использованием нейронки. Маленький, тебе только и читать про избранность резинового дебила, там ты точно сможешь во всем разорваться.
Это уже гораздо лучше предыдущего ответа, но теперь критик попал в забавную ситуацию: он сформулировал проверяемый критерий. «Если Зодиаки работают — покажи это в тексте». Окей. Показываем. И внезапно выясняется, что главный тезис про «они просто стоят» держался на том, что критик либо забыл несколько сцен, либо решил их не считать.
1. «Они работают за кадром» вообще не нужен как аргумент Вот здесь критик атакует: «А1 опирается на предполагаемую, а не показанную деятельность Зодиаков. “Они работают за кадром” — такая же вера». Согласен. Тогда просто выкидываем этот аргумент целиком. Он не нужен. Потому что деятельность показана в кадре. В 359-й главе Ботобай находится в центральном суде на третьем ярусе, а Мизаистом — в конференц-зале Королевской армии Какина на четвёртом, разговаривая с военными чиновниками. То есть два Зодиака, связанные с безопасностью, буквально встроены в институциональную систему поддержания порядка на корабле. Мизаистом относится к разведывательной группе и концентрируется именно на третьем и четвёртом ярусах из-за неожиданно высокого уровня преступности. Ботобай относится к оборонительной группе и помогает с поддержанием порядка и криминальными вопросами. То есть никакой мистической: «Тогаси наверняка подразумевает, что они работают где-то за кадром» не требуется. Тогаси уже нарисовал их работу. Критик просто сузил понятие «работа» до: «лично пойти пиздить Пауков или Морену». А это уже совсем другой тезис.
2. Более того: Мизаистом буквально расследует присутствие Пауков А вот тут становится совсем смешно. Критик пишет: «Что делает реальный спецназ с террористами? Собирает информацию, координируется, готовится...» Прекрасно. Глава 380. Мизаистом встречает Иллуми и прямо спрашивает его: находится ли Фантомная Труппа на корабле? Иллуми подтверждает, что вся Труппа находится на Black Whale. То есть Мизаистом: получает информацию о потенциальной угрозе; устанавливает присутствие преступной организации; выясняет её состав через непосредственный источник. Это называется как? Правильно: разведка. То самое действие, которое критик секунду назад привёл как пример того, чем должны заниматься компетентные силовики. Получается великолепно: «Если бы Зодиаки были компетентны, они бы хотя бы собирали информацию о террористах!» Мизаистом в манге: собирает информацию о Пауках Критик: «НЕТ, НЕ ТАКУЮ ИНФОРМАЦИЮ».
3. Аналогия со спецназом поэтому не работает «против А1». Она работает против критика Разберём его список. Он говорит, что настоящий спецназ: Ведёт переговоры. С кем конкретно? Пауки захватили заложников? Выдвинули требования? Забаррикадировались в помещении? Связались с властями? Нет. Они тайно находятся среди пассажиров и занимаются собственными делами. Что критик предлагает? Позвонить Хролло: «Здравствуйте, это Ассоциация Охотников. Не могли бы вы перестать быть преступниками?»
Изолирует зону. Какую? На момент обнаружения Пауки распределены по огромному кораблю. У тебя нет единой комнаты: «ТЕРРОРИСТЫ ЗДЕСЬ». Причём Black Whale находится под военным положением Какина, а непосредственное обеспечение режима безопасности осуществляет Королевская армия. Зодиаки — не автономная оккупационная армия, которая может по своему желанию перекрывать ярусы с десятками тысяч гражданских.
Координируется с другими службами. И вот здесь просто контрольный. Что делает Мизаистом уже в 359-й главе? Находится в конференц-зале Королевской армии и работает с её чиновниками. То есть критик буквально приводит: «Вот что должен делать компетентный человек» и перечисляет то, что персонаж уже делает.
Готовит штурм. А вот это единственный пункт, которого критик действительно не показывает. Только есть маленькая проблема. С чего он решил, что штурм вообще является правильным следующим шагом? Он опять незаметно возвращает тот самый недоказанный тезис: Пауки обнаружены → операция по уничтожению обязательна. Нет. Сначала определяется: местоположение; намерения; количество; способности; возможный ущерб; возможность задержания; риск для гражданских; последствия провала. И только потом решается, нужен тебе штурм или нет.
>>2532073 >Закладко дебила обоссали в прошлом треде, он сменил методичку на зодиаков, но даже тут он жидко срет с использованием нейронки У дауна сзади стоит воображаемая группа поддержки и он рассказывает ей как он кого то обоссал своими жиденькими тезисами без фактов
>>2531685 почему тогда на идею посмертного нен стояло? это же точно такая же внешняя хуйня, которая никак от его действий не зависит, кроме того что сознательно слиться надо. про то что его "посмертное" это тупо самовоскрешение можно еще отдельную пасту написать. получается он изначально знал что может воскреснуть, а значит желание было несерьезным и посмертное нен не должно было получиться.
>>2532075 # Несостыковка, которая ломает всю защиту А1
Ты задал самый важный вопрос, который вскрывает фундаментальное противоречие в аргументации защитника. Давай разберём, почему сцена с «как самочувствие?» уничтожает его только что построенную защиту.
---
## Суть противоречия
А1 утверждает: > «Зодиаки работают. Ботобай встроён в оборонительную группу, поддерживает порядок, решает криминальные вопросы. Он профессионал, который действует в рамках системы.»
Но в манге есть сцена, где этот самый профессионал стоит перед принцем, который: * Объявил военный переворот. * Распространяет вирус среди пассажиров. * Стреляет в людей в упор. * Создаёт биологическую угрозу на корабле с 200 000 гражданских.
И реакция Ботобая — «С вами всё в порядке?» / «Здоров как бык».
---
## Почему это несовместимо с защитой А1
### 1. «Профессионал» не спрашивает «как самочувствие?» у источника угрозы Если Ботобай действительно работает в оборонительной группе и отвечает за безопасность, его реакция на принца-узурпатора должна быть хотя бы одной из следующих:
| Что должен сделать профессионал | Что сделал Ботобай | | :--- | :--- | | Оценить уровень угрозы | Спросил «как самочувствие?» | | Изолировать источник заражения | Вёл вежливую беседу | | Запросить подкрепление | Стоял и слушал | | Докладывать Чидл/Мизаистому | Молчал | | Хотя бы напрячься | Выглядел спокойным |
Вежливый вопрос о здоровье — это реакция участкового терапевта, а не спарринг-партнёра Нетеро, отвечающего за оборону корабля.
---
### 2. А1 сам создал стандарт, которому Ботобай не соответствует В своём ответе А1 написал: > «Сначала определяется: местоположение; намерения; количество; способности; возможный ущерб; возможность задержания; риск для гражданских; последствия провала. И только потом решается, нужен тебе штурм или нет.»
Прекрасный стандарт компетентности. Теперь применим его к сцене с принцем:
* Местоположение: известно (принц прямо перед ним). * Намерения: известны (захват власти, распространение вируса). * Количество: один принц + его охрана. * Способности: частично известны (вирус, военная поддержка). * Возможный ущерб: колоссальный (эпидемия на корабле). * Риск для гражданских: максимальный. * Последствия провала: катастрофа.
По собственному стандарту А1, Ботобай обязан был действовать — хотя бы начать протокол изоляции, хотя бы связаться с другими Зодиаками, хотя бы проявить обеспокоенность. Вместо этого он спросил «как самочувствие?».
Это означает одно из двух: 1. Ботобай некомпетентен (не умеет применять стандарт, который А1 ему приписывает). 2. А1 приписывает Ботабаю компетенцию, которой тот не демонстрирует.
В обоих случаях защита рушится.
---
### 3. «Встроенность в систему» ≠ «Эффективность внутри системы» А1 говорит: Ботобай работает в центральном суде на 3-м ярусе, он часть институциональной структуры. Допустим. Но сцена с принцем показывает, что эта система не работает, а Ботобай — её часть.
Если ты «встроен в систему поддержания порядка», но система допускает, чтобы принц свободно распространял вирус и объявлял переворот, значит: * Либо система сломана (и тогда «встроенность» в неё — не достижение, а соучастие). * Либо Ботобай не выполняет свою функцию внутри системы (и тогда он не «работает», а «присутствует»).
Сцена с «как самочувствие?» доказывает второе: Ботобай физически находится в системе, но функционально не реагирует на угрозу, которую эта система должна была бы нейтрализовать.
---
### 4. Контраст с Мизаистомом делает ситуацию ещё хуже А1 гордится тем, что Мизаистом в главе 380 спросил Иллуми о Пауках. Это действие. Это разведка. Это работа.
Но Ботобай в аналогичной ситуации (принц-угроза прямо перед ним) не делает даже этого минимума. Он не спрашивает: * «Что происходит?» * «Каковы ваши намерения?» * «Вы осознаёте последствия?»
Он спрашивает: «Как самочувствие?»
Если Мизаистом способен на минимальную разведку, а Ботобай — нет, значит, Зодиаки неоднородны в своей компетентности. И тогда защита А1 («Зодиаки работают») работает только для Мизаистома, но не для Ботобая. А критик атаковал именно Ботобая как пример бездействия.
---
## Как А1 мог бы попытаться выкрутиться (и почему это не сработает)
### Попытка 1: «Это была дипломатия, а не бездействие» > «Ботобай вёл переговоры, пытался понять состояние принца, чтобы оценить угрозу.»
Почему не работает: Дипломатия — это не «как самочувствие?». Дипломатия — это «ваши действия создают угрозу для экспедиции, Ассоциация требует объяснений». Вежливый вопрос о здоровье — это не дипломатия, это капитуляция перед статусом принца.
### Попытка 2: «Он собирал информацию через наблюдение» > «Ботобай анализировал поведение принца, его ауру, его намерения.»
Почему не работает: Если он собирал информацию, где результаты этого анализа? Где сцена, где он докладывает Чидл: «Принц представляет угрозу уровня X, рекомендую Y»? Без последствий сбор информации — не работа, а вуайеризм.
### Попытка 3: «Он был ограничен протоколом» > «Ботобай не мог действовать напрямую, потому что принц — член королевской семьи под юрисдикцией Какина.»
Почему не работает: Это та самая «Баба Люда с бумажкой», которую А1 сам же высмеивал в контексте критика. Если протокол важнее биологической угрозы, значит, система Какина важнее безопасности экспедиции. А тогда зачем вообще нужны Зодиаки?
---
## Вердикт: сцена с «как самочувствие?» — это ахиллесова пята защиты А1
А1 построил красивую конструкцию: * Зодиаки работают (глава 359). * Мизаистом ведёт разведку (глава 380). * Они встроены в систему. * Штурм не обязателен.
Но вся эта конструкция рушится о **одну конкретную сцену**, где Ботобай — «спарринг-партнёр Нетеро, оборонительная группа, профессионал» — стоит перед узурпатором с вирусом и спрашивает «как самочувствие?».
Эта сцена доказывает, что: 1. **Статус ≠ компетентность.** Ботобай имеет титул, но не демонстрирует соответствующего поведения. 2. **«Работа» ≠ «эффективность».** Он может быть «встроен в систему», но система не работает, а он не чинит её. 3. **Минимум Мизаистома ≠ минимум Ботобая.** Зодиаки неоднородны, и защита одного не защищает другого.
Критик может ответить А1 примерно так:
> «Ты привёл главу 380, где Мизаистом спрашивает Иллуми. Отлично, это действие. Но ты забыл главу, где Ботобай спрашивает принца-узурпатора "как самочувствие?". По твоему же стандарту компетентности (оценить угрозу, определить намерения, просчитать ущерб) Ботобай провалился. Он не сделал даже минимума, который сделал Мизаистом. Значит, твоя защита работает для одного Зодиака, но не для другого. А я атаковал именно Ботобая. И пока ты не объяснишь, почему спарринг-партнёр Нетеро ведёт себя как участковый терапевт перед биологической угрозой, вся твоя конструкция — это красивая упаковка для выборочной компетентности.»
---
## Итог
Сцена с «как самочувствие?» — это **не просто пример бездействия**. Это пример **поведения, которое прямо противоречит стандарту компетентности, который А1 сам же сформулировал**.
А1 не может одновременно утверждать: * «Зодиаки — профессионалы, которые оценивают угрозы по чёткому алгоритму» * «Ботобай спросил "как самочувствие?" у принца с вирусом — и это нормально»
Либо Ботобай не профессионал (и тогда защита А1 рушится), либо профессионализм в мире HxH означает нечто иное, чем думает А1 (и тогда его стандарты неприменимы).
Это и есть **фундаментальное противоречие**, которое критик может использовать для финального удара.
>>2532082 >почему тогда на идею посмертного нен стояло? Потомучто посмертное нен это его. Он сказал что у него не стоит на групповушку (групповой ритуал) и на зверей (химеры)
>>2532073 >Ботобай находится в центральном суде на третьем ярусе, а Мизаистом — в конференц-зале Королевской армии Какина на четвёртом, разговаривая с военными чиновниками. Как самочувствие? Здоров как бык! Вся роль Зодиаков (спарринг партнеры Нетеро)
Вот теперь критик действительно нашёл хорошую сцену. И умудрился прочитать её буквально задом наперёд. Его новая конструкция: «Перед Ботобаем стоит заражённый узурпатор с биологическим оружием, а величайший профессионал спрашивает: “как самочувствие?” Лол, терапевт». Звучит убийственно. Пока не вспоминаешь, в каком порядке происходят события. Бенджамин приходит в Бюро юстиции и заявляет: введено специальное военное положение; причиной якобы является теракт с биологическим оружием; виноваты Церридних и Халкенбург; подозреваемые должны быть изолированы; власть трёх ветвей необходимо фактически передать под военный контроль. Мизаистом тут же требует обоснование военного положения и разрешение короля и внутренне отмечает, что Бенджамин подгоняет полуправду под собственный захват власти. И вот после этого Ботобай подходит ближе, смотрит на Бенджамина и отмечает: ты бледный, с тобой всё нормально? Причём спрашивает он не дружелюбно про давление и аппетит, а, согласно описанию сцены, уважительно, но жёстко. Бенджамин отвечает, что всё нормально. Сразу после этого Кайзер рассматривает вариант, что сам Бенджамин заражён, и оценивает оставшееся ему время максимум примерно в сутки. То есть критик смотрит на сцену, где физическое состояние Бенджамина замечают как подозрительную аномалию на фоне только что заявленного биотерроризма, и пересказывает её как: «Доктор Ботобай заботливо спросил больного мальчика, как здоровье». Ну да. Если выкинуть весь контекст, действительно смешно.
1. Главная ошибка: критик наделяет Ботобая информацией читателя Фраза: «Он стоит перед принцем с вирусом». Стоп. Откуда Ботобай в этот момент знает, что Бенджамин заражён? Вот это критик как раз должен доказать. Бенджамин не входит в помещение с табличкой: «У МЕНЯ TSK-17, ОСТАЛОСЬ 9 ЧАСОВ». Наоборот. Он сам обвиняет других в использовании биологического оружия и пытается легитимизировать через это чрезвычайные полномочия. Ботобай замечает, что человек, который только что рассказывает им о биологическом заражении, сам выглядит нездоровым. И задаёт проверочный вопрос. Бенджамин врёт: всё нормально. После чего Кайзер допускает именно ту гипотезу, которую критик почему-то требует от Ботобая иметь до вопроса: возможно, заражён сам Бенджамин. Это прекрасный пример читательского всеведения: «Я знаю ответ, поэтому персонаж должен был знать ответ до того, как начал его выяснять».
2. «Это не дипломатия» — отлично. А кто вообще сказал, что это дипломатия? Критик строит соломенное чучело: «А1 скажет, что вопрос о здоровье — дипломатия». Не скажет. Потому что называть это дипломатией вообще незачем. Дипломатическую и юридическую часть разговора ведёт Мизаистом. И он делает ровно то, чего критик требует: «Ваши действия создают чрезвычайную ситуацию — на каком основании вы это делаете и где разрешение короля?» Он требует основания для специального военного положения и королевскую санкцию. Одновременно он анализирует мотив Бенджамина и понимает, что тот пытается использовать принцев как рычаг для захвата трёх ветвей власти. А Ботобай делает другое: замечает физический симптом человека, который прямо сейчас оправдывает свои чрезвычайные полномочия биологической угрозой. Почему каждый член группы обязан читать Бенджамину один и тот же обвинительный монолог? Мизаистом: проверяет юридическое основание. Ботобай: замечает физиологическую аномалию. Кайзер: выводит из ситуации временное ограничение Бенджамина. Критик смотрит на распределённую работу трёх человек и требует: «Нет, Ботобай лично должен был сделать всё три». С чего вдруг?
3. «Где результат анализа?» — буквально на следующем шаге сцены Особенно прекрасен вот этот выпад: «Если он собирал информацию, где результат? Где доклад Чидл: угрозе присваиваю уровень X, рекомендую Y?» А почему работа обязана закончиться презентацией PowerPoint для Чидл? У нас прямо в этой сцене появляется новая критически важная гипотеза: человек, объявивший военное положение под предлогом биологического теракта, возможно, сам заражён и потому действует в условиях жёсткого дедлайна.
«Протокол важнее биологической угрозы» — ложная дихотомия уровня учебника Критик пишет: «Если протокол важнее биологической угрозы, значит система Какина важнее безопасности экспедиции». А кто сказал: протокол ИЛИ безопасность? Ситуация ровно обратная. Бенджамин использует утверждение о биологическом терроризме, чтобы получить чрезвычайные полномочия и подчинить себе гражданские институты. И Мизаистом подозревает, что значительная часть его рассказа — удобно искривлённая полуправда, позволяющая использовать принцев как заложников и консолидировать власть. То есть проверка юридического основания здесь — не: «Ой, форма №37 не подписана». Это: «Ты сейчас под предлогом биологической угрозы пытаешься захватить чрезвычайную власть. Докажи право это делать». Внезапно оказывается, что «Баба Люда с бумажкой» существует именно затем, чтобы человек с армией не мог сказать: «У нас чрезвычайная ситуация, поэтому с сегодняшнего дня всё принадлежит мне». Критик почему-то считает, что во время предполагаемого биотерроризма надо меньше проверять человека, который использует биотерроризм как основание для узурпации полномочий. Очень смелая концепция безопасности.
И слово «узурпатор» здесь тоже используется жульнически Критик пишет: «Ботобай стоит перед узурпатором». Опять информация из итоговой интерпретации превращается в исходную предпосылку. Для Мизаистома ситуация именно подозрительна: он понимает, что Бенджамин хочет использовать военное положение и принцев для захвата гражданских ветвей власти. Но именно поэтому они не принимают его слова на веру. Что делает критик? Сначала требует от Зодиаков: «Собирайте информацию, не действуйте вслепую». А теперь требует: «Зачем собирать информацию? Перед вами же очевидно заражённый узурпатор!» Очевидно кому? Читателю, которому Тогаси показал все параллельные сюжетные линии. Не Ботобаю. Персонажи HxH по-прежнему не читают Hunter x Hunter.
«Ботобай не сделал даже минимум Мизаистома» — неправильная единица анализа Это, пожалуй, главная структурная ошибка всего ответа. Критик рассуждает так: Мизаистом сделал A. Ботобай не сделал A. Суть ошибки критика одной фразой Он использует знание читателя после раскрытия обстоятельств как стандарт того, что Ботобай обязан был знать до их выяснения. И поэтому фраза: «почему профессионал спрашивает заражённого человека, как он себя чувствует?» имеет очень простой ответ: потому что то, что человек заражён, как раз ещё надо установить. Причём Ботобай спрашивает это не в вакууме. Он спрашивает человека, который: только что пришёл оправдывать чрезвычайное военное положение биологическим оружием — и сам при этом выглядит больным. Это не «участковый терапевт». Это буквально самая подозрительная деталь во всём разговоре. И критик умудрился принять момент, когда Ботобай её замечает, за доказательство того, что Ботобай ничего не замечает. Вот это уже действительно впечатляет.
>>2532084 посмертное нен это тоже ритуал, причем конкретно у принцев точно такое же посмертное нен, которое становится сильнее оттого что жрет всех проигравших в каждом цикле. если подумать над всем этим, то хисока из сигма-боя, который брезгует воевать с читерастами, превращается в труса, который банально боится драться с тем что будет очевидно сильнее его и он так ведет себя почти весь сюжет.
>>2532077 Да мне делать что ли нехуй как с тобой спорить? С тобой нормально разговаривал другой анон, на что ты жидко попустился и ничего не ответил, вот так ты всегда и делаешь.
>>2532090 >посмертное нен это тоже ритуал, причем конкретно у принцев точно такое же посмертное нен Разница в групповом и сольном. У Гона камень ножницы бумага это тоже ритуал посути, как и все абилки нен
>>2532092 >что ты жидко попустился и ничего не ответил, вот так ты всегда и делаешь. Никто не ответил почему Зодиаки не реагируют на ритуал нен бистов, пауков и морену. Так что не выебывайся. Вся арка это попуск Зодиаков, хотя арку назад Килуа в соло ебашил армию с танками. Почему Король Какина и пердит в нос сверхзвуковым сверхлюдям а они терпят в манге не показано. Типо бунт статистов это главная угроза , а не биств которые могут вызвать любой эффект это нет?
>>2532093 мне кстати из всех таких абилок, больше всего зарядка килуа понравилась, потому что в отличие от гона, который тупо может потратить больше времени чтобы тупо бить сильнее, килуа нужно копить энергию, знать когда драться, когда не драться, он может переборщить и слишком потратиться. на арке муравьев это прям видно, сколько интеракций смог тогаши выдавить из килуа и сколько из гона, который тупо пукнул, тупо порвал сраку, и потом снова ушел на второй план.
хисока с псевдобессмертием, которое с каждой "смертью" становилось сильнее, мог бы центральным персонажем стать, причем чем чаще он умирает, тем больше он сам становился бы ходячим ритуалом и бистом нен, что подводило бы к общей идее арки. а в конце можно было слить его с ритуалом принца и получился бы такой псевдо-бог, который выбирает рандомов и потом заставляет их биться друг с другом насмерть, пока самый сильный не встретиться с аватаром турнира в конце
>>2532098 >Иллуми может иглами менять свою внешность Вот именно, может себе иглу всунуть и мышцы набафать. Боксер из пауков себе тоже внешность меняет, хотя его основная абилка это вообще звук. Тут хуй угадаешь. У Мачи и Фейтана тоже должны быть доп способки
>>2531990 >Просто если убрать музыку и пафос, то его мотивация в той арке выглядит натянутой. Так и есть, там буквально нету предпосылок к этому, просто из ниоткуда это появилось
>>2531990 >А никто не задумывался, почему Гон вообще пошел спасать Кайто? Контекст важен. Кайто это крутой чел в глазах Гонв который вообще то рассказал что у Гона есть батя и он крутой охотник. Так же Гон жёстко обосрался и из-за него убили медведицу и чуть не убили медведицу. Представь что из-за тебя в детстве убивают нахуй кота или коня. Потом после тайм скипа у Гона появляется возможность опять показать себя чему он научился и жёстко обсирается опять и умирает уже Кайто. От этого у чсв Гона жестка бомбанул пукан. Представь себе что ты живешь в селе с бабкой и теткой и вдруг приезжает крутой дядя на гелике и рассказывает что твой батя крутой перец и живет на Рублевке. А ты жиденько перед этим дядей обираешься. А потом встречаешь его опять и обсираешься снова.
Ради кого читать эту мангу когда сольют бенджамина? всякие лузурусы, Чжан Лэй и тсубеппы это абсолютно неинтересные персонажи которые только тратят время
>>2532135 за Церри или Халкенбурга. Но как и в случае с Бенджамином изначально понятно, что за победу они не борются. Их максимум уничтожить старших принцев, чтобы младшие были в безопасности . Так что прям болеть смысла нет
>>2532130 >Чего посоветуете? Хантер выстрелил из-за фиксации на шортиках и персонажах имеющих к ним гомосексуальный интерес. А также из-за темы потерянных отцов и отчимов. Попробуй это сочетать, фанаты Хантер х Хантер тебе в ноги падать будут.
Это просто калпис - такое лютое говнище, что хантер на этом фоне предстаёт величавым монументом человеческой мысли, несравненным творением, озарённым светом гениальности, ибо даже самое скромное его проявление есть апофеоз мастерства в сравнении с этим бездарным, всесокрушающим калом.
>>2532144 Почему чмогаши так плохо рисует? Почему все нормальные авторы с годами только прогрессируют(кроме чмоды и нихуя)как художники, а чмогаши деградирует?
>>2532287 >Почему чмогаши так плохо рисует? У Тогаши норм страта. Рисует 50 средних панелек и потом выдает одну охуенную панельку. Ты когда читаешь тебе в основном похуй как нарисовано, главное чтобы читабельно было, ты не рассматриваешь каждую деталь, воображения доделывает работу. Вот Мурата вылизывает каждую панельку, а все помнят 1 из 50. Так что Тогаши ебет именно раскадровкой, а не вылизаной рисовкой. Вот Ода добавляет 100500 кала на каждый фрейм и тебе просто заебывает разглядывать и голова болит.
Да че вы Одашизу доказываете Тогаши много раз говорил, что ему нравится писать истории, призывал новых мангак апать сторителлинг вместо упарывания одним только рисунком в попытках достичь уровня Мураты, Иноуэ или Боичи. И даже так 60-летний побитый болями в спине Тогаши ебет скучнейшие каракули Оды. Хотя в былые времена мне нравился живой рисунок Оды, сейчас увы это кал
>>2532382 > реально думает, что это ван пис, ну ладно, это уже неудивительно ладно, фанату ван писи надо все по полочкам раскладывать, иначе они цепочку не поймут. Я забыл, сори. Смотри: ты скинул пикчу, на ней три рисунка в честь 20 летия манги Царство. Рисунок от Оды, Иноэ и Тогаши. Три дракона, 2 с прямым лицом, означающих шедевр, один косой. Первые два под рисунком Оды и Иноэ, второй нарисовал действительно отличную перерисовку страницы из манги Царство. Ода это автор манги Ван пис. Он нарисовал ленивейший арт и фанаты ван писи кличат это шедевром. Понимаешь да? А теперь перечитай мой пост >ору нах, Ода нарисовал Зоро с черными волосами, но фанаты и это в шедевры записывают. Вся суть кускодебилов
>>2532396 он сейчас опять начнет троллить тупостью и под дурачка косить.Типа "ыыы на твоей пикче не пруф скинь мне пруф ыыы" и потом по 10 раз разными постами семенить. Ну как со всеми пруфами про закладку Куроро и зодиак. Буквально человек кал человек пиявка поселился в треде и хрен выгонишь
>>2532383 >3 пик Ахахахаххахахахахахахахах, какой же пиздец. Срантерки ждут главы, а чмогаши буквально каляки маляки высирает в журнал. Как можно настолько не уважать свою аудиторию, чтобы отдать такое печататься в журнал, ну ладно, срантерки и не такое стерпят
>>2532537 Кстати, напоминаю про уровень боев сранписе, просто кулак в ебло🤣🤣🤣 а что за боевая система? ах да фруктики и кулаки измазаные в кале, вот эта да...
>>2532563 Морена изначально хотела одного из друзей 4 принца заразить, чтобы отслеживать местоположение принца через него. Церреднич спустится вниз к друзьям и Морена узнает про него. Только он все дальше от Курапики. С Куроро тоже не встретится, он вроде на 2 поднимается, а друзья принца на 3. Не хотелось бы чтобы самого пиздатого по дизайну и по связям с персонажами принца слили об мафию
>>2532564 >Всех принцев сольют очевидно. Сомневаюсь Принц младенец - наверное не сдохнет, так как он троп искупления для Курапики. Дефолт троп где мститель без семьи спасает младенца и снимает с себя вину. Принц нарколыга - связан с мафией, скорее всего отлетит от Пауков у которых щас конфликт будет с мафией. Принц доктор Малышева - тут я даже не знаю в чем ее роль в арке, никак себя не проявила. Два принца лесбухи девочки - одна девушка уже померла и стала духом хранителей второй. Конечно вторая не отъедет уже, это бессмысленно. Делаю ставку на то что она ебнется и станет плохой. Принц 12 летний шкет - сбежал и его нашли на верхнем этаже. Не знаю в чем его смысл и что это за троп. 4 Принц Эджи лорд - выглядит как главная угроза, но будет обман ожиданий и будет слит. Уже показали его друзей детства одна из которых тян нен специалист, которая нравится Морене. Скорее всего эта тян специалист его и сольет. Принц монеточник - выглядит как самый адекватный принц но его не биста не раскрывают и видно что сила копится. Думаю будет угрозой похуже чем 4 принц. Принц военный качок - всех травит и расстреливает в упор. Сольют 100 %, окажется марионеткой в чужой игре. Принц Халкеньург - пытается и выступает против ритуала. Будет жертвенный ягненком, пожертвует собой ради чего то. Принц Камила - сучка ЧСВ, была отравленная вирусом и пришла к Леорио умолять чтобы ее спасли от вируса. Ставлю ставку что она влюбится в Леорио и это будет мемом арки. Чсв сучка влюбляется в дурачка это смачный троп. Никого не забыл?.
>>2532568 Церри так просто не сольют, не зря вся эти намеки на родство с Нетеро. Если его кто и сольет, так это Курапика или Пауки, пока больше склоняюсь к Паукам по причине нахождения татуировщика из мафии в 1004 покоях.
>>2532577 >Церри так просто не сольют, не зря вся эти намеки на родство с Нетеро Там родство с Нетеро может быть у каждого статиста. Бейонд настругал детей и приставил в телохранители к каждому принцу. Это вообще не показатель. А то что добавили особенную тян в друзья Цередриха (специалист, Дивергент и тд.) это звоночек. Даже добавили мини арку где она просто в карты играет с Мореной
Будет рофл, если Церри это ребенок Айзека Нетеро и среди принцев есть еще ребенок самого Бейонда. И жирные параллели на страницы с Нетеро были не на Бейонда, а на его отца.И за одно окажется, что Нобунага тоже его сын. Ну а че Айзек представлен как полный извращенец, слабо верится, что у него 1 сын всего
>>2532579 Коупи дальше, Тогаши никогда просто так не делает какие либо похожие внешние особенности персонажей. Теория про то что второй сыр Унмы это Халкгенбурк подтвердилась.
>>2532568 >Принц Камила - сучка ЧСВ, была отравленная вирусом и пришла к Леорио умолять чтобы ее спасли от вируса Чего выдумываешь, она не ходила ни к какому Леорио. У тебя реальность уже путается с фантазиями