однажды в одном из первых суд. заседаний по заливу квартиры, судья в заседании попросил меня правильно сформулировать исковые требования, ибо у меня было указано взыскать в солидарном порядке с дольщиков квартиры, я сидел молча минуты 2 и просто не понимал что сказать, в конце концов под улыбки секретаря и адвоката ответчика попросил перерыв на 5 минут, как только вышел до меня дошло, я вернулся и написал "В РАВНЫХ ДОЛЯХ", сука до сих пор печет.
Когда только начинал работать следователем, на избраниях меры пресечения в виде заключения под стражу всегда зачитывал кратенько ходатайство, а потом самоустранялся и с умным ебалом смотрел на то, как адвокат порет чушь про детей жулика, про то, что он единственный кормилец, не судимый и т.д. И каждый раз прокурор высказывался против доводов адвоката. И я думал, что так и должно быть, моя задача лишь выйти с ходатайством в суд. Затем, в очередном таком заседании участвовал адвокат по соглашению, очень неприятная личность. В итоге он и прокурор очень жестко закусились, дошло до того, что адвокат назвал всю систему прогнившей, сказал, что следствие, прокуратура и суд заодно, прокурор вспомнил старые грехи этого товарища, а я сидел и с довольным ебалом все заседание хихикал. Как только судья вышел из зала, прокурор тут же вставил мне пиздюлей, мол какого хуя он за меня тут бьется за справедливое решение, ну и всякого наговорил, короче. Только тогда я понял, что прокурор в таких заседаниях вообще ничего не должен говорить, кроме как "поддерживаю ходатайство следователя". Пиздец, до сих пор стыдно. Зато потом всегда брал пример с этого прокурора, а он мужик матерый, и всегда ебашился с адвокатами до последнего даже случаях, когда решение суда было очевидным.
>зачитывал кратенько ходатайство, а потом самоустранялся и с умным ебалом смотрел
>прокурор в таких заседаниях вообще ничего не должен говорить, кроме как "поддерживаю ходатайство следователя"
Вся суть погонных отбросов. Всегда думают, что им кто-то обязан за них всю работу сделать.
нет, по крайней мере по гражданским делам, нашел нужную инфу, вылил её судье, в правильном порядке все сказал, нужные ходатайства подал, нашел свидетелей и привел - молодец, остальное за судьей. От тебя ни хуя не зависит.
Но это не обосрамс, тебя просто ввели в заблуждение, а ты проверил и сделал как надо. Повседневная хуйня.
С точки зрения работы юристом/адвокатом напротив в мухорсрансках проще, за несколько лет работы уже плотно знаешь многих помощников, секретарей лично, можно с материалами например ознакомиться даже без подачи заявы, просто позвонить на сотовый, тоже самое и с судьями, особенно в участках, половину знаешь лично и можно в кулуарах обсудить перспективы по решение, и т.д. Зачастую перед заседанием можно с судьёй потрещать, у которой был уже неоднократно в других процессах и "подружился", порой уже знаешь какое будет решение.
Перед уходом, как водится, сдавал дела.
И было у меня одно дело, достаточно простое. По нему оставалось последнее заседание, на которое нужно было принести оригиналы некоторых документов (судья потребовала). Ну ок, я все эти документы положил в отдельную папочку, огромными буквами подписал папку "ОРИГИНАЛЫ НА С/З ТАКОГО-ТО ЧИСЛА ПО ДЕЛУ ТАКОМУ-ТО"
Несколько раз предупредил начальника, мол, вот, все уже готово, не забудьте.
Все передал, ушел. Заседание должно было состояться через две недели после моего ухода. Клиента я предупредил, что я ухожу, клиент не против был.
Через две недели мне начинает названивать клиент. Я удивлен, беру трубку, клиент начинает орать, что я его наебал, что я его кинул и т.п. нелицеприятные вещи. Я еще сильнее удивился, спросил в чем дело...
Дальше у меня дичайше бомбануло. Ну вот казалось бы, что может быть проще: возьми ебучие оригиналы, принеси их на заседание, отдай судье и жди, пока судья решение огласит. Ага, хуй, начальник решил, что это уж слишком простое дело, отправил на заседание парня, который работал меньше месяца и в суде-то еще толком не был, с делом, естественно, не знаком. Это чудо тупо взяло материалы дела, оригиналы то ли забыл взять, то ли ему вообще не сказали, я хз, но в итоге судья перенесла заседание. Клиента это возмутило, мол, какого хуя (клиент был на предыдущем заседании, где судья прямым текстом сказала, что нужны оригиналы).
Бля. Как же это хуево, выслушывать претензии за чужой косяк.
Я, конечно, все объяснил человеку, но ебаный в рот!
Перед уходом, как водится, сдавал дела.
И было у меня одно дело, достаточно простое. По нему оставалось последнее заседание, на которое нужно было принести оригиналы некоторых документов (судья потребовала). Ну ок, я все эти документы положил в отдельную папочку, огромными буквами подписал папку "ОРИГИНАЛЫ НА С/З ТАКОГО-ТО ЧИСЛА ПО ДЕЛУ ТАКОМУ-ТО"
Несколько раз предупредил начальника, мол, вот, все уже готово, не забудьте.
Все передал, ушел. Заседание должно было состояться через две недели после моего ухода. Клиента я предупредил, что я ухожу, клиент не против был.
Через две недели мне начинает названивать клиент. Я удивлен, беру трубку, клиент начинает орать, что я его наебал, что я его кинул и т.п. нелицеприятные вещи. Я еще сильнее удивился, спросил в чем дело...
Дальше у меня дичайше бомбануло. Ну вот казалось бы, что может быть проще: возьми ебучие оригиналы, принеси их на заседание, отдай судье и жди, пока судья решение огласит. Ага, хуй, начальник решил, что это уж слишком простое дело, отправил на заседание парня, который работал меньше месяца и в суде-то еще толком не был, с делом, естественно, не знаком. Это чудо тупо взяло материалы дела, оригиналы то ли забыл взять, то ли ему вообще не сказали, я хз, но в итоге судья перенесла заседание. Клиента это возмутило, мол, какого хуя (клиент был на предыдущем заседании, где судья прямым текстом сказала, что нужны оригиналы).
Бля. Как же это хуево, выслушывать претензии за чужой косяк.
Я, конечно, все объяснил человеку, но ебаный в рот!
завез бы судье до заседания, или там помощнику передал, хуле такого
выебал так пару тян которые были оппонентами по процессу, одну оценщицу и одну судебного пристава.
К слову УФСС это клондайк молодых тян от 21-22 года 7/8/9 из 10.
Ну конечно. По 91-ой задержали жулика, затем следователь выносит постановление о возбуждении перед судом ходатайства об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу, то есть ходатайствует следователь. А в заседании прокурор участвует как надзорный орган.
Вау.Спасибо,я не знал. Я думал дело отправляют в прокуратуру и все.А в суде пострадавший и прокурор.Вот я быдло
Ты не понял, я к тому времени уже две недели как не работал. Специально все подготовил, да там делов-то было: взять папку, на которой написано "Оригиналы", принести судье. ВСЕ.
Бомбануло от такого подхода к делу.
>Вот я быдло
Ты не быдло, ты просто не знаешь (и спокойной пытаешься узнать неизвестное).
Быдло тут в соседнем треде, с технозаконодательством ошивается.
не работал в конторе, но изначально то доверенность на тебя в материалах дела была, можно вообще нигде не работая интересы представлять, только без образования ИП траблы с взысканием издержек по 100-ой будут, сам знаешь, да и на административку по 14.1 постоянно налетать будешь.
Ну вот я хуй знает, в каком порядке и какие ходатайства правильные.
Ну, чел не прав, на эмоциях. Всё-таки перенесла, не так страшно.
Как по твоему все начинали, так же, с валерьянкой мандражом и затупками. Главное чтобы первое дело было не оче сложным, какой нить простенький имущественный спор, чтобы так сказать в клею войти.
>клею
колею же а ещё блять собрался тотальный диктант идти 16-ого писать, долбоеб
Я склоняюсь к тому, что там ОП знатный толстячок, первую треть думал что зеленый, потом, что школьник, под конец вернулся к первому варианту.
Если повезет, судья будет четко идти по стадиям и спрашивать: "отводы есть? Права ясны? Ходатайства есть? Исковые требования поддерживаете?" и т.п. Если нет, то сложнее, но слово все равно дадут. И правильно сказал анон - в первый раз все тупят, это не страшно, если ты на ошибках учишься.
Я когда в первый раз пришел, то дико переволновался и на самые простые вопросы не сразу отвечал, хотя накануне готовился к процессу. Зачем-то брякнул, что в первый раз в суде.
Паспорт судье тыкал, она мне три раза сказала - отдайте помощнику, а я ей все равно подсовывал. Спросила "ходатайства есть?", а я зачитывать иск бросился. Стыдно до сих пор, конечно, немного.
>Зачем-то брякнул, что в первый раз в суде.
я так же сделал в свое время, я наоборот с расчетом, чтобы снисходительней к косякам относились, сейчас довольно в хороших отношениях с той судьёй.
со мнйо работает женщина, бывший адвокат, 15 лет адвокат стажа, 5 лет юрисконсультом, она до сих пор тупит. А есть молодой парень, год работает, после юр. фака, он хуярит в судах дай бог, щепки летят, сам как то в областном со своим делом сидел, ждал очереди, слушал его выступления, немного охуел, я думал мямлить будет.
>с расчетом, чтобы снисходительней к косякам относились
Иногда это и правда работает (в основном, в отношении молоденьких девочек с большими глазами), но я бы не стал на это особо рассчитывать.
>>8118
Если человек после 20 лет стажа тупит, то это уже не лечится
первое судебное заседание, куда я пришел впервые один, без юрисконсульта (я бегал помощником юриста), суд спрашивает о ходатайствах сторон, об отводе суда, я перенервничав начинаю заливать про ходатайства об истребовании доказательств, воувоу говорит судья, потише парень, мы еще даже не начали рассмотрение, потом суд спрашивал где ходатайства истцов о рассмотрении дела без их участия, я тпил и вообще не понимал о чем она говорит, я думал раз пришел в суд представитель истцов, то есть я, то все норм, потом я трясущимся голоском зачитывал исковые требования, пздц кароче. Но дело то я все таки выиграл.
>Если человек после 20 лет стажа тупит, то это уже не лечится
Это просто жиза пример, что человек сел не на свое место, муж адвокат привел в профессию, но человеку уже 50 лет, хикка Советского разлива, всего боится, нервничает, как 15 лет в коллегии просидела, хуй знает.
>где ходатайства истцов о рассмотрении дела без их участия
Если ты по доверенности был, нахуй она это у тебя спрашивала, - Где истцы? -Не явятся... Всё, ни разу с таким вопросом от судьи не сталкивался.
Это потому что не все суды спрашивают, но вообще то истец обязан предоставить ходатайство о рассмотрении без его участкия, с участием его представителя.
точнее пизжу, не обязан, но просто это необходимо, если не хочешь потом в случае чего мозгоебли с судом
За 3 года практики ни разу с таким не сталкивался, а истцов с собой не беру принципиально, мне проще без клиента, в крайнем случае ты можешь в суд заседании за бумажке написать от имени истца сам, если уж ей так примандило, полномочия у тебя есть, хуле там 5 строчек.
ну ты как бы помни что
Статья 167. Последствия неявки в судебное заседание лиц, участвующих в деле, их представителей
""1. Лица, участвующие в деле, обязаны известить суд о причинах неявки и представить доказательства уважительности этих причин.
ну как бы есть 48 ГПК Граждане вправе вести свои дела в суде лично или через представителей. Я хуй знает что там у того анона за судьи, у нас такой бюрократией не страдают, пришел представитель и все, вопросов нету, главнео чтобы доверенность была нормальная, иногда возникают вопросы, если от юр. лица не нотариальная, ну и когда в порядке 53-ей тоже выебываются, тип а вы знаете хоть что вы доверяете и давайте вообще пишите круг полномочий.
Какая бюрократия, лол, это требование ГПК.
Если судьи для ускорения работы игнорят положения ГПК, то это не значит, что так и должно быть.
ну так представитель сам может устно заявить о рассмотрении в отсутствии истца или ответчика, от его имени, поэтому судьи и не спрашивают, смысл, если он сразу же заявит.
и кстати где в ГПК написано , что обязан заявление такое писать, при наличии представителя? Он формально явился в суд. заседание, просто ведет своё дело через представителя.
>Лица, участвующие в деле, обязаны известить суд о причинах неявки и представить доказательства уважительности этих причин.
Доверитель - лицо участвующее в деле через представителя, представитель явился, т.е сторона явилась, тут не надо ничего писать, судья дура и бюрократка.
лол, нет не чувствую, лицо участвующее в деле ЧЕРЕЗ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ
ни о чем спор, я с таким не сталкивался, ты столкнулся, ну и похуй, если мне такое скажут когда нибудь, я удивлюсь и сам за доверителя заявлю хадатайство
Блять, ГПК разделяет понятие "лицо, участвующее в деле" и "представитель", ну ты че
Ананас ты меня утомляешь уже, понятно что категория "лицо" и категория "представитель" разные, но если говорим о процессе реальном, то представитель и есть лицо, он действует от имени и в интересах представляемого лица, зачем суду заявление от истца я не понимаю. Вот рядом сидит бывший помощник судьи, я спросил её судья хоть раз подобное спрашивала, тоже сказал, "А зачем?".
> Вот рядом сидит бывший помощник судьи, я спросил её судья хоть раз подобное спрашивала, тоже сказал, "А зачем?".
Охуенный аргумент
Это не аргумент, я просто спросил помнит ли она это, ибо я с таким за несколько лет ни разу не столкнулся, не переиначивай. Она тоже не помнит, чтобы судья из за этого выебывалась. Все нахуй, заканчиваем спор, и так ветку засрали.
Ну хз. У нас всратые все. Низкосрачки по 80 кг, и колхозными еблищами. Туда ломанулись все тян из моей группы юр. каледжа, которых не взяли в дознаватели в ментовку. Это был 2006, в мусарку тогда брали кого попало, не как сейчас. Они до сих пор там. Беременеют и сидят дома, пособия получают
Бля.
Смотри, я работал в конторе, вел дело.
Ушел из конторы. Перед уходом дело передал. Сейчас занимаюсь своими делами, к юриспруденции они опосредованное отношение имеют. Т.е. я знаю, что мог бы пойти на заседание, мог бы с клиентом заранее договориться и т.п., но мне это нахрен не упало.
А бомбануло от того, что бывшие коллеги проявили просто верх некомпетентости и похуизма, когда на заседание отправили пацана, даже не объяснив ему, что вообще нужно будет сделать (а надо было просто принести оригиналы, только это).
Да похуй уже стало.
>>8131
Лол. Клиент настаивала на том, чтобы пойти на заседание, мол, либо так, либо никак, даже доверенность отказалась делать. Ну хули делать, пошли вместе.
Перед заседанием даю клиенту в руки ходатайство о допуске представителя.
Объяснял, наверно, полчаса, что нужно сделать: зайти, поздороваться, заявить ходатайство и дальше МОЛЧАТЬ, БЛЯДЬ, ПРОСТО РОТ ЗАКРЫТЬ И МОЛЧАТЬ НАХУЙ.
А клиент - пиздливая тетка лет 55-60.
Ну хули, зашли, клиент перепугалась, таращится на судью, судья спрашивает - ходатайства имеются ? Клиент молчит. Я молча пальцем показываю клиенту на лист бумаги, чтобы она прочитала (полчаса объяснял, что нужно зайти и прочитать текст), клиент потупила, зачитала ходатайство. Ну ок, можно работать.
Бля, я не успел, наверно, трех слов вставить, клиент начинает перебивать, нести хуйню, просто оговаривать себя (ну она-то этого не понимала), я просто охуел. Судья в итоге затыкала клиента и со мной общалась.
Бля, вот тогда я конкретно охуел, как ты заткнешь вот такое чудовище, оно пиздит и пиздит, уже судья прямым текстом говорит, мол, замолчите, ей просто похуй.
Благо что я в отпуск уходил, клиента передал и забыл о ней (а потом мой коллега с ней ходил на два заседания, тоже знатно прихуел).
Поэтому я завидую тебе, не всегда есть возможность ходить на заседания самому, иногда упираются клиенты рогом и хрен че сделаешь.
у приставов зарплаты очень маленькие, нормальный человек туда не пойдет
Хотя сейчас из-за кризиса в провинции работы нет, так что кто знает
Пошел в суд от организации. Было четкое задание - перенести процесс.
Написал план, в котором было написано, что надо истребовать у представителя государственного учреждения документы и попросить перенести заседание. Представитель не пришел и я растерялся. Начала говорить судье об этом, что надо документы истребовать с представителя, на что она мне ответила, что представителя нет, так что пиздуй за дверь, через час будет готово определение. Как итог постановление она не отменила, ходатайство о малозначительность административного правонарушения она не удовлетворила. Пойду в апелляцию.
А надо было просто сказать, что так как представитель отсутствует, то прошу перенести заседания, а также истребую документу.
Штраф 30к.
>Бля, я не успел, наверно, трех слов вставить, клиент начинает перебивать, нести хуйню,
"Час суда" упоминала?
МЫ ВАМ ТУ СЕРИЮ НА ДИСКЕ ПРИНЕСЛИ, ТАМ ПОХОЖЕЕ ДЕЛО
До такого трешака не доходило, хотя почти все клиенты сильно удивлялись, когда узнавали, что к судье нужно обращаться не "Ваша честь", а "Уважаемый суд".
Но серии не приносили, лол.
Еще тогда не знала чем адвокат от юриста отличается и что доверенности в уголовном процессе не действуют.
В прошлом году на заседании вышла за беременной истицей, которая после удаления судьи в совещательную комнату, зачем-то по-простому пошла покушать в столовку, а в это время решение в нашу пользу судья огласила без нас с удивленным и разочарованным видом, мне потом об этом сообщили, было неприятно.
Других косяков не было, да и это просто тяжелые эмоциональные состояния, статьи не путала, документы все готовила вовремя, хоть за ночь перед заседанием, но работать больше не хочу с этими вонючими клиентами.
>Еще тогда не знала чем адвокат от юриста отличается и что доверенности в уголовном процессе не действуют.
Пиздец, представлять кого либо в уголовном процессе и не знать базиса, вы там ебанулись штоле, вас сразу после универа к клиентам допускали, у нас по полгода люди сидят иски хуярят и пленумы с практикой по 3 раза перечитввают, не говоря уж о ГПК УПК ГК и т.д
А я никого и не представляла, просто следователь попрекнул при просьбе предоставить информацию по уголовному делу.
отвези вручную отдай, как будто это пиздец косяк, пока определение не получил
После заседания взял первый попавшийся паспорт из кучки, паспорт оказался паспортом ответчика, долго его не отдавал, за своим не приходил, ответчик был из другого города.
Ответчик был деморализован, задумка удалась.
>у, чел не прав
>Как же это хуево, выслушывать претензии за чужой косяк.
Это таки твой косяк.
С хуев это мой косяк? Я дело передал, про оригиналы сказал несколько раз, причем специально сказал - будет заседание, принесите, блядь, оригиналы. Об этом начальник знал. Равно как и о том, что заседание это - последнее, и что обсираться на нем крайне нежелательно.
Что сделал этот мудак? Он отправил на заседание:
1)человека абсолютно не опытного, который в суде не был ни разу;
2)человека незнакомого с делом от слова совсем.
При этом это мудило не захотело даже проверить, а как вообще его подчиненный подготовился к заседанию. "А ПОХУЙ, ПУСКАЙ ПИЗДУЕТ, САМ РАЗБИРАЕТСЯ".
А в итоге мне через две недели звонят и спрашивают, мол, какого хуя, вы же обещали, что все будет нормально.
Действительно, какого хуя? Какого хуя такое отношение к клиенту? Какого хуя такое распиздяйство не пресекается.
И это вообще никаким образом не мой косяк. Я дело сдал, несколько раз напомнил всем, что нужно сделать. Хуй там, мы будем что-то делать, только если в ухо проорать "НЕ ЗАБУДЬ ЕБАНЫЕ ОРИГИНАЛЫ, ДОЛБОЕБ!!!", а потом все равно лично проверить, взял ли человек их, или нет.
И то, сука, проебет или сломает. Охуеть.
Люди дебилы, но ты тоже не сильно умен, если переживаешь из-за претензий, когда сделал все что мог.
Помню уже позже и в частной практике вел дело по признанию права собственности на нежилое помещение. Представлял интересы какой-то бабищи в летах, наплел ей, что дело то на 146% выигрышное, а для пущей уверенности взял с собой помощника-пятикурсника. В итоге дело я с треском просрал из за того, что криво разобрался в законах и наплел какой-то херни в суде. Спасало то, что представитель противной стороны тоже был лютый долбоеб, который отплясывал джигу и заикался. Однако пятикурсник все видать понял и долго еще надо мной ржал. Но деньги не пахнут.
Бля эти пиздливые тетки 55-60 лет которым все нужно абсолютно и они знают все лучше тебя так что ты им на хуй не нужен. НА ХУЯ ТЫ СУКА ПОЛЬЗУЕШЬСЯ МОИМИ УСЛУГАМИ ТВАРЬ!!!!!!!!!!!!
сорян. тоже участвовал в таком. бомбануло.
а у нас итак итак прокатывает. вообще многие обращаются, в том числе и адвокаты и представители....
помощник судьи кун
@
САМ НЕ ИДЁТ - ТИПА КОМАНДИРОВКА
@
С ТРЕСКОМ ПРОВАЛИВАЕШЬ ДЕЛО
@
ДОСТАТОЧНО ДЛЯ БУГУРТА
Доверенность от юридического лица не нотариальная, шта блядь?
ты не видел что ли в текстах решений фразы "на основании доверенности б/н"
Никогда нотариальные доверенности так не описывают, что логично, там есть серия и номер
Я не о том.
2. Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо...
3. Доверенность от имени организации выдается за подписью ее руководителя или иного уполномоченного на это ее учредительными документами лица, скрепленной печатью этой организации (при наличии печати).
Доверенности от юрлица нахрен не сдалось нотариальное заверение, достаточно печати и подписи.
>"Час суда"
В школе я думал что там настоящие процессы.
Кто как выступает?
Тупо по доверенности или есть лицензии адвоката?
Завидую вам. У нас в Украшке за такие вопросы убивают нахуй.
А Стокгольмский не хотел? А London Court of International Arbitration?
@
ТВОЙ ПЕРВЫЙ ВИНДИКАЦИОННЫЙ ИСК
@
С ДОКУМЕНТАМИ ПИЗДОС
@
МАЛОЛЕТНИЕ ДЕТИ, КВАРТИРА В ЗАЛОГ, ЛИХИЕ 90-Е
@
МОШЕННИЧЕСТВО, ВСЕ ПОВЯЗАНЫ И ОТДЕЛ ОПЕКИ И РЕГ. ПАЛАТА
@
НАЗНАЧЕНО РАССМОТРЕНИЕ
@
ТЫ СОБИРАЕШЬ НАРОД НА СУД
@
СУДЬЯ ПРОВОДNТ ТЕБЕ ПИЗДОЙ ПО ГУБАМ
@
ТЫ ТРЯСЕШЬСЯ КАК ЧИХУАХУА
@
СРОКИ ДАВНОСТИ
@
НАРОД БУНТУЕТ, СУДЬЯ ШЛЮХА ПРОДАЖНАЯ
@
НО ТЫ ТО ЗНАЕШЬ ПРАВДУ
@
ТЫ ОБОСРАЛСЯ
Бля, чаю этому прокурору — хороший, видать, мужик.
В одном регионе, в один день, в одном УФАС было четыре заседания по жалобам на содержание технического задания аукционов на поставку медоборудования.
Кто не знает, более уебищной комбинации не создать, потому что технические данные, принимаемые судами и УФАС в качестве доказательств, содержатся только в одной учреждении ДС с режимом доступа к документам с советским уровнем секретности. Даже при наличии подвязок, ответ на запрос направляют не раньше 30 календарей с момента обращения.
В то время работал в шараге-прокладке одного из крупных участников рынка медоборудования, быдлота несусветная, у которой юридических познаний нуль, а требования из разряда: все, сразу, бесплатно и вчера.
И вот я с 09:00 до 17:00 сидел в одном и том же кресле, выходя только на перерывы для объявления решения комиссией, на заседания приходили представители четырех больниц, а я сидел и как долбоеб раздавал распечатки уже заключенных аналогичных контрактов, тыкал рекламными брошюрами, раздавал нотариально-заверенные скриншоты и, естественно, не выиграл ни хуя. Клоунада пиздец.
После этого приехал и уволился, послав всех нахуй, но осадок остался на всю жизнь. С другой стороны, хуй бы я без этого унижения осознал весь пиздец бытия юриста, работающего по российскому праву.
Но факт остается фактом, большего пиздеца и цирка, чем на заседаниях УФАС по 94/44 я не видел никогда.
Было бы круто, если бы аноны писали тут о своих интересных вещах из практики, а не только обсеры, а такие зеленые как я читал и понемногу разбирались.
мимо2курс
Зашел в кабинет помощников и спросил, что мне нужно. Они меня спросили, мол, заявление писали? Я сразу смекнул, что речь идет о ходатайстве о выдаче того и другого, только до этого я ни разу об этом и не подозревал. Поскольку я лично ничего не писал, т.к. 4 дня работаю всего и то по 3-4 часа в день 2-3 раза в неделю, то сказал, что нет. В ответ я услышал сомнения в том, что я юрист вообще и вопрос, где же таких юристов как я выпускают. Прослушал лекцию о том, что все надо оформлять в письменной виде, писать ходатайства и пр., что я, в принципе, понял уже в первую секунду. В конце-концов написал ходатайства сам, но осадок остался, тем более с моим-то тревожно-депрессивным расстройством. Не знаю, как я буду судиться вообще.
А чем сейчас занимаешься? Пишешь так, словно оставил юридическую профессию.
ходатайства можно через интернет подавать, через Мой арбитр
Работаю говноюристом для поддержания штанов делаю заказы на стороне, попутно заканчиваю второе высшее в своем универе по международке. В 26, блядь, лет. Три языка свободно, сейчас додрачиваю юридический испанский. Планирую в международный арбитраж, может годам к 34-35 сумею воткнуться в нормальную фирму. Я очень сильно затянул и проебался, если честно, на мой пример ориентироваться однозначно не надо. Во время первой вышки не работал, потом год потерял на армию. Но перспектива ссаного русского консалта, МакАк или адвокатства меня слишком отвращает, так что дергаюсь.
Вспомнил еще один охуенный случай, который отлично отражает положение в отрасли:
Госзаказ, сумма 60млн, прибыль 8млн, по бумагам д.б. выполнен за 60 календарей, по факту исполняется уже полтора года. Ситуация типичная, поскольку учреждению деньги под закупку оборудования выделяют, а вот деньги на ремонт помещения для монтажа, как правило, нет. Цена монтажа - 800к. В таких случаях стараются учреждение не злить письмами и претензиями, а просто ждут пока все не сделается, после чего спокойно устанавливают оборудование. Владелец бизнеса встает в позу, не желая тратиться на ремонт, оборудование специфичное, должно содержаться в уникальных условиях, хранение стоит порядка 150к в месяц. Кроме того, гарантия на оборудование идет с момента фактической поставки изготовителем, стандартная гарантия - 1 год. Продление по стоимости выходит порядка 60% стоимости аппарата.
Владелец все же залупился, а дальше вещи развиваются стремительно. Из министерства региона приходит проверка, выясняет что заказ просрочен на 500+ дней, ничего не сделано, а потому требует у учреждения катать претензию и идти в арбитраж. Учреждение кидает претензию, поскольку владелец фирмы запретил писать претензии госзаказчику, то документов для суда нет вообще. Неустойка - 17млн, кроме того стандартное требование исполнить обязательство в натуре в течение 30 дней. Помещение для монтажа не готово, у изготовителя в рамочном договоре прописан пункт, что если помещение не отвечает проекту, то гарантия слетает. Владелец бизнеса принимает волевое решение ставить, оборудование монтируют и через неделю работы в нестабильной сети оно ломается. При гарантийном случае дополнительной гарантией не откупишься, надо менять уже конкретную деталь, которая стоит под 24млн. Владелец платит, учреждение грозится прокуратурой в противном случае. Оборудование чинят, учреждение подает в арбитраж снимает неустойку в полном объеме.
Итого: проект ценой в 60млн оказался убыточным на 46млн, владелец бизнеса уволил треть персонала, насовсем потерял половину рынка, похерил любые отношения с изготовителем оборудования, и до сих пор верит, что это его кровавый режим за попку пощупал. И все из-за ссаных 800к рублей. Даже на дожде выступал, полуебок, блядь.
>В конце-концов написал ходатайства сам, но осадок остался, тем более с моим-то тревожно-депрессивным расстройством. Не знаю, как я буду судиться вообще.
Будешь заранее все узнавать. Про выдачу копии решения суда и исполнительного листа мог бы узнать у коллег, в конце концов, ты же не один работаешь.
Я, вместо того чтобы визжать про ненадлежащее доказательство и распределение бремени доказывания, фальсификацию доказательств и т.п. хуйню, сморозил, что печать находилась в свободном доступе, хер знает, кто ей мог воспользоваться.
Исковое, кстати, выиграл, т.к. на стороне истца была еще большая долбоебка. Но в апелляции отменили. Пичалька. Прошло лет 6 уже, до сих пор стыдно.
Еще в первое заседание по КАС пришел не открывая сам КАС и без документов об образовании.
За карьеру раз 10 просирал немотивированно процессуальные сроки. Во всех случаях этого никто не заметил (включая апелляционные суды). Судя по тому, какую хуйню порют в судах мои оппоненты, - я на очень хорошем уровне по меркам замкадска.
Особенно доставляют аблакаты с "вашей честью" в арбитражном процессе и полным незнанием ГК и АПК.
>>8031
>нашел нужную инфу, вылил её судье, в правильном порядке все сказал, нужные ходатайства подал, нашел свидетелей и привел - молодец, остальное за судьей. От тебя ни хуя не зависит.
Вся суть говноюриста. Скопипиздить текст какого-нибудь решения из базы, подогнать под свою ситуацию и посыпать доказательствами. И нихуя не знать.
Нормальный юра тщательно обосновывает свое заявление со ссылками на последние постановления пленумов и практику верхних инстанций. При этом сопровождает все это выступлением, отвечает на вопросы судьи со ссылками на материалы дела.
P.S.: сам я знатный распиздяй, хуй знает, чего у меня столько клиентов.
P.P.S.: Вчера морально унизил судью районного суда. Она посмотрела на мои возражения на исковые требования на 15 страницах одного только текста... и предложила прекратить производство по делу из-за повторной неявки истца, спросила не против ли. Довольная таким оборотом дел, уже закрывает дело, снимает очки... и я говорю, что уж фиг, хочу рассмотреть дело по существу. Учитывая, что там срока исковой давности оставалось 5 дней, - она охуела.
Арбитраж-кун
Суть: 2016 год. фирма А должна фирме Б за подрядные работы по договору полтинник недовалюты.
Фирма Б подает в суд, при этом указывая штрафные санкции на всю ивановскую: 4 ляма неустойки, т.к. по договору она считается от всей суммы договора.
В предварительное никто не явился. Основное:
От фирмы А приходит тупая тетка, которая играет в веселую ферму перед заседанием. В заседании что-то блеет, ходатайства по 333 ГК РФ не заявила в надлежащей форме (т.е. без доказательств несоразмерности). Суд первой инстанции правомерно удовлетворяет иск в полном объеме. Тетка в шоке.
Финита, блядь.
P.S.: В апелляции отменили, в кассации поддержали апелляцию. Пойду в надзор.
Арбитраж-кун
Это за такой арбитраж башляют 220 кусков? И где тут квалифицированная работа выпускника ВШЭ? Нде. Что инхаус юрист МУПа после заочки филиала, что якобы щекодутельный МГУ/ВШЭшник, а в процессе и не отличить.
Не понятно, что ты имеешь в виду. В нашей профессии образование играет последнюю, или предполследнюю роль, т.к. дает только начало теоретической подготовки и немного в логику.
На практике в суде большая часть знаний не пригодится, а пригодится отслеживать изменения в законодательстве, задрачивать судебную практику.
И все-равно вас всегда может опрокинуть банальный факт, что судье утром попалась черствая булочка и он вас решил не слушать. Или у него собственное принципиальное мнение по вопросу (это для тех, кто судиться много надумал)
Арбитраж-кун
> Пришел на заседание, представителем истца с двумя ответчиками, представителем одного ответчика пришел коллега из моего офиса,
Никакой этики. Деревня, блядь.
> Вся суть говноюриста.
> возражения на исковые требования на 15 страницах одного только текста
Сам себя обоссал.
>Вся суть говноюриста.
>меряет квалификацию и качество защиты объемом говнотекста
>Сам себя обоссал.
Бинго.
А при чем тут
>ненадлежащее доказательство и распределение бремени доказывания
>т.е. без доказательств несоразмерности
Какие блядь доказательства? ЧТо судья в глаза цифры не видит, что неуйстойка больше самого долга?
>Какие блядь доказательства? ЧТо судья в глаза цифры не видит, что неуйстойка больше самого долга?
И что? Это основание для снижения неустойки? Читать п. 2 ст. 333 ГК РФ и постановление Пленума ВС РФ № 7 от 24.03.2016 г. Быстро, решительно. СЪЕБАЛ НАХУЙ.
Именно, сука, такие долбоёбы в судейском составе и бесят. "Ну чо я, не вижу штоле". А я потом теряю три месяца на отмену этой хуйни в апелляции.
>>13676>>13686
Там одних только оснований для отказа в удовлетворении исковых требований было 6 штук. ИЧСХ, в итоге она истцу отказала в полном объеме.
>>13700
При том, что не может быть надлежащим доказательством клочок бумаги с печатью ИП Белова И.И. и подписью "шинамантажнек Абрыгал-аглы" доказательством, что ИП что-то там сделал не так.
Арбитраж-кун
Ты ебло неграмотное, я читал много решений судов по таким делам, они ссылаются на пленум, где указаны 3 причины, по котором снижается неустойка:
превышение неустойки над суммой долга
высокий процент неустойки
и что-то там еще
Какие тебе доказательство нужны, я хуй его знает. Апелляция и кассация все правильно сделали, респект .
Это устаревшая практика. Сейчас само по себе превышение неустойки над суммой долга и высокий процент не являются основанием для снижения неустойки между коммерсами. В отсутствие мотивированного заявления с приложением доказательств вообще не имеют права снижать неустойку. За что и бьюсь.
Что касается кассации, тот же состав в этом же году выносил и прямо противоположные постановления по аналогичным обстоятельствам. Просто там были цифры типа 12 лямов неустойки 7 лямов долга. А не как здесь 4 ляма неустойки и 50к долга.
Тут вопрос не в справедливости, а в законности. Маня-юристы это как-то упускают из виду.
>по договору она считается от всей суммы договора
Судя по контексту часть работ была выполнена норм? Если так, то тебе в апелляции отменяя точно не написали ничего в духе "начисление неустойки в части фактически исполненного обязательства противоречит правовому значению института неустойки как меры ответственности блаблабла", я точно формулировки не помню.
>>13704
>я читал много решений судов по таким делам, они ссылаются на пленум, где указаны 3 причины, по котором снижается неустойка
Просто читать мало, надо еще делать это вовремя. И понимать прочитанное. Попробуй в следующий раз.
>>13703
>не может быть надлежащим доказательством клочок бумаги с печатью ИП Белова И.И. и подписью "шинамантажнек Абрыгал-аглы" доказательством, что ИП что-то там сделал не так.
Полномочия-из-обстановки, ололо.
>А я потом теряю три месяца на отмену этой хуйни в апелляции.
И как, много решений по неустойке в апелляции удалось пересмотреть?
Так-то негласный принцип есть, кассация и апелляция выводы первой инстанции в части (не)разумности неустойки/расходов не пересматривают.
>>13709
Эту тему как судебные расходы развивать можно бесконечно. Но с другой стороны все уже всеми обсосано, адекваты поняли что все как было, так и осталось чисто субъективным усмотрением судьи в рамках оооочень общих указаний вышки, предпосылок для изменения ситуации нет, и если сцуд (не)усмотрел явную несоразмерность - то хоть обкакайся обжалуя, ты в другую сторону это не повернешь. Только сейчас иногда он это еще и мотивирует.
>Судя по контексту часть работ была выполнена норм? Если так, то тебе в апелляции отменяя точно не написали ничего в духе "начисление неустойки в части фактически исполненного обязательства противоречит правовому значению института неустойки как меры ответственности блаблабла", я точно формулировки не помню.
Не написали. Но писали в подобном менее пиздецовом деле. Кассация отменила то постановление с формулировкой "пошли нах, свобода договора".
>Полномочия-из-обстановки, ололо.
Доверенности нет, шинаманташник - хуй с горы, который никак не оформлен. Я думаю, сейчас я бы шатал это дело.
>И как, много решений по неустойке в апелляции удалось пересмотреть?
Так-то негласный принцип есть, кассация и апелляция выводы первой инстанции в части (не)разумности неустойки/расходов не пересматривают.
В этом году штук пять арбитражных споров чисто по неустойке было. 3 из них ушли в кассацию. Одну кассацию еще жду.
На деле апелляция пересматриавает, а кассация проверяет соответствие закону такого пересмотра.
>Эту тему как судебные расходы развивать можно бесконечно.
А что по судебным расходам развивать? После ПП ВС РФ № 1 за этот год написал одно типовое заявление на 7 страниц, куда засунул все разъяснения ВАС и ВС по вопросу. Судьи удовлетворяют полностью. Одна по собственной инициативе срезала в два раза, - апелляция отменила.
>если сцуд (не)усмотрел явную несоразмерность - то хоть обкакайся обжалуя, ты в другую сторону это не повернешь.
В этом году было дело - первая инстанция удовлетворила полностью и насрала на ходатайство об уменьшении в связи с необоснованностью (ну и юрист долбоёб - выбесил). Апелляция уменьшила неустойку в 6 раз. Кассация отменила постанову апелляционной инстанции и вернула решение первой.
Самая мякотка, что пока судились по этому делу, - неустойка продолжала капать и потом был предъявлен еще один иск.
Арбитраж-кун
>Не написали. Но писали в подобном менее пиздецовом деле. Кассация отменила то постановление с формулировкой "пошли нах, свобода договора".
Мне просто этот вопрос интересен, так-то есть такая позиция Васи, подтвержденая в этом году ВС по поводу госконтрактов (причем в обе стороны), но никаких препятствий для применения его к договорам между частниками я не вижу, и почему не применяют непонятно. Если это относительно свежее дело то такой кассации, немотивировавшей неприменение толкования ВС надо тапком по еблу настучать.
>шинаманташник - хуй с горы, который никак не оформлен.
Ну в таком раскладе да.
>В этом году штук пять арбитражных споров чисто по неустойке было. 3 из них ушли в кассацию. Одну кассацию еще жду.
Пять отмен сниженной неустойки апелляцией, чисто по 333, без доебов именно до неправильного расчета?
Деточка, ты ври, но не завирайся. Я всего пять отмен по 333 за последний год может у нашего суда вспомню.
С такими, панимаешь, нормально обсудить пытаешься, а они на анонимной боде фейковыми успехами понтуются.
>Мне просто этот вопрос интересен, так-то есть такая позиция Васи, подтвержденая в этом году ВС по поводу госконтрактов (причем в обе стороны), но никаких препятствий для применения его к договорам между частниками я не вижу, и почему не применяют непонятно. Если это относительно свежее дело то такой кассации, немотивировавшей неприменение толкования ВС надо тапком по еблу настучать.
Да, есть такая позиция ВАСи, но она применима именно к госконтрактам и госкорпорациям, в силу того, что аргументацией служит, что подрядчик, заключая государственный контракт, находится в положении заведомо более слабой стороны и не мог при заключении повлияет на содержание контракта.
В том деле, о котором я говорю, апелляция именно на него сослалась. Я подал в кассацию, говоря, что идите нах, случай не из этой оперы. Кассация со мной согласилась.
>Пять отмен сниженной неустойки апелляцией, чисто по 333, без доебов именно до неправильного расчета?
Учись читать внимательно. Я же говорю, что до кассации дошли три. В одном отменили снижение неустойки. В другом поддержали апелляцию (там спор по сути в том, мог ли суд применять 333 ГК без приложения в дело доказательств несоразмерности неустойки в 78 раз превышающей сумму основного долга). По третьему сейчас дело ушло в кассацию, еще не назначили.
коммерческой организацией, допускается в исключительных случаях, если она явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства и может повлечь получение к
кредитором необоснованной выгоды, суд первой инстанции правомерно не нашел оснований для уменьшения заявленной суммы неустойки по мотиву ее явной несоразмерности последствиям нарушения обязательства, взыскав ее в заявленном истцом размере.
Вывод апелляционного суда о том, что включение в текст договора условия о возможности начисления неустойки на общую сумму сделки, а не на стоимость просроченного обязательства (отдельного этапа выполнения работ), свидетельствует о злоупотреблении кредитором правом, нельзя признать обоснованным.
15.07.2014 No 5467/14, согласно которой начисление неустойки на общую сумму договора без учета исполнения работ в части противоречит принципу юридического равенства, предусмотренному пунктом 1 статьи 1 ГК РФ, поскольку создает преимущественные условия кредитору, которому, следовательно, причитается
компенсация не только за не исполненное в срок обязательство, но и за те работы, которые были выполнены.
>в силу того, что аргументацией служит, что подрядчик, заключая государственный контракт, находится в положении заведомо более слабой стороны и не мог при заключении повлияет на содержание контракта.
Это старый подход. Вот только ВС теперь применяет его и в обратную сторону, к госзаказчику - заведомо сильной стороне, хех.
определение от 6 октября 2016 года № 305-ЭС16-7657
>Для ситуаций, при которых подрядчик допустил просрочку в
выполнении работ по государственному контракту, Президиумом Высшего
Арбитражного Суда Российской Федерации сформулирована правовая позиция,
согласно которой начисление неустойки на общую сумму государственного
контракта без учета надлежащего исполнения части работ противоречит
принципу юридического равенства, предусмотренному пунктом 1 статьи 1
Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку создает
преимущественные условия кредитору, которому, следовательно, причитается
компенсация не только за не исполненное в срок обязательство, но и за те
работы, которые были выполнены надлежащим образом (постановление от
15.07.2014 № 5467/2014).
>Судебная коллегия, принимая во внимание сформировавшуюся
судебную практику, полагает, что при рассмотрении настоящего спора, в
котором просрочку в оплате работ допустил государственный заказчик,
необходимо руководствоваться аналогичным подходом.
>...
>По этой причине применение в рассматриваемом деле обратного
подхода привело бы к существенным нарушениям баланса интересов сторон
одного обязательства, а институт неустойки превратился бы в способ
обогащения одной стороны договора за счет другой, что недопустимо и
противоречит ее компенсационной функции.
Хрен знает, может и по частникам поменяется практика на более адекватную. Хотя вне госконтрактов условия о начислении неустойки от всей суммы при частичном исполнении по-моему редкость.
>определение от 6 октября 2016 года № 305-ЭС16-7657
Странный подход... Впрочем, он применим, если санкции в контракте симметричные. Если они асимметричные, - то странно было бы его применять.
В любом случае спасибо за практику.
>Хрен знает, может и по частникам поменяется практика на более адекватную. Хотя вне госконтрактов условия о начислении неустойки от всей суммы при частичном исполнении по-моему редкость.
Там вся мякотка была в том, что ответчик на субподряде. А Истец не стал мудрствовать лукаво и просто передрал все условия госконтракта в субподрядный договор (не упоминая, что он субподрядный). В т.ч. и штрафные санкции.
Ржака в том, что истец от соответствующего иска госзаказчика в суде отмахался полностью, но неустойку с субчика взыскал. Причем суммарно на сумму превышающую стоимость выполненных работ.
А каки им нужны доказательства? На пол могу насрать в суде, пусть посмотрят куча говна и запах ее явно несоразмерен разумному кочичеству говна на квадратный метр площади или нет.
Как сказал Лавров, "дебилы блядь"
А никаких. Пока до тебя не дойдет, что по большому счету (не)снижение неустойки как было, так и осталось на усмотрение судейской пятки - можешь дальше бугуртить. Вот усмотрел судья ЯВНУЮ несоразмерность потому что неустойка 1% день много - и снизил. А в другом деле тот же судья тот же 1% с теми же сторонами не усмотрел и не снизил. И апелляция, и кассация подтвердят 146%, если практика в регионе такая по крайней мере.
Вроде ничего страшного, но я до сих пор предпочитаю к ней на процессы не ездить, т.к. до сих пор стыдно.
У меня такого не было, было у моих оппонентов, когда кассация развернула постановление апелляции нахуй полностью в мою пользу.
У на специфика региона в том, что апелляцию купить дешевле, чем первую инстанцию. Походу апелляцию проплатили, а кассацию не потянули, - там сумма требований 5 лямов была всего.
Хз, я с уголовщиной не связываюсь. Прозреваю, что нужен выход на нужных людей, непосредственно связанных либо с рассматривающим дело судебным составом, либо с председателем суда.
Дело о понуждении собственника к допуску к общему имуществу МКД к стояку, короче.
Расписал красочный иск, со всеми ссылками, доками, возможными последствиями и т.д.
День суда. Шеф говорит, мол, подготовь ходатайство об обращении решения суда к немедленному исполнению. Ну, я сделал.
Прихожу в суд с опозданием пздц как это ненавижу, блять, но ебаные пробки. Секретарша говорит, мол, Вас ответчица искала. В коридоре встречаю ее:
- Драсьте, у Вас есть что-нибудь для меня?
- Нет, ничего нет. Но вот у меня вопросы к докам. Вот тут вот подпись подделана, а тут в уведомлении почтовой адрес неверный!
- Ну, если подпись подделана, заявляйте экспертизу. На счет уведомления да, звиняемся, поправим, все у нас есть. Да и акт об отказе в опуке в квартиру есть, так что можно этот документ исключить.
- Да-да-да... А давайте мировую?
- Ну, почему бы нет, посмотрим как судья себя поведет.
Заходим в заседание. Шеф рядом. Начинаются формальности о явке и права.
Ответчица давай вещать не по регламенту, мол, хотим мировую. Судья спрашивает, мол, истец согласен? и тут я обосрался Я говорю: да, давайте отложимся, посмотрим что предложат.
Почему обосрался? Во-первых, дело беспроигрышное. Во-вторых, 95% что судья удовлетворит ходатайство и немедленно исполнении.
Теперь жду 26 числа. Скорее всего на мировую не пойдет, ибо наши условия: допуск в квартиру+16к расходов. Ну да ладно, если сольется, стрясу за два заседания, составление иска и госпошлину.
Фабула: парконулся жулик не там где можно, машину увезли на стоянку. На машину забил, ибо накопился долг 150к, а ебаная копейка того не стоит.
Прихожу в суд. Краем уха слышу терки мужиков про ПТСки, подваливаю к ним, мол, вы ответчик. Он - ага, я. Я спрашиваю, долг признаете? Он в отказ, якобы машину продал, но с учета не сняли.
Нас зовут в заседание. И тут начинается треш. Я все заседание я лишь поддержал требования и прошел формальности о правах и обязнностях.
Судья зачитала права:
- ИстецЮ Вам понятны права?
- Да, увжмыйсуд.
И тут подпрыгивает ответчик ну его ж тоже должны спросить
- Мне тоже понятный!
Судья, намурившись:
- И че это было?
- Эээ...
- Вы куда пришли?
- ну, эээ, в суд...
- Я тут председательствую, вы отвечаете тогда, когда я Вас спрашиваю! <пять минут полоскает ответчика как себя надо вести> Все ясно?!
- Да увжсуд...
-Все, садитесь.
<присаживается>
- А теперь встаньте! понятны Ваши права?! Отводы ходатайства будут?!
Короче, дальше был еще больший треш. Выебала она мужика ХЗ как. Вскрылось много приятностей, от которых судье бомбило: договора нет, куплю подтвердить могут свидетели якобы, старый собственник платил налог за нового, короче, пиздец, господа... Но я был доволен, неоценимый опыт, прививка от лени.
>основную сумму приказывает выплатить, проценты - нет. начальник орет, где деньги? думаю подаваться на проценты отдельно в исковое
Отсосешь, т.к. есть судебный акт с отказом в удовлетворении требований.
Каким образом должник в приказном производстве может что-то там сказать судье? Оно на то и приказное же. И если это арбитраж, - должен быть документ о признании долга
Хуита полная. Отказать полностью в связи с несоразмерностью суд не мог. И из-за ошибки на один срок тоже, арбитраж не общак, там арифметику не забыли и сами пересчитают. Где-то ты пиздишь, сучка.
прописывают на лбу
в нормативных актах закрепляют
Да, закреплено прямо в процессуальных кодексах
По обычаю обращаются к КС "Уважаемые высокий суд"
Все волнуются в первый раз )
Потом будешь спокойно вести дела.
В упк "ваша честь" - по отношению к судье, а к коллегии - уважаемый суд. В гпк и далее про отдельного судью не написано, так что там чести нет.
Ну, блядь, а я что говорю.
Статья 257. УПК. Регламент судебного заседания
3. Участники судебного разбирательства, а также иные лица, присутствующие в зале судебного заседания, обращаются к суду со словами "Уважаемый суд", а к судье - "Ваша честь".
Статья 158. ГПК Порядок в судебном заседании
2. Участники процесса обращаются к судьям со словами: "Уважаемый суд!", и свои показания и объяснения они дают стоя. Отступление от этого правила может быть допущено с разрешения председательствующего.
Еб вашу мать. Кодекс, блядь открыть лень, и это юристы? Юристы? Говно какое то.
Только без "придерживаюсь консервативного стиля". Дай полный расклад.
И да, футболку или водолазкц под деловой костюм (гармонично) для суда не особо подходит, как сяитаешь анон?
Зависит от.
Если иду один, то могу и в джинсах и водолазке. Или в джинсах и рубашке. Летом в поло и джинсах.
Если иду не один, то тогда в костюме.
>футболку или водолазкц под деловой костюм (гармонично) для суда не особо подходит, как сяитаешь анон?
Всем похую, в чем ты пришел. Совсем уж вычурно не одевайся и все будет норм.
Водолазка или футболка под пиджак - если смотрится нормально, то иди.
В пределах приличий. От костюма-двойки до свитера и джинсов с кроссами. Стараюсь одеваться официально, но если суд в другом городе, - пускай судья потерпит мои свитер и джинсы.
Если в суд иду с клиентом, - это 95% костюм. В среднем - джинсы + рубашка и спортивный пиджак.
Судьям похую в чем ты. Риальне.
Вопрос не в том похуй судьям или нет! За свое время практи я в курсе уже. Вопрос млять в том , что млять уместно ли по общепринятым понятиям являться блять в суд в футболке или водолазке гармонично сочетающееся с костюмом. Ебана в рот чо не понятно. Просто описанный мной наряд далеко не для суда в кругах людей которых я рот ебал. Так вот и вопрос как блять вы сяитаете?!
А за кроссы в суд я бы разворачивал и слал нах на месте судьи.
Если футболка без вырвиглазных принтов и под пиджак - норм.
Водолазка под пиджак - ваще норм.
>>14637
А я бы на хую вертел таких судей.
>>14641
Штоблять? Они ПО ТВОЕЙ апелляции не могут изменять решение НЕ В ТВОЮ пользу. Что за хуйня?!
Что в вашем понимании значит "открытое ходатайство"?
>Штоблять? Они ПО ТВОЕЙ апелляции не могут изменять решение НЕ В ТВОЮ пользу. Что за хуйня?!
Дурачок, это тебе не уголовное судопроизводство и суд здесь не связан ничем.
Я не он, но ты тоже фуфло, ибо в РФ апелляция по уголовным делам уже давненько может изменить приговор в худшую для обвиняемого сторону.
Он просто студент и не умеет читать между строк.
Для него если написано, что суд апелляции не может изменять приговор в худшую сторону, если жалоба подана обвиняемым, то всё - заебись.
А то, что суд может выявить нарушения со стороны суда типа "тут не увидели доп. квалификацию, тут не заметили вон то, а тут - вот это", а потом опустить дело на первую инстанцию на пересмотр, где суд уже ничем не скован, -- это типа "всё норм".
Лучше скажите как у него апелляция пересмотрела решение не в его пользу, если
>Статья 327.1. ГПК
>Суд апелляционной инстанции рассматривает дело в пределах доводов, изложенных в апелляционных жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления.
Это же значит, что в гражданском процессе апелляция неполная. Может он деликатно промолчал, что в деле еще хардкорно процесс нарушен был?
Пишу не про обосрамс, а о возможном обосрамсе )
Призываю всех практикующих боевых юристов посоветовать мне.
Через 2 дня я выступаю на стороне ответчика по иску о взыскании задолженности по якобы частично выполненным работам по договору подряда.
Теперь обращаю внимание:
1. В приложениях к иску отсутствуют закрывающие документы, а они есть (кс2, кс3 и итоговый акт приема передачи).
Есть подозрение, что истец намеренно (т.к. ответчик оставил претензию без удовлетворения) подал иск (вводя в заблуждение суд) не раскрывая истинные и существующие доказательства, надеясь на то, что ответчик не явится.
Нами был направлен мотивированный отзыв, с приложением копий закрывающих документов (оригиналы будут представлены в суде).
У нас хорошая позиция, все обоснованно с доказательствами по каждому доводу.
Кажется также, что после отзыва истец не явится в суд. Ну а если будет присутствовать, то скорее заявит мол не подписывали ничего и возникнет вопрос судебной экспертизы документов, на что мы охотно согласимся, но вопрос не в этом...
Посоветуй о владыка Арбитражных дуэлей, о чем ходатайствовать в суде (или же устно заявить), чтобы истец выхватил дикий обосрамс, а именно улыбнулся, побледнел и жиденьким себе в штаны или на "ежедневку". Нужно, к примеру, просить суд о предупреждении истца об уголовной ответственности (но это слабо, нужно развить дальше). Ведь будет установлено экспертами (т.к. это истинный факт), что реально закрывающие документы были подписаны.
Вопрос: Что еще сделать, чтобы сторона истца имела прямой путь в уголовное производство или как минимум словили уколы страха и паники?
Amen
Попробуй дочитать главу и узнаешь, что суд может выходить за пределы жалобы, когда этого требует законность. Но речь не об этом. Апелляционную жалобу могла подать и другая сторона, которую решение не удовлетворило. Но скорее всего ОП просто хуй и пиздабол.
>>14868
Ты еще хуже чем студент, самоуверенный дурачок. Нет никакого запрета в апелляции поворачивать дело к худшему, иначе бы у нас гособвинители без работы сидели. Читай закон перед тем как выебываться.
>>14911
ЯННП. Ты кого представляешь заказчика или подрядчика?
Денежные средства по договору.
Просто тупо денех хотят забрать мотивируя тем, что работы выполнены на 10%.
Вот 90% и хотят обратно.
Ничего не сделать, поскольку истец ничего не фальсифицировал. Об уголовной ответственности за имеющееся в твоей ситуации нераскрытие докзаательств, хоть бы оно и было заведомо направлено на введение суда в заблуждение об обстоятельствах дела, сторон не предупреждают. Размечтался, студент.
В чем прикол-то? Постоянно солидарно взыскивают. Исключения в ооооочень редких случаях бывают.
Бывший-пристав-итт
>Кажется также, что после отзыва истец не явится в суд.
Да, блядь, это так страшно, лол.
Все просто. Смотришь на их исковые требования, определяешь какой предмет иска, на каких статьях он основан. Исходя из этого определяешь обстоятельства, подлежащие доказыванию. И ищешь, какие обстоятельства не доказаны. На что и указываешь суду.
НЕ беси суд. НЕ закидывай судью документами, не имеющими отношения к предмету доказывания.
>Ведь будет установлено экспертами (т.к. это истинный факт), что реально закрывающие документы были подписаны.
И хули? А мне бюстгалетрия/ПТО/Аллах не передали документы/информацию.
>Вопрос: Что еще сделать, чтобы сторона истца имела прямой путь в уголовное производство или как минимум словили уколы страха и паники?
Если ты задаешь такой вопрос, - НИЧЕГО.
Пиздец, вот это истины ты открываешь.
Все уже. Все в нашу пользу.
Вопрос закрыт.
По ст.10 ГК.
Дорогой друк! Ты сам вкатился с идиотским вопросом. Так что зря ты огрызаешься теперь.
А ты кто, чтобы взвешивать степень идиотизма? Мамкин судья КС?
Незачем взвешивать степень идиотизма, достаточно установить факт его наличия.
Судья - долбоёб, не смог уточнить значение "солидарно", ну и истец тоже, раз не смог в эквивалентность.
>Вопрос: Что еще сделать, чтобы сторона истца имела прямой путь в уголовное производство
Ничего.
Право на обращение в суд - основополагающее.
А вот назвать размер судебныз издержек....
Но юристом быть дико хочется. Стоит ли идти в какой-нибудь колледж, а потом получать вышку? Чего посоветуете?
Живу не в дс, но в городе-миллионнике
Если есть желание, то вперед. Все получится.
Не от ВУЗа зависит, поверь. Так что при.
Это увлекательное путешествие )))
Гугли образовательные кредиты. Бюджет юрфака недосягаем.
Или еще мухосранскую шарагу, но ОБЯЗАТЕЛЬНО проверь срок госаккредитации. В идеале, если в год твоего поступления они прошли комиссию. У меня был обосрамся, вузик прикрыли на предпоследнем году обучения, поэтому меня оперативно и с использованием шредера и огня перевели со специалитета на бакалавриат, а потом в другой вузик. Там я сразу пошел на госы и диплом, все сдал на ура, единственный кто сдал все на отлично даже местные обрыганы сначала пытались унижать, мол, из говна пришел в их королевство, а потом сами обосрались. Красный диплом, есть работа, проблем почти нет.
Отличный вариант юрколледж РАП, у меня там тянка училась на бюджете, потом там же вышку получала. Сейчас помощник судьи.
>помощник судьи
охуительная карьера
тупая тяжелая малооплачиваемая работа с перспективой стать судьей
скорее всего и станет ей.
юр.колледжи и тому подобное – бесполезная трата времени. лучше закончить 11 классов и поступить на юрфак.
бюджет вполне досягаем, если ты не совсем дурак.
На самом деле, если есть желание делать карьеру в представительстве (адвокатуре), то пара лет помощником судьи открывает невъебенные горизонты и дает огромный пласт понимания процесса.
Так она и шликает на то, чтобы стать судьей. В чем проблема?
Она училась в колледже после 11-ого. На бюджете. Потом в вышке там же, тоже на бюджете. Стипуха была очень приличная
Ты советуешь человеку идти в колледж, но не знаешь его предпочтений. Чтобы стать судьей/править договоры в ООО "Ромашка", колледжа+мухГУ может и хватит. Но если рассчитываешь на нормальные деньги, то только ВУЗ, диплом которого будет цениться.
не лучше ли помощником адвоката?
>>15933
тогда проблемы, в принципе, нет
помощником какого судьи? общей юрисдикции или арбитража?
>если рассчитываешь на нормальные деньги
в провинции зп 100-120к (зп районного судьи, например) вполне нормальные деньги
Человек спрашивает про
>Стоит ли идти в какой-нибудь колледж, а потом получать вышку?
я ему привожу пример обучения колледжа с последующей вышкой, колледжа, на мой взгляд, очень хорошего (для колледжа).
И человек спрашивал про варианты с бюджетным обучением, я и рассказал, как тян отучилась колледж+ВУЗ на бюджете, получая норм стипендию. Что не так? Предпочтений человека не знаю, но не я же за него документы на поступление подаю. Он спросил за варианты, ему их дали. Думает-то он сам.
>ВУЗ, диплом которого будет цениться.
Хочешь сказать, РАП хреновый ВУЗ? Или у тебя максимализм, "или МГУ или собирай бутылки"?
>нормальные деньги
Не все хером уперлось в деньги. Они безусловно приятное дополнение, но заниматься надо все-таки тем, чем хочется заниматься, а не тем, где на 20-30 к в месяц больше фармишь.
Кто-то шликает на то, чтобы вершить судьбы, кто-то хочет рыцарем в сияющем костюме защищать невинных или карать виновных. Исходя из манямирка и стоит строить карьеру, чтобы чувствовать себя комфортно в своей работе. Мы с тней разговаривали же, почему именно суд, а не адвокатура там или прокуратура, или даже менты. Говорит, хочу вот именно судьей, а адвокаты суки единоличные и лицемерные, а гособвинители палачи, судья же последний оплот добра и нравственности, он же - последняя соломинка утопающего. Такой вот манямир.
Ну и да, деньги на мой взгляд вполне нормальные, для тян. Тян не должна особо много зарабатывать.
>>15944
Военного суда. Ну считай, общей юрисдикции, но со своей атмосферой.
> Что не так?
слишком частный пример. "вкатиться в юриспруденцию", не значит стать судьей. человек, видимо, еще не определился. значит ему требуется оптимальный вариант.
> Хочешь сказать, РАП хреновый ВУЗ? Или у тебя максимализм, "или МГУ или собирай бутылки"?
пик.
>Не все хером уперлось в деньги.
вопрос задавала не тян. прежде всего работа нужна чтобы обеспечивать себя и свою семью. как бы она тебе не нравилась, но и оплата должна быть достойной. иначе даром такая работа не нужна.
> судья же последний оплот добра и нравственности, он же - последняя соломинка утопающего. Такой вот манямир.
действительно, манямир. ей очень тяжело придется, как бы не сбежала на первых порах.
> Ну считай, общей юрисдикции, но со своей атмосферой.
работы поменьше, или ошибаюсь?
Тот ВУЗ, что под номером 8 ничем не хуже МГУ т.к. преподаватели читают лекции из МГУ. Также, ВУЗ под номером 8 в основном занимается правотворчеством. К глубокому сожалению, в этом году ВУЗа не станет. Может кто знает дальнейшую его судьбу? Отпишитесь пожалуйста.
>Тян не должна особо много зарабатывать.
да вы, батенька, сексист
11-12 место РГУНГ? Серьезно? Эта шарага лучше РЭУ и СГЮА?
Нахуй составителей этого списка, нахуй.
Такая же хуйня, только судья еще подсказала ответчику про срок давности.
Практика показывает, что хорошо подобранный дорогой костюм увеличивает отбитые представительские. Актуально больше для гражданских дел и если ты/фирма берете за работу много. Мы один раз так почти втрое от среднего уровня представительских по данному суду взыскали. Но подготовка документов и твоя речь должны быть соответствующими, разумеется. Арбитраж лояльней смотрит на шмот. Сам обычно в костюме, но иногда джинсы+рубашка+туфли. Короткие рукава для заседаний - совсем моветон.
>>14911
Требование о взыскании расходов на представителя в хорошем размере сделает именно то, что тебе нужно.
>>15955
Никогда не забуду тех ЧСВшных пидоров, когда аспирантуру выбирал и пришел к ним поговорить о возможном варианте выбора научрука на диплом. Но аспирантура у них правда шикарна была, только вот уровень образования студентов - под вопросом, никогда с ними не сталкивался.
>>15964
>Эта шарага лучше РЭУ и СГЮА?
Эта шарага лучше СГЮА точно, а уж если собираешься топать работать в сферу недропользования, то возможно стоит идти туда. Хотя сейчас с вуз скатывается окончательно, преподавательский состав изменили сильно.
>а уж если собираешься топать работать в сферу недропользования, то возможно стоит идти туда
Не стоит, там после 2015 года ушли все преподы, которые в этой сфере работали. Все остальные кафедры там и раньше были, мягко говоря, не очень хорошими.
Я после ответа в треде залез глянуть, завкаф горного права ушла, а на кафедре трое моих однокурсников работают, лол.
>Все остальные кафедры там и раньше были, мягко говоря, не очень хорошими.
Гражданская была неплохая, но в целом имея за плечами практику я бы конечно предпочел другой вуз.
На меня тут недавно наорала председательствующа судья из Апилла. Причиной тому бвло то, что я якобы стукнул дверью, однако дверью я не стучал.
Зачем она так поступила?
Кстати, все закончилось в мою пользу.
>Поддерживаете исковое заявление?
>да
>отводы имеются
>нет
/thread
На момент рассмотрения жалобы необходимость в них отпала и мне нужно было жалобу отозвать. А я болел сильно в тот день, кашлял жутко и нос протекал.
Председательствующий спрашивает о ходатайствах. Я начинаю: "Уважаемый суд, мы хотели заявить отказ от жалобы...", мне не хватает воздуха, я начинаю жутко кашлять и из носа вылетает здоровенный, сука, смарч прямо на стол.
Благо, что судебный состав вроде не заметил. Однако секретарь, протягивая протокол на подпись, посмотрела с ехидной улыбочкой. Было неприятно.
Блин, сочувствую анон.
Там и так волнение. Ты еще в жир уебался )
Это в ДС было?
А сопляк вытер за собой? Лол.
Это ДС-2. Я не сильно волновался, так как там запороть что-либо было сложно.
Соплю не убрал, деликатно сверху бумажку с реквизитами дела положил.
Товарищ в каско-осаго фирме рассказывал, что забыл доказуху в суд взять и на процессе его судья, как студентика отчитывала.
Ты долбоёб? Прокурор в суде не надзор а гос обвинитель, он и есть сторона обвинения. Нахуй иди.
УСО-кун в треде
Он правильно сказал, но не правильно выразился.
Участвует на страже в качестве прокурора,осуществляет надзор за исполнением процессуального законодательства, в данном случае - УПК.
На страже прокурор дает заключения законности и обоснованности ходатайства, поддерживает его или нет.
все это формальности, блять
В качестве обвинителя прокурор выступает только при поддержании оного в процессах на стадии от предварительного слушания и до вынесения приговора по поступившему в суд для рассмотрения УД.
На стаже суд так и говорит - при участии прокурора Иванова.
На рассмотрении УД говорит - с участием гособвинителя Иванова.
Сам я не юрист, но читать подобное весьма интересно.
Да ту конченые сидят. Гугли форумы нормальные. Я тут чисто лулзов словить с "гуру" юриспруденции. Особенно забавляют персонажи с якобы огромным опытом ))) Просто орем все конторой. Даже распечатываем некоторые перлы. )
Джаст фот лулз )
Привет коллега! Как дела? Ага. Ок.
Вопрос в следующем:
1. Получил исполнительный лист, но недоглядел опечатку на самой сшивке листа ну это где кол-во листов прошито и т.п., а именно в дате, вместо 2017 года указан 2016 год.
В самом листе все корректно и без опечаток.
Беспокоит этот момент... Откажет ли банк в исполнении если доебутся до этой цифры на ебаной сшивке?
Это обосрам ребята?
В чем проблема пойти и подать заявление на исправление ошибки в исполняке?
>Откажет ли банк в исполнении если доебутся до этой цифры на ебаной сшивке?
Ясен хуй, и правильно сделает.
1. Проблема в том, что это будет происходить крайне долго. и тут не нужно вскукарекивать о процессуальных сроках, ибо на деле все несколько иначе
2. Это мы еще посмотрим.
Сдается мне ты еблан
об этом надо было в сам Сбербанк написать, о том что у вас банкоматы нормально не работают
напиши сейчас, пользы будет больше
http://www.sberbank.ru/ru/feedback
я не дед И тут я сообразил, что забыл жвачку выплюнуть перед заходом. Весь настрой сбила, пизда.
Забавно. Хорошо что у нас в суде процессы с 10:00 (самое раннее затычки с сокращенным сроком на 9:50 прилетают), к их началу я обычно успеваю подойти и засветиться у судьи.
пом
Аноны помогите, сам из беларуси, нужно подготовить исковое об оспаривании предоставления правовой охраны товарному знаку в Суд по интеллектуальным правам РФ, может кто скинуть типовую строчку с процессуальным ( типа "На основании вышеизложенного, в соответствии со статьей 290, 366 Гражданского кодекса Республики Беларусь, пунктом 4 статьи 56 Закона и другими приведенными положениями законодательства" и т.д.) основанием по такому типу дел ?
В общем кратко - выиграли суд, выиграли апелляцию.
ЁБАНАЯ СУДЬЯ УЖЕ 3 МЕСЯЦА НЕ ПИШЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Она ВООБЩЕ их не пишет с декабря прошлого года.
Что тут мужно сделать?
Ну я пришел, сказал в своем заключении, что ответчики у нас нормальные пацаны, давно и долго с ними сотрудничаем, все ок, по ведомственной линии проблем нет. Судья (одногруппница) говорит, а где ваши доказательства? Ну я ей и говорю, мол, какие, блять, доказательства, это заключение, которое дается в свободной форме, че хочу, то и говорю, закон не устанавливает форму заключения, заключение, по сути, не является доказательством, проводится после стадии исследования доказательств, и вообще, что они не понимают, что такое гражданский процесс.
Когда все закончилось, то препод явно разочаровалась во мне, сказала, что дерзить судьям не надо, что меня бы она выгнала из зала судебного заседания, что никакого уважения к суду, что надо подкорректировать манеру общения и говорить по делу. Короче, сплошная критика. Начала объяснять, что заключение — квазирешение суда, анализирующее доказательства, объяснение сторон, ставящее точку в деле до ухода судей в совещательную комнату.
Может она в чем-то и права, да. Но прокурор, который участвовал в деле, которое вел мой родственник, и который, вроде, ездит на бандитской BMW X5 закатанной тонером в круг, по делу о выселении (там дается обязательное заклюяение), пришел и сказал: „Здарова. Ниче не знаю. Вроде, истец прав. Выселяйте.” Какое, бля, квазирешение суда, лол.
Захейтила, подумаешь.
Ну препод тебе пыталась рассказать как оно должно быть в идеальном суде в вакууме. Прокурор участвовал в деле на отъебись как обычно и бывает, открою тебе страшную тайну, но 80% судов в общей юрисдикции проходит в стиле: "ну че-то было, какие-то заключения давали, документы были но сейчас нету, и т.д." Каким тебе быть юристом решай сам.
А я один раз проснулся от звонка помощника судьи в 9 утра, мол "Вы придете на заседание?". Хорошо, что суд в 5 минутах езды на машине, и судья согласилась подождать, но выглядел внешне там как полный чухан, надел первые попавшиеся шмотки
Тоже травану.
Неоднократно по своей тупости оказывался перед залом заседаний с процессом через пять минут с пониманием того, что доверенности от клиента нет. Каждый раз спасался подсовыванием секретарю, а один раз и судье, доверенности от другого клиента с похожей фамилией (например, Боричева вместо Бочаровой или Семенов вместо Семенюк, на счастье были такие). Причем заседания были решающие. Прокатывало пока каждый раз.
Советую ознакомиться с понятиями мнимой и притворной сделки, ст. 170 ГК РФ, а то так и будешь в сз обсираться
помню как у приставов в туалетной комнате еще выпил водки, и закусил помидорами
Как они не обратили внимания что я был в адеквате процентов на сорок, я не знаю
ни приставы, ни охрана, ни судья на это не посмотрели
на суде, когда узнал что будет удвоение начал говорить что нельзя держать людей в тюрьме, нужно развивать и строить государство, двигать экономику, повышать демографию и все в таком духе
В итоге удвоили до 6000 рублей
приставы довезли до остановки, пришел домой, лег спать
штраф списали позже
ПРИШЕЛ В СУД В СПОРТИВКАХ
@
ВМЕСТО ХОДАТАЙСТВ ЗАЯВЛЕШЬ ПРЕДЪЯВЫ
@
ВМЕСТО ПИСЬМЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ВНОСИШЬ МАЛЯВЫ
@
ПРОСИШЬ СУДЬЮ РАЗРУЛИТЬ ПО БРАТСКИ
Первый пацанский суд
рассмотрев предъву Фартового А.Б.
к Козырному В.Г.
о заподлянском крысячничестве,
и встречную предъяву Козырного В.Г.
к Фартовому А.Б.
о зафоршмачивании и оскорблении пацанской чести,
руководствуясь понятиями,
разрулил:
Статья 6.8 ч.1 КОАП. Менее 6г марихуаны. Спустя два месяца после того как приняли дс2 и составили протокол позвонили из суда пару часов назад. Дело назначили на 15.08, то есть через неделю. Сейчас нахожусь в другом городе родная мухосрань, так как учеба закончилась, каникулы вся хуйня. Интересует следующее:
1. Последствия неявки в суд?
читал, что могут закрыть дело без меня и просто выписать штраф, НО в моей статье присутствует административный арест из-за которого, по закону, могут организовать привод
2. По телефону агрессивная тетка сказала, что должны ещё выслать по почте по месту регистрации повестку в суд. Вопрос: это будет заказное письмо, которое я смогу лично забрать на почте с извещением, или тупо в ящик повестку кинут?
про это в интернете ничего конкретного не нашёл
3. Если я не явлюсь в суд, то как до меня донесут решение судьи? Позвонят? Отправят это решение по почте? Если по почте, то опять же как? Заказное или в ящик?
4. Повлияет ли это на мою учебу? Имеют ли право отчислить? не военка
>Первый пацанский суд
Сходняк тогда уж. А так годно, орнул.
Ок, я понимаю в
>ч не мог
ты перепутал клавиши "ч" и "я". Но как, блядь, можно было опечататься в слове "было"?
В заседании заявляю первое ходатайство - отказано.
Заявляю второе - отказано.
Заявляю третье - судья спрашивает: "Вы что, хотите дело затянуть?"
Я без тени сомнения отвечаю: "Да, уважаемый суд!"
ОТКАЗАНО
Требуется ваша помощь
Меня остановили пьяного 8.09 и приписали 12.8 ч1
Суд назначали на 26.09, однако его не прошло и сказали уведомят по смс
Смс пришла, что суд состоится 10.10 в 9 утра
Помимо того, что суд начался чуть позже 9:30
После него я встретился с еще одной проблемой.
После заседания мне выдали в руки постановление и расписку, что постановление получил, я не читая постановление тк осознавал свой косяк, и то, что избежать наказания не получится, подписал расписку и сдал ее судье.
Приехав домой, я решил прочитать постановление и встретился с проблемой, что помимо ФИО в начале, ничего обо мне верного нет. Там левая дата рождения, адрес проживания и прописка и то, что я оказывается уже трудоустроен.
Есть ли какие-то подводные, могу ли я избежать наказания (лишение в/у и штрафа) благодаря их ошибке?
Или мне просто лучше всего поехать обратно и указать на их ошибку?
>Было бы круто, если бы аноны писали тут о своих интересных вещах из практики, а не только обсеры, а такие зеленые как я читал и понемногу разбирались.
Поддвачну адеквата (интересно, как сейчас то ты освоился?), кстати.
мимо 4 курс, только начал работать помощником юриста, охуеваю, как все сложно
В общем, спор должен был быть между физ. лицами о разделе участка. До этого, моя доверитель тоже судилась по этому вопросу с другим юристом, но дело оставили без рассмотрения (кинул ее юрист).
Так вот подаю иск, в ответ приходит определение об остановлении без движения, причины: предоставлены "неактуальные выписки из ЕГРН" (4х месячной давности ещё по первому делу) и ещё написали мол "советуем выбрать иной способ защиты".
Я ваще прихуел от такой хуйни, накатал жалобу, типо выписки из ЕГРН предоставлены, а если судье нужны "актуальные", то это можно затребовать на стадии подготовки дела, а выбор неправильного способа защиты права не является основанием для остановления иска без движения, а является основанием для отказа в удовлетворении исковых требований.
И блять апелляция мне отказала! Написала ту же хуйню с ссылкой на пленум, типо нужно предоставлять выписки из ЕГРН, если спор про недвижимость (а выписки то были предоставлены!), а про "выбор иного способа защиты права" вообще нихуя не написала, как будто этого вообще в определении не было (от этого я ещё в большей степени прихуел).
И что самое удивительное, кассация ВСРФ тоже отказала, но я ещё не получил определения. Просто пиздец, они там все ебанулись чтоле?
И кстати, есть ли смысл писать жалобу заместителям или председателю ВСРФ, у кого-нибудь был опыт отмены ими определения коллегии ВСРФ? А то я совсем отчаялся уже
Отмены определения об отказе в передаче кассационной жалобы на рассмотрение в судебную коллегию
Все правильно тебе отказали. Хули было сложного заказать действительную выписку?
Максимум отменят и скажут устранить ошибки, а потом опять получишь заслуженное наказание.
Да, анончик, они ебанутые. Некоторые суды первой инстанции такую хуиту принимают, а вышестоящие инстанции, даже вс, просто хуй кладут и не разбираются в твоих жалобах.
А с хуя ли она недействительна?
Да похуй на эту выписку, загвоздка была в том, что суд написал выбрать другой способ защиты права, а мы выбрали реально единственно правильный (по практике ВСРФ, плюс они вообще блять не должны были такое писать на стадии принятия иска), а вот апелляция в этой части вообще нихуя не написала, и теперь как заново иск подавать? Тоже же нахуй пошлют, мол, причины, послужившие для возврата иска, не устранены (не выбран другой способ защиты права), пиздец кароче.
Но все равно попробую подать
Подаю в городской, несколько заседаний, подробно расписываю все, привожу свидетеля в живую, судья выходит из совещательной комнаты и говорит мне (в присутствии представителя гос.органа что штраф выписал), что назначает наказание как "предупреждение". Думаю, ладно раз нет штрафа, то дальше не буду заморачиваться, норм. Прихожу забирать решение, там штраф 50к рублей, я удивляюсь ищу судью, она что-то рассказывать что ну епт ну корочь так вышло, по другому не вышло, обосрамс, ну да сказала одно написала другое, иди короче в областной там тебе полюбому предупреждение выпишут или снимут вообще административку. Областной разумеется все оставил в силе.
Вот такие обосрамсы в суде.
На тред стоит ссылка с основного как на тред по процессу, поэтому повторно высрусь здесь (кулстори про обосрамсы будут ниже)
Работал по срочному т.д., подал иск о признании бессрочным, первые две инстанции соснул. Сейчас смотрю, кассация хуярит почти всё на повторное рассмотрение. Что делать, давить на отмену решения и принятие в мою пользу или просить повторного рассмотрения? С моей стороны новых доказательтв не будет, со стороны ответчика мне новые доказательства не нужны, даже наоборот, я напираю на недоказанность их позиции (не смогли доказать что невозможно было обеспечить меня постоянной работой), и на одно из их ходатайствов о приобщении возразил в апелляции т.к. они не представили уважительных причин почему не принесли его в первую инстанцию (хотя эта хуйня и не доказывает ничего кроме того что я на работе хуйнёй страдал). Что посоветуете?
Теперь обосрамсы:
1. Первое заседание в моей жизни было по поводу невыплаты зп работнику, а я был на представителем ответчика. Страшно тупил, но все ходатайства запилил (об отложении). После этого мне тоже не выплатили зп там же.
И первое выигранное дело было по этому поводу, но это уже другая история.
2. Перед увольнением со второго места работы мне дали поручение проанализировать правовые риски продления срочного трудового договора. Я написал заключение, руководствуясь которым со мной сейчас судится моей бывший работодатель (пока успешно).
Представляю заказчика в СОЮ, суд с ФНС, по имущественным налогам. Дело проигрышное, сумма для клиента некритичная, основная задача протянуть как можно дольше до вступления решения в силу. В начале декабря добился отложения заседания, якобы принести копию "предварительного ДКП на экскаватор", что типа по его условиям у клиента он выбыл из владения гораздо раньше чем был заключен основной. Судья поворчала, спросила у юризда ФНС как насчет 23 числа, тот сказал что он не сможет прийти, так что на усмотрение суда, в итоге нехотя отложилась.
Вчера состряпал липовый договор, накидал на листок "пояснения", подъехал к суду минут за 10 до начала процесса. Пока парковался, в животе у меня произошел небольшой кратковременный бубарех. Значения не придал, зашёл, сдал курточку в гардероб, прошел к секретарю, та сказала "ОК, вы документы принесли? Ждите на лавочке напротив кабинета, я вас приглашу".
Присел ожидать, достал телефон чтобы покапчевать, и тут в животе начался полный пиздец, жижа бурлила так, что через 5 минут я уже охуевал и не знал что делать. А тут еще выходит помощник судьи и с улыбочкой говорит "Анон Анонович, падажжите немношк, предыдущее заседание затянулось чуток, я вас сразу позову :)".
Через 30 секунд я не выдержал и поскакал искать отхожее место. Как обычно, сортир на этаже был закрыт без объяснения причин, на верхнем был кем-то занят (там туалет сразу МЖ идёт), еле доковылял до цокольного этажа где нашел искомое. Едва успев скинуть портки, жиденько дристанул от души, голова стала соображать и только тогда (впрочем, без особого удивления) заметил что бумаги-то нихуя нет. Выходить из кабинки и мыть обдристаную жопу в раковине не решился, первая дверь там без замка, запирается онли кабинка.
Пришлось срочно подтираться принесенными на заседание бумагами, причем их не хватило, и в ход пошли даже удачно оказавшиеся в кармане брюк почтовые квитанции.
Прибежал к кабинету, предыдущее заседание еще не закончилось, в итоге ждал еще минут 10. Потом как долбоеб краснел и перед судейкой и мямлил, за каким же хуем я приперся на суд с пустыми руками.
Назначила следующее заседание на 20 января, похоже решение вынесет уже на нем, что в принципе нас устраивает. Вроде своего добился, но осадочек остался, кек.
Чувствуется влияние /b/ на доску. А трусами вытереть, жопу вымыть, трусы в ведро, не? Я так делаю, точнее делал, и ты так делай
Пару раз в бэ заходил, потом бежал оттуда как от чумы, трустори.
Мысль помыть жопу водой из толчка промелькнула уже во время заседания. Кстати, тем же вечером нашел в бардачке влажные салфетки.
Думал, что в финале окажется, что анон в прямом смысле просрал заседание, когда пришел, уже вынесли решение
Немного предыстории, чтобы вы понимали какой я жалкий долбоеб.
Мухосрань, 23 лвл, бакалавр, диплом посредственного московского частного вуза, ни малейшего представления о практической юриспруденции, из значимого опыта работы год в фссп, причём в отделе розыска где юриспруденции меньше чем в оупдс (это те дяди которые вас на входе в суд шмонают).
Нашёл вакансию типа: «юрист по всем областям права на консультации и судебные заседания, зп чёрная», казалось чудом когда после выполнения тестового задания меня взяли.
В итоге выяснилось что в конторе два юриста: я и собственно глава этой организации. Узнав что я ни разу не был в суде он сводил меня на два заседания, одно из которых отложили, а на втором судья с ходу объяснила пришедшей истице что расторжение договора повлечёт за собой демонтаж установленных в ее квартире окон, что вылилось в 1,5ч(!) перерыва на сопли истицы и мировое.
С таким багажом знаний я отправился на первые самостоятельные заседания, коих было три: два трудовых спора и внезапно обжалование приказа об увольнении из армии. Трудовые споры ничем не примечательны кроме того что я блеял и запинался от волнения.
А вот административный, второй процесс в моей жизни, я запомню надолго.
Ещё на этапе написания искового заявления я сообщил боссу что в военном праве в общем то ничего не понимаю, ответ ободрил: «я тоже, поэтому ты и занимаешься этим делом»
Суть была в том, что со слов клиента ему в личное дело понаписали каких-то дисциплинарных взысканий и пидорнули из армии, за два месяца до окончания контракта.
Материалы по этим нарушениям пришли за день до заседания и не оставляли почти никаких шансов и сомнений в том что клиент действительно говно, и спит на посту. Но это обсер клиента.
Теперь о моих. Так как клиенту дали не тот образец доверенности меня в ней не оказалось, у начальства были более важные и выигрышные заседания, что повлекло за собой необходимость тащить клиента в суд чтобы он заявил о моих полномочиях.
На заседание я почти опоздал, и приватно с клиентом обсудить проблему не успел, из коридора пристав прогоняет в зал, а в маленьком зале напротив сидят оппоненты - два офицера юстиции и со скуки слушают о чем я шепчусь с клиентом. Клиенту разжевываю как и когда заявить о моих полномочиях, даю почитать материалы проверок по его проступкам, он знакомится посмеиваясь и говорит, что все не так, спрашивает сказать ли судье как было?, т.к. в этот момент входит судья, я просто отвечаю что да, естественно.
В гарнизонном суде предварительное заседание называется беседой, протокол не ведётся, доброго вида дедушка-судья восседает на своём троне в свитере и одаряя всех присутствующих улыбкой предлагает поговорить о насущном.
Первым спрашивает административного истца, в первую очередь просит перечислить какие исковые требования и почему заявляет. Истец молчит, судья повторяет вопрос, я подсовываю копию искового со списком приказов которые обжалуются. Клиент начинает по слогам зачитывать. Я понимаю что следующий час будет веселым. Истец справляется с первым из 7 оспариваемых приказов, судья говорит: молодца, а почему оспариваете этот приказ? Истец молчит. Я понимаю что надо бы прервать этот цирк, но о моих полномочиях ещё не заявляли, суд обращается к истцу, так что ну его нахуй влезать. Судья разжевывает: ну вот о чем этот был приказ? О наложении дисциплинарного взыскания, а за что наложили то его на вас? Истец молчит. Даю истцу материалы открытые на нужной странице. Тот, посмотрев, радостно сообщает: «Так это я на посту уснул!» Судья естественно спрашивает зачем тогда оспаривать если уснули, на что истец «сказал как есть»: «ну на посту ладно уснул, а вот остальное не помню». Я бью себя рукой по лицу и все ещё не решаюсь прервать этот ужас.
Следующие 20 минут история повторяется с оставшимися шестью приказами, чтение по слогам, молчание, раздражающийся потихоньку судья и, что самое главное признание проступков.
Когда исковые требования зачитаны по бумажке, истцу предлагают обьяснить пропуск сроков по части обжалуемых приказов. Истец заявляет, что не знал как обжаловать приказы. Судья взрывается и орет: УСТАВ, УСТАВ ЧИТАЙТЕ, НЕ ЗНАЕТЕ УСТАВ??? КАКАЯ СТАТЬЯ УСТАВА??? КАКОЙ ПОРЯДОК ОБЖАЛОВАНИЯ ПРИКАЗА??? Истец привычкой выработанной за годы службы стоит смирно и бормочет что виноват.
Я отбрасываю всякую мысль о вмешательстве и ощущаю себя погано.
Потом конечно я объяснил почему все приказы взаимосвязаны, что ответчик не предоставил материалы вовремя, не предоставил их в полном объеме и много чего ещё, но делал все это вяло и обреченно.
После этого пиздеца понимаю, что мои полномочия не озвучивались, истец успел убежать и придётся тащить его и на рассмотрение по существу, где это все повторится...
> После этого пиздеца понимаю, что мои полномочия не озвучивались, истец успел убежать и придётся тащить его и на рассмотрение по существу, где это все повторится...
Устные полномочия каждый раз надо подтверждать. Я один раз приперся на второе судебное без доверителя, пришлось сидеть и молча слушать что там вторая сторона говорила судье.
Нахуй ты вообще там работаешь? Не боишься, что доверитель отпиздит тебя до полусмерти после основного заседания? Ты уж почитай устав вечером до заседания и принеси в суд НОРМАЛЬНУЮ довереность.
Первый для первоходов и фраеров, второй для стремящихся, а воры уже сидят.
>Я написал заключение, руководствуясь которым со мной сейчас судится моей бывший работодатель (пока успешно).
Лол
На весь город 3 вакансии юриста на хх, опыта нет кроме донных работ. А тут опыт, практика, в хорошую неделю бывает тысяч 20 зарабатываю. Ещё трудиться после педантичных начальников-тиранов приятно: пиши исковые качественно и в срок, не проебывай заседания и всем похуй во сколько ты там пришёл в офис, сколько времени провёл у кофемашины и в который раз пошёл покурить.
Этого доверителя не боялся, есть пара неадекватов по семейным спорам, даже думаю купить травмат, но хуй знает как носить если регулярно в суд хожу. Ещё в бытность приставом наблюдал панику среди коллег при виде оружия у посетителя управы, какой-нибудь дедок на входе в судебный участок инфаркт наверное получит.
Ввиду жлобства, а то и нищенства основной массы клиентов бывает трудно исправить доверенность, им тупо жалко денег.
>Ввиду жлобства, а то и нищенства основной массы клиентов бывает трудно исправить доверенность, им тупо жалко денег.
Так в ЖЭК заверить в чем проблема?
У меня похожа на твою работа (тоже маленькая юрфирма, тоже всем подряд занимаемся (правда мы и в арбитражном часто бываем)), сразу после вуза вышел, сразу в бурную деятельность кинули, начальник мне передает все дела, и тоже можно проебываться часто). Имхо, охуенно.
Кулстори много разных было за год работы, но рассказывать не буду, не удивлюсь, если босс двачует.
Конечно. И в жэк, и по месту работы, и главврачом больницы.
Там же заверение для сотрудников либо для больнички для больного ит. д. Рпзве так можно, стобы третьи лица приперлись в жэк, заверили там довереу и потом пошли бы в суд с этой доверкой?
Почему третьи? По месту своей регистрации. Они же прописаны где то? Если понаехавшие, то да, не смогут
Расскажи о себе плс, что можешь. Лвл, примерная зп, почему пошёл именно в подобные темы, почему не пошёл по уголовке, какую магистратуру выбрать, почему в этом разделе все так жалуются на профессию.
Кончаю бакалавриат, преподы на вопрос о профориентации и конкретной ситуации на рынке юридических услуг жуют хуй. Спасибо, заранее
Ой бля, хотел это ответить чуваку, который писал про трудовые споры и арбитраж. А ты расскажи про перспективы в следствии. Спасибо заранее
Расскажи о себе плс, что можешь. Лвл, примерная зп, почему пошёл именно в подобные темы, почему не пошёл по уголовке, какую магистратуру выбрать, почему в этом разделе все так жалуются на профессию.
Кончаю бакалавриат, преподы на вопрос о профориентации и конкретной ситуации на рынке юридических услуг жуют хуй. Спасибо, заранее
Пошел за коллегу в суд по трудовому спору, сам этим не занимаюсь. Словил дикую тупню и не заявил об истечении срока исковой давности (для трудовых он сокращен). Судья пять раз спросила буду ли я заявлять (в отзыве коллега заявил). По итогу с клиента взыскали отпускные и зп за 10 лет по делу, где доказательство только устные пояснения истца и иск.
Ох уж эти «первая консультация бесплатно»
Хули он так заявил твой коллега? Не мог вместо отзыва написать ходатайство о применении срока исковой давности? Ему за количество слов в документе платят?
А разве сам факт того, что он в отзыве об этом написал, не является заявлением исковой давности? Ее как-то отдельно нужно заявлять?
>Судья пять раз спросила буду ли я заявлять (в отзыве коллега заявил).
Раз заявил, если так получилось внести правки в протокол. Обжаловать можно(пересмотрят решение), поскольку отзыв позволяет.
Тут смотря как заявил. Судья же не просто так специально преспрашивала 5 раз - там скорее всего написана хуйня настолько дико тупая (затрудняюсь представить как именно можно было так сформулировать заявление об исковой давности, но опыт показывает что возможности тупизны безграничны), что она решила - если принять ее за за явление об исковой данвости, то отмена будет скорее, чем если проигнорировать, вынеся для подстраховки раузмеется вопрос на обсуждение сторон.
>Я СДЕЛАЛ ВСЕ ЧТО СМОГ
ТЫ СДЕЛАЛ ВСЕ, ЧТО МОГ, И ЧТО НЕ МОГ
ДАЛ ШАНС КЛИЕНТУ, СРОК ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ СБЕРЕГ
КАССАЦИЯ НАША, РЯДОМ ВЕРХОВНОГО ВЫСЬ
УСТАЛ НЕМНОГО? ОТДОХНИ, ЮРИСТ
Извините, не удержался,
Здравствуйте, я адвокат по уголовным делам. Готов вас проконсультировать. Однако хотел обсудить существенное условия договора об оказании квалифицированной помощи заранее, поскольку я не вправе оказывать квалифицированную юридическую помощь без заключения договора, а именно гонорар. На каком размере гонорара вы настаиваете?
Братья, можете подсказать, спустя 10 месяцев после подачи искового заявления и 6 месяцев после вынесения решения судом, пришла повестка на заседание в качестве "Заинтересованного Лица", по делу "заявление о возмещении процессуальных издержек".
В ходе моего иска, судья попросил у меня справки о доходах, и по инициативе суда(Ни я, ни ответчик не ходатайствовал), было вынесенно решение о назначении экспертизы за счет государственного бюджета.
В конечном счете дело проиграл, теперь вопрос:
1) Зачем меня приглашают именно как заинтересованное лицо.
2) Если суд решил положить на меня расходы, то почему этого не сделал во время вынесения решения.
Дела на сайте суда еще нет, а оно уже через 4 дня.
Не признаешь вину, то не будет условно-досрочного освобождения.
Если раскаяться, то после 2/3 срока есть шанс уйти на волю по УДО
История:
1. Написали жалобу в СК РФ о преступлении, они отказали даже в регистрации.
2. Идем в районный суд по 125 УПК РФ с требованием к СК зарегистрировать и провести проверку.
3. Суд 1 инст отказывает.
4. Успешно пропускаем срок обжалования, на 16 дней отправляем в апелляцию с ходатайством о восстановлении срока, естественно получаем отказ в восстановлении срока и рассмотрении.
Вопрос: можно ли обжаловать промежуточное решение суда в выборочной кассации без апелляции?
Мне интересно что вы отправили в СК в качестве заявления и с чем в суд пошли...
В прокуратуру почему не заявляли? Там же порядок в сто раз проще.
При чистосердечном признании размер наказания не может превышать двух третей максимального срока.
Не облегчайте работу следствию, пусть ищут и доказывают улики и вину, а признать себя виновным вы можете и в зале суда, это сделать никогда не поздно.
Все верно, до удаления суда в совещательную комнату. Сознаться никогда не поздно.
Федеральный судья Ставропольского краевого суда Халим Теркулов, который, как сообщалось раньше, был взят за коррупцию, на самом деле попался, когда забирал закладку с наркотиками.
Он стал судьей совсем недавно. 4 января 2023 года он был назначен на должность указом президента РФ и входил в состав коллегии по уголовным делам, которая рассматривала апелляционные жалобы.
https://m.kompromat1.wiki/articles/254540-federaljnyj_cudjja_popalsja_v_stavropoljskom_krae_kogda_zabiral_zakladku
Светит ли мне лишение свободы и что делать чтобы было наказание минимальным ?
Аноним
12/10/23 Чтв 19:21:54
№
333
Пришел, оказывается иск подало экспертное учреждение, судья взял бабло с федерального бюджета. fin
>>65987
Не провели платёж или?
А какой был твой доход и остаток по счёту, чтобы назначили за счёт бюджета??
Судья в решении вообще забыл написать чье бабло было использовано, поэтому видимо экспертному учреждению нихуя не перепало и они подали иск.
В решении еще рофл был, там ебейшие разногласия с тем что было на заседаниях, и что есть на аудиопротоколе. Например на заседании судья четко сказал что экспертиза назначается по инициативе суда, но в решении что истец ходатайствовал, лол.
>А какой был твой доход и остаток по счёту, чтобы назначили за счёт бюджета??
Не трудоустроен был несколько месяцев, источников дохода не было, принес выписку из НДФЛ и выплат по самозанятости.
Уверен, что это кто-то из местных.