«Прочёл вики, нужна рекомендация!» — укажи: —бюджет в рублях; — формат (полноразмерная/TKL/75%/60%/40%); — круг решаемых задач.
Если не понимаешь, что это, пойди читать вики!
---
В этом ламповом треде мы выясняем: — есть ли преимущества у магниток нет — какой абс-пластик не кал любой абс — кал — что лучше: тактильные или линейные свитчи вкусовщина — где купить хорошие кейкапы с просвечивающей кириллицей нигде — как купить годный фулсайз в алюминиевом корпусе за 5000 рублей никак — какую выбрать клавиатуру, чтоб тайпинг был как на мембранке на свитчах topre, но у тебя не хватит денег
---
Реалии 2026: — Varmilo, Vortex, Leopold — забудь эти слова. — ВСЕ клавиатуры от игровых брендов — говно и дикий оверпрайс. — Производители усердно выпускают магнитки-говнитки, которые нужны только игрунам, для офиса/текста их брать нет никакого смысла. — ВСЕ стоковые свитчи годные. ВСЕ стоковые свитчи смазанные. — Во все китайские клавиатуры кладут тонну шумки, так что ВСЕ клавиатуры сейчас звучат хорошо. — Ретро, классику, что-то строгое, клаву с доп.клавишами для макросов, с медиаклавишами — в массмаркете не найти, смирись с этим. Рыночек порешал так, что у всех клавиатур будет либо крутилка, либо экранчик, либо подсвет-очка из всех щелей, либо всё сразу. — Enter-валенок, он же BIGass Enter сейчас не найти. С этим тоже смирись. — Не стоит брать 60-65% без VIA. В более крупных форматах VIA тебе скорее всего не понадобится. — Keychron — это переоцененный кусок говна.
Meta: — GravaStar
База 2026: Epomaker, Cidoo, Mchose, AULA, Wobkey, PMO, Weikav
>>7808492 (OP) Дизайн у GravaStar на любителя, но мне нравится. Да, пожалуй, для маленьких ребятишек будет заебок. На озоне не нашел без русских литеров да и в принципе шрифт говно честно сказать.
Не совсем понял почему написали Rainy75 в @Shit Tier@ но PMO это база. Что насчет Wave75? Почему не купить TMR клаву, чем механику? Лишняя фича для игр не повредит. Например в КС2 или Валорант я уверен это пиздец как имбово
>>7808515 Я бы еще добавил, что алюминиевая и тяжелая клава это кал говна. Алюминиевый корпус в России очень непрактичный для клавиатуры из-за сухого воздуха. Быстро сдохнет из за статики.
>>7808458 → А что, не так? Посоветуй клаву на неубиваемых свитчах. По моей инфе механические свичи со вмеренемначинают либо даблкликать, либо срабатывать через раз из-за износа контакта внутри. Много таких Рейзеров и всяких китайцев попадалось
>>7808492 (OP) >«Прочёл вики, нужна рекомендация!» — укажи: До 7к рублей. Полноразмерная и до TKL. Игрульки. Двач. Пока посоветовали SMACKAPE Impact 80 и Keychron K8 version 2. Мнения?
Единственная топ клава в мире это вутинг. Сдержанный взрослый дизайн без гравстаровских свистоперделок и нескучных шрифтов. Есть киллер фича - рэппи снэппи, благодаря которой школьники в шутерах потужно переигрываются и отлетают как дешёвки
Ну и самое главное - ремешок. Верх клавиатурной эстетики и дизайна
Анончики, есть такой реквест: хочу беспроводную механическую клавиатуру в 75% или tkl формате, с металлическим корпусом, в идеале это должна быть беспроводная версия Everglide SU75 Pro, то есть магнитка на Sparklink, но сам такую пока не нашел. Понимаю что запрос довольно охуевший, поэтому рассмотрю магнитку и в пластиковом кейсе, или, если совсем нихуя не будет вариантов, то обычную хорошую механику в металлическом кейсе, в этом случае можно и даже лучше если это будет кит без переключателей и кейкапов, потому что все уже есть в наличии. Единственное обязательное условие - наличие беспроводного подключения по радиоканалу. Бюджет лучше до 5к рублей, можно до 15к за идеальный вариант.
>>7808843 У меня за весь мой экспириенс две ПСБ механик сдохло из за статики. Похуй мне кароче. Я думаю действительно зря написал про это. Пусть люди сами опыт получают. Очередной раз не удивляюсь что сам смысл передачи опыт кому-либо - бесполезная трата времени и сил. Похуй у меня у одного проблема со статикой относительно алюминиевых кейсов, а сам всегда теперь только предпочту пластик из за легкости + аргумент.
>>7808492 (OP) Сап, аноны, треды долго не читай - отвечай. Никогда не имел дела с механикой, хочу выбрать первую клавиатуру в ценовом сегменте до 5-6к. - Формат - 75%. Крутилка в верхнем углу не нравится, на экранчики реакция ещё хуже. Подстветка если есть, то использоваться скорее всего не будет. - Белый корпус. Идеально, если кейкапы тоже будут сразу все белые с темными символами. Если даже часть вроде пробела/энтера будут темные или ярко выраженного цвета (красный, оранжевый), то не страшно. Но пастельные тона в палитре транс-флага вообще не нравятся. Если можно найти без ожидания месяцами без русской гравировки - вообще идеально. Понятное дело, что можно заменить, но это дополнительные расходы. - Нужен беспровод, если будет жить месяц+ без подсветки - идеально. - Вообще не игрун, только печатаю. Более тихий звук наверное лучше, чем долбежка на весь дом. - Пластик - хорошо, скручивать и бить кулаком не собираюсь.
Прошу посоветовать варианты, если такие есть, к чему сразу можно присмотреться, с меня тонны нефти.
>>7808905 Уже юзал в проводном варианте, очень приятный тайпинг за свои 2к рублей был, но корпус конечно посредственный: тонкий топкейс и анодирование максимально дешманское, плюс жёсткая ебля при установке свитчей из-за мягкого PC плейта и pcb с вырезами. В общем не очень хочется такое, плюс за баребон как будто оверпрайс >>7808818 > До 5к ты не найдёшь магнитку с алюминием. Проводную mg75 можно найти, правда она такая себе. Но как я и написал можно и дороже 5к варианты рассмотреть. Хотелось бы все же магнитку потому что привык к магнитам на основной клавиатуре
От чего зависит вобблинг клавиш? Ну типа они не как влитые стоят а немного шатаются если шатать? Какие есть свичи с кейкапами где вообще нет вобблинга?
>>7808996 От зазора между стэмом и хаузингом свитча очевидно зависит воббл, кейкапы тут не при чем. Вообще вобблинга вряд-ли не будет потому стоимость производства таких свитчей с минимальным зазором и приемлемым трением между материалами представил? Минимально вобблящие свитчи скорее будут в магнитках, там это важно, примеры: ws flux, ttc kom Пример обычных немагнитных: ttc gold pink v2
Сап, клавачи! Помогите с выбором механики. Бюджет до 12к Формат 75-80% Наличие русской раскладки желательно, но не обязательно. Что в данном ценовом диапазоне будет хорошим выбором?
>>7809086 >стрелок нет Фн + васд >кнопок ins и del. Никто за всю историю планеты серьёзно не использовал инс, только в качестве троллинга остальных. Самая бесполезная кнопка Дел легко заменяется достаточным уровнем владения дибилистером, её функционал заменяется мышкой + бекспейсом. Опять же уточню что надо иметь 100 айсикью хотя бы
>>7809375 >Есть причина не покупать Пластиковый корпус Бесполезная крутилка Соевый профиль кейкапов Клоунский 75% вместо божественного 60% или ткл Подключение провода по центру а не как следует слева
>>7809425 Магнитку дешевую ты можешь найти на Озон еще дешевле чем этот китайский Ардор, который выдают за собственное производство. За 5-6к можно MIX87 купить.
>>7809568 Нет. У меха отклик быстрее и тактильность лучше. С магнитками всё сложнее. У них есть небольшая ниша реальных нуждающихся в этой технологии, а все остальные уже на паровозе хайпа скупают ненужное. QMK/VIA со слоями есть и на обычной механике. 8к или даже 16к, есть и такие клавиатуры, это тупо маркетинг за пределами человеческих возможностей. Это как с мышками игровыми, там щас тоже китайцы доминируют ибо делают намного дешевле и ничем не хуже.
>>7809708 Современные тенденции на беспроводные устройства. Но в реальности большинство именно проводные, причём абсолютное. Просто то что ты смотришь по предложкам и всякий хайп обычно беспровод. Тебе ничего не мешает их по проводу использовать, а если боишься за батарею, то можно просто разобрать клавиатуру и отсоединить её.
>>7809575 > С магнитками всё сложнее. У них есть небольшая ниша реальных нуждающихся в этой технологии, а все остальные уже на паровозе хайпа скупают ненужное. Оно нужное для кого угодно просто из-за возможности менять высоту активации клавиши, ну и из-за рапид триггера, ну и неубиваемость из-за отсутствия механического контакта для активации это тоже хорошо. Магнитки это просто развитие механических клавиатур, не хуже оригинала, уже по приемлемым ценам. Схуяли оно ненужное?
>>7809727 >А если по проводу использовать то батарея портится чтоли Любая батарея портится если её постоянно заряжать. >>7809735 >Оно нужное для кого угодно просто из-за возможности менять высоту активации клавиши Эта функция не нужна буквально никому кроме игроков в GD, Osu или ваннаби киберкатлет в Каэсик. Реальность такова что рапид триггер забанен Ваком, Вальве считает что это чит и у всех должны быть равные возможности. >Магнитки это просто развитие механических клавиатур, не хуже оригинала, уже по приемлемым ценам. Схуяли оно ненужное? Это действительно развитие, но не всем нужное. Почему не нужное? Потому что для абсолютного большинства никаких преимуществ не даёт, зато даст даст ложные срабатывания и мультитайпинг(даже с защитными функциями). В играх, кроме перечисленных ранее, буквально нет никаких преимуществ. Свичей с разным звуком и тактильностью пока мало, у механики простой из сотни разных.
Оба варианты рабочие, у обоих есть плюсы и минусы. Каждый выбирает под свои задачи. Лично мне магнитная клавиатура не нужна. Для работы она не удобна, я пробовал. А в киберкатлетные игры я не играю и собственно разницу со своей механикой даже не пойму.
А как Keychron K3E1 в плане секса? Она на оптико-механических свитчах. В целом такая надежная?
У меня такая лежит неисправная. Предыдущий владелец ее чем-то залил, и там сглино парочка оптопар на плате (кнопки тупо залипшие стали). Я такие мелкие IR и PT в продаже не смог найти (заказал на али такие https://aliexpress.ru/item/1005003698512257.html, а они слишком большие. Не лезут туда). Реально найти подходящие?
Стоит такую рабочую на авите брать тыщи за 2-3? Так-то тайпинг у нее приятный.
>>7809742 > Реальность такова что рапид триггер забанен Ваком, Вальве считает что это чит и у всех должны быть равные возможности. Забанен не рапид триггер, а socd
> Это действительно развитие, но не всем нужное. > Почему не нужное? Потому что для абсолютного большинства никаких преимуществ не даёт, Зачем говорить за всё т.н. абсолютное большинство когда есть факт: магнитку можно настройками привести в состояние обычной механики, а можно и подстроить высоту активации как тебе удобно: сделать поменьше для отзывчивости, либо наоборот, для исключения ложных нажатий установить на 3мм хода вместо дефолтных 1.5-2. Это просто расширение функционала за практически те же деньги. > зато даст даст ложные срабатывания и мультитайпинг(даже с защитными функциями). Скилл ишью. Если купил точную магнитку и не привык к рапиду, то настроил бы мертвые зоны и активацию/деактивацию рапида пошире. Если купил кривой дешман с ремешком под вутинх на вобблящих свитчах, то увы, сам обосрался. > В играх, кроме перечисленных ранее, буквально нет никаких преимуществ. Есть, если не ощущаешь, то опять же скилл ишью
>>7810095 >Зачем говорить за всё т.н. абсолютное большинство Потому что большинство пользователей объективно не используют магнитные клавиатуры и им никак не поможет "нагибать" это в играх. Более приятный клик будет на обычной механике с нужными тебе свичами. Печатать удобнее на механике. Нужные слои и макросы? Это всё есть на обычной механике. >Это просто расширение функционала за практически те же деньги. Не совсем. Это иной подход со своими недостатками. >Скилл ишью Это факт основанный на отзывах многих пользователей в интернете. Например на сабреддите /r/MechanicalKeyboards/. А уж там энтузиастов с тысячами разных кастомов + простых пользователей полным полно. >Есть, если не ощущаешь, то опять же скилл ишью Какие преимущества магнитные свичи дадут мне, скажем, в сингловых играх? Даже в MOBA играх ты никакого преимущества перед МЕМБРАНКОЙ не получишь!
>>7810167 > Потому что большинство пользователей объективно не используют магнитные клавиатуры и им никак не поможет "нагибать" это в играх. Опять "большинство". Кому надо, те почувствуют и тем поможет.
> Это факт основанный на отзывах многих пользователей в интернете. Например на сабреддите /r/MechanicalKeyboards/. > А уж там энтузиастов с тысячами разных кастомов + простых пользователей полным полно. С этого бы начал. На этом можно и закончить. Остальные кукаретические размышления с твоей стороны не имеют смысла.
Тоже выпал с того как гой реально считает что большинство механик на проводе Даже дешевые клавы типа аулы не просто так имеют беспровод, это тупо выгоднее производить потому что все линии производства на это заточены, китайцу производителю клавы делать только на проводе выйдет дешевле блять на 1$ максимум, поэтому все производят беспровод, дороже на копейку, зато больше потребителей
>>7810419 А в оптико-механических свитчах ломается в принципе что-то? Если не заливать ее? Меня долговечность волнует в первую очередь. Я до этого на копеечных офисных мембранках сидел за 200рублей и огни были неубиваемыми. А некоторые механические свитчи со временем начинают даблкликать или срабаывать не с первого раза
Сап, есть ли шанс найти что то с таким фильтром? клавиатура с фулл раскладкой беспроводное + проводное подключение поддержка QMK/VIA hot-swap (обычных МХ сычей 3/5) rgb подсветка (север)
>>7809800 если тайпинг нравится то че бы не взять. из низкопрофильных ничего лучше за дешево нет. Сам я не любитель низкопрофильных, на высоком профиле точность и скорость у меня выше получаются
>>7810615 Leobog Hi98 или Leobog Hi108 Dukharo VN96 или Cidoo V98 или V108 KTT / FL-Esports (серии FL980 V2 / Q75 / FL100) Кастом на YMDK (например, YMD96 или YMD-108 Wireless) можно найти платы с QMK/VIA и северным светодиодом.
>>7810716 Устраивать светопредставление под ними. По факту у подсветки вообще задачи только те, которые ты им придумаешь. Я не пользуюсь подсветками на своих, даже не помню, где они есть.
Возникла идея в эмули шпилить как еблый человек с норм управлением, а не как пиздоглазый трактор играя за человека. В общем наверно какая то мини клавиатурка по блютусу для игры с дивана, какие есть варианты?
>>7810842 Я и написал клавиатурка, а не приблуда для детей даунов инвалидов. Этого говна я уже и так натерпелся, спасибо >>7810844 Нафань плизик >>7810849 Всякой хуйни с пс, пс2. Не похуй ли? В эмулях все под себя настраивается
>>7810861 Пс1 никто не отменял, да и на пс2 ходить куда легче с клавы. Правый стик на стрелки это конечно пиздос, но люди как то в иммерсив симы начала 90-ых играли и не жаловались, так что чем я хуже
>>7810863 Откуда ты задержку насочинял, еблан? Твоим "человеческим" геймпадом только простату массировать. Чем ты в свободное время от проституции и занимаешься пиздлявая калсольная пидарасина. Гейпады это дно, никогда ничего не управлялось нормально с гейпада
День добрый. Сейчас печатаю с Redragon varuna (дешевая клава на Outemu Blue свичах, 2020г). На данный момент просится в могилу, большая часть самых важных кнопок (wasd зона и пости все кнопки под левой рукой) хреново печатает, пропускает набор буквы и приходится перепроверять и сильно долбить по кнопке.
В общем. Вынималка похожая на скрепку - норм? 2в1 странная. Снималка кейкапов у меня есть.
План. Перекнуть свитчи с нампад-блока (мне не нужен он) на wasd-зону. Ну и посмотреть что будет. Никогда такого ничего не делал, мне интересно. Клава на замену если что есть.
>>7810868 > Гейпады это дно, никогда ничего не управлялось нормально с гейпада Ты планируешь играть в игрульки, сделанные под геймпад, так и используй геймпад, долбоебина.
> Откуда ты задержку насочинял, еблан? Потому что блютуз это ущербный протокол. Реализованный подвальным китаем он будет работать как говно
>>7810878 >Ты планируешь играть в игрульки, сделанные под геймпад, так и используй геймпад, долбоебина. Хуеглотка просто эталонной платиновой тупостью тралит, спешите видеть. Чмошница тупорогая, абсолютно ВСЁ что выходило на сосольках лучше и точнее управляется с клавиатуры. Но ты же инвалидка с тремя пальцами, откуда тебе про это знать? Иди в резик 4 оригу и в гта с пс2 наверни, а хуле интересно же дохуя когда в первом случае тракторный тир ебливый, а во втором все само целится за игрока проходится. Кончежуйница ты мочеприемная баля >Потому что блютуз это ущербный протокол. Реализованный подвальным китаем он будет работать как говно Ебланище полоумное а гейпады твои ссаные к смартфону не по блютусу подключаются? Или это другое? Не отвечай, я уже вижу что ты хуй сосал
>>7810875 >Вынималка похожая на скрепку - норм? Блджад, ты вытащить кейкап чем угодно можешь. Я пинцетом большим вытаскивал свои. В чём смысл вопроса?
>План. Перекнуть свитчи с нампад-блока Хороший план. Даже если они не съёмные, то перепаять свич сможет даже мартышка. Там всего джва контакта, обосраться просто невозможно.
>>7810865 Не ну если тебе ТАК удобнее с клавы, то пожалуйста. Я Sonic Adventure DX от нищеты с клавы проходил и всякие другие порты вроде платформерного тарзана. Будь у меня геймпад, хуй бы я этой ебаторией занимался тогда.
>>7810883 >Ебланище полоумное а гейпады твои ссаные к смартфону не по блютусу подключаются? У 8bitdo буквально в комплекте идёт радиодонгл на type C :) В том, что блютус - убогий протокол, человек полностью прав.
Имаджинировали ебало даунича, у которого познания про геймпады на уровне 2000-ых годов? Это случаем не тот же чечик, который спрашивал как найти клаву с хотсвапом и cherry свитчи какого цвета сейчас в тренде?
>>7810904 >Не ну если тебе ТАК удобнее с клавы А тебе нет? Давай ка не пизди, на клаве все удобнее и иммерсивнее. Поблевал вчера с уииии сделанаго под гейпад так и иглай с гейпада Shadow Tower и решил передвижение на васд назначить, так блять как небо и река помоев было. Вспомнил еще как срало хер одной левой вальяжно заспидранил на 1:30 с копейками даже не пытаясь, тк с клавы срезаются только так углы. После этого чет призадумался >с клавы проходил И всё делал правильно >>7810911 >У 8bitdo буквально в комплекте идёт радиодонгл на type C :) >гейпады >8bitdo Это теперь абсолютно все в мире гейпады, да? ;) >человек полностью прав Это обоссанный даун консольщик. Физически неспособен быть человеком
>>7810915 >Имаджинировали ебало даунича, у которого познания про геймпады на уровне 2000-ых годов? Но я ничего не писал про дхинпуты, пиздлявая ты пидорасина. Зато прямо выше твоей обоссанной макушки троллинг тупостью черрипикингом одного современного гейпадика со свистком, а значит все остальные никогда по блютусу не подключались. Да и вообще это ущербный протокоп и задержка в полсекунды, так раньше (пару лет назад) никогда не играли, только вот на кнопочных телебонах все страдали >Это случаем не тот же чечик, который спрашивал как найти клаву с хотсвапом и cherry свитчи какого цвета сейчас в тренде? Выдыхай, я залетный и не тот кто тебя насилует здесь постоянно. Хотя судя по твоим высерам очко у тебя развальцованное то еще. Хуй мой в целом как тебе на вкус? Не перчит? Нищая ты на доводы пидораска
>>7810926 >уиииии фсе норм пасаны иглают онле с криваруких гейпадикофф па кляпам иначи задершка хдежы месичные уминя задершка!1 По тебе тоже видно, что разъебай ты здесь бывалый. Настолько сильно башкой ебнуться и на все навиначки дрочить. Старое то че год назад не работаит уже уу, втюхналохии дилдов
>>7810920 Всё очень просто, в 2020 году хотсвап был очень редкой фичей и у редрагона его точно не было. Это сейчас хотсвап есть на клавиатурах за 1300р.
>>7810965 Это от кучи факторов зависит. Твой личный опыт - не единственный. В моём случае блютус был бы просто эрзац-решением за неимением лучшего. А когда есть выбор 2.4Ггц или блютус, то всегда первое, естественно.
>>7810917 > Это теперь абсолютно все в мире гейпады, да? ;) Практически любой приличный свежий геймпад идёт с донглом для подключения по радиоканалу с минимальной задержкой, flydigi vader 5, apex 5, gamesir g7 pro 8k, ZD ultimate, куча их
Реквест: 75%-TKL (второе лучше, но не принципиально) Wireless с радио Магнитные свичи (лучше честный hall-effect, но не принципиально, так и не понял в отличие дешевых и дорогих исполнений) Бюджет 15к но готов подвинуться
>>7810840 И какую мини клавиатурку ты себе представляешь для решения такой задачи? Огрызок формата Ajazz AK029, и мышь к ней? А как это все располагать во время игры? Или нужна обычная 60-65% беспроводная клавиатура? Ты же не хочешь взять нечто вроде пикрелейтед? Потому что как на таком играть я хуй знает
>>7810977 Вы просто додики доебывающиеся до мелочей. Всё >>7810994 >> Это теперь абсолютно все в мире гейпады, да? ;) >Практически любой приличный свежий геймпад Больше мне не отвечай
>>7811037 >И какую мини клавиатурку ты себе представляешь для решения такой задачи? Любую. Все варики которые имеются и которые можете себе представить. Нахуя огрызки нужны для компа, а не для подобных экспериментальных задач я вообще не ебу. На комп только полноразмерные клавы приемлю >Огрызок формата Ajazz AK029, Это совсем какой то пиздец, для чего это? >и мышь к ней? Про мышь речь не шла, мышь как на компе хуй сэмулируешь >А как это все располагать во время игры? Как угодно, хоть на коленках. Подставку для мобилы соорудить как нехуй при желании >Ты же не хочешь взять нечто вроде пикрелейтед? Потому что как на таком играть я хуй знает Это конечно слишком. И че за хуйня вместо раскладки вообще блять. Я конечно против азербайджанцев ниче не имею, но не надо меня ими обзывать
Как вы вообще пользуетесь огрызками и нахуя. Нету дел нампада это же пиздец. А как вы калькулятором пользоваться будете оценочки на римминге прослушанного считать
Бля я хуй знает, вроде дешевые клавы смотрю и думаю а чем они мне не подходят? Поясните хоть по херткору а хуль в них не так и почему вы берете подороже за 10-12
>>7811016 > Wireless с радио Вот с этим требованием тяжело
>>7811025 > Rainy 75 Pro RT Нет беспровода, но в остальном неплохая. Давно уже релизнулась - сейчас в основном только б/у варианты можно найти.
>>7811094 > Правда не очевидно нихера в чем отличие standart и pro У pro всратые кейкапы, карбоновый плейт вместо fr4 и другая пластина на днище корпуса. По железу одинаковые, по свитчам одинаковые, ttc kom годные, гатероны нахуй не нужны. Следует ли рассматривать rainy75 rt когда есть everglide su75 pro в районе 10к? Я думаю не следует.
>>7811131 Я думал радио это уже дефолт на игровых, там ведь задержка сильно лучше чем bt
Эверглайд тоже хорошо выглядит, тогда остановлюсь на ней, только с этими непонятными свичами определюсь. Раньше проще было - либо чери либо ничего, и линейки у нтх очевидные. А тут зоопарк
>>7810623 > Leobog Hi98 , Dukharo VN96 , Cidoo V98 , KTT / FL-Esports (серии FL980 V2 / Q75 / FL100) не полноразмерная > Leobog Hi108 такой вообще нет В общем таких >>7810573 клавиатур тупо не существует
>>7811107 Они тонкие пластиковые с отсутствием шумки Самый топ за свои деньги это аула, у которой и шумка есть и все вообще, единственное это корпус тоже пластиковый, но толстый Остальные клавы лучше аулы на 10-20%, а дороже в разы
Как только аула выпустит аулу в цельноалюминиевом корпусе за тыщи 4, необходимость в остальных клавах отпадет. Это будет топ за свои деньги на ближайшие 10 лет
>>7811204 > Как только аула выпустит аулу в цельноалюминиевом корпусе за тыщи 4, необходимость в остальных клавах отпадет. Это будет топ за свои деньги на ближайшие 10 лет Aula = leobog если что, дальше сам найдешь
>>7811132 > непонятными свичами определюсь. Говорят wukong имеют менее вобблящий стем, но вроде как хуже siren по звуку, в магнитках важнее стабильный стем
>>7811143 > В общем таких >>7810573 клавиатур тупо не существует Существуют конечно, у кейхронов точно есть, только мы их не уважаем. А чем 98% формат не нравится?
>>7811215 > Существуют конечно, у кейхронов точно есть, только мы их не уважаем. чатгпт всё проверил, более менее подходил старый k10 v2, но он старый и подсветка там неоче ещё и без per key как на клавитурках за 10$ да и его щас хуй купить, везде сраные магнитки Больше говорит вариантов известных нет, только надежда на всякие noname PhunKek Master Pro 104XXX, но их хуй понять как искать > А чем 98% формат не нравится? там же влево заместо контрола!
>>7811226 Я не шарю вообще ни в чем из этого, клавобро. Вот буквально ни слов не понял. Ну алюминий ясно, 8000 махов хз насколько хватит, хотсвап вообще что. Ну огрызок такой для дивана сгодится наверно хз
>>7811296 >Вот буквально ни слов не понял. Хотсвап - возможность менять кнопки без пайки, они просто вытаскиваются. 8000 - это много для клавиатуры бюджетной. VIA - возможность писать макросы и настраивать кнопки как хочешь. И это не огрызок, а типичная современная клава без нампада. Часто им пользуешься? Огрызок - это 60% клавиатура, без F ряда и очень компактная.
>>7810947 >>7810908 >>7810886 >>7810909 В общем. Всё сделал, всё работает. Каеф максимальный. Вынул 24 донора с нампада, вынул 20 с рабочей части, даже 4 уцелело, запомнил где они. Сломал ножку на 1м свитче, бедный бедный Del на нампаде, мне будет его не хватать (похеру). Нампад выполнил свой долг, любим его.
Свитчи вынимались при помощи плоского скрюдрайвера, он даже есть на фото. Давольно быстро наловчился делать это в одно движение. Вынималку мб по приколу куплю, просто проверю как это работает.
Приятно когда привычная клава нормально снова печатает.
>>7811365 >Желательно наличие клавиш Инсерт и Принт Скрин. У меня просто старая Genius с таким же расположением кнопок, и они все мне нужны и очень удобны. А эти ваши крутилки громкости и экранчики в хер не уперлись
>>7811349 >Свитчи вынимались при помощи плоского скрюдрайвера Как ни удивительно, но это пожалуй лучше классического пуллера. Сам когда купил Краш - мне очень не понравились стоковые Kailh Cocoa, блевотный пронзительный и громкий звук. Решил заменить их на другие, по опыту с заменой свичей во многих других клавах был уверен, что справлюсь минут за 10. Но каково было мое удивление, когда оказалось, что они буквально намертво засели внутри. Сначала использовал дешманские сопливые "двойные" пуллеры, где с одной стороны скобы для съема кепок, а с другой тонкие щипчики - для свичей. Две таких приблуды сломались от нагрузки буквально за минуту. Потом достал уже "взрослые" щипцы, шедшие в комплекте с давно купленной Акко, они буквально из легированной стали сделаны, так вот - даже с ними свичи категорически отказывались вылезать. Я уже и по вертикали их пытался подцепить, и по горизонтали - засели реально намертво. Руки у меня не слабые, в итоге часть кое-как вытаскивалась, часть тупо раскрошилась от нагрузки, на пальцах уже были сорванные кровавые мозоли. И тогда мне пришла гениальная мысль использовать нож и его кончиком поддевать их снизу - и это сработало. Без особых усилий достал остальные свичи и заменил их уже на нормальные. Удивился самой этой ситуации, решил спросить у нейронки - оказалось, что в Краше стоят дешманские сокеты от Кайла и с ними бывают подобные приколы. Это я к тому, что после этого опыта я запомнил данный хинт и уже иначе смотрю на пуллеры, хотя раньше был уверен, что это ультимативный инструмент.
>>7811380 Та забей, перекатывал какой-то шизик. У него и в металлическом кейсе за 3-4к hi75 не найти, и > — ВСЕ стоковые свитчи годные. ВСЕ стоковые свитчи смазанные. и > — Во все китайские клавиатуры кладут тонну шумки, так что ВСЕ клавиатуры сейчас звучат хорошо. и говностар всратый в мете Яхуею с этой дуры
Какая разница, мех или мембранная клава, если речь, допустим, о раскладке? Или это не раздел hw? Тогда какой? >>7808492 (OP) Оказывается, большой enter уже давно нигде не делают. Да и вообще все клавиши куцие, как в ноутах. Зачем? Что, жалко 1 см было?
>>7811425 > Оказывается, большой enter уже давно нигде не делают. Ну наверное потому, что иначе кнопку сверху куда-нибудь нужно было втыкать к шифтам, а это тоже народу не нравится, судя по тому, что исоебы хотят исо с длинным шифтом (ANSISO). Вообще откуда такая тяга к двухэтажному enter? Люди, которым меньше 20 их вообще застать не должны.
Намодернизировал. Кто возьмётся за производство? Дарю дизайн. Гарантирую купить одну штуку.
>>7811528 Вот да, эту только я и нашёл, и совершенно без конкуренции модель; нет других аналогичных ни у кого. Но backspace размером с 1 клавишу... Функции ужаты и прямо вплотную к цифрам... Defender с ума сошли?
>>7811526 >Вообще откуда такая тяга к двухэтажному enter? Люди, которым меньше 20 их вообще застать не должны. Сейчас же часть клав с горизонтальным enter, а часть - с "двухэтажным". Именно L-образной формы - более старый. Высокую клавишу, вероятно, легче нащупать - быстро и с уверенностью, от правого края, где клавиши заканчиваются.
>>7811526 >хотят исо с длинным шифтом Что за дичь? Я бы как раз шифты прибрал. Но в любом случае можно уширить безболезненно почти для всего, буквально 1-2 см.
>>7811623 > Высокую клавишу, вероятно, легче нащупать - быстро и с уверенностью, от правого края, где клавиши заканчиваются. Хуйня. Анси энтер тупо удобнее жмать мизинцем правой руки
>>7811765 Нет, не будет. >>7811766 >В игры играть В какие игры? >немного печатать Худший выбор на рынке - это магнитка для офисной работы. >Шоб было понадежней механики и не супер дорого. Обычные, механические, свичи живут очень долго. Буквально 10+ лет. Не переплачивай за ненужные опции.
>>7811771 >Обычные, механические, свичи живут очень долго. Буквально 10+ лет. Не переплачивай за ненужные опции. Я еще привык к слимовкам. Мне надо минимальный ход клавиш. Механику надо прям конкретно слим выбирать, а на магнитке можно самому глубину настроить. Тактильный отклик и щелчки мне не нужны.
>Обычные, механические, свичи живут очень долго У меня две разек блэк видоу лежат, к оторых половина свитчей работают через раз, и китайские клавы с такой фигней часто попадались
>>7811774 >У меня две разек блэк видоу лежат, к оторых половина свитчей работают через раз, и китайские клавы с такой фигней часто попадались Ты их пиздишь при неудачах в играх? Там ломаться нечему. Пружина и две пластинки металлические. >>7811776 >Этот факт ты по отзывам уважаемых юзеров на reddit понял? Это здравый смысл. Тебе не нужна магнитная клавиатура за пределами нескольких игр и то, если ты претендуешь на прогейминг. Если тебе важна тактильность и огромный выбор свичей на любой вкус - это только классика.
>>7811788 >Там ломаться нечему. Пружина и две пластинки металлические. Контакт в механических свитчах имеет ограниченный ресурс в виду износа. В мышка у микриков принцип тот же и там их регулярно меняют, а клавы на таком же принципе какие-то особенные? Ты матчасть вообще знаешь?
>>7811799 >Контакт в механических свитчах имеет ограниченный ресурс в виду износа. Верно, от 50 миллионов нажатий. >В мышка у микриков принцип тот же и там их регулярно меняют Ни разу не менял микрики в мышках. Вот колесо чинил, которое крутить начало в обратную сторону, но даже там просто пластинку нужно было чуть отогнуть. Работа без паяльника и на 10 минут, основное время заняла сборка и разборка. >Ты матчасть вообще знаешь? Просвети!
>>7811802 >И хотсвоп на клавах/мышках делают просто для прикола? Хотсвап просто полезная штука чтобы можно было любые свичи по желанию поставить мгновенно, без пайки. >Вот это ты выдал, конечно Пук.
>>7811803 >Верно, от 50 миллионов нажатий. Это кто тебе такое сказал? Может это ресурс пружины? Микрик с заявленным ресурсом за 50млв меожт и через месяц начал даблкликать.
>Вот колесо чинил, которое крутить начало в обратную сторону КАК?? ТАМ ЛОМАТЬСЯ ЖЕ НЕЧЕМУ! ПРОСТО ЛЕПЕСТКИ БЕГАЮТ ПО ПЛОЩАДКАМ. ТАМ ЖЕ РЕСУРС СТО МИЛЛИАРДОВ ПРОКРУТОК. ТЫ ВСЕ ВРЕШЬ!
>>7811804 >Хотсвап просто полезная штука чтобы можно было любые свичи по желанию поставить мгновенно, без пайки Ну да, чтобы дрочилы сидели и меня синие на коричневые. И больше не для чего. Вот юморист. Я не думал,Ю что в профильной теме такие шутники сидят, которые азы 2х2 не понимают.
>Ни разу не менял микрики в мышках. А другие меняли, и таких много.
>>7811788 >Там ломаться нечему. Пружина и две пластинки металлические. Может у него одна из тех первых на своих помойных свитчах вместо богоугодных православных черрей? Я черри пизди при неудачах в играх, кейкапы ломаются, а свитчам хоть бы хны.
Давно не следил за клавами, откуда такое копротивление за механику вместо магнитки(если они по цене уже почти однохуйственно получаются)? Вот помниться раньше была позиция русских реперов по свитчам: Синие черри только если ты машинистка и печатаешь стены текста Черные для игрунов и просто бытового использования Брауны - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД
Износ контактов в свитчах механической клавиатуры — это естественный процесс, который со временем приводит к нестабильной работе клавиш.
Внутри каждого механического свитча при нажатии два металлических контакта смыкаются. В новом свитче они делают это чисто и стабильно. Но при каждом нажатии микроскопические частицы металла буквально «истираются» друг о друга. Со временем на поверхностях контактов появляются микроскопические неровности, «раковины» или слой покрытия (например, золота) истончается.
На скорость износа влияет несколько факторов: Интенсивность использования. Чем чаще вы нажимаете клавишу (особенно в играх или при быстром наборе), тем быстрее накапливается износ. У популярных свитчей Cherry MX Red заявлен ресурс в 50 миллионов нажатий. При активном использовании проблема может проявиться через 4–5 лет. Загрязнение. Пыль, крошки, кожный жир, сахарный налёт от напитков повышают сопротивление в месте контакта и дополнительно мешают стабильному смыканию. Окисление. Влага и кислород вызывают химическую реакцию: на контактах образуется оксидный слой. Он шероховатый, из-за чего контакт становится нестабильным и дребезжит дольше. Перепады температуры и влажности. Повторяющееся расширение и сжатие материалов со временем слегка меняет геометрию контактов. Качество свитча. В бюджетных моделях покрытие контактов тоньше. Оно быстрее стирается, обнажая медь, которая активно окисляется. Такие свитчи начинают барахлить раньше.
Как это проявляется Главный признак — дребезг контактов (key chatter или contact bounce). Вместо одного чёткого сигнала микроконтроллер клавиатуры регистрирует серию импульсов: контакт смыкается, отскакивает, снова смыкается — и так несколько раз за доли секунды. Прошивка применяет фильтр антидребезга, но у изношенных свитчей время дребезга увеличивается (до 8–25 мс), и фильтр может не успеть его подавить. В результате система видит два отдельных нажатия вместо одного. Также могут появляться и другие симптомы: клавиша нажимается туже, не возвращается до конца или срабатывает с задержкой.
>>7811788 > Это здравый смысл. Тебе не нужна магнитная клавиатура за пределами нескольких игр и то, если ты претендуешь на прогейминг. Понятненько, опять начинаешь, ебучий шакал. Отвечал уже тебе: >>7810205
Вот порядок действий, кратко и без воды, для любителя занюхнуть за реддиторами и покушать нейрослоп: 1. Покупаешь хорошую магнитку 2. Юзаешь 3. Только после этого раздаешь советы
>>7811807 >Это кто тебе такое сказал? Это заявлено производителем. Причём 50кк это нижняя планка, обычно. >КАК?? Брак с завода. Такое бывает. >Ну да, чтобы дрочилы сидели и меня синие на коричневые. Слово "кастом" для тебя что-то говорит? >А другие меняли, и таких много Меньше пиздить по столу ей нужно Как могут джва рейзера отъебнуть и еще куча мембранок? Это очевидно проблема в прокладке между девайсом и монитором. >>7811810 >откуда такое копротивление за механику вместо магнитки Здравый смысл. >>7811811 >При активном использовании проблема может проявиться через 4–5 лет. Блджад, не пиши сюда.
>>7811829 >Покупаешь хорошую магнитку MIX 87 достаточно хорошая? Полгода на ней прожил и помучался, после настройки конечно же. Похуй на защиту от даблкликов, как бы ты не настраивал высоту срабатывания, один хуй проскакивает.
>>7811842 А нахуй он нужен тогда? Мы приходим к тому, что он не нужен для тайпинга и буквально всё что я ранее писал - актуально. Вот простой пример. Есть такой про игрок в cs2 - donk, топ 1 вроде в мире. До недавнего времени он сидел на Логитек джи про х, на обычной механике. Щас у него мангнитный Вутинг. Вот в его случае я понимаю переход - это его работа и клава правда может дать ему 0.1% от его скилла. При этом ему ничего не мешало нагибать на обычной клаве. Зачем оно двачерам, которые маловероятно являются пригеймерами, я не понимаю. Ты просто переплачиваешь за функции которые использовать не будешь.
>>7811843 > А нахуй он нужен тогда? Он нужен тем, кто умеет им пользоваться, а не анскиллам с трясущимися ручками > Вот простой пример. Есть такой про игрок в cs2 - donk, топ 1 вроде в мире Похуй. Зачем мне смотреть на какого-то чела если я сам для себя могу оценить эффект от девайса? > Ты просто переплачиваешь за функции которые использовать не будешь. Переплата копеечная, настолько, что не стоит обсуждения вопроса.
>>7811835 >Это заявлено производителем. Причём 50кк это нижняя планка, обычно. И что будет через 50 млн нажатий? Она нажиматься перестанет? Шток или пружина сломаются? Откуда ты знаешь что производитель имел в виду? Формально, даблкликающий контакт работает, ведь как-то он срабатывает, только пользоваться такой клавой ты не смоешь нормально
>>При активном использовании проблема может проявиться через 4–5 лет. И что не так, теоретик, у которого в мех свитчах "ломаться нечему"?
>Как могут джва рейзера отъебнуть Ресурс переключателей исчерпался. Прикинь.
>и еще куча мембранок? Про мембранки ты сам дофантазировал? Мембранки по 30 лет работают, если их не заливать.
>Меньше пиздить по столу ей нужно Меньше головой по пьяни об асфальт надо было биться, тогда бы херни не писал про "нечему ломаться".
>>7811854 >а не анскиллам с трясущимися ручками Да ты просто дефаешь покупку и не более. >я сам для себя могу оценить эффект от девайса Ну и как эффект? к/д вырос? elo? пэтэсики? >Переплата копеечная Да, за кал с линейными свичами которые гремят на всю квартиру. За 3500р можно взять Impact 80 и он будет, для большинства людей, просто на порядок лучше бюджетного магнитного говна. >>7811858 >И что будет через 50 млн нажатий? Мне похуй, если честно. Механический свич хорошего качества и нужного мне звучания, будет стоит пару баксов. >И что не так Ответ выше. Покупка или перенос свича с места-донара дело пару минут и далее погнал еще пять лет сидеть пердеть. Аргумент о неубиваемости магнитного свича - испаряется. >Ресурс переключателей исчерпался. За сколько? Допустим три клавиатуры. Мне конечно сложно поверить что с мембраной что-то случилось без вмешательства твоего, но окей две механики за 10 лет. Дальше что? >Меньше головой по пьяни об асфальт надо было биться, тогда бы херни не писал про "нечему ломаться". Пук: Если у классической механики на 10-летнем отрезке плата умирает в основном от физического износа пайки сокетов и разъемов, то у магнитной клавиатуры плата физически не страдает от ударов, но с большей вероятностью может выйти из строя из-за электрической или термической деградации компонентов контроллера и датчиков.
>>7811888 > Да ты просто дефаешь покупку и не более. Что ещё спизданёшь? Я же сам написал что переплата незначительная. Зачем мне дефать эти копейки? > Если у классической механики на 10-летнем отрезке плата умирает в основном от физического износа пайки сокетов и разъемов, то у магнитной клавиатуры плата физически не страдает от ударов, но с большей вероятностью может выйти из строя из-за электрической или термической деградации компонентов контроллера и датчиков. Я надеюсь это лишь унылый рейджбайт нейрохуетой
>>7811996 > толстота Ну да, а запасные свитчи просто так кладут в комплект с клавами. По приколу чисто. А не потому, что это расходка, которая со временем сдыхает и требует замены. И кто еще тут толстота, а, жирный?
Подскажите качественную базу 75 или TKL под хотсвап магнитки, пожалуйста. В моем мире вармило качественная, поэтому видится что-то на уровне нее или лучше (металлический корпус, например). С беспроводом, бюджет до 10к
>>7811330 Прикольный гиммик. Полный пластиковый корпус щас редкость. В целом клава 6/10 из-за лишних всяких крутилок и оверстайлинга. Но это всё вкусовщина.
>>7811379 >даже с ними свичи категорически отказывались вылезать. Если к вытаскиванию свича нужно прилагать усилие, значит ты неправильно делаешь. Это 100%, уже горьким опытом сам научен много лет как.
>>7811771 >Обычные, механические, свичи живут очень долго. Буквально 10+ лет. У меня самым старым свичам 42 года и только я на них уже несколько лет барабаню.
>>7811774 >Я еще привык к слимовкам. Мне надо минимальный ход клавиш. Механику надо прям конкретно слим выбирать, а на магнитке можно самому глубину настроить. Глубина хода клавиш не настраивается на магнитке.
>>7811774 >У меня две разек блэк видоу лежат, к оторых половина свитчей работают через раз Даже при учёте того, что Razer BlackWidow это дешмань, я не верю, что "половина свичей работает через раз". Ты её либо вообще никогда не чистишь и в землю закапываешь на ночь, либо заливал.
>>7811810 >Давно не следил за клавами, откуда такое копротивление за механику вместо магнитки Это две совершенно разные технологии с одной и той же по сути функцией. И обычная механика в разы разнообразнее и целесообразнее. Но в целом я верю, что когда-нибудь и хорошо звучащие магнитки, на которых удобно печатать, появятся.
>>7811811 >Внутри каждого механического свитча при нажатии два металлических контакта смыкаются. В новом свитче они делают это чисто и стабильно. Но при каждом нажатии микроскопические частицы металла буквально «истираются» друг о друга. Со временем на поверхностях контактов появляются микроскопические неровности, «раковины» или слой покрытия (например, золота) истончается. Теоретически - да. Фактически я ни один свич за жизнь не превратил в какашку годами использования, даже ранние Gateron Red ужасного качества. Иронично, но прямо сейчас пишу с них.
>>7811843 >До недавнего времени он сидел на Логитек джи про х, на обычной механике. Самое смешное, что на синих свичах. Где точка срабатывания ЗА тактильностью, потому что это MX свитч и иначе никак не может быть.
>>7811888 >Механический свич хорошего качества и нужного мне звучания, будет стоит пару баксов. Тоже не понимаю. Я на пробел за год нажимаю миллиона 3 раз. Что это значит? Да ничего. Я свичи от скуки поменяю раньше, чем они даже в теории умрут, вот что это значит. Покупать клавиатуру с расчётом на работу через 20 лет это что-то нездоровое.
>>7812069 Я наоборот поцветастее хочу, розовую или как часто попадается фиолетовую. Само собой не все клавиши, а лишь части как у этой например. Серобелая тоже неплохо, классик цвета пс1. Само собой все приглушенное пастельных тонов, я ж не тупая пизда
>>7812102 Чел, мне даже лень с тобой спорить, но почитай отзывы на Озоне про дешманскую совсем голимую механику типа редрагона - там даблкликов очень много у людей. Как же так получается, что твои швятые свичи, в которых как ты считаешь ломаться вообще нечему, так себя ведут? Ты просто мало в теме и не в курсе, что ресурс 50 млн - это не гарантия, а буквально предельное число нажатий, которое сможет выдержать основная конструкция. Но никто гарантию не дает, что у тебя свич не откиснет через полгода-год. Нет такого в принципе. То же самое, что с электронками - тебе пишут, что там 6000 затяжек, но очень аккуратно забывают добавить, что этот ресурс рассчитан таким образом, что затяжка при тестировании была равна одной секунде, тогда как обычный человек затягивает минимум три секунды. Но да, цифра ебать красивая - вася типа тебя прям под впечатлением, что эта маленькая хуйнюшка ему прослужит пару недель при стоимости всего полтора косаря. А когда она через 4 дня доходит до нуля - он в ахуе. Но китайцу похуй - он свои бабки с васи поимел, а дальше его не ебет. Более того, там даже 2000 затяжек не будет, а будет реальных 600-700, но дебилы даже этого не поймут и покорно попиздуют за следующей одноразкой в местный лабаз.
>>7812171 HE свичи это разновидность магнитных свичей, а рапид триггер это функция прекращения сигнала при отпускании в любой точке. Магнитка != рапид триггерная клава. Бывают свичи с одной точкой срабатывания и сигнал прекращается только выше неё.
>>7812180 >Чел, мне даже лень с тобой спорить >почитай отзывы на Озоне >Ты просто мало в теме и не в курсе Нет, ты просто тюфяк самодовольный, который решил, что всё лучше всех знает, пока несёт абсолютную ересь :) Переубеждать тебя цели у меня нет, наслаждайся своими заблуждениями и упрощениями.
>>7812188 > Магнитка != рапид триггерная клава. В реальной жизни магнитка = рапид триггерная клавиатура, если рапид не включен по дефолту, то включить сможешь в любой актуальной клавиатуре > Бывают свичи с одной точкой срабатывания и сигнал прекращается только выше неё. > Бывают обычные механические черри типа свитчи Что ты хотел этим сказать?
>>7812205 Ak820 унылое пластиковое Г с дешманским пластиком, всратым экранчиком, слишком лёгкая, но всё же приемлемо зашумленная и с мягким PC плейтом, поэтому неплохо звучит за свои 2к рублей если ничего подобного ранее не юзал. Но 4-5к это дорого за неё.
>>7812214 > Что бывают магнитки без RT Есть примеры моделей?
>>7812224 Аджаззы уже 100500 ревизий ak820 запилили, тоже помню что ak820 max на релизе была магнитной, но не удивлюсь что они на похуй под таким же названием продают и обычную механику, потому что цена в 3.5к в днс на это намекает.
Кстати, смотрите какая вкуснятина, почти совсем надёжная, надо всего лишь забыть про беспроводной функционал спустя время, а также докупить полный набор переключателей и заменять при необходимости после появления даблкликов
>>7812233 >докупить полный набор переключателей и заменять при необходимости после появления даблкликов Там же "ломаться нечему"! Что за дела?? Они ей что, об стол бьют или не чистят??
>>7812241 > И на наклейке сзади тоже НЕ должна быть приписка у магнитной? Анончик, у магнитной клавиатуры должна быть приписка контроллера с названием sparklink в спецификациях и точность 0.001мм, а не вонючий аджазз. Не бери этот хлам
>>7812235 Да пизежь все про качество механик. У меня древняя какая-то A4tech на brown переключателях жила 5+ лет точно пока я ее не залил, при этом гейхрон вообще с даблкликами из коробки был. Хотя я хз, может и не переключатели виноваты, а механизм хотсвапа криво сделан. Тут или конкретно рассматривать производителя или брать исключительно черри mx, а то другие видно не научились за 10 лет их делать.
>>7812338 Я думаю тут дело может быть в том, что в свежих китайских клавиатурах зашивают низкое значение дебаунса чтобы в спеках написать о минимальной задержке, когда на старых механиках об этом не парились
>>7812501 Выглядит как самый дешман, кейкапы скорее всего крашеные, значит будут угандошены предыдущим юзером, поэтому как раз бу будет не лучшим выбором
>>7812279 >брать исключительно черри mx Буквально худшее, что можно купить из mx свичей. Даже Outemu уже лучше делают, а это самый низ рынка. Просто не надо дешманский кал типа A4Tech брать и древние кейхроны на ранних гатеронах
>>7812577 Свичей по факту два типа - линейные и тактильные. Тактильных два типа - с кликом и без. Есть куча материалов для каждого из компонентов, разные усилия на нажатие, разный звук. Предсказать поведение и звук свича невозможно на 99%, предсказать понравится ли тебе свич невозможно на 99.9%. Тут только примерно представлять чего хочется, от чего то отталкиваться и покупать.
>>7812577 Брать и пробовать, потому что это дешево, а ещё потому что информация из обзоров и особенно отзывов может быть искажена личным мнением человека.
>>7812595 >Брать и пробовать, потому что это дешево Охуенно дешево 2-5к за клаву, притом что нормальные начинаются с 8. В магазинчик хоть можно сходить пощупац, они там на прилавках лежат? Цифровая мама уже забыла какого это ходить в плебейский гойгазин
>>7812608 У специализированных клавиатурных магазов часто есть шоурумы, где можно пощупать да. Ну и плюс в продаже можно найти мини-клавиатурки с несколькими типами свитчей, чтобы примерно представлять что из себя свитчи представляют. А так просто покупай Keychron Q3 Max как я и офигевай от её веса (но это прикольно прям, ею литералли убить можно).
>>7812625 >У специализированных клавиатурных магазов часто есть шоурумы, где можно пощупать да. Там обычно кал один либо очень выборочно что-то есть. Если хочешь че то интересное овер 10к уже начинается дефицит.
>>7812577 Если говорить про не-кликающие свитчи - есть еще сайлент (тихие), клаки (звонкий звук) и тхоки (глухой звук). Все три типа значительно различаются по восприятию и ощущению тайпинга, например сайленты хоть и тихие, почти беззвучные - но тайпинг на них такой себе. Клаки - прикольный звук, но при долгой работе может быть утомителен. Тхоки - золотая середина.
>>7812690 Ну не надо так, я хоть и купил Q3 Max, но я обычный нищий. Миллионы обладателей айфонов не дадут соврать. Главное обладать хотя бы капелькой долбоебизма и гойства и всё. Зато прикольно.
>>7812690 Кейхрон с крутилкой один хер не стоит этих денег, лол. Если бы не широкий ассортимент более дешевых вариантов и практически монополии на алюминиевый фуллсайз, им бы такая же пизда уже пришла, как вармило.
>>7812608 > Цифровая мама уже забыла какого это ходить в плебейский гойгазин Берешь вслепую значит имеешь право на возврат по причине "не подошло", это цифровая мама знать должна
>>7812721 > До них уже был такой анонс, щас не скажу, чей. Тоже нормальный. У akko давно есть такие клавиатуры, на TMR датчиках
>>7813198 Аулу лучше бери, это более проверенный вариант. Свичи на Алике продаются тоннами, когда попробуешь стоковыеп и посмотришь гайды на тытрубе - сам поймешь что тебе нужно.
Есть ли смысл кастомайзить аулу? Ну типа покупать дорогие свичи и кепки к не особо дорогой борде Какие прямо сейчас самые крутые тактильные свичи на рынке? Чтобы нажимаешь на кнопку и оргазм от звука и ощущений на пальце
>>7812916 Ну вообще, строго говоря есть довольно интересные носки ака Darn tough, на которые дают пожизненную гарантию, и стоят они примерно 30 баксов. И они офигенные, почти не воняют(шерсть с антибактериальным эффектом), толстые на носке и пятке т.е. не протираются, да и порвать их непросто. Но раз уж я зашёл сюда, напомните почему офигенными считаются usb клавы что опрашиваются в уведомительном порядке а не ps/2 что генерируют отдельные прерывания для себя? Только потому что ps/2 пропал в материнских платах?
>>7813241 >носки ака Darn tough, на которые дают пожизненную гарантию Американская гарантия в России не работает чуть менее чем полностью.
>почему офигенными считаются usb клавы что опрашиваются в уведомительном порядке а не ps/2 что генерируют отдельные прерывания для себя? Только потому что ps/2 пропал в материнских платах? Во-первых не пропал, один комбинированный пс/2 до сих пор часто ставят. Во-вторых всякое киберспортивное говно для школоты с таким разъёмом не выпускается, а ЦА современной периферии это именно пиздюки. В-третьих зумеры скорее всего вообще думают "что это за хуйня круглая, хде мой юсб".
>>7813262 Ну можно взять визу, слетать в США в Вермонт и обменять(а вообще, фирма по гарантии тебе их вышлет если не прямой почтой то на посредника). >>7813264 Умно
>>7811628 >жмать мизинцем У тебя почему у рука не на стрелках? С них чаще enter нажимается. А мизинцем ты постоянно мазать будешь, это слабый палец; вот тактильно с края нащупаешь безошибочно. Ты просто привык к тому, что в ассортименте; а в ассортименте - дерьмо.
>>7813410 Хуй знает, пиздоглазые друзья видимо решили что негоже месту зазаря пропадать, вот и присрали ещё одну кнопку, а хули нет-то блядь. И пиздец, теперь все клавы с F13, если ты планировал купить классический TKL, то можешь пососать хуй.
>>7813414 Тебе прям сильно лишняя клавиша мешает? Меня больше корежит что они вырывают принт скрин и делит, когда на деле куда логичнее избавляться от ендов, хомов, пейджаподаунов, паузбрейков. Вот уж точно ненужная хуйня как есть. Даже в обгрызаемом нампаде куда больше смысла
>>7813417 Если больше одной извилины, то ТКЛ можно настроить слой, чтобы клавиши навигации вводили цифры нампадовские (стрелочка вверх это ноль). Так собственно и делают на всяких 55-60%. ТКЛ идеальный формат, так как это и было задумано господом богом.
В Ф13/кнобе не вижу проблемы, на клавиатуре и должны быть кнопки (но сама она не должна быть бесконечно доской блокирующей мышь — а мышь должна быть полностью модульной, чтобы свитчи и энкодеры тоже можно было легко менять — это всё расходники, как и батареи в айфонах, кто думает иначе тот безнадёжный гой).
>>7813486 >Если больше одной извилины, то ТКЛ можно настроить слой, чтобы клавиши навигации вводили цифры нампадовские (стрелочка вверх это ноль). Пизда извращение. Ну можно еще лопухом наверно подтираться >ТКЛ идеальный формат, так как это и было задумано господом богом. >на клавиатуре и должны быть кнопки (но сама она не должна быть бесконечно доской блокирующей мышь Ясно, очередной ебанутый
>>7813207 >Они на изи перетыкаются? Да, требуется просто пуллер чтобы извлечь текущие свичи. >Смысл тогда таких цен лол Конкуренция, плюс механические клавиатуры перестали быть илитными девайсами, соответственно рынок наводнили мелкие производители. Плюс качество материалов варьируется.
Теперь несколько слов о самих свичах. Наиболее глобально - есть свичи обычной высоты и низкопрофильные. Тебе нужны обычной высоты. Второй момент - 3 или 5 пинов (штырьков) внизу, при помощи которых свитч втыкается в плату. Здесь есть подводный камень - есть клавы, у которых только 3 разъема в сокете соответственно для 3-пиновых свичей. И если ты купишь свичи с 5 пинами, то они физически в такие сокеты не влезут и придется срезать 2 пластиковые ножки, чтобы их вставить. Если же у клавы сокеты для 5-пиновых, то в нее можно воткнуть также 3-пиновые свичи, соответственно, такие клавы брать и стоит. У той Аулы, которую ты выбрал - сокет для 5-пиновых свичей сокет, поэтому подобных ограничений у тебя не будет.
>>7813546 >Теперь несколько слов о самих свичах. Наиболее глобально - есть свичи обычной высоты и низкопрофильные. Тебе нужны обычной высоты. Это ты как решил? Может мне низкопрофильные заходят. Я вообще 10 лет сидел за низкопрофильной клавой, охуел что все обратно на эти кубы из 90-ых перешли >Теперь несколько слов о самих свичах. Наиболее глобально - есть свичи обычной высоты и низкопрофильные. Тебе нужны обычной высоты. Второй момент - 3 или 5 пинов (штырьков) внизу, при помощи которых свитч втыкается в плату. Здесь есть подводный камень - есть клавы, у которых только 3 разъема в сокете соответственно для 3-пиновых свичей. И если ты купишь свичи с 5 пинами, то они физически в такие сокеты не влезут и придется срезать 2 пластиковые ножки, чтобы их вставить. Если же у клавы сокеты для 5-пиновых, то в нее можно воткнуть также 3-пиновые свичи, соответственно, такие клавы брать и стоит. У той Аулы, которую ты выбрал - сокет для 5-пиновых свичей сокет, поэтому подобных ограничений у тебя не будет. Какую хуйню только не выдумают лишь бы усложнить жизнь карлику
>>7813535 а если я в данный момент работаю только клавиатурой? ты со своим нинужна самому себе не надоела там? нахуй вам далбаёбам вообще клавиатуры нужны, если вы их ненавидите?
ребят, че скажете по поводу cidoo c80? раньше магниток не было, повыбирал и остановился на этом чуде. на фоне других зацепила эмуляцией геймпада, хочу потестить во всяких гоночках как она ощущается. в остальном все устраивает, кроме дизайна разве что, но это не критично (ну и по качеству непонятно, видел что жалуются на свичи, сборку, стабы и тд). че дум, стоит ли геймпад того, чтобы закрывать глаза на другие несовершенства, и насколько в целом адекватный вариант? есть у кого нить опыт эксплуатации?
>>7813566 > эмуляцией геймпада, хочу потестить во всяких гоночках как она ощущается Да хуйня без задач, для гоночек проще юзать геймпад. Как это работает знаешь? У тебя пека будет думать что к ней подключен виртуальный геймпад для эмуляции аналоговых клавиш, с соответствующим переключением интерфейса игры при нажатии на клавиши разных типов. Последствия такой костыльной реализации представлять не хочется. > в остальном все устраивает Я бы не брал это только из-за прозрачного всего нахуй. Кейкапы из поликарбоната это просто мусор, тут ещё и корпус из него, выглядит и звучит как кал, ощущается так же
>>7813590 Если удобнее тебе, то это не значит что удобнее всем, не? Для аркадных гоночек геймпад подходит человеку, который ранее геймпад в руках даже не держал и катался только на клаве, просто потому что камерой крутить не нужно.
>>7813590 >Для ВСЕГО проще юзать клаву Нет. На стиках геймпада намного проще делать приёмы в файтингах. В платформеры удобнее играть на геймпаде. В сосалики удобнее играть на геймпаде. Скорее есть некоторые жанры в которых кв+м выигрывает. Шутеры например или стратегии в реальном времени.
>>7813605 >Если удобнее тебе, то это не значит что удобнее всем, не? Объективно удобнее. Вы со своей жирнотой заебали, которое десятилетие одно и то же. Просто задайся вопросом нахуя на сосольках автоаим если с управлением все настолько гладко. Этот аргумент разъебывает все калсоли, потому вы его вечно игнорите >Для аркадных гоночек геймпад подходит человеку, который ранее геймпад в руках даже не держал и катался только на клаве Охуенные истории, осталось выяснить нахуя вообще брать гейпад >просто потому что камерой крутить не нужно. Какой камерой крутить в гонках? Ты не в гта играешь
>>7813627 Хорошо, для ВСЕГО кроме пары-тройки жанров для соевых дебилов. Так устроит? >Скорее есть некоторые жанры в которых кв+м выигрывает. Шутеры например или стратегии в реальном времени. Любая реально известная расхайпленая игра литерали. Любой порт с сосолек. Жта, фарсру, отсосины. Абсолютно все актуальное всегда игралось лучше с клавомыши, даже если разрабатывалось на гейпад для инвалидов
>>7813627 Ты видать не очень верно трактуешь слово "удобство" - в таком случае играть удобнее во все игры на геймпаде, поскольку сидишь как хочешь, кисти не напрягаешь, туннельный синдром не зарабатываешь. Вопрос не в игре, а непосредственно в этом самом удобстве.
>В платформеры удобнее играть на геймпаде. Полагаю тут тоже ты не про то самое удобство, а про твои предпочтения и манямирок что платформер = гаймпад. Вот только это припиздки какие-то расфорсили, а люди ведутся. Расскажешь почему спидранеры на клаве ранят, а не геймпаде? Наверное так точнее? Наверное чтобы пойти в другую сторону не надо отвести стик из стороны, довести до центра и только потом направить в другую? А просто кнопочку отжал кнопочку нажал? Наверное у тебя один палец за четыре действия не отвечает на клавиатуре?
К чему это я - вопрос не в комфорте в контексте какой-то определенной игры или жанра, вопрос в твоем личном комфорте и предпочтениях в целом. Хочешь сидеть с руками за спиной - геймпад, хочешь по стойке смирно сидеть - клава. Хочешь иметь точность - ну уж извини, комфорт (тот самый, не твой) идет нахуй, сидим туннельный синдром вырабатываем.
>>7813679 >жанров для соевых дебилов Тебе 12? >Любая реально известная расхайпленая игра литерали >Любой порт с сосолек В Elden Ring или Ghost of Tsushima играть на геймпаде намного удобнее. Ну и да, любая консольная игра пилиться под геймпад. В Тсусиме, даже на пк, ты просто проводишь по тачпаду на геймпаде и ветер показывает тебе направление обжективов. А если мы начнём говорить, скажем, про эмуляторы и конкретно про последние две Зельды, то там без гироскопа вообще не поиграть. На нём загадки завязаны.
Ничего против кв+м не имею, я бы даже сказал что это основной мой сетап, но геймпад это просто иное необходимое устройство для игр. Хз, как например полный оборот гриба сделать на клавиатуре? Да никак! Тем более что современные китайцы, в пределах 5к срублей, делают отличные геймпады с HE.
>>7813676 > Объективно удобнее. Это субъективно, каждый сам решает как ему удобно > Этот аргумент разъебывает все калсоли Нихуя он не разъебывает. Нахуй ты такой тупой максималист? Лично я такой убогий метод ввода в шутанах как стики для движения камеры и курки с ходом в километр даже с триггерстопами в рот ебал и не вывожу его после клавомыши. Но тебе так сложно понять что существуют другие жанры игор, где геймпады более юзабельны, или что существуют люди, которым и стрелять с геймпада норм потому что они соснольщики с малых лет, или люди просто абузят автоаим с геймпада?
> Какой камерой крутить в гонках? Ты не в гта играешь Жопой читаешь
>>7813688 >Тебе 12? Скорее тебе, раз ты тыкаешь в такое говно >В Elden Ring или Ghost of Tsushima играть на геймпаде намного удобнее. Это не игры а кал >В Тсусиме, даже на пк, ты просто проводишь по тачпаду на геймпаде и ветер показывает тебе направление обжективов. Ля, как поклонник первых воров щас искренне отдуши так продристался, спасибо. Гейпад ему направление показывает, лол. Без этого конечно никуда >А если мы начнём говорить, скажем, про эмуляторы и конкретно про последние две Зельды, то там без гироскопа вообще не поиграть. На нём загадки завязаны. И вновь черрипикинг какого то виабушного говна. Ну а как же, без него не победить >но геймпад это просто иное необходимое устройство для игр. Для рандомного не пойми нахуя нужного страдания
>>7813554 >охуел что все обратно на эти кубы из 90-ых перешли Как будто низкопрофильная клавиатура это развитие и будущее, лол. Полноразмерная клавиатура с профилем всегда будет удобнее плоской доски с одинаковыми по высоте кнопками.
>>7813717 >>жанров для соевых дебилов >Скорее тебе, раз ты тыкаешь в такое говно >Это не игры а кал >И вновь черрипикинг какого то виабушного говна Малетний еблан...
>>7813676 >Просто задайся вопросом нахуя на сосольках автоаим если с управлением все настолько гладко С клавы автоаим не нужен, правильно понимаю? Или всё же речь про мышь уже?
>>7813713 >Это субъективно, каждый сам решает как ему удобно Не пизди, чето решает лишь ебанутый калсольщик. Пекарь всегда адекват и точно значет что с клавомыши все всегда лучше. Даже если вынужден играть на всратом даунском богоублюдском гейпаде >> Этот аргумент разъебывает все калсоли >Нихуя он не разъебывает. Нахуй ты такой тупой максималист? Кекус, риторика от самого господа бога. Ну да, тут не поспоришь. Ты меня уделал >Но тебе так сложно понять что существуют другие жанры игор, где геймпады более юзабельны Я уже написал что эти жанры не жанры, а говно. Ряяя гейпад нужон для файтенков платформеров это не аргумент. Потому что нормальные люди в такое даже не играют. Мы это вообще не рассматриваем блять, речь про нормальные всеми ожидаемые игры. Как в данный момент жта 6, как пару лет назад сримейк срало хера 2. В это с гейпада играют только долбоебы >или что существуют люди, которым и стрелять с геймпада норм потому что они соснольщики с малых лет Я знаю что есть дегенераты инвалиды, ты америку щас не открыл >или люди просто абузят автоаим с геймпада? Я именно про это в том посте и писал. Вся суть пользования гейпадокалом это что игра проходит сама себя, без этого все слишком сложно. Ты буквально доказал что я прав. Уууу какой ты тупой суука
>>7813717 >Ля, как поклонник первых воров Я тоже поклонник первых воров, но как это относится к экшонам от третьего лица, где не надо целиться? Чисто интересно :)
>>7813729 Если болит душа по нампаду, то просто как белый чел берешь клаву с нампадом. Все >>7813731 Оооо мы оказывается про мышь не пиздели когда клаву обсуждали, новый траленк тупостью подоспел. Я хуею с ебланов
>>7813722 >Полноразмерная клавиатура с профилем всегда будет удобнее плоской доски с одинаковыми по высоте кнопками. Если мышечная память уже наработана, то будешь одинаково печатать на всем, расстояние между клавишами все равно одинаковое.
>>7813732 Кому и что ты пытаешься доказать? Ты думаешь анончики без тебя не разберутся что им для игры использовать? Ты же ебнутый. Может ты просто съебешь в геймпад тред и там попробуешь ещё раз прогнать всю эту хуйню?
>>7813739 >Оооо мы оказывается про мышь не пиздели когда клаву обсуждали, новый траленк тупостью подоспел. Я хуею с ебланов Можешь особо не гореть, малыш, это не /b/ :)
>>7813749 И че там она тебе напиздела? Какие же сочиняторы ей богу. Кирпичи на клавишах вернулись просто потому что МОДА. В конце нулевых модно было косить под утонченных педиков с коротким ходом, потом были смартфоны ПОТОНЬШЕ у вас кстати не выходит, потом экраны ЗАЛЕЗАЮЩИЕ НА БОК. Где это? Теперь всем похуй. Ебланам банально форсят хуйню и поясняют с типа техно точки зрения на это, а ебланы на это наебалово и ведутся кукес. Вангую вся ваша механика это такое же очередное наебалово, через лет 10 все будут обсуждать подробности строения ультратонких ножничных мембранок и соревноваться какой гой какую хуйню подороже купит. А в пользовании разница на деле минимальна, вы сами себе хуйни навыдумывали и тешитесь. Максималисты мамкины, кек
Геймпады хороши, клавы тоже хороши, каждый выбирает как ему удобнее и выбор геймпад или клава в конкретном проекте не является маркером человека как личности. Более того, есть люди которые в одной и той же игре пользуются то клавой то геймпадом потому что так удобнее. В целом те же гонки если нет геймпада клавой может быть неприятно играть потому что в таком случае у дроссельной заслонки есть только два положения, фулл газ и души в ноль. Хотя я на клаве нормально прошёл most wanted и был счастлив. О чём срач вообще?
По факту даже то что в платформеры удобнее с гейпада это миф. Ладно если это супир мит бой какой, там надо дрочиться и гейпад ввиду своего инвалидного строения как то тащит. Но обычные не хардкорные более менее размеренные прыгалки этого вовсе не требуют. Ну и как я уже сказал это жанр для инфантильных дебилов. Во что бы такое поиграть в жта 6 или в силксонк? Уу сююка. Сложна
>>7813805 О вкусах не спорят. Я вообще вон шмапы люблю, причём пока-что фанатею только от одной серии игр(и мне там ещё больше половины на нормале проходить, догадайся какой не открывая картинку), и что с того. Мне удобнее клавой потому что я кроме клавы ничего и не юзал, но геймпад поюзать интересно будет, надо купить(но это уже совсем другая история)
>>7813802 >О чём срач вообще? О том что дауны сами безапелляционно утверждают всякую парашу, а потом обижаются когда на них противоположным мнением ссут >Да хуйня без задач, для гоночек проще юзать геймпад. >Кэкус. Для ВСЕГО проще юзать клаву >Если удобнее тебе, то это не значит что удобнее всем, не? Значит утверждать что для гонок лучше гейпад это нормально. Но вот если ты написал что в общем целом клава лучше для гейминга, то это только твое мнение такое, не путать. Не лицемерные консольщики, твердо четко. Фашики ебаные
>>7813821 Ну честно сказать, я вроде порт на 2й(или первый, уже не помню) метал гир солид бросил когда был пиздюком потому что управление клавиатурой там было максимально тракторное, так что возможно, опять же возможно таки есть проекты где геймпад таки удобнее overall, как минимум если не рыться в конфигах и патчах. В тех же файтингах, я как-то пробовал immaterial and missing power и мне тоже управление не зашло, в кнопках запутался, возможно тоже геймпад был бы удобнее. Ну и реально, факт это если условно проводить A/B тест и смотреть какое время круга покажут пользователи клавы и геймпада, и какой у них будет фидбек от игры тогда можно будет утверждать что в среднем в конкретной гонке клава удобнее или геймпад удобнее.
>>7813850 > Еще до кучи какую то хуйню про камеру пукнула, причем тут вообще она. Можно подумать раз камерой крутить надо, тогда с гейпада играть легче. Ну и ебанутая же ты дура балля Конченая тупая поебота, тебе и тут нужно пояснять? Смотри: только начавшим играть на геймпаде игрункам после клавомыши тяжело управляться с обоими стиками одновременно, в рейсингах же тебе для управления машинкой достаточно одного стика, а вторым же (камерой) крутить не нужно, камера за машинкой двигается сама, все. Как ты из >>7813605 понял обратное, ебанат? > Ну дали тебе пососать, так обтекай. Хуль ебучку разеваешь? Дальше то ты по треду за гейпады не по этому контексту взрывалась, хуесоска Дальше ты лишь ссал себе на лицо: > Яскозал геймпады плохо потому что яскозал > Ну и ебись ты в рот, кому ты нахуй нужен
>>7813866 Дура ебнутая ну хуль ты втираешь? Ты нихуя ни про какие стики в оригинальном высере не пиздела. Равно как и то что сравнивала камеру в гоначках с камерой в экшончиках. Зато что можно понять из твоей отрыжки дауна, так это то что ты за каким то хуем насрала что играя на гейпаде камерой крутить не нужно, или наоборот что катался на клаве из за того что у него камера так не крутится хуй ля ля. Ну кто виноват что ты такое чмо косноязычное? Только ты. И да, это утверждение имбецила просто конченный бред, ибо на клавишах по сторонам мафынка реще поворачивается даже чем на крестовине, не говоря уже про стики для инвалидов ебливых типа тебя >Дальше ты лишь ссал себе на лицо: >> Яскозал геймпады плохо потому что яскозал Полный пиздеж, разъебал и обоссал каждого а вы дауны затерпели так и не ответив, либо высрав полную парашу >>7813717>>7813732 >> Ну и ебись ты в рот, кому ты нахуй нужен Это да, так оно и было. Что еще могут сказать дегенераты, которых сверху донизу по фактам обоссали? Ыыы йобнутый униво мнения инфантильнага далбаеба грим эта как почотные игрунки в марио карц ххыыы. Иди спи уже блять, ебанашка. Может хоть приснится как мамку свою ебешь, твоя вышка по жизни
>>7813868 > Ты нихуя ни про какие стики в оригинальном высере не пиздела. Равно как и то что сравнивала камеру в гоначках с камерой в экшончиках. Зато что можно понять из твоей отрыжки дауна, так это то что ты за каким то хуем насрала что играя на гейпаде камерой крутить не нужно, или наоборот что катался на клаве из за того что у него камера так не крутится хуй ля ля. Ну кто виноват что ты такое чмо косноязычное? А кто виноват что ты такой тупой сын хуйни? Может меньше в /б/ нужно сидеть, чтобы понимать что читаешь? > И да, это утверждение имбецила просто конченный бред, ибо на клавишах по сторонам мафынка реще поворачивается даже чем на крестовине Блять, это просто пиздец, тебе уже не помочь. Никто резких поворотов от аналоговых стиков не ожидает, ебаный ты идиот, за этим стики и триггеры и нужны, чтобы управлять точно, а не резко и максимально быстро. Ты сам понял что ты спизданул? > Что еще могут сказать дегенераты, которых сверху донизу по фактам обоссали? Фактов не было, было только >"яскозал", после подобных пуков не может быть серьезных ответов очевидно. Оттого и: > >> Ну и ебись ты в рот, кому ты нахуй нужен
> Полный пиздеж, разъебал и обоссал каждого а вы дауны затерпели так и не ответив, либо высрав полную парашу Полную парашу высрала на свет твоя мамаша в день твоего рождения.