—бюджет в рублях
— формат (полноразмерная/TKL/75%/60%/40%)
— круг решаемых задач
Если не понимаешь, что это, спроси.
—
В этом ламповом треде мы обсуждаем клавиатуры и всё что с ними связано.
—
Реалии 2026:
— Varmilo, Vortex, Leopold — производятся, но устарели и оверпрайс.
— ВСЕ клавиатуры от игровых брендов — говно и дикий оверпрайс.
— Ретро, классику, что-то строгое, клаву с доп.клавишами для макросов, с медиаклавишами в массмаркете не найти.
— Enter-валенок, он же BIGass Enter или BAE сейчас практически не найти.
— Не стоит брать 65% и меньше без QMK или VIA или VIAL.
Предыдущий тред зобыл
https://2ch.su/hw/res/7750275.html
>смазочники, вы? как там токи, кремовые?
Это к чему вообще, лол?
F.A.Q./wiki:
Базовый уровень знаний:
https://habr.com/ru/post/140454
https://github.com/for2ch/keyboard/wiki
Вики открыта для редактирования. Заходи, добавляй, правь.
«Прочёл вики, нужна рекомендация!» — укажи:
—бюджет в рублях;
— формат (полноразмерная/TKL/75%/60%/40%);
— круг решаемых задач.
Если не понимаешь, что это, пойди читать вики!
---
В этом ламповом треде мы выясняем:
— есть ли преимущества у магниток нет
— какой абс-пластик не кал любой абс — кал
— что лучше: тактильные или линейные свитчи вкусовщина
— где купить хорошие кейкапы с просвечивающей кириллицей нигде
— как купить годный фулсайз в алюминиевом корпусе за 5000 рублей никак
— какую выбрать клавиатуру, чтоб тайпинг был как на мембранке на свитчах topre, но у тебя не хватит денег
---
Реалии 2026:
— Varmilo, Vortex, Leopold — забудь эти слова.
— ВСЕ клавиатуры от игровых брендов — говно и дикий оверпрайс.
— Производители усердно выпускают магнитки-говнитки, которые нужны только игрунам, для офиса/текста их брать нет никакого смысла.
— ВСЕ стоковые свитчи годные. ВСЕ стоковые свитчи смазанные.
— Во все китайские клавиатуры кладут тонну шумки, так что ВСЕ клавиатуры сейчас звучат хорошо.
— Ретро, классику, что-то строгое, клаву с доп.клавишами для макросов, с медиаклавишами — в массмаркете не найти, смирись с этим. Рыночек порешал так, что у всех клавиатур будет либо крутилка, либо экранчик, либо подсвет-очка из всех щелей, либо всё сразу.
— Enter-валенок, он же BIGass Enter сейчас не найти. С этим тоже смирись.
— Не стоит брать 60-65% без VIA. В более крупных форматах VIA тебе скорее всего не понадобится.
— Keychron — это переоцененный кусок говна.
База 2026: Epomaker, Cidoo, Mchose, AULA, Wobkey, PMO, Weikav
Низкопрофильные: NuPhy, Lofree, Epomaker
Shit tier: Rainy75
Meta:
- PMO Wave75
- PMO RS8
- Wobkey Crush80
- предлагайте варианты в треде
---
QMK-дебил VIA-JSON-хейтер сoсёт xyй.
Тухлодырый кисложопый скуфидон-огрызочник навечно попущен и обоссан.
Предыдущий: >>7750275 (OP)
Это же боль колясного инвалида-нищеброда, анон. По-любому до сих пор сидит на древнем говне мамонта с жесткими дисками.
>Пасаси.
>правильная
>яскозал
>ссылка на статью 2012 года
>ссылка на гит который не обновляется 6 лет
>куча отсебятины и токсохуйни
Я не понимаю суть его претензий вообще, просто набор слов, которым он сам придумал негативную коннотацию.
Запиши видео, так непонятно, куча причин может быть.
Плейт из какого материала?
Что за свичи?
Стем не вобблит? Он небесшумно может стучаться об см.пикрил
Можешь сам награвировать что хочешь.
Подразумевается, что ты купишь клаву и перенастроишь всё под себя. Ичто ты клавой пользуешься как опытный юзер и не смотришь на кнопки, а сам знаешь, где у тебя что.
Это не наезд, это факт.
Но у него в шапке все хорошо расписано, для новичков и не фанатиков шизанутых вообще идеально.
Только потому что я разрешил: >>7754754 →
Там одна шиза и отсебятина.
У несведущего кучу вопросов вызовет.
Люди всё равно в большинстве даже шапку не читают, просто залетают "хочу игросрал как 15 лет назад, чтобы всё гремело, светило насквозь и с огромной встроенной подставкой" или "дайте кастомный гем до 4к"
>это не я насрал хуйни, это вы дураки
Долго ждать ответа-то? Или тебе так стыдно за сказанное и купленное, что ты слился?
>Там одна шиза и отсебятина.
Напиши объективную шапку. В каждом треде спрашиваю кто напишет — все только критиковать горазды.
Пока я просто удалил лишнее. Как будут конструктивные идеи, напишу. Пока там несколько перекатов был полный треш жанра "яскозал рряяя"
>Как будут конструктивные идеи, напишу
>за ~десяток перекатов так и не высрал альтернативной шапки
Не льсти себе, в твоей тупенькой головушке отродясь никаких идей не появлялось.
Провод/беспровод пофиг.
Кроме keycrone q13 max ничего не вижу.
Ананасы, спасайте
Если ты не беден и терпелив, то Neo Ergo (пик 4 в ОП-посте)
Если ты нетерпелив и беден, то Weikav Record, свичи и кепки к нему на алике.
Кто ж тебя так обидел, что кроме желчи от тебя буквально нихуя не исходит. Досадно видеть такие страдания.
Это двачь, малыш, тут могут и нахуй послать. Если ты такой чувствительный мальчонка — советую воздержаться от посещения данного интернет-ресурса.
>чувствительный мальчонка
Под огрызочника мимикрируешь ты зря, он был добрый.
Ну либо это правда огрызочник и просто кукуха потекла из-за смены сезонов.
Вот такую нашёл, но что-то дорого за Feker. Брать или нет дело твоё.
https://aliexpress.ru/item/1005007826390212.html?sku_id=12000045267456772
Нравится как выглядит МОА, но они высокие для моего и так высокого корпуса + нихуя неудобные для длительной печати, а печатаю я много
>Почему кепки стоят как переключатели?
Малые партии, сложные отливы, оборудование с норм допусками и т.д.
>Есть советы по брендам и профилям?
У хороших брендов бывают плохие сеты, у ноунейм производителей бывают отличные сеты. Надо смотреть.
>профилям?
100% вкусовщина, но униформные профили (плоские) не советую.
Что за корпус?
Свич полностью бесшумный что непонятно надеваешь кейкап он гремит, если я куплю кейкапы днс за 500 рублей пройдет это?
Я же идеально написал, что непонятно. Слишком дохуя факторов может влиять на звук.
Это очень неудобная база сама по себе.
Там клоны MT3 из коробки ещё, они тоже высокие.
Я бы на твоём месте Cherry обычные покупал. Цвета и материалы вкусовщина.
1. Свичи заметно различаются. Большая часть стоковых свичей в современных клавиатурах среднего и выше сегмента в основном годные, особенно если они от хороших контрактных или сторонних специализированных производителей, хотя зачастую не тянут на условный HMX/BSUN/... (если только там искаропки не ставят hmx/bsun как в изделиях pmo). В большинстве бюджетных клавиатур стоят всратые, максимально бюджетные свичи.
2. Тип тактильности, вес и длина пружины, который определяет прелоуд, звук и всё прочее — это дело вкуса, привычек и ручек. А вот шершавость, вобл-шатаниеи стебля, стабильность параметров и профиль деградации свичей — вполне объективные и измеряемые параметры. Поэтому становящимися шершавыми и шатающимися после 10 тыс нажатий бюджетные свичи — не редкость.
3. Регистрация нажатий бывает контактной и бесконтактной. Контактным способом это происходит во всех электрических свичах, а в электро-ёмкостных, электро-индукционных, оптических и магнитных это происходит замером изменения соотв физ величины. Намного ли "неконтактные" свичи лучше? Смотря для чего. Если тебе нужно, чтобы клик и тактильное событие совпадали с регистрацией, то это могут делать только EC свичи типа buckling spring (и серия оптических типа libra). Если ты геймер и нужен аналоговый сенс для реализации допфункций типа RT/SOCD/DKS — можно поискать магнитную или индукционную клавиатуру, но в 95% случаев это вам не поможет раскрыть скилы в играх.
4. Не все клавиатуры одинаковые в плане mcu и схемы опроса. Задержка, время сканирования, задержка на дебаунс (таймаут на время дребезга контактной группы) могут отличаться. Время работы от батарей может отличаться в разы.
5. Тонна шумки и слоёв херовины не означает автоматически хороший звук, т.к. они формируют звуковой профиль и делают его менее зависящим от звука самих свичей.
6. Корпус клавиатуры, на самом деле, может быть грамотно сделан из любого промышленного материала, всё зависит от конструкции. Алюминий не гарантирует качества, полимер не означает, что всё плохо.
7. В масс-маркете вы не найдёте уникальных раскладок, ⅃-образных enter-oв, ретро или чего ещё, добро пожаловать в очумелые ручки кастома и паяльника. Все остальные возможные раскладки скорее всего есть у Keychron.
8. Современная механическая клавиатура без нормального софта и слоёв — не нужна, даже если это full size.
Что не следует покупать:
1. Игросралие от известных мейджор-брендов типа Рейзер, Логитек и т.п. Потому что устаревший оверпрайс на дешёвых компонентах.
2. Всратоту под брендами Aula, Royal Kludge, Дарк Проджект, Red Square, Redragon, Attack Shark, Ardor и прочий местечковый ODM и OEM.
3. Varmilo, Vortex, Leopold, Realforce и прочие легенды былых лет — в большинстве случаев не нужны, всё, ушла эпоха. Если хочется свичей типа топре, соберите кастом, это выйдет лучше, дешевле и удобнее в софте, чем современная Realforce.
Покупать с осторожностью:
1. Изделия недавно ворвавшихся в клавиатурный сегмент китайских производителей мышей (ATK, Mchose, Rapoo, wlmouse и т.д.). Они производят хорошие мыши, но клавиатуры сыроваты как в плане инженерных недочётов, так и софта.
2. Отдельные неплохие устройства от зоопарка производителей второй категории (Epomaker, Skyloong, Cidoo, Ajazz и т.д.), если ты разбираешься в сортах и способен из кучи дерьма выбрать что-то полезное. Софт: кривой ляософт либо палёный json+Via. Поддержка: никакая.
В случае с Акко, ранние ревизии обходи стороной, последние окай, но Akko Cloud Driver — херня.
Можно покупать, но:
Продукцию фабрики WOB/PMO, которая выпускает под брендом PMO (wave75, p75, Aurora80...), под брендом WOBKEY (Rainy75, Crush80...), а также как отдельные изделия типа PMO Riccks rs8 v2, она же Smackape Impact 80. Продукцию Weikav, Lofree (первого поколения и light с фирменным говнософтом), Monsgeek серии W (без поддержки VIA/QMK) и пр. Хорошее железо, качество изготовления, материалов.
Но: софтверная часть там в лучшем случае будет палёный закрытый json+VIA, в худшем случае будет только ляософт. Поддержка ну такое.
Wooting — оверпрайс. Но софт хороший и поддержка есть.
Можно покупать:
Почти все подходящие тебе киты, конструкторы и готовые изделия последних годов выпуска, киты и конструкторы, что есть в репозиториях QMK/ZMK/VIA/VIAL.
Из массмаркета можно покупать последние поколения Keychron, Nuphy (в случае с Air только с ревизии v3), Monsgeek на QMK/VIA, наверняка есть что-то ещё. Lofree второго поколения с поддержкой VIA тоже ок, если 100 часов работы от батареи для тебя приемлемы (на фоне последних поколений keychron c 600 часов, нуфи с 1200 часов и pmo c 3000+ часов работы).
В плане вендорского софта Nuphy io и Keychron launcher — пожалуй, лучшее из имеющегося, если не считать универсальный QMK/VIAL с эталонным на данный момент функционалом.
Соевые дети тиктока, это не для вас написано, а для тех, кто умеет читать.
>>7762090
Есть ещё Feker Alice98, но ни Q13, ни её я бы не стал рекомендовать. Они не очень удобные с нампадов справа, собственно, Alice изначально задумывалась без нампада и даже без навблока.
Посмотри Keychron Q14, но это тоже компромисс.
Лучше привыкни к слоям, на алисах со сплит-пробелом клавиши-модификаторы слоя удобно лежат под большим пальцем, и один из пробелом можно использовать в качестве совмещённого пробела и переключения слоя. Так у тебя пальцы будут на базовом ряде, а навблок и циферки будут на слоях под рукой.
Или отдельный нампад купи.
Но то что ты написал это только для соевых, нормальный человек это всерьез воспринимать не будет.
Твою душную хуйню уже прочитали вдоль и поперёк и обоссали с аргументами, но ты, ёбик, никак не угомонишься, продолжаешь постить свою простыню. Хули с тебя взять, необучаемый дебил.
>Соевые дети тиктока
Опять какую-то неуместную ахинею несёшь.
>обоссали с аргументами
Конкретику и ссылочки на аргументы по существу дашь?
Я припонимаю лишь какие-то попытки диалога с рандомными некомпетентными ебанько с "сильным" мнением, кретинами типа ОПа предыдущего треда, у которого "фсе стоковые сычи годныя адинакава яскозал" и какими-то имбецилами с говном в голове à la "много шумки + алюминиевый корпус позволяют в полной мере раскрыть реальный звук самих свитчей".
Ты можешь свою простыню написать, полную аргументов и сведений из своего богатого опыта, клован. Ну или пойти на хуй с остальными некомпетентными инфантилами с мнением.
Хуясе покежте что этот пчёлик там такое пишет, небось книги как война и мир или мобби дик, ну как минимум сценарий к игре диско элизиум.
совмещенный пробел не надо делать анон. Будет у тебя самая используемая клавиша задумчивой что пиздец и только. Да настройками tap-hold можно частично подправить, но все равно. Даже в условиях жесткой нехватки в 40% и менее.
Два чая адеквату за текст и за подрыв подвыпердышей с говноклавами.
>>7762290
>Просишь контраргументы
>Получаешь поросячий визг и боевые картиночки класса "NO U"
Бессмысленное потреблядство - последняя утеха позднего капитализма.
Если моно-пробел, то соглашусь, не надо, мешает, знаю, пробовал. Но если это сплит-пробел, то на одну половинку вполне можно повесить слой в LT(kc) режиме.
С тап-холдами и комбо та же грустная история: если ты быстро набираешь, то неизбежно будешь нарываться на нежелательные срабатывания. Поэтому и считаю, что 60% с модифицированным нижним рядом и эргосплиты — разумный комфортный минимум, а огрызки 40% и менее — перебор. Точнее, недобор.
Слишком много свистоперделок, ненужной и китчевой хуйни и рейзер вместо мыши и микрофона.
8BitDo нампад норм.
>>7762436
Какие настройки пробовали? Это все решается легко при желании.
интересно, какие химические процессы происходят в голове у человека, когда он решает вот всю эту хуйню купить и на стол себе сложить и типа это круто думает ещё
TLK ( хочу покомпактнее, но 96 не хочу брать из-за другого расположения del) или фуллсайз
Твоё? Сразу видно энтузиаста, модно и молодёжно. В треде взорвались минималисты, у которых огрызочки — единственное что лежит на столе. Их дело, но зачем лезть к остальным?…
И как же?
Покажи раскладку, слои, тапдансы и комбо на этом огрызке и какие у тебя таймауты по срабатываниям.
И ты хотя бы 400 знаков в минуту на этом огрызке можешь делать?
90 wpm манкитайп англюсик, хз сколько это символов.
> Покажи
Что конкретно тебе интересно? По комбам у меня prior idle на 70мс, вроде, на клавах с пробелом под большим пальцем тот же prior idle плюс interrupt где нужно моментальное срабатывание холда.
Ты лучше скажи где конкретно затык, я тебе мб подскажу решение. Все печатают по-разному, общего решения скорее не будет.
Ну просто покажи мне, как ты оптимизировал раскладку по слоям на этом огрызке, на что конкретно повешены комбо, оверрайды, тапдансы и с какой задержкой по таймингам в мс.
Что, пару скриншотов трудно сделать?
Несложно каэш, вечерком скину как у компа с конфигом окажусь. Но это не поможет тебе решить проблему ложных срабатываний, если ты для этого хотел.
Проблема с ложными срабатываниям комбо при быстрой печати очевидна: так уж получается, что удобные для нажатия комбо букв так или иначе встречаются при наборе текста в последовательности, которая при быстром наборе даёт комбо. Если выставить окно минимальным, то уже возникают проблемы при попытке активировать комбо, потому что они срабатывают при идеально одновременно нажатых клавишах.
В реальности возникают проблемы только с некоторыми комбинациями, а не со всеми сразу. Первый вопрос, который следует задать — почему в одних случаях проблема возникает, а в других нет? У меня например почти каждая рядом стоящая пара кнопок — это комбо. Но проблема с ложным срабатыванием возникала только с R+E. Это довольно часто встречающаяся комбинация, логично что часто срабатывает комбо, но почему такой проблемы нет у W+E, I+O, U+I? Короче совет первый, обратить внимание на манеру печати, может там что-то поправить можно.
Второе, если не получается, то шаг следующий посмотреть какая последовательность вызывает ложное срабатывание и в какой последовательности ты нажимаешь комбо. Например если проблема при написании RE, но ER не вызывает затруднений, то логично комбо настроить на срабатывание если Е (на мгновение) нажимается раньше.
Третье. Ещё есть возможность поиграть с таймером. Например запретить срабатывание проблемной комбинации если до неё в течение Х мс была нажата какая-то кнопка. Грубо говоря, ты когда ты печатаешь быстро, запретить комбо. Ну это оверкилл как по мне, как правило ложные срабатывания возникают в определённых последовательностях и ковровые решения не имеют смысла, когда надо подправить только пару кнопок. Каких, сколько времени ждать — это опять вопрос к юзеру.
И так далее. Короч вариантов масса. Как я уже говорил раньше, нужно немножечко поменять майндсет и понять что ты управляешь своей личной ситуацией, а не руки (ррреее мышечная память!) или клавиатура (ааа клавиатура не слушается!).
Надо полагать имеются в виду ребятишки, которые шрифт на клавиатуре не могут найти? Лел.
Решается, в основном помогла настройка включающая повторные нажатия, именно как пробел в данном случае, а не переходы на слой. Но всё равно я пришел что комбо для меня предпочтительнее. У вас там далее диалог с аноном про это. Ну могу лишь от себя добавить, что сильно решает то какими именно пальцами эти комбо продираются.
Я проигрываю с подобных кумкватов >>7762268, которые разводят визг, что нету лучше механики, чем аула или другой фирмы, которая требует 100500 часов пердолинга для нормального состояния. Если на то пошло, то каждый продукт достоин своей цены, но высираться на отличное от твоего мнение - это признак чмони, которая хочет за чей-то счёт утвердиться.
у меня Gembird KB-G550L, если F87 будет тише приятнее и лучше, чем текущая, то хватит.
Если не планируешь юзать без провода, можешь достать вес и аккум и будет намного легче.
Лучше клавы не найдешь сейчас в таком доступе, это либо краш, либо эво. Но они взаимозаменяемы.
>Copy
ctrl+c
>Paste
ctrl+v
>Undo
ctrl+z
свой дерьмошарк можешь выкинуть теперь
Мне кейпад нужен, долбаеб. А нахуй ты команду расписал через комбинацию клавиш? В том и фишка, что я хочу повесить ctrl+c на одну клавишу. В VIA уже забита копи,паст, отмена через одну клавишу, только они нихуя не работают.
А радость то в чём? Одна из самых уродских клавиатур современности
Блять, не хотел так лезть в макросы, но ты меня сподвигнул это сделать, спасибо. Получилось.
>>7763524
Клоун блять, даже по-человечески ответить не может!
Блять, не хотел так лезть в макросы, но ты меня сподвигнул это сделать, спасибо. Получилось.
>>7763524
Клоун блять, даже по-человечески ответить не может!
- до 6-7к
- 95-96%
- беспроводная, с подсветкой прозрачных символов, а не просто свет под клавишами, лучшая автономность, тихая.
>>7763599
Хотя, вот клавиатура:
https://ozon.ru/t/hoksiGM
Вот кепки просвечивающиеся:
https://ozon.ru/t/BYomJxi
В сумме укладываешься в 6к, но клавиатуру тихой не назовешь.
Если не понравится звук, дозакажешь свичи outemu silent peach, это обойдется еще где-то в 2к.
>>7763590
это ты макросом там своим два поста высрал?
Зато хоть чем то отличается от миллиона одинакового говна.
долгое время сидел на низкопрофильной мембране, очень нравилось, потом купил механику и не зашло, неудобно печатать как-то и клава "лесенкой" да и играю иногда там тоже разницы особо не заметил. Стоит ли переходить на низкопрофильную механику? стоит ли оно того и нахрен вообще надо?
Если тебе похуй на звук и тактильные ощущения, то не стоит.
Отдельного названия у них нет, но они считают, что делают свою жизнь удобнее.
Взял себе бриджу75+, звук кнопок прикольный. НО для игры в контрал страйк мне не подходит- доступим зажимаю шифт, а линейный переключатель сам отжимается, либо же мисклики от малейшего нажатия на кнопку. Там стоят ммд принцесс в4 как я понял линейные, не знаю какие по граммовке правда. Вообщем какие сейчас свитчи можно взять со звуком +- как у ммд принцесс, такой звук прости господи поп-ит, но не линейные. Боюсь не привыкну к линейным.
>доступим зажимаю шифт, а линейный переключатель сам отжимается
Чево блять
Я удерживаю кнопку, но из за отсутствия отсечки как на моих прошлых тактильных, у меня мизинец чуть отпускает клавишу. Особенно с контролом, на который я жму мизинцем часто бывает. Я начинаю быстро приседать и садиться.
Если бы мне нужен был совет кретина клоуна я бы пошел в место вашего обитания, а так иди нахуй.
Так здесь все самые отбитые долбоебы и сидят в основном.
Время перебирать свичи, хех. Ну попробуй тактики те же принцесс, около полтинника пружину.
Но как это дело привычки, я щитаю. Я бы дал рукам ещё недельку-другую, приноровишься сто проц.
>бы дал рукам ещё недельку-другую, приноровишься сто проц
Я так и не приноровился. На monkeytype на линейных свичах точность стабильно на 3-4% ниже, чем на тактильных, специально проверял. Если нужно нажимать клавиши последовательно пальцами разных рук, то иногда нажимаю не в том порядке. Тактильные свичи дают среагировать и остановить неправильный палец, а линейные не прощают и регистрируют нажатие. Хотя нажимать плавные линейные свичи конечно приятнее.
Подтверждаю, на моей старой клаве стаяли линейные мягкие свичи, от малейшего касания срабатывали. Сейчас на новой клавиатуре стоят тактильные Kailh Jellyfish X, очень приятные, никаких ложных срабатываний, можно спокойно пальцы расслабив ставить на кепки, пока не нажмешь специально не сработают. Если нужно много печатать лучше линейные, для игр больше подходят тактильные.
После долгого пользования хороню свою G413 Logitech G413 Mechanical Gaming Keyboard Carbon, хочу выбрать что то поновее и поRGBшнее. Попробовал сейчас взять G512, но как то дико разочаровала тусклость подсветки, хотелось бы конечно что то поярче.
Плюс рассматриваю кастомные кейкапы по типу "пик 2" со скошенными буквами и боюсь что на этой модели вообще нихуя видно не будет. (диод только в верхней части клавиши)
Размер фуллсайз, бюджет до 10-12к руб, желательно провод.
https://www.ozon.ru/product/epomaker-igrovaya-klaviatura-besprovodnaya-epomaker-galaxy100-programmiruemaya-s-yuzhnoy-rgb-2045619608/
Вот с южной подсветкой.
https://www.ozon.ru/product/klaviatura-mehanicheskaya-cidoo-qk100-igrovaya-4317116708
Еще можешь Кейхрон взять, но я не советую.
>не прозрачные кейкапы
сразу видно мусор
Спасибо
QK100 выглядит вроде норм. А с алюминиевым корпусом + южной подсветкой вообще хрен найдёшь?
epomaker galaxy 100 алюминиевая, я же скинул ссылку выше.
В глаза ебусь. Увидел там в характеристиках литье под давлением ABS, что то меня это смутило, но судя по всему эта инфа неверная. Наверное её и закажу, спасибо.
Для справки: Lofree flow 2/68 на 2ач батарее работает 90 часов, гейхрон j9 ultra на 2ач батарее работает 500-600 часов, нуфи нод низкопрофильная на 3ач батарее работает 1200 часов, а PMO p75 за ~₽4К на новом чипсете с батареей в 4-10ач (в зависимости от версии) работает 1400-3600 часов.
Только у такого ебаного говна могут провода идти прямо под платой. Пиздец, какой же ебаный подвал для совевых пидоров))
Двачую, даже подвальный китай научился в магнитные коннекторы платы, а этот wannabe «премиум-бренд» до сих пор паяет провода, ору наху
>ух ты, батарейка в клавиатуре теперь на магнитике, а не на проводочке! отвал башки
>невероятно, божественные китайские инженеры решили несуществующую проблему
Производителем же надо чем-то ваыебываться, чтобы их продукцию покупали.
Дьявол в деталях, ёпт.
Вот проводки там или быстросъёмный коннектор с шарнирами-хуйнирами мне реально похуй, я клавиатуры не разбираю-собираю часто, со слоями хуйни не теребонькаю особо.
На подстветку, кстати, мне тоже абьсолютли похуй, как и на просвечиваемость кепок, на которые я не смотрю при наборе.
Зато меня подзаебало, что лофри мне надо было заряжать раз в неделю. Она у меня в роли универсальной носимой для планшетного пека и воркстейщон была. Купил сраную пластиковую нуфинод низкую на замену, её и носить легче, и батарейка месяцами работает.
Ты про калвиатуру на макбуках? Ну не, нихера, посредственные там клавиши, я уж не говорю о фиаско с бабочками с ходом в 0.5 мм несколько лет назад. На современных макбуках вялая херня с ходом до 1мм.
Ладно бы ещё Тхинкпады типа 14, особенно первые поколения — это ещё норм клавиатуры для ноутов.
B104 R2
https://www.youtube.com/watch?v=o87jbvuDgfU
Чел, ставлю жопу что ты ни макбуками, ни синкпадами сам лично не пользовался, лел
Чел, я пользуюсь синькпадами ещё с тех времён, когда на них был шильдик IBM, а не Lenovo, но ты ведь в те времена ещё не родился, лел.
Чел, я старше и богаче тебя, чел, у меня вообще клавиатуры вортекс, ты таких небось даже и не щупал.
Богатый дед, ты только что поставил на кон и проиграл свою жопу, иди прими таблетки и пощупай траву свою дряблые клавиши для позёров. Ты, небось, современную model f и не щупал, только косплей модели м от вортекс, нынешняя целевая аудитория которых как раз те ностальгирующие дедов-полупокеров,которые вспоминают, как у них хуй стоял последний раз 10 лет назад, когда vortex выпустила сраный poker.
Только что посмотрел. И на реддите видел до этого. Ну что сказать, надо брать, пока дают. На вторичке потом будет стоить как сволочь, ещё и не найдёшь.
>самую лучшую ноутбучную клавиатуру
Самое лучшее говно всё ещё говно
Одно из правил самоуважения: никогда не спорь с культистами яблочных говен
>современную model f
Если ты говоришь про юникомп, то они так себе.
> Я богат! Вот смари какая каловиатура
На этом моменте я чуть телефон не уронил от смеха.
Модель ф делает какой-то энтузиаст-одиночка, с ним еще все время какие-то драмы.
Лол, богач уровня клавача: купил посредственную клавиатуру с говносвичами за 149 баксов.
Unicomp — современная модель М, баклинг спринг на мембране с контактными группами.
modelfkeyboards.com — современная модель F, баклингспринг с электроёмкостным сенсом.
Фишка Model F в том, что они служат десятилетиями. Там нет механической контактной группы, нет кучи датчиков холла и т.д., практически нечему ломаться, кроме естественного износа материалов.
Те хорошие. Бимспринг вот выпустил с крестовиной под MX капы.
Там алюминиевое шасси без капов вообще за $200.
Но она всё равно говно.
F77, NCR80, Q3.
Спасибо, что рассказал. Я продал свою НЕ юникомп в прошлом году и сейчас жду кое что другое.
Смотрю на NCR уже несколько лет. Чую, когда соберусь купить, они закончатся.
Как вам эндгейм, что думаете?
F ряда нету, его наличие никак бы не ухудшило клавиатуру и не сожрало бы намного больше места. Чисто экономят бабки в премиум продукте.
Это вечная нишевая классика для любителей собирать ретро-киты, теперь уже NCR80 ревизия R3.
Ну мне она просто интересна как ткл база со здоровенными полями за копейки. А так саму классику собирать поинтереснее.
Я заказал уже проводную, правда R2, наверно.
Как по мне хлам.
Не люблю прозрачные капы и ненавижу когда клава уходит "в корпус".
Магнитные свичи, но с трущимся о стебель лепестком для тактильной кочки. Целых 80 часов работы от 10000 мач батарейки.
Эндгейм-хуенгейм свистопердельный с кепками поликарбонатными, блджад.
Советую на дно тонкую битумную виброгасилку наклеить, а вот со слоями лучше не борщить, минимально, разве что акустической "ваты" или войлока немного постели и под длинные кепки что-нибудь виброгасящее подклей. Не надо туда отражающих и формирующих PET/IXPE плёнок и пенок, акустический объём должен оставаться большим.
Я планирую использовать ее как полностью пустой пластиковый гроб с Clickiez. В любом случае она будет еще долго валяться просто так, щас другие клавы в фаворе.
Покажи свою клавиатуру. Если для тебя F77 и NCR говно, мне теперь пиздец интересно.
>Clickiez
Я пробовал в режиме гроба кайл бокс с кликбаром и гатерон мелодик, оставил таки кайлх бокс белые и зелёные.
Мне кликбарные свичи нравятся только WS BigLucky по звуку. Оч сильно по ушам бьёт, поэтому Navy и Jade пылятся. Хотя чисто по печати Jade очень приятные. Но ставить буду всё равно Clickiez, это имба.
Думал взять обрезок с таким, ассиметрия интересно выглядит
это не большой энтер а кал ебаный, большой ентер это в форме обратной L
А все увидел, это гейхрон. А почему там цена такая, что в ней есть инетресного?
Товарищи, стоит ли перейти на Choc?
Из спортивного интереса разве что. Дешевле готовую купить у китайца за 4к.
Нуфи и кейхрон буквально одинаково звучат в одинаковом сетапе, хз о чём ты
Какая у тебя клавиатура?
Просить показать в этом треде бессмысленно, это уже понятно.
можно сколько угодно хейтить кейхрон, но стоковый профиль кепок их топ просто как на вид так и по ощущениям
Вкусовщина. Меня, например, от этих скруглений рыгать тянет.
В принципе да. То что я кидал эти кейсы для старых версий. На новую только дефолт как у китайцев. Решил что просто напечатаю вот такую тему на пиках
Ну ладно. Ты написал это вне контекста. Прощаю. Сама подставка то норм?
Интересный майндсет, купить геон и срать на всех вокруг. Не раз в СНГ такое видел
Что терпеть, геонофилию в 2026 году? Кроме смеха она ничего не вызывает
Это говорит владелец NCR и гейхрона или какой-то другой потешный "энтузиаст"?
>печатает с F1-8X чья ценность исключительно в редкости
>называет кого-то потешным энтузиастом
NCR ко мне ещё не приехала, бтв
Расскажи пожалуйста, чем обуславливается ценность клавиатуры?
Дело не в этом, а в том, что ты сам потешный энтузиаст, который флексит геоном но при этом срёт на реально интересные клавы типа F77. В кои то веки чел с реально интересным сетапом пришел и его тут же обдристал дурачок с геоном, я хуею с этого треда
>В кои то веки чел с реально интересным сетапом пришел
Семён, плез. Старпёрское говно на тему Model M и прочего раритетного хлама никому не интересно и нахуй не всралось, на этот задеревенелый кал дрочат разве что на реддите деды 50+, у которых реально деньги некуда девать и они покупают каловиатуры ради того, чтобы хоть как-то ощутить укол ностальгии, как напоминание о том, когда они впервые запустили вольфенштейн на батином пека в перерывах между его торгами на бирже по модему. А тебе-то что толку от этих жалких подделок под старину?
>никому не интересно и нахуй не всралось
А, ну раз тыскозал, то окей.
Не ты случайно последние пять шапок писал до этого треда?
В чем он не прав, любитель застарелого дерьмеца? Небось еще и ретро-коксоли КАЛлекционируешь как другие соевые нитакуси из джютуба и реддита? Пердолятся с древним калом, ставят апскейлеры, разные чип-моды, чтобы запустить один раз игрульку со стремной графикой в 10 фпс и убрать бесполезный кусок хлама пылиться на полку к своей навсегда ушедшей молодости и линии роста волос кек.
В прошлых тредах была ссылка с "базой" (виды свичей, кейкапов и вот это всё), тут сказали, что она устарела. Где сейчас нешарящему прочитать актуальную информацию?
Любая нейросеть расскажет тебе про клавиатуры больше, чем этот тред.
Дохуя чего. От Тофу60, до Crush80 купленной еще на бета тесте. А что, ты ишещь в пати такого говноеда, малой?
В том что вы свою вкусовщину продвигаете как единственно верный взгляд, лол. Забавно что это надо объяснять, хотя хули
Актуальная информация для каждого своя. Ты даже хотелки свои не написал
Бля вас реально только алюминиевые гробы на МХ свичах интересует? Тред в пизде
У меня пока что нет конкретных хотелок, я хочу знать какие вообще актуальные варианты есть.
Вот тут есть ссылки, про которые аноны недавно писали, что они устаревшие: >>7762038
>Базовый уровень знаний:
> https://habr.com/ru/post/140454
> https://github.com/for2ch/keyboard/wiki
Дедуля, твое проперженное проприетарное говнецо без поддержки via/qmk никому не нужно.
Место этому хламу на свалке.
Я не удивлюсь, если здесь у некоторых вообще нет компьютеров и они с телефона постят.
Я не дедуля и мне нужно, как и еще тысячам людей. Ходим и покупаем, твои действия, трясунчик?
>У меня пока что нет конкретных хотелок, я хочу знать какие вообще актуальные варианты есть.
Их так много, что все не опишешь.
Основные 3 вида свичей - линейные, тактильные и кликающие.
Первые два бывают беззвучными.
Третьи - подвид вторых.
Кейкапов форм масса, но можно разделить по признакам:
- скульптированные (каждый ряд разной формы)
- монопрофильные (все клавиши одной формы)
Профили в основном отличаются по высоте конкретных рядов, но на самом деле еще много чем. Дефолтный профиль это Cherry, дефолтные высокие профили - SA и MT3, дефолтный низкий профиль не существует, их куча и все разные. По факту низкий профиль это имитация ноутбучной клавиатуры.
А вот все тонкости уже не уместить ни в одной шапке, потому что их тысячи. И там уже начинается вкусовщина.
Все вышеизложенное это не "актуальщина", а база. "Актуальные варианты" это те что есть на рынке. Топ свичей по продажам за май 2026 можно посмотреть здесь (но зачем хз) https://kbd.news/Best-selling-keyboard-switches-of-May-2026-2865.html
Я айтидебил с доходом овер 300к/мес и у меня кава за 4к, где твой б-г теперь?
А правда, что все айтишники слегка ебнутые, а некоторые не слегка? У меня два брата двоюродных айтишники, оба дохуя зарабатывают и оба ебнутые наглухо.
>А правда, что все айтишники слегка ебнутые, а некоторые не слегка?
Да, мышление деформируется сильно.
Всё относительно, братец. Когда человек получает хороший доход - он например начинает заботиться о своем состоянии: есть здоровую еду, заниматься физухой, лечить зубы, бросает бухать и курить. Кто-то может это счесть за ебанутые поступки, ведь по цене пары зубных имплантов можно купить 20-летнюю БЭХУ ЕБАТЬ и цеплять давалок по вечерам. Это я к чему. Не исключено что ты просто быдло, вот и всё.
То что ты описал к ебанутости не относится. Хороший доход получают не только айтишники. А под ебанутостью я имею ввиду например неумение общаться и делать выводы о людях даже толком не зная их. Вот как у тебя в посте, ты сам себе что то в голове выдумал и на меня переложил, хотя я такого не писал.
Я у себя в голове ничего не выдумал, ты сам прекрасно справился, связав абстрактную "ебанутость" с профессией, и выявив корелляцию по выборке из двух случаев, основываясь на своих субъективных суждениях.
Вот опять, ты даже прочитать не можешь, что я написал в изначальном посте. Я ведь вопрос задал, не утверждал, что все айтишники ебанутые, спросил у людей действительно это так или нет. Однако ты в своей голове почему то решил, что я безоговорочно назвал всех айтишников ебанутыми. хотя это не так.
>Да, мышление деформируется сильно
За счет чего оно деформируется? И что ты понимаешь под деформацией?
>За счет чего оно деформируется?
За счёт того сколько информации надо держать в голове постоянно. Сейчас это не так актуально, потому что все к нейронкам привыкли. Но с учётом того как пишут современный софт, разобраться в этом месиве сможет только слегка двинутый человек.
>И что ты понимаешь под деформацией?
Я с того момента как начал кодомакакинг изучать, постоянно смотрю на что-то и думаю как оно сделано, где может отвалится и т.д. Причём не заставляю себя так мыслить, оно буквально само лезет. Это уже за пределы софта давно ушло. Не знаю шиза это или нет.
Посоны, дайте инфу, где посмотреть бесплатно схемы, ищу нормальную схему лошади, хочу к нг связать, везде байт на платные каналы, ии, либо просто хуйня какая-то. С меня тонны нефти.
Обычный срез общества. Но вот java разрабы все ебанутые наглухо это 100%.
Айтишник это не только разраб, держу в курсе. Даже саппортер второй линии айтишник.
Лично я на магнитки не дрочу, поэтому предлагаю Lucky65 v3 + свичи Keygeek Y2 + капы какие хочешь сам
Если хочется магнитку, то Wobkey Zen 65 RT или Wooting 80HE
>Даже саппортер второй линии айтишник
Саппорт — это хуесос, а не айтишник. Эти макаки только по скрипту и могут работать.
>Wobkey Zen 65 RT
Эбало целевой аудитории имаджинировали?
Ты знаешь, много кто себе лычку айтишника сейчас присваивает - и менеджеры, и аналитики, и всякие операторы БД. При этом айтишного они особо ничего не делают. У таких с головой действительно может быть получше.
челу справа эта клавиатура и компуктеры ваще нахуй не влупились
ебало ЦА всех этих петушиных огрызков с гомокейкапами, крутилками, подсветками и прочей хуетой выглядит
<------- вот так
Как я понимаю, это конец?
Либо на ремонт мастеру, либо новую. Гейхроны вроде дорогие, есть смысл поискать мастера и отремонтировать. Похоже у тебя обрыв дорожки.
>дизайн вдохновлялся кейхроном
>настоящая механика
>на батарейках
>илитный профиль кепок
Тоже умрет через год работы, как и кейхрон, только стоит в 15 раз дешевле, еще и мышка в подарок. Зачем платить больше?
Дизайн не стыдный, профиль годный, кепки —абс голимый, будет люто шайнить через три месяца. Сычи скорее всего самые говняные Outemu из старых запасов — начинают отъёбывать почти сразу после покупки. Хотвапа там явно нет.
Ну она звучит хуево и ощущается также, зато я думаю проработает больше чем год, обычно такая дешевая хуйня оказывается самой выносливой в итоге.
Въеби 3 ведра говна, сучара. Говорю как саппорт, вам, таким дохуя умным буквально читаешь инструкцию как запустить прогу, а вы один хуй умудряетесь навернуть что-то. Просишь не сучить ногами, потому что задеваете кабель питания - вы дёргаете ими и строчите тикет "памагити, у миня комп выключился(((плак"
Хуя какой мощный выбух. Это же твоя работа, чего так зарядился, расслабься.
Когда нас нет - начинается пиздец и вой, когда мы есть - идёт вонь, что мы не делаем их запросы.
Не гори, дурачок. Твоя работа — зачитывать даунам бумажку, и помогать искать any key, и если кто-то у тебя там умудряется навернуть чего-то — значит ты не справляешься со своей работой. Охуеть айтишник, ору просто. Тебя заменит любой васёк, у которого айсикью не двузначный.
Пукать беспруфно и я могу. У меня вообще клава за 20к зеленых! Правда сейчас батя ее на работу забрал.
Ее только ради кейкапов купить можно, если не много печатаешь, т.к. пластик кал 99%
Саппорт саппорту рознь. Мое предприятие покупает интернет прямо у магистрального провайдера, и у них в техподдержке адекваты, которые могут и не кладя трубки ваймакс антенну удаленно перезагрузить, и знают, что в каком-то районе вышки обесточены и предложат подождать, или в крайнем случае передадут заявку админам и позже перезвонят.
И есть мой домашний микропровайдер, где хлебушек из техподдержки рассказывал мне, что на компьютере нельзя поменять мак адрес у сетевой карты. Я в ответ спросил, почему тогда на роутерах его менять можно, он ответил, что у роутеров есть веб-интерфейс, а у компьютера нет. Хорошо, что звонить им приходится очень редко.
Действительно откуда мне знать, я всего лишь 2.5 года отпахал старшим специалистом на второй линии и 2 года дежурным инженером в хостинге.
>вам, таким дохуя умным буквально читаешь инструкцию как запустить прогу
Саппорт пишет инструкции программистам для запуска прог? Это где такое?
>>7767121
>Я АЙТИШНЕК, СЛЫШИТЕ??
клаватред заиграл яркими красками, когда тут появился саппорт-кун истерично доказывающий что он не извинительная макака, а насятощий ОЙТИШНЕК среди тупых юзверей, буквально вайб башорга
Мальчонка просто хочет почувствовать себя илиткой, нельзя его в этом упрекать
твой предел - Дексп из ДНСа, и то если мамка не спалит, что 500 рублей с карточки списалось
Это ни о чем не говорит. Если для тебя суппорт это дядя который че то по телефону надиктовывает, то не шаришь.
Хочешь хоть раз в жизни посмотреть на дорогую клавиатуру?
на русском в техподдержку что бы поменяли рулон туалетки в сортире
Не перед тем флексишь. Хочу посмотреть с чего такой умный и завидный жоних который всех вокруг хуесосит строчит.
Реально бесшумная - это только алюминиевый корпус и 5 слоев разной шумки. В пластике на типовых свичах все равно будет паразитное эхо и резонанс, даже если ты приклеишь лист битопласта или войлока на дно. Лучше возьми самый недорогой вариант и впридачу сайлент свичи дешевые типа Outemu Silent Peach.
Аула/мчуз за 3.5к будет уже с шумкой и не особо громкими свитчами. Потом можно заменить на Outemu Silent Peach и будет тише многих мембранок.
Спасибо. Понял, но такой минимализм, пожалуй, перебор.
Всё же, 3x12 для комфортной работы и особенно для русской раскладки требует слишком много костылей в виде комбо и оверрайдов. Поскольку как минимум половину текста я набираю на русском, я столкнулся с ненамеренными срабатываниями разных комбо при быстрой печати в зависимости от раскладки и сократил их количество до минимума, который редко вызывает конфликты.
Опуская коулмак, такая раскладка требует 3 дополнительных слоя для реализации базового функционала.
В виде ортолинейного сплита со смещёнными столбцами это было бы не столь удобно, но вполне уместно, но на ортолинейном початке 3 на 12 привыкнуть к такому, видимо, предполагает разучиться печатать на обычных клавиаутрах.
На этом початке (лол) вся кириллица доступна на базовом слое. Практически в том виде, в котором она на альфа кластере обычной клавиатуры.
> на ортолинейном початке 3 на 12 привыкнуть к такому, видимо, предполагает разучиться печатать на обычных клавиаутрах.
Это миф >>7757286 →. Новая раскладка есть не более чем ещё один моторный навык. А вот с ложными срабатываниями модифаеров и комбо придётся либо разбираться, либо забить.
3я
>>7768022
> разучиться печатать на обычных клавиаутрах
Я букву ъ и э — путаюсь, да.
>>7767856
Почему в шапке конифигов не бывает?
У epomaker точно есть модели с переключателем на режим mac, у остальных надо смотреть на оф. сайтах.
Я как пользователь початка пожалуй вмешаюсь. Твоя ошибка анон что ты хочешь на крохотусике уместить стандартный функционал. То есть, если мне для работы нужен нумпад, я не буду городить огород, а просто возьму клавиатуру с ним. Дома я им не пользуюсь вообще, так же как ф-рядом и прочим. Четыре слоя... Если тебе нужны такое количество слоев то просто возьми то где больше кнопочек.
Добро пожаловать в 9000 слоёв. Ты, надеюсь, версию с VIAL искаропки купил? Хотя там rp2040, можешь сам собрать QMK-VIAL и накатить.
>>7768142>>7768062
А початки-то staggered, а не ортолинейные.
а какое отношение айти имеет к этому огрызку? на нём не удобнее """работать""", чем на нормальной клавиатуре. видимо под айти тут подразумеваеется то, что айтишники в основном опущенные в попочку отчимом техногики, которые свои 300к наносек тратят на всякую залупень т.к их круг интересов это чисто вот кудахтер
> опущенные в попочку отчимом
Опытного энтузиаста видно издалека!
>свои 300к наносек тратят на всякую залупень
А на что надо тратить?
Даже не знаю где большая хуйня. На пикче, или в тексте самого поста.
В следующий раз обязательно посоветуюсь с тобой на что мне тратить свои 300к нет
да нет у тебя никаких 300к бомж купил хуйню за 4к чтобы устроить пополнение в петушином углу мышей даунов которые многослойный кактус пытаются хавануть
тут один дод несколько тредов подряд пукал попытками осилить эту залупу я ему говорю тебе оно сука нахуя ваще? а он ууу надо бля надо. и опять ноет, что всё не так. ебаные нитакуси
Для этого надо очень много денег по сравнению с хорошей клавиатурой.
Литерали одно и то же
https://www.youtube.com/watch?v=f-bnHvfSHW0
Вот сделали клаву, которая не отражает свет, тебе должно понравиться.
На мой Zenith Z150 похожа по раскладке, только с уклоном в ISO
У этого техногика за правым плечом железо стоит больше, чем ты сможешь заработать за всю свою никчемную жизнь, лел
Что-то кастомное: https://github.com/nearestexit/actually-XT
А, так это с Honeywell капы просто. Я уж думал...
Хотя KBDfans недавно выпустили чуть-чуть капов в тему, но прям мало.
>на гикбордсе написано что абс для дураков хахаха хохохо
Охуеть это ж целых ТРИ ТЫЩИ
Если это кепки чисто чтобы собрать каву и поставить в сервант —вопросов нет.
Так это ж ты написал, что это типикал. Значит, себя ассоциируешь.
Коллекционер абс-кепок по 300 баксов за сет - ты ли это?
У меня дороже $150 кепок нет.
Щас пишу с кепок за $50
P.S. Фиксированное отвращение к абс - признак ньюфага дурачка
>Фиксированное отвращение к абс - признак ньюфага дурачка
Тысозал или аргументы какие-то последуют?
Аргументы в силу чего? Что дурачки, которые считают, что пбт в любом сценарии лучше абс, ограниченные? Аргумент кроется в самом утверждении.
Нет, не правильно.
Ты порвался с абс капов, ты и аргументируй
А вот, например, фанаты PBT из PBTFans выпускают кепки типа Klein Blue из ABS, и норм.
Насколько быстро привыкание и есть ли в ней эргономический смысл?
>>7762040
Взял лучшее из двух миров
Фулсайз механика и ковер для мышки 40х45см под 800dpi, на столе еще хватило места под трехполосную акустику.
Вот у PBTfans как раз ABS ерунда полнейшая, которая превращается в абсолютный глянец через месяц.
У меня на почти всех винтажных клавиатурах ABS, так он либо не шайнит вообще, либо не превратился в зеркало за 20+ лет. Даже на простейшем Dell, на котором я буквально работаю каждый день, текстура сохранена.
Мимо другой анон
Еще и капы абс пластик на красных черях! Всё жду когда сгниет
Пиздец у вас тут споры конечно, кек
Просто для работы
До 6к всё равно ничего прям супергодного не собрать, а так даже сраула в триллион раз лучше любой мембранной офисной фигни.
https://www.ozon.ru/product/klaviatura-s-podsvetkoy-igrovaya-besprovodnaya-aula-s98-3in1-light-blue-white-black-purple-reaper-3271375743/?at=r2t4YpBNxI24mq4BhM5zQ5RtLNPGZXUZlkkzBto8K2oW
>800dpi
чёт маловато, я всю жизнь на 1200 по-моему. ваще не представляю, как там киберкотлеты на 400 елозят по ковру. ставь 1200 и не выпендривайся
Да как же вы заебали со своими сраулами. На кой хуй вы рекомендуете ньюфагу сразу говна навернуть?
Единственное достоинство сраулы — о да, она лучше, чем среднестатистическая офисная мембрана.
Вместо того, чтобы по-стариковски бубнить, предложил бы другое. А то критиковать любой горазд.
Алсо
>она лучше, чем среднестатистическая офисная мембрана
этого достаточно.
уже десять лет на таких сижу
когда пересаживаюсь за клаву ноута или просто чужую прямую - ощущение будто руки выворачивают
но играть в шутаны на ней может быть немного сложнее, хотя не критично
О, у меня естьл такие кепари, пиздатые и нихуя не шайнят даже спустя пол года. Больше я не юзал их. Классные, сделаны супер, звук пушка на пластике и ФР4.
>пиздатые и нихуя не шайнят даже спустя пол года
Ты их активно юзаешь? Я продал этот сет с шайном и Neon R2 тоже продал с той же проблемой
Средний портрет местного обитателя. Зато при коробках, кек
Бюджет - 10к.
Братан!
Я смотрю обзор на любую и там буквально каждая с проблемами и отъебами уже через месяц - два.
Очень помог бы отзыв анона на конкретную модель.
Aula F99
3500 стоит и не жалко
У знакомых отъебов не замечено никаких
Пускай выпустят с кнопкой быстрого вызова проститутки на дом, тогда куплю.
откуда гиклабсу знать номер твоей матери
Так у них твоей матери есть, я уверен.
https://www.ozon.ru/product/igrovaya-klaviatura-besprovodnaya-gravastar-k98-pro-mehanicheskaya-igrovaya-klaviatura-s-4535975549/
Вот бери новинку, топовые технологии, собственные свичи со звуком маджонга! Таких ни у кого нет. Можешь не благодарить.
https://www.ozon.ru/product/nuphy-igrovaya-klaviatura-besprovodnaya-node-100-high-profile-blush-nano-switch-3475227872/?at=k2tojP4g6I0jkkplsj8owjviR6JjYxFp8jXz5cEWGLgN&from_sku=3475222698&oos_search=false
Это ненадежное, устаревшее, унылое говно для чмошников, не покупайте её.
Предложи человеку, который не знает, что ему нужно, фуллсайз до 20к, пожалуйста.
Лучше сиду или эпомейкера взять (выше в треде были), чем это говно.
Чем лучше? Одноклассники во всех отношениях.
FLEsports OG104 лучше, но щас опять начнётся вонь про псевдоретро.
Качеством сборки, материалами, надежностью, батарея больше в 2 раза. Эпомейкер вообще алюминиевая в эту же цену.
По ходу пикрелейдет - целевая аудитория этого чудища - на уровне Ууухх бля! Поцоны ну в натуре как карабль чужова бля! И кнопки нахуй светятся вона смари как! А я типа капитан вейдер! Ща бля нажму одну - разъебу вона ту галатеку нахуй!
Юзал нонстопом честно 3-4 месяца, как новые, реально. Может у тебя реплика, хотя это дешевые кепки.
100% нет, с кбдфанс стора покупал. Да фиг с ними. Просто не буду больше у них абс брать, на фоне многих других прям хлам.
>>7768434
Эта клава не для всех. Обычно человек должен понимать что ему не хватает в традиционной клаве. Я бы выделил такие поинты из за которых я сам перешел:
1) на 75% клавах нету правого Alt, Super
2) очень заебало узко держать руки на home row
3) ну и далеко тянуться мизинцем до Bsckp и других рядом лежащих с ним клавиш(это я осознал после перехода)
Научиться пользоваться заняло время. Оно того супер стоило
Ты хоть руками щупал гравастар? Это одна из самых приятных по тайпингу клавиатур, а дизайн это вкусовщина.
У кого, что болит. Обычно нищуки всех вокруг нищуками и считают.
Чел, это самая обычная китаеклава в дизайнерском корпусе. Как их чудо-корпус коррелирует с приятностью печати? Ты мог бы на основе каких-то объективных признаков обосновать этот тезис? Назвать именно те объективные составляющие, которые в совокупности образуют радикальное отличие по приятности печати относительно десятков других клав с бутербродами из шумки и алюминиевыми корпусами?
Чел, у меня мехклавами забит целый отсек шкафа, я как раз сам их купил и могу ИРЛ пощупать большинство из тех экземпляров, которые сейчас на слуху. А у тебя по ходу гравастар - первая и единственная механика, купленная на сэкономленные на завтраках копейки, над которой ты теперь трясешься и кисточкой с нее пыль смахиваешь. Так сказать подарок от души лол))
Алсо на мой вопрос ты так и не ответил, а перешел сразу в троллинг тупостью по поводу "нищеты". Что, по теме сказать нечего оказалось?
О, очередной манявр пошел, причем очень предсказуемый. С чего мне по требованию какой-то анонимной мухи с двача бежать фоткать шкаф? Ты что-то требовать от мамки своей будешь, тут тебе никто ничего не должен. Ты на вопрос лучше ответь, маня, а то опять съезжать начал с темы. Ты ведь сам в залупу полез - вот и отвечай теперь, иксперд.
Малой, я эксперт высочайшего класса в области механических клавиатур. У меня целая комната в квартире отведена чисто для хранения клавиатур. У меня есть весь модельный ряд keychron, kbdfans, geonworks, weikav и еще таких брендов, о которых ты не слыхивал.
При разработке гравастара было учтено моё личное экспертное мнение. Я могу с полной ответственностью заявить, что тайпинг гравастара является выдающимся и по множеству характеристик определяет его как лучший на рынке.
Троленг сраулой всё, настала эпоха троленга гравастаром?
Но тебя нищуком считают за то, что ты нищук без клавиатуры))
>>7770753
Ну шо ты, клоун, будешь показывать шкаф с клавиатурами, или записываем тебя в петушиную масть?
Клоун, ты там продолжаешь кукарекать из-под шконки? Сильно очко тебе пичот, муха анонимная? На вопрос тот сначала ответь, а потом я подумаю. А то ты совсем уже как фуфлыжник себя ведешь - постоянно стрелки переводишь, а за базар ответить не можешь.
Чмо, тебе так сложно на один вопрос простой ответить? Тут же сливаешься, поджав хвост? По ходу ты реально фуфлыжник проткнутый. Костюм свой себе оставь, у пидора нормальные пацаны даже сижку не берут.
Хуя тебя разворотило, чорт запомоенный. У тебя там целый пак петушиных пикч что ли специально сохранен? Ставишь их себе на аву на сайте пидорских знакомств чтобы сразу местные жополазы видели, что ты в жопу принимаешь?
>>7771469
Хуя тебя таращит. Жопа по ходу пригорела у тебя. Ну давай, вякни еще что-нибудь, подшконарный олигофрен.
>муха анонимная
Залетный петушок совсем не палится. Небось зумерок 20 годиков.
Ты дурачок, я еще на том Дваче стал одним из первых форсеров пикрелейтед и вместе с куда более умными, чем ты, битардами и кащенитами вел священный джихад против пидарасов с Лепры. До того самого дня, как те пидоры создали в /b/ знаменитый педотред с сотнями лоль, мусорнули его и тот Двач навсегда закрылся. А потом появилось говно под названием "тиреч" от педалика, которого я лично захуесосил в первый же день открытия лжедвача, представившись Зоем и сообщив ему о том, что переломаю ему ноги за то, что он спиздил мой сраный дизайн. Он пересрал нехило и долго оправдывался, что это типа универсальный шаблон, а затем от греха подальше забанил меня по подсети, после чего я отбыл на Ментач.
https://www.youtube.com/watch?v=ACssNSoq1tU
У тебя была настолько плохая клавиатура до этого или ты настолько офигенен, что чувствуешь разницу в задержке в 2-3 мс на своём 300Гц мониторе играя в котлетные FPS?
До поры вообще единого стандарта раскладки клавиатур не было, потому что разновидностей ПК было до сраки. И ничего. Не понимаю этого нытья и гейткиперства "своей" раскладки, в течение месяца меняю клавы от XT до 65%. Время привыкания индивидуально, но юзать не больно. Уж не больнее чем между маком и виндой скакать.
А насчет клавиатур - я же тебе сказал вроде ясно: для какой-то левой мухи по желанию ее левой пятки я ничего делать не собираюсь. Или ты уже читать разучился?
Конечно не собираешься, никто и не сомневался, что залётный трясливый озорник окажется врунишкой.
Но в интернете всё завалено негативными отзывами этой клавиатуры, как будто она через раз вообще попадается рабочая. Вот например, пост на реддите https://www.reddit.com/r/MechanicalKeyboards/comments/1fo9occ/i_bought_an_epomaker_rt100_and_i_feel_like_a/
Я хотел приобрести бесшумную клавиатуру и увидел много хороших отзывов о ней, поэтому заказал. Клавиатура с самого начала не работала в проводном режиме, сильно глючила и не реагировала на некоторые однотипные USB-порты. Затем, когда мне, наконец, чудом удалось заставить его работать, некоторые клавиши вообще не реагировали, поэтому, чтобы заставить их работать, мне по какой-то причине приходилось очень сильно нажимать на них, и они начинали работать... в большинстве случаев. Затем я начал с ним играть, и он несколько раз отключался сам по себе без видимой причины в середине игры. Мини экран полная херня, не работает и супер глючит. Никогда не покупайте эту хрень, она глючная и ненадежная, не будьте дураком как я.
Во второй версии Джо переработал свичи, уменьшив высоту, стебель, кейкап маунт и в первой был распространённым mx и по мелочи.
Как и buckling spring это EC (электро-ёмкостная) свичи, по механике работы beam пружины тактильные, и тактильное событие в них тоже совпадает с регистрацией, есть соленоид для опционально включаемого клика, QMK+VIAL, слои, программируемая, и так далее. Тактильность на таких свичах считают эталонной, оценивая выше, чем на buckling spring.
https://www.youtube.com/watch?v=VZXRppcv7mE
Каждая клавиша грохочет, как пробел на моей первой механике редрагон. И с такой высотой корпуса удобно будет не только лишь всем. Не уверен, что идеальная тактильность того стоит.
Строчение пулемёта для дополнительной отдачи там на соленоиде, его можно отключить и она будет не громче model f.
Так и модель ф тоже громкая. Я просто не представляю, кто всерьез постоянно на таком печатает. Или ностальгирующие деды, или прямо хардкорные энтузиасты, которое печатают ради ощущений от печати в отдельной звукоизолированной комнате.
Оригинальный бим спринг должен был смягчить шок от перехода на пека терминалы с печатных машинок, а сейчас-то он зачем?
Я на таком печатаю десятилетиями. Моей первой клавиатурой годиков в 6-7 была IBM model m на старом пека, так что у меня ван лав или синдром утёнка по отношению к кликающим клавиатурам.
Дома пользуюсь modelf и незаглушенной клавиатурой с кликающими свичами mx-типа gateron melodic, и я бы сказал, что тактильность и кликающие звуки наоборот успокаивают, а на тех же gateron melodic тактильность как будто давишь пузырьки на пупырке, релакс для пальцев и ушей. Также дома есть клавиатура с тактильными свичами D-образного типа, они тоже не сказать, что тихие.
Раньше все железо было громким: визжали модемы, трещали винчестеры, пищали дроссели в элт-мониторах, матричные принтеры звучали как пилорама. Громкие клавиатуры не сильно выделялись в этой какофонии.
Сейчас пекарни гораздо тише воспринимаются, и на их фоне громкая клавиатура кажется еще громче.
Так-то я ничего против громких клав не имею, если только их в офис не приносят. Был бы я богачом, я бы купил себе model m, просто чтобы время от времени подключать и ностальгировать.
Кому ответить? Краснеющему от стыда за свою клавиатуру трясуну?
Я получше почитал и увидел, что большинство этих клавиатур с пластиковым корпусом. Но у epo есть и с алюминевым.
Вообще прочитал треды и понял, что лучше купить клавиатуру и заказать ретро клавиши самому.
Плюс мне нужно, чтобы она была тихая, так как буду брать в офис, так что наверное нужно сразу взять с сайлент свичами
Бери с любыми свичами, потом докупишь оутему сайлент хилл и будет тихонько.
я так энтузиастов огрызков и представлял
щас уже поди подключил всё там и будет в треде рассказывать про удобство слоёв
Не был тут около года, тред не читал, сразу вопрос задавал.
Сам сижу на рейни75, по ней никаких вопросов.
Хочу на пробу прикупить дешёвый магнитный игрокал для батлы и прочих игросральных игр.
В прошлом году тут агитировали за какую-то супердоступную магнитку дешевле 2к с озона: то ли сраула, то ли эмси хосе, то ли я не помню.
Какая сейчас мета по дешман магниткам? Чё-т меньше 3-3.5к не вижу ничего.
Что сейчас берут с озона/али в этом сегменте?
Upd: на али нашёл FUN60 Pro Wired за 2600 и TAC75 HE за 3300, похоже, ничего дешевле из неноунеймов сейчас нет.
Вроде как про фан60 про и шла речь тогда.
Хуя у тебя проекции пошли, вошь комнатная. Я уже понял, что у тебя гравастар - максимум вторая меха в жизни, а первая был какой-нибудь позорный дексп, редрагон за аж 2 косаря или че вы там убогие покупаете на свои гроши. И теперь ты с нее буквально пылинки сдуваешь, а когда кто-то сомневается что это прямо убергодная клава - ты ебать в яростного паладина мутируешь, правда каличного и слабоумного при этом лол. Такой паладин-дцпшник на минималках. И ты весь тред буквально на один элементарный вопрос ответить не можешь в силу своего скудоумия и отсутствия объективных аргументов. Но и пердак свой сраный притушить не можешь - как же так - любимую клавочку-писечку обидели!
Да смысла-то особого и нет в магнитках, на лейтенси ты там 1-2 мс выиграешь, но не факт, что твоя система и скилы смогут реализовать это преимущество.
Для сетевых игр купить магнитку стоит, но дегевый кал не бери, купи сразу нормальную, ATK, RS6 или 7. Эир или алюминий. В этих клавах есть все, даже режим геймпада, как у Вутинга, который берет в рот у АТК во всех случаях. Если тебе зайдет, то не пожалеешь, в целом любой не хлебушек сразу замечает в соревновательных разницу, а там уже разберешься в получит функциях и получишь тот самый импакт.
> ты, ты ,ты
Робкий мальчишка делится экспертным мнением из-за целого шкафа с воображаемыми клавиатурами.
К сожалению нет. Почему-то самые состоятельные и самые искушённые в клавиатурах ребятишки оказываются самыми стеснительными.
Вот эта залупа стоит 400$.
За эти деньги можно собрать какой-нибудь KBDfans Agar 61 в количестве 20+ штук с EC свичами и QMK+VIAL искаропки.
Ну что ж так резко то. Ну траил босса и случайно опрокинул с кем не бывает. Лучше посоветуй что нибудь.
Выбери себе одну из этих трех совершенно разных клавиатур.
Из обязательных требований: беспровод бт и 2.4
Опционально: пбт с профилем хда, экранчик, крутилка но и без этого можно пережить
Где-нибудь на озоне или вб
Смотри, какая крутилка богатая!
ищи A4Tech X7-G600, вот это топ клава, я её в душе мыл и ей похую было потом.
да я же случайно разлил больше не планирую, а эта клава меня будто на лет 10 назад откидывает
>>7773454
а че не так с Keychron V6 Max? она хуевая?
V6 норм клава. Всё, что надо есть, качество нормальное, кроме кейхроноских свитчей, они живут год, но хотсвап это компенсирует. Хз почему у самозванных маняправителей треда с аулами, которые вложено пердолинга на 6-7 цен оригинальной клавиатуры горит срака с кейхрона.
> Говоришь о кейхроне как есть
> РЯЯЯЯЯ, ГЕЙХРОН ОВЕРПРАЙС И ХУЙНЯ, А ВОТ МОЯ АУЛА!!!!
Каждый раз как в первый
Аула это прошлый век, теперь топ это Гравастар!
первый раз кстати такое про их свичи слышу, моей скоро год, но полет нормальный
печатаю постоянно
Я не понял. Клава за 10к и у нее свичи надо менять через год? Это троллинг какой то? Она за такие деньги должна еще потомкам передаваться. Пиздец
Аутотренинг кейхрон-сектантов он такой. Подожди, тут скоро вылупится дебич, у которого три кейхрона и забрызжет тред слюной.
Покупал свою в 24ом году, обычную V6 на красных свитчах, они мне надоели через год примерно - то-то я написал, что живут год - но печатали ещё без приколов, а вот у кента был Кейхрон C3 на синих - у него случился бугурт с одного неочень хорошо смазанного свитча.
>>7774051
Потомкам можно передать какой-то неубиваемый Логитек К740 на мембране. Возьми баребух набор - там всё кроме свитчей и кейкапов, можно подобрать под себя.
> ВЯЯЯЯ, АУТОТРЕНИН СЕКТАНТОВ
Блядь, манюнь, это ты семенишь тут со своей аулой или другой хуетой, резко подрываясь её защищать и обзывать других сектантами. Мир не сошелся клином ни на ауле, ни на кейхроне - всегда есть шанс в технике нарваться на брак.
> Хаааа, вот я доебался к словам, значит я прав!!
И меня ещё сектантом называют, лол.
@
ооооо клавиатура разбитая на два куска, которые предлагается положить на расстоянии друг от друга, это очень удобно
>два куска, которые предлагается положить на расстоянии друг от друга
А между ними трекбол.
Так ты теплое с мягким путаешь, лел. У фулсайз-доски размер блока с буковами точно такой же, как у 60%. С логикой не дружишь, дурачок?
@
НУ А ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ
@
ТАКЖЕ ЧЕРЕЗ ГОД ОТЪЕБЫВАЕТ СРАУЛА
@
ДА БРАК ЭТО С ЧЕМ НЕ СЛУЧАЕТСЯ
ОТЪЕБНУЛ КАЛХРОН ЧЕРЕЗ ГОД
@
НУ НЕ ПОВЕЗЛО, НА РЕДДИТЕ ПИШУТ БЫВАЕТ
@
У СРАУЛЫ В ПЯТЬ РАЗ ДЕШЕВЛЕ ЧЕРЕЗ ГОД НАЧАЛ ДАБЛКЛИКАТЬ ОДИН СВИТЧ
@
РРРРРРЯЯЯЯЯЯЯ ПОДВАЛ! СРАЛУЛА КАЛУЛА! РРЯЯЯЯЯ КАЛХРОН ЛУДШЕЕЕЕ!!!
Бессмысленность.
Я попробовал много стандарт-сплитов и псевдосплитов типа алисы, и скажу, что они не дают никакого эргономического преимущества.
Если уж сплит — го фул ретард и купи низкий ортолинейный эргосплит со смещёнными столбцами с коррекцией угла.
Да и то я поспорю, что у него есть значительное эргономическое преимущество.
Цельный шмат алюминия со свичами Matias и капами конкретно под эту клаву, маленький тираж, всё по предзаказу. Дорого, конечно, но она и не для таких как ты
А на цену какого нить кайенна можно купить пачку гольфов и что?
>го фул ретард и купи низкий ортолинейный эргосплит со смещёнными столбцами с коррекцией угла
А можно пример такого? У меня сейчас майкрософтовская эрго клава, она меня более-менее устраивает, но хочется именно фул сплит попробовать, потому что руки очень неудобно сейчас изгибаются, как бы я эту клаву не ставил.
Так я и писал, что она для аутистов и прочих дегенератов.
Это наверное какой-то гей сленг? Типа если делаешь шпагат на самотыке?
>хочу фулл сплит
>не хочу фулл сплит
Определись что ли
>>7774884
Я и определился, что мне нужно сейчас в клавиатуре. А мне вместо ответа "тебе не нужно". Утверждение, что все сплиты должны быть обязательно такими как выше - дикость. Что мешает делать на сплитах хотя бы цифровой ряд?
>Что мешает делать на сплитах хотя бы цифровой ряд?
Это не мне советовали скорее всего, я про неё в этом треде выше спросил.
Так у меня Аула, я ее уже показывал несколько раз. А теперь ты покажи свою.
И что тебе это даст?
Вот мне твоя сраула говорит, что тебе клавиатуры в принципе не интересны, и ты в тредике чужой
А кто спрашивает?
Если реквестёр, то я перестал понимать, что нужно. Если другой советчик, то я не понимаю в чем вопрос, учитывая что человек буквально просит сплит с цифрорядом
Поэтому и решил клаву не чистить, а перекатиться. Взял гейрон посмотрим че как.
Ну покажи тогда сою клавиатуру, чего ты боишься, думаешь засрут?
Так тут любую клавиатуру засирают, независимо от бренда и стоимости.
Щас бы бояться засёра с двачей
Одна из моих клав буквально третья в шапке
Плюс пикрилы и ещё пара клав
А Keymacs которую пытается засрать залётный вообще пушка клава и дело не в цене
То есть ты аутист и у тебя клавы для аутистов? Ну я в принципе не сомневался.
Да нет у меня шкафа с клавиатурами
Даже если бы и был...тред вроде про это и есть
Нет, т.е. ты долбоёб, и у тебя единственный интерес в треде про клавиатуры это посрать ртом
Дело не в посрать, просто такие аутисты как ты считают хорошие клавиатуры за справедливый прайс говном, а всякую хуйню сделанную для наебки лохов топ клавами.
Я не считаю их говном, я считаю их абсолютно неинтересными
Это как в автоёбском треде обсуждать тойоту короллу
Я уже написал, что дело не в цене. Если не брать замененный "навес", клавы с пикрилов моего поста стоят 10 и 4 тысячи соответственно.
Щас на ней печатаю вообще с SA кепок, лично мне удобно.
По меркам клав не такая уж она и высокая, Blade60 и Tofu например выше были.
Краш это паштет из хорошего корпуса на гаскетах за копейки, для которого можно изи купить разных плейтов на али. Как минимум то что в клаве за 10к из коробки поддерживается ANSI и ISO + ступенчатый Caps Lock + 6.25u и 7u пробелы это само по себе чудо.
Lucky65v2 на момент выхода - имела раскладку как у Neo65, есть VIA через json, tri-mode, разбирается без инструмента, никаких свистоперделок, крутилок, вставок на корпусе (как у сраной v3 на пикриле), также легко купить разные плейты. Щас можно в сборе купить вообще за 4-5 тыщ.
Все с тобой понятно. Прочитал твой пост, как будто рекламную статью.
Лол. Ну т.е. перечисление достоинств не ответ на вопрос "что интересного", я тебя понял
А как пользоваться клавиатурой без цифр? В играх они используются, при наборе текста тоже. Как без них? Или итт такие клавиатуры покупают просто для красоты, а не для использования?
Меня уже стебал огрызкошиз за этот вопрос. Кстати, так и не ответил, что делать на этих клавах, если цифры нужны в доступе одного нажатия.
>>7775100
Если ты в принципе не способен изменить свои привычные паттерны поведения, то тащемта есть два варианта решения вопроса:
1. Поменять свои требования к клавиатуре
2. Не рассматривать клавиатуры, у которых нет нужных кнопок
>Не рассматривать клавиатуры, у которых нет нужных кнопок
Ровно это я и сделал, на что мне был дан ответ, что мне, видите ли, вообще сплиты не нужны. Теперь, видимо, к этому добавляется, что у меня "паттерны поведения" не те. Однако тоже замечу, что ответа на поставленный вопрос не было.
Если тебе не удобно пользоваться нормальным сплитом и не хватает кнопок - не пользуйся сплитом блять. Эта мысль недосягаема для тебя?
Т.е. начинать надо сразу с полной жести либо не начинать вообще? Вот это логика. Продолжайте гейткипить.
> рряяяя мне неудобно!
> ну пользуйся чем удобно.
> рряяяя прекратите гейткипить!
Кекнул.
Ты реально ебанутый или просто траллишь так? Выше по треду тебе предложили аж два 60% сплита, которые можно купить на маркетплейсах, хули ты ноешь?
>ну пользуйся чем удобно
Дык не было такого. Было вот такое:
>не пользуйся сплитом блять
Не пойму рили в чём тряска. Тебе хочется пользоваться сплитом? Пользуйся. Не можешь? Ну так научись. Или не пользуйся.
Я другой анон. Просто угараю со сплит элитки, которая даже в последовательную логику не может. Воняете оба.
Мне местный анон запретил пользоваться чем-то, кроме сплитов без цифр. Так что получается, не могу...
>>7775037
>Ну покажи тогда сою клавиатуру
>сою
а ведь чел не обломал и реально показал какую-то сою с разноцветными кнопочками
в целом ничего, 75 это кал и подсветка плохая из-за зелёных свитчей цвета поноса соевого. какой-то шиз её тут раньше дико рекламировал, щас перестал. видимо план продаж выполнил
Тут в целом бОльшая часть форсов это развод. На форс аулы повелись, щас этот же чел гравастар пропихивает чисто по фану.
аулу рекламировало пол ютуба, как топ за свои деньги. но она так ублюдочно выглядит, что я на это не повёлся.
Обе клавы годные, порвался только один криворукий дурачок на моей памяти.
Ну срэйни реально была говном, судя по многочисленным отзывам, в том числе на реддите.
на таможне и складах щас полное очко. если в москвобаде то может повезёт, если в регионы то потерпишь
ПЕРЕКАТ >>7775941 (OP)
ПЕРЕКАТ >>7775941 (OP)