📜 Добро пожаловать на /hi/ - доску для обсуждения великих (и не очень) событий прошлого и всего что с ними связано в рамках исторической науки.
Не знаешь, с чего начать? Хочешь что-то спросить? Спроси в этом треде.
Не знаешь, с чего начать? Хочешь что-то спросить? Спроси в этом треде.
Как и в СССР, политбюро выбирает генсека. В СССР тоже монархия?
Самое смешное, что коммунист бы реально в это поверил. "Какие измены, что за чушь, вы вообще советские люди или нет? Моя жена с председателем / нквдэшником / москвичами командированными учит по выходным иностранные языки, повышает квалификацию, чтобы эффективнее работать на благо первого пролетарского государства, не смейте больше даже заговаривать со мной о подобных пошлостях!"
А почему оно каждый раз новым генсеком сына старого выбирает?
Талантливая сеьмя очень. Как в сингапуре например такая же история. Там правящая партия набирает 95% а рулит ей сын основателя страны. Вот такие понимаешь гениальные люди. В азербайджане и туркменнии похожие истории.
Ну Сингапур и не скрывает то, что он не демократия, а авторитарное государство. Всё честно, прозрачно, без коммунистической демократии.
Закон о диктатуре? Но там нет такого закона. Значит. и диктатуры нет. Шах и мат, лакеи империализма!
Ну т.е. коммунистам надо, чтобы их ебали строго по беспределу, без всяких легальных оснований, правильно понимаю? Нравится куском мяса себя ощущать безвольным?
> и не скрывает
Ппруфани где он не скрывает а то говорят о демократии и выборы проводят. Каждый раз когда в сингапуре проходят выборы в парламент - единая россия рыдает от зависти.
Каждый это какой? Второй раз по счету? Ну раз мы умеем замечать закономерности и делать выводы, то в Южной Корее власть бандитов вместо демократии, т.к. там почти каждый президент садится в тюрьму
А что, в авторитарном режиме нельзя проводить выборы? Вы в хойку переиграли?
Получается что в северной Корее теократия, потому что каждого правителя считают богом? Коммунизм это религиозная секта?
Так лучшего всего, чтобы партия продолжила тот же курс. Их сильно напугал Хрущев который разрушил все, что создал Сталин. Выбор сына так сказать защита от контрреволюции.
А нахуя? Деньги лишние чи шо? Если ты дохуя авторитарист то зачем тебе выборы?
Наследственная монархия это лучший способ защитить коммунизм от контрреволюции?
С такими лозунгами только на митинги выходить. Непонятно только, кому — монархистам или совкам.
Ну а хули, без революции и контрреволюции не может быть никакой, железная логика.
Вообще не гарантия ничего. На Тайване демократизацию Цзян Цзинго, например, начинал, родной сын Чан Кайши. До него в стране была однопартийная диктатура Гоминьдана.
Ну кстати во Франции одно время были монархо-маоисты
Современный Гоминьдан кстати глубоко прокнровская партия и топят за то, чтоб нефритовый стержень пришёл и спас тайванцев от геев и либералов.
>Так лучшего всего
Для кого лучше то? В твоей кыныдыре кроме самой семьи Кимов от этого не лучше никому.
А здесь нет вообще ничего удивительного. Абсолютно вся критика буржуазного общества была придумана французскими монархистами во времена реставрации Бурбонов. Да и социализм как таковой придумали тоже они.
Любимым писателем Маркса ведь был Бальзак.
Низкий бал по егэ за историю. Видимо не смог назвать героя СВО Ольгу Качуру и дату присоединения Херсона в состав России.
>автократическая олигархическая диктатура, причём с признаками тоталитаризма.
Так про любую страну с сильными многовековыми демократическими институтами можно сказать. В любой из них есть потомственные несменяемые политические элиты, которых спонсируют на выборах олигархи, а народ "выбирает" предложенных им петрушек. Самый яркий пример - это США, где к тому же на выборах есть только 2 согласованных элитами кандидата. И что, демократии не существует?
>демократии не существует
Конечно. Есть политический цирк, а демократии нет. А ты докажи, что есть!
1. Браки на родных сёстрах Коранам прямо запрещены.
2. Что касается женитьбе на кузине, то это было нормой буквально во всех обществах и во всех временах. Даже сейчас ты можешь в России спокойно пойти в ЗАГС с двоюродной сестрой и тебя с ней вполне легально поженят.
Но это нигде массово не происходит и не является культурной особенностью кроме перечисленных мест. И запрещают при этом в этих странах так они даже от детей отказываются чтобы их дети могли вступить в такой брак. Так что твое объяснение вообще не удовлетворяет
Кузенные браки легальны в подавляющем большинстве стран на планете. И примерно до начала 20 века практиковались массово и в Европе в том числе.
Церковный запрет на это был (кстати сравнительно поздний и необоснованный, потому что Библия не просто это не запрещает, а прямо предписывает), но на него все забивали болт.
Легально и говно жрать. Речь не о легальности. А почему конкретно в этих местах инцест является массовым культурным явлением при условии что нигде он таковым не является. Ты уводишь разговор вообще не в ту сторону демагогией и логическими ошибками.
Потому что конкретно у древних римлян и греков в отличие от многих народов инцест эксплицитно осуждался в отличие от многих других обществ (и ещё у китайцев) и европейцы это от них унаследовали. И радикализировали.
-коров едим хоть и переходим потом на еду норм в будущем(как они хотят того то ногу есть, новые программы по мясу, днк то его),
-порнуха есть хоть и рожать надо,
-драки в школах и везде есть, хоть и драться учиться надо
-ужастики есть, хоть и может у нас свои ужастики есть, чтобы их не убить, надо привыкать людям, те же актеры так выглядят играющие их и обожженые всякие.
Почему это не объясняют в школах?
Но опять же, почему в СОВРЕМЕННОМ МИРЕ считается зашкваром если не у всех то у подавляющего большинства народов но среди иранских и тюркских племен и во всяких дагестанах это богоугодное дело на культурном уровне. То есть если прям щас поехать в дагестан то там процентов 20 браков будут между родственниками. Тоже самое в Турции той же. В подавляющем большинстве это именно муслимы. Пакистан вообще 60% браков. Ближайшее цивильное государство которое нашел имеет 10% родственных браков, это Израиль но эти и детей используют для жертвоприношений, у них своя атмосфера.
Потому что в них до сих пор огромная доля аграрного населения
Все равно не сходится. Доля аграрного населения в Грузии и Армении тоже немаленькое но родственных браков в разы меньше Дагестана или Турции где процент аграрности не меньше.
-коров едим, зато не волки их едят.
Когда они разовьются интересно
Потому в исламе это унаследовано от древних арабов, все основатели ислама были женаты на двоюродных сестрах, например дочь Мухаммеда была замужем за его племянником.
https://vfokuse.mail.ru/articles/67903319-v-azerbajdzhane-rezhe-igrayut-svadby-prichina-vas-udivit/
Ня. Они довыебывались с вырождением уже.
>Прекратить оккупацию палестинских земель и убраться на границы 1948 года в соответствии с резолюцией ООН. И тогда сразу наступит мир. Почему евреи не хотят мира и продолжают оккупировать земли чужих государств - Палестина, Сирия, Ливан?
Они буквально побеждают, нахуя?
>буквально побеждают
Только побеждание длится уже почти век, а конца не видно.
>Они буквально побеждают, нахуя?
Тактически может быть и да, но стратегически точно нет. Арабы их просто в демографическом задавят, и останутся евреи только в Брайтонском заповеднике
Конец виден по общественному мнению США. Израиль становится политически невыгодно поддерживать даже для консерваторов. Трамп, возможно, последний безусловный союзник сионистов.
Сионисты сами прекрасно с этим справляются. Иммигрантов с западным бекграундом которые построили Израиль и вытащили несколько почти безнадежных войн почти не осталось на руководящих позициях и среди активистов, зато стало много очень похожих на арабских мартыханов родившихся уже на месте, с очень похожим на арабов складом ума и такой же компенсацией недостатка оного ума повышенной агрессией и национализмом.
Что очень хорошо видно по всем войнам Израиля последних десятилетий, там где мигранты из Европы и США на устаревшем на пару поколений барахле затащили войны сразу против всех соседей, нынешний позор имени ЦАХАЛ не может осилить ни хезбаллонов, ни даже голожопую Газу, имея при этом кратное преимущество во всём.
Так конец палестинского народа вполне виден. С 48 года территории Израиля только увеличиваются, союзники у палестинцев отваливаются, положение все хуже и хуже.
>конец палестинского народа вполне виден
Только палестинцев становится всё больше.
7 миллионов евреев и 7 миллионов палестинцев прямо сейчас там живет Из последних, 5 миллионов - неграждане под управлением оккупационной администрации ЦАХАЛа. Плюс три миллиона официально зарегистрированных беженцев в сопредельных Иордании, Ливане и Сирии. Это ещё не считая всю диаспору, выселенную несколькими волнами после провозглашения Израиля. Евреи даже после десятков лет геноцида, этностейта и колонизации под дулом автомата живут в меньшинстве на чужой земле. Они себе даже шансов на 2 state solution себе не оставили, это будет тупо мультикультурная Палестина, с иудейским меньшинством. Как это, собственно, и было последние 2000 лет. Просто ее коренные жители неизбежно получат гражданские права наравне с колонистами.
>Израильтян тоже стало больше
Только есть ньюанс - нормально размножаются там только ортодоксы-радикалы которые за теократию и Тора >>> новуки, остальные вымирают.
Это всё маневры. Израиль расширяется, укрепляет свое положение, палестинцам все хуже и хуже год от года, десятилетие от десятилетия.
Она и будет. Без американской поддержки Израиль очень превратится в ЮАР 2.0
Он никуда не расширяется с 1967 года. А весь "репатрационный" потенциал он уже давно исчерпал. Следующим пиком иммиграции, сравнимой с тем, что ты видишь на графике, сможет стать только настоящая репатриация - возвращение палестинцев в свои родные города и деревни.
>Он никуда не расширяется с 1967 года.
Тут в прошлом году у вас иудея с самарией вернулись в родную гавань. Ну кнессете так сказал)))
>А что с Газой-то делать?
Закончить боевые действия, перейти к дипломати, выйти на границы 1991 1947 года, выплатить репарации. Ж-мены сами считают, что это действенная и правильная стратегия.
Где пункт выстроить на границе великую еврейскую стену с великим еврейским ПВО, чтобы 7 октября больше не повторилось?
Чтобы оно не повторилось достаточно распустить поджыдовый хамас и не мутить новые провокации
>чтобы 7 октября больше не повторилось
Прищемить кое-кому слишком длинный нос в организации на М, чтобы прекратили свой пет-проект на Х, и посадить у палесов карманного царька который вырастит пару поколений не видевших интифады. Когда людям есть что терять, желание скакать и бузить резко уменьшается, нежели когда ты живешь в лагерях посреди разбомбленных кварталов, кушаешь гуманитарку, а единственная вменяемая карьера это пойти к рекрутеру Х.
С чего ты решил, что им нужно, чтобы это не повторилось? Они целенаправленно возвели кольцо из поселений вокруг Газы ещё после первой войны. Это живой щит. С той же целью строятся нелегальные поселения на оккупированном Западном Берегу, куда в первую очередь стараются сливать не понимающих подвоха репатриантов. Цель Израиля - не огороживаться от палестинцев, их цель - избавиться от них вообще, на всем пространстве от Моря до Реки. Никто не саботирует идею "двух государств" как сам Израиль. Доминирующая в современном Израиле идеология ревизионистского сионизма - это идеология неприкрытого геноцида. Об этом, не стесняясь, ещё Жаботинский писал.
А я думал он копрофил приходящий сюда за очередной порцией кала на рот)
>Ж-мены хотят выплатить репарации.
Смешно.
А ты сам читал? Это поделие даже хуже советских многотомников. Материала там практически нет, одни пустые заявления в духе пропаганды. Карты отвратительные. Разбиение томов неудачное, читать неинтересно.
Николас бы его уработал одной левой даже не вспотев. Он был на 10 сантиметров выше Членена и обладал физически развитой мускулатурой. А Членен был трусливым мелким чуханом, который даже зассал бы выйти один на один.
>Посоветуйте годных книг по Второй мировой войны
>Советует пикрил
Вот это хуцпа.
>>1043413
Шойгу! Баранов! Сука, где материалы? Это военные историки, которые защитились сегодня, ещё краска свежая.
Этот вопрос здесь уже был.
>>1043416
...и на него уже отвечали этой гейской пикчей.
Ботохуета реально среди нас.
Дык никки был ссыкло полное. Даже просравши нахуй корону империю и войну он зассал выпилится. Выпилился бы детишек с женой отпустили бы куда нибудь в данию или англию к бабулечкам. Дочек точно. Но у никки даже на такую хуйню не хватило яиц. А ильич на грудь принял пару маслин и только осанка лучше стала.
Что значит "увел"? Товарищи сами решили это ж не собственность.
> в русских
Во французских и фламандских народных сказках натуральный жулик и вор стал настолько популярным персонажем, что его именем собственным стали называть вид животного.
Про категорию «плутовской роман», думаю, ты тоже никогда не слышал.
Конечно же слышал, шлем. Кстати, что там у шлемов? Истории о том, как Адам совокупился со всеми животными, а Ева со всеми демонами? Истории о том, как Яхве пытался учить закону Моисея, а все архангелы почему-то были не в курсе и пытались спалить Моисея заживо, так что Яхве лично каждый раз объяснял архангелам цель прибытия Моисея на небеса?
>проявлением молодецкой удали и смекалки
Вообще, народным героем стал Иван-Дурак.
Какой ещё фантомас?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%BE_%D0%9B%D0%B8%D1%81%D0%B5?wprov=sfti1
Этот https://fr.wikipedia.org/wiki/Fantômas
Вот там есть информация, сколько было армий у РККА на 22 июня 1941 года?
>Да и социализм как таковой придумали тоже они
А вот тут поподробнее
Забей. Раз Маркс любил Бальзака читнуть, то вот и все доказательство.
Правда я не понял схуяль Бальзак монархист. Справка из википедии:
>В центре его творческого внимания, по мнению ряда советских литературоведов, находится не героическая или выдающаяся личность, а современное буржуазное общество, Франция Июльской монархии.
>«Этюды о нравах» разворачивают картину Франции, рисуют жизнь всех сословий, все общественные состояния, все социальные институции. Их лейтмотив — победа финансовой буржуазии над земельной и родовой аристократией, усиление роли и престижа богатства, и связанное с этим ослабление или исчезновение многих традиционных этических и нравственных принципов.
Но это уже 19 век, а одним из первых социалистов наверное был Томас Мор. И в его Утопии нет никакой монархии, там руководство выборное
Они пишут в стиле мелких мошенников. К примеру, на западном направлении было сосредоточено 75% всех вооруженных сил РККА. А сколько это 75%? Сколько 100%? Нет данных. Вроде бы какие-то цифры есть, исписана куча страниц, но в итоге невозможно получить общую картину. Видимо, даже по прошествию 70 лет (а сейчас уже и 80+ лет) это всё ещё информация под грифом секретно. Ведь если бы народ узнал настоящую картину, то появились бы большие вопросы о причинах поражения. Все эти объяснения и разъяснения историков-неосталинистов быстро бы потеряли актуальность.
Мне пик посоветовали
Ну да, а в чем проблема? Ты че соевый долбоеб? В этой жизни не наебешь, не проживешь. Никто тебе просто так ничего не даст.
Советую потратить время на стримы одного лысого еврея живущего в Киеве, у него отличный цикл про Финку, первые две недели ВОВ и много чего еще.
Таки он вроде уже в Израиле. Но он тоже многие цифры отбрасывает, потому что они не важны для его теории.
Недавно бегло прошёл по книгам Дэдида Гланца, посвященным РККА, он там даёт более широкий взгляд на состояние бойцов и командиров перед войной. И он не такой узкий и упрощенный как у этого еврея. Проблемы были в обучении и образовании. Когда многие ветераны после войны говорили, что они учились воевать, то это нужно воспринимать буквально.
Вот откуда сюда охуительные истории несут. Лучше бы Шойгу читали ей богу
Многотомник Шойгу даже хуже советских многотомников. Вот сколько страниц посвящено описанию РККА перед войной в 6-томнике эпохи Хрущева? Порядка 300 страниц. Даже если выкинуть про роль партии, то это всё равно 150 страниц какой-то информации. А сколько у Шойгу? 30 страниц. Это просто позор для такого издания, который должен быть монументальным, закрыть все вопросы по войне, а на деле даже уступает очеркам зарубежных авторов, которые 70% своих книг посвящают второстепенным театрам, а не советско-германскому.
Я Шойгу который очевидно ничего сам не писал и является символической главой редколлегии сравнил не советским многотомником, а с заслуженным пидорасом Солониным. Вот это дно донное, дальше падать некуда
>>1043513
Терпи.
>>1043510
Даже в худлите встречаются упоминания когда в толпу пленных въезжал танк давя их нахуй, ничего экипажу естественно не было. Еще были воспоминания как летом 41 немец попал в плен, потом его тело немцы же нашли взяв советские позиции и ему тюльпан оформили отрезав все что можно.
>ничего экипажу естественно не было
А чего так. Мы же не они.
Почему когда Сталин все 30е устраивал перманентные чистки всех подряд, никто так и не попытался устроить какой то реальный заговор и переворот, табакерку или хотя бы спонтанный военный бунт против него? Действуя из логики что надо быстрее ебнуть его пока он не ебнул меня/нас. Даже там не преследуя какие то высокие идеологические цели, дескать он коммунизм искажает/линию партии не туда уводит, а вот просто хотя бы банальное "хочу жить" и быстрее его свергнуть/табакерку оформить пока он первый указ о моем расстреле не подписал. Ни партийцы, ни военные, ни сами чекисты. Все послушно шли на заклание. Даже тот же самый Ежов, ему сказали массово всех казнить он казнил. Потом попал в опалу и по воспоминаниям последние полгода просто пьянствовал в ожидании когда казнят его отлично понимая что ему конец. И он ничего не делал, просто пил днями на пролет, а потом приехали и за ним. И я так понимаю многие плюс минус так же себя и вели. И речь идет не о каких то ноунеймов слесарь Дядя Ваня который оказался эстонско-бразильским шпионом действовавшим в интересах Сальвадора на Омском заборо-тракторном заводе. Ему то понятно некуда деваться оказался шпионом умри. Но и всякие большие видные шишки, которые там еще с до революционных времен большой опыт имели в партии, всякие военные генераладмиралы, министры(ну ладно наркомы), видные функционеры, все покорно шли на заклание даже не пытаясь организовать какой то спонтанный бунт хотя бы уровня ГКЧП. Сталин сказал ты шпион умри, окей с лицом грустной жабки идут умирать. Хорошо в той же Германии в 1933 нацистские чистки происходили настолько стремительно, что там допустим их противникам некогда было организоваться, там буквально за полгода с февраля 33 массово перебили и согнали в лагеря всех сломав всю страну и все её слои и политические движениями и партиям. Все было настолько стремительно и ошарашивающе, что никто не успел даже крякнуть как в Дахау оказался. Но в СССР чистки в интересах Сталина шли 10 лет даже до 1937 года. Перманентные чистки, снова и снова по нарастающей. И никто не оказал внятного сопротивления, покорно к стенке шли годами на пролет. И опять же речь не про мимокрокодилов с улицы или там какого нибудь летехи из РККА, с них спроса нет так как они никто. Но ведь и рыбешки покрупнее буквально там входящие в 10-20-30 человек в самой верхушки партии, армии и слабовиков чекистов, никто ничего не делал чтобы как то спастись. И это же все или почти все были старые матерые революционеры которые там некоторые еще с 1880-90х опыт революционной борьбы и политических интриг имели, это не какие то случайные ноунеймы которые вчера поднялись, а завтра шпионами оказались. Почему?
>всех подряд
После этой ошибки дальнейшие измышления бессмысленны
Когда из того же Съезда Победителе убили буквально 70-80%, то иначе и не назовешь.
Почему не пытались? Случаев попыток восстаний много. Из верхушки тоже много кто хотел усатого подвинуть, от Ягоды и Тухача до Берии.
А из какого-нибудь другого съезда убили 0% и что с того. Кроме того откуда ты взял 70-80% убитых? По докладу Хрущева 56% арестовано, но не обязательно расстреляно. И не просто так, это все не мимокрокодилы, а очевидные участники партийной грызни, просто из группировки проигравших
Потому что Сталин оказался умнее и хитрее всех эти троцких и бухариных. Что однако не помешало затем Хрущеву и Берии уморить самого Сталина, когда тот потерял хватку. Потом и Берию кокнули, а затем и Хрущева убрали.
Получается самый матерый оказался Брежнев. Кстати у него в последние полгода жизни Сталина карьера быстро вверх пошла с республиканского на общесоюзный уровень. И сразу после смерти Сталина тут же в марте его попустили обратно вниз.
2 апреля 1951 года — избран первым секретарём ЦК КП(б) Молдавии[93][94]. Проработав на этом посту до октября 1952 года, когда после личной встречи с Иосифом Сталиным на XIX съезде КПСС, он впервые избирается членом ЦК, а на послесъездовском пленуме ЦК избирается секретарём ЦК и кандидатом в члены Президиума ЦК партии[95][96]. Также был членом постоянных комиссий при Президиуме ЦК — по внешним делам и по вопросам обороны[97] (в последней с 19 ноября 1952).
Это уже другая эпоха. После 20 съезда партийная верхушка отказалась от идей мировой революции, её заботила личная нажива. В Китае до сих пор их называют ревезионистами. А Брежнев был просто "первым среди равных", сам жил шикарно и другим не мешал. Немного даже улучшилась жизнь простых советских граждан, правда отмена массовых репрессий (кнута) привело к тому, что народ стал хуже работать. Андропов пытался с этим бороться, но не успел (возможно ему "помогли"). Ну а потом развал СССР и бывшая номенклатура стала баринами в новой России.
Он как минимум успел собрать в архивах кипу документов и в своих публикациях, а сейчас и на ютубе, их приводит для широкого читателя/зрителя. Если кому не нравится, то пусть приведёт пример, где он не прав или приводит подложные документы. Пока что стоит вой, что он говорит то, что не по нутру совкам. Ну извините, вы сами породили такой строй, в котором творилось такое безобразие.
С точки зрения обзора войны, то его точка зрения интересная, но не полная. Проблемы рассматриваются однобоко. Хотя отчасти он указал верное направление, что причины неудач РККА были не в танках или самолетах, а в бойцах.
Тот же Исаев, его оппонент, обычно много пишет про танки, арту и прочее, но моральное состояние, уровень подготовки и дисциплину солдат полностью игнорирует. А там были проблемы и проблемы большие. К примеру, разве может малограмотный крестьянин служить в артиллерии и наводить пушку по позиции врага, если он читает по слогам и таблицу умножения не знает? Да он и устав не сможет прочитать, а если даже ему кто-то его вслух и прочитает, то он мало что из него поймёт или запомнит, потому что он просто не привык к умственному труду. И в этом была куда большая проблема, чем сколько было брони у танков и кто каким снарядом кого подбивал.
Хуйня больная, а тебе в голову не приходило что "народ" можно мотивировать не только кнутом работать? Или что Китай с капиталистами и олигархами называющий ревезионистами Хрущевых-Брежневых за то что те чутка гайки открутили лицемеры?
А с чего это ты меня оскорбляешь? Я у власти в те годы не сидел и решения не принимал. По Китаю пиши жалобы в КПК, может они пересмотрят свой официальный взгляд на события в СССР.
При Брежневе простой обыватель смог в кой то веке просто жить поживать. Не превозмогать, не ломаться через колено, не умирать миллионами в очередной войне внешней или внутренней, а просто тихо мирно жить поживать своей маленькой обывательской жизнью. Ну да не так бохато как в развитых странах и как хотелось бы, но просто жить. Просто жить и все. Последний великий правитель в истории России. Чрезвычайно недооцененный. Потому что в России великими обычно считаются те при ком миллионами умирали и когда народ через колено ломали так что он потом еще пару десятилетий в себя приходил.
> Последний великий правитель в истории России. Чрезвычайно недооцененный.
Внезапно, Медведев. Самый недооценённый правитель России.
Димка Стакан правил четыре года. Что то уровня очередного проходного британского премьер-министра. При Брежневе же народ вполне нормально себя чухал 20 лет.
Ну вот если бы Путин ушел в 2018, то тогда да, он бы пожалуй без иронии считался бы одним из величиайших правителей в истории РФ, если смотреть через призму жизни простых обывал. Но он решил поиграть в величие и теперь скорее займет почетное место в одном ряду с Горби и Ельцином. Брежнев конечно тоже под самый финал Афган устроил, но это вообще ни в какое сравнение не идет по масштабу событий.
В /wm/, кстати, проскальзывают фото и видосы с обеих сторон, но их быстро трут. После такого не удивительно, когда комиссованный оттуда мужик потом жену в окно выкидывает за то, что показалась шлюхой.
>>1043538
А ещё странно, что он верит, будто импортозамещение работает, всё идёт по плану и т.д. Руководитель такого уровня должен понимать, что подчинённые будут ему пиздеть, подобно как маленькие дети скрывают двойки от родителей.
Возраст сказывался уже. Сталин сам окружил себя крысами-подхалимами, придворными сановниками которые верноподтданно качали ему головой на каждое его слово высказывая одобрямсы. Всех идейных давно убили. И его в целом это устраивало. Но когда ты уже старый, когда очевидно и тебе и окружающим, что твоя дорога приключений уже заканчивается и идет к финалу, полагаться на таких людей нельзя. Они начинают усиленно интриговать, плести заговоры и подыскивать преемника в своей тусовке. Сталн в 51-52 годах явно вел дело к новому 37 году и новым большим московским процессам, где бы перебили опять большую часть послевоенной политической илитки. Может оно и к лучше бы даже было если бы успел это сделать, а потом бы и сам сразу умер. Как с Мао было. Старый авторитарый правитель окруженный придворными лизоблюдами отлично понимает, что такие только и ждут его смерти чтобы стать главными уже без его контроля.
> Возраст сказывался уже. Сталин сам окружил себя крысами-подхалимами, придворными сановниками которые верноподтданно качали ему головой на каждое его слово высказывая одобрямсы.
Хм… На кого же похож?
> Старый авторитарый правитель окруженный придворными лизоблюдами отлично понимает, что такие только и ждут его смерти чтобы стать главными уже без его контроля.
Э-э-э, Москва — сила, дон.
>Хм… На кого же похож?
Не на того на кого ты намекаешь. Попыт не авторитарный тиран во главе тоталитарного режима. Он скорее как Брежнев или Андропов, первый среди равных. Представитель коллективной воли нуворишей, клептократов и слившихся с гос аппаратом ОПГ. Он им не диктатор и не хозяин, не отец, не царь и не бог. Он скорее наемного менеджера и исполнительного директора с правами третейского судьи между ними, чтобы каждый получал свой кусок пирога. Ничего общего со Сталиным.
> Он скорее наемного менеджера и исполнительного директора с правами третейского судьи между ними, чтобы каждый получал свой кусок пирога.
Как и большинство царей-королей древности. Авторитарный правитель, пытающийся держать всех за яйца ежовыми рукавицами — это скорее исключение.
Любой ученый историк знает, что Солонин пидорас и пиздабол. Точно такой же как Резун или даже хуже. Цитат навалом, ни одной положительной. Положительно о нем отзываются исключительно журналисты с бывшего радио йеху мацы. Потому что он совпадает с их повесткой про победу вопреки. Этим плевать на правдивость, он просто их союзник идеологически.
Таков расклад в двух словах, больше этого гандона сюда не приноси спасибо пожалуйста
>Проблемы были в обучении и образовании.
Удивительно. Почему же это так произошло? Не иначе отсталая Российская империя была виновата в том, что совковые командиры и генералы были тупыми потомственными селюками с 3-мя классами образования, которые неожиданно встретились с потомственной прусской военной элитой Вермахта лоб в лоб. Антисоветская гнида Солонин конечно же ничего не писал о том, кто управлял Рабоче-Крестьянской КА к 1941 году и какой там был уровень подготовки, морали и общей культуры военнослужащих, напрямую повязанные с коммунистами у власти с 1917 года и их внутренней политикой в стране.
Социальный расизм и деинтеллектуализация командного состава Красной Армии в 1920-х-пер.пол.1930
https://corporatelie.livejournal.com/54542.html
https://corporatelie.livejournal.com/54912.html
https://cyberleninka.ru/article/n/prinuditelnoe-komplektovanie-krasnoy-armii-komandnym-i-nachalstvuyuschim-sostavom-v-1920-e-1930-e-gg/viewer
>Недавно бегло прошёл по книгам Дэдида Гланца
Вторичная западная подзалупа, жрущая остатки совковой историографии ВОВ, как и все западные историки на планете. Смешно, как русские патриоты жрут даже такое западное дерьмо, чтобы узнать "настоящую приятную и непредвзятую правду про войну от маститого западного человека", так как читать и козырять работами пропагандистов совков и подсовков типа зетника-нациста Исаева в 2к26 году уже стыдно и совсем позорно, а отвечать антисоветчикам больше нечего. На последнем стриме Солонина, Суворова и Собченко по Гланцу и западным историкам тоже прошлись.
>Дэвид Гланц
>В ноябре 2015 был награждён медалью Министерства обороны России «За укрепление боевого содружества».
>Директор Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Руслан Пухов, комментируя присуждение Дэвиду Гланцу премии в 2020 году, назвал его учёным, объективно освещающим роль Красной армии во Второй мировой войне.
>По мнению ряда современных российских историков, большая заслуга Д. Гланца в том, что в 1990-е и в начале 2000-х годов во многом благодаря его работам в англоязычной историографии значительно изменилось восприятие Великой Отечественной войны.
>совковые командиры и генералы были тупыми потомственными селюками с 3-мя классами образования
Но по крайней мере, совковая система позволяла в итоге подниматься наверх талантливым командирам, а не как в булкохрустии когда не будучи аристократом выше полковника ничего не светило. В итоге СССР получив по ебалу, прокачался и раскатал своей армией всех вокруг, а царское недоразумение сосало по очереди у всех подряд.
Он может и знает, но хотелось и нам понять, что он там знает. А если знает, то почему не говорит? Как бы я ожидаю факты, а не веру в авторитетов.
Если империя проиграла в первой мировой и развалилась. То совок развалился после афганской авантюры. Бездарные советские петухи получили пизды от каких-то тапочников и сбежали оттуда, роняя кал, а потом бежали и из Берлина и со всей восточной европы. Традиции куколдизма и разбазаривания русских территорий были заложены члениным и были продолжены Горбачёвым. Сейчас то же самое происходит. Все беды от калмунизма
Хорошо, что Членин не окружил себя подхалимами, каждые 4 года проводил выборы, а когда наступили проблемы со здоровьем не стал последним императором человечества, живым трупом на троне и объектом фанатичного поклонения, добровольно отдал власть
«И когда же мы будем жить хорошо? Когда будет у нас все дешево? Когда можно будет все достать без очереди? Ведь вот у поляков было же хорошо, не только же «пани» у них жили хорошо. <…> А при нас «на изволенной земле», где было такое изобилие, быстро ничего не осталось. <…> Почему так?».
>Это знаменитый исторический факт. В 1922 году, когда у Владимира Ленина начались серьезные проблемы со здоровьем, Лев Троцкий также оказался прикован к постели из-за острой боли в пояснице. Сам Троцкий вспоминал об этом так: «Меня на несколько недель приковал к постели lumbago (прострел). Я лежал в здании бывшего кавалерского корпуса, где помещалась наша квартира
Причём тут 1922-й год?
Хотя, признаться, совпадения странные: и Ленин, и Троцкий минимум два раза болели в одно и то же время (16.01.24 последний выехал в Сухуми тоже из-за проблем со здоровьем — какой-то, вероятно, инфекции недиагностированной).
Горбачев и Ельцин неиронично лучшие правители России за весь двадцатый век. Конечно и они гавной пованивают, но выбирать не приходится.
И Зиновьев тоже. Заразились от Ленина сифилисом, письма остались.
>совковые командиры и генералы были тупыми потомственными селюками с 3-мя классами образования
>Но по крайней мере, совковая система позволяла в итоге подниматься наверх талантливым командирам,
Какой военный талант у человека с 3 классами образования? Тот же Македонский был талантлив, потому что у него учитель был Аристотель. А кто был учителем советского командира с 3 классами образования?
мимокрок
Социализм противоречит законам природы и людской натуре.
>А кто был учителем советского командира с 3 классами образования?
Царские генералы. Слащев, Брусилов и т.д. А что, другие могли быть?
>в первой мировой
В русско-японской. Позорная убогая булкохрустия даже близко не тянула на уровень "терпим поражение только в мировой войне".
>>1043605
Как прекрасно показала царская армия, никакое образование не помогает когда у тебя командиры растут в должности не по талантам а по происхождению.
Польша и Финляндия это русские территории? Держиморда, чё-то ты разогнался.
Не трать время на уебана, просто посмотри что он пишет. Из Афганистана бежали, ну охуеть. Бежал его батя когда увидел что породил. А из Афганистана уходили спокойно с расстановочкой согласно плана. С фотосессией и митингом на пограничном мосту. Просто потому что политбюро так решило. Не как американцы в 2021 году побросав технику и союзников. Когда люди за самолеты цеплялись и падали. Вот это был пиздец и паника.
>А из Афганистана уходили спокойно с расстановочкой согласно плана.
Эвакуация посольства РФ в Афганистане, август 1992 года. Горит Ил-76. Хорошо горит, согласно плана.
>С фотосессией и митингом на пограничном мосту.
С медийной фразочкой "За моей спиной не осталось ни одного советского солдата (а те, кто в плену у клятых душманов и на кого мы забили, те уже не советские)".
Кароч схема такая - студент-разночинец делает курсовые и подтягивает по учёбе студентов из младших курсов из помещичьего сословия, а те взамен выписывают из своих поместий ему баб для услады - то есть юридически бабы будут помещичьими а де факто как бы во временном пользовании у студента-простолюдина
Дебич, войска уже 3 года как вышли. Посольство это не войска. У американцев посольство сбежало вместе с вояками
У меня батя ветеран афгана. Неприятно когда такие пидорасы пиздаболят цитирую получили пизды от каких-то тапочников и сбежали оттуда, роняя кал. Советская армия оставила ДРА в достаточно стабильном состоянии, те еще 3 года держались и рухнум когда советской армии уже и в природе не существовало
>Неприятно когда такие пидорасы пиздаболят
Так он затем и пиздаболит что-б тебя раздраконить (скорее всего) - доска полумертвая же вот он её и оживляет как может.
Ну или, как вариант, человек с таким карикатурным восприятием мира не совсем здоров и поэтому тем более с ним незачем вступать в дискусс - пусть его врачи слушают.
>Просто потому что политбюро так решило.
Ну да, хули, решило и решило, исчерпывающее объяснение, о чём тут думать дальше вообще.
>Не как американцы в 2021 году побросав технику и союзников.
Знаешь, почему они оттуда ушли? Подсказка: сначала надо понять, зачем его занимали.
>Советская армия оставила ДРА в достаточно стабильном состоянии
Я это люблю. Свергли правителя страны, привезли на броне нового, девять лет воевали с тапочниками по плану, и в итоге "оставили в достаточно стабильном состоянии". То есть не очень-то сильно и насрали.
Хуясе захисник барена)
Такого позорного бегства гегемона современная история еще не видела
>в итоге "оставили в достаточно стабильном состоянии"
Практически все светские пост-советские режимы были сами по себе очень устойчивы, и падали только из-за намеренных манипуляций барена, которому стабильный муслимский мир был совсем не нужен.
Для сравнения можешь сравнить их с режимами остающимися после самого барена, которые без штыков падают примерно за несколько недель.
>>1043656
Она вас дурачков охмурит и женит на себе, получив вольную. Потом похлопочет за свою семью. Будете батрачить на выкупные всю жизнь
>Неприятно
Ну так терпи. Обосрались, бывает, ну вашей породе терпеть положено.
Задачи выполнены, вообще охуеть, и не щёлкает у дурачка ничего. Сразу видно откосившую от срочки wmартышку.
>Такого позорного бегства гегемона современная история еще не видела
>вывод войск из ГДР/Польши/Чехословакии.жпг
>вывод войск из Чечни.жпг
Даже близко не так смешно как падающие с самолета баренские подсосы. Давай новую попытку.
Что ты за чмо инцельное если у тебя подобные вещи это "смешно".
Предатели своей страны, буквально лизоблюды барена и аналог визгунов из /по/раши, искренне веровавшие что барен их люзоблюдство оценит и спасет, но при этом слишком тупые чтобы побеспокоится заранее о своем спасении - вот этот биомусор падает с самолета. Что ту НЕ смешного?
При царе, судя по его результатам во время предыдущих войн, произошла бы капитуляция в первый месяц с бегством правительства за границу.
>Такого позорного бегства гегемона современная история еще не видела
Ты на похуях пишешь, или реально одноклеточное животное, думающее, что они там на десятый год пребывания кого-то испугались и убежали?
Все задачи специальной военной операции были выполнены???
Там смысла больше не было находиться, Афганистан стал для них убыточным.
>Там смысла больше не было находиться
А когда в него заходили он был что ли? Дыра-дырой что тогда что сейчас.
Терпи.
>>1043695
Это Вермахт бы не дошёл? Там боюсь темпы наступления были бы выше чем царские дегенералы успевали убегать бросив войска.
Ой блять подсос угомонись. Твои муриканцы уже 3 из 5 войн слили за последнее время. Конечно боялись. Афган не просто так является могилой империй.
>>1043702
Хуясе нет смысла. Это центр восточной Азии. Важнейший геополитический регион за который уже 200 лет воюют.
>>1043705
Ох уж этот швитой чмермахт. Наполеон и дальше заходил, а че толку? Важно лишь то сколько европеек будет выебано по итогу.
Да, был двадцать лет, потом перестал. Можешь подумать, почему.
>Конечно боялись. Афган не просто так является могилой империй.
Чего они конкретно там испугались в 2021-м году?
Ну вообще Германская имперская армия как-то не хуже Вермахта представляется.
Терпи ты пока тебя обоссывают. Из Афгана выводили ровно по тем же соображениям что отовсюду. Кто выгнал ГСВГ из ГДР? То же самое политбюро
>>1043717
Да, судя по тем событиям. А в 1989 усилились внезапно? Непохоже
так вот такой вопрос кто мы больше не столько по крови а по менталитету и взягляду на мироустройство европейцы или азиты и если у вас есть больше статей разных авторов на этот счёт то скиньте сюда буду рад узнать что то новое
>Это Вермахт бы не дошёл?
Вермахт это буквально армия Кайзера, только с танками и самолетами чуть лучше. Куда бы они дошли, если бы их встретили нормальные солдаты и генералы?
Выходит нигде не было нормальных солдат и генералов. Потому что до этого их остановил только Ла-Манш
Ты давай жопой не виляй, пидорасина. Войска из Афганистана вывели одновременно с ГСВГ из ГДР и всеми остальными решением одних и тех же людей. Ничего не щелкает? Или у тебя тут считается, а тут не считается, а тут рыбу заворачивали? Да, у тебя именно так получается, знаем мы вашу породу пиздабольскую
Зачем вообще было лезть в Афган, там же ничего нет, это пустая трата сил и ресурсов.
Ты просто контекста не знаешь. Афганистан был первой страной признавшей Советскую Россию еще в 1919 году. С тех пор были десятилетия дружбы, очень много было вложено туда, дохрена чего построено. Типа тоннеля сквозь Гиндукуш, который строили московские метростроевцы. Половина Кабула тоже, аэропорт и т.д. и т.п. И вот когда в конце 70-х политическая ситуация там пошла вразнос СССР никак не мог оставаться в стороне. Не все из политбюро были за ввод войск, но большинство проголосовало за
Не знаю, но муриканцы явно надломились психологически. Как будто талибы их там в жопу опустили. Европейцы перестали слушаться и делают что хотят. Вроде пытались реабилитироваться против персов, но как то жидко обосрались.
Ой да прекрати. Париж кто только не брал. Там побывала сперма всех европейских солдат. А кто еще был против чмермахта? Карликовые страны и ляхия, которую кто только не драл в жопу. Дания, Норвегия, Бельгия оказали чисто символическое копротивление. Италия, Австрия, Швеция, Румыния сразу перешли на их сторону. Короче чмермахт такой же распиаренный высер как и все эти крылатые гусары, йомены, каролинеры и прочие. Легко быть крутышкой на фоне немощей.
Потому что Бальзак сам неоднократно об этом говорил. Июльская монархия по мнению Бальзака монархия ненастоящая. Он был сторонником старшей линии Бурбонов, свёрнутых в 1830 году узурпатором Луи-Филиппом.
Основа современного социализма - утопист Сен-Симон. Всю свою методологию и многие идеи он взял у ультрарадикального реакционера и противника всех нововведений французской революции Луи де Бональда, который был ярым противником буржуазного общества и, что интересного, первым человеком, который открыто призывал к легализаци профсоюзов.
Ну он исходит из теории, что правят те кому принадлежат средства производства. Сейчас это буржуи, рабочие отнимают у них средства производства и автоматически правят. Всякие парламенты могут любые законы принимать, работать не будут, станков то у них нет!
Уахаха ебать вмартыха визжит, признавайся, гормоны принимаешь как все завсегдатаи мартыхача?
>И вот когда в конце 70-х политическая ситуация там пошла вразнос
Это когда в апреле 1978 состоялся незаконный военный переворот? Ой, простите, прогрессивная социалистическая Апрельская революция, это другое.
>Как работает синдикализм? Прочитал статью в вики
А надо было бы смотреть нормальные ролики на красном тубе. Там очень хорошо это рассматривается.
Монархия работает только в связке с социализмом. Монархия + социализм = высокий уровень жизни и ядерный щит.
Если опираться на Даниэля де Леона, рабочие должны выбирать директоров на предприятиях, а также отправлять представителей в профсоюз: территориальный (например совет профсоюзов какого-нибудь Орегона) и отраслевой (совет горняков какого-нибудь Орегона). Делегаты этих профсоюзов уже из своего числа выбирают делегатов на высший уровень, пока мы не дойдём до уровня, где будет съезд представителей профсоюзов со всей страны и отдельно съезд делегатов от всех отраслей. И теоретически это должно привести к тому, что решения будут принимать эксперты в своей области. Но в этой теоретической системе была бы большая проблема. У крестьян одна отрасль, а у рабочих отраслей дохуя. То есть у половины или более процентов населения будет один-два представителя в правительстве, а у остальных их будет дохуя
А чем это принципиально отличается от обычной избирательной системы в промышленно развитом городе/регионе? Взять там тот же Детройт условный 20-30х годов, весь город один большой завод и основная масса избирателей трудовой народ с этих заводов и смежной инфраструктуры.
Смешная картинка. Это как перенестись в 1980 год и назвать СССР империей. В положительном смысле - вон какие мы мощные, все нас боятся, объединили кучу народов, самая большая страна и с ядеркой.
И в 80-м ты с гордостью называешь СССР империей на каком-нибудь партсобрании. Лицо парторга:
Да еще забавно насколько чмермахт был оригинален в своей стратегии, следуя тем же проторенным путем что и их предки на протяжении 150 лет, тупо обходя французскую оборону через Бельгию. И вот на этот гениальный блицкриг наяривают мартышки? Ору блять.
Просто французы оказались настолько необучаемы, что не догадались возвести китайскую стену до самого моря за полтора века. Но видимо платить репарации и делать аборты было выгоднее)
В 1940 они прошли и обойдя с юга через Ардены и пробив в лоб линию Мажино. Пока основная армия французов в Бельгии стояла ждали повторения ПМВ, а к ней в тыл зашли.
Смотря что. Оба пика романы про попаданцев.
Справедливости ради Париж то как раз не так много кто брал. Англичане во время столетней, силы коалиции во время Наполеоновской, и немцы в ВОВ. За тысячу лет истории это прям неплохой результат. Вроде ещё викинги его сожгли разок в совсем бородатые времена.
А латиняне, латинцы? Я тебе напомню:
Галльская война Цезаря (58–51 гг. до н.э.)
Это была римская кампания по завоеванию Галлии. Римский полководец Гай Юлий Цезарь начал масштабную войну, в ходе которой покорил обширные галльские земли.
Лютеция (будущий Париж): Главным поселением галльского племени паризиев на месте современного Парижа была Лютеция.
Битва и захват: В 52 году до н.э. состоялась битва при Лютеции.
Римские войска под командованием Тита Лабиена (легата Цезаря) одержали победу над галлами.
>Как работает синдикализм?
Примерно как современный корпоративизм.
>Смешная картинка.
И правдивая.
Социализм начинается с монархии и обожествления правителя. Иначе социализм не работает. Нет монарха - нет социализма.
Это событие из новейшей истории.
Оно меня пугает, потому что раньше газеты, купленные и хранимые людьми газеты помогали сохранять историю, а теперь эти новости с интернета - ерунда какая-то, это не авторитетные источники
Нет смысла обожествлять при жизни того кто богом не является. Бог это не монархический титул, это про способности и возможности превосходящие способности смертных. Боги бессмертны, а монарх смертен. Монарх не есмь бог.
А у китайцев социализм работает без обожествления правителя.
Тем что при синдикализме отраслевые министерства формируются снизу вверх посредством выборов. А при представительной демократии министерства назначает президент или премьер-министр. Хотя, теоретически, ничто и сейчас не мешает, кроме партийной политики, назначать министрами людей, связанных с отраслью
> То есть у половины или более процентов населения будет один-два представителя в правительстве
Это где ты увидел половину населения из крестьян?
Нет, это существующая в xxi веке исламская гебня, в котором от ислама только шизозапреты. При этом живут они не по шариату и, собственно, судят по светскому законодательству.
У них также разрешена смена пола, о чём помалкивают наши официозные скрепоносцы.
https://www.youtube.com/watch?v=_TazBWWgOeQ
>>1043837
Шиизм специфический ислам просто. Как говорят историки ислама, в некоторых аспектах он ближе к религии Магомета.
>совкопитуху НИПРИЯТНА
Лол. Терпи, мань. Твоя батя ваиваль и терпел напрасно.
>>1043833
Блять, нейронка жжот:
«Хезболла» по функции — это гибрид Чеченского ополчения 1990-х + Партии регионов с автоматами.
КСИР = (ФСБ + Росгвардия при Путине) × (Газпром в 2000-х) + (Сталинские политруки)
США во Вьетнаме тоже оставили южный Вьетнам в +- стабильном состоянии
Это вранье. Мастер сделок Трамп подписал вывод войск без всяких гарантий и оставил оружие местным коллаборационистам (а дурачок Байден не стал пересматривать это решение). Вот местные вояки уже побежали. Талибы боялись открыто нападать пока США не вывели войска из Афгана.
Не напрасно, хату свою в Москве получил. При советах таков был расклад для воинов-интернационалистов. А вот потом стало охуительно, пиздуй-ка принудительно в Чечню и в награду теперешняя пирамида русского мира. Так что пасть свою захлопни, опущ
Потому что про Цезари в сотни раз больше литературных записей, есть даже монеты с его ебалом.
>литературных записей
Юлий Цезарь - сам автор книги «Записки о галльской войне», уж как древнеримский писатель он реальная фигура.
А еще в его честь был назван месяц июль.
Даже об Иисусе источники 1 века не только нарративные сохранились. Послания Павла, которые старше евангельских текстов - это буквально церковный архив.
При том что под них Даниэль де Лионе свою версию синдикализма и разрабатывал, а его модель самая подробная. Не, из крупных теоретиков синдикализма ещё есть Сорель, но он считал, что синдикализм должен строиться на основе национального мифа и авангардной партии, и считал, что Ленин и Муссолини делают всё по его наработкам
Чем литература Павла пруфнее литературы Толкиена или Нестора или Гомера?
Проклятья не имеют научного подтверждения, так что не только не продолжают, но и не начинали.
В смысле пруфнее? Послания Павла - аутентичные послания христианским общинам 1 века, Книжки Толкина - аутентичное фэнтези о гномах и эльфах, жития Нестора - аутентичные агиографии (т.е. не фактические биографии, а душеполезная литература для наставления верующих) святых 11 века.
Навукодебил плиз. Вредность тетраэтилсвинцового бензина тоже не могли доказать 70 лет, но люди при этом подыхали сотнями миллионов.
Это доказывает что твоя навукодебильная хуйня не является хоть сколь нибудь веским аргументом.
Каким образом? От того что наука что то не знает никак ее не умоляет и не доказывает действенность псевдонауучной хуиты.
Ну, то есть, послания Павла никак не доказывают существование Иисуса Христа? Что, впрочем, не делает Нагорную проповедь менее возвышенной и величественной в духовном плане. Для нас ведь это в любом случае текстовая литература независимо от того, где, когда и при каких обстоятельствах этот великий текст возник.
А теперь доказали этот вред для здоровья научными лабораторными достоверными опытами. А проклятья царевича Алексея и Жака де Моле не доказали. Нужно взять три тысячи мышей, полторы тысячи подвергнуть проклятиям, а другие полторы тысячи похвалить и накормить брюквой. А потом сравнить первую полторашку со второй, продолжительность жизни и состояние здоровья мышек из обеих групп. Если непроклятым будет в среднем попиздаче, значит тема работает. Можно выпускать царевича Алексея в телевизор заряжать воду и кремы.
Да даже если б её там вообще не было, а её бы написал Иосиф Бродский 30 лет назад, сам её текст не стал бы менее крутым и глубоким от этого. Призыв "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" – это максимально сильные и мощные слова, выделяющие христианство из ряда других авраамических религий.
Они пишут о существовании Христа и апостолов как о данности для христианских общин, от Рима до Галатии. Они не могут подтверждать божественность Христа или факт его воскрешения, это вопрос веры, но для адресатов посланий - это уже данность. Это историческое свидетельство деятельности Иисуса и его учеников. И не единственное - евангельские тексты, например, расходятся в деталях и с Павлом, и между собой, это независимый источник.
В то же время, свидетельств какого-то заговора апостолов по выдумыванию из ниоткуда раввина-сектанта, которого казнили на Пасху в Иерусалиме и у него появились последователи, как раз не существует никаких. С точки зрения истории, такая гипотеза не имеет вообще никакой ценности. Сама механика такого заговора потребовала бы целую цепочку охуительных условий и домыслов, у которых нет ни одного свидетельства, это чистая химера для мясорубки Оккама.
А что скажешь о короле Артуре? Он тоже был по бритве Оккама?
>но для адресатов посланий - это уже данность. Это историческое свидетельство деятельности Иисуса и его учеников.
Точнее пары учеников. Которые вполне историчны были))))
>А что скажешь о короле Артуре?
У бриттов был верховный король (в кельтской Ирландии этих верховных королей было что грязи, вероятно в кельтской Британии тоже), который водил армии против саксов и их побеждал. Что тут такого удивительного?
Его в самом деле могли звать "Медведь" - Arthur, его королевство называться Логрес (Lloegyr) или что-то в этом роде. У него наверняка была личная дружина из отборных воинов.
Он был достаточно успешным, чтобы стать персонажем кельтских песен и мифов, из которые он попал во французские рыцарские романы.
Звучит как фул хуйня. ВОт ты мог сосать хуи сегодня утром, Значит ли что сосал?
Ну, про меня не пишут в Анналах Камбрии, Истории бриттов и других хрониках Раннего Средневековья, по достоверности близкие к Повести временных лет (то есть начало мифологизировано, чем ближе к современности, тем все выглядит достоверней).
Король Артур настолько же реален, как и Вещий Олег или спартанский царь Леонид. И он в ранних источниках РЕАЛИСТИЧЕН, это некий военачальник бриттов, побеждавший в битвах. И все.
Чувак, ну смотри, если написано, что ты сосал, то вероятно нет дыма без огня, и ты и правда сосал. Да, возможно, что хронист что-то перепутал и на сам деле тебя в жопу ебали или даже не тебя, а дядю Петю, а ты просто рядом лежал, но это уже с меньшей вероятностью. В конце концов у тебя рот есть, сосать в принципе можешь, а источник данный исторический факт подтверждает.
Так не работает))). Особенно когда всяким хронистам типа петра оххота секту создать и стричь хомячил. ПОтому про любу. хуйню можно сказать "дыма без огня не бывает ззначит релаьно". НО это ж полная хуита. Особенно когда охуительные истории одна охуительнее другой. Так и с артуром и исусом и прочими охуительными Вещими Олегами, псоглавцами и прочими мантикорами. Написано же епта.
Вообще все сведения Джеффри Монмутского, беспрецедентно вписанные им в историю Британии в 12 веке, не воспринимаются всерьез современными историками. Если брать валлийские источники, то даже в их хрониках Артур как король появляется в 9-10 веках, самые ранние источники, близкие непосредственно к 6 веку, его не упоминают вообще. Это очевидно легендарная фигура.
Почему, ты ведь МОГ сосать. В этом нет ничего фантастического. Вот если бы было бы написано, что ты сосал так, что пар из ушей шел, это уже фантастическая подробность.
Иисус мог проповедовать, основать секту и быть казненным в Иерусалиме. Артур мог водить армии бриттов и побеждать саксов. Эти персонажи без украшения с мифом (как у Олега с "примешь смерть от коня своего") выглядят как другие исторические персоналии.
Против чего ты копротивляешься, какой-то человек явно стоял у истоков христианства, оно не возникло само по себе, сект без харизматичных основателей просто не бывает.
>очевидно легендарная фигура.
А кто там не легендарный в истории кельтов 6 века?
Был заговора друидов по выдумыванию из ниоткуда короля-освободителя?
Зачем заговор? Ну петр натурально христа придумал. А жруиды придумали артура да и все.
>Мог сосать значит сосал.
Ну вишь у тебя рот есть значит ты хуесос.
Был персонаж эпических песен и фольклора, вписанный в поздние валлийские хроники и заново изобретенный Джеффри Монмутским как величайший монарх в истории Британии. По мотивом последнего создан корпус литературных произведений французской и английской Артурианы. Вся эта последовательность эволюции фигуры Артура прекрасно прослеживается в имеющихся исторических источников. В источниках об Иисусе, начиная с его современников, он описывается как учитель иудейской секты, которого ученики считали воплощением Бога на земле.
Например, те, кого упоминает Гильда Премудрый, живший и писавший в 6 веке. Никакого Артура он не знал.
Но по личным причинам его не приняли СОЗНАТЕЛЬНО! А не по ошибке. Особенно верхушка. Всем всё было понятно, КТО ОН.
Мол, он им за любовь, равенство и аскезу задвигал, а они ждали по 6000 рабов себе, царствование над всеми и эдакий остров Эпштейна каждому.
Да и до сих пор ЕГО ИМЯ в слух стараются не произносить, будто чует кошка, чья мясо съела. И понимание среди них будто до сих пор растет с каждым годом что же все таки тогда произошло.
Правда ли?
У него до воскрешения сторонников было всего около 70 человек. Не похоже, чтобы все очевидно было. Какой-нибудь сектант Бог Кузя и то больше набрал.
Вот после воскрешения пошел резкий рост.
Ну это если верить Евангелие.
>У него до воскрешения сторонников было всего около 70 человек.
У Христа был ближний круг из 12 человек, который потом расширился еще на 70 новых проповедников (и то это число символическое). И сотни, а потом вероятно, тысячи обычных приверженцев.
Так апостол Павел сообщает что воскресшего Христа видели более 500 братьев - "потом явился более нежели пятистам братий".
Ну если верить Новому Завету, то да, все они понимали. Если верить иудейским текстам, то нет, иудеи изначально видели в Иисусе лжемессию.
Я лично считаю, что правда посередине.
Логика у большинства евреев была примерно такая же, как и у Иуды, когда он продавал Христа, а именно, попытаться принудить Иисуса к силовым действиям и стать чем-то вроде военного лидера, потому что такого мессию тогда ждали евреи. Ну таким, каким потом себя показал Бар Кохба.
Но если это Иисус покорно принял казнь, не сопротивлялся, не насылал файерболы, то он и не мессия, какого ждали радикальные иудеи. Так зачем он нужен?
А фарисеям так то и особо не нужен был мессия, и при римлянах было хорошо, а лишний смутьян только мешал их сытой жизни.
Как-то так.
Зачем Петру придумывать Христа? Я бы больше поверил, что он бы себя придумал как мессию. А так получается, зачем-то выдумал себе учителя, так еще и на смерть пошел ради выдуманной самим же идеи.
И да, ч дополнение:
>А жруиды придумали артура да и все
Какие друиды? Кельты к тем временам давно христианами были, и легендарный Артур вполне себе ревностный христианин. Если его и придумывали, то не друиды, а монахи. Которые
А че там говорить? Весь эпос Артурианны это противостояние кельтов и германцев, который суть есть предок национального мифа. А именно освобождение от германцев как Артур вернется из сна, по преданию Мерлина.
Тут может быть как собирательный образ нескольких полководцев которые ебашились с германцами, так и какой-то один чел который встал в основу мифа, так и полная выдумка на фоне ситуации. Оч трудно как либо релаьно привязать кого-то ибо нет инфы.
Себя очково - распять знаешь ли могут. А христа безочково. Уже распяли мессия вот был прям вот тут еще стоял но щас отошел сказал перезвонит заносите бабки в кассу.
>Был персонаж эпических песен и фольклора,
А где он был та? Патамушта в жившие в 6 веке знал о нем примерно нихуя. КАк и первые евангелия во втором веке внятно появляются.
Это доказывает что у тебя нет никаких доказательств обратного.
>>1043921
Гугл говорит что это народная байка. Но истины мы уже не узнаем.
>>1043923
Тогда это порушит все догматы навукодельной секты. Так что им невыгодно раскрывать окно овертона. Навукодебилы все попытаются объяснить какой то хуйней типа Вспышка света, которую ты видел в небе это не НЛО, а болотный газ из метеозонда попал в тёплые слои атмосферы и отразил свет Венеры бла бла
>доказательств обратного.
Кокой ты жирный. Докажи что не сосал хуи сегодня или ты просто хуесос? У тебя етсь "доказательства обратного"? ))))))
Мне не жалко хай монахи. Кстати христианство там у артура странное. ПО нему думаю можно и век когда его придумали определить.
Ты троллишь? Петра тоже самого распяли, если что, причем ещё более изуверски.
Так это тебе нужно доказывать, а не мне. Я выступаю в роли свидетеля, а ты в роли обвинителя. Для меня и так все очевидно. Это тебе нужно убедить судью в своих фантазиях)
>>1043974
Не хочу чтобы меня на костре сожгли ваши навукодебильные сектанты)
>Так это тебе нужно доказывать
Схуяли? Доказать обратное ты не можешь же?
Воскрешение разве можно к научной истории относить, сколько бы там экзальтированных фанатиков ни сказали, что видели кого-то?
Посоветуйте русскоязычную литературу по истории стран дальнего востока, в частности Китая
>Так апостол Павел сообщает что воскресшего Христа видели более 500 братьев
Пацаны, бля буду 30 лет назад воскрес 500 человек его видело... Телефоны понятно у всех разрядились
А какое это имеет отношение к вопросу? Он же проповедует учение Иисуса. Не свое собственное. Иисус явно был, и Петр был его учеником.
>Он же проповедует учение Иисуса. Не свое собственное.
Смешно да. Учитывая что наличие иисуса мягко говоря сомнительно....
Сомнений не было и насрать на нытьё о репрессиях. Пётр Один и Екатерина Немецкая тоже вошли в массовое сознание как завоеватели и прогрессивные реформаторы, но кому сегодня есть дело до жертв их правления, не считая специалистов? Если правитель выдающийся и при этом неоднозначный, то история с т.з. масс будет вымывать негатив, запоминая только хорошее. Осуждать это можно, чтобы ощутить своё моральное превосходство, ибо с точки зрения этики это действительно обоснованно. Но это бесполезно. Лучше просто принять это как факт из учебника по хирургии и больше не заниматься показушной скорбью.
Вот жил мой какой-то там предок более тысячи лет назад и исповедовал он язычество. Потом пришёл хуй с горы и стал всем на Руси насаждать осколок от иудаизма, перерезав моему предку глотку за то, что он с кулаками настаивал на тРаДиЦиОнНыХ цЕнНоСтЯх и «деды веровáли». Вызывает ли у меня это какие-то эмоции и желание задристать твиттер плак-плаками про «ЭТА ЖИ ПРИСТУПЛЕНИЕ!!!»? Это воспринимается как грустный факт, но это не мотивирует меня идти взрывать церковь или плевать в харю каждого встречного батюшки. Вообще не факт, что я с этим предком нашёл бы общий язык и не спровоцировал его самого на агрессию из-за моего нежелания поклониться тотему, настолько мы уже далеки друг от друга во времени. Может, он сам кого-то когда-то убил или затащил лолю в укромный угол и потыкал писюном в её губы, откуда мне знать? У меня своих дел по горло. Один хуй все эти благодарные потомки теперь топают ножками с истошными визгами и крякают, что быть русским это быть за Йешуа Иисуса. История любит ходить кровавой дорогой, но и чувство юмора у неё тоже пиздатое.
Душная хуйня одинокого инцела-извращенца. Все намного проще: дидывоевале... ЗА СТАЛИНА! Культ Победы - одна из наиболее универсальных и позитивно оцениваемых скреп национал-патриотического сознания. 9 мая - это русский аналог 4 июля и дня взятия Бастилии. Фигура Сталина всегда будет освещаться его аурой.
Нет, аналоги у нас 12 июня (день независимости от кого?) и 4 ноября (день народного единства с кем?). Просто они УГ и всратый новодел по сравнению с эпичным 9 мая.
Чтобы праздновать полный аналог французского 14 июля, надо праздновать отречение или расстрел царя. Этого точно не будет при текущем порядке. Официально это трагедия и преступление. "Так жить нельзя". Покайтесь
>Смешно да. Учитывая что наличие иисуса мягко говоря сомнительно....
Петра не сомнительно, а Иисуса сомнительно?
>12 июня (день независимости от кого?)
Это просто День России называется. А повод - Декларация о государственном суверенитете РСФСР (от СССР вестимо).
4 ноября (день народного единства с кем?)
Друг с другом. Это в честь окончания гражданской войны 17 века ака Смуты. Там ведь главной проблемой были не поляки (от них потом еще Михаил Романов будет Москву оборонять), а то что сами русские разбежались по разным лагерям - кто за поляков, кто за Земской Собор, кто за Тушинского Вора, и воевали друг с другом.
>давайте праздновать так, как празднует мой барен
Твой барен это ничтожество, с которого ни в коем случае не стоит брать пример
Так РСФСР и была очевидным центром СССР. Это как если бы британцы праздновали отделение Америки или вообще распад своей империи. Народу эти праздники категорически непонятны. Ну выходной дали и на том спасибо
Ну вот если бы у Британии и Британской империи было 2 разных правительства, и правительство БИ стремилось развалить Британию, предоставив Шотландии и Уэльсу статус доминионов, а правительство Британии, в свою очередь, стремилось развалить БИ, то может быть и праздновали бы они сегодня что-нибудь такое.
СССР и РФ в 1991 были 2 разными политическими субъектами, причём в серьёзном конфликте друг с другом, Британия и Британская империя - нет, никогда.
А потом США их подставили и франки проиграли войну Мексике, лол.
Тогда Франция была имперской, американские братушки помогли вставить палки в колеса тирании и освободиться французам от ярма.
При этом сами давеча сами освобождали Техас от мексиканского ярма) Как говорил какой то из их царей, мы не потерпим еще одну империю на нашем континенте)
>история вообще пошла чередом вечного мира и невероятного прогресса
На хуй иди
Доп день для шашлыков и бывший день русского марша. Народ в душе не ебет ценность этих праздников. Последний вообще добавили чисто чтоб не отмечать больше 7 ноября.
А при выборе например авто, ты смотришь на мнение маркетолохов и ыкспердов или на мнение миллионов других водил и свой личный опыт? Нормальные люди выбирают второй вариант.
Ну и суеверия тоже не на пустом месте возникают, а на основе закономерностей. Например если называть корабль самым непотопляемым, то он обязательно утонет или сгорит. Поэтому в ряде рисковых профессий суеверия возведены с целую традицию.
То что для нормального человека является чудом или дурным предзнаменованием, то для навукодебилов просто совпадение, галюны и болотный газ отразившийся от Венеры, караче не задавайте слишком умных вопросов мы все равно не знаем умных ответов пук пись
https://www.youtube.com/watch?v=nKBR3kQ1GNI
> Американцы празднуют день отделения от величайшей империи в истории, если бы остались в составе которой история вообще пошла чередом вечного мира и невероятного прогресса, но дебилы решили подохнуть за французского Людовика.
Они бы всё равно отделились чуть позже как Канада и Австралия. Чисто формально считали бы главой страны английского монарха, не более.
Они бы стали скорее всего новым центром англоязычной империи.
Так они еще и Канаду хотели освободить от англичан. Но те не поняли прикола и сожгли Вашингтон)
>Американцы празднуют день отделения от величайшей империи в истории, если бы остались в составе которой история вообще пошла чередом вечного мира и невероятного прогресса,
Мы считаем за очевидные истины, что все люди сотворены равными, что им даны их Творцом некоторые неотъемлемые [335]права, в числе которых находятся — жизнь, свобода и право на счастье, что для обеспечения этих прав людьми учреждены правительства, пользующиеся своей властью с согласия управляемых, — что если какое-либо правительство препятствует достижению этих целей, то народ имеет право изменить или уничтожить его и учредить новое правительство на таких основаниях и началах, организуя его власть в таких формах, которые лучше всего должны обеспечить его безопасность и счастье. Благоразумие указывает, чтобы давно уже учрежденные правительства не были сменяемы на основании маловеских и преходящих причин; и, согласно с этим, опыт показывает, что люди скорее склонны терпеть зло, пока оно выносимо, чем восстанавливать свои права путем уничтожения тех форм, к которым они привыкли. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно преследующих ту же цель, обнаруживает стремление подчинить их полному деспотизму, то это их право, то это их долг — свергнуть такое правительство и установить новые гарантии ограждения их будущей безопасности. Таково было долготерпение этих колоний, и такова настоящая необходимость, которая принуждает их изменить их прежнюю систему правительства. История настоящего короля Великобритании есть история ряда несправедливостей и насилий, имевших своей целью утверждение абсолютной тирании над этими штатами. Для доказательства этого пусть будут представлены самые факты на беспристрастное суждение всего света.
Он отказал в утверждении самых полезных и необходимых для общественного блага законов.
Он воспретил своим губернаторам утверждать законы, имевшие немедленное значение для страны, иначе как под условием неприменения их впредь до согласия на них самого короля; когда же действие их бывало таким образом приостанавливаемо, то он вовсе их и не рассматривал.
Он задерживал издание других законов, важных для устройства целых населенных округов, пока население их не откажется от своего права представительства в местных законодательных собраниях, — права неоценимого для них и опасного только для тиранов.
Он созывал законодательные собрания в необычных, [336]неудобных и отдаленных от их архивов местах, с единственной целью, понудить их на согласие с его распоряжениями.
Он несколько раз распускал представительные собрания за то, что они твердо противились его вторжениям в народные права.
Он долго после такого распущения не соглашался сделать распоряжение о выборе новых собраний; вследствие чего законодательная власть, не доступная уничтожению, возвратилась для пользования ею к народу, в его целости, в то время, как страна подвергалась всем опасностям внешнего вторжения и внутренних переворотов.
Он старался препятствовать увеличению населения этих штатов, для чего задерживал действие существующих законов о натурализации иностранцев, отказывая в утверждении новых законов для поощрения эмигрантов, и стесняя условия земельного надела.
Он делал помехи к отправлению правосудия, отказывая в своем утверждении законов об открытии судов.
Он поставил судей в исключительную зависимость от своей воли, относительно срока их службы и их вознаграждения.
Он учредил множество новых должностей и наслал сюда толпы чиновников для отягощения и разорения народа.
Он содержал между нами, во время мира, постоянные армии, без согласия наших законодательных собраний.
Он стремился сделать военную власть независимой и поставить ее выше гражданской.
Он соединился с другими[1] [законодательными учреждениями], чтобы подчинить нас юрисдикции, чуждой нашей конституции и непризнанной нашими законами, давая согласие на акты мнимого законодательства:
о постое значительных отрядов вооруженных войск между нами; о защите их, путем подобия настоящего суда, от наказания за убийство, совершенное среди населения этих штатов;
о прекращении нашей торговли со всеми частями света;[337]
по обложению нас налогами, без нашего согласия;
о лишении нас, во многих случаях, преимуществ суда присяжных;
об отсылке нас за море для суда, по измышленным преступлениям;
по уничтожению свободных английских законов в соседней провинции, заменяя их неограниченным управлением и постепенно расширяя его пределы, чтобы сделать его в одно и то же время примером и пригодным орудием, для введения подобной же системы абсолютизма в наших колониях;
по уничтожению данных нам грамот с отменой наиболее ценимых нами законов и с основным изменением форм наших правительств;
по прекращению действия наших собственных законодательных собраний, с объявлением о своем праве законодательствовать для нас во всех случаях.
Он сам отказался от управления нами, поставив нас вне своей защиты и начав против нас войну.
Он грабил на наших морях, опустошил наши берега, сжег наши города и лишил жизни многих из нашего народа.
В это самое время, он посылал целые армии иностранных наемников, чтобы довершить дело убийства, опустошения и тирании, начатое при сопровождавших его обстоятельствах такой жестокости и обмана, которые почти не имеют себе равных в самых варварских веках и вовсе не достойны главы цивилизованной нации.
Он принудил силой наших сограждан, захваченных в открытом море, поднять оружие против своей родины и сделаться палачами своих друзей и братьев, или самим пасть от их руки.
Он возбудил внутренние волнения между нами и пытался направить на жителей наших границ безжалостных индейских дикарей, известный способ войны которых представляет поголовное избиение всех возрастов, полов и состояний.
В продолжение всех этих притеснений мы неоднократно подавали самые покорные петиции о восстановлении наших прав; единственным ответом на наши неоднократные просьбы было повторение тех же несправедливостей.[338]
Государь, характер которого отмечен всеми качествами, отличающими тирана, не может быть правителем свободного народа.
Когда высокий Анум10, царь ануннаков11, и Эллиль12, владыка небес и земли, определяющий судьбу страны, определили Мардуку13, первейшему сыну Эа14, владычество15 над всеми людьми, возвеличили его среди игигов16, Вавилон назвали его высоким именем17, сделали его могучим среди частей света и утвердили в нем вечную царственность, основание которой прочно, как небеса и земля — тогда меня, Хаммурапи, заботливого государя, богобоязненного, чтобы дать сиять справедливости в стране, чтобы уничтожить преступников и злых, чтобы сильный не притеснял слабого, чтобы подобно Шамашу18 восходить над черноголовыми19 и озарять страну, — Анум и Эллиль призвали меня для благоденствия населения20. Я — Хаммурапи, пастырь, названный Эллилем, скопивший богатство и изобилие, сделавший все для Ниппура21, связи небес и земли, заботливый попечитель Экура22, могучий царь, восстановивший Эриду23 на своем месте, очистивший ритуалы Эабзу24. Сокрушитель четырех стран света, возвеличивший имя Вавилона, удовлетворивший сердце Мардука, своего владыки, который дни свои служил Эсагиле25; семя царственности, которое создал Син26, обогативший город Ур, смиренный богомолец, принесший изобилие в Экишнугаль27. Благоразумный царь, послушный Шамашу, могучий, укрепивший фундамент Сиппара, одевший зеленью часовню Айи28, поднявший храм Эбарру29, подобно небесному чертогу. Герой, помиловавший Ларсу30, обновивший Эбаббар для Шамаша, своего помощника. Владыка, даровавший жизнь Уруку, проведший обильную воду его населению, высоко поднявший главу Эанны31, скопивший богатство для Анума и Иштар. Защита страны, собравший рассеянное население Иссина, заставивший течь богатство в храм Эгалмах. Дракон среди царей, любимый брат Забабы32, прочно основавший поселение города Киш, окруживший сиянием храм Эметеур-саг33, упорядочивший великие ритуалы богини Иштар, пекущийся о храме Хурсагкаламмы34. Западня для врагов, которому Эрра35, друг его, дал достигнуть своих желаний, возвеличивший город Куту, увеличивший все мыслимое для Меслама. Ярый буйвол, бодающий врагов, любимец Туту36, радующий Борсиппу, попечитель, не перестающий заботиться об Эзиде37. Бог царей, знающий мудрость, расширивший ниву Дильбата, наполнивший житницы для могучего бога Ураша38. Владыка, достойный жезла и короны, которого сделала совершенным мудрая богиня Мама39, укрепивший границы города Кеша, сделавший обильными чистые жертвоприношения для богини Нинту40. Усердный, совершенный, определивший пастбища и водопой для Лагаша и Гирсу, приносящий великие хлебные жертвы в храм Энинна41. Одолевший врагов, любимец богини Высокой42, исполнивший оракульские предсказания города Халлаба, радующий сердце Иштар. Светлый государь, обеты которого знает бог Адад43, успокоивший сердце Адада, могучего, в Бит-Каркаре, установивший все нужное в храме Эугалгале44, царь, давший жизнь Адабу, заботящийся о храме Эмах. Герой царей, не имеющий равных в бою, который даровал жизнь городу Машканшабрим, напоивший богатством храм Эмеслам. Мудрый вождь, достигший исполнения устремлений, защитивший людей города Мальгиума от нужды, прочно основавший их жилища в изобилии45; тот, что богу Эа и богине Дамгальнунне, возвеличившим его царственность, навечно установил чистые жертвоприношения. Первейший из царей, покоривший селения по Евфрату силою Дагана46, своего создателя, тот, который пощадил население Мэра47 и Туттуля48. Заботливый князь, просветливший лик богини Иштар, установивший чистые жертвоприношения богу Ниназу49, сохранивший своих людей во время бедствия, благополучно установивший их основание внутри Вавилона. Пастырь людей, деяния которого нравятся богине Иштар, установивший статую богини Иштар в храме Эулмаш50 посреди широкоуличного Аккада, давший сиять истине, справедливо руководящий народами, возвративший в город Ашшур его добрую ламассу51. Усмиритель мятежа, царь, который дал воссиять имени Иштар в Ниневии, в храме Эмишмиш52,53. Я — заботливый, покорный великим богам потомок Сумулаэля54, могучий наследник Синмубаллита55, вечное семя царственности, могучий царь, солнце Вавилона, давший свет стране Шумера и Аккада56, царь, вынудивший к послушанию четыре страны света, любимец богини Иштар. Когда Мардук направил меня, чтобы справедливо руководить людьми и дать стране счастье, тогда я вложил в уста страны истину и справедливость и ублаготворил плоть людей57.
На медальке не исламская, а шумерская символика.
Вероятно, тот, который исповедуют обвязанные взрывчаткой ребята с автоматами.
А что по феномену мезоамерики?
Например - берем две крайние точки примерно в одно время. Между ними 4000 км по прямой, а по кривой около 6000 по горам, джунглям, но или по океану.
Пик 1-2 - это Моче в Перу-Чили.
Пик 3-4 - это Гондурас-Белиз.
Это же по факту одна культурная группа. К этому, схожие кровавые божества. Массовые кровавые жертвоприношения интересными способами. Разные интересные праздники с конкурсами. Просто у Моче - с с/х была беда, с каменюками беда, ну и с количеством людей беда. Поэтому они выкручивались как могли.
А фишка в том, что как мы думаем Моче и Гондурас-Белиз никогда не встречались и не знали друг о друге. Одно дело племена в Гондурасе-Мексике. Но когда цивилизации похожи на 4000-6000 км, при этом друг о друге не зная это как? Причем тренд на гуро-кровь-кишки в целом по всей центральной-южной америке.
И у нас есть замечательный пример Океании - где почковались по островам. И вот там, как раз, все развалилось. Культура, религия, кровь-кишки. Условно говоря, только в Новой Гвинее, и на некоторых особенно жестких островах, кровь-кишки-скушай ближнего своего урча бульончиком. А на большинстве островов, как раз тихо, мирно, статуи Рапануи, войны ради рабов и земель, а не ради крови - богу крови и т.п.
>Это же по факту одна культурная группа. К этому, схожие кровавые божества. Массовые кровавые жертвоприношения интересными способами.
Цивилизации инков и майа довольно сильно отличались друг от друга. Примерно как Древний Египет отличался от Древней Месопотамии. И человеческие жертвоприношения в Древнем Перу были не особо распространены, в отличии от Мезоамерики.
Сначала шумерская, потом исламская. Или это что, совпадения такие волшебные?
>>1044155
>>1044156
Внезапно! У цветков по шестнадцать лепестков.
>>1044155
>>1044156
>>1044159
Наша святая православная (и католическая) веры тоже не отстают!
>человеческие жертвоприношения в Древнем Перу были не особо распространены, в отличии от Мезоамерики.
Неа - там же целые загоны трупаков разделанных находят.
В целом, Церемония жертвоприношения изображает казни обнаженных мужчин и обмен на кубок, предположительно наполненный жертвенной кровью, между человеческими и сверхъестественными фигурами (Bourget 2001:89). Священник-воин, Жрец-птица, Жрица и четвертый священник, часто называемый Кошачьим священником, являются центральными участниками сцены (Альва и Доннан 1993:133).
Вместе с человеческими останками были обнаружены фрагменты по меньшей мере 50 необожженных глиняных изображений сидящих обнаженных мужчин с веревками, завязанными на шее. После жертвоприношения жертв на некоторое время оставили на площади под воздействием солнца, ветра и насекомых. Куколочные случаи мускоидных мух, выветривание костей и высушенный на солнце слой грязи свидетельствуют о периоде воздействия природных элементов после проведения ритуала с последующим укрытием песком и слоями глины (Бурже 2001b:102).
Останки еще 24 неповрежденных жертвенных жертв, а также многочисленные неполные останки и изолированные элементы скелета были задокументированы для Уака-де-ла-Луна Плаза 3C. На останках видны те же свидетельства, что и на площади 3А, предполагающие пытки, содрание кожи с жертв и перерезание горла.
Archaeologists unearth 227 bodies in Peru in ‘biggest ever’ discovery of sacrificed children
Об этом рассказал Ферен Кастильо, главный археолог раскопок АФП информационное агентство: “Их принесли в жертву, чтобы успокоить Эль Нино феномен.
“Это неуправляемо, эта штука с детьми. Где ни копай, там еще один.”
Предполагается, что жертвам было от четырех до 14 лет.
У детей были горизонтальные следы порезов на грудине, что позволяет предположить, что их сердца были ритуально удалены.
>>1044156
>>1044159
Солнце между рогов (как на шестой мечети) и быки.
Месяц под косой блестит,
А во лбу звезда горит!
Может знаете мемуары какие-то или исследования, тем более, через них можно выйти на более широкий круг первоисточников.
>Что почитать про повседневную жизнь советской Украины? Особенно про Киев, Одессу, Харьков, Чернигов, Львов.
>я ничего не могу понять в этих хорезмах, согдианах, ильханатах и сасанидах.
Значит и не пытайся.
Спасибо, уже есть поколение, знающее историю по парахододрочильням.
>Нужен максимум ликбез по истории так называемой средней азии
В Age of Empires 2 отличная встроенная энциклопедия. Рекомендую.
С конь=>СЭНЬ-С-УСЕМ!!! 🥳🥳🤯😶😱😭😭🤧
А насчёт "со-ЖАЛ-ений Ц0я" - он, щюка, не хуже меченого!
МАЛ0Й-ДЁЖИ кто вПАРИ-ВАЙ-Л: " Мы ждём перемен" !!!?? 😳🥳🤯🤯🤔
ДОдЖ-зДАЛ-СИ ??? 🤔 К УМИР перес С РАЙКИ!!! 😳😱🙊😯🤨😈
дискасс
Я бы ввел hoi 4 в школьную программу, а то граждане даже начало вмв назвать не могут
Это тред тупых вопросов, а не тупых ответов.
>Вторая мировая война (ВМВ, 1 сентября 1939[1] — 2 сентября 1945[3])
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_мировая_война
>>1044167
Промежуточные варианты.
Подсказка: она началась на следующий год после окончания Большого Террора, как будто Иосиф Виссарионович знал заранее.
>она началась на следующий год после окончания Большого Террора
2027?
Казалось бы, причём тут Япония?
А Франция с ольмеками тут причём (см. навершие трона)?
А буддизм причём?
Во-первых, ты ошибся разделом. Тебе туда: https://2ch.org/sci/
Или даже сразу туда: https://2ch.org/re/
Во-вторых, тебя в википедии забанили, креаскот?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства_эволюции
50к стоили элитные образованные рабы. Обычный работяга стоил 250 динариев. Что лучше купить 2 рабов и кинуть их в рудники на 5-ок лет или заплатить одному свободному за год?
Извините, это ЕГЭ по истории или по прикладной математики?
Все эти долгие транспортировки, еще один Пейпал между вами и товаром, схема чья-то, посредник, логистика это все дополнительные инфляции.
Схема что богатые, вас даже если вы сказочное существо родили в семью чтобы вы газоны не топтали, там игры с монстрами которых можно бить, когда у вас вкусные чипсы, это укладывается в голове самым может меньшим размером чем все эти ваши галюны, теории заговора, эзотерика и т.д. и даже вызывает минимальный страх, может это люди помнили раньше.
>Почему рабство было таким популярным, ведь хороший раб стоил бешенных денег.
Большая часть рабов была практически побочным продуктом тогдашней жизни. Условно, победили в пунической войне, разграбили Карфаген. Рабов буквально девать некуда. Тем временем свои крестьяне бежали с земель от Ганнибала. Он не вёз обозы с едой из Африки, а устроил на местах продразверстку.
У тебя есть проблема и решение напрашивается само собой.
> А обычный наемный рабочий за год получал может быть 500 динариев.
В сельском хозяйстве много сезонной работы где с наемными рабочими туго. Там обычно варик либо раб либо крестьянин. Но не рабочий. Рабочие ремесленники больше.
Ну и есть работы типа строительство дорог. Рабочего ты можешь в риме нанять, а командировать его хуй знает куда строить дороги - напряжно. У него семья, ему надо как-то динарии домой отправлять, систему быстрых платежей не придумали. Можно нанять местных на какие-то работы, но рабы проще в транспортировке. Погрузил на повозку и поехали.
upd:
Тем временем если ты какой-нибудь римский застройщик, строящий трехэтажные инсулы на сдачу - рабочий лучше. Заплатил зарплату, он работает.
Строить рабовладельческий лагерь в риме дороговато. Ну и свободный рабочий дорожит репутацией и рабочим местом, может ровнее плиточку класть будет я хз.
Это не работяга а инвалид без рук и ног или пиздюк. Крэпкий мужик стоил как минимум годовой заработок наемного работяги + его еще содержать нужно. А породистый самец итого больше. Очевидно если ты занимаешься крупным бизнесом то тебе нужно купить с десяток рабов, что уже выходит в огромную сумму. Ну и когда империю ебали рынок рабов был в дефиците, цены взлетали в несколько раз, ну как давеча с майнерами и видеокартами было.
>>1044439
Да нет, это была целая индустрия. Ну и богатей строит дворец не для того чтобы тот приносил доход, а потому что так положено по статусу.
>В сельском хозяйстве много сезонной работы где с наемными рабочими туго. Там обычно варик либо раб либо крестьянин. Но не рабочий. Рабочие ремесленники больше.
чМарксист плиз. Крестьянин это тот же самый рабочий и ремесленник и лавочник и писец на трубе игрец.
На строительные прожэкты опять же проще нанимать местных жителей, чем тащить рабов из ебеней. Что и практиковалось. За легионами шли гражданские, которые застраивали дикие земли инфраструктурой. Хотя ничто не мешало обратить в рабов местных туземцев и по сути получить бесплатную рабочую силу + часть из них продать работорговцам в Риме, что давало двойную выгоду.
>Ну и богатей строит дворец не для того чтобы тот приносил доход, а потому что так положено по статусу.
Nani? Латифундии строили для извлечения прибыли. Это были чисто коммерческие предприятия, где был не только труд рабов, но труд свободные наемных специалистов. Хотя, конечно, всё зависело от региона и времени действия.
>В сельском хозяйстве много сезонной работы где с наемными рабочими туго.
В аграрном обществе? Где 90+ процентов людей хоть как-то связаны с сельским хозяйством?
>говорите что добрые, добрые просто делятся
Скорее щедрые. Щедрые отдают и получают от этого наслаждение.
>Что лучше купить 2 рабов и кинуть их в рудники на 5-ок лет или заплатить одному свободному за год?
А какая ожидается прибыль? Всё зависит от соотношения затрат и прибыли. Может оказаться, что свободный приносит бОльше прибыли, чем раб в шахтах.
>Как доказывается история эволюции?
Авторитетом ученых. Наука это квази-религия в современном мире.
>а то граждане даже начало вмв назвать не могут
1914 год. Или ты хочешь сказать, что перерыв на пару лет это достаточно, чтобы считать ПМВ и ВМВ двумя РАЗНЫМИ войнами?
То же самое. Может быть у меня европоцентризм головного мозга, но вообще не понимаю всё, что восточнее Москвы. Как люди на полном серьезе учат историю стран Африки, Азии, Ближнего Востока? Это наверняка не просто так, а какая-то специальная генетическая мутация в мозгу, которая открывает носителю способность понимать историю стран Африки. Азии, Востока.
У тебя легче европейская история идёт, потому что у тебя в голове есть набор знаний о настоящем стран, а также их культуры, образов и т. д.
Ибо смотрел фильмы, читал книги, знаешь современное устройства страны, её города и как они выглядят.
Изучение прошлого стран Востока или Африки лучше начать с изучения из настоящего. Посмотри видео с путешествиями, может есть художественные произведения, действия которых в этих странах, почитай про движуху внутри страны, может у кого то есть Территориальнве споры. Отсюда движение идёт стартовое, а потом уже в историю.
Дворцы, ламборгини и яхты покупают чтобы показать свой статус. Хороший раб тоже статус.
>>1044458
Просто ты быдло... Собственно на массу быдла и рассчитан весь навуч-поп контент.
Посоветуйте простую несложную книгу, чтобы вкатиться в историю несториан и современных ассирийцев (ну те, которые были после падения ассирийской империи).
Я вкатывался когда-то в историю Европы, читал по этим англиям, франциям, германиям, чехиям, потом через историю Византии вкатился в историю востока и сейчас мне история Европы практически не интересна совсем и ничего кроме фу не вызывает.
> В аграрном обществе? Где 90+ процентов людей хоть как-то связаны с сельским хозяйством?
В аграрных обществах большая часть аграрки как раз не делается наемными рабочими. Она делается крестьянами. Там рабочий день не нормирован и найм не стабильный. Наемному рабочему нужно каждый день на работу и зарплату, а сбор урожая щас собрал и дальше не нужно.
На побережье Северного моря найдена почти целая САУ StuG III времён Второй мировой.
Поздравляю военных историков.
Ладно бы Маус нашли. Но этих Штугов полно. Они еще против Израиля успели повоевать.
Скорее всего, через несколько столетий этих "сохранившихся" Штугов ни хрена не останется (см. корабли озера Неми, национальный музей Бразилии etc). И историки 26 века будут радоваться каждой ржавой железке, найденной под землей.
Венки под стеклом. У нас такие же прямо на крестах и обелисках вешали до середины XX века примерно, на деревенском кладбище видел. А вот зачем именно так делать - ХЗ, ни разу инфы не находил. Может, фотки так вешали, чтобы дождями не повредило?
Годный совет. Спасибо, Анон!
>С 1680 года в России существовало уже специальное Ракетное заведение. В этом Ракетном заведении в конце XVII века изготавливались различные ракеты и пороховые составы к ним. Здесь же шло обучение будущих русских мастеров ракетного дела, таких, как Г. Г. Скорняков-Писарев, В. Д. Корчмин и других.
>Не в последнюю очередь развитию дела способствовала любовь к фейерверкам. В Ракетном заведении занимался Пётр I, который лично изучал иностранные образцы. Всё это привело к созданию в 1717 году сигнальной ракеты калибра 44 мм, просуществовавшей на вооружении армии аж более 170 лет.
Ну да он же кинул своего сюзерена через хуй и пошел служить москалям.
Кинуть сюзерена это не предательство, а европейская норма.
Дык да. Но через 300 лет когда будут лепить нацмиф может получаться неудобно.
У поляков такая же точка зрения на украинцев 17-18 века и их историю, как и у русских. Они даже пишут точно так же "на Украине". Они считают что русины Речи Посполитой и московиты - это один народ, потому что тогда не было этнического самоназвания "украинцы", как и прочной украинской государственности, а значит и украинцев никаких не было. Все жители Украины 17 века - это либо наши поляки (шляхта и магнаты), либо русские (простонародье). При этом им похуй что они, т.е поляки, (русофобы закоренелые по русскому мнению) играют на руку в этом отношении современным русским, занимая по украинцам ровно ту же самую позицию, что и русские.
Вообще, разница между поляками и русские в области исторических нарративов на территории Восточной Европы чисто косметическая - одна и та же великодержавная хуйня с потерянными кресами и скулежом на неблагодарность туземцев в отношении их "цивилизаторов".
>Только в редких случаях имелось боевое применение (да и то только русскими
>С 1680 года в России существовало уже специальное Ракетное заведение. В этом Ракетном заведении в конце XVII века изготавливались различные ракеты и пороховые составы к ним. Здесь же шло обучение будущих русских мастеров ракетного дела, таких, как Г. Г. Скорняков-Писарев, В. Д. Корчмин и других.
>Не в последнюю очередь развитию дела способствовала любовь к фейерверкам. В Ракетном заведении занимался Пётр I, который лично изучал иностранные образцы. Всё это привело к созданию в 1717 году сигнальной ракеты калибра 44 мм, просуществовавшей на вооружении армии аж более 170 лет.
Русскопатриотический бред собачий времен совковой борьбы с космополитизмом 1950-х годов и "России - родины слонов". Особенно про существование какого-то "Ракетного заведения".
>Средневековые и ранние новоевропейские ракеты использовались в военных целях в качестве зажигательного оружия при осадах. В период с 1270 по 1280 год Хасан аль-Раммах написал «Аль-фурусийя ва аль-манасиб аль-харбийя» («Книга о военном искусстве верховой езды и хитроумных военных приспособлениях»), в которой содержалось 107 рецептов пороха, в том числе 22 рецепта для ракет. [7][8] В Европе Роджер Бэкон в «Великом труде» 1267 года упоминал петарды, которые делали в разных частях света. В период с 1280 по 1300 год в Liber Ignium («Книге огня») приводились инструкции по изготовлению устройств, похожих на петарды, основанные на свидетельствах очевидцев. [9] Конрад Кесер описал ракеты в своем военном трактате Bellifortis примерно в 1405 году. [10] Джованни Фонтана, падуанский инженер, в 1420 году создал фигурки животных, приводимые в движение ракетами.[11][12]
>Название «ракета» происходит от итальянского rocchetta, что означает «шпулька» или «маленькая шпулька», и связано с внешним сходством с катушкой или шпулькой, на которую наматывалась нить со спиннинга. Леонард Фронспергер и Конрад Хаас переняли итальянский термин в немецком языке в середине XVI века; слово «ракета» появилось в английском языке в начале XVII века.[1] Artis Magnae Artilleriae pars prima, важный труд раннего Нового времени о ракетной артиллерии, написанный Казимиром Семяновичем, был впервые напечатан в Амстердаме в 1650 году.
При переходе в подданство русскому царю русин становился москалем?
Напомню, "москаль" в оригинальном значении - это солдат российской армии.
>в оригинальном значении
В оригинальном ненадо. Если начать все слова в значении 15 вевка использовать - такая хуйня получится. Мы то слава богу на современных языках говорим.
Сам когда-то полчаса искал в Интернете, попались “The Oldest Christian People” W.C. Emhardt, “Nestorian Christianity” J.O. Olawale и “The Lost History of Christianity” P. Jenkins, прочесть, правда, пока возможности не было, так что за раскрытие темы не ручаюсь; не русском, чтобы именно об этом течении, не нашёл вообще ничего. Впрочем, если хочешь в чём-то как следует разобраться, учить английский придётся по-любому, на нём всяких текстов написано буквально раз в десять больше, чем на русском, научных — так и вовсе, наверное, раз в 20-30 (собственно, международный язык науки и IT, все более-менее годные публикации на него переводятся обязательно).
> Ето правда?
Ну то что написано - да. Таких как Мазепа называли szlachcic ruski. Его родной язык был польский, и образование было польское. Назывались они русская шляхта.
Короче, охуенная у хохлов история
>Вообще, разница между поляками и русские в области исторических нарративов на территории Восточной Европы чисто косметическая - одна и та же великодержавная хуйня с потерянными кресами и скулежом на неблагодарность туземцев в отношении их "цивилизаторов".
Ты так пишешь будто что то неправильное. Польша и Россия были маяками света и культуры восточной Европы. Кто ещё? Прибалты, венды и поммеранцы которые поклонялись деревянным хуям в 12ом веке? Аланы и черкезы которых отучить от кочевнечества удалось только в 19ом веке? Чехи которые всю историю были провинцией германии или Австрии? Молдаване которые просто лол?
Без усилий Польши и России по централизации и модернизации у тебя бы востояная граница Германии проходила бы сейчас где нить под Варшавой, а дальше было бы лоскуто вечно воюющих между собой микрогосударств аля современные балканы.
Никакая это не мутация, просто надо быть мультикультурным и проявлять уважение ко всем народам, если ты ёбанная либераха со святым жопадом головного мозга, то и мышление и интересы у тебя будут крайне ограниченными
А что там понимать? Это тебе не rocket science бля. Открываешь Википедию и читаешь для начала по интересующим тебя темам. Дальше идешь по ссылкам, если нужно больше.
Или тебе просто не интересно? Ну так это норма. Тут как говорится "не можешь срать - не мучай жопу".
>>1044563
>изучать древнюю историю стран по их нынешнему состоянию
Не, совет хуйня. Хз, что там можно изучить и к чему он вообще.
Канал на Ютубе "Записки на манжетах Платона". У автора как раз научное образование в соответствующих областях, он работник ЮНЕСКО.
>Скорее всего, через несколько столетий этих "сохранившихся" Штугов ни хрена не останется (см. корабли озера Неми, национальный музей Бразилии etc).
Пустой танк горит так себе.
Во сколько пушек-семнашек хранится в Кремле и другах городах-странах. За 300-400 лет не сгинули.
Эээ, пушка - это один большой слиток металла. Чтобы ее утратить естественным путем, я вообще не представляю, сколько столетий должно пройти. Уже Пирамиды сточит эррозия, уже гора Рашмор обрушится, а в радиоактивном болоте, в подвале жилого улья мутировавших тараканов по-прежнему будет лежать покрытая окислами медная или чугуниевая болванка, которую только помой - и можно заряжать. Самоходка все-таки более деликатное изделие, кагбе.
Такая же железка. Танки первой мировой больше ста лет стоят и не жужжат
>>1044703
Бронзовые пушки, которые ты запостил, это в принципе не железка, им-то точно нихуя не будет. Патина, в отличие от ржавчины, сохраняет метал.
>на сколько близка к реальности теория
Ноль процентов.
Просто царь съездил в путешествие, посмотрел на Европу, и стал русофобом.
Ленин, Троцкий, Сталин тоже после путешествий вернулись другими людьми.
Это нормальное свойство путешествия - вернуться другим человеком с другим мировоззрением.
а что на счёт того что внешность очень сильно изменилась
и что по поводу библиотек и переписи
>переписи
Как ты это себе представляешь, лол. Приехал такой Ганс Шмуклер, по-русски не бельмеса, сириусли, немцы на русской службе до середины восемнашки в лучшем случае устную речь с пятого на десятое понимали, известный Болотов откосил от СВО Семилетки именно благодаря работе переводчиком у такого генерала Святослава от Святополка не отличит без литра баварского, и принялся ПВЛ и Лицевой Свод с нуля писать? Да так, чтобы с нумизматикой, археологией ХХ века все билось, чтобы методами ХХI века фальшаки не распознать?
У скрепоносцев русофоб это любой, кто указывает на недостатки русской культуры и хочет заменить их преимуществами из других культур. Надо жрать говно, лишь бы оно было своё, родное.
до петра были всякие немецкие слободы и так далее в чем проблема если её нету?
Правда ли, что Везувий после семяизвержения переименовали в Безумий? Ну я бы так точно сделал.
У нее нет никаких существенных оснований. Ну, типа, Петр был объективно самым известным публичным человеком в Москве 1690-ых. Это не царевич Дмитрий, который помер хер знает где в возрасте восьми лет. О подмене Петра или подозрениях на нее предсказуемо остались бы какие-то свидетельства современников. Их не существует, а значит и к истории такие гипотезы не имеют прямого отношения. История - наука о свидетельствах, а не домыслах. Последним занимается фолк-хистори.
>Его родной язык был польский
Шиз, у него все предки были православными выходцами с Украины, как и он сам. Родной язык у него конечно же был украинский.
>Иван Мазепа учился в Киево-Могилянском коллегиуме, затем — в Иезуитском коллегиуме в Варшаве. Позже, по воле отца, был принят при дворе польского короля Яна Казимира, где состоял в числе «покоевых» дворян.
>Близость к королю позволила Мазепе получить образование: он учился в Голландии, Италии, Германии и Франции, свободно владел украинским, русским, польским, татарским, латынью. Знал он также итальянский, немецкий и французский языки. Много читал, имел прекрасную библиотеку на многих языках. Его любимая книга — «Государь» Никколо Макиавелли.
На Московии в то время не было ни одного этнического мoскoвита с таким образованием и уровнем культуры.
Охуенная у мoскoвитов история.
>Родной язык у него конечно же был украинский.
>18 век
Жирновато. В Киево-Могилянском коллегиуме это называли "малороссийское наречие" и запрещали на нем говорить, чтобы студенты латынь и церковнославянский лучше осваивали. Польский там тоже изучали, позже русский (возможно по «Руковедение в грамматыку во славяноросийскую или московскою ко оутреблению оучащыхся языка московскаго»). Никакого "украинского" не преподавали.
>>1044653
У поляков последние десятилетия есть тенденция к ревизии историографии Восточной Европы, но классическая историография, дорогая сердцу среднестатистической диванной польской бабе Пыне и деду Рухнуму - действительно зеркальное отражение великодержавной великорусской. Украинцы (как и белорусы, и литовцы) в ней были лишенными национальной субъектности статистами. Марксизм тут даже помогал, поскольку сами Маркс и Энгельс (в отличие от Ленина и Троцкого) ставили под сомнение как историческую субъектность, так и необходимость освобождения "неисторических", по их мнению, наций типа чехов, словаков и украинцев.
>с Украины
Такой страны тогда не существовало.
>Родной язык у него конечно же был украинский
Как и языка с таким названием.
>он учился в Голландии, Италии, Германии и Франции
Что скорее характеризовало его с отрицательной стороны, так как талантливые люди обычно получали предложения остаться при университете.
>не было ни одного этнического мoскoвита с таким образованием и уровнем культур
В смысле, не было распиздяев не сумевших задержаться ни в одном из минимум четырех учебных заведений? Ну кстати тут ты возможно и прав.
>и уровнем культуры
А тут точно прав, трудно было в Русском царстве найти гордившегося культурой зажопинской глубинки в Запорожье.
Ты с таким же успехом можешь говорить, что никакого староиспанского языка не существовало, потому что его называли кастильским. Это пустопорожнее буквоедство. Еще ее и с блохаZтым егорко-националистическим подтекстом.
Неиронично вся культура Моcковии второй половины 17 века - это и есть копирование зажопинской культуры православной периферии Речи Посполитой от книжной справы и курсов духовных училищ до силлабических виршей и барочных иконостасов.
мимо
>это и есть копирование зажопинской культуры православной периферии Речи Посполитой
А про то что православная культура Руси к тому времени копировала Византию в разы больше, мы разумеется молчим, а то сралякодрочить НЕУДОБНО выйдет.
Какую, нахуй, Византию она копировала в 17 веке? Что в русской культуре 17 века вообще имеет "византийский" облик? Годуновский стиль? Узорочье? Нарышкинское барокко? Ты хоть одну книжку по истории русской культуры в своей жизни открывал?
>Ты с таким же успехом можешь говорить, что никакого староиспанского языка не существовало, потому что его называли кастильским
А что в 18 веке была украинская письменность? Вон по славяноросийской московской грамматике учебники то выходили еще в начале 17 века.
>Что в русской культуре 17 века вообще имеет "византийский" облик?
Строгановская икона
Они ващет с иконами боролися, даже были такие иконоборцы и блогаробойцы к тому же!!
"Словенороссийскую грамматику" начали изучать во Львове и Киеве как раз. На полвека раньше Москвы. Язык лексиконов Зизания и Берынды - это ранняя литературная форма украинского. К языку, на котором мы переписываемся сейчас он вообще никакого отношения не имеет.
Ахуе. И какие же греческие мастера работали в Сольвычегодске и Великом Устюге?
>Что в русской культуре 17 века вообще имеет "византийский" облик
Храмовая архитектура, обряды богослужения реформированные Никоном к греческому стилю, парсуна, официальный придворный церемониал вплоть до подражания в стиле царской одежды. Всяко больше псевдосралячества.
>>1044764
>На полвека раньше Москвы
И на кой хрен Москве твои лексиконы Зизания и Берынды, если они по сути были просто переводчиками на просту мову для говора местного быдла (да, напоминаю, никакого "украинского" тогда не существовало").
а как же измнения во внешности и так далее?
>Последним занимается фолк-хистори
как говорил ребе михаил финкель что рассказы о независимости историков людей которые иногда себя прокормить не могут являются смешны
Бля. Ты византийскую архитектуру себе представляешь вообще? Архетип русского зодчетсва - это, например, Успенские соборы Киево-Печерской лавры, Владимира и Москвы. Они нихуя не выглядят как византийские церкви. Византизм в русскую храмовую архитектуру проник через эклектику 19 века.
>Ты византийскую архитектуру себе представляешь вообще
Пятиглавие, сначала читай, потом спрашивай.
Пятиглавие в Россию пришло не к 17 веку, и даже не к основанию Москвы или Московского княжества. И в Москву оно пришло не из Византии.
>Пятиглавие в Россию пришло не к 17 веку
Собор Двенадцати Апостолов. Я хз чего ты пытаешься добиться.