Почему Византия это восточная римская империя, если там жили греки? Насколько Византия имеет право н
Аноним
26/05/26 Втр 20:35:16
№
1
Насколько Византия имеет право называть себя римской империей? Что она унаследовала от Рима?
В Римской империи тоже жили греки. С самого начала принципата, Римская империя - родина практически всех греков мире.
Опережая вопрос, в городе Рим, с самого начала принципата, тоже жили греки. Из всех городов империи, больше чем в Риме, их было только в Александрии (втором городе империи, преимущественно греческом по культуре и населению). Апостол Павел не просто так писал послание римлянам на греческом и на латынь церковь перешла только под конец 2 века, когда папами начали выбирать негреков.
>Насколько Византия имеет право называть себя римской империей?
Это бессмысленный вопрос. Они называли себя римлянами, своих императоров, сенат и церковь римскими.
Вот ты, например, живешь в Барнауле и называешь себя русским. Что ты унаследовал от жителей Украины 11 века? Помимо названия. Какое у тебя на это есть право?
>от жителей Украины 11 века?
Это которые Чёрное море выкопали?
>от жителей Украины 11 века
Никакой Византии никогда не существовало - это плоть от крови Римская Империя.
Конечно же никакой Восточной Римской Империей Византия никогда не была и никаких ромеев там не жило. Как и в Священной Римской империи.
Настоящая Римская империя - это только территория Апеннинского полуострова, населенная этническими италиками с родным языком латынью. Вот это и был первый и последний титульный народ Рима, построивший это государство и цивилизацию. А все остальные территории было колониями этого Рима со всякими племенами дикарей, которых вышеназванные римляне веками учили культуре и своему языку, да так и не выучили.
>оторых вышеназванные римляне веками учили культуре и своему языку, да так и не выучили.
Никогда не было такого. Более того, очень долгое время собственно римская литература писалась целиком на греческом.
>Что она унаследовала от Рима?
Да буквально всё: государство, армию, архитектуру, технологии, образ жизни, образование, религию. Даже гос. язык до Ираклия был латинским. Да и город Рим был в составе империи до 750-х гг.
>>1040597
> Что ты унаследовал от жителей Украины 11 века?
Религию, самосознание, язык, генетику. Т.е. буквально всё.
Можно хотя бы один пример исторического источника, в котором "этнический италик" с Апеннинского полуострова трактует римскость именно в таком ключе? Если его нет, то все что ты написал - твои беспочвенные детские выдумки, которые не имеют никакого отношения к истории, и обсуждать их на этой доске не имеет никакого смысла.
У жителей Украины 11 века не было национального самосознания. У них даже малейшего представления о том, как то, что ты считаешь Русью, выглядело на карте. А это прям основа твоих проекций в 11 век. Типа, серым цветом - "не твои" люди живут, а сплошной заливкой от Карпат до Белого моря - "твои", и у них д.б. религия (кому ты пиздишь про религию? ты же не бабка климаксная и не член партии "Единая Россия"), генетика, язык, самосознание как у тебя. Хотя с этими аспектами их жизни ты не знаком совсем. Давай еще спиздани, что ты прочитал "Слово о законе и благодати" или "Моление Даниила Заточника" (языком которых ты даже не владеешь), и решил: "вот, бля, это про мою жизнь буквально, моя культура". И немедленно пошел исповедоваться и причащаться в ближайший приход с бабками и чиновниками из партии "Единая Россия".
Или там читаешь такой о Владимире Мономахе (Википедию, очевидно, здесь поверю, но что-то другое по теме ты вряд ли когда-то читал) и такой "бляяяяя, литерали ми, и пишет на моем языке А се тружахъся ловы дѣя… А се в Черниговѣ дѣялъ есмъ: конь дикихъ своима рукама связалъ есмь въ пушахъ 10 и 20 живыхъ конь, а кромѣ того же по Роси ѣздя ималъ есмъ своима рукама тѣже кони дикиѣи, и генетика чисто моя - мать гречанка, бабушка - шведка, дед из варяжских родов". Я руссске, я лакец, ряяяяя
Такой кринж, блядь.
>У жителей Украины 11 века не было национального самосознания
Ну во-первых, заебали звать Святую Русь Украиной - это топоним-экзоним, появившийся Речи Посполитой 16 века.
Во-вторых, у жителей Руси 11 века было определенное национальное самосознание , что вот от Новгорода до Киева это все Русская земля, один Русския язык (здесь - народ), и жители Пскова при общении с немцами называли себя Русины, и жители Смоленска тоже Русины.
Ну а всякие с "национальное самосознание появилось после Великой Французской революции" пусть лучше молча сосут гнилой хуй своего любимого Энгельса, сейчас бы в 21 веке ссылаться на истмат 19 века.
Не. Поляне Древляне Ебьалитвоюмаманю вот какова была точка самосознания. Как в Германии. Не немец а баварец иль пруссак. Русин исключительно религиозной термин используемый позднее для описания православных. Плюс к период Руси само название Русь есть скандинавов пришедших тобишь верховной власти. И русин это максимум Чернигов да киев как прислали в Новгороде съездил в Русь. Тобишь в Киев. Но всё себя русинами русами русскими не назвали и о и не были ими а были славянами теми полянами кривичами древлянам или вообще " я тут с соседней деревни э..... Тутошний я даа"
>Поляне Древляне
>11 век
Чего? Нет уже никаких древлян, угорели в бане. Есть жители Киевского княжества в составе Руси.
>Русин исключительно религиозной термин
"Договор Новгорода с Готским берегом и немецкими городами" - это, конечно, 12 век, но все же:
Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и нѣмци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, ротѣ шедъ, свою правду възмуть.
Кстати там новгородцы (новгородъци) рядятся не только с съ всѣми нѣмьцкыми сыны, но и съ всемь латиньскымь языкомь.
То есть это латиняне (немцы-католики) воспринимались как некий единый народ (язык). Поляков-ляхов через их католичество не определяли.
Договор Смоленска с Ригой и Готским берегом (13 век), где кстати фигурируют Русины, уточняет, что Латины в этих договорах - это не католики, а «латинское купечество» из «Римского царства» - Священной Римской империи.
Так что завались натягивать представления Ржи Посполитой Нового времени на Средневековую Русь, Русины - это жители Руси, а Латины - жители СРИ. Так же как жители Польши - Ляхи, жители Венгрии - Угры. А религия тут не при делах.
Лол. Подскажи ка в каком веке написано повесть временных лет? Клоун блять литерали с первого предложение обосраться надо уметь дальше идем.
Немец есть любой германец. Русь это название военной верхушки скандинавов позднее получившее распространение на всех православных.
Что до твоих сравнений так лптинами этооптиноговорящие немцы называли себя по княжествам которые были как государство. СРИ не было им нац определением. А Тюрингия Бавария вольный город гамбург деревня нижние озалупы. Но славяне их не отличали между собой и потому это в е немец немой не говорящий на понимаемом языке.
Плюс в Новгороде себя осознавали отдельно от Руси до нового времени это другая культура и имя Русь на себя они не проецировали. Это именно православный термин. Также русинами звали жителей Венгрии славянского происхождения только там и хорваты и словене и сербы были а русины именно православные или Греко католики . Ферштейн?
Молчу уже что Русью себя длительное время вообще вкл считала а не Москва
>Подскажи ка в каком веке написано повесть временных лет?
В 12 веке. Повествует в временах из легенд, когда по Руси всякие древляне бегали, хитрожопые княгини их всяко изводили.
>Немец есть любой германец
Открываем ПВЛ, раз ты уж заикнулся, читаем перечисление народов из одного колена:
Варязи, свеи, урмане, готе, русь, агляне, галичане, волъхва, римляне, немци, корлязи, веньдици, фрягове
При этом в более поздних источниках есть и "аглицкие и свейские немцы". Не очень просто с этим термином.
>Плюс в Новгороде себя осознавали отдельно от Руси
Ну, если это той "Руси", которая великокняжеский киевский домен. В эту "Русь" и Владимир с Суздалем не входили.
Но есть ведь средневековый термин Русская земля и описаны ее границы:
Отселе до угор [ венгров ] и до ляхов, до чахов, от чахов до ятвязи и от ятвязи до Литвы, от литвы до немец, от немец до карелы, от карела до Устюга, где тамо бяху тоймичи поганые [ язычники ], и за дышащим морем [ Северный Ледовитый океан ], от моря до болгар [ волжские болгары ], от булгар до буртас, от буртас до черемис, от черемис до мордвы, — то все покорено было Богом крестьянскому языку [христианам]. Поганьские страны [язычники] были покорены великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю Киевскому, деду его Володимиру Мономаху, которым половцы и дети свои полошаху в колыбели
Украина это русское слово синоним которому край, окраина.
Очевидно что речь не про псковские украины и не про Слободскую украину, а про территорию в составе Речи Посполитой:
>Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства
Самуил Грондский, 17 век.
Ну, во-первых, ты прекрасно знаешь, где находится Украина, и без труда найдешь эту территорию на картах и 11 века, и 11 века до н.э. Понятие "Русь" в отличие от "Украины" куда более расплывчатое и неустойчивое - в разных источниках за последние 1000 лет в него вкладывались разные культурные и географические смыслы. Поэтому, когда я говорю "Украина" и "11 век", я имею совершенно конкретные географические и временные рамки, а когда ты говоришь "Святая Русь", ты подразумеваешь в первую очередь свои персональные националистические фантазии, которые мне лично не очень интересно обсуждать.
Во-вторых, обсуждать "определенное национальное самосознание" средневекового человека - не очень плодотворное занятие. Для этого, для начала, придется прийти к его конкретным определениям, соответственно прочитать пару книжек по этнополитологии и теории наций и национализма. Которые ты не читал, потому что ты в принципе не читаешь книги - ни 11, ни 21 веков (это нисколько не зазорно - никто, кроме гуманитариев, не читает книги, а даже на этой доске сидят в основном шуроповерты, изучающие историю по игрушкам для детей и видосам с ютюба), что прекрасно видно по содержанию твоих постов. Поэтому ты предлагаешь мне обсудить не литературу по теме, а твои по-детски наивные националистические бредни об истории средневековой Руси. А это будет невероятно скучная и пустая трата времени. Поэтому просто иди нахуй. Я не думаю, что ты сам сильно расстроишься по поводу отсутствия предмета для нашей с тобой беседы, т.к. собеседников выше по треду у тебя уже набралось достаточно.
Земля описана попом. Описана о православных. Русин =православный. Не этничность. Поэтому всех православных и включили. Что же до не цны то поинтересуйтесь о термине этом. Далеко не все знали кто это такие как автор ПВЛ. Плюс сам он знал что от полян и всячески их вышораживпд на фоне остальных это если чё к национальному самоосознанию тебе сообщаю. Не ощущали они себя как один народ. Ощущали как религиозная общность. Люди исповедующие принятую русами веру тобишь православную. Тобишь при ятую греческого обряда скандинавами веру. А в Русь идти это ныне две области. Киев и Чернигов. Остальное более поздние понимание после века 12-13 развившееся. А расспос хранилось русин как массовый термин ещё и благодаря вкл. Ибо они язычники и позднее католики а другое население страны православные от того и русины. Спокнись и прими реальность таковой каковой она есть. Русь не этно термин и даже славяне не этно термин. Это языковая общность а Русь это трансформированная терминология прошедшая путь от признака нации скандинавов живущих на территории славян до о обозначение религиозгой преедлнжнос и в более поздние времена и в конце концов после века так +-15 воспринятая как основа национальности для населениия и пренятая всеми включая селян.
Короче, дружок, ты малость слился, вместо фактажа перейдя на пустопорожний треп. Ничего странного, ведь ты - приплетающая и склонная к демагогии чмоха с пораши, а я - магистр гуманитарных наук (жертва Болонского процесса, вынужденный в вузе вместо диплома защищать диссертации на две научные степени). Можешь идти.
>Поэтому всех православных
Не вижу греков с сербами в перечне. Зато вижу, что Русская земля - политический термин, конкретно в источнике - владения великого князя Всеволода Юрьевича Большое Гнездо, и его отца Юрия Долгорукого, и его деда Владимира Мономаха.
Заебал с фантазиями
Читать научись клоун. Тот кто принял обряд греческий из скандинавов звался Руссы. И из подданные приняли тот же обряд. Вот и русины. Православные тобишь.
Ну и да земли гнезда много чего не включали. Новгорода большую часть Украины Беларуситоже нет. Все выписываем из Руси? Или как поступим? Ты реально тупой блять? Он потомок Рюрика. Значит русс. И земля его Русь. Блять какой ты тупой
А какой здесь может быть "фактаж", пиздобол с воображаемым дипломом? Ты ведь даже хрестоматийную хуету для младшекурсников, типа Геллнера, Андерсена и Кроха в руки не брал. Ты недалекая неначитанная хохлозависимая рунатская мартыха, дрочащая на Святую Русь.
Посмотрите на него, вынужден был защищать научные степени бедняга, в ебаном ВСЖ вузе. Какой титанический труд по сравнению со специалитетом. Особенно в маге. Бггг. Иди на ты хуй, имбецил.
>Тот кто принял обряд греческий из скандинавов звался Руссы.
Не руссы а русь, и с чего ты взял что это скандинавы?
Этимология русь похожа на название типичного финно-угорского племени как те же весь.
У северных германцев нет таких названий и не было.
Ты дрлик это раз имена скандинавские у них обряды скандинавские молотки Тора в захоронениях скандинавские имя славянское произношение финского обозначения мореходов. Ты клоун.
>скандинавские у них обряды
Какие?
>скандинавские молотки Тора в захоронениях
Не везде, там же арабские дирхемы есть, они арабы?
>скандинавские имя
Хоть одно назови.
>произношение финского обозначения мореходов
Это ты клоун что веруешь что РОД свой кто то назовет чужим словом обозначающих мореходов.
Что такое род иди погугли.
Это такой пиздец неучей что ниже некуда.
Род ведут от имени первопредка как правило, он всегда привязан к семье и родственности, к племени а не к тому как кто то зовет кого-то на другом языке.
Летопись северных германцев на рунах притащи где они пишут о своем племени русь.
Нигде нет вообще.
Ты неучи и живешь сказками пары фрицев из 18 века когда назревал и был конфликт со шведами а фрицы были засланы чтобы пропагандировать что русь пошла от шведов.
Про обряды читай фадлана и сравнивая. Перепесь имён упомянута в договоре с Византией 911 года а именно
КарлИннегельд (Ингельд)Руалд (Роальд)Фарлоф (Фарлав)Гуд (Гунн) и далее по списку. ( Очень славянские. Аж квас по ляшкам потек). А назвались они как местные их называли. Русы тобишь мореходы а уж потом через время это стало мейнстримныс именем. Ну и гапла Рюрика не славянская ( r1a правителей за всю историю нету даже лол кек)
Иди да читай.
Только он описывал обряды русов а не севереных германцев.
Покажи мне факты того что описанные им обряды использовались вообще у северных германцев, их источники.
Перепись имен сам читай и лингоразбор тоже.
Много нового узнаешь.
Как и то что посол не равно относящийся к племени, это мог быть кореш с которым ведешь общее дело.
>Ну и гапла Рюрика не славянская
Левая галплогруппа а не Рюрика, там еслит что не одна линия и нет пруфов что кто то не наблядовал.
По князям судить только долбоеб будет, огни на половчанках женились и прочих.
В общем как и ожидалось нихуя у тебя нет, ты неуч, который вообще не в курсе что такое род и кто туда входил.
Есть общая для северной группы германцев изученная и известная похоронная традиция ее и описал фадлан. В ей в ИИ там разжует. И плюс есть четкая генетическая приемсивеенсть у Рюриковичей. И это не славяне.
Известная только тебе и больше никому видимо.
>четкая генетическая приемсивеенсть
В твоих школьных фантазиях.
>ИИ там разжует
ИИ не существует. Есть чат бот компилятор который тащит отовсюду непроверенную инфу и еще любит припиздунть, твой уровень ясен.
>И это не славяне.
Русские это русь+3 финно-угорских племени+два славянских изначально.
Обтекай.
Договор как и генетика тупо с в кредит гунли ся даже по родам Рюриковичей клоуняра. Русь это скандинавы которые 3 Угра и 2 славяна призвали чтоб кто-то командовал.
Так от чего мне обтекать? От твоего ресентимента?
>
>У жителей Украины 11 века не было национального самосознания.
Было осознание себя славянами и русскими. Люди всегда осознавали где свои, а где чужие.
> религия (кому ты пиздишь про религию?
Религия так или иначе влияет на общество и сейчас
>Давай еще спиздани, что ты прочитал "Слово о законе и благодати" или "Моление Даниила Заточника" (языком которых ты даже не владеешь)
Древнерусский язык вполне можно разобрать русскоязычному.
>И немедленно пошел исповедоваться и причащаться в ближайший приход с бабками и чиновниками из партии "Единая Россия".
В отличие от тебя — безродного безнационального выродка.
>и генетика чисто моя - мать гречанка, бабушка - шведка, дед из варяжских родов".
Владимиром Русь не ограничивалась. Я писал за народ, чьим потомком русские и являются.
>Русин =православный.
Православные карелы, татары и сербы не русины. Именно что русин — этническое понятие.
>Было осознание себя славянами и русскими.
В голос! Покажи хоть в одной летописи что кто то зовет себя славянином или что народ так себя звал.
Не в жизнь не звали, это выдумка 19 века.
Никакого братства и славянства не было, это новодельная хуцпа.
Сколько веков с ляхами буцкались, это что блядь за славянство такое когда лях был злейший враг, хуже немца, такой что его не потерпел даже покорный народ в начале 17 века и пошел выкидывать якобы законного короля на троне.
А хохлы с их предательством? А анекдоты про них?
Всю историю не были они никакими братьями нам - русским.
>Я писал за народ
Не за, а про, русский учи.
Писать ЗА народ, т.е. вместо него и от его имени ты права не имеешь.
>Земля описана попом. Описана о православных. Русин =православный. Не этничность. Поэтому всех православных и включили.
Откуда вы лезете? Одна и та же методичка по которой на вас ссать одно удовольствие.
До великого церковного раскола православие не было неким каким то монолитным учением в христианстве и не противопоставлялось другому.
Поэтому рассказывать про православие во времена Владимира - полнейший бред.
Как и про то что русский или русин это = православный.
Греки, армяне и многие другие включая крещеных татар, чувашей и прочих тебе бы пояснили про твою тупость, дебилоид на букву х.
Очень хорошо что ваша свора ничего не знает ни про православие ни про русских.
>Покажи хоть в одной летописи что кто то зовет себя славянином или что народ так себя звал.
Ты дурак?
>Не в жизнь не звали, это выдумка 19 века.
Ну раз ты скозал.
>Никакого братства и славянства не было, это новодельная хуцпа.
Было. Сразу как появились язык и племена.
>Сколько веков с ляхами буцкались,
И что с того?
>за славянство такое когда лях был злейший враг, хуже немца, такой что его не потерпел даже покорный народ в начале 17 века и пошел выкидывать якобы законного короля на троне.
Славянство не означает, что все друг друга обожают и пылинки сдувают.
>Всю историю не были они никакими братьями нам - русским.
Генетически и культурно были.
>Не за, а про, русский учи.
Без разницы.
>>1040844
>До великого церковного раскола православие не было неким каким то монолитным учением в христианстве и не противопоставлялось другому.
Раскол только подвёл черту под уже сложившимся разделением.
Изначально отличалось. 1 славяне хиристиане это Великая Моравия. Уже тогда было четко сказано в какой традиции крестили, а именно в греческой. Потом перешли в католицизм со временем посредством миссионеров. Но отличали они четко в чьей традиции.
А методичка одна ибо это поверхностные знания человека минимальный для понимания ситуации. Если и этого нет то человек даже самые основы не знает
Принеси летопись и упоминание про братство и славянство ранее 18 века или иди нахуй.
Все просто.
Не братья мне вот эти все.
Не были, не являются и не будут.
Какой ситуации если все это тотальный пиздежь?
Не было по православию установления этноса.
Никогда нигде.
Ни грузины, ни сербы, ни народы жившие бок о бок с русскими и принявшие православие не меняли свою этническую идентичность и русские их всегда четко отделяли и те сами себя тоже.
Это ебаный непреложный этнофакт.
А то что несете вы тут это топорнейший пиздежь.
Я свой этнос устанавлиявию буквальн отак. Русин закарпатья это кто? Это славянин православный либо греко-католик. Бабушка германского проихсождения католичка о таких говорят швабы. Вот и разница.
Ты тупой просто очень и смешиваешь понимание мироздания совершенно разных народов и эпох как клоун
>Принеси летопись и упоминание про братство и славянство ранее 18 века или иди нахуй.
В школе будешь проходить про историю славян.
>Святую Русь.
Лол, чего тебя так коробит, чмоха обиженная, которая нашла десять поводов оскорбиться на ровном месте? Я сейчас как раз былины с комментариями Проппа читаю, там как раз упоминается святорусский богатырь Илья Муромец, противопоставление неких святых гор (откуда Святогор) и Святой Руси (откуда Илья), вот и к слову пришлось.
Клоун тут только ты.
То что ты новиопная собака - твои проблемы.
Давно прошел, а летописи нет.
Потому что не было никаких славян в понимании людей того времени.
Это поздний искусственный конструкт с заказом от государства для обоснования триединости а также политическая подоплека влезть в защиту славян на балканах.
Ничего в этом реального нет.
С таким же посылом буряты имеют право идти защищать индейцев северной америки, а китайцы - японцев.
И можно тоже заявить что они все один народ.
Как и все тюркские народы в одно впихнуть.
Видимо ты в школе прошел мимо недавно и ничего не ронял.
Видимо совсем недавно закончил.
>
>Давно прошел,
Значит надо было остаться на второй год, раз необучаемый.
>Потому что не было никаких славян в понимании людей того времени.
Были, об этом Нестор прямым текстом пишет
>Это поздний искусственный конструкт с заказом от государства для обоснования триединости а также политическая подоплека влезть в защиту славян на балканах.
Вот только славяне жили в разных государствах. Часто в неславянских.
>С таким же посылом буряты имеют право идти защищать индейцев северной америки, а китайцы - японцев.
Всё же индейцы не монголы, а японцы не китайцы.
>Видимо ты в школе прошел мимо недавно и ничего не ронял.
Я даже на истфаке учился, маня. Твои тупые тейки меня только веселят. Ты даже не замечаешь насколько ты тупой.
Римляне жалели греков, покорили не в полную силу. А надо было окончательно решить греческий вопрос. Может, держава тогда и не развалилась бы. Поощряя гречество, императоры заложили бомбу под империю.
Но ведь именно греческий Восток как раз таки не развалился и дольше всего сохранял римскую идентичность.
>Значит надо было остаться на второй год, раз необучаемый.
Советуешь по своему опыту? Но я не ты.
>Были, об этом Нестор прямым текстом пишет
Что он пишет? Что народы пошли от сыновей Ноя?
Или зачем ты пиздишь?
>Вот только славяне жили в разных государствах. Часто в неславянских
Что за хуйню я читаю?
Что такое славянское государство?
>Всё же индейцы не монголы, а японцы не китайцы.
Почитай больше об этом, узнаешь много нового.
Откуда в Японии вообще население.
>Я даже на истфаке учился, маня.
Я не твоя мамаша, на хуйфаке ты учился.
Летопись неси про славян, как русские люди ими себя называли.
Ранее 18 века.
Или пошел нахуй.
Ты не историк а хуйло если воспринял слэйвов как самоназвание.
> Потому что не было никаких славян в понимании людей того времени.
По разрушении же столпа и по разделении народов приняли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама — южные страны. Иафетовы же сыновья приняли запад и северные страны. От этих же семидесяти и двух народов произошел и народ славянский, от племени Иафета — так называемые норики, которые и есть славяне.
Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. И те славяне разошлись по земле и назвались именами своими от мест, на которых сели. Как придя, сели на реке именем Морава, так назвались морава, а другие назвались чехи. А вот те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, то поселились среди них, и стали притеснять их. Славяне же другие пришли и сели на Висле и прозвались поляками, а от тех поляков пошли поляне, другие поляки — лютичи, иные — мазовшане, а иные — поморяне.
Там не славяне, а словене, одно из племен которое в числе других финно-угорских за море к варягам ходили их звать.
>Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И вызвались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли к словенам.
Понял, долбан?
Кривичей не считали например славянами.
А сейчас вы их считаете, как и полян или древлян.
А они словене - одно племя у ладоги.
И все.
Славянами всех прозвали от склавус - раб.
Кем торговали.
Словене не равно ваши славяне.
>
>Там не славяне, а словене, одно из племен
Из славянских племён. Чё родство со всякими ляхами/чехами/полянами чётко осознавалось.
>Кривичей не считали например славянами.
Считали
>Славянами всех прозвали от склавус - раб.
Это склавусами прозвали от славян.
>Советуешь по своему опыту? Но я не ты.
По опыту тебе подобных, очевидно.
>Что он пишет? Что народы пошли от сыновей Ноя?
Нестор чётко отделяет славянские племена от неславянских.
>Что такое славянское государство?
То, где славяне определяют политику и культуру.
>Почитай больше об этом, узнаешь много нового.
Читал.
>Откуда в Японии вообще население.
Точно не китайцы.
>Я не твоя мамаша
Ты — маня.
>Летопись неси про славян
У тебя даже не хватает интеллекта ПВЛ нагуглить. Ты реально пытаешься своей тупостью кого-то убедить?
>Ты не историк
Ну в аттестации недалёкого двачера я точно не нуждаюсь.
>если воспринял слэйвов как самоназвание.
Слэйв происходит от славян, что и было самоназванием.
Хуесос, летопись четко перечисляет твоих кривичей отдельно.
Ильменские словене это отдельное племя и все на этом.
Можешь больше не тужиться и не пиздеть.
А про родство от сыновей ноя можешь своей мамаше рассказывать, у кого маразм.
>По опыту тебе подобных, очевидно.
Очевидно только тебе, потому что тебе неприятно.
>Нестор чётко отделяет славянские племена от неславянских.
Он четко не называет их славянами.
А твоя подмена ильменских словен славянами это твоя долбоебия, не моя.
>То, где славяне определяют политику и культуру.
Т.е. Русь это не славянское государство, потому что политику определяли якобы скандинавы, а политику Россия через ярлыки потом ханы т.е. это опять не славянское государство, а потом немцы гольштенй готторпы и это снова не славянское государство.
И культура тоже с заимствованием всего голландского, немецкого, французского, татаро-монгольского.
Ясно.
>Читал.
Нет не читал и сейчас тебя корежит.
>Точно не китайцы.
Корейцы и другие.
>Ты — маня.
Шизик, твоя мамаша с маразмом в соседней комнате сидит, иди проведай.
>У тебя даже не хватает интеллекта ПВЛ нагуглить. Ты реально пытаешься своей тупостью кого-то убедить?
В ПВЛ сыновья НОЯ, это правда? критика источников тебе не известна?
Там словене а не славяне, неуч ебаный.
ПВЛ используется лишь в части непротиворечащей другим источникам.
>Ну в аттестации недалёкого двачера я точно не нуждаюсь.
Я к вашей орде дегенератов отношения не имеют, ты - хуесос и дно, неуч и дерьмо.
>Слэйв происходит от славян, что и было самоназванием.
Словене это не славяне. Никакие поляне и кривичи и дреговчии и прочие не звали себя славянами.
Все ясно, залетная хуйня, можешь больше не тужиться.
Можешь сидеть со своими поляками которые об тебя сапоги вытирали и вытирают и брататься с ними, а я клала хуй на тебя жидо-тюрко-новиоп которого мои русские предки звали и зовут хохлом поганым.
>Настоящая Римская империя - это только территория Апеннинского полуострова, населенная этническими италиками с родным языком латынью.
Ты почему уроки в школе прогуливаешь?
Не знаешь кто были самниты, умбры и латины? Это печально.
>>1041368
>Хуесос, летопись четко перечисляет твоих кривичей отдельно.
Не перечисляет.
>Ильменские словене это отдельное племя
Все в курсе.
>и все на этом.
Не всё.
>А про родство от сыновей ноя можешь своей мамаше рассказывать, у кого маразм.
При чём тут сыновья Ноя?
>Очевидно только тебе, потому что тебе неприятно.
Что неприятно? Твоя тупизна? Ну в некотором роде да.
>Он четко не называет их славянами.
Называет.
>А твоя подмена ильменских словен славянами
Я ничего не подменяю, шизофреник.
>Т.е. Русь это не славянское государство,
Славянское.
>потому что политику определяли якобы скандинавы
Они уже растворились ко времени Святослава.
>а политику Россия через ярлыки потом ханы
Ханы не управляли Россией.
>а потом немцы гольштенй готторпы
Они максимально ассимилировались почти сразу.
>это снова не славянское государство.
Славянское.
>И культура тоже с заимствованием всего голландского, немецкого, французского, татаро-монгольского.
Все страны что-то заимствуют.
>Нет не читал и сейчас тебя корежит.
Читал.
>Корейцы и другие.
Нет, тогда никаких корейцев не было.
>Шизик, твоя мамаша с маразмом в соседней комнате сидит, иди проведай.
Маня, успокойся.
>В ПВЛ сыновья НОЯ, это правда? критика источников тебе не известна?
При чём тут сыновья Ноя?
>Там словене а не славяне,
Там и словене, и славяне.
>неуч ебаный.
>Я к вашей орде дегенератов отношения не имеют, ты - хуесос и дно, неуч и дерьмо.
Недалёкий школьник без образования, который даже не может летописи почитать, кого-то называет неучем. 🤣
>Словене это не славяне.
Это славянское племя.
>Никакие поляне и кривичи и дреговчии и прочие не звали себя славянами.
Звали и с их самоназвания и пошло название славян. И все окружающие их одинаково воспринимали всегда.
>а я клала хуй на тебя жидо-тюрко-новиоп которого мои русские предки звали и зовут хохлом поганым.
Так ты и есть безродный жидо-тюрко-новиоп.
>
>В голос! Покажи хоть в одной летописи что кто то зовет себя славянином или что народ так себя звал.
>Не в жизнь не звали, это выдумка 19 века.
>>1041203
>Там не славяне, а словене,
Вот что бывает с людьми, которые образование получают в параше на двоще.
>Не знаешь кто были самниты, умбры и латины?
Я-то занаю, а вот ты, дебил, не знаешь. Самниты - не италики, у них не родственный латыни язык. Так же как у галлов по долине реки По или греков.
>Вот что бывает с людьми, которые образование получают в параше на двоще.
А ведь он реально тупо пересказывает фантазии с пораши. Но образовывать этого психбольного, скрины ему кидать — себя не уважать.
>>1041666
> Самниты - не италики
Италики, самые посконные. И говорили они на оскском языке, близком латыни. В школьном учебнике правда об этом не напишут, но если взять более серьёзную литературу, то узнал бы много сногшибательных вещей.
>Так же как у галлов по долине реки По или греков.
Галлы были довольно быстро романизированы, как и этруски ранее.
Вижу что ты тут получил.
Теперь принеси мне научные подтверждения существования Ноя и его сыновей как основателей всех народов.
Я знаю что ты не принесешь, но так просто поссать для забавы на тебя.
Даже тут ты долбишься в свои хохлячьи пешки и не можешь прочитать слово: словене.
А не славяне.
Все ясно, школьничек, веруй в Ноя и его сыновей из ПВЛ.
Но все же изучи кто такие ильменские словене.
При том что надо читать на что ты ссылаешься, быдло.
Ну чтобы не обсираться как ты сейчас в свои шаровары.
>Все ясно, школьничек,
Что тебе ясно?
>веруй в Ноя и его сыновей из ПВЛ.
При чём тут Ной?
>Но все же изучи кто такие ильменские словене.
Изучил — славянское племя, как и кривичи.
>>1041681
>При том что надо читать на что ты ссылаешься, быдло.
Прочитал, и?
>Ну чтобы не обсираться как ты сейчас в свои шаровары.
В чём обсёр?
>Галлы были довольно быстро романизированы
Начало экспансии - 222 г. до н.э. В состав Италии её включил второй триумвират в 43 /42 г. до н.э.
150 лет.
> как и этруски ранее.
Этрусков красили несколько сотен лет. Причём, если вспомним Тарквиния, то это может ещё этруски этрусировали Рим.
Такое себе "быстро".
>Не. Поляне Древляне Ебьалитвоюмаманю вот какова была точка самосознания.
Какие блядь древляне? Это хуйня моментально вымерла.
>Как в Германии. Не немец а баварец иль пруссак.
Германия это государство долбоебов, которое не могло собраться на XIX века. Еще в повести временных лет хохол Нестор пишет про русичей и Киев у него русичи, и Новгород, и Курск, и Галичина, и Владимир-Суздаль и т.д., отчего у немцев имперских просто ебейше жопа сгорела и они сразу от зависти к уровню нац.сознания древних русичей ушли в жесткое отрицалово ПВЛ. Поскольку все русские четко осознавали свое единство, то смогли без проблем создать единое государство даже не смотря на колоссальные неудачи в феодальную эпоху, падение Визы и грозных соперников в виде Польши, Венгрии, Турок и Орды.
Остальное бред сумасшедшего. Любой хохол/белорус даже сильно позже после захвата Западной Руси католиками отлично понимал, что в Варшаве сидит король схизматик, который нас за людей не считает, а в Москве сидит данный Богом наш законный государь Рюрикович. Потом Рюриковичи пресеклись и на народном Соборе всем миром демократически выбрали нового царя, которому потом хохлы и белорусцы били челом с просьбой о помощи. Поляки были отпизжены совместными усилиями, католичество упразднили в 1840-м году, столетия работы иезуитов порешали за один день т.к. все понимали, что это чужая навязаная вера. Из всех русских земель любители польско-латинянского хуя нашлись только на Галичине т.к. на этом кусочке Руси живут самые запомоенные куколды. В Закарпатье кста русины в 90-е, когда пошло восстановление церкви, сразу пресекли все попытки возградить венгерское униатство и окончательно добровольно вернулись в православие спустя лет 800 католической пропаганды.
Впрочем даже на Галичине куколды стыдятся своего куколдства и пытаются как-то оправдываться, что на самом деле они тоже православные и всегда были за православие, а поляки их просто наебали с унией и все в таком духе.
Бля т.е русичи в слове о полку появляются, но суть та же.
Че ты там рассказываешь тупоебина? Я из Закарпатья у нас униатов как и каталиков столько сколько и православных. Почитай кем был Духнович. Клоуняра блять. Госсударства как такового РУСИ не было была сеть данников Киева и даже не подконтрольные ему в дальнейшем княжества как к примеру Гродненское.
И оно быстро на части развалилось. Да они знали, что друг другу братишки, но к примеру в том же Закарпатье словаков своими считали буквально и части Словаки и Закарпатья частями одной территории считались, это блять я тебе как местный и общавщийся со страиками разного рода. Поэтому прекрати пиздеть и замещать мою идентичность. Ты у себя за тыщи лет свою создал, а я у себя свою. Откровенно отличающуюся. А и дав ПВЛ названия племен. Репорт хуесосу за вранье
>Закарпатья
Так это венгерские земли исторически, в которые венгерские короли на свою голову пустили древних русичей заселяться. В состав Руси оно не входило никогда.
Славяне жили там до Венгров. Пустили венгров в Панонию потом стали частью королевства. Одно время считалось были завоеваны сейчас говорят вошли в состав по причине браков промеж местной элиты и тогдашних вояк, сманенные возможной добычей из грабежей немецких земель и морваских земель. Где правда хз. Да в состав руси не входили. Но племена заселяющие были по большей части восточно-славянского происхождения
>В Закарпатье кста русины в 90-е, когда пошло восстановление церкви, сразу пресекли все попытки возградить венгерское униатство и окончательно добровольно вернулись в православие спустя лет 800 католической пропаганды.
Пиздец, весь пост состоит из бреда и влажных русскопатриотических фантазий тупого русского патриота.
>Любой хохол/белорус даже сильно позже после захвата Западной Руси католиками отлично понимал, что в Варшаве сидит король схизматик, который нас за людей не считает,
Вот именно поэтому в Украине нет и никогда не было и не будет самодержавия как нормы устройства власти и традиционной русской любви к родному барскому сапогу в жопе, а всегда будет демократия, в отличие от России.
>У южноруссов редко были случаи, чтоб крепостной был искренно расположен к своему господину, чтоб так был связан с ним бескорыстною, будто сыновнею любовью, как это нередко мы видели в мире отношений господ к крестьянам и слугам в Великороссии. У великороссиян встречаются примеры трогательной привязанности такого рода. Крепостной человек, слуга, раб нередко предан своему барину вполне, душою и сердцем, даже и тогда, когда барин не ценит этого. Он хранит барское добро, как свое, радуется, когда честолюбивый барин его получает почет. Нам случалось видеть господских слуг, которым поверялось заведовать каким-нибудь интересом. Сами доверенные были естественные плуты и надували всякого в пользу своего барина, но в отношении последнего были аристидовски честны и прямодушны. Напротив, малороссы оправдывают пословицу: волка сколько ни корми, все в лес смотрит. Если крепостной слуга не обманет господина, то потому, что никого не обманывает; но если уж искусился на обман, то обманет прежде всего барина. Как часто случалось слышать жалобы на малороссиян от тех владельцев, которые, будучи великоруссами по происхождению, приобрели себе населенные имения в южнорусском крае. Напрасно добрым обращением и справедливостью старались они привязать к себе подданных; барские работы исполнялись всегда без желания, и оттого-то между высшим классом у нас распространилось убеждение, что малороссияне — народ ленивый. Нет у них ни искренности, ни привязанности.
Удивительно, но 400 лет нахождения украинских общерусичей под чуждой властью, под чуждыми королями, под чуждым народом, под чуждой религией, сделали из говенных общерусских атомизированных любителей самодержавия и барского сапога в жопе, нормальную нацию людей-украинцев с гражданским обществом и с нормальными жизненными ценностями. Поэтому русские их так ненавидят и хотят искоренить, вернуть их в прошлое традиционное состояние русского скота в собственной стране.
> людей-украинцев с гражданским обществом и с нормальными жизненными ценностями
Человек-украинец это скотина для угона в ясырь. Так столетиями было до ненавистного украинским рабам Потемкина, так вновь будет и впредь.
Духнович был русофилом, которых коллаборанты австрийцев потом массово убивали в ПМВ в концлагерях. Остальной бред не читал, Закарпатье часть православной Руси была, есть и будет. Если так нравится насасывать словацко-венгерские хуи, то тебя никто не держит, но не надо навязывать другим, русины свой цивилизационный выбор сделали.
>>1042289
Шиз, ты же сам скинул картинку, где большинство русинов православные. Как же так? Почему в 90-е они вернулись к православию, а не к католицизму венгерско-польских братушек. Ой вей это ведь рука Кремля и насильственная русификация не иначе. Остальной бред шизофреника не читал.
Всегда на Руси были любители польского/венгерского/тевтонского хуя, но они все плохо кончили, как плохо кончат любители хуя американского и немецкого. Дебилов опыт Византии ничему не научил.
Ебать хуцпа. Пока в России была трехдневная барщина в Малороссии была т.н. месячина, когда барщина длилась 7 дней и у крестьянина вообще не было свободных денег, он получал месячину т.е. небольшой паек на месяц, это даже не крепостное право, а рабство полноценное, по-сути работа за еду. И если русский крестьянин работал на русского же помещика, который обязывался за это служить государю и защищать Россию, то хохол работал на поляка, который украинского помещика убил и отобрал у него землю, а православных крестьян держал за говно. И это в лучшем случае, часто реально управляли всем евреи-арендаторы, выжимающие из хохлов все соки пока пан Януш кутил в Варшаве, Парыже или Рыме. Это пиздец какой позор. Были ли вообще в истории Европы случаи, когда христиане ходили в рабах у евреев?
Вот тут кста охуенное подобрали источники - жиды пиздят хохлов, заставляют их себе кланяться и снимать перед ними шапку, обращение к жиду не иначе как "милостливый пан", хохлы просят у жидов разрешения крестить детей и ходить в церковь. Реально народ рабов даже после освобождения русскими братьями не снял с себя цепей. Русские жидов и поляков резали, громили, убивали, хохлы же им кланяются и шапки снимают. Сотни лет минули, нихуя не меняется. О Украина, как ты унижена!
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B
Пока в Украине были хутора и казацкое самоуправление, в России крепостных продавали даже отдельно от семей.
>русский крестьянин работал на русского же помещика
Того же польско-литовского, украинского, татарского, немецкого и тд происхождения, которые творили ещё более лютый беспредел.
>Были ли вообще в истории Европы случаи, когда христиане ходили в рабах у евреев?
Не официально в рабах, но в кабале, за что в Европе им это регулярно "припоминали", в Украине во времена Богдана Хмельницкого в 17в, а последний раз уже в прошлом веке.
> в Украине во времена Богдана Хмельницкого
т.н. украинцы были скотиной для угона в ясырь, впрочем как и сейчас.
Действия крымских татар на украинских землях нашли отражения и в турецких источниках. Стамбульский автор Эвлия Челеби в своей «Книге странствий» писал, хан Ислам Гирей совершил с казаками более 70 походов против Речи Посполитой и 8 раз привел с собой по 100 тысяч пленников. Видимо, пока основные силы татар были при Хмельницком и набирали ясырь, часть воинов угоняла невольников в Крым, а после возвращались на Украину.
Автор «Книги странствия» привел шокирующие цифры. По его словам, к концу войны в Крыму проживало 187 тысяч татар и 921 тысяча славянских невольников.
Прилуцкий врач Литвин Лукаш писал, что люди Хмельницкого подъезжали к украинским городам и предъявляя письма от гетмана, требовали впустить их. Горожане слушались и открывали ворота, однако внутрь заходили татары, которые набирали ясырь. Чаще всего крымских «людоловов» сопровождали казацкие полковники Мартин Небаба и Данила Нечай. «Летопись Самовидца» подтверждает его слова и говорит: «И так много городов казаки облапошили, и людей татары в неволю взяли, и казаки имущество взяли, и города значительные опустели».
Воюя за свою страну и будущее он свободнее чем россияне
>для угона в ясырь
Как хорошо, что в России такого "никогда" не было
"Этот народ находит больше удовольствия в рабстве, чем в свободе."
"Все они называют себя холопами (chlopi, Chlopn), т. е. рабами государя . Те, кто познатнее (praestantiores) (НГ проданными рабами государя.)"
Сигизмунд Герберштейн
«Правление у них чисто тираническое: все его действия клонятся к пользе и выгодам одного царя и, сверх того, самым явным и варварским образом.»
«Далее, до какого рабского состояния они унижены не только в отношении к царю, но и к боярам и вообще дворянам (которые и сами суть не что иное, как рабы, особливо с некоторого времени), это можно видеть из собственного сознания их в просьбах и других бумагах, подаваемых кому-либо из дворянства или высших правительственных лиц: здесь они сами себя называют и подписываются холопами, т.е. их крепостными людьми или рабами, так точно, как, в свою очередь, дворяне признают себя холопами царя.»
«Можно поистине сказать, что нет слуги или раба, который бы более боялся своего господина, или который бы находился в большем рабстве, как здешний простой народ, и это вообще, не только в отношении к царю, но и его дворянству, главным чиновникам и всем военным, так что если бедный мужик встретится с кем-либо из них на большой дороге, то должен отвернуться, как бы не смея смотреть ему в лицо, и пасть ниц, ударяя головою оземь, так точно, как он преклоняется пред изображениями своих святых.»
«Они не отличаются никаким даже ремесленным производством, тем менее в науках или какими-либо сведениями в литературе, от коих, так точно, как и ото всех воинственных упражнений, их с намерением стараются отклонить для того, чтобы легче было удержать их в том рабском состоянии, в каком они теперь находятся, и чтобы они не имели ни способности, ни бодрости решиться на какое-либо нововведение. С тою же целью им не дозволяют путешествовать, чтобы они не научились чему-нибудь в чужих краях и не ознакомились с их обычаями.»
«Вы редко встретите русского путешественника, разве только с посланником или беглого; но бежать отсюда очень трудно, потому что все границы охраняются чрезвычайно бдительно, а наказание за подобную попытку, в случае, если поймают виновного, есть смертная казнь и конфискация всего имущества. Учатся только читать и писать, и то весьма немногие. По той же причине не дозволено у них иностранцам приезжать в их государство из какой-либо образованной державы иначе, как по торговым сношениям для сбыта им своих товаров и для получения через их руки произведений чужеземных.»
«Но большею частью преступников, приговоренных к смерти летом, не казнят до зимы: тогда убивают их ударом в голову и пускают под лед. Это разумеется о простолюдинах. Что же касается до лиц дворянского сословия, если кто из них окрадет или убьет бедного мужика, то их не так тяжело наказывают или даже вовсе не призывают к ответу. Причина та, что простолюдинов почитают их холопами, или крепостными рабами.»
«Если какой-либо сын боярский или дворянин военного звания совершит убийство, или что украдет, то иногда посадят его в тюрьму, по усмотрению царя; но если уже слишком известно, каким образом сделано им преступление, то его, может быть, высекут, и этим обыкновенно ограничивается все наказание. Когда кто убьет своего человека, то весьма мало за него отвечает или вовсе не считается виновным по той же причине, что слуга признается холопом, или крепостным, над жизнью которого господин имеет полную власть. Самое большое наказание за подобный поступок состоит в какой-нибудь незначительной пене в пользу царя, если преступник богат, так что суд имеет дело скорее с кошельком, нежели с противозаконным действием.»
Джильс Флетчер. О государстве русском. 1588
"Этот род управления очень похож на тот, который Аристотелем изображен в следующих словах: “Есть и иной вид монархии, вроде того, как у некоторых варваров имеются царства, по значению своему стоящие ближе всего к тирании”. Если иметь в виду, что общее отличие закономерного правления от тиранического заключается в том, что в первом из них соблюдается благополучие подданных, а во втором личная выгода государя, то русское управление должно считаться находящим
"Этот род управления очень похож на тот, который Аристотелем изображен в следующих словах: “Есть и иной вид монархии, вроде того, как у некоторых варваров имеются царства, по значению своему стоящие ближе всего к тирании”. Если иметь в виду, что общее отличие закономерного правления от тиранического заключается в том, что в первом из них соблюдается благополучие подданных, а во втором личная выгода государя, то русское управление должно считаться находящимся в близком родстве с тираническим.
Вельможи должны, безо всякого стыда, помимо того, что они, как уже сказано, ставят свои имена в уменьшительной форме, называть себя рабами и переносить рабское обращение."
"Великий князь не только назначает и смещает начальство, но даже гонит их вон и казнит их, когда захочет. Таким образом у них совершенно те же обычаи, какие, по изречению пророка Даниила, были обычны в царствование царя Навуходоносора: он умерщвлял кого хотел, бил кого хотел, возвышал кого хотел, унижал кого хотел."
Адам Олеарий
Опять украинец и русар меряются рабскостью своих душ? Как два брата от одной матери.
Донские не считали. Даже в Тихом Доне есть кусочек, что не могут быть вольные казаки и русские рабы одним народом. И хохлов от русских в том же романе легко отличали.
Хуйня это, Краснов об таком писал: отделение себя от русских было мннтем у маргиналов, вся донская интеллигенция осознавала что казаки это беглые крестьяне.
>Даже в Тихом Доне есть кусочек
Про то что "казаки не хохлы" там для начала:
Человек улыбнулся смущенно, но без боязни, снял шляпу, жестом
беспримерной простоты вытирая лоб, улыбкой обезоружил вконец.
- В чем дело? - Он махнул сложенной вдвое шляпой, указывая на черную,
впитанную землей кровь у дверей весовой.
- Хохлов били, - мирно ответил безрукий Алексей и подморгнул щекой и
глазом.
- Да за что били?
- За очередь. Не залазь наперед, - пояснил Подкова, выступая вперед,
широким взмахом вытирая красную соплю под носом.
- Вложили им память!
- Эх, догнать ба... В степе не зажгешь.
- Сробели мы, а небось не посмел бы?
- Человек - в отчаянности, зажег бы, как пить дать.
- Хохлы, они огромадно сердитые, - усмехнулся Афонька Озеров.
А уже дальше про мы тут все русские, а для казаков это новость:
Человек махнул шляпой в его сторону.
- А ты кто?
Тот презрительно цвиркнул через скважину щербатого рта и, проследив за
полетом слюнной петли, отставил ногу.
- Я-то казак, а ты не из цыганев?
- Нет. Мы с тобой обое русские.
- Брешешь! - раздельно выговорил Афонька.
- Казаки от русских произошли. Знаешь про это?
- А я тебе говорю - казаки от казаков ведутся.
- В старину от помещиков бежали крепостные, селились на Дону, их-то и
прозвали казаками.
- Иди-ка ты, милый человек, своим путем
Ну вот. Есть казаки. Есть русские. Есть хохлы. А Украины не не было. Где же хохлы жили тогда?
Порой думаю, что если бы не эта ебанутая хуетень исчезла в 4 веке, то история бы пошла по другому, нормальному пути.
Вся Европа бы сейчас была католической, или что лучше, протестантской. Этого православия, оставшегося в культурном плане на уровне 4 века и далеко не продвинувшегося, не было бы. Значит, был бы прогресс науки и техники, общества. Кроме того, не было бы этого навязчивого восточноевропейского мессианства, не было бы России в том виде, в котором она сейчас есть, она была чем-то вроде Польши или Литвы в культурном плане и восточноевропейские государства не находились бы в перманентном в культурном и религиозном конфликте, не отличались бы по уровню жизни и ментальности от западной
О «византийской пахомии» рассуждает человек, путающий Боспор с Босфором. Гений, чье мнение очень ценно и важно.
>не было бы России в том виде, в котором она сейчас есть, она была чем-то вроде Польши или Литвы в культурном плане
Охуеннейшие образцы для подражания
Почему у тебя такая зацикленность на IV веке? В это время вообще разницы между восточной и западной империями практически не было. Я бы понял, если бы ты про какой-нибудь XI век писал, и то странное утверждение. Каждое общество выживает, как может.
А где с средневековье не автократия была? У североамериканских индейцев?
Они смогли построить демократию, общество народа, республику не на словах, а на деле, с liberum veto и равенством всех слоев населения перед законом. Византийской пахомии до Речи Посполитой срать и срать было.
>>1042595
Итальянские республики, Венеция, Генуя, Флоренция, Речь Посполитая, СРИ (в которой князья имели права большие, чем император), скандинавские страны с тингами, юго-западная Русь (Рутения) и Новгородская боярская республика. В Англии был парламент, во Франции генеральные штаты, в Испании кортесы, а какой аналог был у Визаниии? Ползание в ногах императора, как позднее перед ордынским ханом?
>а какой аналог был у Визаниии?
Сенат был как в Риме (верхняя палата парламента по-нашему) до 11 века. Местное самоуправление тоже.
Минусом Византии была их непоследовательность. Им надо было как в России всё население, включая аристократов, сделать рабами, тогда бы они выжили. С рабской религией иначе никак.
>Они смогли построить демократию, общество народа
«О Литве...Народ жалок и угнетен тяжелым рабством. Ибо любой, в сопровождении толпы слуг войдя в жилище крестьянина, может безнаказанно творить, что ему угодно, грабить и забирать необходимые в житейском обиходе вещи и даже жестоко избивать крестьянина если тот вдруг откажется отдавать. Поэтому-то деревни располагаются вдалеке от дорог. Крестьянам без подарков прегражден путь к господам, какое бы они ни имели до них дело. А если их и допустят, то все равно отсылают к должностным лицам и начальникам. И если те не получат подношений, то не решат и не постановят ничего хорошего.
Этот порядок существует не только для простонародья, но и для дворян, если они хотят добиться чего-нибудь от вельмож . Я сам слышал, как один высший чиновник при молодом короле сказал следующее: «В Литве всякое слово — золото». Они ( Это значит: никого не выслушают и никому не помогут без денег. Бедняки) платят королю ежегодно денежную подать на охрану границ королевства. Помимо оброка они еще работают на господ шесть дней в неделю поэтому в доме обычно двое хозяев (wirt): один для работы на господина, другой — на себя. Если у господина гости или свадьба либо ему предстоит отправиться ко двору или куда-либо еще, то на деревню назначают (дать) столько-то гусей, кур, овец и прочего; наконец, при женитьбе или смерти жены, равно как и при рождении или кончине детей и после исповеди, они обязаны заплатить известную сумму приходскому священнику.
Многим может показаться удивительным и даже невероятным, как бедняки еще умудряются существовать; это при том, что в любой день могут нагрянуть татары или мсковиты и пленить его вместе с женой и детьми. Со времен Витольда вплоть до наших дней они пребывают в столь жестоком рабстве, что приговоренного к смерти заставляют по приказу господина казнить самого себя и собственноручно себя вешать. Если же он вдруг откажется сделать это, то его жестоко высекут, бесчеловечно истерзают и все равно повесят.
Сигизмунд Герберштейн (с)
О Польше:
1575 «Пан считает хлопа не человеком, а скотом, немилосердно обходится с подданными, отбирает их поля… обременяет непосильными работами, взимает огромные штрафы, подвергает тяжкому заключению, избивает, истязает, подрезывает жилы, клеймит, обходится с ними хуже, чем татары». Автор: Джироламо (Липпомани) Липпомано (Lippomano Girolamo) (1538-1591) — дипломат, посол Венецианской республики в Речи Посполитой
1597 год. «…паны не только отбирают у горемычного крестьянина все, что им заработано, но и убивают его, если захотят и как захотят». Автор: Петр Скарга (польск. Piotr Skarga; 1536-1612). Настоящее имя Пётр Повенский (Piotr Poweski) — католический теолог, иезуит, писатель, деятель контрреформации в Речи Посполитой, первый ректор Виленского университета.
Ок. 1640 года. «В стране нет ничего, кроме дикого рабства, которое отдало человека в полную власть его пана… Даже восточные деспоты за всю свою жизнь не успевали погубить столько невинных людей, сколько каждый год их гибнет в Речи Посполитой». Автор: Симон Старовольский, каноник краковский
так хлопы православные были (предки нынешних хохлов), а паны католики (поляки и перешедшие в католицизм предатели).
Откуда в Краковском воеводстве православные хлопы? Паны истязали таких же как они поляков. Шляхтичи для этого и называли себя сарматами, чтобы отделить себя от простых поляков, над которыми изымались.
>юго-западная Русь (Рутения)
А там что такого особенного, что такие как ты текут?
>навязчивого восточноевропейского мессианства
Скажи это запалным протестантам
>>1042620
Половина из этих описаний это нытье самих же выходцев оттуда как тяжело жить, такое есть везде и пожалуй свидетельствует, что все не настолько плохо, если они вообще могут писать об этом.
Все относительно, Сигизмунд оставил эти заметки проезжая через Польшу и Литву, ещё не доехав и не зная о Московии, здесь более исчерпывающе:
>>1042345
>>1042585
Когда уже до людей дойдет, что дело не в религии, а в том, на кого её распространили, одно дело просвещенные ромеи, о коих отписали выше, другое всякие восточноевропейские варвары с разной культурно-географической близостью к западной и южной Европе.
>всякие восточноевропейские варвары с разной культурно-географической близостью к западной и южной Европе
Хуета. Значит именно религия. Поляки, чехи, литовцы приняли католицизм и процветают до сих пор.
Чем процветающие финны генетически лучше финноугров, живущих на восток от них буквально через границу, нарисованную Сталиным в середине 20 века?
Или вот пример современой Литвы и современной Беларуси. Разница ощутима.
Я уже молчу про депрессивный Калининград и города Польши и Прибалтики в сотне км от него.
Разница в том, что упомянутые регионы и страны находятся под прямым или косвенным влиянием России, варварской и ордынской по сути, но номинально принявшей православие, СССР кстати вообще был атеистическим. Странам Африки в среднем католичество и протестантство не сильно помогает в сравнении с условно православной Эфиопией.
Так в этих странах какой-никакой, но прогресс, а условно православная Эфиопия самая нищая и бедная страна Африки, в которой нет развития.
>в этих странах какой-никакой, но прогресс
Из-за тех же европейских колонизаторов, но это им не сильно помогло, а Эфиопия колонией не была.
Посмотри на свою. Же картинку касательно Эфиопии и ужаснись
Её превосходят мусульманские "арабские" страны северной Африки, страны южной Африки, бывшие совсем недавно колониями белых, и некоторые небольшие ресурсные и портовые страны, по сути такие же колонии.
Почему? Нефть должна течь несмотря на гражданскую войну. 2% мировой добычи как никак.
Удивительно, что не 37к, учитывая маленькую численность населения.
> "Все они называют себя холопами (chlopi, Chlopn)
Так россияне буквально в итоге перестали так делать заменив на парней и ребят. А не напомнишь кто до сих пор использует это слово, хлопче?
Где-то хлопцы, а где-то холопы
Первоначально да, но в украинском это уже позднее заимствование из польского что очевидно по немногогласию (холоп ‐ chłop, город ‐ gród, молоко - mleko коловорот ‐ kołowrót)
То есть это именно личнозависимый человек, раб, к тому-же ещё и польский
Пограничье Украины и Польши это изначально древнеславянский ареал, могли убрать одну букву и заимствовать друг у друга тысячу раз.
>Old Polish
>(sometimes derogatory) peasant
>(attested in Greater Poland) man (male human)
>Polish
>(colloquial or Zagórze) farmer
>(colloquial or dialectal, Chełmno-Dobrzyń, Lipno, Skępe, Kuyavia, Bachorza, Brześć kujawski, Śmiłowice, Northern Greater Poland, Żnin, Rogowo, Central Greater Poland, Głuszyna, Southern Greater Poland, Krobia, Ostróda, Olsztynek, Masuria, Near Masovian, Piaseczno, Kawęczyn, Far Masovian, Cygów, Podlachia, Tykocin, Łowicz, Lasovia, Połaniec, Western Kraków, Krzęcin, Przemyśl, San river, Zagórze) guy, man
>(Podhale) attaboy
>(colloquial) boyfriend (longterm romantic partner)
>(historical or dialectal, Chełmno-Dobrzyń, Mały Komorsk, Przemyśl, Podhale) peasant
>(Kuyavia, Płowce, Kowal, Bogusławice, Lubień Kujawski, Bory Tucholskie, Kłonowo, Northern Greater Poland, Gniezno, Trzemeszno, Southern Greater Poland, Kobylin, Targoszyce, Leszno, Śmigiel, Near Masovian, Tarczyn, Michrów, Rembertów, Far Masovian, Przasnysz, Łowicz, Sieradz, Wieluń, Radomsko, Łęczyca, Krośniewice, Kielce, Lasovia, Góry Wysokie, Western Kraków, Bochnia, Wadowice, Żarki, Siewierz, Pilica, Krzęcin, Niepołomice, Przemyśl, San river, Podhale, Skawa, Rabka-Zdrój, Zagórze) husband
>(obsolete) simpleton
>(Middle Polish, heraldry) man (representation of a man in a coat of arms)
>(Middle Polish, expressive) boy; son (male offspring)
Хлапъ в значении слуга/раб - это церковнославянизм, в польском такой семантики просто не существовало.
>в которой князья имели права большие, чем император
Ты смысл слова автократия плохо понимаешь. Ну был местным автократом князь, а не император, и что.
СССР это автократия или нет?
>во Франции генеральные штаты,
Который раз в 300 лет созывались? Так у ромеев сенат был. такую же функцию исполнял.
> (sometimes derogatory) peasant
Заметь derogatory
А что это?
Просто панам нужны были крэпкие молодые слейвы, ну то есть хлопцы чтобы они пахали землю. И таким образом значение поменялось.
Какие-то древение праславянизмы бы один хуй адаптировались. Так что явно не такое уж древнезаимствованное слово.
В современном польском и bydło это просто крупнорогатый скот, но таки мы всё помним
Узкий исторический период полнейшей "злотой волности". Как итог опиздюливание панства обо всех об кого только могли начиная от казаков (где и этнических поляков в итоге от такой политике очень даже хватало, ибо их ебли с той же завидной энергичностью) (Именно в этот период спешу вам напомнить, человек который щитал Ржечь пошполиту своим домом, а именно Хмельницкий и посомтрел в сторону как турков так и москвы). В итоге по-большому счету ебли чуть послабже токмо тех кто мог отвесить по ебучке. Тобишь милитаризированные сословия. А пока такой хуйней не страдали к примеру Литовцы то были главные претенденты на назваться Русью. "Старины не рушим, новизны не вводим", с этим девизом собрали вокруг себя всех и даже Новгород на них долгое время поглядывал более благосклонно. Вот поучительная стори как можно все рпоебать за пару тупых решений и охуеваниян а пустом месте. А кто слушал молодец