Идеальных обществ не существует, но если брать наиболее близкие к идеалу общества то на мой взгляд это кайзеровская германия. Помимо военной машины у них на высшем уровне была налажена социалка, и при этом оказывается для этого вовсе не надо возводить в культ учение маркса. Ну так если сравнить с другими обществами, то вот что бросается в глаза
1.По сравнению с СССР у них не было маразматичной системы неравномерного распределения. Ну невозможно себе представить такую картину что в польской части империи снабжение было лучше в сравнении с немецкой, а в немецкой части нормальное снабжение только в берлине куда время от времени ездят отовариваться жители немецких провинций. Также невозможно себе представить что детям рассказывали на уроках истории о том какое у них темное прошлое, как их предков регулярно пороли на конюшнях и меняли на собак. А ведь крепостное право как в пруссии так и в других немецких землях тоже существовало.
2.По сравнению с британской империей не было дикого капитализма, где доходило до того что рабочие спали на веревках.
3.По сравнению с третьим рейхом не было геноцидов и репрессий. Да и к евреям нормально относились, многие евреи в кайзеровской германии добивались успеха
Бро, единственная нормальная Германия это ГДР. Но понимаешь это только с возрастом.
То есть по-твоему правильный социализм именно марксистский, а другого быть не может?
>есть по-твоему правильный социализм
Когда обычный Иван город Тверь живет хорошо и стабильно.
правильный социализм - это построенный на отнятые у рсфср деньги чтобы показать западногерманскому БАРЕНУ красивую картинку и заслужить его одобрение (а заслуживать одобрение русачков не надо, их всегда можно новочеркасскими расстрелами под шконарь загнать), во всех остальных случаях получается нищее говно.
Нищая социалистическая параша. Немцы бежали из ГДР в ФРГ что при Совке, что после объединение Германии.
База. Свободный рынок, чистый капитализм, система сдержек и противовесов - всё это преувеличено и надумано. Реально, успех государственной жизни обеспечивается вовсе не экономическими, а в значительной степени политическими и организационными методами. Ну и принадлежностью к европейской высокой культуре, конечно. Это очень важно, потому что, если во главе централизованного абсолютистского государства будут находиться не европейцы, а азиата, то получится страна дураков. При такой жесткой концентрации власти, вопрос - "Кто у руля?", имеет ключевое значение. Демократия - это следствие централизованной дирижистской власти, сконцентрированной в руках абсолютистской монархической верхушки, либо небольшого кабинета министров, под ее контролем.
Республика, демократура, олигархия и т.п. - это результат воплощения в жизнь тех идей, которые декларировались в ранней классической английской политической экономии и, естественно, либерализме/либертарианстве/социализме. Это пособие о том, как превратить государство в компрадорскую парламентскую (в лучшем случае, ведь иногда лишь формально таковую) республику, в которой разные политические проходимцы будут действовать в интересах других государств, которые скорее всего будут абсолютистскими, централизованными и экономически смешанными
Самое главное, чтобы у власти такого государства был настоящий европеец. Потому что если во главе будет стоять азиат, то он в лучшем случае скатит "колосс на глиняных ногах" до уровня архаичной республики, которая постоянно тормозит во всех сферах государственной жизни, из-за нестабильности политических интриг и недостаточного уровня квалификации бюрократического аппарата, который вне контроля со стороны монархической власти и ее дипломатической и управленческой школы, в отсутствии контроля со стороны "старичков" из "царскосельского лицея", в отсутствии класса опытных дворян из императорского кабинета, они начинают очень сильно буксовать
Германия большую часть своей истории существует как демилитаризованное государство, которое не лезет в военные конфликты. Значит лучшая версия Германии - та, что не имеет самостоятельной внешней политики со слабой армией. Все остальные версии Германии быстро сдохли обоссавшись и обосравшись, не выдержав проверку временем
Япония туда же, весь секрет в американских демократических бомбардировках, что то щёлкает в голове у рядовых бисмарков, видимо смесь адреналина со страхом влияет на мозг на генном уровне
>Это очень важно, потому что, если во главе централизованного абсолютистского государства будут находиться не европейцы, а азиата, то получится страна дураков
В Украине 30 лет одни европейцы, а страна дураков как раз она,в отличии от СССР чурки Сталина
Германцы воевали ещё против римлян и продолжали до 1945 года воевать со всем миром.
> а страна дураков как раз она
Выгнать коммунистов из власти, где они сидели 97 лет - с 1917 по 2014 год - это великий подвиг, герои, достижение, которое осознают будущие поколения и будут гордиться. А битва с коммуняками наступающими из Москвы, - это временно, достижение 2014 - это на века.
"Бежат" это когда каждый день в году 100 русских сбегают в США из России, а не 100 американцев за год переезжает в Россию из США и сбегают обратно в США через год.
Это кстати самый простой способ понять где людям живется лучше (голосование ногами)
Если в России живёт 1460 итальянцев, но в Италии живёт 36 тысяч русских, то и дураку понятно где жить лучше.
Идеальная система где если ты не крупный бюрократ, олигарх или генерал то жрёшь дерьмо в окопах или пашешь на похлёбке из стружки и земли по 16 часов на заводе, охуенно, да.
Очередной тред школьника "я читал википедию и мои взгляды изменились, теперь я хуйсосист, двач смотри что я нашел"
Понятно, ты тоже считаешь что социализм может быть только по марксу.
Кстати, многие разочаровавшиеся в коммунизме и либерализме ищут часто спасение в традиционных ценностях. Так кстати было и в РИ, когда черносотенцы одновременно были и против либералов которых считали плутократами, так и против коммунистов которых считали вообще разрушителями устоев. Но их ошибка была в том, что альтернативу они искали в давно минувшей допетровской руси. Им надо было взять за образец для подражания именно прусскую модель, мол мы против плутократии в стиле англичан и французов, также против марксизма, а в качестве альтернативы предлагаем социализм, но не по марксу. Тогда успех в обществе им был бы гарантирован.
Прусский социализм возник на базе прусской индустриализации. В России не было столько промышленности и рабочих, чтобы мог возникнуть прусский социализм. Тем более в России не было столько людей с образованием, чтобы возник прусский социализм. В России не было такого финансово промышленного капитала, чтобы возник прусский социализм.
Короче, учи историю по нормальным книгам.
>Им надо было взять за образец для подражания именно прусскую модель,
Коммунисты это сделали. Точнее, большевики. Потом аналог прусской модели использовали во всем, начиная со школы и вузов, заканчивая индустриальной организацией труда.
А потом советский учитель победил немецкого учителя.
Лол, но ведь социализм по марксу спокойно возник. Хотя сам маркс считал, что россия это вообще последняя страна где может случится коммунистическая революция. Мол она сначала должна случится на западе заменив там капитализм, а уж только потом должна дойти до россии. Никто вообще не ожидал что карты лягут так как легли в 1917 году.
Сам маркс конечно на момент революции уже был мертв, но если бы он встретил события 1917 года живым то сам был бы в ахуе от того как развернулись события.
Ну так в Германии реально случилась революция, просто её задавили и получили приход нацистов к власти.
>где если ты не крупный бюрократ, олигарх или генерал
Мне вот интересно, а в кайзеровской германии были специальные магазины типа березки где отоваривались все перечисленные личности?
Пруссия для прусских! Мы прусские, с нами Бог! (с) Отто фон Бисмарк
>индустриализации
Маркер дебилоида
>учи историю по нормальным книгам
Советую меньше читать книжек, будешь немножко умнее
Бредятина. Пруссия построила Гермашку. Гермашка с треском проебала ВСЕ свои войны. Никакой социалки там в помине не было. Немцы самая многочисленная диаспора в США. Догадываешься от чего они драпали?
Ну да, когда была брюквенная зима конечно же генеральский паёк был хуже солдатского или рабочего, от того у Людендорфа и Гиденбурга пуза вываливались из штанов.
Так а скока там через берлинскую стену прыгнуло за 30 лет? тыщи полторы? Эот 15 человек в год?
Да бог с ними с рабочими, дело же не в количестве рабочего класса. А в общей модели патерналистской модели государства. И крестьян этот патернализм касался ничуть не меньше. Все витиеватые споры о том почему в россии произошла революция упираются в одну простую истину - крестьянская община. Которая имеет очень давние традиции, и старше даже самого крепостного права. Не просто так же ее ввели обратно в 1837 году, причем ввели именно на великорусских землях - ни у финнов, ни у прибалтов, ни у поляков, ни у большей части малороссов и белорусов никакой общины не было - у них было индивидуальное подводное землевладение. Ну еще подворное землевладение было в сибири и на кубани, а в великорусской метрополии - община и еще раз община. Вот вам и аграрный социализм в русской его версии, безо всякого марксизма. Ну и в городах где были рабочие был небольшой оазис прусского социализма, из всех европейских государств РИ наиболее тщательно копировала именно прусскую модель. И я так полагаю что основной корень революции в том что вчерашних крестьян оторвали от общинного аграрного вэлфера, и они оказались дезориентированы. И все это помножилось на внутриэлитные разборки. И вышло так что в индустриальных центрах рабочие поддержали большевиков, а в деревнях крестьяне - эсеров.
Социализм по марксу - зло, но выиграли марксисты потому что другие ничего предложить были не в состоянии. Либералы не понимали специфики патернализма многовекового уклада российского общества, а черносотенцев тянуло куда-то в допетровскую русь. Хотя у черносотенцев шансы взлететь были, если бы они взяли за образец прусскую модель общества для масс. Тем более среди черносотенцев были германофилы которые считали что англия и франция ненадежные союзники которые кинут, и лучше бы заключить союз с германией и австро-венгрией. К слову, польша смогла прогнать марксистов потому что пилсудский был социалистом, но без утопических идей мировой революции. И это еще учитывая, что в польше среди крестьян не было общинного землевладения. России с ее общинным крестьянским укладом такой человек был бы куда более нужен, но его увы не оказалось.
>Советую меньше читать книжек, будешь немножко умнее
Спасибо, но по тебе видно вред от нечтения.
>Вот вам и аграрный социализм
Аграрный уклад порождает феодализм, но не социализм. Для социализма нужно индустриальная революция, лучше всего 2 или 3.
Ты забыл таблетки принять, шиз?
>>1016216
>постит аниме
>считает себя вумным
Ясно, иди нахуй школьник
>>1016217
Еще один малолетний дегенерат
Крепостное право - это общеевропейская практика. Оно было и в речи посполитой, и в австрии, и в протестантских немецких землях, и в дании, и в остзейских губерниях. Тут ничего уникального нет. Но вот община - это действительно то, что на великорусских землях закрепилось очень прочно. И дело тут даже не в государственных крестьянах. У финнов например не было крепостного права, и они по статусу были как государственные крестьяне поморья или вологодчины. Но при этом общины у них тоже не было. Я вот долго не въезжал - а на чем же держалось русское самодержавие, что было его скрепой которая отличала его от других обществ? Не могло же все держатся на простом высказывании Достоевского о том что русские это народ-богоносец, должно же что-то за этим стоять. Оказывается, крестьянская община и была этой самой скрепой.
Не вижу корреляции тип как община способствует поддержке самодержавия? Хуй с ним с б-гоноссотвом. Носят как с писаной Торой. Но какая разница в прикладном смысле?
>Но какая разница в прикладном смысле?
Народ легче контролировать, община же на круговой поруке держалась.
>Её для крестьян как раз в 17 веке русские дворяне и придумали
Это одна из теорий, но она слабо учитывает специфику жизни на селе, где определённая степень кооперации жизненно необходима, а не как сейчас в городе, где можно одному жить и в принципе в ус не дуть. Так что какая-то форма объединения существовала всегда, царское правительство его просто встроило в свою структуру управления и сделало добровольно-приудительным, чтобы налоги было проще собирать.
Себе ворот задумался его ухватив встревоженно сделал притянула хоро за глубоко кулачком к что в лоуренс вид грудь ткнула его потом.
Нет. Идеальный пример общества - это США.
С разморозкой, ты уже живешь в этом обществе. Люди на полном серьезе считают, что сталин был гением который не смог довершить дело до конца потому что ему мешали троцкистские шпионы которые его поголовно окружали и строили ему козни. А после его смерти троцкисты вообще засели везде, и в итоге привели ссср к краху. Как ты объяснишь, что на полках книжных магазинов лежит конспирологически-попаданческая литература в стиле мудрый сталин хотел построить коммунизм по всей галактике? И ладно бы это было сугубо российским феноменом, но ведь левачество в той или иной форме засело везде. В восточной европе, которую некоторые приводят в пример как образец консервативных ценностей такая же хуйня. Там тоже ностальгируют по былым временам, те же немцы из гдр считают что объединение германии ничего хорошего им не принесло. В странах которые во времена холодной войны были капиталистическими левачество приняло более современный оттенок, они вообще не прикрываются никакими консервативными ценностями и считают что нужно построить новый мир, совмещая в своей голове лгбт, борьбу с глобальным потеплением, радфеминизм, экошизу, правильное питание органическими биопродуктами без вредных добавок и мульти-культи. Ну и все эти коливинги это не более чем лайт-версия советских коммуналок.
В общем, человечество последние лет 15 в той или иной степени тянется в левую сторону. И это можно объяснить только одним - люди в той или иной степени жаждут справедливости, им кажется что стоит пойти за все хорошее против всего плохого и мир тут же станет чистым и непорочным. То, какие могут быть последствия и побочки понимают уже позже. И если им говоришь про национал-социализм - то тут же вспоминают бесноватого австрийского художника. А ведь национал-социализм может быть разным - это и кайзеровская германия о которой речь в оп-посте, это и польша пилсудского, это и финляндия маннергейма. Да и крестьянская община в РИ это тоже прообраз аграрного национал-социализма.
>люди в той или иной степени жаждут справедливости
ЧСХ, австрийский художник тоже желал справедливости. Расовой, в том числе. Подавляющее большинство людей вкладывает в понятие "справедливость" не "пусть все будут счастливы, и никто не уйдёт обиженным", а "хуле они как сыр в масле катаются, а я вот дохуя работал, теперь нищеброд, так что это у меня должны быть тачки и тёлки!"
Наркотики, высокий уровень преступности, социальное неравенство, - это идеал?
Это в демштатах, т.е. где люди сами за такое голосуют. Это их выбор.
Правильные. Люди сами голосуют, что хотя жить вместе где преступников не наказывают и можно принимать наркотики.
Дите иди нахуй отсюда со своей тупой шизой. Помещик сам был с сапогом в жопе и пиздовал на фронт по первому свистку царя. Короче ты дебилоид малолетний, даже не понимающий мироустройства. Говорить с твоей шизой не имеет смысла. Сначала посиди ридонли лет 10-15, послушай умных дядек вроде меня, наберись мудрости, потом высирай свое "очень важное мнение".
>>1016460
>>1016456
>>1016384
Малолетний шиз всегда готов прикрыть своим анусом барский сапог)
Социализм - причина обострения твоей политшизы о сакральной скрепе.
>принадлежностью к европейской высокой культуре
Если культура строится лишь на этно-географических привязках, то она по определению не может быть "высокой". Она может быть "исключительной" (прежде всего, для себя самой), иметь какие-то относительные достижения (которые связаны с сочетанием многих факторов и сопутствующих обстоятельств), но ничего "высокого" в ней нет и никогда не будет.
>И ладно бы это было сугубо российским феноменом, но ведь левачество в той или иной форме засело везде.
Что такое левачество?
>Там тоже ностальгируют по былым временам, те же немцы из гдр считают что объединение германии ничего хорошего им не принесло.
А что оно им принесло? Они стали территориальным придатком и второсортными людьми с точки зрения фргэшников.
>В общем, человечество последние лет 15 в той или иной степени тянется в левую сторону.
Человечество всегда будет тянутся в левую сторону, если речь идёт о построении общества благоденствия на социальной основе, а не на экономической, национальной или ещё какой...
>И это можно объяснить только одним - люди в той или иной степени жаждут справедливости, им кажется что стоит пойти за все хорошее против всего плохого и мир тут же станет чистым и непорочным. То, какие могут быть последствия и побочки понимают уже позже.
Ну т.е. как бы плохо, а пытаться это изменить - ещё хуже. Патамушта "им кажется что стоит пойти за все хорошее против всего плохого и мир тут же станет чистым и непорочным" буквально, фанатично и ригидно. И тут как бы появляешься ты и предлагаешь... кстати, а что ты там предлагаешь? Либеральную демократию с социал-демократическим уклоном, последнюю версию правоконсервативного центризма или что-то ещё? Или ничего?
Критики ничего предложить не могут, поэтому критикую и не делают.
>Что такое левачество?
Самый яркий пример современных левых идей на западе - концепция cancel culture. Как все это напоминает мы наш, мы новый мир построим.
>кстати, а что ты там предлагаешь?
Выше было написано про национал-социализм. И ведь он бывает разным, у южных народов он тоже был. Италия муссолини, испания франко, португалия салазара - пусть они и позиционировали себя как консерваторы которые даже использовали католичество в качестве своей идеологии, но при этом они не чурались социалистических элементов. Да даже Ататюрк в турции тоже был национал-социалистом.
Ну, российские социал-демократы уже в 1923 году писали, что это им не братишки:
«Фашизм - буржуазное контрреволюционное движение, возникшее по окончании империалистической войны в Италии, распространившееся затем в других странах, приобретающее мировой характер. Название происходит от итальянского слова „фашио" – связка, союз. Организованные бывшим социалистом, а ныне черносотенцем, Муссолини, боевые „союзы" ставят своей задачей борьбу с социализмом и социальной революцией. Движение фашистов выражается в открытых выступлениях против рабочих и беднейших крестьян, в убийствах и истязаниях отдельных коммунистов и социалистов, в разгроме профсоюзов, рабочих домов, редакций рабочих газет, кооперативов, рабочих просветительных организаций и т. п. Помимо представителей буржуазии и деклассированных общественных элементов, в состав фашистских организаций входят и несознательные отсталые слои рабочих. В 1922 г. выступления итальянских фашистов привели к захвату власти Муссолини, образовавшим фашистское министерство. Установившаяся фашистская диктатура поставила рабочее движение в Италии в крайне тяжелые условия. Пример итальянских фашистов нашел последователей в других буржуазных странах. В ряде их существуют схожие организации (напр., „Ку-Клукс-Клан" – в США, „Соматен" – в Испании, „Оргеш" – в Германии, „Гражданская гвардия" – в Бельгии и т. п.). Борьба с фашизмом является одним из главных лозунгов создания единого рабочего фронта».
>национал-социализм
Социализм не может быть национальным, иначе это не социализм, а фашистская диктатура.
>Социализм не может быть национальным, иначе это не социализм, а фашистская диктатура
Ты это поосторожней, ты только что одного строителя социализма в отдельно взятой стране фашистским диктатором назвал.
И его китайского коллегу тоже, ведь маосизм - это "национальный марксизм" официально
Кстати, в Италии 60-х родился забавный гибрид - наци-маоизм. Фашисты-маоисты-троцкисты против либеральной буржуазии и советского социализма.
У тебя явно дислексия, если для тебя национальный == в отдельно взятой стране. К врачу ходил? Голову на МРТ проверял? Что говорит специалист по твоему вопросу?
>национальный == в отдельно взятой стране
А какое еще значение есть у слова национальный? Национальный флаг, национальный гимн, национальный бюджет. Национальный - относящийся к данной стране, государству. Нация - совокупность граждан страны, синоним слова народ. Этимология: от французского national («национальный») (← фр. nation — «нация» ← лат. natio — «народ», «нация»)
У меня сложилось впечатление, что ты не знаешь значение многих слов, которыми пользуешься. Ни национальный, ни дислексия.
Ну это не я назвал Сталина и Мао фашистами за национальные версии социализма. Или ты щас будешь доказывать, что советского социализма и китайского социализма никогда не было, и все было по общим заветам Интернационала?
Скользнешь мякенькая
.Цзи Нин мгновенно понял Его отец не был особенным Все люди этого мира выращивали странных животных Их приручение было всеобщим хобби
Ну если для тебя национальный == в отдельно взятой, то понятно, что ты фанат австрийского художника, поэтому разговаривать с тобой бесполезно. Лучше бы ты к урокам готовился, у тебя через пару лет ЕГЭ будет.
>единственная нормальная Германия это Священная Римская Империя
Спок совкодрочер
>Но понимаешь это только с возрастом.
Когда тестостерон падает на уровень климаксной бабки?
>хрюк
В период с 13 августа 1961 года по 9 ноября 1989 года было совершено 5075 успешных побегов.
При попытке пересечения границы погибли 192 человека (в том числе 8 пограничников ГДР, которые были убиты нарушителями границы и выстрелами с территории Западного Берлина), ранения получили около 200 человек, свыше 3000 были арестованы
А так, когда не стреляли с 1949 до 1958 - случилось около 2,5 миллионов нацптеродактилей.
Главное, следовать следующему принципу: если вдруг выяснится, что у стоящего у руля европейца нашлись сомнительные корни, то он признается выросшим или на худой конец давно принявшим и впитаышим европейскую культуру. Также, если стоящий у руля лажает, то у него немедленно должны быть выявлены сомнительные корни, а сам он признан не полностью белым европейцем. Это аксиома.
Знаешь, почему германия имеет репутацию локомотива евросоюза? Потому что у нее самое большое количество населения относительно остального ес. А теперь смекни, в какой период немцы наиболее активно наплодились.
> почему германия имеет репутацию локомотива евросоюза?
Потому что они больше всех платят, а меньше всех получают?
У Германии огромный торговый профицит. Они доят весь ЕС как Британия свои колонии в 19 веке.
>Потому что у нее самое большое количество населения относительно остального ес.
Аж на целых два десятка миллионов больше англичан или французов. Есть только нюанс насчет возрастной демографии и этнического происхождения, то раз живут в Германии - значит они все немцы?
>У Германии огромный торговый профицит.
Да? Верим! Зато своих АЭС нет, поэтому электричество закупают у соседей.
>Они доят весь ЕС как Британия свои колонии в 19 веке.
Да? Это теперь достижение?
Ты забыл про мигрантов. Каждый четвертый немец съебал в другие страны.
Нет. Просто при благословенных кайзерах немцы имели СКР 4.0 и были лишние в германском мире.
>>1044168
Немцы размножались очень активно, а вот французы как-то во второй половине 19 века просели. Поляки тоже уступали немцам в демографии, хотя учитывая что их и в начале 18 века было меньше чем немцев то они тоже размножились некисло так по принципу эффекта низкой базы. В рамках территории нынешнего ЕС к началу 20 века немцы были номер 1 по численности населения.
Кто был типичными вымиратами в 19 веке - это ирландия.
есть герб на котором прусский орел держит серп с молотом ?
> Хотя сам маркс считал, что россия это вообще последняя страна где может случится коммунистическая революция
Маркс наоборот считал российскую общину крестьян минующую капитализм предводимую относительно небольшой прослойкой пролетариата хорошей базой для перехода к социализму.
> Мол она сначала должна случится на западе заменив там капитализм, а уж только потом должна дойти до россии.
Переход от капитализма к социализму обязателен лишь при революции непосредственно в Западной Европе.
Кароче читай письма Маркса к Засулич
Просто напомню, что близкое к идеалу общество демонтировали к хуям под всеобщее ликование.
>близкое к идеалу общество
Но Понистайт все ещё крепок и даже без намека на падение режима.
немцы газовали от городов и заводов образца второй половины 19 века
потом бисмарк сделал социалку и пенсию, пустил spd и эмиграция спала
Эмиграция спала в 1906 году, после того как США закрыли свободный въезд для всех желающих у которых нет проблем с законом в стране происхождения, с выдачей гринкарты по факту приплытия в Нью-Йорк явочным порядком.
1 января 1898 года Дизель открыл собственный завод по производству дизельных двигателей.
Осенью 1900 года в Лондоне для этих целей регистрируется компания. В 1908 году построен первый дизельный двигатель малых размеров, первый грузовой автомобиль.
Примерно тогда же стало ясно что частных фермеров владеющих своей землёй - в будущем будет нужно в 5-10 раз меньше, поэтому FUCK OFF, WE ARE FULL.
Ну кое-что от немецкого духа все же осталось. Это немецкая овчарка которую используют для служебных целей и охраны, настоящее воплощение немецкого орднунга. Про нее даже сериал сняли, комиссар рекс. Что-то я не помню чтобы например снимали сериалы про шотландских колли.
Она существует как СРИ котрая ебашилась с овсеми по кд. Ты шизофреник таблы вьеби и врачу покажись.
>Что-то я не помню чтобы например снимали сериалы про шотландских колли
Что-то похоже, что ты в детстве хреново учился. Пикрил на экране с 1943 года. Одних сериалов 6 штук сняли.
>Пруссаки заваливали врвгов мясом, напомню. Что ни война, то сокращение населения на миллионы
Положение обязывает. Им неповезло заспавниться в самом центре Европы, когда вокруг полно успешных империй, которые тоже могут мясом закидывать.
Мань, твои аэс дают лишь 9% энергии в мире. Единственное исключение это фрашка
И ведь действительно, почему же одна из самых сложных в производстве технологий, в которую 1,5 стран умеют в полный цикл дадёт совокупно меньше энергии чем какие древесные генераторы которые даже негры научились строить из говна и палок. Загадка для одарённых.
>Total world generation in 2024 was 30,850 TWh, including coal (34%), gas (22%), hydro (14%), nuclear (9%), wind (8%), solar (7%), oil and other fossil fuels (3%), biomass (2%).
https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_generation#World_production
Эту хуйня просто даром никому не нужна. Их строят только там где нету никаких рек и угольных шахт.
Весь мир от них отказался после Чернобыля. С тех самых пор новых станций почти что не строили. А оставшиеся доживают свой век.
Как же надоели дегенераты!
>54 энергоблока находится на стадии строительства
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_АЭС_мира
Ебать ты долбоеб. До Чернобыля считалось что к 2000 году большую часть энергии в мире будут производить аэсы. Но их ожидания оказались завышены примерно в 10 раз, лол. По итогу все крупные страны предпочитают жечь дрова вместо урана. Ну посмотри ты списки долбоеба кусок. Все аэсы древние как говно мамонта. А новые строятся только в Азии. Исключение только Япония. После Фукусимы заглушили почти все реакторы от греха подальше.
Чё ты визжишь, клоун? 201 закрытый энергоблок за период с 1963 по 2026 годы и 54 энергоблока, которые строятся сейчас. И большая часть закрытых были закрыты по причине физического износа и/или морального устаревания.
Потому что есть такая вещь как репутация. После Чернобыля репутация атомной энергетики была подорвана.
Как советский говнореактор мог подорвать доверие к нормальным? Жигули доверие к БМВ не подорвали во всем мире?
Тут думаю роль сыграло два фактора
1.СССР был лидером по атомной энергетике, в то время как автопромышленность была везде.
2.От последствий аварий на атомной АЭС больше вреда. Потому что радиация это вам не шутки.
>>1052373
Идиот не в курсе, что у энергоблоков есть срок службы и у старых, строившихся в 60-е и 70-е он выходит в начале XXI века.
>>1052390
Радиация - это шутки. Абсолютно неиронично. Буквально не существует доказанных подтверждений смертей или заболеваний, вызванных радиацией, среди обычных людей, не сотрудников объектов, не ликвидаторов. Даже для Чернобыля и Восточно-уральского радиоактивного следа, где в принципе были доказанно опасные для человека дозы (для щитовидки и если есть продукты с заражённой территории) - да, потому что проводились защитные мероприятия, эвакуация, но на то они и нужны. От любых других аварий (и бомбардировок япошек) не было и того.
А это всё потому, что радиация - вообще ничтожный фактор в общей сумме вредных факторов для человека. От любимых дебилом выше "дров" (на самом деле угля) риск одного только рака на два-три порядка выше, чем от даже радиохимкомбината в городе (они грязнее, чем АЭС). Это не какие-то там абстрактные углеродные выбросы, а бензол, бензапирен, диоксид серы и прочие побочные продукты горения, со вредом которых спорить идиотов нет. Ко всему прочему атомной промышленности непрерывно закручивают гайки под давлением "общественности" и заставляют все доступные средства вместо инвестиций в рост тратить на дальнейшее повышение безопасности - гуглить аббревиатуру ALARA. А почему тогда массы думают, что радиация - это нечто охуительно опасное? А потому что правительства сверхдержав десятилетиями культивировали радиофобию в населении как часть доктрины сдерживания (туда же сказки про "ядерную зиму", которая требует миллион охуительных совпадений для возникновения) и не думали, что стреляют себе полвека спустя в ногу. Да и вообще человек по природе своей склонен обращать внимание на громкие, яркие события (вроде Чернобыля со всеми сопутствующими историями вроде невинно пострадавших из-за обосравшихся совков ликвидаторов, скрывающих властей и прочее), чем на фоновые явления вроде пердящей органическими канцерогенами трубы ТЭЦ на горизонте, потому радиофобия так и расцвела буйным цветом.
Поэтому в так называемых (либерахами) "развитых" странах атомная энергетика и стагнирует - капиталистическая модель сама по себе неспособна на долгосрочное планирование, а потому и не может осознать, что развитие атомной энергетики и в первую очередь замкнутого топливного цикла необходимо, проще жечь нефть и газ, которые пока, конечно, нихера не кончаются, но постоянно становятся труднодоступнее и, соответственно, дороже; а уже существующую отрасль ещё и душат неадекватной регуляцией поехавшие зелёные. А вот Китай, как единственное пока что крупное гсоударство с хотя бы наполовину адекватной моделью экономики - государственным капитализмом - строит дохуя энергоблоков и развивает технологии.
Самокритично. 9% запомни эту циферку
>>1052383
Было 17%, стало 9%. Вау вот это достижение!
А теперь почитай где все эти новые станции строят, мудень. Индия, Таджикистан, чуть чуть в Китае и т.д. В СШП и европке нет ни одной новой станции. Короче это капля в море.
>>1052400
Гуль плиз
>почитай где все эти новые станции строят
Их строят там, где больше потребность в электроэнергии, мань.
То есть все эти счетчики гейгера это разводняк для лохов?
Измерительный прибор-то чем тебе виноват, он показывает то, что есть. Разводняк начинается, когда тебе показывают объективно более высокие показания от каких-нибудь уранового стекла или гранитной облицовки (которые все равно далеко внутри даже современных нормативов и по сравнению со средним естественным фоном практически не заметны) и начинают рассказывать, что это неебаться опасность, срочно выкидывай нехорошую посуду и покупай новую квартиру.
> гранитной облицовки (которые все равно далеко внутри даже с
овременных нормативов и по сравнению со средним естественным фо
ном практически не заметны) и начинают рассказывать, что это н
еебат
ься опасность, срочно выкидывай нехорошую посуд
>>1052354
>>1052382
>>1052351
Новая ядерная гонка. На этот раз речь об энергетике.
https://www.youtube.com/watch?v=PLK2WFQqlQU&t=864s[РАСКРЫТЬ]
ММР это довольно нишевое решение. То что на Западе по ним стали так сильно фанатеть - это в первую очередь рекламная шумиха, а во-вторую - осознание того факта, что они разучились строить крупные АЭС. Проекты Вогтль, Фламанвил и Оккилуото не дадут соврать. А инвесторы после таких "успехов" не хотят платить деньги, потому-что слишком дорого получается. А энергия нужна. Вот и пытаются провести ребрендинг, что мол сейчас начнем клепать их на заводе и привозить на строительную площадку. Типа поставил и заработало. О чем стараются не упоминать, что поставка и установка всего оборудования на АЭС (реакторы, турбины, системы управления и прочее) по стоимости составляет примерно 15-25 % от стоимости АЭС (пишу по памяти, поэтому такой разброс). А все остальное - это обычной строительство - бетон, арматура, затраты на зарплату строителей и т.д. Объем такого строительства для реактора 300 МВт и 1,2 ГВт, на самом деле не особо отличается, т.е. заплатив немного меньше денег на строительство - ты получишь только четверть производимой энергии. Именно поэтому во всех странах в процессе работы над реакторами их мощность увеличивали - и сейчас стандартом является 1-1,5 ГВт.
ММР имеют ряд преимуществ, например действительно немного меньшая цена и, как ни странно, меньшая мощность, что позволяет их подключать к небольшим сетям. Еще один вариант, когда на одной АЭС установлены сразу несколько ММР, это позволяет проще производить обслуживание и не исключать из сети 1 ГВт генерации. За счет того, что они меньше также проще управлять их выходной мощностью, т.е. приглушать, когда падает спрос. Тем ни менее, это все еще достаточно дорогое решение, которое востребовано далеко не везде
>что они разучились строить крупные АЭС.
Так-то да. Сколько они крупных АЭС построили у себя и в других странах? Пока нормальные развивающиеся страны строят АЭС, они пытаются делать маленькие реакторы и выдают это за победу. Печальное зрелище.
Да тут дело даже не в том насколько опасна радиация, а в том что один инцидент тупо уничтожил репутацию целой отрасли.
И тут кстати можно поретроградствовать - были ли раньше 20 века такие ситуации, когда из-за банального распиздяйства репутация той или иной отрасли резко падала? Проще говоря - были ли аналоги чернобыля? У меня есть ощущение, что даже промышленного брака было меньше. Причем не только у мегапунктуальных немцев - взять тех же испанцев которые считаются еще теми любителями почиллить. Но даже у них при грамотной организации труда все идет как надо, и думаю в 19 веке шло как надо. А ведь тоже могло пойти так что не было бы сейчас у них хорошей испанской одежды в плане масс-маркета, а испанское вино имело бы репутацию бормотухи.
Даун все нормальные страны строят тэсы и гэсы.
>>1052668
Все прекрасно понимали что если делать в том же темпе то подобные бабахи будут происходить намного чаще.
>нормальные страны строят тэсы и гэсы.
ЛОЛ, это для тебя норма?
>один инцидент тупо уничтожил репутацию целой отрасли.
О том и речь, что нихуя подобного, это и есть преувеличение роли громких одиночных событий. Атомная энергетика изначально росла в условиях растущей радиофобии и неадекватной регуляции; социально-экономические условия на Западе в любом случае породили бы движение зелёных, деструктивность которого ядерной сферой не ограничивается. Упадок СССР никак не зависел от Чернобыля и если бы многочисленные стройки новых АЭС не закрыли под давлением "общественности" в конце 80-х, их бы все равно добили 90-е вместе со всей остальной экономикой. Антиядерную повестку смогли продавить в Германии благодаря объективным экономическим условиям - дешёвому газу, высасываемому из России, а в Японии пришлось включать АЭС обратно после фукусимской истерии из-за столь же объективно дорогой ископаемой энергии. Чернобыль максимум подтолкнул деструктивные процессы.
Французам эту хуйню расскажи, даун
>>1052681
Это для всего мира норма, додик
Япония прекрасно жила 3-4 года вообще без аэс. При этом все население было против их эксплуатации. Но видать лобби нового правительства продавило общественное мнение и несколько аэс таки были запущены. Хотя в целом это лишь капля в море, и скоро их полностью отключат.
Это если считать только стоимость урана. Строительство самой станции дорогое, обслуживание дорогое, ядерные отходы хранить дорого, закрытие АЭС по истечении срока дорогое. Если все посчитать, то дешевле ГРЭС электроэнергии нет.
>Хотя в целом это лишь капля в море, и скоро их полностью отключат.
Ты не следишь за новостями? В Японии планируют новые АЭС строить.
>Строительство самой станции дорогое, обслуживание дорогое, ядерные отходы хранить дорого, закрытие АЭС по истечении срока дорогое. Если все посчитать, то дешевле ГРЭС электроэнергии нет.
Если считать всё, то нужна гибкая система, которая работает на нескольких источниках энергии, а не только один-два типа как 90+ процентов источника энергии.
>Ты не следишь за новостями? В Японии планируют новые АЭС строить.
А смысл? Урана-235 очень мало в земной коре. Перспективны только БН-реакторы на бесконечном уране-239.
Та же Швеция в 17 веке, имея всего 1М населения, умудрялась вести великодержавную политику. И 21 год воевала с Россией, превосходившей её по численности в 10 раз (1.5М вс. 15М). Т.е. хватало и людей, и ресурсов на такие мероприятия. Пруссия аналогично в 18 веке, имея 4.5М населения, рубилась одновременно с Францией, Австрией и Россией в Семилетку. Пруссаки содержали 200к армию как целая Российская империя (которой это давалось тяжеловато) — вот откуда они столько бабла находили? Там нет ни ресурсов, ни колоний, ни торговых путей.
>Наиболее качественны протестантские страны
Поэтому там столько бездомных, наркоманов, и психически больных? Что это? Плата за успех? Или они недостаточно часто в церковь ходят?
>Население там наиболее нравственное и порядочное,
Это в проебалтии то?
>Или они недостаточно часто в церковь ходят?
Буквально. Протестантская этика - она же довольно таки людоедская на самом деле. Если ты подсел на мет, то значит бог тебя ненавидит и ты это заслужил. А я богатый и успешный, а значит богоизбранный и меня проблемы индейцев волновать не должны. Ну могу задонатить 0,1% своего дохода на благотворительность чтобы бог меня любил ещё больше только лично тебе это никак не поможет т.к. ты отбракованный с рождения, а мне плюс к кредитскору в Раю.
Не стоит всех протестантов сводить только к одним кальвинистам и реформатам
Хуйни не неси. Просто у этих народов как и многих других был праймовый период. Потом он закончился, и они довольно быстро растеряли былое вяличие и постепенно стали скатываться в мракобесие и куколдизм. Твоя ШША буквально построена на дешевой рабочей силе и халявных ресурсах. Но сколь веревочке не виться, а конец рано или поздно наступит. Точнее уже наступил
Тогда стоит ли всё сводить к протестантской этике как движущей силе США? Тем более, что самые богатые это вообще атеисты и агностики, которые даже в церковь не ходят.
> Тем более, что самые богатые это вообще сионисты и хабадники, которые даже в церковь не ходят.
Фикс
И это так, и это по Торе. Не по Торе, что еще существуют богачи гои.
>демократия возникает как следствие централизованной дирижистской власти
Исторически это неверно. В Англии парламент возник до абсолютизма, а не после. Во Франции демократия утвердилась через революцию против абсолютизма. В послевоенной Европе (Финляндия, Австрия) дирижизм сочетался с демократическими институтами, а не заменял их. Ваша формула переворачивает реальную последовательность: сначала возникли институты представительства и сдержек, затем — государственное вмешательство в экономику.
Япония, Корея, Сингапур, Китай — не «европейские», но успешные. Ваш критерий «европейскости» не работает.
> греция и рим которые являются фундаментом современной европейской цивилизации не знали никакого протестантизма.
Как бы да, но они упирались в стеклянный потолок развития. Там шли бесконечные гражданские войны. У протестантов же общества ультраорганизованные и дисциплинированные. Идеально для научного и промышленного развития.
>католическая франция имела куда больший вес в европе чем протестантская швеция.
католическая франция соснула у протестантской Британии, а католическая Португалия у протестантских Нидерландов.
>>1052832
>
>Поэтому там столько бездомных, наркоманов, и психически больных?
Столько это сколько?
>>1052848
Протестантская Эстония единственное успешное государство постСССР.
>>1052865
>Просто у этих народов как и многих других был праймовый период
Вот только у других не было таких праймовых периодов.
>Эстония единственное успешное государство постСССР.
Прекрасный манямирок. Есть огромное количество контента из Эстонии. Это типичная провинция России.
Он действительно немного не то приводит в пример как показатель успешности протестантской этики. Гораздо интересней, как такая северная периферия европы как нидерланды смогла породить такого гения как иеронимас босх.
В типичной российской провинции зарплаты и подушевой ВВП гораздо ниже. И работы нет как в типичной украинской провинции.
>>1053407
Нидерланды не периферия как раз. А морские ворота Европы и экономический мотор. Даже еды Нидерланды производят больше России (протестанты любят и уважают труд).
>Даже еды Нидерланды производят больше России
Наркоман?
https://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_sovereign_states_and_dependent_territories#Agriculture
>В типичной
За постсоветский период каждый шестой эстонец сдох/эмигрировал. От хорошей жизни, очевидно.
https://countrymeters.info/ru/Estonia
>Наркоман?
>https://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_sovereign_states_and_dependent_territories#Agriculture
Пикрил. РФ даже не в первой десятке.
>За постсоветский период каждый шестой эстонец сдох/эмигрировал. От хорошей жизни, очевидно.
Это эстонские русские вымирают @ эмигрируют. Численность самих эстонцев стабильна: как было 900к, так и осталось. https://ru.wikipedia.org/wiki/Народы_Эстонии
>За постсоветский период каждый шестой эстонец сдох/эмигрировал. От хорошей жизни, очевидно.
А теперь смотрим Тверскую область. −29% населения с 1990 года! Эстонии такого и не снилось. Хорошо живут в российской провинции.
Забавляет, что такие посты высирает лишенная прав человека чуркаинская скотина, чье сучье племя, остатки которого активно угоняются в ясырь десятками тысяч голов в месяц, сократилось с 1991 г. минимум на 3/5 нахуй.
>Пикрил. РФ даже не в первой десятке
Экспорт и производство это разные вещи, даун.
Вот, например, производство пшеницы:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_wheat_production
Или мяса:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_meat_production
>wiki/Народы_Эстонии
>Национальность человека в современной Эстонии определяется на основе самоидентификации
А в РФ хохлы "вымирают", их кол-во с 2010 года сократилось в два с лишним раза.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинцы_в_России
>Экспорт и производство это разные вещи, даун.
Нет, не разные, а весьма близкие. Нидерланды кормят не только себя, но и кучу стран. Такого КПД нет ни у кого.
>А в РФ хохлы "вымирают", их кол-во с 2010 года сократилось в два с лишним раза.
Только вот в Тверской области хохлов нет практически. И в Архангельской. И в Псковской. И Карелии. А −30% куда-то исчезли, прикинь.
А потом смотрим население Москвы и Московской области, с которой Тверская граничит.
>А в РФ хохлы "вымирают", их кол-во с 2010 года сократилось в два с лишним раза.
И да, если бы русские меняли национальность на эстонскую, то население Эстонии бы не падало. А упало оно напрямую с падением численности местных русских.
>>1053440
И как это меняет факт деградации российской провинции?
Население Японии чуть меньше российского, а производство мяса меньше в 3 раза. Если бы японцы трудились как россияне, то пр-во мяса увеличилось бы в три раза.
Население Молдавии меньше украинского в 5 раз, но производство вина больше в 3 раза. Если бы украинцы трудились как молдаване, то пр-во вина увеличилось бы до 49 миллионов гектаитров и встало бы на уровень Франции.
>Нет, не разные, а весьма близкие
Это очень разные вещи, даун. Россия производит в 4 раза больше вина, чем Грузия.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wine-producing_regions
Угадай, кто куда его больше экспортирует - Россия в Грузию или наоборот.
>Только вот в Тверской
>>1053440
>И да, если бы русские меняли национальность на эстонскую
На пораше недавно был эпичный тред про записавшихся в эстонцы.
Сложно быть русским в ЭSSтонии.
https://inosmi.ru/20260116/estoniya-276653252.html
>И как это меняет факт
В России люди переезжают из одного региона в другой, а в Эстонии - в другую страну.
Население Финляндии это четверть Москвы, но Финляндия выпускает свои смартфоны, а Москва не выпускает. Если бы Москва трудилась бы также как маленькая Финляндия, в Москве было бы 4 крупных производителей смартфонов.
>Финляндия выпускает свои смартфоны,
А почему в настоящем времени? Смартфоны Нокиа (да видел ли их хоть кто-то?) уже не выпускают, других брендов в Финляндии нет.
Мем в том, что Финляндия хотя бы недавно выпускала свои смартфоны, а Москва вообще не может в это. Хотя население в Москве больше.
> свои смартфоны,
Но свои смартфоны в Москве производили. Они просто не очень то нужны массовому потребителю (ну как и смартфон Нокиа собственно)
>Я твой пик впервые вижу
В гуглояндексе забанили?
https://www.google.com/search?q=отечественные%2Bсмартфоны
https://yandex.ru/search/?text=отечественные+смартфоны
Лол, а яндекс сразу предлагает купить Honor. Вот такая реклама у отечественных смартфонов.
>>1053468
ФСБ-телефон российской разработки, о котором никто не знал…
11 февраля 2025
https://ya.ru/search/?text=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80&lr=213&search_source=yaru_desktop_common&search_domain=yaru
Да всем как-то похуй на прибалтов, просто забавно когда их приводят как пример чего-то мегауспешного. Ну что они дали миру? Ну неплохие инженеры и работяги, никто ж не спорит что немцы их чему-то да научили. Но этого мало даже по сравнению с финнами. Вот у финнов да, были небольшие технологические и культурные прорывы во второй половине 20 века и в самом начале 21 века. Но после angry birds как-то заглохли.
> Но после angry birds как-то заглохли.
Не, ну если коммерциализированный слоп типа злых птиц у нас считается вкладом в мировую цивилизацию, то у прибалтов был Скайп примерно в это же время. Закончил он в принципе также как все остальные франшизы из этих мест: покупкой франшизных прав иностранцами.
Не ну в самой РФ нет же такого количества торчков на душу населения .
Изобретение политического антисемитизма в 1870-е, «еврейская перепись» 1916 года, виновность «евреев и социалистов» в поражении — всё это не возникло на пустом месте в Веймарской республике. Кайзеровский антисемитизм был питательной средой, из которой нацизм вырос, а не противоположностью ему. Это общество с жёсткой сословной иерархией, системным угнетением национальных меньшинств, расцветающим антисемитизмом и репрессиями против «врагов империи».
В разгар Первой мировой войны военное руководство (ОХЛ) провело позорный подсчет евреев в армии, пытаясь доказать, что они «уклоняются от фронта». Результаты опровергли это обвинение (евреи воевали наравне со всеми), но сам факт переписи легитимизировал антисемитизм на государственном уровне и подготовил почву для послевоенного мифа о «ударе ножом в спину» (Dolchstoßlegende).
>Изобретение политического антисемитизма в 1870-е
Заметьте, как только немцы начали хоть немножко давить жидов, у них получилось создать единую Германию из кучи мелких, враждующих между собой стран.
ВОООТ
Даун блять, они шли к этому 200 лет. А к тому времени осталось лишь пара отдельных княжеств, которым уже некуда было деваться.
>типичными вымиратами в 19 веке - это ирландия
Ну неудивительно, когда это происходит в скотоублюдии, где устраивают голодоморы чисто по приколу)) и проводят биологические опыты.
Бавария с парой таких же карликовых королевств. Без покровительства СРИ они оказались легкой добычей.
>и подготовил почву для послевоенного мифа о «ударе ножом в спину» (Dolchstoßlegende).
А разве это миф?
>Население Финляндии это четверть Москвы, но Финляндия выпускает свои смартфоны, а Москва не выпускает.
Население Москвы это две Швеции. Только в Швеции несколько крупных авто производителей мирового уровня, а что в Москве?
В Москве добыча нефти, газа и алмазов.