Личный инфинитив в мирандском это архаизм или влияние португальского? Получается, морфологию не всегда можно учитывать при классификации родственных идиомов?
>>727263 Йау, лексическая интерфереха у них тысячелетняя. Но по официальной генетике астурлеоны ближе к кастильскому стволу. А фонетические изоглоссы в иберской диалектологии вообще скорее указ на ареал, чем на генетику.
>Mirandun, Mirandun, Mirandela Mirandun se fui a la guiêrra Nun sei quando benerá Nun sei quando benerá Nun sei se benerá por la Páscoa Se por la Trinidá Mirandun, Mirandun, Mirandela La Trinidá se passa Mirandun se morriu yá.
>Ai tiempu que mos estais a piil una horma de deprendel estremeñu dendi qualquiera parti, i en fin lo poemus ofrecel. Esti cussu veliquí sigui el passu dela Nuversidá Puebrera de Caçris, peru está abiertu a tola comunidá. Con materialis aparentis, exercicius i la possibilidá de deprendel juntus, queremus que esta lengua siga viva i creça con vusotrus.
>Qué entra nel cussu d'estremeñu?
✔️ Crassis actualizadas sigún del cussu presenteru.
✔️Exercicius, dessamin i material estra.
✔️ Comuniá d’estudiantis pa ressolvel dúas
>DE BALDI para socios de Oscec. DE BALDI pa socius/as del Oscec. Si tovía no eris sociu, pueis entral pal cussu pol 20 €, l’emporti mesmu que la cota anual de sociu. Lo que más te peti!
копирую отсюда же. Там на 13-ой странице и далее. Вощем-то, ничо кроме ll там особого нет. ḶḶ может быть чэм угодно, от твёрдого тш до хзч. Ну x это щ.
>>765181 Да её не все и набирают, вощем-то даже в книжке той пояснений много что это такое. И, кстати, у астурийцев больше всех похоже развито чувство стыда собственного языка, прям как у т.н. миноритариев в СНГ. Даже многие великие астурийцы стеснялись своего бабле.
>>765188 Вобщем да, но в конце гласные -о(-s) и -у (-u/-us) могут различаться, т.к. там три рода. Вещественный от мужского отличен. А вот ударные o и e закрытые, т.к. в астуре была поголовная дифтонгизация, ò и è стали ue и ie похлеще, чем в кастильском.
>>765192 Так и ессь, это главная изоглосса, которая выделяет их и от португосов, и от кастильцев (хотя в кастильском остатки всё же есть). Вот и думай, это у них архаизм после отделения от кастильцев или нет. Или в испанском сам усох.
>>765183 >Даже многие великие астурийцы стеснялись своего бабле. А хотя собссно с чего бы это. Без астурийцев не было бы ни одного крулевства Иберии, ни Галисии, ни Кастилии, ни кондаду Портукаленсе. И реконкишта с них, и продовощебаза от них (в Астурии — влажная Иберия с нормальной кормовой базой для скота и возможностью безнорийного орошения).
>>765235 Да не, с этим-то кто спорит, даже португосы триста лет из говна подымались. Но именно у астурийцев возник комплекс неполноценности, аж до сих пор. Ну у арагонцев вообще пофигизм скорее, а у остальных гонор, даже у андалусов.
>>765264 Хз, у каталонцев на словах гонор, на практике они с иностранцем будут по-испански говорить, даже если этот иностранец с ними на катала. Смотря где, смотря кто конечно. Это мой экспириенс на Коста Брава
>>765308 Ну тут мож быть прагматика перевешивает, или они ещё не верят, что кто-то всерьёз интересуется их языком и выдаёт нагора свой А0, чтобы блеснуть, а по-настоящему поговорить не сможет.
>>765311 Ну вот похоже на то, что они в массе в свой язык не верят. Ещё читал такое наблюдение, что и кино они смотрят в основном в испанской озвучке, "нормальной", а не каталанской. Так уж повелось, но тоже показывает текущее состояние
>>765366 >что они в массе в свой язык не верят Можбыть, или также понимают, что язык их сравнительно с кахтельяном фонетически сложен (хотя для кого-то ни редукция, ни два типа средних гласных не вновь). Но, в отличие от астурьев, они чётко понимают, что их язык это язык, а не пастуший покрик литературного испанского. У среднестатистического астурийца именно такие загоны, и у эстремадурца тоже. Фпринцыпе, эстременью даже учоные многие суржом считают.
Астуриец может вообще не верить в пригодность своего языка-диалекта к письменности.
>>765410 Астуры вообще как-то быстро сдулись, хотя скоко всяких там хроник на нём писалось и ранней лирики. Может сказалось и отсутствие резких природных и языковых границ (хотя горы-то были), и сравнительная такая близость к кастилемассиву через Кантарбию и Андалусию (там же много общих черт, сохранение ḥ- , вариации gu-/ḥu : хуэго и хуэво вот эти все, изменения конечных -r/-l, типы редукции широких).
А потом их ещё зажали административно с Кастилией-Леоном и до сих пор среди официальных языкомов астурийскому и иже с ним надо ещё побороться за равноценное признание с басками, галегами и окситанцами восточного берега.