Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 503 109 69
Японский язык. Тред №311 Аноним 09/02/24 Птн 15:15:43 680177 1
1.jpg 461Кб, 1000x1000
1000x1000
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.

Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Пpoшлый тред: >>678415 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева)
http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)


2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.


2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
http://yourei.jp/
http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
https://djtlib.surge.sh/
https://yomou.syosetu.com/
https://kakuyomu.jp/
Мангу:
https://rawkuma.com/
https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/

Архив тредов:

https://pastebin.com/GeVZu8wQ
https://2ch.hk/fl/arch/
Аноним 09/02/24 Птн 15:24:44 680180 2
1707481483197.PNG 22Кб, 906x259
906x259
1707481483205.PNG 100Кб, 1880x784
1880x784
1707481483210.JPG 60Кб, 934x490
934x490
1707481483216.JPG 103Кб, 1447x961
1447x961
1707481483223.PNG 165Кб, 1105x324
1105x324
1707481483229.PNG 42Кб, 969x210
969x210
1707481483231.PNG 6Кб, 838x85
838x85
1707481483232.PNG 13Кб, 952x119
952x119
>гэнки
Аноним 09/02/24 Птн 15:26:59 680181 3
image.png 82Кб, 397x412
397x412
Аноним 09/02/24 Птн 15:30:11 680183 4
Опять в шапке рофлокнижка, вместо годных "японский за 3 дня" и "вы уже знаете японский".
Аноним 09/02/24 Птн 15:33:25 680184 5
image.png 83Кб, 383x455
383x455
>>680183
Где ж ты был больше суток, которые тред висел в бамплимите?

Сиди теперь тут.
Аноним 09/02/24 Птн 15:34:42 680185 6
>>680184
В 4ом издании Мери станет чёрным трансгендером.
Аноним 09/02/24 Птн 15:47:35 680187 7
image.png 80Кб, 391x390
391x390
>>680185
Лучшее второе издание у нас никто не отберёт.
Аноним 09/02/24 Птн 15:51:48 680189 8
>>680187
Ну тут соглы, третье издание уже скатилось.
Аноним 09/02/24 Птн 16:10:00 680193 9
81fm16t7xfsa1.png 193Кб, 580x600
580x600
>>680185
Начинается всегда с малого. А в целом нет особой причины предпочитать новое издание старому, ну будут там кассетные магнитофоны и видаки вместо смартфонов, вообще не проблема, тем более слова эти полезные и в контенте регулярно встречаются.
Аноним 09/02/24 Птн 16:42:24 680194 10
1707486143995.PNG 9Кб, 504x199
504x199
Аноним 09/02/24 Птн 16:46:59 680195 11
st,small,507x50[...].jpg 22Кб, 600x600
600x600
Аноним 09/02/24 Птн 16:53:20 680196 12
image.png 167Кб, 1387x737
1387x737
>>680112 →
>くぽくぽ. Никак не могу найти что означает
Можно расшифровать по схеме из A Dictionary of Basic Japanese Grammar.

>Voiceless consonants represent something small, light, sharp or pretty.
>The velar consonants [k] and [g] tend to represent hardness, sharpness, clear-cutness, separation, detachment or sudden change.
>The voiceless bilabial plosive (=stop) [p] tends to represent explosiveness, crispiness, strength and suddenness.
>The back high vowel tends to represent something that has to do with human physiology or psychology.
>The back vowel tends to represent something basically negative with regard to human psychology.

Что-то маленькое и лёгкое делает сильные и резкие изменения, связано с человеческой физиологией и чем-то психологически негативным.
Аноним 09/02/24 Птн 17:55:54 680200 13
>>680196
Можно проще. Значительная часть онопей имеют общий корень с соответствующими глаголами, при этом дакутен/хандакутен можно игнорить. Например, ぞろっと имеет очевидно общее значение с 揃う. Исходя из такой логики, くぽくぽ может иметь сходное значение с 窪む, типа "вдавливаться внутрь, образуя углубление". В этти сцену такое хорошо вписывается.
Аноним 09/02/24 Птн 18:54:33 680212 14
>>680200
Дрочую. Как в русском. Хлопать хлоп-хлоп, пукать пук-пук, зырить зырк-зырк, поехать кукушкой ку-ку, проебать что-то тю-тю. Эх, комбобрекер.
Аноним 09/02/24 Птн 19:05:21 680216 15
>>680196
Вообще, интересно было, если бы ты попробовал не зная контекста попроверять эту хуиту. Мы тебе конечно только на слово сможем поверить. Например, ぽてぽて, こんこん и きっ…きつきつ (〃ノωノ)
Аноним 09/02/24 Птн 19:13:46 680217 16
>>680212
В русском логика обратная. Эти глаголы образовались от звукоподражательных слов, а не звукоподражательные слова соответствуют глаголам.
Аноним 09/02/24 Птн 19:16:09 680219 17
>>680216
Годно придумал. Надеюсь, твоих примеров нет в сборниках стандартных SFX (лень проверять, подожду, пока дешифровщик-кун распишет).
Аноним 09/02/24 Птн 19:20:09 680221 18
>>680217
С хлопком и пуком мне нечего возразить, но с зырить очень сомневаюсь. Зырк-зырк это уже новодел, который стал встречаться в переводных комиксах. Как и круть-круть, скользь-скользь, дёрг-дёрг.

>>680219
Ой, спасибо. Тере-тере.
Аноним 09/02/24 Птн 20:58:43 680233 19
>>680128 →
>Ты поимей в виду, что ономатопоэю можно просто придумывать на ходу, как и у нас.
Я пынямаю и зачастую даже догадываюсь что оно значит, но тут как-то не совсем понятно. Чувствуется что означает какие-то глухие чпоки, но я могу ошибаться, поэтому и спросил - может опять проебал что-то очевидное, как в прошлый раз с くちくち.
Аноним 09/02/24 Птн 21:13:16 680237 20
>>680177 (OP)
А почему у вас в шапке только генки? Он же для 5-4 уровня, а где на 3~1
мимо китаист
Аноним 09/02/24 Птн 21:15:30 680239 21
>>680237
Большинство после 4 бросают и идут в контент переводить предложения по джва часа. Те кто хочет полностью изучить до конца в шапке не нуждаются.
Аноним 09/02/24 Птн 21:20:03 680240 22
>>680239
Блин могли бы добавить хотя-бы try! Или 耳kara觉eru日本语 норм книги
Аноним 09/02/24 Птн 21:42:04 680247 23
>>680237
>А почему у вас в шапке только генки? Он же для 5-4 уровня аутизма и совсем не пригоден для изучения японского языка!
Поправил тебя.
Аноним 09/02/24 Птн 21:47:12 680249 24
>>680247
вынужден не согласиться.
я конечно я учил по киму, но выписал навсякий случай грамматические конструкции с примерами из Гэнки так что как справочник норм. так хз не учил по нему. я смотрел nihongo no mori няшку kawama misato sensei
Аноним 09/02/24 Птн 23:25:04 680255 25
Полистал этот генки, сколько же там воды.. Как и во всех учебниках такого типа - диалоги, картинки, задания-подставьте\составьте.
Аноним 09/02/24 Птн 23:32:39 680256 26
UntitIed.png 561Кб, 662x873
662x873
>>680175 →
Этот автор научит тебя чувствовать попеи. Их очень много, и они часто с "авторским видением". А почему дурацкий смешной-то? Это хорошо или плохо?
Аноним 09/02/24 Птн 23:46:25 680260 27
UntitIed.png 156Кб, 375x487
375x487
Каеф.
Аноним 10/02/24 Суб 00:27:41 680272 28
UntitIed.png 166Кб, 205x944
205x944
Тут даже я не очень понимаю. Ну типа ぷい звук, когда отворачиваются. Она вроде как крутит руками, разминаясь, видимо суть не в отворачивании, а в кручении. А точнее в резком движении.
Аноним 10/02/24 Суб 00:41:42 680277 29
UntitIed.png 272Кб, 375x632
375x632
おもっちゃろい、な
Аноним 10/02/24 Суб 00:46:50 680278 30
>>680272
ぽい кстати похоже, когда что-то кидают.
Аноним 10/02/24 Суб 12:34:24 680320 31
кто-нить шарит есть ли хорошие альтернативы ваникани?
Аноним 10/02/24 Суб 12:44:14 680321 32
>>680320
Чем анки не нравится? Там даже есть колода ваникани.
Аноним 10/02/24 Суб 17:13:15 680364 33
Решил попробовать учить слова через анки. В целом очень доволен, хорошо идет, но стоит ли использовать колоду, что висит в шапке? А то шиза какая-то. Еще нормальных обыденных слов не знаю, а мне предлагают учить "КУКЛЫ ДЛЯ ПРАЗДНИКА ДЕВОЧЕК, ПРАЗДНИК ДЕТЕЙ, ЛЮБОВАНИЕ ЦВЕТАМИ САКУРЫ и БАННЕР С КАРПАМИ". В чем смысл?
Аноним 10/02/24 Суб 17:21:41 680365 34
>>680364
База: нужно использоватьколоду, которую составил ТЫ САМ ЛИЧНО. Всё остальное — суррогат. Выучить может быть и выучишь, но KPI будет ниже.
Аноним 10/02/24 Суб 17:24:50 680366 35
Щас бы отвечать пасте.
Аноним 10/02/24 Суб 17:27:07 680367 36
>>680365
Мдем, так и подумал. Пойду колоду по минна но нихонго всяким делать, что-ли
Аноним 10/02/24 Суб 18:07:28 680374 37
>>680364
Бля, словил сейчас флешбеки с этими карпами на шесте, несколько лет прошло и до сих пор не понимаю зачем их на начальном этапе обучения поместили
Аноним 10/02/24 Суб 18:20:01 680375 38
>>680374
Чел. Это буквально Хелоуин и Лондон из зе кепитал оф Грейтбритан. Ты вкатываешься в язык через эти топики.
Аноним 10/02/24 Суб 19:00:54 680378 39
>>680374
А ты, анончик, как слова учил? Этих карпов и поборол или пошел по более адекватным дорогам? Как в целом свой опыт опишешь?
Аноним 10/02/24 Суб 19:31:48 680381 40
>>680375
Ну вот почему бы вместо них не давать какие-нибудь более повседневные слова, что-то типо диван, кровать, остановка, кран и т.п.?
>>680378
Затерпел этих карпов, а после окончания начального учебника начал помимо слов указанных в теме урока учить слова которые лично использую в лексиконе + просмотрел книжки для японских начальных школ и оттуда что-то тоже подчеркнул
Аноним 10/02/24 Суб 19:35:34 680382 41
>>680381
Повседневные слова ты и так выучишь. А вызубривать надо именно слова не_первой необходимости; но и не слишком уникальные, то есть чтобы нет-нет, да встречались.
Аноним 10/02/24 Суб 19:38:03 680383 42
>>680364
> КУКЛЫ ДЛЯ ПРАЗДНИКА ДЕВОЧЕК, ПРАЗДНИК ДЕТЕЙ, ЛЮБОВАНИЕ ЦВЕТАМИ САКУРЫ и БАННЕР С КАРПАМИ"
Просто удали их из колоды.
Аноним 10/02/24 Суб 20:02:53 680386 43
1664712667791.png 612Кб, 960x476
960x476
>>680364
Это такая ответочка бесконечным фразам про РАБоту в старой 2/6k?
Аноним 10/02/24 Суб 20:55:04 680389 44
>>680364
В шапке херовая колода, но хороших готовых на русском нет. Если тебе надо именно на русском, то веди свою сразу. Если на английском, то кор или танго колоды хотя бы на первые 2к оптимальнее.
Аноним 10/02/24 Суб 21:44:28 680391 45
>>680364
Тоже флешбек словил, снес колоду почти сразу, ибо это шиза. Вообще, я так и не нашел нормальной колоды даже на первые 2к слов. Вечно перекос то в работу, то в японскую культуру, то в иммиграцию… слов пятьсот вытащи откуда угодно и начинай свою колоду делать, ибо это невозможно нормально обрабатывать.
Аноним 11/02/24 Вск 03:52:20 680433 46
>>680381
>диван, кровать, остановка, кран
ソファー、ベッド、バスストップ、コック/タップ. Охуенно поучил японский, дайте еще. Уж лучше 鯉幟 с 雛人形.
Аноним 11/02/24 Вск 04:21:55 680434 47
>>680433
Орнул, действительно
Аноним 11/02/24 Вск 07:46:12 680442 48
>>680433
> バスストップ
ハッピーバス停 обычно. Чисто в контентах никогда не встречал твой вариант.
Аноним 11/02/24 Вск 08:31:53 680444 49
>>680442
Ну понятно, что если я захочу, то смогу подобрать исконно японские синонимы ко всем этим словам, просто это не первое, что приходит в голову.
Аноним 11/02/24 Вск 08:34:50 680445 50
>>680444
Да я понял, что это все для комического эффекта. Просто не смог промолчать.
Аноним 11/02/24 Вск 14:02:00 680500 51
b2c5d94c5ac129e[...].jpg 210Кб, 564x846
564x846
Сап, как извлекать вертикальный текст из манг?
Аноним 11/02/24 Вск 15:44:24 680522 52
>>680500
Смотришь на него и читаешь.
Аноним 11/02/24 Вск 15:46:53 680524 53
>>680433
Язык = грамматика, лексика очень вторична и может изменяться в широких пределах. Заимствование слов является абсолютной нормой и не превращает заимствующий язык в тот, из которого пришлось заимствование. Так-то и у нас дохуя слов греческого, латинского, немецкого, французского и английского происхождения.
Аноним 11/02/24 Вск 17:29:48 680526 54
>>680500
OCR по типу Capture2Text, работает только на кристальном чистых сканах. Так что если маленький словарный запас будешь частенько рисовать канлщи вручную в гугл транслейте.
Аноним 11/02/24 Вск 17:34:45 680527 55
>>680524
> лексика очень вторична
Ты грамматику за полгода задрочишь, чтобы читать без проблем и какую то редкую сможешь вполне гуглить в японском интернет. А вот словарный запас лет 5 будешь набирать минимум.
Аноним 11/02/24 Вск 18:00:30 680529 56
>>680527
Тениоха за вечер учится. Утром доучил изменение окончаний - и ты знаешь японский.
Аноним 11/02/24 Вск 18:22:59 680532 57
>>680529
Анон? Ты учил японский? Я вот учил и дрочил эти учебники вместе с анки. В контенте спустя несколько лет я до сих пор могу встретить новые слова в районе 5-10 штук за целый день чтения. Раньше это цифра после кор6к была под 300-400. Так что хватит пиздеть.
Аноним 11/02/24 Вск 18:53:55 680539 58
>>680527
Можно родиться в стране, прожить там полвека, и всё равно иногда узнавать новые слова. Прикол лексики в том, что для использования языка... она не нужна выученной полностью. Даже половина не нужна. Даже... А хз, сколько её нужно, но для простых коммуникаций — очень мало. Базовая база.

А вот выучил грамматику ≡ выучил язык. Ты сам тогда сможешь «изобретать» новые слова... чего носители, кстати, регулярно и делают. Есть грамматика — лексика «добьётся». Есть только лексика без грамматики — ты не сможешь понять нихуя.
Аноним 11/02/24 Вск 18:57:53 680540 59
>>680532
Это был шутошный комментарий. Чел говорит, что грамматика это весь язык, анон справедливо ему возражает, В ЧИСЛЕ ПРОЧЕГО отвечая что грамматика учится за полгода, я подсасываю анону шуткой, что и полугода не надо.

> 5-10 штук за целый день чтения
Ну это не комплимент в твой адрес. Из самых объективных оценок "знания языка" какие сейчас доступны форумчанам в этом итт треде... Ну меня при последнем меряньи пиписьками, когда тут меряли словарный запас, назвали парсероюзером и сказали что я нечестно отвечаю на вопросы, со словарем. Это что касается учил ли я японский и как я охуенен. Так вот, я только дрочу на хентай по два часика в день, у меня и то больше уникальных слов набирается из диалогов про еблю. Да, большинство этих слов я понимаю по контексту, но я все равно всегда проверяю себя словарем, и по-хорошему эти слова надо бы добавлять в эти ваши анки, даже если они очевидны по всем параметрам - хотя бы чтобы привести сравнивание словарного запаса к общему знаменателю с анкидрочерами.
Аноним 11/02/24 Вск 19:01:21 680542 60
Извините что у вас тут сру таким дегенеративном реквестом, но мой icq совместно с deepl выводит меня совсем не туда
Нужно в японском интернете найти сайт куда япошки грузят моды на гта 5.
Тоесть, это не какие-то западные ресурсы, а именно нативные, японские.
Тоесть запрос в японский гугл был бы таким: Gta 5 mods cars; gta 5 modding; gta 5 mods
Заранее всем спасибо
Аноним 11/02/24 Вск 21:03:46 680556 61
>>680542
> Заранее всем спасибо
Деньги заплатила, а сама не поехала.
Аноним 11/02/24 Вск 22:19:47 680563 62
Аноним 12/02/24 Пнд 02:57:24 680587 63
Что думаете про использование анки для изучения хираганы/катаканы?
Аноним 12/02/24 Пнд 04:18:21 680591 64
>>680539
Всё так, словарный запас - хуйня и простая рутина использования языка, я за 40 лет в русском словарный запас не набрал, не вылезаю из словарей. Язык это его понимание - грамматика, только не буквально наука с падежами и прочими терминами, а понимание смысла конструкций, а как ты понимания добьешься, наукой или на примерах, значения не имеет.
Аноним 12/02/24 Пнд 08:04:10 680603 65
Аноним 12/02/24 Пнд 08:18:45 680605 66
>>680603
Чаю, каны лёгкие в отличие от канжей и на них строится язык, поэтому в них лучше вкинуть сразу фулл силы, чтобы как можно быстрее задрочить. Я, помню, прописывал, дома в нескольких местах развесил распечатки с нхк, ещё в приложении каком-то постоянно повторял и квизы проходил
Аноним 12/02/24 Пнд 08:43:04 680608 67
>>680542
>моды gta 5
>японские
Залётышь, этим китайцы занимаются.
Аноним 12/02/24 Пнд 08:45:57 680609 68
>>680608
Шипящие согласные на конце существительных мужского рода пишутся без мягкого знака.
Аноним 12/02/24 Пнд 08:47:49 680610 69
>>680587
Популяризация анок на лицо, нихуя без анок сделать не могут. Каны учатся за два дня, мнемоникой, прописью, да чем угодно.
Аноним 12/02/24 Пнд 08:49:48 680611 70
>>680609
Да, спросонья не обратил внимание.
Аноним 12/02/24 Пнд 09:59:36 680615 71
>>680610
Да азбука ничем не учится, смотришь на табличку и готово. Помню, были картинки учить корейскую письменность, прикололся от нефиг делать, за 10 минут уже читал их закорючки.
Аноним 12/02/24 Пнд 10:12:56 680616 72
image.png 7Кб, 209x215
209x215
>>680615
Я уже старый и сарказма не понимаю, но с каной у меня так и было. Смотрел и выдумывал себе мнемоники, мол эта закорючка похожа на собаку, ну и выучил. Сосать! С базовыми кандзями такое же было, видел фишку с 女 это куноичи.
Аноним 12/02/24 Пнд 10:36:41 680620 73
>>680616
女 это め, литерально тот же самый знак.
Аноним 12/02/24 Пнд 12:30:53 680646 74
>>680608
Занимаются. Японцы делают огромное количество модов на ассету корсу и гта 5.
Аноним 12/02/24 Пнд 16:39:02 680685 75
>>680177 (OP)
Можете пояснить за слово 天使 ? Оно изначально подразумевает ангелов из авраамических религий или есть какие-то существа из японской мифологии которые обозначались этим словом, а с приходом христианства слово начало использоваться и в этом контексте?
Аноним 12/02/24 Пнд 16:57:07 680686 76
1707746226228.png 142Кб, 1336x779
1336x779
1707746226242.png 204Кб, 821x328
821x328
>>680685
Ну это слово было ещё в 1231‐1253 годах, а христианство до Японии доехало в 1549-м году.
Аноним 12/02/24 Пнд 17:29:57 680691 77
imаge.png 6Кб, 772x35
772x35
>>680685
Думаю, тебе надо разъяснить пост умника выше. "Ангел" буквально означает "посланник неба", козябликами буквально это слово и написано, вот в японском так называли каких-то посланцев императорского двора, позже оно заместило в языке собой христианских мифологических посланцев.

То есть. Оно в самом деле начало использоваться с христианством в другом значении. Но это слово не из мифологии.
Аноним 12/02/24 Пнд 17:53:27 680693 78
>>680615
>Да азбука ничем не учится, смотришь на табличку и готово.
Двачую. просто пролистываешь быстренько всю годзюоночку хираганы, смотришь на буквы и так готово. Минут через двадцать можешь нормально читать. Потом катакану, но катакана — это то же самое, только другими закорючками. Так как концепцию ты уже знаешь, будет быстрее, минут 5 — 8 всю просмотреть. Дальше полчаса практики чтения, чтобы перестать запинаться — и готово. Итого час максимум на всё. Изи.
Аноним 12/02/24 Пнд 18:00:31 680694 79
>>680691
> вот в японском так называли каких-то посланцев императорского двора
И буддийских посланников из ада.
Аноним 12/02/24 Пнд 18:02:14 680695 80
>>680620
Как бы уже нет. Понятно, что буква мэ произошла скорописью от кандзя дзё, но в современном языке это разные знаки с разным значениеми применением, они не могут взаимно заменять друг друга. Правда, если ты духовно богатый, то, наверно, можешь закурсивить кандзь как め, но 草書 хуёво читается даже нативами и используется больше в оформительских целях, нежели как непосредственный способ передачи письменной информации.
Аноним 12/02/24 Пнд 18:03:38 680696 81
>>680691
>"ангел" буквально означает "посланник неба",
Просто посланник или вестник. Без неба.
Аноним 12/02/24 Пнд 18:54:23 680703 82
>>680686>>680691
Косвенные данные заставляют полагать, что не сразу придумали переводить христианского ангела через 天使, иначе бы у соседей не существовало такого чудовища как 安琪兒, а сразу было бы заимствовано что надо. Вообще, такие атедзи, сделанные в лоб, обычно хронологически предшествуют хорошо продуманным смысловым калькам.
Аноним 12/02/24 Пнд 19:38:42 680708 83
>>680694
Тогда придется еще буддистский ад разъяснять. Для меня тоже.
Аноним 12/02/24 Пнд 22:22:44 680740 84
>>680587
Аноны, я так и не понял, хирагана и катакана — это всё-таки буквы или иероглифы?
Аноним 12/02/24 Пнд 22:29:13 680741 85
Аноним 12/02/24 Пнд 22:34:49 680743 86
>>680741
Ладно, допустим, вопрос платиновый, из разряда «чем が отличается от は». Но как так получилось, что здесь есть кто-то, кто сомневается в том, что знаки каны являются буквами японских алфавитов?
Аноним 13/02/24 Втр 04:14:57 680770 87
>>680743
Потому что кана - это не буквенное, а слоговое письмо и по определению алфавитом быть не может.
Аноним 13/02/24 Втр 05:28:45 680773 88
>>680743
Сомневаются очередные поливановцы, японского не знают, только кукарекают набросы имитируя активность.
Аноним 13/02/24 Втр 05:46:30 680775 89
>>680693
На чем чтение можно попрактиковать? А то в мангах этих ваших слишком много кандзи.
Аноним 13/02/24 Втр 08:13:42 680787 90
Аноним 13/02/24 Втр 08:24:11 680788 91
>>680770
Но анон, во-первых, изначально в основе каны лежит мора, а не слог. Первоначальная концепция, конечно, немного нарушена в современном языке, который изменился с течением времени. Но тем не менее.

Во-вторых, ЗНАК ФОНЕТИЧЕСКОЙ СЛОГОВОЙ АЗБУКИ ТОЖЕ НАЗЫВАЕТСЯ БУКВОЙ!

>>680773
Хуй знает, что за секта такая, «поливановцы», но да, ты прав. Человек не разобрался, что такое буква, а полез отвечать. Нехорошо.
Аноним 13/02/24 Втр 09:26:43 680796 92
>>680788
>мора, а не слог
А какая разница, в базовом годзюоне слогои не является только ん, все остальные знпаки составляют одновременно и слог, и мору.
Аноним 13/02/24 Втр 09:58:04 680800 93
>>680788
> Человек не разобрался, что такое буква, а полез отвечать. Нехорошо.
Неверно. Человек не знает японского и не может его обсуждать, поэтому сомневается что буква это буква, и таким образом провоцирует и поддерживает пиздежь на отвлеченные темы не требующие знания японского. Имитация активности пустопорожним спамом.
Аноним 13/02/24 Втр 11:29:34 680807 94
>>680802
>違う。あいつは日本語を知らないし、日本語について話せない。そのゆえに文字は文字ということに疑問を持って、そうして人を焦らして、日本語の知識が必要ない抽象的なテーマについてのおしゃべりを支えている。それは空っぽなつまらないメッセージによる活動もどきにすぎん
Я не он, но у меня примерно так получилось. Что бы вы исправили или улучшили?
мимо
Аноним 13/02/24 Втр 12:00:13 680810 95
Аноним 13/02/24 Втр 14:35:09 680832 96
>>680828
>>680827
На вопрос ответь, зачем ты в треде? Что делаешь?
>Мур-мур-мур, гав-гав-гав.
С японским как дела? Прежде чем мур-мур, ты должен японский иметь, раз тут сидишь, иначе нахуй следуй, говно, только срешь где тебе не место, как на картинке >>680815 пришли чтобы гадить.

>>680829
>нет ты
Говно только и умеет что байтить на сраньё, про японский так ни слова и не было, потому что говну японский не нужен, но сидит в треде японского и срёт всё равно, точно по картинке >>680815
Аноним 13/02/24 Втр 14:35:59 680833 97
1707824157474.png 51Кб, 747x311
747x311
>>680788
> Во-вторых, ЗНАК ФОНЕТИЧЕСКОЙ СЛОГОВОЙ АЗБУКИ ТОЖЕ НАЗЫВАЕТСЯ БУКВОЙ!
Пруф?
Аноним 13/02/24 Втр 14:36:02 680834 98
>>680810
Мне кажется, 字母 должна быть очень какой-то специфической хуйней. 文字 тут вполне достаточно. Другой мимо.

>>680807
> 空っぽなつまらないメッセージによる活動もどき
Если опустить стилистику, я бы понял это как: я имитирую, что занимаюсь отправлением бессмысленных сообщений. А не: я пишу бессмысленные сообщения, и поэтому думаю что это полноценное занятие, жизнедеятельность.

>>680832
> С японским как дела?
Пока не родила. Рожу - скажу.
Аноним 13/02/24 Втр 16:16:04 680847 99
>>680775
Тебе если в манге много текста - не читай пока, или читай сенен с фуриганой.
Аноним 13/02/24 Втр 17:08:30 680852 100
>>680834
Ну если оставить примерно те же слова, можно переформулировать через 空っぽなつまらないメッセージを送って活動もどき(する)にすぎん, не уверен, нужно ли тут する, в гугле и так, и так употребляется.
Аноним 13/02/24 Втр 18:45:59 680863 101
>>680847
>если в манге много текста - не читай пока
Наоборот, не надо читать когда текста мало, получится не чтение, а выдумывание. Надо читать много текста, где его необходимо понимать без вариантов и нет возможности откосить от чтения додумывая по картинкам. Это особенно важно именно в начале, когда еще ничего не умеешь толком, иначе нельзя - не научишься. А вот когда научишься, уже можно читать где текста мало.
Аноним 13/02/24 Втр 18:58:40 680865 102
кстати спасибо что фролову в шапку внесли, один из немногих нормальных справочников на русском что есть в продаже, карпека к примеру не продается
Аноним 13/02/24 Втр 19:14:48 680866 103
>>680863
Я тебе принесу только текст без картинок, а ты обосрешься. Сколько раз проходили. Читать нужно то что интересно.
Аноним 13/02/24 Втр 20:35:27 680876 104
>>680833
Анон, ответь, пожалуйста, на вопрос: знак «ю» русского алфавита является буквой или нет?
Аноним 13/02/24 Втр 20:40:17 680879 105
>>680796
>>мора, а не слог
>А какая разница
Какая разница — одна даёт, а другая дразнится!
>в базовом годзюоне слогои не является только ん, все остальные знпаки составляют одновременно и слог, и мору.
Анон, поясни, плз, ты вот эту хуйню придумал про современный японский язык или про какой-то другой? Просто я даже затрудняюсь, с какой стороны начать обоссывать.

>>680800
>ля-ля-ля-тополя, и таким образом провоцирует и поддерживает пиздежь на отвлеченные темы не требующие знания японского. Имитация активности пустопорожним спамом.
Это тред языка, который прежназначен в том числе и для обсуждения аспектов этого языка, напрямую не связанных со способностью анонов на этом языке разговаривать. Так что терпи, самурай.
Аноним 13/02/24 Втр 20:40:18 680880 106
>>680876
Ты прочитал статью с пика >>680833? Прочитай, что там написано про букву "я" и сопоставь с тем, что ты спрашиваешь "ю". Ты уверен, что не аолучил ответ на свой вопрос?
Аноним 13/02/24 Втр 20:44:08 680882 107
>>680880
То есть это буква и нет ничего страшного в том, что буква может быть графичеспим изображением сразу двух или более звуков? Также, вспоминая, что японские знаки каны передают не слоги, получается из твоего же писева, что это в чистом виде буквы.

И да, твой пруф протух, 1920-е были давно.
Аноним 13/02/24 Втр 20:45:24 680883 108
>>680882
Тогда принеси более новый пруф, опровергающий этот.
Аноним 13/02/24 Втр 20:46:12 680884 109
>>680883
Ты согласен с моим выводом на основании твоего пруфа?
Аноним 13/02/24 Втр 20:49:11 680886 110
>>680879
А что там не так написано? Различие между морой и слогом проявляется только когда ты начинаешь разбирать целые слова, где появляются слоги с тёоном и сокуоном, которые считаются за две моры. Но речь шла не об этом, где ты увидел разницу на уровне отдельных знаков годзюона? あ - это и слог, и мора, た - и слог, и мора и т.д. Опять начитался своей звумной хуйни для грамматикодрочеров, а сам головой думать разучился.
Аноним 13/02/24 Втр 20:51:41 680887 111
>>680886
>Различие между морой и слогом проявляется только когда ты начинаешь разбирать целые слова
То есть знак каны априори принципиально не несёт в себе понятийную категорию «слог»? Ты это хочешь сказать, да? Нет слова — нет слога, да?
>あ - это и слог, и мора, た - и слог, и мора и т.д.
Ты же сам только что написал, что это не слоги, потому что нет слов.
Аноним 13/02/24 Втр 20:51:45 680888 112
>>680880
Я не он. Но там написано, что буква это графический знак для отдельного звука. И тут же ниже пишут, что буквой могут записывать несколько звуков. Куда верить? Фактически, это не противоречие, но ЧТО ТЫ предлагаешь в качестве пруфа?

>>680876
Да. "Ю" и "Я" это буквы-гиганты своими гравитациями оттягивают звуки от "Ъ" и "Ь", и те летают по орбите без звуков:(
Аноним 13/02/24 Втр 20:57:24 680891 113
>>680887
Где я это писал, укажи пост, пожалуйста? Я писал, что знак каны не несет в себе понятийную категорию «буква», а дальше ты уже пытаешься додумать за меня.
>это не слоги, потому что нет слов.
Значит, ты не так меня понял. Вот я тебе написал み - это слог или мора?
Аноним 13/02/24 Втр 21:03:57 680894 114
>>680888
>Фактически, это не противоречие
Да как так-то?

>Кому верить?
Смотри, тут есть две системы. Одна академическая, с претензией на универсальность. Вторая внутриязыковая, которой похую на способы письма в других языках.

Так вот, анон принёс второе. Автор этого определения, видимо, с трудом представляет, что там может быть у папуасов за пределом русского языка. Отсюда и такие смешные манёвры с слогами-не-буквами, буквами-обязательно-однозвуковыми, но-не-обязательно-а-можно-и-многозвуковыми-если-нужно. Иными словами, это писево взято не из лингвистического справочника, а из жрите-что-дали для внутреннего потребления простым народом внутри границ русского языка. Всё.
Аноним 13/02/24 Втр 21:06:37 680895 115
>>680891
>Где я это писал, укажи пост, пожалуйста
Маневрируешь? Хорошо, если ты даже сам почему-то отказываешься от этой правильной мысли, я утверждаю: и слог, и мора не могут существовать вне слова. Нет слова — нет слога, нет моры.

>Значит, ты не так меня понял. Вот я тебе написал み - это слог или мора?
Это буква.
Аноним 13/02/24 Втр 21:17:49 680902 116
>>680895
То есть み это буква, а такая же み в みかん уже слог (и мора), верно? А на чем базируется такое утверждение? Ну типа если известно, что кана - это силлабарий и по умолчанию состоит из отдельных знаков, выражающих именно слоги, на каком этапе здесь вообще появляются какие-то буквы?
Аноним 13/02/24 Втр 21:20:12 680903 117
Аноним 13/02/24 Втр 21:24:14 680907 118
>>680894
> Да как так-то?
Ну предназначено ДЛЯ, а используется ВОТ ТАК. Как места для пассажиров с детьми и инвалидов в автобусе.

> Смотри
Да, прикольно. Тут соглы.
Аноним 13/02/24 Втр 21:47:46 680914 119
>>680863
Мне кажется, что недостаток текстового контекста компенсируется в манге изображениями.
Аноним 13/02/24 Втр 21:49:22 680916 120
>>680866
Двачую адеквата. Пришел тут опять любитель почитать осаму дазая на н6.
Аноним 13/02/24 Втр 22:08:10 680927 121
>>680914
Да, это так. Более того, ньюфагу будет гораздо легче воспринимать контекст через изображения, а не через текстовые описания, и меньше придётся выдумывать и перевирать. Поэтому лучше читать вместе и мангу и ранобэ. Например, сначала прочёл в манге что-то, а потом перечитал в ранобэ. Сначала посмотрел, как в манге сцена и действия выглядят, а потом в ранобэ прочитал описания, и понял, что они описывают, основываясь на воспоминаниях картинок из манги.
Аноним 13/02/24 Втр 22:51:56 680936 122
Эроге легче манги. Да, больше текста, но зато есть озвучка, нормальные (не обрывочные) предложения, и для подсматривания слов не надо пердолить OCR.
Аноним 14/02/24 Срд 03:59:51 680961 123
>>680914
>>680927
В этом-то и проблема. Манга это визуальный медиум, передает информацию изображением как кино. Изображение воспринимают все имеющие глаза, даже насекомые, это не язык. Человеческий язык только текст. Чтобы выучить язык надо читать текст. Чтение означает понимание смысла написанного, поэтому нельзя использовать изображения, ты будешь понимать смысл из изображений, а не из текста, а изображения не язык, ты получаешь информацию не из языка, а значит язык не учишь.
Аноним 14/02/24 Срд 04:17:42 680962 124
>>680927
>Поэтому лучше читать вместе и мангу и ранобэ. Например, сначала прочёл в манге что-то, а потом перечитал в ранобэ. Сначала посмотрел, как в манге сцена и действия выглядят, а потом в ранобэ прочитал описания, и понял, что они описывают, основываясь на воспоминаниях картинок из манги.
Не лучше, а легче, но в данном контексте это бессмыслица. Ты говоришь не как учить язык а как потреблять контент. Потреблять контент можно вообще без языка, я мелким школьником не знал ни слова иностранных языков, но прекрасно "читал" французкие комиксы и японскую мангу. Комиксы привезли родители из Европы в подарок, а потрепанный журнал манги похоже случайно завезли с каким-то японским барахлом. Повторюсь, прекрасно "потреблял контент" вообще без языка. Вот и у тебя будет то же самое, если язык не обязателен, а в манге он не обязателен, то ты его и скипнешь ничего не выучив. Имитацуия активности, сам себя наебал, фальшивый показушник, никакой язык ты не учишь.
Аноним 14/02/24 Срд 05:12:54 680964 125
>>680961
Насекомые еще речь нашу слышат, но много ли понимают? Своим спитчем ты назвал слепых людей нелюдьми с нечеловеческим языком. А они и разговаривать, и понимать, и читать умеют. И все без текста.
Про получание информацию не из текста скажу так - мы когда первый язык свой учим, мы его не через текст и не через произношение учим, а через контекст. А конкретно - через ситуацию аля «самолетик летит в ролик». По логике, не важно, откуда ты вытащил контекст, если из контекста ты понял значение того или иного канзи/слова. Конечно, мы не дети, и скорее будем скипать неизвестный текст, если по картинке и так понятно, но мы тут искусственно учим язык, так что вполне можем имитировать тот процесс, через который прошли много лет назад.
Аноним 14/02/24 Срд 05:45:38 680966 126
>>680964
Речь это тот же текст, просто озвученный. Аудио-книга, это тоже книга, текст. Текст с озвучкой это текст с текстом. Просто написанный текст проще распознавать для обучения, но вкупе с озвучкой получается еще проще. Поэтому лучше всего учить язык читая вн >>680936 дающие текст, то есть язык во всех возможных формах.

>Конечно, мы не дети, и скорее будем скипать неизвестный текст, если по картинке и так понятно
Да, поэтому не выучишь ничего. И что еще хуже, когда ты получаешь информацию не из языка, язык становится второстепенным, а значит ты теряешь способность определить, понял ты или нет.

Как работает обучение чтением. Представь машину, она едет вперед, это ты читаешь, но потом останавливается начиная буксовать, это ты не понял написанное, и ты начинаешь ТРУДИТЬСЯ, начинаешь ДУМАТЬ, разбираться что эта непонятная фигня значит. Ты ебешься, пытаешься машину толкать руками, подкладываешь под колеса ветки, пока не поймешь написанное, и тогда машина снова двигается дальше, ты прочитал. И этот процесс повторяется постоянно. Ты языка не знаешь и поэтому постоянно застреваешь, и надо каждый раз вытаскивать машину из ямы пробуксовки.

Внимание: Ты учишься именно этими застреваниями, и тем, что сам своими силами их преодолел. Если данные условия не выполняются, ты не учишь. Если машина не застревает, ты не учишь. Если тебя вытаскивает кто-то другой, ты не учишь.

Так вот, когда ты получаешь информацию из изображения, не из языка, не выполняются оба условия. Ты не можешь определить понял ты текст в манге или нет, или понял ли его правильно, а не ошибся, потому что текст в манге второстепенен, он отрывочен и малозначителен, очень сложно понять прочитал ты его или нет, т.е. понял ли ты правильно написанное. Чтение отрывочного незначительного текста сложная задача требующая хорошего владения языком, иначе ты просто не в состоянии ничего понять и проконтролировать, у тебя нет учителя рядом, ты сам по себе, а как новичок не знающий языка, ты бессилен, не можешь ничего прочесть.

А когда читаешь книжный формат, где информация подается только языком, только текстом, даже не зная языка ты легко будешь застревать, определять не понятые моменты и необходимость разбираться, и так же довольно легко определить ошибки неправильного понимания. Ты можешь прочитать неправильно, но позже по контексту увидишь что проебался и можешь откатиться обратно для корректировки. Это всё только благодаря тому, что текст сам по себе целиком, ты наедине с языком целиком, у тебя нет помощников в виде картинок, нет грузовика с тросом который постоянно будет тебя тащить на привязи так что твоя машина никогда не забуксует, ты даже не заметишь, оставаясь идиотом не знающим языка. Ты изображаешь, что сам едешь на машине, но на самом деле это не так, фальшивая показуха.
Аноним 14/02/24 Срд 06:44:13 680969 127
宙を待った - это опечатка в 宙を舞った?
Аноним 14/02/24 Срд 08:16:26 680977 128
>>680903
Ошибающегося человека ответ.
Аноним 14/02/24 Срд 08:25:05 680978 129
>>680902
>А на чем базируется такое утверждение?
На том, что я объебался с терминологией, похоже.
Аноним 14/02/24 Срд 08:46:30 680979 130
Бля вы чё ебанутые, зачем вы ведетесь на срачи, зашёл тупо пролистать спор филологов-лингвистов
Аноним 14/02/24 Срд 09:00:51 680980 131
>>680979
Итт кормят всех, благодаря этому здесь единственный живой тред окромя англодаунского.
>>680969
А есть сомнения? Ну тащи контекст тогда.
Аноним 14/02/24 Срд 09:13:57 680982 132
>>680882
>нет ничего страшного в том, что буква может быть графичеспим изображением сразу двух или более звуков
Бред. ま - это один звук, む - другой, каждая буква - один звук.
Аноним 14/02/24 Срд 09:52:19 680987 133
>>680982
Бред. И ま и む обозначают по 2 звука.
Аноним 14/02/24 Срд 10:21:00 680991 134
>>680961
> Чтение означает понимание смысла написанного, поэтому нельзя использовать изображения, ты будешь понимать смысл из изображений, а не из текста, а изображения не язык, ты получаешь информацию не из языка, а значит язык не учишь.
Бред, в манге достаточно текста, который можно читать. В языке вообще можно много чего учить, и всё сразу ты в любом случае не выучишь. В манге описания действий и пейзажев заменены картинками, но оставлены разговоры. Таким образом, в манге ты читаешь в основном разговорную речь, а в новеллах ещё много повествовательной и описательной. Так что, по манге у тебя будет учиться разговорная речь, а не описательная и повествовательная литературные речи. Но это не значит, что из манги японский куда-то пропал, и ты не можешь по ней вообще учить язык. А когда у тебя лишь косарь слов в словарном запасе и сотня грамматик в грамматическом запасе, гораздо легче набивать слова по манге. И разговорные выражения в приоритете перед литературными, потому во многих местах ты скорей всего будешь слышать именно их, а не литературные: и в аниме, и в манге, и на улице (в Японии), и на ютубе, и в AV, и в твиттере.
Аноним 14/02/24 Срд 10:28:31 680993 135
>>680966
Весь опус не читал, потому что это влажные фантазии без доводов, ничего нового ты не придумал видимо. Но есть более менее внятная формулировка
> ты не понял написанное, и ты начинаешь ТРУДИТЬСЯ, начинаешь ДУМАТЬ, разбираться что эта непонятная фигня значит.
Во-первых, у многих очень слабые требования к пониманию. То есть, даже если они напереводили хуйни, они думают что все нормально, так и должно быть. Нет мерИла. Во-вторых, тут романочтец отписывался, 20 романов в год прочитал. Но потом, я, грит, просто читаю и скипаю непонятное, считаю что незачем останавливаться, со временем само придет. То есть, он живое опровержение твоих высеров.
Аноним 14/02/24 Срд 10:38:27 680997 136
>>680966
> Ты не можешь определить понял ты текст в манге или нет, или понял ли его правильно, а не ошибся, потому что текст в манге второстепенен, он отрывочен и малозначителен, очень сложно понять прочитал ты его или нет, т.е. понял ли ты правильно написанное. Чтение отрывочного незначительного текста сложная задача требующая хорошего владения языком, иначе ты просто не в состоянии ничего понять и проконтролировать, у тебя нет учителя рядом, ты сам по себе, а как новичок не знающий языка, ты бессилен, не можешь ничего прочесть.
Бред. В новелле без картинок ещё сложнее понять, правильно ли ты понял текст.
Аноним 14/02/24 Срд 10:43:44 680999 137
>>680980
>А есть сомнения? Ну тащи контекст тогда.
Первый:
>それはまるで噴水のようなものすごい勢いで宙を舞った。
Второй:
>金魚は宙を待ってから、ゆりちゃんの胸元に落ちた。
Я сначала встретил второй (с опечаткой) и не смог найти значение, а буквально через неделю встретил первый и вроде понял. В принципе на 95% уверен, просто хотел перепроверить.
Аноним 14/02/24 Срд 10:50:06 681000 138
>>680999
Чел, если он попросил у тебя контекст, то ты должен принести целиком страницу из ранобэ про 金魚, если это в ранобэ, либо, лучше, страницу и предыдущую, либо страницу и предыдущие из манги, если это из манги, либо ссылку на видос с таймингом, если это из видоса, и т. п. А первый пример про 噴水 вообще тут нахуй не нужен.
Контекст он у тебя попросил для того, чтобы посмотреть и понять, вдруг то не опечатка, а какая-нибудь намеренная игра слов.
Аноним 14/02/24 Срд 10:56:35 681001 139
>>680999
> и не смог найти значение
А чё в треде сразу не спросил?
Аноним 14/02/24 Срд 10:56:53 681002 140
>>681000
Предложение - тоже контекст, в случае его второго примера вполне достаточный. Вот в песенке https://youtu.be/WKQNFnJXYI0?si=B_hULGeGHtv4onF2 я уже подозреваю игру слов (チュー в значении キス), но там и написано каной.
Аноним 14/02/24 Срд 10:59:07 681004 141
>>681002
> в случае его второго примера вполне достаточный
И какой вердикт? Опечатка?
Аноним 14/02/24 Срд 11:01:07 681005 142
>>681000
Примеры из нукиге. Нет там никакой игры слов.
>>681001
>А чё в треде сразу не спросил?
Накопал в интернете десяток примеров и подумал, что понял значение. А тут оказалось что все примеры это по ходу опечатки.
Аноним 14/02/24 Срд 11:03:58 681006 143
>>681004
Ну да, потому что обычное значение 宙を舞う идеально подходит и нет нужды как-то вписывать туда 待つ.
Аноним 14/02/24 Срд 11:08:03 681008 144
>>681005
> Накопал в интернете десяток примеров и подумал, что понял значение. А тут оказалось что все примеры это по ходу опечатки.
Лол.
Аноним 14/02/24 Срд 11:08:37 681009 145
>>680999
Контекст это ссылки и скриншоты, а ты продолжаешь высирать личную отсебятину. Ты сертифицированный японский автор? Нет? Значит твои высеры ничего не значат, и с вероятностью 90% троллинг тупостью.
Аноним 14/02/24 Срд 11:10:07 681010 146
>>681009
Ты дурак? Он не сам написал эти предложения, а процитировал из контента, где там хоть слово отсебятины?
Аноним 14/02/24 Срд 11:12:20 681012 147
>>681010
> где там хоть слово отсебятины?
На кириллице.
Аноним 14/02/24 Срд 11:22:44 681013 148
>>680997
Новелл с картинками не бывает, в том числе и вн, даже там картинки не несут никакой информации. Информацию несут только сюжетные иллюстрации, из них состоит манга, а в вн они очень редко встречаются (называется cg), как и в новеллах, три-четыре картинки на пятьсот страниц, никакого влияния на текст они не имеют, их вставляют просто так для красоты, для галочки.
Аноним 14/02/24 Срд 11:25:01 681014 149
>>680987
Чушь, звук один.
Согласных звуков не существует, иначе получается
>здравствуйте
Такое шизобесие ни один здоровый человек не выговорит.
Аноним 14/02/24 Срд 11:27:14 681015 150
Аноним 14/02/24 Срд 11:28:02 681016 151
>>681010
Везде отсебятина, брехня. Оригинал это оригинал, ссылка или скриншот. Какой дебил поверит брехуну на слово. Какой вообще смысл отвечать на брехню где нет ни слова на японском, только отсебятина от русского двачера?
Аноним 14/02/24 Срд 11:29:58 681017 152
>>681015
Нет ты. Русская фонетика - непроизносимое говно, это факт, остальная гейропская письменность с нагромождением согласных подряд тоже. Японцы всё правильно сделали, настоящие звуки для здоровых людей.
Аноним 14/02/24 Срд 11:32:06 681019 153
>>681013
Вот именно, поэтому в новелле сложнее понять, правильно ли ты понял текст, чем в манге, потому что в новелле почти нет картинок, в отличие от манги, понятно?
Алсо в ранобэ обычно где-то 10 картинок на 300-400 страниц.
Аноним 14/02/24 Срд 11:34:25 681020 154
>>681017
Что ты подразумеваешь под словом "звук" тогда?
Аноним 14/02/24 Срд 11:43:22 681023 155
>>681019
>Вот именно, поэтому в новелле сложнее понять, правильно ли ты понял текст, чем в манге
Наоборот. В манге проще не застрять (понимая как угодно, от неправильно до полной выдумки отсебятины), но прочесть (понять правильно, с гарантией) практически невозможно без хорошего владения языком.

Могу привести пример даже с чисто текстом, без картинок. "Простой текст сказки для даунов":
> Давным-давно, жили-были дед с бабкой. Однажды дед пошел в лес за дровами, бабка штопала рыболовную сеть...
Чем проще текст, тем сложнее его прочесть. Видишь, три фразы, совершенно никак не связанные, это по факту нечитаемая шизофазия. Ты можешь как угодно обосраться в чтении и ничего не заметишь, потому что нет контекста за который можно ухватиться и проверить что это за ересь написана.
А когда читаешь нормальное сюжетное произведение с "кучей сложных слов", где подробно идет показ как человек что-то делает и так далее, например про попаданца, как он сидит в комнате хиккует, потом под ногами возникает магический круг, вспыхивает свет, и вот он очутился в лесу, вокруг птички и так далее, всё ясно что там происходит и ты легко задетектишь если что-то пойдет не так.
Аноним 14/02/24 Срд 11:45:25 681024 156
>>681020
Звук это фонетическая единица которую человек произносит. Люди произносят слоги, или гласные, но не согласные. Согласные это служебные элементы примерно как мягкий и твердый знак, не звуки.
Аноним 14/02/24 Срд 11:55:45 681026 157
>>681023
> В манге проще не застрять (понимая как угодно, от неправильно до полной выдумки отсебятины), но прочесть (понять правильно, с гарантией) практически невозможно без хорошего владения языком.
В обоих случаях нет гарантии, что ты понял неправильно, но в манге легче понять правильно, и легче понять, что ты понял что-то неправильно.
> А когда читаешь нормальное сюжетное произведение с "кучей сложных слов", где подробно идет показ как человек что-то делает и так далее, например про попаданца, как он сидит в комнате хиккует, потом под ногами возникает магический круг, вспыхивает свет, и вот он очутился в лесу, вокруг птички и так далее, всё ясно что там происходит и ты легко задетектишь если что-то пойдет не так.
Нет. Ну вот, например, в этом примере ты прочитал 魔法陣, но вместо круга представил какую-нибудь палатку, и напохуй пошёл дальше читать, потом представил, как у тебя в комнате лампочка мигнула, а потом как ГГ внезапно оказался в сосновой роще в окружении сидящих птиц. И что тут он может задетектить? Просто пойдёт читать дальше.
Аноним 14/02/24 Срд 11:58:07 681028 158
>>681024
А что тогда, по-твоему, гласный звук, и что такое согласный звук?
Аноним 14/02/24 Срд 12:00:37 681030 159
>>681012
Это комментарии к цитатам.
>>681016
Кончай бредить уже. Ты сам двачер и пишешь на русском, значит брешешь и идешь нахуй по своей же логике. У тебя выходит, что то же самое предложение на японском в виде скриншота чем-то отличается от такого же предложения в виде гринтекста на борде. Это или троллинг такой или шиза ополоумевшего идиота.
Аноним 14/02/24 Срд 12:01:14 681031 160
>>681026
> что ты понял не неправильно
фикс
Аноним 14/02/24 Срд 12:05:25 681032 161
>>681026
Блин, чел, непрерывно связный текст формирует качественный контекст сводящий неопределенность к минимуму. Абсолютных гарантий конечно не существует, но мы же не максималисты, надеюсь. Непрерывная связность достигается большим объемом и разнообразными оборотами, это более сложный текст, и его проще читать - понимать правильно. А когда текст простой, он фрагментарен, контекст слабый и очень тяжело с ним разобраться. Скипать легко, не тормозить легко, но читать (правильно понимать) сложно. А без чтения нет и обучения, твой японский остается дном. Самообман, имитация активности.
Аноним 14/02/24 Срд 12:10:50 681033 162
>>681030
>Ты сам двачер и пишешь на русском
Именно так, и ты так делай, а не высирай брехню на псевдо-японском, ты не японец. Постишь японские соусы или нахуй идешь со своей брехней.
Аноним 14/02/24 Срд 12:27:38 681034 163
>>681032
> Блин, чел, непрерывно связный текст формирует качественный контекст сводящий неопределенность к минимуму.
В манге контекст более качественный и с более маленькой неопределённостью, потому что в манге большая доля контекста передаётся изображениями, которые несут в себе гораздо больше информации чем несколько предложений в тексте.
> достигается большим объемом и разнообразными оборотами
Ньюфаг может эти обороты неправильно истолковать, и представить совсем не то, что имел в виду автор, но он не узнает об этом.
> более сложный текст, и его проще читать - понимать правильно
Наоборот. Более сложный текст сложнее читать и сложнее понимать правильно.
> А когда текст простой, он фрагментарен, контекст слабый и очень тяжело с ним разобраться.
Может и так, но в манге контекст передаётся не только текстом, но и картинками. А картинки передают контекст гораздо лучше чем пару повествовательных предложений.
> Скипать легко, не тормозить легко, но читать (правильно понимать) сложно.
Новеллы тоже скипать легко. Когда я в школе читал литературу, заданную на лето, я скипал целые страницы, и всё норм было.
> А без чтения нет и обучения, твой японский остается дном.
У тебя логика неправильная. Если ты что-то скипнул, это не значит, что у тебя пропало чтение. Контента сейчас так много, и он постоянно создаётся, что его можно условно представить бесконечной прямой, по которой ты движешься, читая, и сколько бы ты не скипал, тебе всё равно дальше есть что читать, и ты продолжаешь читать после скипа.
Аноним 14/02/24 Срд 12:38:37 681036 164
>>680966
>Речь это тот же текст, просто озвученный.
Дальше не читал, у тебя чердак потек.
Аноним 14/02/24 Срд 12:43:12 681040 165
>>681032
> непрерывно связный текст формирует
Ты так пишешь, как будто у тебя непрерывно связный текст означает, что каждое предыдущее высказывание влияет на следующее высказывание, и что если ты неправильно поймёшь предыдущее, то следующее покажется бредовым, и тогда ты поймёшь, что ты неправильно понял предыдущее. Но такого почти не бывает.
Во первых, зачастую предыдущие высказывания не влияют или слабо влияют на следующие. Например, могут написать, что ГГ вспомнил разговор с кем-то и нахмурился, а потом захотел посрать и пошёл посрать. А если написать, что он не нахмурился, а улыбнулся, то это не изменит будущих событий. И если читатель неправильно прочитал, и подумал, что он улыбнулся, он и не узнает дальше, что он неправильно понял. А если влияние и есть, то зачастую смысл и связь можно притянуть за уши. Как чел выше понял выражение "宙を待つ", например. Но с картинками так сделать гораздо сложнее (если только там не нечётко нарисовано, или если ты в глаза не долбишься).
Во вторых, повествование не непрерывное, а постоянно имеет либо таймскипы (например, могут скипнуть дорогу между какими-то пунктами, могут скипнуть время, когда кто-то отходил посрать), либо смену места действия, когда делается переход к другим персонажам в другом месте.
Аноним 14/02/24 Срд 13:10:40 681049 166
>>681040
>>681032
>Абсолютных гарантий конечно не существует, но мы же не максималисты, надеюсь.
Надежда сдулась не родившись.
Аноним 14/02/24 Срд 13:14:35 681050 167
>>681049
И что ты этим хочешь сказать? Что максималисты топят за мангу, а немаксималисты за новеллы? А почему не наоборот?
Аноним 14/02/24 Срд 14:11:29 681058 168
>>681050
Я хотел сказать, твоё
>а если я придумаю ситуацию где не так???
не имеет смысла. Ну придумывай если хочешь, желательно перед зеркалом дома.
Аноним 14/02/24 Срд 14:24:01 681059 169
Ецуба так затролила ньюфага, что тот бугуртит от манги который тред, лол.
Аноним 14/02/24 Срд 14:30:46 681060 170
>>681050
>Что максималисты топят за мангу, а немаксималисты за новеллы? А почему не наоборот?
Я описал процесс обучения японскому языку посредством чтения.
Имеется два пункта:
1. Обучение японскому языку.
2. Чтение.
Чтение вообще, и необходимое для обучения языку в частности, это правильное понимание написанного. Есть автор, он что-то думает и облекает свои мысли в текст на бумаге, а читатель читает этот текст и его задача понять то же самое что думал автор, т.е. чтение это передача смысла от автору к читателю, как можно более точно и без потерь. Повторюсь, это в принципе определение чтения как такового, и необходимость чтобы учить язык.

У тебя же понимание чтения совсем другое. Ты считаешь чтением потребление контента, как: берешь книгу, смотришь в неё и получаешь удовольствие. Поэтому ты стараешься сделать этот процесс потребления более удобным, более легким, помогая картинками чтобы меньше читать. Но во первых, это не чтение по определению, и во вторых, бесполезно для обучения языку, точнее вредно, ибо ограничивает чтение. Твоё легче означает меньше читать, а для обучения нужно читать больше.

Я говорю, надо больше читать, но делать этот процесс легче. А ты говоришь, надо делать легче, для чего надо меньше читать. Не имею ничего против кто как хочет проводить время и какие удовольствия получать, но твоя позиция не соответствует контексту разговора про обучение японскому.
Аноним 14/02/24 Срд 14:41:25 681062 171
1707910884606.png 265Кб, 856x1036
856x1036
1707910884617.png 109Кб, 789x903
789x903
>>681058
Во первых, ты первый начал придумывать ситуации вот тут: >>681023
Во вторых, я тебе просто придумал пример, чтобы тебе понятней было, что я имею в виду. Могу тогда тебе не выдуманный пример скинуть. Вот, на пикриле, в выделенных абзацах описывается про то, как челик ощущает свою рану. Но читателю не обязательно понимать всё, что здесь написано, он может просто глазами взглянуть на эти абзацы, и даже если он, например, не знает слов 錯覚、裂傷, или неправильно понял, например, про 真っ二つ и 繋がる, ему просто достаточно (и даже не обязательно) понять из этих абзацев, что ГГ хуёво, и всё, дальше это ни на что не влияет, он в любом случае в конце пролога подыхает, даже если бы этих описаний вообще не было. Да и так почти про каждое предложение с этих скринов можно сказать. Вон, например, что он 顔を拝んでやろうとは思わなかった, ну и хуль с того? Можно вообще пропустить это предложение.
Аноним 14/02/24 Срд 14:58:53 681065 172
>>681060
> берешь книгу, смотришь в неё и получаешь удовольствие. Поэтому ты стараешься сделать этот процесс потребления более удобным, более легким, помогая картинками чтобы меньше читать
Так, ты тут тему не переводи и не выдумывай. Речь была конкретно о том, на чём новичку с 100 кандзями попрактиковать чтение. Там в любом случае не будет никакого удовольствия, а будут только боль и страдания.
> Но во первых, это не чтение по определению
Почему? Чтение манги каким-то образом противоречит определению чтения из первого абзаца твоего поста?
> бесполезно для обучения языку
Почему бесполезно? В манге ты читаешь текст и понимаешь его. Смотришь в словаре новые слова и гуглишь новые грамматики, если встретились. Что тут бесполезного?
> Твоё легче означает меньше читать
Лёгкость и сложность, о которой у нас была речь, это лёгкость или сложность неправильно понять и не заметить, и додумать самому. В новелле относительно легко неправильно понять и не заметить, и додумать самому. В манге это сложнее. А просто скипнуть непонятное можно и там и там.
> Я говорю, надо больше читать, но делать этот процесс легче. А ты говоришь, надо делать легче, для чего надо меньше читать.
Бред. Читая мангу ты, скорей всего, будешь читать больше символов в час, чем читая ранобэ, если ты ньюфаг с лексиконом в 1000 слов и 100 грамматик.
Аноним 14/02/24 Срд 15:02:52 681066 173
>>681062
>Во первых, ты первый начал придумывать ситуации вот тут:
Если считаешь пример неправильным, так и скажи. Я просто скажу, извини, хотел как лучше, но обосрался, забей на этот пример. По сути того что я хотел донести есть что сказать? Или не читал (не понял смысл), а лишь цепляешься до чего можно доебаться из принципа борьбы против?

>Вот, на пикриле, в выделенных абзацах описывается про то, как челик ощущает свою рану. Но читателю не обязательно понимать всё, что здесь написано, он может просто глазами взглянуть на эти абзацы
Это называется графомания. Обычное дело, когда бывает написано "лишнее" с некоей точки зрения. Хочешь - скипай, я не против, не вижу проблем. От того что ты скипнул особо не нужное, скучное, трудное для чтения описание, ничего не случилось, это никак не касается высказанного мной тезиса. Я нигде не писал, что нужно 100% комплитить текст, это вообще бред и дебильный максимализм. Я сказал, что нельзя УБИВАТЬ чтение. Использовать картинки это не пропустить абзац, это вообще не читать НИЧЕГО, то же самое как читать машинный перевод "сверяясь с оригиналом", кому ты врешь, это не чтение.
Аноним 14/02/24 Срд 15:26:20 681074 174
>>681065
Количество кандзей не имеет значения. Есть фуригана и словари.

>Почему? Чтение манги каким-то образом противоречит определению чтения из первого абзаца твоего поста?
Противоречит. Читать и смотреть в книгу это разные вещи. Я пояснил. В манге ты смотришь на картинки, картинки не язык и не чтение. Я уже говорил, мангу можно читать потреблять вообще не зная ни одной буквы, просто не обращая внимания на текст. Потребление не чтение, и не научит японскому.

>Лёгкость и сложность, о которой у нас была речь, это лёгкость или сложность неправильно понять и не заметить, и додумать самому. В новелле относительно легко неправильно понять и не заметить, и додумать самому. В манге это сложнее.
Ты говоришь о смысле в целом, который в манге в основном передается картинками, но этот смысл не нужен, от него нет никакого толку. Важен только смысл текста, потому что только текст это японский язык. В манге, из за того, что основной смысл НЕ В ЯЗЫКЕ, оставшиеся крохи языка разрознены и читать их нереально, они не имеют смысла, можно что угодно выдумывать и не заметишь подвоха. А в новелле не прочитать текст означает застрять, всё, ты забуксовал, процесс встал пока не прочитаешь. Или читаешь и учишься, или сливаешься и не учишься, формат произведения сам это обеспечивает. А манга ничего не обеспечивает, это одна большая дыра, чтобы косить как угодно. А у нас тут самоучеба, если можно косить, значит будешь косить, никто не стоит над душой готовый выдать пиздюлей.
Аноним 14/02/24 Срд 15:26:58 681076 175
>>681066
> Если считаешь пример неправильным, так и скажи. Я просто скажу, извини, хотел как лучше, но обосрался, забей на этот пример.
Я по твоему примеру с птичками уже ответил в этом посте, чел: >>681026

> По сути того что я хотел донести есть что сказать?
Чего именно? Того, что новеллы лучше манги для ньюфага? Есть — я не согласен.

> Это называется графомания. Обычное дело, когда бывает написано "лишнее" с некоей точки зрения.
Тогда покажи новеллу без такого лишнего. Без такого лишнего это будут уже не художественные произведения, а какие-нибудь научные работы.

> От того что ты скипнул особо не нужное, скучное, трудное для чтения описание, ничего не случилось, это никак не касается высказанного мной тезиса.
Касается.
В посте >>681032 ты написал, что простой фрагментарный текст (ты имел в виду текст в манге) легко скипать. Так как ты вёл сравнение манги с новеллами, то, вероятно, ты имел в виду, что в отличие от непрерывно связного текста (ты имел в виду текст в новеллах). Я же тебе на примере показал, что в новеллах можно скипать текст без проблем и серьёзных последствий, кроме того, что ты будешь менее подробно представлять сцену.
В посте >>681023 ты написал:
> Ты можешь как угодно обосраться в чтении и ничего не заметишь, потому что нет контекста за который можно ухватиться и проверить что это за ересь написана.
Это ты писал о простом фрагментарном тексте как в манге, имея в виду, что раз в новеллах текст непрерывный и связный, то в отличие от манги, если ты обосрался в чтении, ты заметишь, что контекст не вяжется с тем, что ты выдумал. Я же на примере показал, что некоторые абзацы можно скипнуть без последствий, а если абзац можно скипнуть, то он ни на что серьёзно не влияет, а если он ни на что серьёзно не влияет, то ты можешь не только скипнуть его, а можешь прочитать и неправильно понять, и, так как он ни на что серьёзно не влияет, не заметить, что ты неправильно понял, хотя это новелла, а не манга. Это противоречит твоему высказыванию.

> Я нигде не писал, что нужно 100% комплитить текст, это вообще бред и дебильный максимализм.
Ты имеешь в виду, что надо просто скипать непонятные места в тексте, а не разбирать?

> Я сказал, что нельзя УБИВАТЬ чтение.
Чиво блять?

> Использовать картинки это не пропустить абзац, это вообще не читать НИЧЕГО
Бред. В манге кроме картинок есть облачка с текстом.

> то же самое как читать машинный перевод "сверяясь с оригиналом"
Каким образом чтение и сверка равняется чтению НИЧЕГО?

> кому ты врешь, это не чтение.
И почему это, если ты сверился с машинным переводом, у тебя чтение становится не чтением?
Аноним 14/02/24 Срд 15:30:36 681078 176
>>681074
> В манге ты смотришь на картинки, картинки не язык и не чтение. Я уже говорил, мангу можно читать потреблять вообще не зная ни одной буквы, просто не обращая внимания на текст.
Бред, это уже будет не чтение манги, а рассматривание манги или ещё что-нибудь. Речь была именно про чтение. А этот твой приведённый вариант никак не относится к нашим дебатам.
Аноним 14/02/24 Срд 15:46:25 681082 177
1707914783149.png 1372Кб, 1115x1600
1115x1600
1707914783168.png 1008Кб, 1115x1600
1115x1600
1707914783180.png 1289Кб, 1115x1600
1115x1600
1707914783191.png 1166Кб, 1115x1600
1115x1600
1707914783199.png 1400Кб, 1115x1600
1115x1600
1707914783210.png 1326Кб, 1115x1600
1115x1600
1707914783219.png 1008Кб, 1115x1600
1115x1600
>>681074
> Ты говоришь о смысле в целом, который в манге в основном передается картинками, но этот смысл не нужен, от него нет никакого толку. Важен только смысл текста, потому что только текст это японский язык. В манге, из за того, что основной смысл НЕ В ЯЗЫКЕ, оставшиеся крохи языка разрознены и читать их нереально, они не имеют смысла, можно что угодно выдумывать и не заметишь подвоха.
Вот ты щас как максималист пытаешься максимилизировать разрыв между смыслом в картинках и смыслом в облачках, как будто в манге ничего не говорят, а просто рыгают. На самом деле текстом смысла в манге передаётся не сильно меньше, а иногда и больше. Зависит от сцены. Если там сцена с битьём ебал, то да, почти весь смысл будет на картинках. А если там сцена с разговором, когда все просто сидят или стоят, то почти весь смысл будет в тексте. Вот, например, на пикрилах, политиканы сидят и пиздят о политике. Из смысла, переданного на картинках — это только выражения лиц и то, кто говорит и обращаясь к кому. А весь остальной смысл в облачках.
Только во время битья ебал почти всегда дохуя разговоров тоже.
Аноним 14/02/24 Срд 16:04:38 681086 178
Нихуя себе вы тут насрали, а по-японски можете это написать?
Аноним 14/02/24 Срд 16:12:06 681089 179
Аноним 14/02/24 Срд 17:41:00 681125 180
>>681089
Ты написал «я хочу покакать», анон.
Аноним 14/02/24 Срд 17:47:34 681130 181
Аноним 14/02/24 Срд 17:47:50 681131 182
170792140813318[...].jpg 245Кб, 1080x2340
1080x2340
Анон, что это за точки справа от столбцов текста в правом диалоговом пузыре?
Аноним 14/02/24 Срд 17:48:36 681133 183
Аноним 14/02/24 Срд 17:52:52 681136 184
Аноним 14/02/24 Срд 17:56:35 681138 185
1707922594404.JPG 151Кб, 1350x838
1350x838
1707922594421.PNG 112Кб, 522x993
522x993
1707922594429.PNG 187Кб, 779x478
779x478
>>681136
Я не знаю, на русском капсом так выделяют, или чем. Может и можно с капсом сравнить, но мне кажется, что капс это когда ОРУТ.
Аноним 14/02/24 Срд 18:05:23 681141 186
>>681138
Я (sic!) иногда капсом пишу чтобы сделать акцент. В манге этот акцент может и не произноситься персонажем, это такая нота бена для читателя.
Аноним 14/02/24 Срд 18:07:26 681143 187
>>681141
Может, у нас жирным или курсивом выделяют или подчёркивают?
Аноним 14/02/24 Срд 18:11:33 681144 188
>>681138
Нарисовано же подчеркивание, зачем выдумывать левые сущности.
Аноним 14/02/24 Срд 18:11:54 681145 189
1707923513027.png 570Кб, 1442x827
1442x827
>>681143
P. S. Англичане в переводе первого скриншота жирным выделили.
Аноним 14/02/24 Срд 18:13:02 681147 190
Аноним 14/02/24 Срд 18:15:11 681150 191
>>681147
Неужели так сложно вообразить подчеркивание не сплошной линией, а пунктиром из точек?
Аноним 14/02/24 Срд 18:16:19 681151 192
>>681143
Ну... Контекст надо смотреть.

Я тут давно узнал, что точка в конце предложения, в телефонных мессенджерах или игровых чятах, воспринимается как резкость или даже агрессия. Фушиги, нэ.
Аноним 14/02/24 Срд 18:17:31 681154 193
>>681150
Подчёркивание под чем? Если там воображать линию из тех точек, то она сбоку текста, а не под ним.
Аноним 14/02/24 Срд 18:54:19 681158 194
>>681138
Ланп, анон, смысл я уловил. Пасибки за разъяснения!
Аноним 14/02/24 Срд 19:10:42 681162 195
>>681076
Я ничего не говорил про скипанье текста, это ты начал придумывать этот бред. И я уже сказал, скипай если хочешь, это ничего не значит.

А я сказал про скипанье чтения. В манге ты не скипаешь текст, ты скипаешь его чтение, потому что манга как концепт устроена так, что текст там читать не обязательно. Не обязательно во всех смыслах, начиная от твоего, можно на текст не смотреть, и заканчивая моим, можно интерпретировать текст как угодно, не читая его, а придумывая по картинкам и т.п.

>Ты имеешь в виду, что надо просто скипать непонятные места в тексте, а не разбирать?
Если ты скипаешь текст, ты осознаешь его ненужность, то есть понимаешь текст, читаешь его, ибо чтение текста это его понимание. Скипать текст == читать текст, потому что ты не можешь скипать то, чего не понимаешь. Если ты не читаешь, значит текст не понимаешь, значит не можешь его скипать. Так что, если у тебя вообще существует выбор: скипать или нет, это лишь твой каприз, делай как хочешь, это вообще не вопрос.

>Я же тебе на примере показал, что в новеллах можно...
>так как он ни на что серьёзно не влияет, не заметить, что ты неправильно понял, хотя это новелла, а не манга. Это противоречит твоему высказыванию.
Я не утверждал что в новеллах что-то нельзя. Сам придумал бред, сам его опровергаешь, ты неадекватен.
Могу и продолжить твой бред. Есть и дерьмовая манга с портянками текста где картинки ничего не значат, есть и новеллы про школоту без сюжета, где они только обмениваются остроумными смехуечками, что читать еще хуже манги. Это ничему не противоречит, ни одному моему слову, и вообще к моим словам никак не относится. Продолжай спорить со своим безумием.

>Каким образом чтение и сверка равняется чтению НИЧЕГО?
Таким, что чтение перевода это не чтение японского текста, соответственно результат НУЛЕВОЙ, и сверки или не сверки уже значения не имеют, ты изначально не читаешь японский, а наоборот косишь лишь бы не читать, так ничему не научишься. Точно как с мангой, хочу картинки, лишь бы не читать. Крутая учеба, может еще во сне собрался учиться положив книжку под подушку на ночь?
Аноним 14/02/24 Срд 19:23:41 681163 196
Вот за этим я и прихожу в этот итт тренд со своим н6
Аноним 14/02/24 Срд 19:47:49 681164 197
>>681154
Подчеркивание и есть сбоку, оно не бывает внутри текста.
Аноним 14/02/24 Срд 22:16:33 681201 198
>>681164
Нет, подчёркивание делается под текстом, а не сверху, справа или слева от текста.
Аноним 15/02/24 Чтв 06:51:42 681245 199
image.png 167Кб, 800x800
800x800
Аноним 15/02/24 Чтв 08:00:10 681248 200
>>680902
В слове です при произнесении с редукцией у (как «дэс», а не «дэсу») сколько слогов?
Аноним 15/02/24 Чтв 09:13:30 681249 201
>>681248
Один слог, две моры. Ты считаешь иначе?
Аноним 15/02/24 Чтв 09:31:26 681250 202
mura.png 2496Кб, 1596x920
1596x920
Есть ВПН, который я могу купить без пердолинга из России, который не спиздит мою душу и пароли, и позволит постить на 2чане и смотреть Абему с епонскими субтитрами?
Аноним 15/02/24 Чтв 10:39:10 681255 203
Анончеры, какую вн посоветуете для старта, и когда вообще стоит стартовать? Сейчас бью 10 день деку кор 2.3 для вн. Не рановато?
Аноним 15/02/24 Чтв 11:13:10 681259 204
>>681250
Впны с большой вероятностью тоже будет заблокированы, есть вероятность что зря заплатишь.

Можно купить премиум на 5че и постить с любого айпи - что-то типа пасскода.
Аноним 15/02/24 Чтв 11:18:29 681261 205
>>681255
Как с грамматикой?
Аноним 15/02/24 Чтв 11:26:46 681262 206
imаge.png 722Кб, 910x743
910x743
Карп на палке, посоны. Пригодилось!
Аноним 15/02/24 Чтв 14:07:48 681278 207
>>681261
Неидеально, но Кима сколько-то читал, да и плюс минус могу понимать по многолетнему поглощению виб щита.
Аноним 15/02/24 Чтв 14:27:29 681279 208
>>681278
10 дней кора это хуйня, анон. Можешь пассивно поглощать контент, но пытаться разбирать, наверное, будет без толку. Тип, разберешь две реплики и забьешь хуй, и это нормально, ибо нахуй надо. Хоть словарный запас н5 набери, там уже терпимо(по сравнению с тем, что начнется сейчас).
Аноним 15/02/24 Чтв 15:20:02 681282 209
>>681279
Понял, спасибо. Тороплюсь просто, видимо, мне кажется, что я мало времени уделяю япе. Сколько вообще примерно на н5 потянет? Там же считай хорошая дэка, идёт по распространенности, по 20 слов в день по классике, то есть уже где-то 100, скажем, я знаю. Слов без кандзи там мало, слов с повторяющимися тоже.
Аноним 15/02/24 Чтв 15:20:57 681283 210
>>681279
Ага, нашёл, где-то 800 слов
Аноним 15/02/24 Чтв 18:20:19 681299 211
>>681282
В корах часто такая хуйня, что не одна карточка=одно слово, а одно слово=несколько карт. На чтение, на слух, на перевод. Подкаллибруй, используя эту инфу. Я начинал чтот пытаться понять слов с 500, но не в формате «сажусь и читаю», а скорее «опять во время работы попались японские закорючки, разобрал и понял одну реплику, сделал карточку в анкис».
Аноним 15/02/24 Чтв 18:34:45 681302 212
>>681249
Нет, всё правильно. Этот пример демонстрирует 1) значимость моры в японском языке; 2) различие моры и слога гораздо более сильное, чем «это почти одно и то же»; 3) «морную», а не слоговую природу знаков годзюон японских букв. Ещё примеров значимости и первичности для япох моры по отношению к слогу принести?
Аноним 15/02/24 Чтв 18:35:38 681303 213
Аноним 15/02/24 Чтв 18:46:02 681309 214
>>681302
Приводи, только пример-то опять про целое слово です, а в рамках годзюона различие не продемонстрировано потому что его нет.
>японских букв
Надеюсь, здесь ты слегка пожирнил, потому что я топлю в первую очередь за то, что букв в японском нет, а про разницу моры и слога вообще не спорил, разве что насчет того, что эта разница на уровне одного знака проявиться не может, с чем ты вроде бы согласился.
Аноним 15/02/24 Чтв 18:50:20 681311 215
>>681303
Ну можно попробовать в принципе, ещё когда первую свою молодую попытку в мунспик совершал в 2016, представлял, как когда-то буду читать йоцубу
Аноним 15/02/24 Чтв 19:03:08 681316 216
>>681311
Давай. Ждем тебя с おいといて.
Аноним 15/02/24 Чтв 19:08:14 681317 217
>>681316
Что-то типа "отойди" или "забей"?
Аноним 15/02/24 Чтв 19:12:57 681320 218
Кто учит слова через anki, сколько слов в день у вас получается учить? У меня всего-лишь 5 слов. Я только 1000 слов пока выучил, будешь ли дальше легче или сложнее?
Аноним 15/02/24 Чтв 19:15:58 681322 219
image.png 18Кб, 555x326
555x326
>>681320
В среднем 30 в день.
Аноним 15/02/24 Чтв 19:24:24 681324 220
1708014263861.webm 71Кб, 320x240, 00:00:01
320x240
>>681162
> А я сказал про скипанье чтения.
Скипанье чтения это не чтение, поэтому к нашим дебатам это никак не относится. Речь была именно о чтении.
> манга как концепт устроена так, что текст там читать не обязательно
Бред.
> Скипать текст == читать текст
Бред.
> ты не можешь скипать то, чего не понимаешь
Бред.
> Я не утверждал что в новеллах что-то нельзя.
То есть, в новеллах точно так же ты "можешь как угодно обосраться в чтении и ничего не заметишь, потому что нет контекста за который можно ухватиться и проверить что это за ересь написана"? Значит, у новелл нет преимуществ в этом плане? К чему тогда твой высер был?
> сверки или не сверки уже значения не имеют, ты изначально не читаешь японский
Бред.
Аноним 15/02/24 Чтв 19:24:58 681325 221
>>681320
Слов - около 7-10 в день получается. На заоблачные цифры анонов в 30-100 КАРТ не смотри, эти карты не из принципа 1карта=1слово, там обычно карт пять это одно и то же слово, но вопрос на произношение, чтение, слух, контекст и тд. Практически кто угодно учит до десяти слов в день на один язык.
Аноним 15/02/24 Чтв 19:27:32 681327 222
Аноним 15/02/24 Чтв 19:34:53 681329 223
image.png 34Кб, 874x300
874x300
Треть японцев неправильно понимает слово やおら. А вы встречали это слово в контенте в "неправильном" значении?
Аноним 15/02/24 Чтв 19:36:16 681331 224
僕には何が出来るのか
Тут, как я понимаю, смысл: "Что я могу сделать?".
Стало интересно тогда, как будет "Что вы можете сделать мне?".
As in "What can you do to me?".
Аноним 15/02/24 Чтв 19:40:15 681332 225
>>681331
Дополню.
Понятно, что в контексте ещё наверняка будет обращение к "делающему".

Но вне контекста может ли приведённый пример быть истолкован как и "что я могу сделать?", так и "что (вы) можете сделать со мной? "
Аноним 15/02/24 Чтв 20:13:43 681335 226
>>681309
>Приводи, только пример-то опять про целое слово です, а в рамках годзюона различие не продемонстрировано потому что его нет.
Я не понял эту мысль. Что значит «в рамках годзюона различие не продемонстрировано»? Различие между чем и чем? Я имел в виду, что этот пример показывает, что годзюон имеет морную природу, буквы в изначальной концепции соответствовали морам, а не слогам. На данном примере это видно: две буквы, две моры, но один слог.

>Надеюсь, здесь ты слегка пожирнил, потому что я топлю в первую очередь за то, что букв в японском нет
Сорян, я уже запутался кто и за что топит, срач-то многоаноновый со всех сторон. Лично у меня не подгорает, если знаки каны называть не буквами, а знаками, символами, козябликами, хуябликами. Но я не вижу ни одной причины отказывать знакам каны в праве называться буквами. Это буквально фонетический письменный символ. И алфавит к ним есть. Даже несколько. Остальное — частности.


>эта разница на уровне одного знака проявиться не может, с чем ты вроде бы согласился.
Не очень понял, а как же приведённый пример? Как же длинные слоги? Как же слоги с удвоенным согласным? Знаки добавочной каны? Мора по определению не может быть длиннее слога. Логично, что если мы наберём алфавит по морному принципу, и при этом имеем жёсткое языковое ограничение на структуру слога в виде согласный + гласный (тоже уже не абсолютное ограничение), то все моры однозначно будут образовывать слоги. Это неизбежно, но не отменяет изначальную базу каны в виде моры, а не слога.
Аноним 15/02/24 Чтв 20:17:14 681336 227
1.jpg 194Кб, 1475x420
1475x420
>>681320
В начале 20-30 ставил. Пробовал больше, до 60-70, но ревью становилось слишком много.

Вообще, сейчас вышел FSRS, где ты можешь управлять объёмом ревью через желаемый ретеншн, но у меня чет с ним стало больше ревью, а не меньше как обещали...
Аноним 15/02/24 Чтв 20:25:55 681338 228
>>681335
>годзюон имеет морную природу
Да все там имеет морную природу, потому что слог - это привнесенный из европейских грамматик концепт, изначально японскому языку вообще чуждый. Речь о том, что на уровне отдельной で и отдельной す ты этого не увидишь, нет разницы.
>И алфавит к ним есть
Есть. И тут мы сразу видим, что в этих алфавита знакам каны соответствуют обыкновенно не одна буква, а две, а иногда даже три, что делает очень сомнительным обозначении термином "буквы" самой каны. Как могут буквы состоять из букв?
>Как же длинные слоги? Как же слоги с удвоенным согласным? Знаки добавочной каны?
Все эти замечательные явления проявляются как минимум в сочетании двух и более знаков каны, в годзюоне сочетаний нет, только единичные знаки. Поэтому на уровне годзюона мору от слога не отличить.
Аноним 15/02/24 Чтв 21:43:12 681345 229
>>681338
>Да все там имеет морную природу, потому что слог - это привнесенный из европейских грамматик концепт изначально японскому языку вообще чуждый.
Ну и что? Японцы до многих лингвистических концепций додуматься не смогли. Потому что у них перед глазами был только их родной язык и больше ничего. А у европейцев — 100500 языков мира. Это же не значит, что в японском языке нет слогов?

>Речь о том, что на уровне отдельной で и отдельной す ты этого не увидишь, нет разницы.
А зачем рассматривать отдельно, если мы видим всю картину в целом и знаем, как оно было на самом деле? Так за деревьями можно не увидеть леса, если каждое дерево рассматривать отдельно.

>Есть. И тут мы сразу видим, что в этих алфавита знакам каны соответствуют обыкновенно не одна буква, а две, а иногда даже три
Я запутался. Как это «знакам каны соответствуют три буквы»? Это про транслитерацию латиницей что ли? Типа, つ = tsu? Я не понял эту мысль.
>что делает очень сомнительным обозначении термином "буквы" самой каны.
А транслитерация ё как yo не делает сомнительным статус ё как буквы? Или транслитерация ц как ts?

>Как могут буквы состоять из букв?
Ну деревья же состоят из деревьев. Звёзды из звёзд. Воздух из воздуха. Как буквы могут НЕ состоять из букв? Если бы буквы состояли из ёжиков, то они бы были ёжиками, а не буквами.

>Все эти замечательные явления проявляются как минимум в сочетании двух и более знаков каны, в годзюоне сочетаний нет, только единичные знаки. Поэтому на уровне годзюона мору от слога не отличить.
Анон, попробуй ещё раз вот эту мысль: знаки алфавита, сформированного по морному принципу при жёстком ограничении на структуру слога в виде согласный + гласный, НЕ МОГУТ НЕ ОБРАЗОВЫВАТЬ СЛОГА. В языке ВСЕГДА будет допустимым такой слог, который передаёт данный знак. Это НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что «моры и слоги не отличимы в отдельных знаках». В твоём рассуждении перепутаны причина и следствие.
Аноним 15/02/24 Чтв 21:50:44 681347 230
gfが欲しい
15/02/24 Чтв 22:19:02 681351 231
>>681345
>Потому что у них перед глазами был только их родной язык и больше ничего.
Да ну ничего. А китайский? А корейский? А письмо ланцза и сиддхаматрика?

Ну и то, что каны суть производное от упрощённых начертаний с онным чтением тоже кое о чём говорит, заняли у материка концепт манъёганы.
Аноним 15/02/24 Чтв 23:33:33 681355 232
>>681331
お前は俺に何を出来るのか
Аноним 15/02/24 Чтв 23:37:10 681356 233
>>681329
Ни разу не встречал это слово вообще, вроде бы.
Аноним 15/02/24 Чтв 23:50:03 681357 234
>>681345
>Ну и что?
Это всего лишь значит, что понятие "слог" без надобности применять не стоит, потому что мы уже выяснили что базовое членение японских слов - моровое, а не слоговое. А вдобавок еще и оказалось, что число слогов варьируется тупо из-за редукции, а число мор остается неизменным, причем это касается и онбинов, а не только 無声化.
>зачем рассматривать отдельно
Затем, что заявлено было обсыкание меня за якобы высказанный бред, поэтому я прячусь в домик годзюона от направленной на меня мочи, и вплоне успешно, ведь то, что я написал в первом посте опровергнуть невозможно при таком рассмотрении.
>про транслитерацию латиницей что ли?
Ну да, а иначе я не очень понимаю, что значит твоя фраза "И алфавит к ним есть. Даже несколько". Можешь раскрыть подробнее?
>не делает сомнительным статус ё как буквы?
Не делает, потому что ё в позиции после согласного - это не "йо", а простая "о", разве что указывающая на палатализацию. Звук один.
>транслитерация ц как ts?
Не делает, ибо в русском это один звук, ты же в курсе чем [t͡s] отличается от [ts]? А теперь сравни с каной, где один ряд представляет из себя комбинацию одного и того же согласного с пятью разными гласными. Базовое соответствие 1 звук - 1 буква нарушено, поэтому кана это не буквы.
> деревья же состоят из деревьев. Звёзды из звёзд. Воздух из воздуха.
Это бред с позиции здравого смысла. У тебя логика математическая, где множество А само является подмножеством себя же, но естественный язык так не работает. В нормальном языке деревья состоят из веток, ствола, листьев и корней, но не из деревьев. Поэтому если я говорю "А состоит из Б", я подразумеваю, что составляющие элементы более мелкие, чем то, что ими образовано.
>НЕ МОГУТ НЕ ОБРАЗОВЫВАТЬ СЛОГА
Замечательно, а где я возражал этому? Я всего лишь отметил, что эти же самые знаки в тех же самых условиях не могут не образовывать И МОРЫ ТОЖЕ. В итоге имеем нужное мне следствие. Как бы я и не претендовал, что описал аксиоматический принцип, из которого должно что-то выводиться, если логика тут в обратную сторону действует, пускай так, верность вывода это не меняет.
Аноним 16/02/24 Птн 00:02:20 681358 235
Нихуя у вас тут многодневные дискуссии, пиздец просто. Прям профессора.
Аноним 16/02/24 Птн 03:03:05 681364 236
>>681322
Пока пинаю хуи (уже долго) - 10, это минимум.
>>681327
Рут этой баки единственный нормальный кмк
Аноним 16/02/24 Птн 05:35:43 681367 237
>>681345
>>681357
Кто этот дебил? Или оба такие?

>>681024
> Согласные это не звуки.
>>681028
>А что тогда, по-твоему, согласный звук?
Аноним 16/02/24 Птн 09:17:23 681378 238
>>681364
Я уже пожалел, что старшая сестричка неромансящаяся. Чем старше становлюсь, тем больше заходят милфы на второстепенных персонажах по сравнению с основными дурехами.
Аноним 16/02/24 Птн 09:30:35 681379 239
>>681378
> по сравнению
А когда вырастешь совсем взрослый, начнешь селфинсёрфиться в дурех и их милф без разбора.
Аноним 16/02/24 Птн 09:32:40 681380 240
>>681379
Это я давно делаю, но только в этти-сценах.
Аноним 16/02/24 Птн 09:56:14 681384 241
>>681380
Читаю пост не мальчика, но мужа.
Аноним 16/02/24 Птн 09:56:27 681385 242
>>681367
> ↓
> >>681024
> > Согласные это не звуки.
> >>681028
> >А что тогда, по-твоему, согласный звук?
Хуль те не нравится? Пчелидзе высрал, что согласные звуки это не звуки. А что это тогда, если не звуки? Например, ты можешь произнести "к" или "с", что это будет, если не звук?
Аноним 16/02/24 Птн 10:37:59 681398 243
>>681385
>согласные звуки это не звуки. А что это тогда, если не звуки?
>>681024
>Согласные это служебные буквы, элементы письменности примерно как мягкий и твердый знак, не звуки.
Что неясно?

>Например, ты можешь произнести "к" или "с", что это будет, если не звук?
Не можешь. Согласные не звуки, их нельзя произнести. Попробуй сказать "кптс", не сможешь. Люди говорят звуки, а это не произносится, следовательно "согласные" не звуки.

Еще раз, звуки ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ РЕЧИ это то, что ПРОИЗНОСИТ ЧЕЛОВЕК. Как ЧЕЛОВЕК ГОВОРИТ, то и звуки. "Согласный" это чисто абстрактная концепция элемента на который можно разложить звуки в воображении ученого исследователя, просто выдумка, наука это абстрактная выдумка. Выдумки существуют только в воображении, это виртуальные концепции, в реальности их не существует.
Аноним 16/02/24 Птн 10:48:42 681401 244
1708069721885.webm 6Кб, 200x200
200x200
>>681398
Вот здесь чел что произносит?
16/02/24 Птн 11:10:47 681404 245
>>681401
С с редуцированной у/ы? Или это ф?
Аноним 16/02/24 Птн 11:11:46 681405 246
16/02/24 Птн 11:23:17 681407 247
>>681405
Ну да, в контексте японского — сы минус ы.
Аноним 16/02/24 Птн 11:24:00 681408 248
>>681407
Похер, тут дискуссия про звуки, а не по японский.
Аноним 16/02/24 Птн 11:53:06 681411 249
>>681407
Откуда в японском ы? С согласным из >>681401 всего 4 каны - さすせそ, в какой из них можно вообще услышать эту ы?
Аноним 16/02/24 Птн 11:58:49 681412 250
>>681401
Судя по тому, что мой пост никак не комментируешь, сказать нечего, всё предельно ясно. Вот и весь разговор, закончился даже не начавшись.
Аноним 16/02/24 Птн 12:26:52 681415 251
аааааааасаламал[...].jpg 79Кб, 701x649
701x649
Как вы дрочите анки? Пробывал и не получил большой экспириенс, в голове ноль ассоциаций. Не отличалось бы если бы я смотрел тупо набор слов, а потом снова с начала пролистывал их. В дуолинго я хотя бы кану выучил, выбрать из нескольких вариантов ответов, а если проёбываешь, говорят об этом красным текстом и не дают завершить урок. В анки же ты отвечаешь для себя и хрен его знает, усвоил ты или нет. Я понимаю, что прозвучал как аутист, но действительно ли это эффективная модель изучения?
Аноним 16/02/24 Птн 12:30:17 681416 252
>>681415
1. Решаешь для себя что ты хочешь запонимать. Если речь о словах, то это как правило чтение+значение.
2. Видишь на передней стороне карты слово или что ты учишь.
3. Отвечаешь про себя.
4. Переворачиваешь, сравниваешь ответ на задней стороне карточки и данным в голове.
5. Ставишь соответствующую оценку. Не вспомнил или неправильно - "снова". Остальные оценки это градации для правильных ответов.
6. ???
7. Профит.
Аноним 16/02/24 Птн 12:32:25 681417 253
>>681412
А что там комментировать? Ты отрицаешь существование согласных звуков. Я принёс тебе согласный звук на вебмке. Всё.
Аноним 16/02/24 Птн 12:33:11 681418 254
>>681411
Может, он с корейским перепутал.
Аноним 16/02/24 Птн 12:35:30 681419 255
>>681411
Есть не совсем безумное мнение, что う это на самом деле Ы.
Аноним 16/02/24 Птн 12:36:51 681420 256
>>681411
Ты кстати с し проебался. И я тебе по губам настучу, если скажешь, что оно не может читаться как остальные согласные из ряда.
Аноним 16/02/24 Птн 12:38:12 681421 257
1708076290678.png 79Кб, 773x615
773x615
>>681419
Бред. Слева обведено наше "ы", справа обведено японское "у".
Аноним 16/02/24 Птн 12:38:38 681422 258
Аноним 16/02/24 Птн 12:39:38 681423 259
Аноним 16/02/24 Птн 12:40:45 681424 260
Аноним 16/02/24 Птн 12:49:54 681425 261
>>681417
Ты не ответил и принес хуету, а не человеческую речь. Я четко сказал, произнеси указанную фразу, ты не смог, обосрался и начал жопой вилять, тащить анрелейтед поеботу. Буквально ни слова не ответил по посту, сказать-то нечего, всё предельно ясно показано, даже врёти некуда засунуть.
Аноним 16/02/24 Птн 12:58:59 681429 262
1708077537927.png 102Кб, 1117x491
1117x491
>>681425
Чел, ты понимаешь, что ты ебанутый на одном уровне с теми, кто утверждает, что земля плоская? На пикриле что изображено?
Аноним 16/02/24 Птн 13:11:28 681431 263
>>681429
>ответить ни слова не могу
>ты ебанутый
>всё
>>681412
Да, один пост и всё, даже диалог не начался.
Аноним 16/02/24 Птн 13:22:33 681433 264
>>681415
Если самому карточки делать из своего контента - с этим попроще, ассоциации есть. Если брать коры - то хоть с картинками и озвучкой с примерами надо. Будет терпимо
Аноним 16/02/24 Птн 13:29:41 681434 265
>>681433
> Если самому карточки делать из своего контента - с этим попроще, ассоциации есть.
Очень сомневаюсь. Ввиду объемов добавления слов, и то что добавляются слова в два щелчка. Чел будет встречать большинство таких слов как будто первый раз просто, за исключением каких нибудь совсем отложившихся в памяти ситуаций.
Аноним 16/02/24 Птн 13:41:17 681436 266
>>681420
Пруфани, что оно может так читаться, только чтобы это был 標準語, а не диалектный кал или древняя хуйня.
Аноним 16/02/24 Птн 13:44:28 681437 267
>>681436
Как только ты пруфанешь, что тут >>681401 標準語.
Аноним 16/02/24 Птн 13:45:11 681439 268
>>681434
Ну это автоматизаторы всего и вся сами проебались. Я вот добавляю вручную, долго подбираю иллюстрации и наиболее нравящиеся мне определения к каждой карточке, а не тупо штампую в 2 клика промышленным методом. Зато все запоминается и ретеншн 90%+.
Аноним 16/02/24 Птн 13:45:53 681440 269
>>681437
Ну это к автору этого поста, пускай скажет, откуда он принес этот звук.
Аноним 16/02/24 Птн 13:55:22 681443 270
Аноним 16/02/24 Птн 13:56:15 681444 271
>>681439
Я тоже, но не ко всему. И иногда все-таки образуются завалы со скринами. У меня это скорее хобби, чем элемент изучения японского, я люблю сортировать сохраненные картинки на компьютере. То есть я не прям сразу бегу запечатлять картинку в карточку, а занимаюсь этим когда приспичит этим позаниматься.

>>681440
Так шебмку же обсуждали, а не 標準語.
Аноним 16/02/24 Птн 14:08:21 681445 272
>>681444
> Так шебмку же обсуждали, а не 標準語.
А у него к тебе была претензия, не касающаяся шебмки.
Аноним 16/02/24 Птн 14:24:40 681450 273
>>681445
Пусть еще к "кстати" предъявит, что вводное слово не выделено запятыми.

Ну и тут можно альтернативный от уже устроенного ламповый срач устроить - что есть "С" в японском. Почему чел выделил し из ряда колонки さ. Только на основании того, что русское С там не слышно? Но это же единые фонетики. Грубо говоря, это как резко выдуть воздух с последующим плавным затуханием. Как плюнуть. Это неделимый элемент. Соответственно, на начальный звук влияет положение губ приготовленное для следующей гласной, но начальная точка - едина. То есть, с этой точки зрения можно говорить, что и в 標準語 в し стоит С, просто ты ее слышишь по-другому.
Аноним 16/02/24 Птн 14:31:20 681452 274
>>681450
Либо, НЕЛЬЗЯ говорить, что С есть в оставшихся четырех слогах. Потому что даже Я на слух различаю японское СА, например, а у меня аудиокретинизм между прочим.
Аноним 16/02/24 Птн 14:50:08 681453 275
>>681450
>Почему чел выделил し из ряда колонки さ. Только на основании того, что русское С там не слышно? Но это же единые фонетики. Грубо говоря, это как резко выдуть воздух с последующим плавным затуханием. Как плюнуть. Это неделимый элемент. Соответственно, на начальный звук влияет положение губ приготовленное для следующей гласной, но начальная точка - едина. То есть, с этой точки зрения можно говорить, что и в 標準語 в し стоит С, просто ты ее слышишь по-другому.
Нихуя не понял твоих рассуждений. В японском し от других слогов колонки さ отличается тем, что там другой согласный, и не из-за другого положения губ, а из-за другого положения языка. То есть, в дефолтном представлении (в 標準語) в さ、す、せ и そ один согласный звук, а в し другой, поэтому анон し не написал. Однако, иногда, бывает, し могут произносить с согласным близким к тому, как у さすせそ, почти без шипения, поэтому второй анон доебался к первому.
Аноним 16/02/24 Птн 15:00:36 681454 276
>>681452
> Либо, НЕЛЬЗЯ говорить, что С есть в оставшихся четырех слогах.
А что там есть?
Аноним 16/02/24 Птн 15:38:20 681460 277
>>681453
> там другой согласный
Неси пруфы, что положение языка во рту относительно губ одинаковое когда произносят четыре тех слога, и отличное у пятого этого (второго).

>>681454
Вон челик картинки с фонограммами приносит, у него спроси.
Аноним 16/02/24 Птн 15:43:28 681461 278
>>681460
> Неси пруфы
Не забудь про палатизацию, триангулирование и горловые инкрустации.
Аноним 16/02/24 Птн 15:54:33 681463 279
1708088071620.png 221Кб, 1722x913
1722x913
>>681460
> Неси пруфы, что положение языка во рту относительно губ одинаковое когда произносят четыре тех слога, и отличное у пятого этого (второго).
Аноним 16/02/24 Птн 16:02:35 681464 280
>>681434
Ну. На мне работает, со временем вспоминаешь если не перевод слова, то предложение, в котором слово было употреблено. Корные слова туго идут, ибо не могу ничего вспомнить - вспоминать нечего.
Аноним 16/02/24 Птн 16:04:01 681465 281
>>681460
> Вон челик картинки с фонограммами приносит, у него спроси.
А при чём тут он?
Аноним 16/02/24 Птн 16:09:24 681466 282
>>681463
Ну ок. А теперь попроизноси по-русски русские слоги СА и СИ. Громко и четко, чтоб мама услышала. У тебя получится точно такое же положение языка: кончиком к нёбу у СА и телом языка у СИ, кончик смотрит в зубы. Это повод для того, чтобы запретить говорить, что в этих слогах один звук С? Скорее всего нет, потому что на слух разница почти неразличима.

>>681465
Ну он наверно знает фонетику.
Аноним 16/02/24 Птн 16:36:28 681472 283
>>681466
> Ну ок. А теперь попроизноси по-русски русские слоги СА и СИ. Громко и четко, чтоб мама услышала. У тебя получится точно такое же положение языка: кончиком к нёбу у СА и телом языка у СИ, кончик смотрит в зубы. Это повод для того, чтобы запретить говорить, что в этих слогах один звук С? Скорее всего нет, потому что на слух разница почти неразличима.
В русском языке в СА и в СИ не один звук С, а в первом варианте твёрдый звук, в другом мягкий звук. То есть, если редуцировать гласный звук из СИ, получится не С, а СЬ.
Аноним 16/02/24 Птн 16:42:26 681474 284
>>681351
>А китайский? А корейский? А письмо ланцза и сиддхаматрика? Ну да ничего?
Ничего. Японцы самостоятельно изобрели такое направление в лингвистике, как грамматика, они не заимствовали её ни у китайцев, ни у корейцев. Яркое следствие этого можно видеть в полной неприменимости терминов и концепций традиционной японской описательной лингвистики в части грамматики для описания озвученных языков. Японская традиционная грамматика описывает только японский язык и всё.
Фонетическое письмо действительно было известно на островах, но оно тут ни при чём в разрезе нашего вопроса.
>Ну и то, что каны суть производное от упрощённых начертаний с онным чтением тоже кое о чём говорит
О чём говорит из того, что может быть важно в плане сложившейся дискуссии?

>>681357
>Это всего лишь значит, что понятие "слог" без надобности применять не стоит, потому что мы уже выяснили что базовое членение японских слов - моровое, а не слоговое.
Где выяснили? И что такое базовое членение слов? Я говорил только про важность моры в языке (особенно в сравнении с русским или английским) и её определяющую роль при возникновении годзюона. Больше ничего.

>Затем, что заявлено было обсыкание меня за якобы высказанный бред, поэтому я прячусь в домик годзюона от направленной на меня мочи, и вплоне успешно, ведь то, что я написал в первом посте опровергнуть невозможно при таком рассмотрении.
Хз, я в терминологиях уринотерапии вести серьёзные разговоры не люблю. Соответственно, никого обоссать не пытался и любые посты с желтинкой — не мои. Я понимаю возмущение анонов «заебалис хуйнёй, пиздуйте учить язык», но мне просто нравится копаться в грамматике и поэтому я участвую в таких разговорах. Иногда анон действительно говорит вещи, из которых я могу понять, что не прав. Тем более, что тред посвящён и такому тоже, то есть это не оффтоп и не флуд, как бы контентоняшам и 口語-котикам не хотелось голой функциональности от тредю в плане обучения.

>Ну да, а иначе я не очень понимаю, что значит твоя фраза "И алфавит к ним есть. Даже несколько". Можешь раскрыть подробнее?
Я имею в виду японский алфавит. Без посредников в виде латинских букв. Под алфавитом в широком смысле я понимаю набор знаков фонетической письменности (букв) их, возможно, их традиционный порядок. Последнее опционально.

>Не делает, потому что ё в позиции после согласного - это не "йо", а простая "о", разве что указывающая на палатализацию. Звук один.
И что? Принципиально буква, передающая два звука, в языке есть.
>Не делает, ибо в русском это один звук
Нет, как раз-таки аффриката принципиально по своей природе есть сочетание двух звуков, плозива с фрикативом. Ц — это буквально т + с, произнесённых последовательно. Так и погугли: аффриката.
>Базовое соответствие 1 звук - 1 буква нарушено
А кто назвал это соответствие базовым? В русском языке это твоё «базовое соответствие» нарушают буквы: е, ё, ц, ч, ъ, ь, ю, я. Буква щ передаёт тоже два звука, но одинаковых (длинный согласный, который в русском всегда такой). Но мы же зовём это всё буквами!

>Это бред
Это просто маленькая демонстрация неаккуратности формулировки про «буквы не могут состоять из букв». Ничего больше.

>Я всего лишь отметил, что эти же самые знаки в тех же самых условиях не могут не образовывать И МОРЫ ТОЖЕ.
Конечно не могут, только не «тоже», а «в первую очередь», потому что изначальная природа годзюон основана на море.

>В итоге имеем нужное мне следствие
Какое? Что ничего принципиально уникального в японском фонетическом алфавите в сравнении с другими языками попросту нет?
Аноним 16/02/24 Птн 16:44:10 681475 285
Вообще мне кажется, это чисто русский срач, потому что у нас Ш сильно перетягивает к себе восприятие шипящих звуков. В том числе Щ, которое записывается очень похоже, поэтому в голове откладывается перекос в ту сторону. То есть, она создает некоторое когнитивное искажение, что нам кажется там ЩИ же, а не СИ!11.

>>681472
А чож никто не срется тогда, что фонетика в школе преподается неправильно. Анимешники опять же не устраивают споры как правильно - ヴァシャ или ヴァスャ. А в СО (СООООлнце) язык еще немножко оттягивается взад, это сверхЪтведый звук?
Аноним 16/02/24 Птн 16:53:06 681476 286
>>681475
> Анимешники опять же не устраивают споры
Японские фанаты русских мультсериалов, я имею ввиду.
Аноним 16/02/24 Птн 16:55:09 681477 287
>>681475
> А чож никто не срется тогда, что фонетика в школе преподается неправильно.
У тебя в школе не преподавали мягкость согласных? У меня преподавали, вроде бы.
> Анимешники опять же не устраивают споры как правильно - ヴァシャ или ヴァスャ.
А с чего его устраивать?
> А в СО (СООООлнце) язык еще немножко оттягивается взад, это сверхЪтведый звук?
У меня не оттягивается. Мб ты о том, что при произношении А и О задняя часть языка по-разному располагается? Но это не влияет на согласный звук, потому что он делается передней частью языка.
Аноним 16/02/24 Птн 17:03:29 681479 288
>>681477
> У тебя в школе не преподавали мягкость согласных? У меня преподавали, вроде бы.
У нас фонетику экстренно ввели уже в 11м классе, потому что как раз ввели ЕГЭ, где оказались вопросы по ней. Не знаю как сейчас обстоят дела, я ее особо не усвоил и тогда. Не помню ничо.

> А с чего его устраивать?
А с чего устраивать вообще срач как правильно записывать СУШИ или СУСИ. Но устраивают же. Почему-то про морроУинд или морроВинд не устраивают. По приколу, наверно. С того.

> У меня не оттягивается.
Я не могу это комментировать. Значит кто-то из нас русского не знает.
Аноним 16/02/24 Птн 17:07:14 681480 289
>>681479
> фонетику экстренно ввели
Ну и соответственно учили. Правильно отвечать на тестики, а не преподавали науку.
Аноним 16/02/24 Птн 17:07:55 681481 290
>>681479
> А с чего устраивать вообще срач как правильно записывать СУШИ или СУСИ. Но устраивают же.
Потому что в русском нет аналога し, а есть только похожие на неё ШИ, СИ и ЩИ.
Аноним 16/02/24 Птн 17:13:35 681484 291
1708092813679.png 563Кб, 751x763
751x763
>>681479
> У нас фонетику экстренно ввели уже в 11м классе, потому что как раз ввели ЕГЭ, где оказались вопросы по ней. Не знаю как сейчас обстоят дела, я ее особо не усвоил и тогда. Не помню ничо.
Это в первом классе проходят, чел.
Аноним 16/02/24 Птн 17:17:38 681487 292
1708093056876.png 96Кб, 343x404
343x404
Кстати, а я утюг произношу с "х" на конце, а не с "к". А на ваших диалектах как произносится, аноны?
Аноним 16/02/24 Птн 17:22:51 681488 293
1708093368454.png 818Кб, 719x972
719x972
1708093368472.png 899Кб, 728x975
728x975
1708093368480.png 749Кб, 725x984
725x984
1708093368488.png 730Кб, 729x957
729x957
1708093368495.png 785Кб, 726x974
726x974
1708093368502.png 781Кб, 723x978
723x978
1708093368506.png 884Кб, 725x973
725x973
1708093368515.png 826Кб, 722x975
722x975
>>681479
И вот ещё там дальше. Изучай.
Аноним 16/02/24 Птн 17:24:09 681489 294
>>681487
Да вроде так же, как тут указано >>681484. А вот дождь и тысячу я произношу как дощщ и тыщу.
Аноним 16/02/24 Птн 17:24:14 681490 295
1708093453339.png 760Кб, 726x978
726x978
1708093453356.png 46Кб, 442x124
442x124
Проиграл.
Аноним 16/02/24 Птн 17:30:12 681491 296
>>681489
> дождь
А я произношу как "дошть".
> тысячу
А я как "тысича", но если говорить быстро, то сливается в что-то типа "тысьща" и "тыщща".
Аноним 16/02/24 Птн 17:32:36 681492 297
>>681490
Отдельно проиграл с 禾厶 вместо 私.
Аноним 16/02/24 Птн 17:38:40 681493 298
>>681481
И чо.

>>681484
Не было такого.

>>681488
Ну хуй знает. У меня есть вопросы к мягости Б, Т и М, например, к Ф, или к З в некоторых словах. Может это диалектное опять же.

>>681487
У меня знакомый ГХЭкает. Как это записать. По-украински когда. Вроде все русские вокруг и он русский. Даже не диалект, а индивидуальная особенность.

>>681490
Смешное.
Аноним 16/02/24 Птн 17:42:19 681495 299
>>681493
> И чо.
Ну поэтому и срутся. Кому к чему более близким покажется произношение, тот будет за то и топить.
> Не было такого.
В твоей деревне была хуёвая школа, значит.
> Ну хуй знает. У меня есть вопросы к мягости Б, Т и М, например, к Ф, или к З в некоторых словах. Может это диалектное опять же.
Расскажи подробней.
> У меня знакомый ГХЭкает. Как это записать. По-украински когда. Вроде все русские вокруг и он русский. Даже не диалект, а индивидуальная особенность.
Может быть, он общался в детстве с носителем неместного диалекта.
Аноним 16/02/24 Птн 17:53:50 681498 300
>>681487
В моём селе всегда отчётливо "Г" выделяют в конце, чтобы кто-то утюК говорил даже не слышал не разу
Аноним 16/02/24 Птн 17:54:48 681499 301
Есть ли способ нагенерировать японские слова с полном охватом каны?
Хочу попрописывать их в ромадзи что-бы закрепить алфавит.
Регулярно буквы забывают.
Аноним 16/02/24 Птн 17:55:10 681500 302
>>681498
> не слышал ни разу
быстрофикс
Аноним 16/02/24 Птн 18:45:40 681510 303
>>681495
> Ну поэтому и срутся.
Нет, я думаю срутся чисто из-за вкусовщины, потому что кому-то некомфортно читать СУСИ или СИНКУ. Они к Шинку привыкли в английских субтитрах и тащут свои вкусы в русик, пушто надо выебнуться своим диванным востоковеденьем. Я не просто так Моррошинд вспоминал - ни разу не видел срачей по английским транслитерациям.

> В твоей деревне была хуёвая школа, значит.
Пиздатая была.

> Расскажи подробней.
Чо там рассказывать. Я не смягчаю согласные перед мягкими гласными в большинстве случаев. И наоборот, например в слове "церЬковь" смягчаю Р.

> Может быть, он общался в детстве с носителем неместного диалекта.
Хуй знает.

>>681498
У нас в слове БОГ только чотко Г выделяют. Может быть это как-то связано с тем, что кто постарше опять же именно только в слове БОГ "гхэкают" как украинцы.
Аноним 16/02/24 Птн 18:57:37 681511 304
>>681510
> в слове "церЬковь"
ПерЬмь, опять же. Щас поберебирал чо вспомнил, мне кажется я только в начале слова однозначно не смягчаю. Ну и еще я безударную Я >>681491 всегда четко произношу, но подозреваю, что это уже в зрелом возрасте где-то подхватил, грешу на стримы Бушвакера.
Аноним 16/02/24 Птн 19:00:02 681512 305
"Н" я вообще не понимаю как отличить мягкую от твердой. Не знаю, по разному мычу, не получается.
Аноним 16/02/24 Птн 19:02:24 681513 306
>>681510
> Нет, я думаю срутся чисто из-за вкусовщины, потому что кому-то некомфортно читать СУСИ или СИНКУ. Они к Шинку привыкли в английских субтитрах и тащут свои вкусы в русик, пушто надо выебнуться своим диванным востоковеденьем.
Я думаю, что многим на слух наличие шипения чувствуется очень важным, по сравнению с остальным, и поэтому им "ши" нравится больше.
> Я не просто так Моррошинд вспоминал - ни разу не видел срачей по английским транслитерациям.
Мне это ни о чём не говорид. Я не играл.
> Пиздатая была.
Там учительницы молоденькие и сочные были?
> Я не смягчаю согласные перед мягкими гласными в большинстве случаев.
Например, "любовь" произносишь как "лубовь", "лига" как "лыга", а "река" как "рэка"?
> И наоборот, например в слове "церЬковь" смягчаю Р.
Чёт пиздец. Можешь вокарушечку записать?
> У нас в слове БОГ только чотко Г выделяют.
Лол, по официальным правилам, наоборот, там "х" должна быть.
Аноним 16/02/24 Птн 19:04:32 681514 307
>>681512
Во фразе "нет интернета" ты разницу между первой "не" и второй "не" слышишь?
Аноним 16/02/24 Птн 19:10:00 681517 308
Где вы берете пиратские японские книги? На Zlib и libgen только китайские переводы есть
Аноним 16/02/24 Птн 19:11:23 681519 309
>>681513
> Мне это ни о чём не говорид. Я не играл.
О чем ты будешь говорить тогда на небесах? О море что ли? Пф.

> Там учительницы молоденькие и сочные были?
Да, одна. Но тогда меня это еще не волновало.

> Например, "любовь" произносишь как "лубовь", "лига" как "лыга", а "река" как "рэка"?
Ну с Л отдельный разговор. А как бы РЕКА, я вырыкиваю Р-, потом -ека. У меня дежавю от твоей реки, кста. По-моему в треде это уже было.

> Можешь вокарушечку записать?
Нет, я стесняюся. Но это на самом деле довольно хрестоматийный пример старо-московского произношения, если не ошибаюсь, хуй знает как он в мою деревню пришел. Должно гуглиться.

>>681514
Я слышу разницу в гласной. Но не в согласной.
Аноним 16/02/24 Птн 19:14:51 681520 310
>>681519
Если подумать, получается такое сверхххххкраткое Ы. РЫека.
Аноним 16/02/24 Птн 19:18:38 681521 311
>>681519
> О чем ты будешь говорить тогда на небесах? О море что ли? Пф.
Чиво? Каких небесах? Ну об аниме могу поговорить.

> А как бы РЕКА, я вырыкиваю Р-, потом -ека
То есть, ты говоришь "р йэка"?

> Нет, я стесняюся.
Жалко(

> хуй знает как он в мою деревню пришел. Должно гуглиться.
Нагугли.

> Я слышу разницу в гласной. Но не в согласной.
Либо у тебя странный диалект какой-то, либо ты что-то неправильно понимаешь, либо в уши долбишься. Вокарушечку бы.
Аноним 16/02/24 Птн 19:21:57 681522 312
>>681463
Я сейчас читаю раздел "language and manual modality" Кембриджского учебника по лингвистике и там сказано, что все эти дорсальные и ретрофлесные звуки нахуй ненужоны, пушто глухо-немые спокойно все семиотически воспринимают, а вербальным путем человечество пошло только потому что надо было предупреждать соплеменника об опасности
Аноним 16/02/24 Птн 19:40:16 681525 313
>>681474
>Где выяснили? И что такое базовое членение слов? Я говорил только про важность моры в языке (особенно в сравнении с русским или английским) и её определяющую роль при возникновении годзюона. Больше ничего.
> Годзюон взят из санскрита
Аноним 16/02/24 Птн 19:48:35 681526 314
imаge.png 339Кб, 1425x294
1425x294
>>681521
> То есть, ты говоришь "р йэка"?
Без йотирования. Если следить за речевым аппаратом, то похоже на работу как в слове КОРРЕЛЯЦИЯ. Но однозначно отличается от работы речевого аппарата, как в слове ПОРЕЧЬЕ, где РЕ оказывается в середине слова.

> Нагугли.
Я у пикрила где-то слышал, возможно в этом самом видево.

> странный диалект
В России не осталось диалектов.
Аноним 16/02/24 Птн 19:51:33 681527 315
>>681526
В слове ПИКРИЛ, опять же, твердая. Тут она уже после согласной.
Аноним 16/02/24 Птн 19:52:31 681528 316
>>681526
> В России не осталось диалектов.
Всм? А как это тогда называется, что в разных регионах по-разному произносят одни и те же слова? Вот эти вот всякие яканья, аканья, оканья. Плюс местные слова бывают, которые в других местах не используются (например, у меня это жердёла, шелковница, тютина, буряк, синенькие).
Аноним 16/02/24 Птн 19:53:11 681529 317
>>681528
Это хуйня, а не диалекты.
Аноним 16/02/24 Птн 20:05:04 681532 318
>>681528
Насколько я могу помнить, окания и гхэкания это акценты региональные, а не диалекты. Но вообще, да, в нашем языке нет диалектов. Все равно что называть диалектными различиями разные продолжения «Жадина говядина…». Это не диалекты, у нас их нет. То ли язык такой, то ли образование.
Аноним 16/02/24 Птн 20:07:53 681533 319
1708103272642.png 25Кб, 554x261
554x261
Аноним 16/02/24 Птн 20:10:29 681534 320
>>681533
Это хуйня. У меня два друга лингвиста, один старой закалки, другой свежий магистр. Оба говорят, что никаких диалектов в русском нет.
Аноним 16/02/24 Птн 20:10:55 681535 321
Аноним 16/02/24 Птн 20:33:33 681536 322
>>681525
Не передёргивай, анон. Фаньце и сиддхам, конечно, оказали влияние на японский алфавит. Как в качестве самой идеи фонетического письма, так и в части порядка букв. Однако набор и сочетание фонем проистеккает из потребностей древнеяпонского языка, для которого алфавит и создавался.

Кириллица, например, создана по образу и подобию греческого письма, но успешно была адаптирована, исходя из потребностей старославянского языка, а позже изменялась, исходя из потребностей языков славянской группы. Так же и с японским алфавитом по отношению к алфавиту санскрита.

Ты ведь это прекрасно понимаешь, зачем ты такое пишешь?
16/02/24 Птн 20:34:44 681538 323
>>681421
Оно и не совсем ɯ. ɯ это типа турецкого ы, а в японском обозначают u со стрелкой внизу. Вощем это помесь своеобразная.
16/02/24 Птн 20:37:23 681540 324
А кто тут ещё замечает, что в японском к уходит в q, а г в ɴ͜ɢ?
Аноним 16/02/24 Птн 21:35:14 681552 325
>>681540
последнее описано в любой грамматике (и в хорошем учебнике тоже есть).
Аноним 16/02/24 Птн 21:51:08 681553 326
>>681552
Только уходит оно скорее наоборот в обычную г, ибо носовая г в японском - это элемент престижной столичной речи, так дикторов учат говорить, при этом в речи обычных японцев такая г встречается все реже.
16/02/24 Птн 23:11:32 681554 327
>>681553
Есть диалекты, где и обычные гнусавят, причём там качество в начале и середине слова разное. А про к где-нибудь описано? А не то нередко слышишь, как прям naqatta какое-нибудь говорят.
Аноним 17/02/24 Суб 00:16:42 681559 328
>>681554
да, в ŋ переходит g между гласными.
Аноним 17/02/24 Суб 07:10:12 681567 329
>>681415
Внесу свои 50 копеек. Ты не дрочи под 300 слов надеясь на то что так будет быстрее. Поставь в собственной колоде рандом и новых карточек двадцать. И смотри сколько времени уходит, если к примеру тебя устраивает минут 20 в день, то уменьшай/увеличивай пока не дойдешь до этой цифры. Те которые выучил в самом тексте, у тебя по алгоритму очень быстро улетят вперед, те которые не знаешь и будут забываться будешь учить нормально. Ну и честно отвечай. Если не можешь понять градаций сложности, то просто используй "не знаю" и "нормально". А если в новых словах попалось слово, которое ты уже выучил, ставь "легко".
Аноним 17/02/24 Суб 11:16:08 681573 330
1708157768193.png 76Кб, 302x308
302x308
Что за символ после "7"? Там должно быть 箇 или 個 как бы, если это кандзи, конечно, но нарисован какой-то сильно упрощённый квадрат.
Аноним 17/02/24 Суб 11:23:03 681576 331
Аноним 17/02/24 Суб 11:33:22 681577 332
>>681576
Блядь, вот это я протупил, лол. Спс.
Аноним 17/02/24 Суб 16:42:51 681604 333
ヘブバン.png 961Кб, 1710x1081
1710x1081
Чёт вторую часть последней фразы не пойму.
Какой тут つけんで кандзи/смысл?
Аноним 17/02/24 Суб 17:01:32 681608 334
>>681604
つけんで=付けるので
Аноним 17/02/24 Суб 17:42:36 681615 335
>>681608
Там то же самое つける, что и в первой половине фразы, но я из приведенного отрывка не понимаю, причем там будущие поколения людей, поэтому может это и 着ける, хз.
Аноним 17/02/24 Суб 17:57:11 681618 336
>>681615
Люди будущего тебя засолят, так что сам в бочку не лезь.
Непостижимый японский юмор.
шутка
Аноним 17/02/24 Суб 18:03:22 681622 337
>>681618
Ты вот шутишь, а так примерно и читают парсеродауны.
Аноним 17/02/24 Суб 18:48:21 681624 338
1708184900508.png 44Кб, 620x664
620x664
Аноним 17/02/24 Суб 19:02:38 681628 339
>>681624
То естьвот это >>681608 — хуета получается?
Аноним 17/02/24 Суб 19:06:02 681630 340
Аноним 17/02/24 Суб 22:32:11 681649 341
Хотел спросить у анонов, в униках учат enclosure radicals типа этого 気 kigamae по наименованиям или нет?
Аноним 17/02/24 Суб 22:37:59 681653 342
>>681649
Что такое «в униках»?
Аноним 17/02/24 Суб 22:38:23 681654 343
>>681653
Университеты мб?
Аноним 17/02/24 Суб 23:05:21 681661 344
>>681649
Нет, не учат, ни в одном вузовском учебнике не видел этих наименований. Вообще, в академических учебниках японского нормально не разбирают структуру кандзей, тупо дается порядок черт каждого отдельного канжа без какой-либо системы.
Аноним 17/02/24 Суб 23:07:50 681662 345
>>681654
А мб унитазы? Или морские ёжики?
Аноним 17/02/24 Суб 23:21:31 681666 346
>>681604
Со знакомым японцем обсудил: пришли к выводу, что тут подразумевалось (評価を)つける
Типа не надо сейчас сильно париться, что плохо играешь: народ потом послушает и оценит по достоинству.
Но уверенности нет
Аноним 17/02/24 Суб 23:50:43 681669 347
>>681666
>Со знакомым японцем обсудил: пришли к выводу
Даже сами японцы с маху не понимают что пишут, лол.
Аноним 18/02/24 Вск 01:15:05 681675 348
2024-02-18 0105[...].png 3767Кб, 1920x1080
1920x1080
>>681669
> Но уверенности нет
Вангую, там стандартный джентельменский набор японца: ой я не знаю, ой я не до конца уверен, может быть, если что я только предположил вслух - мне кажется на картинке отсылочка к исекаю.
Аноним 18/02/24 Вск 06:23:25 681686 349
>>681675
Винду через консоль активируй.
Аноним 18/02/24 Вск 08:00:09 681690 350
>>681686
Ты думаешь я тупой что ли! Я не тупой!11 Ошибка какая-то вылазиет, я не помню.
Аноним 18/02/24 Вск 08:04:22 681691 351
Блин, щас попробовал, вроде пока приняло. Ладно, я тупой.

У меня такая же фигня с программкой была, в которой тайминг в субтитрах правлю. Сначала ни в какую не хотела японский шрифт видеть, все перепробовал. Потом сама вдруг стала видеть, без всяких танцев с бубном.
Аноним 18/02/24 Вск 10:32:25 681702 352
>>681691
>Потом сама вдруг
Компьютер точное устройство действующее строго как ему сказано. Если у тебя что-то происходит "само", значит ты не осознаешь что делаешь, руки делают, голова не соображает и не замечает. Как слон в посудной лавке: "Я ничего не делал, просто зашел, оно само всё разбилось".
Аноним 18/02/24 Вск 10:34:14 681703 353
>>681702
Приму это за комплимент.
Аноним 18/02/24 Вск 10:45:20 681704 354
>>681669
>>681675
Ага. Посмотрели/послушали на всякий случай диалоги до и после, но эта фраза прям выбивается, так что пришлось додумывать.
Аноним 18/02/24 Вск 12:24:24 681710 355
>>681704
После ответа очевидно, ничего там не выбивается. Вижу два варианта, либо 評価 уже было раньше, но постер скрина обосрался недодав контекста, либо автор текста писал как двачер забив болт на читателя "пусть сами догадываются что я думаю". Но видя как там неестественно вырезано слово, склоняюсь к первому варианту.
Аноним 18/02/24 Вск 14:04:46 681724 356
Может кто пояснить, чем マンコ отличается от オマンコ? Зачем префикс вежливости добавляют в этом случае? Хотят вежливо назвать свою киску или что?
Аноним 18/02/24 Вск 14:33:34 681727 357
1708256012777.png 177Кб, 1639x680
1639x680
1708256012794.png 176Кб, 1638x556
1638x556
1708256012798.png 297Кб, 1632x847
1632x847
1708256012802.png 188Кб, 1128x709
1128x709
>>681724
> Хотят вежливо назвать свою киску или что?
Элегантно, изысканно, утончённо. Ну как и с 茶、米、酒、金、灸、手洗い и прочим.
Аноним 18/02/24 Вск 16:41:47 681744 358
>>681727
Ты точно читаешь свои же пикрилы? Там ведь написано, что как раз-таки употребление с お устоявшихся слов типа お茶 или お米 особого смысла не несет, а вот без お, напротив, будет звучать грубо. А ты какую-то утонченность оманке приписал, чего нет и в помине.
Аноним 18/02/24 Вск 16:57:50 681746 359
Мне кажется, 御 еще иногда скорее что-то вроде the. Только не про конкретного объекта, а про материю или явление.
Аноним 18/02/24 Вск 17:02:36 681747 360
>>681724
Просто шуточная типа вежливость, сарказм. Типа контраст вежливого суффикса и грубого слова.

"Изольте получить пожалуйста вашу пизду, мадам?"
Аноним 18/02/24 Вск 17:10:35 681749 361
imаge.png 76Кб, 198x362
198x362
>>681747
Сомневаюсь, что тут может быть какой-то сарказм. Это уже просто слово, оно тут скорее всего потеряло изначальную любезность. Скорее, без お будет более вульгарно, челик >>681744 прав, я считаю.
Аноним 18/02/24 Вск 17:12:55 681750 362
Кто-нибудь знает, где можно найти варез Kanji Study?
Аноним 18/02/24 Вск 17:16:41 681751 363
>>681750
На 4пда вроде был. Но ты уверен, можно лучше просто анки?
Аноним 18/02/24 Вск 17:17:04 681752 364
>>681744
> Ты точно читаешь свои же пикрилы? Там ведь написано, что как раз-таки употребление с お устоявшихся слов типа お茶 или お米 особого смысла не несет, а вот без お, напротив, будет звучать грубо.
Там написано, что почти, что иногда, и что в речи женщин, которая у них должна быть перманентно элегантной, изысканной, утончённой. А если женщина говорит не так, значит она грубиянка, и ей надо дать по ебалу.
> А ты какую-то утонченность оманке приписал, чего нет и в помине.
На первых трёх скриншотах про неё написано.
Аноним 18/02/24 Вск 17:17:09 681753 365
>>681749
>>681744
Короче, что-то типа писечка и пизда на наш язык, получается.
Аноним 18/02/24 Вск 17:19:28 681755 366
>>681751
Не нравится мне анки, сколько раз попробовал и быстро душусь об него всегда, либо я просто колоды так себе пробую, но вот например в канжи стади нужно прописывать на экране иероглифы, уже плюс против анки, где я, например, чисто мнемонически пытался запоминать, поэтому похожие канжики для меня всегда путались
Аноним 18/02/24 Вск 17:19:58 681756 367
>>681752
То есть, если телка говорит ちんぽ вместо おちんぽ, это значит она прям совсем вульгарная шмара, которая вместо член кричит хуй?
Аноним 18/02/24 Вск 17:26:48 681757 368
1708266406557.jpg 411Кб, 1282x802
1282x802
>>681756
Во первых, может быть и да, но это лучше у япошек спросить, что они на этот счёт думают.
Во вторых, я там писал о той приписке с бессмысленностью お в женской речи, а не о том, что к хуям всегда надо добавлять お.
Аноним 18/02/24 Вск 18:24:46 681772 369
>>681755
Анон. Не можешь срать не мучай жопу. Анки - это просто инструмент. Да, полезный, но все таки инструмент. Либо учись им пользоваться, либо не пользуйся им. В долгосрочной перспективе, что ты им пользовался или не пользовался, вообще не скажется так уж сильно.
Аноним 18/02/24 Вск 18:26:37 681773 370
>>681772
А как тогда корректно ты предлагаешь набирать вокаб, учить слова, иероглифы?
Аноним 18/02/24 Вск 18:36:51 681776 371
>>681753
> писечка
Я понял о чем ты. Но, пользуясь случаем, заведу офтопик, потому что он меня очень беспокоит. Все-таки писечька в русском используется скорее в ироничном тоне, по крайней мере на двачах. В русском вообще нет нормального эпитета для названия женской половой пизды. Это либо собственно пизда, которая может оказаться чем угодно в контексте, и еще трудно так назвать писечьку милой анимешной тянки; либо просто ужасное ВЛАГАЛИЩЕ, мне кажется в такое должны викинги после смерти попадать. Таким образом, чаще всего можно встретить просто английскую кальку - киску. То что калька пришла и прижилась, косвенно подтверждает потребность у народа в достойном эпитете. Но я люблю кошек платонической любовью, я не могу дрочить на такое, во-вторых у меня в носу встает сразу кошачий аммиачный запах мочи от этой метафоры. Я отчасти поэтому и стал учить японский.

П. С.: Меня необъяснимым образом волнует слово пельмень, но никто его не использует в литературе.
Аноним 18/02/24 Вск 18:43:55 681779 372
>>681773
Я предлагаю анки, лол. Но если анон не может, то почему бы и нет. Сиди, читай. Словарный запас для средней манги и вн наберет за несколько лет. 99% будет понимать, а оставшиеся % будет еще годами учить без анки. Не особая проблема в долгосрочном плане, когда ты смотришь одно слово раз в пару десятков предложений.
Аноним 18/02/24 Вск 18:44:58 681780 373
>>681779
А дэку какую посоветуешь?
Аноним 18/02/24 Вск 18:49:01 681783 374
>>681780
Стандартную кор 2к. Потом в контент с созданием своей деки.
Аноним 18/02/24 Вск 18:51:43 681785 375
2024-02-1818505[...].png 163Кб, 924x483
924x483
>>681776
Велик и могуч русский язык!
Аноним 18/02/24 Вск 18:59:39 681787 376
>>681785
Б-братец, чипни моего неостриженного барана.
Аноним 18/02/24 Вск 19:07:37 681788 377
imagе.png 53Кб, 812x450
812x450
Мне вот лавманда нравится. Видимо, "манда" от саламандры. Буду форсить, через год все так будете говорить.
Аноним 18/02/24 Вск 19:16:31 681791 378
1585b819b02c3f4[...].jpg 35Кб, 409x512
409x512
>>681787
>чипни
Такой себе русский, но мне нравится, как это звучит, как и "куна" с ее производными со скринчика выше. Есть в таких словах нечто ономатопоэтическое, а это самые топовые слова в языке.
Аноним 18/02/24 Вск 19:30:14 681795 379
>>681791
> ономатопоэтическое "куна"
Тебе бы только кун-кун, бакахентай.

Кстати, пичка наверно очень близко к манко по ономатопатетическому звучанию. Если не разбирать этимологию. Типа тут звучит как пичкать чем-то, там 満子. А по этимологии - внезапно пельмешка. Я этого не знал, когда писал про пельмень выше. Забавно.
Аноним 18/02/24 Вск 20:54:57 681801 380
>>681776
У тебя какие то личные проблемы с этим словом. Напоминает серию Клиники, где Элиот не могла назвать свою пизду иначе как "штучка". Влагалище или вагина это вполне себе медицинский термин. Вагина это латинский термин, влагалище славянский. Писечка как мем, это уже у тебя проф. деформация от сидения в интернете. У рандомной школьницы, возможно, он тоже вызовет смех, как у любой малолетки впрочем, но на то они и малолетки, чтобы не быть способными говорить о половых органах без смеха. Хоть как ты назови, начнут стесняться и смеяться. Киска да, неплохо прижилось заимствование. Но в данном случае я просто привел адаптивный пример по поводу уровня вежливости. У нас в языке нет степеней вежливости существительных, поэтому заменил мягкостью произношения, но смысл схож. Я вообще вопрос задал, потому что お префикс еще и означает принадлежность к определенному лицу. Я и подумал, а не могло быть, что когда тянки так называют свою пизду в хентае, они намекают так, что теперь эта пизда принадлежит их ебырю фигурально. Но, судя по всему, это мои домыслы.
Аноним 18/02/24 Вск 20:55:07 681802 381
170827805472686[...].jpg 305Кб, 1080x1368
1080x1368
>>681724
>>681727
>>681747
Нашёл в вот такую ещё пасту. Тоже коряво как-то описано, если честно. Не исчерпывающе, общими фразами. Видимо, япохи действительно употребляют префикс от пизды (и к «пизде», лел) в случаях, которые не могут быть сформулированы чётко и однозначно. Короче, «это чувствовать надо» ©.
Аноним 18/02/24 Вск 21:40:50 681806 382
2024-02-18 2137[...].jpg 159Кб, 655x705
655x705
2024-02-18 2138[...].jpg 161Кб, 666x701
666x701
>>681802
Так это паста про женскую речь, а если кунчик говорит おまんこ, к такому случаю надо искать другую пасту.
Аноним 18/02/24 Вск 21:53:52 681807 383
>>681806
>2 пик
Ну лана, и что будет, если мужик говорит お金? Опустит префикс? Так другое же слово получится. Или ご飯 вот ещё.
Аноним 18/02/24 Вск 21:56:38 681808 384
>>681807
С かね не получится, потому что золото это きん, а про жратву без префикса мужик просто скажет めし.
Аноним 18/02/24 Вск 22:30:37 681811 385
Я обожаю японский язык
Аноним 18/02/24 Вск 22:32:47 681812 386
Аноним 18/02/24 Вск 23:22:38 681814 387
>>681801
Чел, Элиот невротичка с пуританским воспитанием, поэтому не могла говорить непристойности. А у доктора Вари в "интернах" персонаж пусичный, поэтому она не могла говорить пенис. Я - говорю о вкусах, то есть мне просто не нравится.

> вызовет смех
Ирония и смешное это разные вещи. Например, в посте, на который ты ответил, трудно так назвать писечьку милой анимешной тянки ирония писечьки не смешит читателя, а подчеркивает мое нарочитое подобострастие перед нарисованными женщинами. Я так просто украшаю речь, другие тоже. Ни разу не видел, чтобы кто-то говорил писечка всерьез, асечку-писечку это уже классика паясничества, сейчас чаще можно встретить сисик-писик. Ну может какие-нибудь мамашки так говорят между пропуками тугосерь, но хентай переводят не для них; а у меня, как у ЦА порнухи, ассоциации только вот такие.
Аноним 18/02/24 Вск 23:29:56 681815 388
>>681814
А с чего ты взял, будто ты типичный представитель ЦА порнухи? Может у тебя вкусы как раз наоборот весьма эксцентричные, а большинство потребителей хентая писечки ничуть не смутят, а?
Аноним 18/02/24 Вск 23:32:55 681816 389
>>681815
Мне нечего возразить:(
Аноним 18/02/24 Вск 23:46:06 681817 390
>>681814
Откуда ты знаешь, что тебе не нравится не под влиянием воспитания или среды? Элиот нифига не была пуритански воспитана, ее мать была фанаткой ねとられ, трахалась с чистильщиком бассейнов и сбежала с ним.

> мое нарочитое подобострастие перед нарисованными женщинами
Вообще речь шла про акценты в различных названиях половых органов. То, какой лично ты вкладываешь смысл в это слово не распространяется на всех остальных людей на планете. Про писик и речи не шло, хватит уже заниматься обобщениями.
Вообще, я занимался переводами хентая с английского и каждый раз у меня поджигали пуканы вот такие вот ценители порнухи, которые напридумывали себе каких-то личных правил и думают, будто все переводчики должны их соблюдать.
Анон >>681815 очень верно это подметил.
И если что, я не говорил, что писечка это отличный перевод для オマンコ, я просто привел пример в разнице вежливости. Можно более наглядно, киска и пизда. Суть в том, что пизда явно намного грубее киски. Но в русском языке слово киска почти не имеет похабной коннотации, в отличие от オマンコ в японском, поэтому это не совсем валидное сравнение.
Аноним 19/02/24 Пнд 00:20:31 681819 391
>>681817
> Элиот
Может чо-то путаю. Но насколько я помню, она даже покакать не могла, когда кто-то в ее квартире или писять домой с работы бегала.

> напридумывали себе каких-то личных правил и думают, будто все переводчики должны их соблюдать.
Ну я считаю, что переводчик это ремесленник, а не художник. И он должен засунуть свои хотелки себе в жопу чтобы продаваться. Либо компенсировать неумение заниматься профильной деятельностью - личным обаянием. Например, некто Рэд настолько кринжовый, что его бубарехи просто интересно почитать отдельно от произведения. А так, регулярно вижу жалобы на плохие переводы чсвшных мудил, которые штампуют брак и считают, что еще услугу оказывают за бесплатно. На самом деле медвежью, потому что никто после них уже не хочет переводить нормально. Ну как бы не знаю. У тебя своя правда, у читателей своя.

> Откуда ты знаешь, что тебе не нравится не под влиянием воспитания или среды?
Потому что это не противоречит моим моральным принципам. Или можно долго рассуждать, что под влиянием среды и культуры европейцу нравятся мягкие черты лица у женщин и длинные шелковые косы, а папуасу черные зубы и выцвеченные коровьей мочой пакли на голове. Но я думаю, ты ведь не про это.

> И если что, я не говорил
Я ничо и не предъявляю. Хотя, в этот раз не согласен, что у киски нет похабности. Мне кажется, они абсолютно валидны с оманкой, как ты говоришь.
Аноним 19/02/24 Пнд 06:40:39 681829 392
>>681815
>а с чего ты взял, что уроды это не норма?
Повесточная пидарасня захрюкала толерастией по методичке.
Аноним 19/02/24 Пнд 07:59:23 681832 393
>>681808
А как на счёт お前?
Аноним 19/02/24 Пнд 08:17:00 681834 394
Аноны, какой счётный суффикс используется для страниц? Как вот сказать «страница 42»? В списке счётных суффиксов смог найти только 冊 или 篇. Гугл предлагает богомерзкое ページ.
Аноним 19/02/24 Пнд 08:36:35 681835 395
>>681834
>лень гуглить, поговорите со мной
С ботом говори.
https://gemini.google.com/
Логинишься в гуглоакк, заходишь через иностранный прокси, отвечает на все дебильные вопросы и разговаривает с тобой.
Аноним 19/02/24 Пнд 09:22:46 681836 396
1708323764687.png 132Кб, 957x908
957x908
1708323764703.png 96Кб, 941x783
941x783
1708323764706.png 106Кб, 990x732
990x732
>>681834
> Как вот сказать «страница 42»?
Аноним 19/02/24 Пнд 09:25:28 681837 397
>>681829
Откуда ты это высрал, даун? Уродами в данном случае могут быть как смотрящие хентай, так и не смотрящие, это вообще побоку.
>>681832
Перейдет в てめえ, конечно же /s. Но я не понимаю, на чем ты пытаешься поймать автора пасты, он вообще-то там не утверждает, что мужики опускают お во всех подобных словах, напротив, он пишет, что есть слова, где お стало неотъемлемой частью слова.
>>681834
ページ - европейское понятие, логично, что в традиционной Японии никаких страниц не было, книги были в виде свитков, так что и считать было нечего, поэтому вместе с понятием "страница" заимствовали сразу и счетный суффикс. Если не нравится кана, пиши через 頁.
Аноним 19/02/24 Пнд 09:34:00 681838 398
>>681837
>Откуда ты это высрал
Из русского языка, даун. "Писечка" это подобострастная униженная позиция перед женщинами. Дрочить на своё унижение это извращение, уродство.
>>681815
>Может у тебя вкусы как раз наоборот весьма эксцентричные, а большинство потребителей хентая писечки ничуть не смутят, а?
Не может. Эксцентрично - уродство, то есть хентай и хентайщики со своими "писечками". Здоровому человеку такое противно, он не будет дрочить унижая себя.

Так что еще раз, твоё "а может белое это черное?" это типичная повестка соевой пидарасни, выворачивать говно представляя его нормой, что ты и делаешь, буквально по сраной методичке уродов.
Аноним 19/02/24 Пнд 09:37:01 681839 399
1708324620271.png 16Кб, 563x170
563x170
1708324620290.png 36Кб, 703x340
703x340
1708324620294.png 64Кб, 1030x475
1030x475
1708324620297.png 194Кб, 1618x681
1618x681
>>681837
> и что будет, если мужик говорит お前? Опустит префикс?
> Перейдет в てめえ
Если мужик говорит お前, то он нихуя не опустит, и ничего никуда не перейдёт, а он так и скажет お前。Если お это опускаемый префикс, то в некоторых словарях это пишется (пикрилы 1, 2 и 3). А 御前 это не 御+前, а сокращённое 大前 (пикрил 4).
Аноним 19/02/24 Пнд 09:52:37 681840 400
Fukushima, Sach[...].jpg 500Кб, 1500x1269
1500x1269
>>681834
>Гугл предлагает богомерзкое ページ
Вариант записи с кандзи 頁 встречается даже в учебниках – т.е. это не какая-то там обскурота, а вполне легитимный вариант.