Bahasa Indonesian - официальный язык государства Индонезия. Одна из разновидностей малайского языка. Ошибкой является называть его Bahasa, так как это слово означает просто "язык".
- Зачем это учить?
На индонезийском говорят около 300 млн. человек (из них большинство - L2 спикеры). Он является объединяющим языком в Индонезии, одной из самых густонаселенных стран мира с красивейшей природой, вместившей в себя множество национальностей и культур, многие из которых имеют также собственные языки, например яванский.
Также он открывает дорогу к изучению других австронезийских языков, например языка Малайзии или того же яванского.
- Индонезия - исламская параша?
Индонезия - многоконфессиональная демократическая страна со свободой вероисповедания, хотя она и довольно консервативная. Помимо исламского большинства, в ней также проживает 10% христиан, а законы могут отличаться от региона к региону.
- Ещё один сложный восточный язык? У меня нет на это времени.
Индонезийский - один из самых простых языков мира.
Он использует обычный латинский алфавит, завезенный голландцами, и является фонетическим - никаких сложных правил чтения, как в английском или французском. Фонетика не содержит тонов и каких-то сложных звуков. Там также нет сложных систем родов, падежей или времен - слова практически не изменяются. Однако индонезийский обладает развитой системой приставок и суффиксов.
-Но есть подвох, верно?
Главная сложность, с которой придется столкнуться на раннем этапе - маленькая лексическая схожесть с другими мировыми языками. Есть около 5% заимствований из арабского, и пара процентов из голландского.
Также это язык с диглоссией. Разговорный язык разных аборигенов, в том числе т.н. джакартский диалект значительно отличается от литературной нормы.
- Хорошо, я готов попробовать свои силы. С чего начать?
Например, с этого учебника
https://www.amazon.com/Indonesian-Beginners-Coursebook-Language-Courses/dp/0804849188/ref=sr_1_2?crid=3DKNW2DXX9RZQ&keywords=indonesian&qid=1678533130&sprefix=indonesian%2Caps%2C220&sr=8-2
В качестве словаря настоятельно рекомендуется Stevens & Schmidgall-Tellings, который содержит, в том числе, массу разговорной лексики с указанием её происхождения.
Знакомиться со слэнгом можно начать со статьи в вики
https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_slang
Есть еще достаточно полезный «The Learner's Dictionary of Today's Indonesian».
На русском недавно переиздали «Учебник индонезийского языка» Демидюк. Вернее переиздали первую часть и издали учебник для продолжающих. Только аудио нормального нету. На сайте издателя аудио к какой-то более старой версии этого учебника.
Ещё плюс, индонезийская культура достаточно богатая и самобытная. Особенно собственной современноц музыки дофига, например, индонезийский поп - dangdut.
Ну и да, язык оче простой. А ещё в приложениях языкового обмена кучу няшных индонезиек найти можно.
мимо учил, но дропнул
>Также он открывает дорогу к изучению других австронезийских языков, например языка Малайзии
Малайский и индонезийский — это один и тот же язык, довен, разница буквально в нескольких словах-заимствованиях, которые в индонезийский проникли из голландского, а в малайский — из английского. Разница немногим больше, чем между московским русским и питерским русским, ну или между германским немецким и швейцарским немецким.
немцы из германии не понимают немцев из швейцарии, сравнение не засчитано
Не совсем так.
Есть также разницы, в орфографии, произношении.
Сами индонезийцы говорят, что с трудом понимают друг друга.
Языки безусловно, родственные, но не идентичные
По сравнению с тем, что в шапке, менее "культурно ориентирован", содержит, в среднем, болеее полезную лексику и более систематически излагает грамматику.
С другой стороны, слова в нем, как мне показалось, меньше повторяются и, соответственно, хуже усваиваются.
Приложенное аудио более медленное, и перемежается с английскими фразами, ну тут кому что больше нравится.
Можно понимать Муну, Кобо и Олли, когда они щебечут на своём наречии
Думал создать тред по бахасе мелайу, но если с бахаса индонезия все так buruk, то в малайском наверное даже и не отпишется никто.
А они че, настолько разные, что кому-то может прийти в голову создать отдельный тред?
bamp
Speaky и Tandem. Там дохуища индонезийцев.
Но спики последнее время что-то херово работает, тормозит, пароль забывает и т.д. Но можешь попробовать.
Спасибо, обязательно попробую. А в фб есть тематические группы на эту тему?
>Индонезия - исламская параша?
У меня только один вопрос: как самая мирная религия в мире добралась до Индонезии? Я понимаю христианских миссионеров, которые лезли везде вместе с колонизаторами, но вокруг больше ни одной исламской страны и вдруг Индонезия.
За бугром им приходится капецки тяжело, потому что все работают по обычному графику 9-18, а у этих ребят намаз в 4 утра. Интересно, какой рабочий график у них внутри страны.
Через Индию, скорее всего. Часть Индии была исламской, это потом их разделили на Индию и Пакистан.
Хотя, если покурить вопрос, муслимы и в Восточную Азию пытались пролезть - на территорию Китая и современного Вьетнама.
>но вокруг больше ни одной исламской страны и вдруг Индонезия.
А как же Малайзия и Бруней, ммм?
Ок, а туда как? Если смотреть на карту, это достаточно самобытный кусок территории, отгороженный от ближнего востока Индией и прочей ЮВА, где влияние муслей достаточно незначительно.
С торговцами, по всей видимости. Мелакка, нынешний Сингапур давно были крупными торговыми пунктами на морских путях.
Тут ситуация почти как с мовой. Понять-то конечно поймут, но все равно это пиздец заметно какую именно бахасу ты учил. Индонезийцам то наверное похуй, а вот вроде как некоторым малайцам особенно в последнее время не очень заходит, когда с ними белые люди чакапают на индонезийской бахасе. Произношение не то, вокабуляр другой или иногда перемешанный по значению ну типа слова bandar. В малайском это общеупотребительное слово город, в то время как в индонезийском - порт, ну или negara и negeri, которые в малайском используются для ГОСУДАРСТВА и ШТАТА соответственно, а в индонезийском такого разделения вроде как нет., да и местоимения и ходовые фразы немного отличаются. И я еще не говорю про миллиард непонятных диалектов, креолохуень и прочих штучек которые есть в индонезийском, нет в малайском и про которые я ничего не знаю. Короче, хотя бы по началу лучше их все таки учить раздельно.
Индия в прошлом тысячелетии практически целиком была исламской. Ее исламские правители, в отлиичие от Малайзии и Индонезии, просто не смогли исламизировать большинство индусов.
>малайцам особенно в последнее время не очень заходит, когда с ними белые люди чакапают на индонезийской бахасе.
Да им похуй. Обычно просто приятно удивляются, что белый мистер может знать не только инглиш, но и всякие малозначимые языки аборигенов.
Так это верхушка была исламской. О "практически целиком" и речи быть не может.
Какая из бахас является настоящим языком, а какая — нахрюком?
Обе бахасы - нахрюк, но есть нюанс. Если индонезийская бахаса чаще всего это эдакая лингва франка, которую постоянно мешают с непонятными местными языками островных шизов, то малайзийская бахаса в Малайзии-Брунее-Сингапуре вроде уже выступает как первая родная для большинства малайцев. Только она в свою очередь всякими mudaками из мегаполисов мешается с английским так ахуевше, что шемб с fabric-details кажется как на старославянском. Тут выходит два стула. На одном - нидерландская bahasa campur и ебаные заимствования из яванского, а на другом - bahasa rojak, в которой половина слов уже на английском. Pendeknya все хуйня, какую бахасу не учи - все равно поймут.
>ебаные заимствования из яванского
и не говори
>Я думал, что понимаю, как работают приставки meN, ber. Но потом вижу такую фигню с pesan, berpesan, memesan
согласен, здесь немного контр-интуитивно. Мне кажется, это из-за того, что что базовое значение песан - в том числе и глагольное, но это никак не отражено в словарях. Если исходить из этого, то тогда мемесан - активный и переходный залог глагола песан, и
тогда всё встаёт на свои места. А берпесан, это активный же залог но непереходный.
>>706413
Я так смотрю, этот тред очень уж адекватный для фл. Ты - оп?
Лучше, мне кажется, просто как лексику эти формы запоминать.
Такие приставки часто многозначны, и однозначно предсказать значение не так просто.
Багаимана кабар калиан семуа? Ада салам дари махасисва Русиа!
Ternyata ada dvach yg dalam bahasa ilahi, jom kita lihatnya.
Посоны, кто может пояснить за разницу между суффиксами -кан и -и соответственно? Вроде и то и то образовывает переходные глаголы, но первое вроде от непереходных глаголов а второе вроде как от существительных? Я хуйло и всё через очко понял?
>Ошибкой является называть его Bahasa, так как это слово означает просто "язык".
Ну так мову же тоже называют просто мовой, хотя это тоже означает просто "язык".
Можно называть бахасу бахасой, лично сто раз слышал как умные люди используют бахасу в контексте мовы.
https://kids.kiddle.co/Modak
>Modak facts for kids
https://www.beritaharian.sg/uncategorized/kuih-muih-tradisional-melayu-yang-kian-tidak-diketahui-golongan-muda
>Kuih-muih tradisional Melayu yang kian tidak diketahui