>Обсуждаем что и в каких количествах можно добавить к тестику, не сильно засрав при этом анализы.
Давайте об этом поговорим. Как по мне, нормальный варик кидать 2-3 таблы оралок в неделю в дни тренировок, станазы например, для снижения гспг. Возможно даже стоит кидать по 1 табле в день, если это не оксиметолон конечно. Здесь чел полторы таблы станазы в день использовал, говорил всё ок.
А вот с тем что добавить на постоянной основе из инъекций я не знаю. Тренер в зале говорит в сторону примоболана и смотреть не стоит, ибо его в рф почти нет. Скорее всего получишь болденон/мастерон за оверпрайс.
Есть ли смысл ставить 40-50мг трена не понятно, хз как такое количество поведёт себя в плане побочек.
100мг болденона вроде неплохо, но нужно использовать 200-250 теста с ним, что вместе на постоянной основе дохуя.
Соточка мастерона/деки имеет право на жизнь пожалуй.
Дискасс
Сейчас в тренде ХГЧ терапия, разумеется тем кому она назначена доктором. А ваш химический тестостероновый тренд давно идёт на спад. Здравомыслящие люди понимают, что далеко не тест делает мужчину мужчиной, а характер. Настоящий мужик топит на своем тестостерон, остальное для безвольных.
>Здравомыслящие люди понимают, что далеко не тест делает мужчину мужчиной, а характер.
Тред для спортсменов, которым нужны результаты. Если кому достаточно того факта что он может пакеты из магазина донести по пути не развалившись и хуй пока стоит это его дело. А характер мужественный может хоть у старухи быть. Свои полумеры можешь в очко запихать короче, ещё витаминные патчи посоветуй.
>характер
удачи тебе на характере не растерять мышечную массу, законтрить депрессивное состояние, низкое либидо и на финалочку саркопению, остеопороз и прочие трэблсы к которым ведет низкий тест
Почему считается что употреблять на курсе 2-3 таблетированных препа это плохая затея? Вот к примеру жрать таблетку метана утром и станазы вечером. Ну профит же очевиден, не? Так мы не получим хоть сколько то выраженных побочек одного из них, 1 табла метана не даст особой залитости, а станаза в таком количестве не высушит суставы.
Что скажите на счёт чередования препаратов от недели к неделе? Вот идёт к примеру 200 теста фоном и в одну неделю мы добавляем к нему 125 деки, а во вторую 100 мастерона энантата. Так или иначе оба препарата всегда будут в крови, просто соотношение будет меняться. По идее, снижение концентрации то одного то другого это ведь наоборот профит, меньше вероятности что скакнёт пролактин от деки или облетит башка от мастерона.
>законтрить депрессивное состояние
Насколько это помогает?
Ой всё. Организмы у вас не хрустальные, организм вообще штука интересная, приспосабливается к любым условиям. Непонятно к чему ты перевел все эти недуги, это всего навсего сезонные явления. Что-то контрится сном и питанием, что-то витаминами, что-то физической активностью (не железки в зале тягать, а именно гулять, бегать, играть в активные игры с той же тянкой, в том числе секс)
>>2793639
Ну это всё-равно что на ноль поделить. Тогда уж ничего не жри, будет ровно тот же эффект, но с нулевыми побочками
>>2793640
Опять дичь фантазирует. Пойди креатин с протеином выпей, пользы будет куда больше. Когда до вас дойдет, что тренд натстеройды, гзт уже прошёл. Это уже прошлый век. Самые шаристые сейчас на пептидах, а самые здравомыслящие уходят от больших весов и чрезмерных нагрузок в пользу натурального тренинга, и в первую очередь самочувствия. Нахуя вам этот гзт с которого масса прёт, когда наоборот можно жить на своем, весить 75кг, имея при этом здоровый организм и омоложенное лицо, так как ни отеков нихуя. Да и тянки говорят, что уже устали от этой маскулинности на каждом углу, им хочется нежности и романтики, которую эти тестостероновве быки просто не в силах дать
Короче вы поняли, стероиды ВСЁ, гзт ВСЁ.
>гзт ВСЁ
Сук, давай ты себе одно яйцо отрежешь и покажешь, как накачаться внатураху?
>гзт уже прошёл.
где прошел? в сша бум гзт где скуфидлы 30+ восстают из пепла аки феникс и делятся впечатлениями как круто поменялась их жизнь. ты же не понимаешь, что из-за низкого теста получишь ворох болячек и осложнений. ты даже не врач
>ты же не понимаешь, что из-за низкого теста получишь ворох болячек и осложнений
Ты жирноту не выкупил? Там пост пиздец, особенно про нежность и романтику. Всё он понимает и наверняка уже ставится или хотя бы задумывается.
Рич Пиана был любителем чередования препаратов, а он не последний человек был во всём этом. Он говорил что с таким подходом меньше приходится повышать дозировки, меньше толерантность у организма вырабатывается. Что при мелких дозах на гзт ещё более актуально.
Лол, сравнил ГЗТ и Рича Пьяну или Деда Смая. У него там в стероидах крови не обнаружено.
Рич Пиана был нешарящий долбоёб, прямо вытекает из продолжительности его жизни.
Тоже долбоёб. Вот из известных шварц — умный. Платц тоже. В общем, вектор должен быть понятен.
Он утверждал что не химичит вообще и топил за натураху. При этом сам помер от побочек фармы.
>В общем, вектор должен быть понятен.
Кто выжил тот умный, кто нет тот долбоёб. Понятно.
>>2794966
Какой же он охуенный. Эти телеги в стиле какой вред? вы шо ебанулись? это же блядь тесьтасьтирон! просто топ.
Если печень здоровая то всё норм. Да и две таблы разных препов не нагрузят печень больше чем если это будет один преп.
750мг теста это у него гзт? Дядя совсем ёбнулся? У него по идее должна кровь в кисель от такого превратиться.
>750мг теста
>должна кровь в кисель от такого превратиться
Что несёт этот сумасшедший?ф
>У него по идее должна кровь в кисель от такого превратиться.
Почему?
обычный палач, который сразу садит на инъекции. первичный прием 40 кэсов + анализы на 25к
Ты перечисляешь проблемы больных людей 60+, которые последние лет 40+ вели крайне нездоровый образ жизни
А должен наложением рук лечить? У него сеть частных клиник, цели очевидны.
Распространенность симптоматического андрогенного дефицита среди мужчин, разделенных по группам в возрасте от 30 до 69 лет, колебалась от 3,1 до 7,0% (Araujo A.B., Esche G.R., Kupelian V. et al. Prevalence of symptomatic androgen deficiency in men. J Clin Endocrinol Metab. 2007;92:4241–4247.).
Снижение тестостерона с симптоматикой сопряжено с нарушением обмена веществ (сахарный диабет 2 типа, ожирение, метаболический синдром). Всё это заболевания сильно зависящие от образа жизни.
Для ведущего ЗОЖ мужчины в возрасте до 50 лет шансы столкнуться с этой проблемой есть, но не выше, чем с другими. А у интернетных докторов чуть ли не каждый второй ходит с диагнозом.
Второй момент: твои ожидания. Соцсети раскрутили образ человека, который успешен в делах, занимается спортом на уровне спортсмена регионального значения, имеет десяток увлечений и активностей.
Кароч, бизнес на биоскоте, который хочет быстрых результатов без усилий по изменению образа жизни с их стороны. Классика.
У тебя какие-то рабские представления из серии ценности "усилий" самих по себе и прочего "терпения" и "характера". В общем типичный набор скороговорок. Как раз на этот случай и снимаются видосики про мнимые показания к ГЗТ чтобы у степашек была индульгенция для самих себя.
У здорового мужчины с занятостью по работе, вменяемой социальной ролью, набором увлечений и тренировками 4-5 раз в неделю - действительно анализы на половые гормоны будут предельно задроченными. У кого-то прямо с 21-22, а кто-то более-менее будет вывозить до 30, но в целом с 30-35 картина: отдохнул месяц - анализы вверх, вернулся к активной жизни - анализы вниз. Это даже не от возраста зависит, а от образа жизни. Школьники-студенты с минимальной бытовой нагрузкой, отсутствием стрессов - да, худо-бедно, но едут на своём. Как только с ними случается жизнь - спорт проходит.
Нормальные люди действительно хотят максимальный результат ценой минимальных затрат. Плюсом к этому идут актуальные фитнес-стандарты уровня призёра соревнований по ББ регионального значения или МС по ПЛ. Всё это ни разу не про физкультуру и не про физиологические нормы. Хочешь - гуляй по 30 минут перед сном и делай простейшую силовую гимнастику по типу турник-брусья, а хочешь ставь фарму и делай форму.
Гармон Заместительная Терапия, в данном случае ты ЗАМЕЩАЕШЬ тестостерон вырабатываемый твоим организмом, который по результатам анализов, выявлен предельно низким (почему он в нижних границах рефов это рефов вопрос возраст/приобретенные болезни/или врожденное - похуй) на тестостерон введенный в твой организм из вне (до примерно того уровня который должен бы быть). Допустим у тебя по анализам 7 нмоль/л, а норма для мужика твоих лет в твоем регионе проживания 30 нмоль/л. Это как с гормонами щитовидной железы, если щитовидка наебнулась - пьешь гормоны в том количестве которое должна была вырабатывать твоя. На кой хуй тебе к тесту еще что-то добавлять? Что бы блять что? Довел до 30 нмоль/л и просто живешь своей нормальной жизнью, ешь/спишь/трахаешь баб/ходишь на работу/уес. БЕЗ амбиций на спорт! Просто блять живешь. А если хочешь в спорт - ебашь курс-мост-курс-мост на дозировках и препаратах предназначенных конкретно под эту задачу, а не дрочем заниматся типо ебану 250 энки и 100 мастерона и.. и что блять? 100 мастерона это хуйня собачья а не рабочая дозировка для этого препа, она не даст типе НИЧЕГО (уж поверь - я ставил). Тогда нахуя все это? ГЗТ - это терапия для людей с гипогонадизмом и ничего более, не путайте.
>по результатам анализов, выявлен предельно низким
Даже это не показание к ГЗТ. Низкий тестостерон должен сопровождаться симптомами, а не просто "видим циферки - начинаем ставить". Именно это пропагандируют в платных клиниках, но с таким же успехом можно ставить и при высоком тестостероне - берёшь и ставишь, зачем тебе такие "назначения". Какая разница если в любом случае приём препарата не решает никаких проблем, которых и не было. А "заветные" циферки увидит любой, кто как следует потренируется месяцок-другой совмещая это с чем-то кроме сидения на диване.
> дрочем заниматся типо ебану 250 энки и 100 мастерона
Дрочем занимаются как раз те, кто ставит как чемпион, а занимается как физкультурник. Даже 250 энки соло - это более чем достаточный уровень для человека занимающегося 3-4 раза в неделю после работы. И побочек с этой дозировки будет уже нормально.
С дозировок по 500+ компотов из 2+ препаратов надо будет медикаментозно контролировать: гематокрит, давление, липиды, эстроген, пролактин. Что-то из списка может остаться в референсах, но не всё. Это уже хороший такой стек аптечных препаратов у которых самих по себе побочек едва ли не больше, чем у АС. В душе не ебу зачем это нужно человеку, который просто хочет выглядеть более-менее сухим и подтянутым и вывозить полноценные тренировки сохраняя привычный образ жизни
Не как пример для подражания и эталон в чём-либо, но вот Симкин выкладывал свой стек препаратов идущих фоном с приёмом Тестостерон Ципионата 500 + Нандролон фенил пропионата 100 в неделю + 3 ед. ГР в день. Если убрать всякое явное марктеинговое говно по типу пептидов и БАДы без доказанной эффективностью, то там:
1. Т3, Т4 - гормоны щитовидки
2. Тамсулозин - предстательная железа/мочевой - отток мочи
3. Эдарби - от давления
4. Амлодипин - сосудорасширяюшее
5. Форсига - снижение сахара
6. Асиглия - снижение сахара.
Если принимает такой стек, то лично у него, по всей видимости, есть показания. У других людей могут возникнуть другие, а могу эти и те одновременно. Блядь, такие горсти таблеток не каждый пенсионер жрёт в 70+ лет. Где тут качество жизни, когда у тебя организм держится на 100500 костылей поддерживающей терапии и под большим вопросом на сколько хватит ресурса
>Даже это не показание к ГЗТ.
Тут ты прав. Я довольно топорно выразился. Если это обратимый гипогонадизм (увидели низкий тест на анализах, собрали анамнез и поняли, например, что это вызвано постоянным недосыпом+сильная переутомляемость на работе+ебейший стресс и тд) то да - назначать экзогенный тест не верное решение. А вот если НЕ обратимый то вариантов то как бы нихуя толком и нет. Да и симптомты низкого теста могут для человека казаться нормой, ну мол стоит писюнчик раз в две недели, ну и чо? ну и норм всегда так было. А низкий тест и сексуальная дисфункция прямое показания для гзт.
Если ты старый пердун "заветные" циферки на анализах ты не увидишь даже если ты пиздец как упорешся по зож и бадам для повышения эндогенного теста. До было 7 нмоль/л, а посл стало 8 нмоль/л - ну заебись, ну ахуеть, ну теперь то заживем! :D
>С дозировок по 500+ компотов из 2+ препаратов надо будет медикаментозно контролировать: гематокрит, давление, липиды, эстроген, пролактин. Что-то из списка может остаться в референсах, но не всё. Это уже хороший такой стек аптечных препаратов у которых самих по себе побочек едва ли не больше, чем у АС. В душе не ебу зачем это нужно человеку, который просто хочет выглядеть более-менее сухим и подтянутым и вывозить полноценные тренировки сохраняя привычный образ жизни
500+ это не дозировки для ГЗТ. Это вполне себе курс для спортсмена идущего на результат, нахуй оно надо в терапии?!
Гематокрит, редко, но может ползти вверх (как холестирин) и на 125 мг теста в неделю, индивидуальные особенности. Я бы в любом случае смотрел анализы.
Симкин профессиональная котлета, зарабатывающая себе на жизнь этим. Это как болид формулы 1 - он для жизни (езде по дорогам общего пользования) не пригоден.
Выше исследования говорящие о том, что андрогенный дефицит с симптомами - это не так чтобы частая проблема и она не возникает одна. Когда у человека уйма болячек угрожающих жизни, то частота секса последнее о чём стоит беспокоиться. У здоровых мужчин с сексом всё ок до самой старости + для эрекции есть отдельный класс препаратов, которые имеют меньшие побочки.
>это вызвано постоянным недосыпом+сильная переутомляемость на работе+ебейший стресс
Это и есть жизнь любого активного мужчины, который не живёт с мамой на пенсию по шизе. Плюсом к этому попытки в фитнес на уровне спортсмена. Вот и разгадка удроченных анализов. Ну и дальнейшее решение каждый примет сам, но факт, что это не совсем вопрос медицины. Нет нигде таких рекомендаций: работайте по 9-12 часов, тренируйтесь по 2 часа 4-5 раз в неделю. Рекомендации совсем другие
>До было 7 нмоль/л, а посл стало 8 нмоль/л - ну заебись, ну ахуеть, ну теперь то заживем!
И что? Все когда-то постареют и действительно такие анализы могут быть после 50 лет, да. Возрастная норма. У более молодых будет лучше, скорее всего.
>И что? Все когда-то постареют и действительно такие анализы могут быть после 50 лет, да. Возрастная норма. У более молодых будет лучше, скорее всего.
Так и все когда - либо в могилку рипнутся, ну и что? не жить теперь что-ли? Это же норма. И да, в 50 лет такие анализы это нормально, но вот вопрос - а нахуй так жить то? Когда можно, используя медицину, бегать "живчиком" в свои 50, живя свою лучшую жизнь? А не кряхтеть старым пердуном который еле еле осилит передвижения до магазина и обратно? Финал то у нас один тут пока ничего не сделать, но вот как до него идти - уже можно порешать)
Выше исследования говорящие о том, что андрогенный дефицит с симптомами - это не так чтобы частая проблема и она не возникает одна. Когда у человека уйма болячек угрожающих жизни, то частота секса последнее о чём стоит беспокоиться. У здоровых мужчин с сексом всё ок до самой старости + для эрекции есть отдельный класс препаратов, которые имеют меньшие побочки.
Ну если ты здоровый мужчин то ты здоровый мужчин) тебе и делать ничего не надо, я же не говорю, что гзт тестом это всем и каждому вот прямо сейчас. Как и с любой терапией есть показания? - делай, нет показаний? ну и не надо.
Что значит не жить и как это так "использовать медицину"? Медицина как раз говорит, что если анализы в референсах и нет симптомов, то делать ничего не надо.
Если бы всё было так просто, как рекламируют: сделал укол - получил приход, радуешься. Только так не работает и следом за уколом приходят и побочки, которые надо купировать. Следом за этим идут новые побочки и чем старше, тем они более выражены. Внезапно, побочкой Анастразола является образование тромбов... В 45+ это и без того фактор риска, а тут ещё и АС, да ещё и сопутствующая терапия, да ещё и повышенные нагрузки в зале. Итог подсказать?
И не надо фантазий будто бы без ГЗТ люди не могут осилить поход в магазин - это очевидно не так и пенсионер сохранивший здоровье вполне ещё может быть активным во всех сферах.
>Ну если ты здоровый мужчин то ты здоровый мужчин) тебе и делать ничего не надо, я же не говорю, что гзт тестом это всем и каждому вот прямо сейчас. Как и с любой терапией есть показания? - делай, нет показаний? ну и не надо
А больных возрастным гипогонадизом не так много и у большинства сопутствующие заболевания: диабет 2 типа, ожирение и пр. Вряд ли они ходят в зал. Тем более, что ГЗТ это поддержание уровня гормонов в физиологических границах, т.е. на занятиях в зале не отразится. То, к чему прибегают любители фитнеса - это никакое не ГЗТ потому, что внятных показаний к ГЗТ у них нет. Есть клиники, которые могут назначить ГЗТ, но я бы понял если бы это было нужно в целях обхода закона, но у нас же покупка АС для личного потребления легальна + купить десяток бочонков = обесчпечить запас на год вперёд. Как я понял, то честный не мотивированный коммерческими целями ответ на этот вопрос: "твоё тело - твоё дело. Хочешь - коли. Хочешь меньше побочек - обращайся к врачам, сдавай анализы".
Чел помогает людям, тем у кого есть деньги на его услуги и лечение в его клинике. Если у тебя нет, пожалуйста, есть сотни хороших специалистов ни чуть не хуже, даже если денег нет, тебе по ОМС помогут ничуть не хуже, и тоже можно попасть на квалифицированного специалиста. Принижать заслуги Грекова просто глупо. И уж тем более говорить, что он садит всех на уколы. Мне хватило несколько видео на Ютубе, чтоб понять, что это совершенно не так. Но есть другой момент. Абсолютно в любом медицинском направлении врачи делятся на два типа - одни сторонники лекарственной терапии, другие наоборот стараются как можно меньше применять и назначать, используют все народные методы, и только потом, если они не помогли, только тогда назначат лекарства.
>>2798996
Если тебе сотка мастера и 250 Энки хуйня, это не значит, что и остальным так же. Это вполне адекватный щадащий курс, понятное дело, если ты зарядился по полной, то и ебашить можно будет усердней, и нужные результаты получишь быстрее, но и побочек будет больше, а может и не будет, тут как повезёт, ведь все мы знаем, что есть общие рекомендации и схемы, но всё же во многом решает индивидуальная восприимчивость, отклик организма...
>>2799005
Гипогонадизм могут выявить вообще без всяких циферок. То есть на цифрах будет норма, какие-нибудь 13 нмоль, а по анамнезу будет полная грусть. Ну и вообще, тут все карты на руки доктору, один определит, другой скажет вот тебе андрогель, посад пару месяцев и гуляй счастливый.
>>2799009
Ну если у него проблемная щитовидка - ему положено пить что-то такое, так же по остальному, тут как бы курс не курс, он будет это всё пить. Если он сам себе всё это назначил, значит пацан дохуя ьиохакер, и это тот самый костыльч который позволяет переносить больше нагрузок, в том числе и нагрузок от курса.
Вон взять Монастырского, лупит 759 теста, ест вообще всё, из витаминов бэшка, цешка, и здоров, полон сил.
Блядь, даун, человек не должен на сильнодействующих медицинских препаратах сидеть долго, они изначально не задумывались для постоянного употребления. Ты будешь ловить ебалом побочки и гасить их препаратами, у которых есть свои побочки. Пытаться медициной свою жизнь вытянуть - путь эталонного кретина, которому такие грековы в уши нассали своей шизой.
>по анамнезу будет полная грусть
Конёк коммерческих специалистов:
- Доктор, я сегодня встал в 6 утра, потратил 1,5 часа на дорогу до офиса, где просидел 9 часов, потом дорога домой 1,5 часа. Сходил в зал потренировался 1,5 часа. Освободился к 22:00 и упал на кровать без сил. Ещё я в последнее время устаю, а на штанге уже который месяц веса вокруг 100 кг, секс 1 раз в месяц.
- О, да у Вас же вторичный гипогонадизм, ставьте по 100 мл теста в неделю, но можете и по 300 чтобы наверняка! С вас 20 000 рублей, вот направления на 100 анализов, сдайте до кучи. И БАДов, БАДов надо срочно!
>Ну если у него проблемная щитовидка
А почему она у него проблемная? Здоровье у всех разное, но как-то много всего для 35-летнего человека ведущего ЗОЖ. Как и ещё несколько моментов купируемых лекарствами: сахар, давление, простата. Внезапно, но это типовые побочки приёма АС.
>Вон взять Монастырского
Зачем его брать? Во-первых, надо смотреть на докмед, а не личный опыт или мнение кого-либо. Во-вторых, Монастырский вроде бы бывший военный, а сейчас простой тренер в зале. То есть проходил довольно строгий отбор по здоровью в юности и не особо напрягается по жизни в зрелости. В-третьих, хорошее самочувствие в моменте не означает хорошего здоровья.
Ты сильно утрировал и увел в крайность историю про анамнез. Тот же Греков сперма назначил бы хуеву гору исследований, разобравшись, есть ли гипогонадизм, или это нехватка витаминов, или та же депрессия. И только потом шел бы дальше. Но если приходит человек, говорит мол так и так, ритм жизни, то и сё, мозги не ебите, хочу гзт, о рисках осведомлён - вот тогда наверное он без труда выпишет рецептик. Врачи же не циферки лечат, а людей. Это врач Егоров строгий противник фармы может стать в уши о вреде, он в принципе обычный врач общей практики в посёлке, не квалифицированный специалист в определенных направлениях, а что-то вроде типичного врача терапевта. Греков, каким бы инфоцыганом ни был, онив первую очередь высококвалифицированный специалист. Психиатры тоже кормят пациентов адами, транками, нейролептиками - это тоже курсы, у кого-то больше, у кого-то нет, кто-то всю жизнь пьет, и всю жизнь пытается разобраться и излечиться. Ясен хуй побочки есть, кому-то подходит, кому-то нет, и так далее. Но если мы говорим о формате гзт и тесте, то тут сильнодействующее лекарство именно что идёт на всю оставшуюся жизнь, так как гзт не предполагает возвращения на эндогенны, и именно поэтому этим занимается врач, а не сам пациент, и врач никогда не скажет -ебашь 300, чтоб наверняка. Вся суть гзт это держать тест в рефах, минимально нагружая организм, максимально имитируя естественный уровень в организме. БАДы тут вообще не причем, нормальные врачи наоборот рекомендуют принимать как можно меньше бадов, потому что это по сути грязный продукт, который никем не контролируется.
Что касается симкина и иже с ним, то это нифига не ЗОЖ, зожем там не пахнет от слова совсем. ЗОЖ у физрука, который зимой на лыжах, летом аккуратно бегает по травке, зарядку делает, физкультуру, травки пьет - вот это ЗОЖ. А когда челик вынужден поддерживать неестественную для его организма гору мышц, и как-то вывозить изнурительные тренировки, хуяря при этом 500 теста и кучу лекарств, ну какой это ЗОЖ. Симкин и иже с ним могут вполне занижать дозняки, чтоб публика не ахнула.
Так или иначе, это нормальная практика пить статины и сартаны, многие кому это положено по анализам просто забивают хуй. И да, на стабилизированным давлении ты станешь только лучше себя чувствовать, как и при нормально бегущей крови в сосудах. Мы в целом живём в таком мире, где пользу чего угодно можно поставить под большое сомнение. Вода в пластиковых бутылках тоже вредна, из-за попадания в нее частиц микропластика, а половина продуктов и вовсе не является настоящими, и дышим мы нихуя не чистым воздухом... Вопрос в том, оправдано ли лично для каждого потребление тех или иных продуктов, или лекарств, бадов, витаминов.
>Ты сильно утрировал и увел в крайность историю про анамнез
В ином случае этот Греков будет интересен единицам. Не так много мужчин по популяции в целом сталкиваются с проблемой возрастного гипогонадизма и уж явно не в молодом возрасте. То есть это проблема старых и больных пенсионеров. Минимум точек пересечения с той аудиторией на которую вещает Греков.
>назначил бы хуеву гору исследований
Это 100% и в любом случае, лол.
>Говорит мол так и так, ритм жизни, то и сё, мозги не ебите, хочу гзт, о рисках осведомлён
Только это не ГЗТ, а просто приём препарата. Можно и без Грекова начать колоть - закон не запрещает, но медицина говорит про другие критерии для ГЗТ.
>вот тогда наверное он без труда выпишет рецептик
Который нужен разве что для самоуспокоения.
Тестостерон вполне подходит для пожизненного приёма - это и есть ГЗТ. И даже в качестве спортивного допинга применяется массово и с известными побочками. Ты типичный обыватель, которому хочется и колется, но виноваты в том что ты такой омежный степашка люди живущие как им нравится
Следить за здоровьем, вовремя обращаться к врачам и принимать назначенные лекарства - это база любого адекватного человека. Просто для приёма тестостерона не так много показаний + если приём уже начат, то появятся показания к приёму других лекарств - статинов и сартанов в том числе. То есть большой список препаратов, которые изначально здоровый человек начинает принимать из желания улучшить форму. Сомнительно будто бы этому могут быть разумные с точки зрения медицины оправдания. Но и запретить делать человеку со своим телом, что он захочет никто не может
>Это врач Егоров строгий противник фармы может стать в уши о вреде, он в принципе обычный врач общей практики в посёлке, не квалифицированный специалист в определенных направлениях, а что-то вроде типичного врача терапевта.
Он живёт и работает в Беларусии. Там хранение АС тоже под запретом + вся медицина государственная. Элементарно проще нести любой бред, когда ты по сути бизнесмен - владелец клиники и профессиональная ответственность тебе по боку. В иных случаях придётся объясняться почему в клинических рекомендациях и приказах Минздрава одни протоколы, а ты советуешь другие, авторские
>люди живущие как им нравится
>сидеть пожизненно на игле с непонятными целями
Проиграл.
>это и есть ГЗТ
ГЗТ - это восстановление физиологической нормы гормона, когда других средств не остаётся. У меня и так эта норма есть от эндогенной выработки.
То, что долбоёбы колют для качалки и тонуса, это сверхнорма, от которой неизбежно будут побочки. Монастырский же себе не ставит 50, он порет 750. Вот, тебе и гзт. А ещё, есть такая штука, как привыкание к препарату. Одна из причин, почему кочки со временем препараты меняют на курсе и повышают дозировки.
Это закон - медицинский препарат в безопасном варианте использовать нет смысла. А том варианте, в котором есть смысл, использование небезопасно.
>Это закон - медицинский препарат в безопасном варианте использовать нет смысла.
Ещё как есть. Во-первых, у натуралов уровень теста зависит от циркадного ритма и может сильно падать от бессоных ночей, длительного стресса, недостатка микронутриентов или кофакторов, от алкашки, а на ГЗТ (в идеале) ровный фон.
Во-вторых, уровень тестостерона, без риска побочек можно сделать как у себя самого в молодости в самом расцвете сил, исходя из того факта, что раз организм когда-то мог распедалить такое количество теста без последствий, то и сейчас сможет, а у натурала выработка теста с возрастом будет неизбежно затухать.
Соответственно, при прочих равных типа питания, тренировочного объёма и отдыха, мужчина на ГЗТ будет лучше восстанавливаться и только за счёт этого фактора быстрее прогрессировать.
Я тебе ещё раз напоминаю, Монастырский 3 куба колет. Что-то не кайфово на 40-60 нмоль "спокойно прогрессировать".
>40-60 нмоль
общий 9,14 нмоль/л, свободный 8,91 пг/мл. это ок?
выше пишут, что это ок и нужно просто иметь ответственность - ну там, семья, работа, хобби, ходить в зал и тогда тестостерон будет в норме. и вообще не за цифрами в анализах гнаться, а за самочувствием
Я думаю, что ты одно яйцо себе оторвал, вот и теста в два раза меньше. Нужна яйцо заместительная терапия на 10нмоль.
>>2792582
>>2794069
>>2794069
>Что-то контрится сном и питанием, что-то витаминами, что-то физической активностью (не железки в зале тягать, а именно гулять, бегать, играть в активные игры с той же тянкой, в том числе секс)
>>2798987
>У здорового мужчины с занятостью по работе, вменяемой социальной ролью, набором увлечений и тренировками 4-5 раз в неделю - действительно анализы на половые гормоны будут предельно задроченными. У кого-то прямо с 21-22, а кто-то более-менее будет вывозить до 30, но в целом с 30-35 картина: отдохнул месяц - анализы вверх, вернулся к активной жизни - анализы вниз. Это даже не от возраста зависит, а от образа жизни. Школьники-студенты с минимальной бытовой нагрузкой, отсутствием стрессов - да, худо-бедно, но едут на своём. Как только с ними случается жизнь - спорт проходит.
>>2799005
>Даже это не показание к ГЗТ. Низкий тестостерон должен сопровождаться симптомами, а не просто "видим циферки - начинаем ставить"
>>2799023
>И что? Все когда-то постареют и действительно такие анализы могут быть после 50 лет, да. Возрастная норма. У более молодых будет лучше, скорее всего.
>>2799044
>Что значит не жить и как это так "использовать медицину"? Медицина как раз говорит, что если анализы в референсах и нет симптомов, то делать ничего не надо.
>>2799339
>А почему она у него проблемная? Здоровье у всех разное, но как-то много всего для 35-летнего человека ведущего ЗОЖ. Как и ещё несколько моментов купируемых лекарствами: сахар, давление, простата. Внезапно, но это типовые побочки приёма АС.
вот тут пишут, что все ок и низкие показания в анализах это ерунда и что нужно просто активно заниматься физрой, правильно питаться и т.д
Правильно пишут. Нахуй ты тут полтреда перепостил, долбоёб?
Это нормальные анализы. У меня вечером после ебли твоей мамки тоже тестостерон снижен на фоне усталости.
Что тебя беспокоит конкретно? Циферки в анализах? Можешь сам себе нарисовать любые, я разрешил.
История со сдачей анализов на половые гормоны - чисто маркетинговый прогон. В отсутствие жалоб сдавать их необязательно. Ты их сколько раз сдашь - столько будет новых значений.
Есть более простые и при этом более эффективные маркеры: вес, обхват талии, время сна, рацион, уровень стресса и физической нагрузки, диспансеризация и контроль здоровья. Приводи это в порядок и уровень половых гормонов будет на нормальном уровне. Тем более, что референсы гуляют в очень широких границах.
Очередной раунд степашкиной борьбы с ветряными мельницами. Про качков, которых любой боксёр положит когда уже будет?
т.е. ты даже не разбираешься в предмете разговора. обтекай, колх. и своего колхозана егарува не забудь навернуть, долбаеб
>уровень теста зависит от циркадного ритма и может сильно падать от бессоных ночей, длительного стресса, недостатка микронутриентов или кофакторов, от алкашки
Это и есть вариант нормы для современного человека. Можно конечно толком нигде не работать, не иметь никаих забот, обязательств и качаться в своё удовольствие. Впрочем, даже в этом случае успех не гарантирован.
>а на ГЗТ
А на курсе вся эта совокупность негативных факторов будет разрушать твоё здоровье ещё сильнее. Нет медицинских показаний - нет ГЗТ. Сколько не ставь, а всё равно это не "лечебная" практика, а злоупотребление препаратами. Но жить в целом вредно и кто-то пьёт, а кто-то курсит.
Идея ГЗТ как её преподносят блогеры - чушь собачья! В том возрасте, когда обычно показана ГЗТ мало кто думает о кубиках пресса. Назначать ГЗТ людям в 30-40 лет потому, что у них жалобы на усталость на фоне работы и активной жизни - чисто коммерческая тема. Вообще не понятно для чего идти за такими назначениями, платить за это деньги, когда никаких запретов нет и ставить самому себе АС можно абсолютно легально
Врач Егоров показывает хорошие результаты в тестах оценивающих физическую форму, имеет здоровый внешний вид. Кроме того, он образованный специалист и не имеет коммерческой заинтересованности. Как минимум, его мнение заслуживает внимания.
А вот пользователи АС далеко не всегда могут похвастаться аналогичными достижениями. Дело даже не в отсутствии любого образования, а твоё происхождение и социальный статус очень бросаются в глаза. Ладно. Дело в том, что большинству пользователей приём АС не даёт ожидаемых эффектов. "Были маленькие дрова, а стали большие". Типичный юзер наберёт +10-15 кг говномассы и на этом всё. Точнее не всё. Ещё появятся проблемы с давлением, холестерином, простатой.
>с ветряными мельницами
У дауна силнодействующий медицинский препарат - ветряная мельница. Ебать, дебил.
> в 30-40 лет потому, что у них жалобы на усталость на фоне работы и активной жизни - чисто коммерческая тема
эм, нет. сдается гормональный профиль и там видны показания к хгч или тесту. почитай что такое гипогонадизм
>>2799724
начнем с того, что егуров обычный терапевт и врач общей практики в селе ебаном, которому по случайности провели интернет. тот факт, что гипогонадизм ты лечишь одним гзт в виде инъекций теста сразу дает понять, что ты деревенский олух, который не шарит в предмете.
удачи гипогонадизм вызванный пролактиномой или вторичный лечить "ответственностью" и "ну физические упражнения поделай и кушай нормально))"
>Вообще не понятно для чего идти за такими назначениями, платить за это деньги
Кстати, хорошее замечание. Реально, дебичи как будто покупают благословение на иглу.
>пролактиномой
Даун, тебе в голову не приходило, что если у тебя опухоль, то надо лечить опухоль, а не бахать тест в жопу?
>бахать тест
тише, тише, колх. это же ты тут бегаешь и рассказываешь, что гипогонадизм лечится исключительно гзт в виде инъекций и что можно просто затерпеть низкий тест по анализам, а плохое самочувствие, ну, просто кушай хорошо и в зал ходи)) сиди дальше коупи, но не сри плиз бредом терапевта сельского егаруова, плиз чел. ты смешон
Я рассказываю, что средний гзтшник - это промытый ушлыми врачами долбоёб, который просто хочет бахать гормон как наркотик, повышающий тонус, по сути нарик. Если у чела гипогонадизм, вызванный опухолью, то понятно, что надо лечить опухоль. Причина твоей тряски?
зиро тряски, чел. только гипогонадизм не только опухолью вызывается в виде пролактиномы. но ты уже начал вилять жопой. просто скройся, имбецил
>чушка придумывает аргументы за оппонента
Маня, хуй соси.
>гипогонадизм не только опухолью вызывается в виде пролактиномы
А что, кто-то спорит с этим?
ну ты уже порекомендовал своим пациентам получше кушать, взять на себя ответственность и пойти в зал? ну, это же фиксит гипогонадизм?)) обтекай, обосрыш
Тред про гзт, речь шла про целесообразность терапии для среднего челика. Нахуй ты тут со своими высерами в разговор встрял, шизоид обоссаный собаками?
>эти виляния жопой
как же ты смешон, лол. продолжай дальше советовать гипогонадикам спорт и правильное питание, лол
Так, это самые очевидные вещи - нормализация жизни. Если не помогает, значит надо обследоваться на всякие нехорошие диагнозы. В треде шла речь про необоснованное назначение гормонов, шизло пизданутое, блядь.
>сдается гормональный профиль и там видны показания к хгч или тесту
Нет не видны. Именно для этого выдумывается анамнез в виде усталости и пр. на фоне анализов по низу референса. Именно так и работают ГЗТ-клиники, а иначе бы у них не было пациентов.
>ты лечишь
Это ты лечишь в смысле втираешь дичь
>ну, это же фиксит гипогонадизм?
Да, фиксит вторичный гипогонадизм, который встречается не слишком часто, а когда встречается, то на фоне других заболеваний.
У простого мужчины без особых, выраженных проблем и злоупотреблений с уровнем тестостерона будет всё окей просто так. Если к этому добавить контроль питания и веса, дозированную физактивность, режим труда и отдыха, то это почти 100% гарантия нормальных значений тестостерона.
>необоснованное назначение гормонов
Если бы оно было необоснованное, то тогда бы у ГЗТ-клиник возникли бы проблемы с законом. Просто они эти показания берут с огромнейшей натяжкой, буквально из анамнеза с жалобами уровня "сильно устаю".
Поэтому вывод очень простой: хочешь - ставь, а не хочешь - не ставь. Реальные показатели, когда без ГЗТ никак имеются у 5-10% мужчин старшего возраста. Приём АС молодыми и относительно молодыми - это примерно как выпить коньяка "для сосудов".
Полноценно совмещать фитнес и активную жизнь без АС не получится. Поэтому либо следуешь трендам и ставишь с полным пониманием, что это не является необходимостью, либо не ставишь и радуешься своим микрорезультатам внатураху.
Проблема лишь у тех додиков, кому хочется результатов, но боязно ставить АС.
>>2799778
>>2799774
>>2799784
ты даже не врач. пиздец ты хуйню несешь. хотя бы погугли виды гипогонадизма и как тот же кломифен используется
>кломифен используется
Кломифен используется долбоёбами. Мало того, что его приём не даёт никаких профитов, кроме роста цифр в анализах, так ещё и порядка 30% пользователей отмечают снижение либидо на фоне его приёма. Ну и в медицине он для ГЗТ у мужчин не используется...
Частная клиника нанимает тех же самых врачей, которые давали клятву. Да - у них больше свободы, но вовсе не значит, что они могут нести всяко чушь из личных интересов. Тут всё же речь о другом, Греков именно что узкий профиль, а Егоров это врач общей практики. И Греков, как врач, обладающий знаниями и опытом по теме может делать заявления, которые он делает. Такое чувство, что вы Грекова и не слушали толком, нахватались каких-то вырезок из подкастов.
>>2799452
Да какой большой список то? Статичны и Сантаны и так многих назначают, после 40 лет, в связи с состоянием сосудов и давлением. Ты не забывай, что среднестатистический мужчина в принципе не интересуется анализами, и не сдает их без острой на то необходимости, многие вовсе в незнании прибывают. Ну какой ещё список, если гзт это имитация естественного уровня тестостерона. И то, спрятаны и статины выписывают отталкиваясь анализов, в первую очередь, и не факт, что человеку на гзт придется их пить
>>2799480
Конечно 750 это никакое не гзт в исходном его значении, но в обиходе люди начали использовать такой термин. Никакого привыкания к препарату нет, рецепторы не притупляются и не сжигаются. Есть адаптация к кондициям, самочувствию. Есть привыкание к самочувствию и образу жизни, поведению на высоком тесте. Точно такое же, как и привыкание к нормальному уровню тесте. Ну посмотрим каково тебе будет, если вместо привычных 20 нмоль станет 5.
>использовать небезопасно
Ну там вполне очевидные и закономерные побочки и подводные камни, которые нужно учитывать. Есть сладкое тоннами тоже небезопасно.
>>2799559
Ну ему мало сугубо по ощущениям, другому этого будет сверх много. Монастырский полагается исключительно на ощущения, и вполне умело чувствует свой организм. Это не значит, что другому будет тоже ок. Всё-равно у него большая часть ароматизируется, на выходе теста не больше чем у остальных курсантов
>>2799724
>не имеет коммерческой заинтересованности
Лол кек. Он заинтересован не менее, ведёт целый блог, и точно так же работает с пациентами за деньги, просто из другого лагеря.
>образованный специалист
Врач эндокринолог, уролог, андролог? Или всё же врач общей практики? Чувствуешь разницу? Греков и Егоров врачи разного профиля, с разным объемом знаний, и разными взглядами на вопрос мужского здоровья и тренировок.
Касаемо ожиданий и результатов - тут согласен. Но и цели, и организмы разные. Твой пикрелейтед может быть не менее здоровым в плане здоровья, ну подзалило водой, так то вполне в неплохой форме.
>Ну посмотрим каково тебе будет, если вместо привычных 20 нмоль станет 5.
никакой разницы. мало 5? ну просто питайся нормально, ходи в зал, ответственности больше на себя возьми, хобби там и будет тебе и 20 и 30. не выспался, перетренировался, плохо поел, стресс на работе и вот у тебя на утро 5 нмоль. сдавать анализ на тест бесполезно - он постоянно меняется. разницы между 5 и 20 нет по ощущениям
>клиническая картина не очень
что это значит? какие критерии?
>то не ок.
хм, в треде говорят иначе. просто берешь на себя ответственность, ходишь в зал, питаешься норм и спишь хорошо, а на цифры дрочить не нужно, т.к. сегодня у тебя 8-9, а завтра 25-30
>какие критерии?
Загугли, их немало, лень писать.
>к. сегодня у тебя 8-9, а завтра 25-30
Кто такое писал? Линкани. Это миф.
Можешь выяснить так ли это. Ходи на сдачу анализов каждый день в течении недели. И не надо смотреть, как у других. У него так, у тебя может быть всё иначе.
>что это значит? какие критерии?
Критерии это твоё самочувствие, менталочка, физическая форма, те или иные аспкты. Док выслушает, осмотрит, глянет анализы и сделает выводы. Может тебе витаминок пропить стоит, или выспаться, или меньше тренироваться, меньше волноваться, и так далее... Есть всяческие народные методы поднятия тестостерона - кушать больше чеснока и сырого лука, кушать красное мясо, закаливание холодной водой, массаж яичек, умеренные физ нагрузки, кардио очень осторожно и умеренно (оно поможет тебе апнуть выносливость, но на тест влияет отрицательно).
достаточно попить витаминки, высыпаться хорошо и массировать яички >>2800360
тогда тест сам придет в норму. хотя разницу между 5 и 20 нмоль ты не заметишь
>>2792582
>Здравомыслящие люди понимают, что далеко не тест делает мужчину мужчиной, а характер. Настоящий мужик топит на своем тестостерон, остальное для безвольных.
>>2794069
>Нахуя вам этот гзт с которого масса прёт, когда наоборот можно жить на своем, весить 75кг, имея при этом здоровый организм и омоложенное лицо, так как ни отеков нихуя
>>2799023
>И что? Все когда-то постареют и действительно такие анализы могут быть после 50 лет, да. Возрастная норма. У более молодых будет лучше, скорее всего.
>>2799707
>Есть более простые и при этом более эффективные маркеры: вес, обхват талии, время сна, рацион, уровень стресса и физической нагрузки, диспансеризация и контроль здоровья. Приводи это в порядок и уровень половых гормонов будет на нормальном уровне. Тем более, что референсы гуляют в очень широких границах.
>Частная клиника нанимает тех же самых врачей, которые давали клятву.
Ты из какой сказки? Цель частной клиники - заработать бабла.
>Да какой большой список то?
Препараты контролирующие: эстроген, липиды, давление, тромбоциты, сахар, Т3/Т4, простату, волосы, прыщи. Иной раз по несколько препаратов каждой группы. Это достаточно большой список.
>после 40 лет
Хватает людей, которые принимают инсулин с детства, но по показаниям. Не то, чтобы они радовались этому событию. И да, обычно лекарства начинают принимать после 40-45 и на фоне нездорового образа жизни.
>Ты не забывай, что среднестатистический мужчина в принципе не интересуется анализами
А лучше бы интересовался, но мы не среднестатистического мужчину обсуждаем
>Конечно 750 это никакое не гзт в исходном его значении
И даже 250 не ГЗТ. Если ставить в дозировках ГЗТ и по показаниям, то тогда этот тред лишен всякого смысла. Когда речь про ГЗТ спорт уже давным-давно в прошлом.
>Лол кек. Он заинтересован не менее, ведёт целый блог, и точно так же работает с пациентами за деньги, просто из другого лагеря.
У него нет интереса продать курс, а у Грекова есть.
>Врач эндокринолог, уролог, андролог? Или всё же врач общей практики? Чувствуешь разницу?
Не чувствую. Потому, что речь о применении фармы не для решения проблем со здоровьем.
>Ходи на сдачу анализов каждый день в течении недели.
Не надо так часто. Раз в 6-8 недель вполне достаточно для такого рода эксперимента, но там действительно будет как сказано выше: держишь режим - вверх; не держишь - вниз.
>Критерии это твоё самочувствие, менталочка, физическая форма, те или иные аспкты.
Реальный критерий - это твоё желание или нежелание ставить фарму. Как было сказано выше, возрастной гипогонадизм с симптоматикой - не слишком частое явление у мужчин среднего возраста с сопутствующими заболеваниями типа ожирения и диабета 2 типа. Если скорректировать образ жизни и наладить режим дня, тренировок, питания, то уровень гормонов нормализуется сам собой в значимом количестве случаев. То есть 100% показания будут у нескольких процентов мужчин старше 40. Поэтому совершенно правильно в поликлиниках всех этих страдальцев шлют выхаживать по 10к шагов в день и спать от 8 часов в сутки кушая Виагру по случаю. Всё остальное уже чисто коммерческие виляния жопой при виде бабла клиента.
Если мы возьмём молодого здорового парня 25 лет, который уже активно работает, строит карьеру работая по 45+ часов в неделю, тренируется по 4 раза в неделю на результат, у которого есть личная жизнь, ипотеки, автокредиты, а может быть уже и жена, дети, то 100% у него окажутся максимально удроченные анализы на половые гормоны и тестостерон по низу референса в том числе. При том при всём, что он абсолютно здоров (именно поэтому и может вести такой образ жизни), но его образ жизни едва ли не вреднее запоев или сидения за ПК под маминой юбкой. Ну и тут всякие "дохтуры" со сбором анамнеза в виде "усталости" и отсутствия прогресса в зале. Ну конечно будешь уставать от всего этого. Просто никак иначе и быть не может!
>Если мы возьмём молодого здорового парня 25 лет, который уже активно работает, строит карьеру работая по 45+ часов в неделю, тренируется по 4 раза в неделю на результат, у которого есть личная жизнь, ипотеки, автокредиты, а может быть уже и жена, дети, то 100% у него окажутся максимально удроченные анализы на половые гормоны и тестостерон по низу референса в том числе
Это выдуманный критерий. Как с низким тестостероном можно вывозить подобное? Возьмем другой случай - общий и свободный тест низкие, сил ни на что не хватает и т.д. Что в этом случае делать? Через силу взять ипоту, больше ответственности на работе и сквозь немогу идти в зал 4 раза в неделю?
>Просто никак иначе и быть не может!
Откуда такая категоричность? Ты врач?
>Как с низким тестостероном можно вывозить подобное?
Легко и просто. Берёшь и делаешь.
>Через силу
Именно так. И что самое характерное, для этого тебе даже яйца не нужны - прекрасно с этим справляются и женщины. Это для степашек, которые не могут начать ставить себе просто так докторы грековы придумали миллион причин почему надо по медицинским показаниями.
>ставить по 250 сустанона в неделю будет
>ГЗТ
Брат, единственный тест, который тебе нужен это тест на IQ.
Это тебе в ГЗТ-клинику, там все твои друзья, там тебя поддержат назвав это антиэйдж терапией и, разумеется, по показаниями. Ты главное плати и думай, что не сам себе назначил, а по рекомендации врача колешь
Это вы от суста такие ебанутые? Спасибо, я уж как-нибудь небидо.
хм, а как же тогда правильно лечить первичный гипогонадизм?
Сейчас тебе расскажут, что нужно кушать только натуральное и брать ответственность по 5 подходов 3 раза в неделю за разведенку с 3 прицепами