Одни шизы в припадках зависти от того, что всю жизнь мастерили только протыклассникам на кухне забесплатно, визжат, мол "нинужно" и "нам как минимум отсасывать за столом должны, если мы заплатим".
Другая часть говорит, что их это якобы к чему-то это обяжет, не понимая, что и бесплатные игруны их обязывают, только при этом ещё и с меньшим опытом для развития своих навыков мастера.
Третья часть часть свято уверена, что игруны и мастерок равно вкладываются в игру (лол) и скорее всего является одебилевшими игрунами, ни разу не планировавшими игру и не думающих о том, насколько бывает непросто импровизировать, долго создавать и прописывать сюжет/локации/персонажей/мобов., т.е. вклад очевидно неравноценен, но на место мастера себя они не способны поставить.
Так же обсуждаем в треде пользу платного ведения игр, травим стори успехов подобного опыта, делимся советами и гайдами и т.д.
Какие тебе гайды нужны, недотамада со спираченным модулем и нейрослопными токенами? Тут есть доска для бизнесменов, там и обсуди как ты втюхаешь клиенту, какой ты уникальный мерсер. По вождению игр гайды тебе никакие особенные не нужны.
Считаю высшим блядством скатывать хобби в пошлую коммерцию без креативного выхода. Оправдания продавцов змеиного яда о якобы сложности вождения игр считаю смешными, а если человек взаправду так считает, то остаётся лишь смотреть на это с грустью.
То, что платные мастера есть и пользуются спросом - факт, и моё мнение здесь ничего не изменит. Не принимаю этого наебизнеса и не стану в дальнейшем, но и не мне указывать другим, как им играть, я ж не осрщик.
>Считаю высшим блядством скатывать хобби в пошлую коммерцию без креативного выхода
РЯЯЯЯЯЯЯ МАСТЕРА ВЫ НЕ ОХУЕЛИ БРАТЬ ДЕНЬГИ?
@
РЯЯЯЯЯ МАСТЕРА ВЫ НЕ ОХУЕЛИ ДНОРАБОТАТЬ, ВЫГОРАТЬ И НЕ ЗАКАНЧИВАТЬ МОЮ ПАРТИЮ??
@
РЯЯЯЯ ГДЕ ВСЕ МАСТЕРА??? ПАЧИМУ ДАСКА УМИРАЕТ?(((((
Заработок на хобби и есть высшее развитие работы, это во первых. Во вторых ты и без токена посидишь, на рисунке в клеточку нарисую твоё положение и в личку скину, если сильно надо.
Ты из той упомянутой категории, которой должны буквально отсосать за столом, чтобы она соизволила признать, что за этот труд надо платить. Ну и конечно обесценил каким-то копиумом из своего манямирка, где мастер обязательно делает хуево максимально. Наверное игрунище святой мученик в такой игре и косплеит Иисуса в этих спираченных модулях на нейрослопных крестах, иначе я не понимаю, зачем он тратит своё время на такое
Ну и как ты, недотамада, будешь деньги брать, если ты сам себе в голове за собеседника придумываешь, что он там считает и какой у него манямирок? Ты же ни на чтение текста не способен, ни ответить на вопрос в первом же предложении.
Заработок на хобби могу считать достойным лишь когда есть креативный выход. Написал и плейтестил модуль и продаёшь - вопросов нет. Рисуешь арт и продаёшь - хорошо. Наигрался с друзьями и создал видеоигру - замечательно. А вот плата денег за игру в футбол владельцу мяча - дело дурное.
Впрочем, если на тебя и так огромный спрос, то ценник как фильтр понять могу.
>Ты же ни на чтение текста не способен, ни ответить на вопрос в первом же предложении
Ни то, ни другое не нужно ГМ и не нужно, чтобы деньги зарабатывать, держу в курсе, хехе.
В частности, от тебя конкретно никому ничего не нужно, ты лопнул с самого начала как прямое доказательство архетипа из ОП-поста. Сори что не поставил тебе музыку под этот ответ, каюсь, эта сессия бесплатная за счет заведения.
>А вот плата денег за игру в футбол владельцу мяча
В голос. Владелец мяча тоже наверное может сидеть перед игрой часами, а во время игры думать не о своем мяче, а как им поиграют другие игроки и сколько они получат удовольствия от футбольного поля и других игроков, переживут ли катарсис, запомнят ли этот матч на всю жизнь?
Короче тебе не на что отвечать, потешаться только, в АНАЛиз научись сначала и базовую логику
А как насчет платы денег за игру владельцу стадиона? Ты охуеешь, но так оно и работает.
>Владелец мяча тоже наверное может сидеть перед игрой часами, а во время игры думать не о своем мяче, а как им поиграют другие игроки и сколько они получат удовольствия от футбольного поля и других игроков, переживут ли катарсис, запомнят ли этот матч на всю жизнь?
>>1651932
>А как насчет платы денег за игру владельцу стадиона? Ты охуеешь, но так оно и работает.
Я всегда охреневаю с того, насколько люди врут и преувеличивают всё, связанное с трудом мастера в НРИ, ради оправдания ценника. Если вам приходится настолько много потеть для игры, то вы просто неумехи. Водите игры и со временем научитесь нормально готовить игры без изображения жертвы.
Простейшее хобби для конца начальной школы, а эти пидорасы воображают, что у них какой-то сакральный труд. Тьфу.
В начальной средней школе, когда я впервые вкатывался в НРИ и правда легко было, я ведь и сам тупой школотрон был и друзья мои такие же, пороли какую то хуйню без правил и четкой системы, кидали кубы что есть дури и орали как ебанутые над каждой выпавшей двадцадкой, чопсы жрали да ржали над тупыми шутейками и весело было. У взрослых играчков как-то и кругозор поболе и ожидания совсем другие, их как в детей в приключения левой пятки по щучьему велению особо не поводишь.
>люди стараются ради результата и говорят об этом
>бля лохи могли бы делать меньше и так же хорошо, вот тупые нытики, бизнесмены ряяя нанывают прайс
>люди делают меньше и говорят об этом
>бля да за что тебе платить ты нихуя не делаешь владельцу мяча мы с дноклами вот не платили и тебе не будем
>люди стараются и молчат об этом
>бля получилось конечно хорошо, играчки партию шикарную отыграли, мастерок а может платить нам будешь?)))
>
Ток чота по объявам, по большей части, водят Нужники пидор-ливера.
>Пачиму хейтять
Потому что если ожидания играчков не совпали с тем, что выдал им платный организатор - виноват этот организатор и по совместимости ГМ. Потому что напиздел (может даже по честному незнанию). Именно что не сказал что играчков ждет на его игре. Вякнул "бутит заибись, бля буду, рраливая, можна фсе" - сам дурак, даже если взял копейку.
Потому что это не мастерок, а обычная вниманиеблядь, которой лишь бы отвечали и она тогда сможет бесстыдно предаться аутофелляции посреди тредиса, как она всех затралила и все бамбанули. Но раз кормят, а не игнорят, значит это кому-то нужно.
>Потому что если ожидания играчков не совпали с тем, что выдал им платный организатор - виноват этот организатор и по совместимости ГМ
Так пусть съебывают значит, раз не нравится. Они не на год вперед платят, а за каждую сессию. А ещё обычно проводят бесплатную нулевую сессию, где мастер и игроки посмотрят друг на друга. После этого "обманули провели объегорили" от играчка будет смотреться ещё более вяло.
А ваншот это в принципе рельсовое шоу, аттракцион тоже может не зайти, только почему-то у организатора аттракциона нет рефлексии о том, что кому-то что-то не понравилось, но мастер якобы от критики и нереализованных ожиданий становится прям каждый раз червем-пидором игроков, если вас слушать.
В каждой сфере услуг в принципе услуги могут не понравится по десятку причин просто
Никит, заебал
но абмануть абъегорить внатуре могут же. На нулевке (и даже после первой сессии) как минимум непонятно, насколько хорошо мастер обрабатывает заявки. Сам в себе он конечно гуру и демиург, но если сделал то, что он заранее не предусмотрел (читай "сидел часами и прорабатывал"), то начинается юление, а то и попытка "проучить" любопытного играчка.
Ну и почему же ты не платишь за труд игрокам? Они ведь потратили время и деньги на дорогу, придумали персонажей, отыгрывали их, сочиняли тексты, предыстории, заполняли чарники, билды.
Платные игроки - это реальный выход для тебя.
Почему идет хейт на платный секс с мамашей опа?
Я уж думал, матрица заглитчила
>абъегорить
хуле так говорят,м ? егор так то нечастое имя. и слава богу. всё же почему не абъмишанить? или там абъстепашить? абъмыколыть? абъкобылджонить?
>Никит, заебал
Протык твой?
>>1651947
Это всё дело опыта для игрока. Опять же, такое характерно для всей сферы услуг. Не нравится - выбирают нового, но табу на заработок не ставят как в нашей сфере. Тут и игрок может выбрать другого мастера, и мастер отказаться от игрока, нет никаких святых обязанностей сидеть в партии до конца. Опыт какой-то игрок получил, поиграл, ну и всё. В онлайн-игре тоже нет гарантии, что станешь киберспортсменом, поэтому необязательно оставаться, можно попробовать, потратив время и силы (тоже наши ресурсы, как и деньги), а потом уйти
>>1651948
Может ты айтишник 300к сек. Иначе бы был стимул проработать комплексы о том, что ты недостаточно хорош для того, чтобы брать деньги за свой труд
>>1651949
>>1651950
>рвоньк
В честь Егора Луперкаля, проведшего самого Императора тащемта
>но табу на заработок не ставят как в нашей сфере
Тут как во всем с ролевками - кто тебе может запретить вообще хоть чето, играй и делай что нравится. Я тоже люблю читать всяких дохуя уважаемых людей в индустрии, но не всегда понимаю их высокопарные лекции. И иногда прям раздражает как много воды без структуры и четкой мысли могут писать эти люди (типа пидоракса или буривухи каких нибудь)
Ну и туда же - мне кажется, что "табу" в нашей сфере тут потому, что условно вести ролевки каждый мимокрокодил может и даже кайфанет с этого. В сфере услуг ты либо горбатишься с натянутой лыбой и тайно ненавидишь людей, либо просто ненавидишь людей и к тебе не приходят. Если мысль не понятно написал, то развернуть не смогу, скажу лучше ЭТА ДРУГОЕ, ВАЙБИК НЕ ТОТ и все
>Иначе бы был стимул проработать комплексы о том, что ты недостаточно хорош для того, чтобы брать деньги за свой труд
Во, немного понял как можно еще сформулировать. Ролевки для меня лично это сначала хобби где я по кайфу делаю вещи, а уже потом какой-то труд вообще. А сфера услуг изначально РАБота, где кайфовать получается максимум первые пару дней. Брать деньги за хобби это не то же самое, что брать деньги за РАБоту, где я наемный сотрудник и что мне сказали, то я делаю.
>В голос. Владелец мяча тоже наверное может сидеть перед игрой часами, а во время игры думать не о своем мяче, а как им поиграют другие игроки и сколько они получат удовольствия от футбольного поля и других игроков, переживут ли катарсис, запомнят ли этот матч на всю жизнь?
Платники, по моим наблюдениям, как раз меньше всего что-то там часами думают. Во-первых, это люди с финансовыми трудностями, раз они за пару косарей едут куда-то водить вечером, и естественно едут они туда с РАБоты, поэтому думать об играх у них уже времени нет. Они даже готовые приключения не успевают прочитать за пол часа до игры, читают на ходу, половину перепутав и переврав, от чего иногда квесты просто превращаются в абсурд и бессмыслицу. И это еще в лучших клубах города, причем походив по остальным клубам, выяснилось, что там просто ад и содомия, вот буквально сборники хоррор сторис про игры с реддита, которые вы считали выдумками, воплощаются в жизнь.
Во-вторых, они берут количеством, опять же, в ущерб качеству - если надо много обработать, появляются однотипные типажи персонажей, типичные таверны и вот это все. Когда ему детально продумывать, когда ему надо еще пол приключения перечитать? Там типичный культист, там типичный боблин, там типичный дикарь уга буга.
И наоборот, у бесплатников, зачастую, видел как они целую неделю обсуждают планы на следующую игру, куда хотят двигать сюжет, как развивать персонажей, отношения, мастера там тщательно вписывают персонажей в мир, чтобы они влияли. Подбирать музыкальные темы для каждого персонажа.
Бывают ли исключения? Может быть и бывают. Как будто это скорее исключение, когда такой продвинутый бесплатник пойдет в хороший клуб поводить. Встречаются ли среди бесплатных плохие мастера? Да скорее всего их там полно, ведь много неопытных. Но вот именно платные дивнюки с авито и "Товаров VK" как раз и шкварят репутацию платных игр.
>Ну и туда же - мне кажется, что "табу" в нашей сфере тут потому, что условно вести ролевки каждый мимокрокодил может и даже кайфанет с этого
Это многих вещей касается с низким порогом входа. Платят талантам/трудягам дисциплинированным. Если человек делает плохо и не развивается - его отсеет конкуренцией. Тут в треде вопрос же не в мастерстве, а в "тварь я дрожащая или право имею". Априори подразумевается что мастер старается и входит в меньшинство как минимум "хорошистов", если и не "отличников". Т.е. читает книги и статьи, рефлексирует, апает скилл, качает эмоциональный интеллект для контакта с игроками.
>>1651956
Тут анон сказать нечего, ну вот такое твоё отношение. Я считаю что хобби нормально монетизировать и можно от этого удовольствие получать, потому что альтернатива монетизации хобби зачастую сильно хуже. Согласен с тем, что если хобби единственное - можно лишиться интереса к жизни, поэтому надо иметь хотя бы одну альтернативу. Например, человек может быть ГМ платно и играть в настолки для души.
>>1651957
Нестандартное мнение. Обычно считают наоборот что платник постарается и выдаст базовый минимум хотя бы. Ну и платник в идеальных условиях не будет ехать с работы и готовиться к сессии, т.к. может зарабатывать с хобби (свободное время тратит на личный бренд и продвижение, чтобы было мееьше "сегодня густо/завтра пусто)
>Нестандартное мнение.
Скорее статистика.
>Обычно считают наоборот что платник постарается и выдаст базовый минимум хотя бы.
Да вот как раз не факт. В самых приличных клубах, где есть организатор - типа начальство, который проводит собеседования чтобы брать мастера, который проводит что-то типа митапов, тренингов, который задает какой-то стандарт - тогда да. Но вот походили по дноиграм специально чтобы посмотреть и там лютый ужас.
>Ну и платник в идеальных условиях не будет ехать с работы и готовиться к сессии, т.к. может зарабатывать с хобби
Не может. Экономика не сходится. Если он будет даже одну игру в день водить, качество уже резко просядет. А если он еще и несколько игр набивать будет - ууу. Там уже и выгорание моментальное. Да вообще представить какой ад это каждый день по 8 часов скакать клоуном, переключаться между образами персонажей, голос рвать, кстати, еще иногда вспоминать что надо бы тактосы на карте устраивать и правила помнить.
Ну и перемножаем его доход и получится, что в пятерочку грузчиком выгоднее. А за конский прайс спрос будет ниже, так что и игр меньше.
>>1651957
База, любое коммерческое искусство всегда в лучшем случае посредственность, и если и имеет какую-то художественную ценность, то исключительно за счет вложеных туда ресурсов недоступных некоммерческим авторам (голливуд, ааа игры), что к НРИ в принципе не относится. Учитывая практически бесконечный объем доступного искусства в наше время, тратить свое время на посредственность будет человек только очень недалекий. Эта бесконечность выбора к сожалению тоже к НРИ не относится, так что см. первую часть моего поста.
> хобби нормально монетизировать
Хобби по определению то, на что тратят деньги, а не на чем зарабатывают.
> Если человек делает плохо и не развивается - его отсеет конкуренцией
Института репутации не существует. Где ты оставишь жалобу на некачественно проведенную игру? В группе мастера? Так тебя там просто забанят.
Это для тебя хобби. А для кого-то работа. Как тот же секс, например.
>Тут анон сказать нечего, ну вот такое твоё отношение
Там я скорее попытался пояснить почему, по моему мнению, так происходит в целом в нашем сообществе. Мы сейчас в переходном состоянии просто и через еще пару десятков лет все окончательно привыкнут к коммерциализации ролевок, зетс хау мафия воркс
Потому что деньги сразу подразумевают услугу. Услуга подразумевает качество - соответствие ожиданиям. Отбросив всякую хуйню по типу "любой пук должен оплачиваться", получается, что мастер обязан соответствовать ожиданиям игроков. Если кто-то скажет "мне скучно, давайте я ёбну вон того сюжетного нпц", то мастер обязан эту услугу оказать. А это противоречит сути ДнД.
Поэтому платно имеет смысл водить только готовые модули для нормисов и сразу им объяснять мол не нравится - мне похуй.
>сраные коммерсы все заполонили и убили хобби
тут как бы да, но как бы глупо отрицать, что сраные коммерсы популяризировали хобби. Теперь это не только игрушки для детей в подвалах, а вполне игра для всех, будь ты васян из курска или актер озвучания игр.
да я в курсе что твой тейк вообще не об этом, просто так к слову пришлось
Там политика опа в том, что услуга не подразумевает соответствие ожиданиям. Не понравилась услуга - пошел к другому клоуну. Кинчик не понравился - ты уже потратил время и деньги, просто в другой раз посмотришь другой фильм. Ну или типа того
Тоже не понимаю почему все ненавидят платный секс с мамашей опа. Эта профурсетка плату берет небольшую и обслуживает своими дырками по полной. Мы с пацанами на третье сентября неплохо эту блядину в пять хуев поимели, пока ее сына-корзина сидел в шкафу и дрочил подглядывая в приоткрытую дверцу.
>База, любое коммерческое искусство всегда в лучшем случае посредственность, и если и имеет какую-то художественную ценность, то исключительно за счет вложеных туда ресурсов недоступных некоммерческим авторам (голливуд, ааа игры), что к НРИ в принципе не относится.
Вот тут не согласен. ДнД вообще появилась как коммерческое искусство. Не коммерческим образом она и бы и не увидела свет, потому что всяким Арнессонам проще было просто играть в свои игры. Вообще много чего в индустрии стало важным именно из-за того, что кто-то хотел продать своё творчество.
Но тред не о монетизации средств для игры вроде правил, приключений или на крайняк дайсов. Тред о монетизации самого процесса игры. Печалящая идея, никудышный бизнес, но спрос есть. Если бы не было покупателя, предложение само бы отмерло.
Это хобби для всех. Вот просто собрались несколько игроков и играют. Да, один из них мастер, но он такой же игрок.
Никому же в голову не приходит, когда собрались играть в настолку, скажем Монополию, которая у них уже есть, заплатить косарь тому, кто раскладывает поле и раздает карточки и фишки?
С платностью вообще появляются абсурдные ситуации.
Например, часто бывает группа друзей играет. И все умеют водить. И в середине кампании мастер говорит устал, и другой продолжает водить вместо него.
Так вот с платным вождением получается, что пол кампании один мастер платил другому, а потом другой возвращает эти деньги первому.
Или, к примеру, есть парочка, где оба водят. Так, они перестают играть друг у друга. Потому что, платный мастер идет заработать денег. А второй уменьшает эту прибыль.
Сам Гайгакс на суде сказал, что вообще-то настоящая правда в том, что игру покупать не нужно, все могут просто фантазировать на ходу.
Вот за плату за прокат мяча и стадиона, как раз, никаких вопросов нет. Это материальные объекты, подверженные износу.
Так и тут, не зазорно скинуться на что-то реальное. Кубики, наборы фигурок, террейны, игровые поля, маркеры, рулбуки. Костюмированное оформление, оформление помещений, но это уже к клубу скорее. Но, буквально по себестоимости.
Ну еще есть всякие Лиги и Сосити, там хотят, чтобы все играли в купленные приключения, это имеет смысл, потому что так постоянно авторы производят постоянные приключения.
>Нормисами.
А сам-то ты кто, анон? Ты Катан хотя бы раз? В чём твоё отличие от эталонного нормиса?
Проблема нормисов в рунете немного преувеличена. Большинство из нас и есть латентные нормисы.
Это какая-то зашкаливающая плотность демагогии на слово в посте
Ты так и съехал с ответа на вопрос, почему ты не платишь игрокам за их труд.
С друзей деньги брать стрёмно. Но можно реализовывать свои глубокие тёмные фантазии в ебанутых сеттингах.
С нормисов-рандомов деньги брать не стрёмно, но беды с посещаемостью, периодически постные ебальники, возня с новичками, передел сюжета и баланса в последний момент т.к. ванечка в отпуск улетел на пол года, убивают интерес и вынуждают водить готовое с незначительными изменениями. Тут вот кстати преимущество клубов и антикафе вылезает - что сколачивается рано или поздно человек 5 матёрых завсегдатаев, которые готовы делать любую хуйню и ещё за это платить.
Прямо хейта платников я не встречал, в целом все всегда понимали, что терпеть дичь которую я описал выше можно только за деньги.
Это не демогоргония, а простое отрицание того, что хобби можно убить теми, благодаря кому оно живёт и процветает уже десятки лет. Это в 1980-х в США НРИ было хобби для не таких. Стереотип устарел, и к другим странам его примерять глупо.
У быдла в интернете не ищется.
Ну вот возьмем 1000 с человека за сессию в 5 часов и таких людей будет 5 человек. 1000 рублей в час это нормальные деньги и не устанешь.
>>1651960
>нахуя мне как игроку платить за игры если есть вариант не платить?
Ты тем самым поддержишь сферу. Будет больше мерча, НРИ уникальных, переводов. Повысишь качество мастеров, создавая конкуренцию за себя.
>>1651961
>Где ты оставишь жалобу на некачественно проведенную игру? В группе мастера? Так тебя там просто забанят.
В этой сфере основной поток клиентов с сарафанного радио. Хорошо проведешь - про тебя расскажут и другие люди пойдут.
>>1651964
Мастер никому ничего не обязан. Продавец тоже не обязан делать искуственную улыбку. Клиент может это оценить, а может к нему больше не ходить. Все в своём праве и не унижены ничем.
>>1651966
Правильно.
>>1651967
Найс лопаешься манюня, тебя крайне задел за живое этот ИТТ тред.
>>1651969
>>1651976
Мастер не игрок. Его вклад в игру куда больше и от него зависит больше, чем от любого игрока в отдельности.
>>1651977
>Прямо хейта платников я не встречал
Я на дваче многократно видел, как и в тематических сообществах. Вера на уровне эзотерики, где помогать людям надо бесплатно, потому что тебе дан дар свыше и монетезировать его ГРЕХ
Ну и не удивляйся что тебя после этого шлюхой называют и относятся соответствующе.
Это в оверпрайс-тавернах всяких типа "Дядя Геральд" тебе дадут С МЕЧА выпить шот за 4к и ты урча от наценки выпьешь, потому что если бы стоило 400 руб, то в заведении была бы толпа быдла, а не мальчики-колокольчики тифлингобарды
>выпить шот
А если непидарас, к шотам равнодушен, фурри презираешь, лолю выпить дадут за 4к?
РЯЯЯЯЯ ПЛАТНЫЕ МАСТЕРА КАК ШЛЮХИ
@
ГОСПОДИН НАЧАЛЬНИК НЕ КРИЧИТЕ ВИНОВАТ ИСПРАВЛЮСЬ БОЛЬШЕ НЕ ПОВТОРИТСЯ ЗАЧЕМ ЛИШИТЕ ПРЕМИИ
@
ГОСПОДИН КЛИЕНТ НЕ ШЛИТЕ НАХУЙ ВИНОВАТ ИСПРАВЛЮСЬ БОЛЬШЕ НЕ ПОВТОРИТСЯ ЗАЧЕМ ЖАЛОБНАЯ КНИГА
@
АХАХА СУКА НУ ПИЗДЕЦ ХОББИ МОНЕТЕЗИРОВАТЬ ЗАШКВАР ЛЮТЫЙ КОНЕЧНО СЛАВА БОГУ Я НЕ ТАКОЙ
>Ты тем самым поддержишь сферу. ... Повысишь качество мастеров, создавая конкуренцию за себя.
Звучит так же охуенно как поработать за известность. Уверен, тебе знакомо, от этого все коммерческие артисты бугуртят. Ну то есть переводя на язык НРИ, давай ка ты води бесплатно, на коммерческом уровне ожидаемого качества, а мы так и быть о тебе положительный отзыв напишем на сайте клуба. Что приуныл сразу, не нравится зеркальное отношение?
А про мерч и новые игры вообще мимо.
Ну-ка поподробнее, как это лично тебе нормисы в красную коробку нагадили?
>>1651983
>Ты тем самым поддержишь сферу. Будет больше мерча, НРИ уникальных, переводов.
Как мои деньги в руки данженхо помогут штудии101 переводить? Алсо, на их рпгбуке и так уникальных васянок предостаточно.
>Мастер не игрок. Его вклад в игру куда больше и от него зависит больше, чем от любого игрока в отдельности.
Враньё. Игру по днд5 и подобным готовить нетрудно и недолго, если, конечно, ты не новичок. Ты как толстый мужик, настаивающий людям без проблем с весом, что пара пролётов по лестнице - очень большой труд. Да, для тебя.
>Мастер не игрок. Его вклад в игру куда больше и от него зависит больше, чем от любого игрока в отдельности.
>Игру по днд5 и подобным готовить нетрудно и недолго, если, конечно, ты не новичок
Анон тащемта не говорил про "трудно и долго", он сказал про несоразмерности вклада в игру. И справедливости ради, я реально очень мало встречал игроков, которые приходя домой после игры сидят и думают о проработке своего персонажа. Если это не касается левелапа конечно. Да, даже игроки в более нарративные ролевки редко это делают.
Но мб мне не везет просто
Нарабатывать известность на начальных этапах полезно, это буст к дальнейшим заработкам. Начальных клиентов трудно взять в любых услугах и малом бизнессе, ради этого бывает и в убыток работаешь.
>>1651992
Ну смотрите. Большую часть книжек и мерча покупает мастер. У мастера будет больше денег и он будет регулярней заниматься ведением = больше будет развития всей НРИ сферы в принципе. А левел апп самого мастера даст вдохновение и качественный опыт игрокам Т.е. вы буквально спонсируете количественное и качественное развитие всех НРИ, платя мастеру.
>>1651995
Мамины каклетки покушал уже и пришел сагриться в тредик, манька? Молодец))
У мастерка-проститутки от обиды так ручки трясутся, что аж мимо кнопочек промахивается.
Вот и води за известность бесплатно. Когда станешь вторым Мерсером тебе уже никто и слова не скажет. Будешь сам решать в каком направлении дальше сферу скатывать.
Большинство книг вообще-то покупают энтузиасты-коллекционеры в поисках новизны, они чаще всего в них и не играют потом по факту, лишь что-то заимствуют для своих хоумбрю. А перебивающийся подачками мастерок будет экономить на всем чем можно лишь бы концы с концами свести. И в силу ограниченного времени будет водить по одним и тем же самым популярным в текущем сезоне рельсам для оптимизации трудозатрат. Нет, он конечно вложится в костюм эльфийской гейшлюхи, ароматические свечи, драгондилдо и прочий антураж для оправдания своей "профессиональности", но это разовая инвестиция, зачем что-то еще покупать когда можно просто менять клиентуру? А потом эти клиенты разочаровашись в бездушности сия действа уходят из хобби насовсем. Остаются только такие же клоуны которые просекли что тут можно свой успешный успех развивать.
Максимализм. Чтоьы зарабатывать, не обязательно быть 0,01% в сфере. Ты просто ищешь условия для своего одобрения, мол если мастерок стонет на уровне Мерсера - тогда ладно уж, можно.
Большинство мастеров говорит конкретно по этой теме что им с письменным вариантом НРИ комфортнее и они именно его хотят. Плюс тактильность страниц, приятная тяжесть книжки в руках, искать удобно и вид у тебя солидней. Это всё ценно.
А по поводу того, кому там на что денег хватит... Мы о хобби говорим, многие люди не поедят в кафе, но купят себе мерча, потому что для них это определяющая мотивация
>я оптимизации трудозатрат. Нет, он конечно вложится в костюм эльфийской гейшлюхи, ароматические свечи, драгондилдо и прочий антураж для оправдания своей "профессиональности", но это разовая инвестиция, зачем что-то еще покупать когда можно просто менять клиентуру? А потом эти клиенты разочаровашись в бездушности сия действа уходят из хобби насовсем. Остаются только такие же клоуны которые просекли что тут можно свой успешный успех развивать.
Ты немного забываешь что делать на отъебись и скучно вполне можно и за бесплатно, не говоря уже о отбирании ноутбуков, мэджик рилмах и прочей злонамеренной хуйне. Платный мастер тебе не даст никакой гарантии что игра будет заебись, как впрочем и водящий на чистом энтузиазме.
Ты уже сам себе противоречишь, клоун. Мы говорим как раз о работе, а не о хобби. Ты хочешь моих денег, вот и доказывай чем ты их заслуживаешь.
А людям которые покупают мерч и книги в значительных количествах жалкие 5 тыр за сессию не окупят даже эти самые книги, не говоря уже о том чтобы жить на это, а ты еще про какие-то кафе фантазируешь.
>>1652003
Ну и если нет разницы то за что собственно платить? О том и речь.
За щеку тебе доказал, проверяй. Трек на сцену твоего защеканства с меня
Ах да, перевести деньги за чтение этого поста можно по квиркоду на прикреплейтеде.
Конечно, несоразмерно. Даже если мастер делает в 2-3 раза больше, чем игроки, он делает в 2-3 раза меньше, чем они суммарно. Ну так где оплата труда игроков, а? И почему он не оплачивает им всем проезд, рублей по 200, потому что они вынуждены ехать в его место. И пусть не забудет заплатить за созданный ими контент и интеллектуальную собственность (реплики их персонажей).
ХОЧУ СКАЗАТЬ ЭТИМ МАСТЕРАМ НАХУЙ...
СУКИ ВЫ БЛЯТЬ ДА КАК ВЫ СМЕЕТЕ ЗА ХОББИ ДЕНЬГИ ЭТО ЖЕ ХОББИ ОНО ВЕЧНОЕ ХОББИ НАХУЙ
Жир потек. Ни один мастер сейчас не пользуется бумажными книгами, и тем более не пытается в них что-то искать. Ну и большинство платников удавится, чтобы вообще что-то покупать, даже цифровое, ведь это непосредственно уменьшает их доход.
А, не покажешь ли кстати свои чеки о мерче, который купил за год? У меня вот, сторонника бесплатных игр, тысяч на 10 наберется.
Это твоя картина мира, у меня другая. Множество раз от мастеров слышал, что бумажные издания предпочитают. И вопрос не стоит, чтобы заплатить за электронное, тем более. Много адекватных людей, которые понимают, что в это вложен труд и надо помогать авторам, делиться с ними, чтобы было ещё больше своих НРИ и переводов. В т.ч. так думают и платники.
Я слишком много лет на дваче, чтобы вестись на байты уровня "скинь чеки". Если не понимаешь смысл мною сказанного, то ты не понимаешь двач и его контингент
1000 рублей в час за 5 часов, это без учета подготовки. Так что, или платник не готовится, в отличии от того, что ты уверял, либо надо делить на 2, и получится обычные 500р как у кассира в пятерочке. И сверху это ограничено тем, что такую игру ты сможешь проводить максимум 1 в день, иначе сдохнешь. Либо 2 на целый день, но потом будешь обтекать пару дней.
И это я даже не буду сравнивать с каким нибудь просиживальщиком жопы в офисе, который спокойно будет лутать раза в 2-3 больше, а уж про современных программистов, которые устраиваются на две работы и вообще не напрягаясь вайбкодять на обеих и говорить нечего.
Ну так и вышло, ты оказался обычным пиздаболом, который ничего не покупает и только звездит.
А я посмотрел, у меня только на заказах из америки десятка вышла.
На двачах все сидят долго, чтобы знать - не можешь пруфнуть = пиздаболка.
С этого начать можно, только и всего. Здесь люди комплексуют копейку лишнюю взять. Я мог бы сказать, что в перспективе это вырастет до 3к с человека спокойно, если вы будете молодцами в вашем ХОББИ, но тут в принципе тейки о том, как мастера плохо ведут и за щё им плотить и что это низко, так что и 1000 уже хорошо.
Говоря о хорошем мастере, я могу привести пример. Можно прочитать книгу, можно знать книгу, можно выучить книгу. Это же применяйте ко всему остальному. Просто отдайтесь делу и решите твердо, что станете в нём одними из лучших. Тогда и самооценка вырастет, и не будет вопроса, нужно ли вам брать плату
С флажком в твоей заднице только поверю, сынок.
>>1652013
>За щеку тебе доказал
>Слив засчитан.
Спасибо, улыбнулся
>переводов
Топовый перевод 5-ки как раз тут был от анона совершенно бесплатно.
И всегда в хобби было полно фанатских переводов.
А кормить всякие паразитные конторы, которые наплодят епанчи, а потом бегают и страйкают любителей переводчиков, потому что выкупили себе права на копирайт - нахер надо.
Да и с современными нейронками, любой может перевести что угодно.
2 игры в неделю это абсолютный потолок, и это не от хотелок мастера зависит даже, просто у игроков тоже есть жизнь за пределами ролевок и собираться стабильно они могут только по выходным. Причем 2 игры это утопический сценарий когда у тебя 2-4 группы и они собираются стабильно каждую субботу и воскресенье, на деле будет 1 игра в неделю дай боже, кошкины роды никто не отменял. Таким образом прикидывая писю к носу получаем месячный доход в районе 20к, сил мастеру, здоровья и главное держаться.
Ничего не имею против платных игр но ОП должен понимать что это не работа и не источник дохода это чисто покрыть издержки на покупку реквизита, отбашлять клубу за стол и может пиццу заказать покушать на игру, все.
>если вы будете молодцами в вашем ХОББИ
Лол, виноватить начал как селедка недоебаная, нищебродами еще назови. Настоящий ролевик должен платить за игру, я же наряжалась красилась целый час, сижу тут такая красивая, энергию излучаю позитивную, а он СУКА ПОТРЕБЛЯТЬ ЕЕ ПРИШЕЛ НАХАЛЯВУ КАК БОМЖ КОТОРЫЙ ДАЖЕ КВАРТИРУ В ЦЕНТРЕ СВОЕЙ ЛЮБИМОЙ МУЗЕ КУПИТЬ НЕ МОЖЕТ.
>Мастер никому ничего не обязан.
О как удобно вилять, хуюшки тебе, взял деньги - обязан отрабатывать.
>отбашлять клубу за стол и может пиццу заказать покушать на игру
Размечтался, на это отдельно скидываются.
Ну я не на пустом месте сказал, я знаю сколько игр в клубах в нашем городе водят. 2-4 это только на выходных, плюс еще 1-2 на неделе, итого 3-6. Конечно, это разные партии, игроки то собираются раз в неделю, некоторые раз в месяц. Там просто слоты по дням. Но вывод тот же - это просто подработка.
Без вопросов, скидывай пруфы с флажком в жопе, что ты что то покупал, после этого я тоже пришлю.
Кто тебя виноватит, нищеброд? Я цитирую прошлых форумчан ради прикольного поста, не больше. Или у тебя сексуальные проблемы? Тебя обидели?)
>>1652020
Тебе никто ничем не обязан. А если ты зацитируешь это на игре и начнешь вести себя как хамло в стиле "холуй пади ка сюда барен заказ делают" - попрощаются с тобой, причем остальная пати на тебя как на долбоеба посмотрит вместе с мастером
Или ты подумал, что я говорю "будете мололодцами" про игрунов? Нет, лол
Ну значит оплатишь судебные издержки и моральный ущерб 10000. Закон о защите прав потребителя это тебе не шутка.
Я сразу отказался кидать, ты скинул недопруфанное и теперь на тебе флажковый кармический долг, будь сильным и иди до конца
Взял деньги - обязан. Это, по сути, основное правило денег.
Ну вот как пруфанешь, что ты покупаешь какой-то мерч, тогда продолжим, а пока ты пиздаболка.
Права есть не только у клиента, держу в курсе. Вылези из картины мира, где сфера услуг это твои холуи
Хорошие были времена. Хотя пятерка, конечно, свернула не туда.
С тебя взяли за проведение игры и тебе её проведут. Не понравится настолько, что ты развизжишься на весь зал - еще и деньги вернут, так что не трясись.
>>1652029
Безфлажковый, спокуха
Вернут и с процентами десятикратными. Не сомневайся. А ты как думал, деньги брать хочешь, а ответственность не хочешь.
>Ты тем самым поддержишь сферу
Так можно только хер во рту подержать. Какой процент "вознаграждения" платная мастирок со спизжеными pdf передаст создателям "мерча, НРИ уникальных, переводов"? Какой процент пойдет на оплату курсов повышения качества мастирков? Это точно значимые суммы?
>Хорошо проведешь - про тебя расскажут и другие люди пойдут.
Хуйня, больше определенного лимита не возьмешь патек, тем более не создашь оригинального коньтента.
>Продавец тоже не обязан делать искуственную улыбку.
Да, но продавать товар обязан. Товар, обычно соответствующий определенным требованиям.
>Тебя обидели?)
Да, мастерка одна водила за нос, намекала что даст после сессии и не дала, зря деньги потратил.
> Лучше бы с таким угаром игры обсуждали.
Зачем? Обсуждать как мастерок-проститутка посреди треда себе флажок в жопу запихивает больше лулзов доставляет.
Ага, уже кешбек возвращается тебе, дружок-пирожок, проверять знаешь где.
>>1652037
Это важный и умный тред, про это все молчат. Не дадим заглохнуть!
>>1652038
Так что при платной, что при бесплатной игре будут спизженные пдф и желание нахаляву прожить, побольше загрести и поменьше отдать. Речь а том, что будь у мастирка деньги, особенно с поддержки ег деятельности, он бы с бОльшим удовольствием и в большем объеме бы закупался. Всегда приятно, когда тебе не только говорят "спасибо", но и материально оценивают труд.
Мастера на платной основе с бОльшей вероятностью будут популяризировать своё хобби через эстетику, а это и блоггинг, и красивый мерч, и отыгрыш. Если ты будешь с полностью забитым пати - повысь ценник, кто его не захочет/не сможет закрывать, пойдут к другим мастерам, менее популярным или более новичковым. Всё равно люди будут привлекаться.
>>1652039
Найди игрокессу для себя, бро. Тебе надо тренироваться и будет секс однажды
Чай - 2 шт.
>>1652017
>Да и с современными нейронками, любой может перевести что угодно.
И переводят! И даже продают! Официально издают.
Ну вот те мастерки, которые водят платно, никаких блогов не ведут, иногда только пишут сообщения в групповом чате, которые не сильно отличаются от обсуждений на дваче.
А бесплатные организуют игры на стримах, многие костюмированные, реально прорабатывают мир и персонажей, вот у них реально красота и эстетика.
Как же так, твой манямирок совершенно треснул.
>Речь а том, что будь у мастирка деньги, особенно с поддержки ег деятельности, он бы с бОльшим удовольствием и в большем объеме бы закупался.
Я так же говорю: я ещё не триллионер, поэтому сегодня за покупками в стиμ
>Найди игрокессу для себя, бро.
Вот бы она мне еще денег платила, я бы ее в два раза чаще сексил. И подружкам бы ее перепало, и маме. Но увы, бесплатно только солорпг. Хотя я пробовал с себя деньги брать, вроде прикольно поначалу, но по балансу все равно в ноль выходит как ни крути.
>Всё равно люди будут привлекаться.
А зачем мне чтобы привлекалось новое быдло? Мне надо, чтобы привлекались только гики и нерды, которые могут разобраться. А тебе понятно зачем, потому что тебе надо только деньги от них. Вот и получается у вас такой уроборос.
У меня другая информация. И логика говорит о том, что для продажи своих услуг мастера нужен личный бренд.
>>1652045
Ты главное не снижай планочку, не на помойке себя нашел. Хочет игрокиня твоего мастеринга - пусть плотит.
>>1652046
Нерды и гики скорее за такое заплатят. У НРИ в целом порог входа по мышлению высокий, быдло и гопники к тебе не пойдут, а если и придут, то не задержатся.
И насчет того, что важны только деньги - это неправда. Ни с друзей (не приятелей из доты в стиме речь), ни с родственников денег не надо брать. С мимохуев можно и нужно
1. Родственники;
2. Друзья (3-5 человек, которые с вами много лет и которым вы доверяете, способные помочь вам в случае беды);
3. Партнеры;
4. Люди, пиарящие вас другим людям и оставляющие отзывы, по предварительной договоренности;
Кто должен ПЛОТИТЬ:
1. Приятели;
2. Двачеры;
3. Тянки;
4. Все остальные.
Это основа
Ну вот найти десяток стримеров, которые водят бесплатно - легко. А точнее, в разы больше - это только десяток раскрученных комьюнити, в которых по нескольку таких бесплатных мастеров. И у них все на виду, поэтому на стриме видно и какую они красоту делают.
А теперь, назови хотя бы тройку известных платных мастеров с личным брендом.
>Нерды и гики скорее за такое заплатят.
Нахуя а главное зачем, если они просто спишутся с такими же и пойдут вместе заниматься своим хобби бесплатно?
Не пруфа ради, но можно имена этих стримеров? Я бы посмотрел с удовольствием, а то на русском кроме переставших выкладывать видосы Day20 никого не знаю из тех от кого не тошнит.
Ты лично должен, иначе не получишь гейм-мастеринг по пирамиде.
>>1652049
Пандхаммер, недавно смотрел ее выпуски (стримеров не смотрю практически). Из групп в вк набери "днд" и поставь город. Даже из городов с населением до 100к есть мастера, ведущие и блог, и платные игры
Ввел, какие то ноунеймы, никогда о них не слышал. Где их личные бренды?
У тебя просто нердовость ассоциируется с "не беру денег". Но ты не думаешь, что нерду может быть комфортней заплатить, чем чувствовать, что он мало отдал игре по сравнению с мастером (такие люди могут быть мнительными)? Оплата их уровняет и человеку может быть спокойнее.
Так же, их же приятели могут быть достаточно агрессивными или обидчивыми, потому что платный мастер скорее всего имеет более закаленную психику и не будет агриться на игрока за то, что тот недостаточно оценил его глубокий внутренний мир (читал многократно стенания об этом от игроков). Может ему и с боблинами нормально бы было подраться, как знать.
>>1652054
Это снова ошибка 0,01%. Если человек не Мерсер и ты о нем не слышал - это не значит, что он не популярен как ГМ
>комфортней заплатить, чем чувствовать, что он мало отдал игре
Еще одно доказательство наличия души в платных играх (нет). Мало того что мастерок будет гнать свой унылый порожняк под копирку, так еще и игрокам стараться интересного персонажа отыгрывать не надо. Зачем вообще этот карго-культ существует если за столом никому ничего на самом деле не надо? Заларпить что мы типа ниибацца андеграундные ролевики такие прям как в стренджер сынгс? Анон выше писал про симулякр, и я чем больше думаю тем больше понимаю что лучше и не скажешь.
Я анализировал типажи людей. Мной описанные тоже есть. Ты просто нердов под себя равняешь или под "Теорию большого взрыва", но всё индивидуально, поэтому и среди них есть точно такой же запрос на платные игры. Твоё "всёпропало" напоминает стенания о великом прошлом и нынешнем "всёпроебали"
2. За любой труд можно брать деньги и это нормально;
3. При хорошем выполнении своей задачи ты будешь пользоваться спросом, который может быть монетизирован.
>Продавец тоже не обязан делать искуственную улыбку.
Продавец обязан продать товар соответствующего качества. Переводя на НРИ, если у тебя все сводится к "не понравилась игра - иди нахуй", то за что именно я плачу? Что именно является товаром?
Ну справедливо напоминает, люди вообще постоянно что-то проебывают. Иногда что-то новое придумывают взамен, но потом опять проебывают, так и живем. А ты тоже нердов равняешь под себя нормиса и потом удивляешься когда тебе настоящие нерды по губам проводят. Ты же спросил за что платные игры не любят, тебе ответили, можно было бы на этом удовлетвориться, но ты пытаешься всем доказать что они неправы и инстасамка это музыка.
Ты заплатил за игру, которая тебе не понравилось и дальше ты не платишь. Каяться за то, что тебе не понравилось, никто не будет. Если тебе не понравится очень сильно, например ты впадешь в ярость за то, что боблин кританул по тебе и разобьешь тарелку с печеньем - ГМ может вернуть тебе деньги (за вычетом тарелки и печенья) и не приглашать тебя больше на свои игры.
В этой парадигме никто не унижается и всем нормально. Игрок получил приключение, ГМ приключение и деньги за его подготовку. В случае ваншота вероятность того, что мастер не понравится, выше. В случае длительной компании хороший тон - бесплатная нулевая сессия, где игрок всё оценит.
То, о чём вы пишете как критика, мол услуги не оказали какие вы хотели, работает не так. Если вам не понравился аттракцион, вот просто не ваше непосредственно эта карусель - владелец аттракциона примет к сведению и не больше. Голову пеплом посыпать при этом не надо
Это всё субъективщина. Можно говорить, что музыка проебана, но сегодня есть отличная электроника. Можно говорить что НРИ проебаны, но игроки разрыдаются на трагической смерти их друга Боблина, а нерды могуть разосраться и обидеться в своем компейне. Мир не черно-белый, анон
Я с тобой согласен, спрос оправдывает наличие предложения. Но мы обсуждаем игру. Не создание "орудий" игры, а вот это понятное всем людям и животным с детства развлечение. И вот на нашу детскую площадку ты весь потный, с прерывистым хрипящим дыханием пришёл и обнажил своего адамасмита.
Раньше это было хобби, в которое либо играли с друзьями, либо в котором с помощью игры находили себе друзей. Опыт, полученный в играх, люди применяли творчески и создавали что-то новое, с чего уже получали достойные деньги. Можно, конечно, сказать, что денежка не помешает зарождению дружбы, но многие ли дружат, например, со своим тамадой или стендап-комиком?
>Что именно является товаром?
Ничего. Предвкушение пиздятины. Чувство причастности к субкультуре. Ты не такой как другие девочки, ты поколение пепси. Подозреваю что услугами платных мастеров, как и проституток, пользуются те кто бесплатно поиграть не может в силу своей социальной ущербности. Будет ли сам мастер от таких игроков получать удовольствие и следовательно стараться? Вряд ли. Так же как секс превращается в мастурбацию чужим телом, игра превращается в игру в игру, где "мастер" изображает из себя мастера, а "игроки" игроков.
>>1652062
Да много что есть, а многого уже нет. Когда человек жалуется на отсутствие спид-метала из 80х, его джентом из 2010х не заменишь. В итоге когда вся классика переслушана остается только самому что-то сочинять, так всякие ревайвалы иногда появляются, но без окружающего оригинал контекста уже никогда не получится вернуть ту самую магию, поэтому долго они не живут. Ну благо и мы сами не вечны, так что брюзжание сходит на нет само собой, чтобы возродиться в следующем поколении.
>Если вам не понравился аттракцион, вот просто не ваше непосредственно эта карусель - владелец аттракциона примет к сведению и не больше.
Нет. Если тебе владелец аттракциона рекламировал его как американские горки, а провёл лишь колесо обозрения, то он ОБМАНУЛ. НАДУЛ.
А какие же меры будут удерживать нашего владельца аттракциона от подобных досадных ошибок? "Можешь больше не приходить" и если он захочет, то вернёт деньги?
>То, о чём вы пишете как критика, мол услуги не оказали какие вы хотели, работает не так.
Все так и работает. Я не говорю что услуга не оказана вообще. Я прошу четко обозначить границу услуги и что именно мне заранее обещают и выполняют. Надо заранее указать что входит в услугу и является критерием ее качества. Я пока за весь тред так и не прочитал что заранее гарантирует платный мастер и обеспечивает в процессе игры.
>Если вам не понравился аттракцион, вот просто не ваше непосредственно эта карусель - владелец аттракциона примет к сведению и не больше.
Если я пришел на карусель, мне обещают, что я сяду на игрушечную лошадь и проеду на ней сколько-то кругов и слезу. Я проехал и слез, услуга была оказана. Кстати, на карусели есть еще и физический компонент непосредственно самой карусели как механизма, который изнашивается и его надо обслуживать. В платном НРИ я плачу ЗА ЧТО?! Что именно является услугой? Что обещается заранее и за что я решаю отдать свои деньги? На амортизацию стачивающихся граней кубов и уставший рот мастера?
>но многие ли дружат, например, со своим тамадой или стендап-комиком?
Тут едва ли возможна дружба, согласен. Но она все ещё возможна с игроками и даже более естественна, вы на равных в игре.
>>1652065
Ну так если тебя ОБВЕЛИ ВОКРУГ ПАЛЬЦА, то конечно надо вернуть деньги. Но мастера обычно не обещают, что вы будете кончать радугой, а просто описывают систему игры, приключение и условия его проведения. Тут же не инфобизнес или Таро, уговаривать не принято. Из завлечений мастер разве что может рассказать о себе, мол "я такой-то и такой-то, знаю и вожу столько-то, вот видео-отрывок из моей игры и отзывы игроков". Всё в рамках разумного, чтобы человек заранее определился, с кем он будет иметь дело. Причем во время этой самопрезентации можно указать свои недостатки как мастера (например не любит кросспол и билдочудовищ на игроках), а так же не тереть негативные отзывы про себя (при их наличии). Всё на совести человека, как обычно в этом мире
Ну тут я с опом даже соглашусь, если тебе вернули деньги, чего ты еще хочешь? Потраченное время что ли тебе компенсировать? Владелец аттракциона тоже время потерял, так что он постарается дальше себе искать клиентов более подходящих, непритязательных, неконфликтных. Предложение находит свой спрос, с этим фактом никто не спорит. Однако оп отказывается признавать качественное отличие симулякра от оригинала и как заправский транс-негр требует уважать свои права на равных с белыми цисгендерами.
Я тебе сказал, услуга - это приключение, которое тебе проведут. В случае ваншота с конкретным сюжетом, в случае длительной сессии с конкретной системой.
Из того, что изнашивается - миниатюры, террейн, холст и маркеры, одежда (если мастерка надела на себя наряд эльфийки и вы её рыцари), книга правил мастера, раздача материалов игрокам, грани кубов, да, т.к. есть кубы и по 5к, для атмосферы их могут поставить и они царапаются, теряя товарный вид.
В основном же ты платишь за то, чтобы конкретный мастер ртом провел тебе приключение
>Я тебе сказал, услуга - это приключение, которое тебе проведут.
ОК. Критерии качества какие? Как мне оценивать надлежащим ли образом была проведена игра?
Если уж мы согласились, что платное мастерение в НРИ - это услуга, то в нормальных законодательствах (в том числе и в РФ) существует понятие некачественных услуг, за которые либо возвращают деньги, либо переделывают. Да, на практике это доказать труднее чем неисправный товар, но концепция существует. Так по каким критериям оценивать качество мастерения платного мастера?
>В основном же ты платишь за то, чтобы конкретный мастер ртом провел тебе приключение
Слишком расплывчато, в договор ГПХ такое не запишешь.
Я посчитал, износ кубов за игру 0.1 копейки, так и быть, кину тебе в лицо.
Набери в вк "Бросайте инициативу Настольные ролевые игры". У них около 1к подписоты и они из Петербурга. Там в обсуждениях есть договоры оферты и прочие формальности документационные. Бери ознакамливайся, раз настолько интересен юридический вопрос.
>>1652071
Ты их поцарапал своими нестриженными когтями. С тебя куча деняк, плоти
Мне кажется в этом случае пати будет искать клерика по принципу "любой ценой, но бесплатно".
Тут уже какой-то блэкпилл нришный начинается, где у тебя красивый голос, высокий рост, симметричное правильное лицо, дорогая одежда и аксессуары, где ты душа компании и не колокольчик, а ещё с высшим актерским образованием. Ну и пати таких собственно может выдоить досуха богатея на его соло-НРИ, особенно если учтем тяночек с такими же ТТХ в пати
Меня больше интересует идеологический вопрос. Что именно вы продаете. Какую услугу и как оценивать ее качество. И не буду я ничего искать в поддержку твоей аргументации. Тебе надо - ты и приводи аргументы. Сам ищи свою инициативу питерскую и приводи цитаты.
Нахуй иди уже, долбоёб ебаный, я тебя обхаживать не буду часами. И так искал тебе эту ебаную группу полчаса
Ты не заплатил игрокам за то, чтобы они стригли свои ногти. А это труд.
Так тут пару лет назад кидали объяаление о платных игроках. Из вконтакта.
"Игрок не должен стричь ногти, но может. И я выберу того, кто может"
Пункт оферты 34.1, параграф 9: "Об играчках"
И вообще, он не должен царапать имущество ими, это его зона ответственности. Может и не стричь
>На мастеров есть дефицит. Им даже платят за покрытие дефицита;
А он точно есть? Я вот не наблюдаю. Знаю бесплатно играющие группы, где практически все - мастера. Ну какой же это дефицит, если за одним столом 5 из 6 мастера? В клубах же, как будто не редкость, когда стол не собирается и игра не состоялась, или мастера советуются, кто именно выйдет поводить. То есть явно не 100% загруженность когда игроки в очереди на освободившееся место стоят.
>2. За любой труд можно брать деньги и это нормально;
Труд это хорошо, но мы вроде про хобби говорим, когда все собираются в одну игру поиграть.
А с учетом предыдущего пункта - если это группа, где один мастер водит остальным одну кампанию, второй из них им же другую, третий третью - какой им смысл по кругу одну и ту же купюру передавать друг другу? Они даже ВВП не поднимут, так как это неофициально все.
>3. При хорошем выполнении своей задачи ты будешь пользоваться спросом, который может быть монетизирован.
А можно просто играть с единомышленниками по хобби и получать удовольствие.
Не факт, что в публичной оферте можно прописывать дискриминацию. А непубличная как то через жопу работает. Но это тебе к юристу.
>Всё равно люди будут привлекаться.
Еще не факт, что платные привлекают больше, чем бесплатные.
Платные, конечно, могут организовать новичковые игры. Из которых, кто-то придет один раз попробовать, а кто-то продолжит ходить.
Но к бесплатным просто физически придет больше, потому что даром.
Например, у тех же зрителей стримеров во всяких дискордах набираются пачки постоянно.
>Пацарапал
Значит хуевые дайсы. Мой первый комплект родом из 90-х и все еще норм.
У тебя сертификат на безопасность их материала есть? А то вдруг они у тебя из токсичного говна леплены.
Ну так потратил бы еще 5 секунд чтобы кинуть ссылку, дебил.
Я хуею от уровня дискуссии. "Найди аргументы против своей точки зрения сам".
Сам иди нахуй.
> к юристу
Не. К юристке. Всегда хотел спустить на очки блядски накрашенной блондинке в расстегнутом до пояса деловом костюме с туго стянутыми в высокий хвост волосами
Убери свои гроши!
Я же енто не для денег,
Я же енто для души!
>припадках
>протыклассникам
>отсасывать
>одебилевшими
Я КАЛЕНДАРЬ... ПИРИВИРНУ... И СНОВА ШКОЛЬНИКИ ЧЕШУТ ОБРАТНО В ШКОЛУ КАК ЖЕ ДОЛГО Я ЭТОГО ЖДАЛ ХОРОШО ТО КАК ЗИНОЧКА МОЯ Б ВОЛЯ БЫЛА Я БЫ ИНТЕРНЕТ ПО ПАСПОРТУ ВВЁЛ БЫ С 21 ГОДА НЕ РАНЬШЕ
Халява всегда сладка. На Авито вон хотят урвать вещи по 95% скидке или даром, написывают и обижаются, когда им их не дают. Кстати, это мне ситуацию в сфере нашего ХОББИ напоминает.
Ну так вот, несмотря на то, что любителей халявы много, многие из них невысокого качества. Заплатив - человек будет стараться с бОльшей вероятностью.
Конечно плохо, если у человека нет денег на такое. С другой стороны, ему логично пытаться выбраться из финансовой ямы тогда в свободное время, а не эльфом эскапировать и голду фармить в дунжон дракунс. Потому что это как с комплюхтером, собрал голду в игре - доволен и нет потивации ИРЛ, т.е. недособрал в жизни. Понимаю конечно что жизнь это хуета, как и РАБотки, хочется оттних сбежать, но страдания наши от этого меньше не становятся.
>>1652085
Скинь фото своих дайсов, няша.
>>1652153
Скуф не ярись, у тебя день зря пройдет без фантазий о школьниках вокруг и пропащих поколениях
я лично как завязавший в вождением мастерок с радостью бы платно поиграл если бы бабло было, но увы я рнн
не для кого не новость что желающих играть больше чем водить
не уважающих чужой труд пидорасов которым все всё должны бесплатно в рот ебал, это не водящий не играющий гной который только в бг срет своим охуенно важным мнением
видать к нему опять никто не пришел за деньги, глотает пыль.
Ты его холоп или сам себе подсасываешь? А то как ни пост от проституто-шиза так приходит такой же "подтверждать мнение")
>>1652163
А чего бросил водить?
>А чего бросил водить?
понял что чукча не читатель чукча писатель что нри мне нравится играть а не водить
водить чет доставляет удовольствия мало, на грани прям. гораздо больше нравится сделать одного покемона и вкладываться в него эмоционально чем отыгрывать болванчиков торговцев с тавернщиками на которых если честно поебать. плюс боевки муторные их вечно подкручивать надо чтобы какой-то челендж баланс был, все абилки всех монстров знать душит пиздец. стресса много что вот сессия говно вышла я опять налажал, в то время как в кресле игрока я тупо лоу кортизол сосу пивандепалу и отыгрываю рп в таверне сто часов, иногда файтером делаю страйк
не мое в общем
еще кстати аргумент за платные игры это то что бесплатно ты вынужден жрать че дают, платно ты без проблем можешь выбрать поиграть в то что ты реально хочешь, плюс бесплатные игры зачастую ведутся умолишенными с которыми связыватся себе дороже, или просто чуваки выгорают и бросают кампейн посередине
В платных ты так же будешь жрать что дают. Так как на редкие сеттинги и игры никто не ставит если на них не собирается народ, так что жри в очередной раз побережье мечей. Учить на заказ тоже никто не станет, я видел такое это было унылое зрелище, чел хоть и талантливый за неделю сурсбук почитал и не понял основных особенностей так что водил все равно как привык как по забытым короевствам. Тут надо чтобы человек именно горел этим, сам все изучил.
Умалишенные это видимо какие то одиночки, в сообществах где я играл все волшебно, на 100 человек не видел прям шизиков, фрики со странностями конечно есть ну так это в плюс. Бывают неприятные, бывают разборки между компашками, но всегда можно найти единомышленников.
У платных есть свои заморочки, платник не в настроении это по сути выкинутые деньги, он просто на отъебись проведет не вникая, думая о своей рожающей кошке и проблемах на работе. А может и просто нахамить. Бесплатный бы просто сказал - я не в настроении, давайте через месяц соберемся.
Пусть платный мастер начнет с себя - пофиксит свои финансовые проблемы, а потом идет в хобби, где уже на свои накопления напокупает себе подвал миниатюрок и рулбуков, и играет в это с другими участниками хобби, естественно бесплатно.
ну у платника есть шанс нарваться на говно, но во первых чаще всего первая сессия бесплатно чтобы посмотреть прикинуть, а во вторых, если накормили говной то просто у мастера не играешь че сложного
>так что жри в очередной раз побережье мечей
такто я не против поиграть на знакомом побережье мечей голарионе где я понимаю что к чему чем охуенный самописный специально написанный не похожий ни на что нет нибанальный нет сеттинг мастера
просто бесплатные игры это обычно какието объедки, ваншоты, и говно самописки, хуй кто тебе бесплатно кингмейкер проведет
у меня в пфе обычно платные господа с кайфом играют во что хотят, в то время как нищие ихрачки дерутся за место на бесплатных играх на то чем кормят
Да видел и в кингмейкера как то играли. Ну в пф может больше любят платное, но видел пару тусовок где все просто играют сами. В СФ любят длинные кампании гонять. Многие опять же на видеозапись играют. Просто поищи по всяким сообществам в дискордах или телегах.
Еще смешнее наблюдать как этот мастерок-проститутка всех несогласных с его бредовой позицией начал в холопы записывать.
> если накормили говной то просто у мастера не играешь че сложного
строго как у бесплатного, только так ты говна просто поел, а в ином случае еще и за это заплатил.
>Почему идёт хейт на платный секс?
>>1652179
покажите мне где бесплатные игры что прям можно перебирать прямо на выбор, мне действительно интересно. ссылок там синьте на куплю пива возьму в рот куплю дайсы проведу игру
ну или тут социоблядки собрались с сотней друзяшек которые водят друг другу и дают советы тип "ну ты просто без задней мысли на игру приходи играй". ну и интересно че долбоебы платно играют когда сотни мастеров в очереди строятся тебе игры вести, ну тупыыые мда
Спокича оформляй, мамкина хекка. Сосач - нормисная борда.
Почему бы платному мастеру не проработать комплексы, и не понять, что бесплатно поиграть-поводить в компании единомышленников по хобби это не табу, что подготовка к игре - это не какая-то тяжкая ноша, а приятное времяпрепровождение чтения и творчества.
Я в той позиции, что могу провести и бесплатно, и платно. Ты же можешь только бесплатно. Что мне нужно прорабатывать, вариативность действий?
А, так и сделай - когда на следующую игру к тебе придут платные клиенты, скажи им, что с сегодняшнего дня бесплатно и деньги им вернешь. Не сможешь ведь.
>Ты же можешь только бесплатно
Это что еще за финт ушами? На слабо берешь? Реверсивная психология?
>Я ем, еду и говно, а ты только еду можешь.
Ты кривляешься, при этом не меняя аргументов. Да, я могу вести и платно, могу и бесплатно. Платные мастера свободней и у них больше возможностей, самим себе они больше разрешили априори. Не захочу брать деньги - не буду. Захочу - буду. Но не стану придумывать манямир и табуировать
>Высер школьника-темной личности, за ручку не державшегося.
Бисексуалы тоже швабоднее, а пдф файлы вообще миром правят (до поры до времени). Подобные тебе рептилоиды-социопаты никогда не поймут объективной морали и будут только ныть за шо их гнобят на протяжение всей человеческой истории.
>>1652218
>хочешь оплаты за мирный безобидный труд
>ЖИДОРЕПТИЛИЯ ТЕМНОТРИАДНИК ГОРИ В АДУ И ТВОЕ ВРЕМЯ ТОЖЕ КОГДА-ТО КОНЧИТСЯ
Угу, бесплатный мастер - это как Иисус, для которого НРИ - его секс. Жду дальнейших перлов
Типичные алконаркоманские отмазки - мол мог бы бросить, жа не захотел.
В общем, фикси свои комплексы, то, что кто по глупости платит тебе, не значит, что ты автоматически лучше окружающих.
Теория заговора: у платных мастеров цель - расшатать хобби, чтобы можно было потом впаривать курсы или подсесть на казённые с патриотическими НРИ. А потом всё-таки собрать на крауде на свою лучшую отечественную игру с сертификатми для мастеров.
>>1652221
ЖРТТ свали в /biz. Ты пришёл в хобби его портить, менять его сущность.
Да не трясись ты.
>>1652223
>если я чего-то не вижу этого нет и вообще это заговор, руки прочь от ХОББИ
>Ты пришёл в хобби его портить, менять его сущность.
Я в голос уже минуту проигрываю от имаджинирования лица автора, который это пишет всерьез
Тв совсем сдулся, видать выгорел на своей платности, ведь весь твой день проходит в нервяке где найти новых платных иглохов, как еще с них стрясти
>Я не вижу причин для существования платных мастеров
очевидно что они существуют потомучто на них есть спрос
потомучто бесплатных игр на всех не хватит
это очевидно блять, вы что, совсем тупые
есть услуга, есть спрос на нее, все довольны. прибегают тупорылые коммибляди которые изза ресентимента что кто-то деньги зарабатывает хотят все разрушить чтобы никто не играл и все ели говно. ле классик
этот раздел это буквально брат близнец в, тут тоже никто не играет нихуя только рейджбайтят и фантазируют