Любим васянство и хоумрулы и ненавидим оср. Лечим детские травмы без регистрации и смс. Оборзеваем гримдарк и с удивлением обнаруживаем в нем чернуху. Изобретаем синонимы реализма и мстим за мастерский беспредел мастерским беспределом. Калибруем скорость прокачки отсутствием баланса. Обсуждаем алименты и низвергаем фэнтези канон с пыльных пьедесталов. Проводим срочносборы за столом и режем сопартийцев за пару золотых. Решаем проблемы словами через рот. Водим за деньги ерп для воображаемых друзей. Троллим тупостью и строим себе тюрячку на необитаемом острове. Разбираемся в сортах фуррятины и изучаем критическую расовую теорию. Заставляем делать добрые дела из под палки.
Прошлый >>1648337 (OP)
>ерп
Хуясе
Кажется, ты путаешь ролевые с общением!
Мимо снежиночка, кидаю тебе икс-карту в ебальник: 1d20: (14) = 14
>Решаем проблемы словами через рот.
Нормальные люди решают проблемы хуем в рот. Слова излишни.
Беккер и черносперма они такие, да.
Хотя мне скорее понравилось, даже больше не из-за эджовости, а из-за АТСЫЛОЧЕК к реальной истории (люблю такое) и интересных концепций типа философско-магических школ, нелюдских рас, того как тут работает религия и т. д.
Хотя Мартин как-то больше заходит, хоть он и более "генериковый", но засчëт чуть меньшей эджовости-навозности как-то поприятнее.
Раз уж тут сказали про книжку — мне надо вкрутить своë очень ценное мнение тут, а не пиздовать с ним на другую доску.
>Оборзеваем гримдарк и с удивлением обнаруживаем в нем чернуху
Ты зря иронизируешь потому что первое не тождественно второму.
А именно мрачный сеттинг - чернухе.
Чернуха - это тупо опция вождения (типа иронмяна в пека-игорях), где игрокам тупо уменьшают оперативный простор для минимума. ВСё. Чернуху можно в абсолютно любом сеттинге налить, хоть по "Властелинка LETZ" Станислав Ежи очень изменился за лето, если тыкать игорьков харей в "нет, ты не можешь".
И, наоборот, традиционные сеттинги очень мрачные, но ни разу не чернуха. Ну та же конина блядская, где всякие некроманты, мрачные культы, дикость - и всё это для того чтобы коган-варвар порубал их всех в капусту.
Проверить себя просто - если по предполагаемому стилю вождения можно снять "в стиле 80th dark fantasy" (ну мы же тут модна-маладёжные пчелики, за трендами следим, ну), то это нихуя не чернуха, будь хоть на 200 раз гримдорк.
Ты путаешься в терминологии, гримдарк на англюсике буквально и означает чернуху. Если он недостаточно чернушен, то его еще hopepunk иронично называют, как бы намекая на то что проебана основная скрепа безнадежности. А просто мрачный сеттинг, да, сам по себе гримдарком или чернухой не является, и уж Конан тем более, ты может с Берсерком путаешь. То есть ты прав в том что мрачный сеттинг и дарк фэнтези это не всегда чернуха и эджлордство, только вот само понятие гримдарк это как раз они самые и есть, выкрученные на 11.
А айронмен это вообще механическая штука к вайбу сеттинга не относящаяся, так как отменяет мета-элемент восстановления сейвов и условно "сюжетную броню" персонажа. Это можно сравнить скорее с запретом воскрешений или просто высокой летальностью. Ну и никто в принципе не запрещает водить гримдарк более расслаблено и с юмором или наоборот навалить сурового риализьма посреди мультяшного хайфентези при желании, так что все таки надо отделять жанровые тропы от того что происходит в конкретной игре.
>>1650835
Еще добавлю что я понимаю что ты в целом хотел этим сказать. Гримдарка развелось в последнее время много и он уже порядком надоел, так что фрустрация от этого вполне естественна. Но к сожалению в обозримом будущем его будет становиться еще больше, так как это прямое отражение духа времени. Просто посмотри российское кино 90х годов, если хочешь понять что такое чернуха и безнадежность. Запад сейчас всеми темпами идет туда же откуда мы вышли и это не мождет не влиять на производимое там искусство.
Еще можно сказать что гримдарк это такой привычный бытовой хоррор, который уже не пытается пугать, а скорее является защитным механизмом примиряющим с неизбежным.
Давай вообще закроем доску и разойдёмся по /sf/, /sn/, /wh/, /wr/ и /zog/.
А что ты скажешь, если в этом треде вдруг начнется обсуждение, скажем, футбола или Ильи Мэддисона?
Кстати до сих пор не понимаю нахуя столько досок наплодили и все полумертвые. Собрать их в одну и они бы неплохо самоопылялись.
>>1650840
Если в контексте настолок, то ок. Беккер это же по вахе фанфики если я правильно помню?
>что ты скажешь
- НУ ВОТ СМОТРИТЕ, ОПЯТЬ ГУРПСУ ОБСИРАЮТ! КОНЕЧНО, БОЛЬШЕ ЖЕ ОБСУДИТЬ НЕЧЕГО
- при чём тут вообще гурпса, больной?
- Ну а где ещё вы оцифруете одновременно футбол и Мэддисона?
- Да не обсуждали мы твою гурпсу
- ЭТО ПОТОМУ ЧТО ВЫ ПРОСТО НИАСИЛЯТОРЫ!!!1111
>Беккер это же по вахе фанфики
А-А-АА!!! ЗАЧЕМ... ЗАЧЕМ?!?!?!
Как будто одного Бена "возня картонных человечков" Каунтера было мало
>Кстати до сих пор не понимаю нахуя столько досок наплодили и все полумертвые
Ты будешь смеяться (это же кстати развернутый ответ на >>1650840
), но вполне обыденна такая ситуация когда на WH ты толком не обсудишь сам WH потому что это моментально припечёт какому-нибудь дивному. Помнится, рисовал там анон игру по под-улью на движке Fallout, так его обосрали и с доски прогнали.
Парадокс? Да, но ты вспомни как выселяли из SN "самосбор" (при том выселяли в целом правильно потому что местные превратили его в говно). Наконец, есть борды, где обсуждение по теме сразу руинится. В /s/ голос разума просто утонет в троллолошеньи, в том же /sn/ попытки сочинить пасту засрут криками "графомания", а даже если и нет, то "был бы человек, а статья (МКБ) найдётся".
Паста без мистики? О, да, как интересно читать про скрЕБУЩУЮСЯ кошку и алкаша Лаврентия, спасибо не надо.
Паста с мистическим? О, опять дебил гаррипотреа перечитал.
И так далее.
Вот и получается что есть доски, на которых можно пообщаться, а есть те - где можно, да не нужно. Ну а тематика тут коррелирует сильно так себе.
Как ни смешно, но самая терпимая доска - это zog, но там другая крайность. Тебя не будут троллить, будут скорее эльфить, и твой пост просто утонет уже не в говне, а в сладкой шизо-патоке. "Да-да, после визита друга у тебя пропали деньги потому что это волосы Моргеллонов во всём виноваты, инфа 100%, какие барабашки, вы что"
Генезиз произведений в первые пост-СССР годы и сейчас в США сейчас немного разный. В первом случае "я щас скожу такого, что все охуеют", во втором "надо отбить бабки, аудитория - платежеспособные 28-40, покажем им знакомое из их децтва". США не сейчас пришли к жопе СССР, они на рубеже 70-80-х поели жопы.
Посмотри какой-нибудь "Гладиатор" не с Расселом Кроу, Death Wish, Класс 1984 года. Опять же всякий киберпанк (бездушные корпы, продажные копы, хай тех, лоу лайф" не сейчас возник.
В том то и проблема что людей мало и два-три активных шиза могут свои порядки устанавливать. Было бы людей больше они бы просто утонули в общей активности. Хочешь общаться - просто гни свою линию, рано или поздно собеседники найдутся, но раздробленность тематики этому не способствует.
>>1650846
Да я все эти дистопии из 80х и так люблю, но там нет такой безнадежности какая была у нас и какая сейчас проявляется там. Опять же, мрачность и хаос совсем не равно безнадеге. Сравни отвал бошки старого Безумного Макса с какой нибудь Аниарой современной (знаю что первоисточник старее, я про фильм 2018 года).
>Ну та же конина блядская, где всякие некроманты, мрачные культы, дикость - и всё это для того чтобы коган-варвар порубал их всех в капусту.
Жаль только нормальной системы для спокойного вождения по миру Конана не сделали. Именно нормальной чтобы блядь было весело.
>ты может с Берсерком путаешь.
Ну Хуйсерк а ля "сочиняю кал на ходу под свои прикольные картинки" сеттингом назвать трудно.
Для OD&D и AD&D есть почти официальные сапплементы. Да и в принципе первые редакции и так сами по себе были к нему близки. Kal-Arath очень похож. Но что тебе весело это конечно сложно угадать.
>гримдарк на англюсике буквально и означает чернуху
Имхо, в русском у этих слов есть вполне чëткие коннотации.
Если героев могут поймать и вечно пытать жуткими изуверскими способами в мрачных готичнских подземельях нечеловеческие бодихоррорные демоны, нет надежды на хороший конец, всë мрачно и трагично — это гримдарк.
А если героев умственно отсталый крестьянин в унылом пгт с квадратными домиками из грязи кормит говном, ебëт в жопу а потом отрезает себе АХАХАХ ПИПИСКУ — чернуха.
И то и то балабановщина, плюс/минус рассуждения о правильных понятиях
>>1650853
Раз уж Балабанова упомянули, я тут недавно смотрел Груз 200 и это просто кристально чистый southern gothic перенесенный на позднесоветские реалии. Ближайший аналог наверное Killer Joe с Макконахью. Такая же абсурднейшая черная комедия. И тут примечательно совпадение готики из первого примера с этой "южной" готикой а ля Техасская Резня. И то и другое характеризуется преувеличенной мрачностью. И там и там садизм и любование уродством. Разница только в оттенках. Могу допустить что в каких-то узких кругах эта разница подчеркивается разными словами, тем более что гримдарк звучит как что-то такое западное и аристократическое, а чернуха это среднестатический тред в родном /b.
>Сравни отвал бошки старого Безумного Макса с какой нибудь Аниарой современной (знаю что первоисточник старее, я про фильм 2018 года).
Сравнивать добротное приключение в постапоке и левацкий артхаусный высер?
Ну да, ради контраста. Аниара по-моему очень ярко передает упадок западной культуры, и тем что она изображает, и самим своим существованием.
Ты бы еще консервных банок насобирал теплое с мягким сравнил.
Это иллюстрация моего предыдущего аргумента. Безумный Макс, как и почти все из прошлого века, включая даже ранний вархаммер, несмотря на изначальную мрачность сеттинга полон жизни и энергии. Современный гримдарк же сочится упадничеством и принятием смерти. Вот возьмем Trench Crusade недавний, сеттинг в котором буквально идет борьба против нечисти из ада, и при этом разработчики утверждают что там нет хороших и плохих сторон. Вот это гримдарк и чернуха. Это будущее которое мы заслужили.
Можно сказать что 70-80е были первой ласточкой, и это правда, но на самом деле так можно и до Шпенглера докопать, и до Эволы с Геноном, а там и до Шопенгауера с Ницше недалеко. Все это было давно предсказано, но факт в том что каждый следующий виток спирали намного превосходит предыдущий.
>Вот возьмем Trench Crusade недавний, сеттинг в котором буквально идет борьба против нечисти из ада, и при этом разработчики утверждают что там нет хороших и плохих сторон.
Типа в копровахе были хорошие?
>сеттинг
Транс Крусаде это даже не сеттинг а тупо рандомная хуйня которую от балды накидали чтобы связать иллюстрации одного художника (который кстати рисовал просто так, без лора) в одну кашу. Там изначально плана или смысла не было, просто "ого ебать прикольные картинки а чё вот давайте настолку типа вахи" ну и пошли с лохов деньги стричь. Предъявлять им что у них шиза это глупо.
Экскоммуницировать этого еретика! Нет, ну конечно не было, но там сама концепция скорее сатирическая изначально была, это потом уже стали серьезно все это воспринимать. В этом вообще проблема всего гримдарка, если пытаться на серьезных щщах все это отыгрывать, то получается хуйня из под коня. А по сути это как и хоррор просто прикольные картинки.
>>1650864
Дело не в шизе и не в глубине лора, а в мировоззрении авторов. У них буквальные демоны это не зло. А сам по себе подход правильный, смысл там и не нужен.
Не хочу. НЕЭСТЕТИЧНО. Да-да, тот неловкий момент когда даже ваха чуть эстетичнее по сравнению с
Ну если честно, без соплей.
Потому что это продукты того, старого мира, где зажратенькие хипсторы это не социальная страта, это состояние души, ЗХ можно было быть даже работая на заводике в провинции приходили домой после очередной заебавшей сменочки и хотели пощекотать себе нервишечки. Которые радостно детектировали у себя экзистенциальные кризисики и радостно хавали советы типа "как выйти из зоны комфорта не привлекая внимания санитаров"... прасТИТИ
А теперь всё. Зона комфорта вышла из чата. То что было страшной сказочкой стало или РИЗЁЗЬМОМ, или ОТЫЛ ОЧКОЙ, аллюзией, НАМЁК ОМ знаечение знаешь? - ЗАЕ БАЛ. Из зоны комфорта выйти? Хуёрта. У 9 из 10 сейчас задача минимум чтобы у него кукуха из зоны адеквата не вышла, ну или хотя бы не привлекая внимания санитаров - так, покурить и назад. Гримдорк перестал выполнять свою главную функцию - ЭСКАПИЗМА.
В примерах. Даже если не проходить в порашу, после одного только ковидобесия для меня начисто запомоились все темы связанные с микробами, нанитами, заражениями - от классических сеусексов до зомбо-драм, тут я чуйства анонов из предыдущих тредов ("да вы охуели в такое играть где персонаж может по рандому заразиться и сдохнуть?!") я разделяю. Когда механика заражения - не геймплейная фича, а утрение новости в каком-нибудь сраном 2021, ну её нахуй такие механики.
А ведь есть ещё кококаплипсис, симулятор диктатур, кибер-пукан... столько всего вкусного... или нет?
Не знаю, анонче. Ты, конечно в главном прав, но у меня никогда не было того самого 2007 года который надо истерично требовать то с питуна то с медведяна, то со случайных людей. Я не припоминаю чтобы жил лучше чем сейчас.
Детство золотое? Дивиностые, говношкола и гопота. Ну меня многое грело, но, знаешь, постоянная балансировка на грани классного изгоя - ну такое себе детство. А ещё постоянная проблема со жрат. Впервые нажрался вот прямо от пуза, вот прямо купил себе всё что хотел, все излишества, просто клал в корзину не считая копейки... 2021 что ли? Опять же, постоянные скандалы с родителями "хули рожу такую сделал, ножки буша только на праздник будут".
Студенчество? Психологические проблемы + всё те же скандалы на тему "хули денег не зарабатываешь", параллельные говноработки ну и первая серьёзная (прям с дуркой) депрессия вместе с дипломом.
Начало трудовой карьеры? Дык ОНЛИ ВОР - на этот раз с ебучими барыгами, которые хотят тебя нагрузить работками на три человека, а заплатить хуй и ещё и отчитать что, сука такая, денег хочешь. Попытки построить карьеру, наматывание последних нервов на этих пидорасов, опять дурка на этот раз с неудачной как понимаешь попыткой известно чего - после чего от меня наконец-то хоть родственники отъеблись с извечным вопросом "хули так мало денег зарабатываешь, пидор?".
А там и тридцатник как-то сам подкатил, плюс психологическое говно никуда не делось, плюс жены-дети-алименты-разводы-ну-их-нахер. Плюс все вышеуказанные пидорасы окончательно доели и без того хлипкое здоровье ну и получите-распишитесь, дернули по повесточке (да не той, лол) в военком, врач перекрестился и сказал "пошёл нахуй инвалид ебучий" - один из немногих по-настоящему светлых моментов в моей жизни.
Не думаю что я прямо сильно какой-то ОСОБЕННЫЙ и моя биография прямо сильно от местных отличается. Когда всё ебнулось, мне поначалу было смешно читать все эти мааацковские визги "cuck?! Я теперь буду вынуждень ездить отдыхать не в Доминику, а в какую-то сраную турчишку, как и какое-то там быдло?!?!?!?!?1717171717", я-то вообще никуда из своего усть-залупинска не выезжал толком - и не потому что домосед дохуя, а потому что как бы на что? Ну позлорадствовал маленько, потом надоело, потом просто похуй стало. Своя рубашка ближе к телу, знаешь.
Я вообще только сейчас хоть как-то радоваться простым вещам научился. Типа le mamane ягодой угостила или что анализы после очередной проверки относительно в норме, а значит поживу ещё.
Найти кампашку ребят играющих в нри хотя бы в интернетах и влиться в коллектив ты конечно же не пытался?
Любопытно что ты высказал мысль противоположную моей (гримдарк - отражение времени), но при этом я отчасти согласен. Наверное потому что я больше говорил про общий вайб всепропальщества, а ты про конкретные детали из которых он складывается. И меня в первую очередь триггерит именно сам нигилизм, с которым я сам долгое время в себе боролся. А такие внешние проявления как война-эпидемия-снежный-буран в качестве сеттинга меня совсем не напрягают, лишь бы сюжет был хоть сколько-то жизнеутверждающий. А раньше, да, неиронично заливался экзистенциализмом и смаковал всю эту безнадегу. Поэтому и могу теперь рассуждать об этом с неким знанием дела.
>>1650881
У меня тоже жизнь с возрастом только лучше становится, в первую очередь от того что могу все более полноценно заниматься вещами которые мне нравятся и не париться на счет того что проебываю время на какие-то игрульки. Хотя и раньше конформизмом особо не страдал, но сейчас особенно могу отбросить все лишнее и фокусироваться на своих все более и более специфичных интересах.
В той же вахе тебе предлагается создать свою армию, которая обязательно прогнёт мир вахи под себя, пока авторы не отретконят, что хаос победил.
Если применять гримдарк как чернуху к произведениям не интерактивного характера, то муму топили всегда, в этом ничего нового нет.
Представил себе длину кампании необходимую чтобы прогнуть пачкой солевых десантников под себя хотя бы одну планету.
Я не могу сказать что меня сам гримдарк заебал, кстати. Спокойно в ваху гоняю ту же.
Заебало то что делаются прям совсем бессмысленные и беспощадные гримдурки. От них душа не дёргается, даже какого-то неприятия нет, просто усталость и желание спросить у автора "Ну и? Чё сказать-то хотел?"
Да да все умерли всё плохо, все соснули, везде убого, сыро, грустно, все наебывают и говорят плохие слова. Окей, и?
Должна же быть какая-то надежда, шанс что станет лучше это всё, ну или хотя бы с частью закончится. Смысл какой-то во всех этих мытарствах. Даже Нир Автомата уже прям на грани этой хуйни балансирует для меня. Сидишь просто с каменным лицом на всю эту пиздодраму смотришь и абсолютно похуй плюс поебать, потому что а почему меня это должно волновать когда все кругом пидарасы и сдохнут в нищете?
Хуй знает смог я свою мыслю донести или нет.
>Заебало то что делаются прям совсем бессмысленные и беспощадные гримдурки.
Просто авторы(ки) с жиру бесятся вот и гонят поебень ради поебени.
>Должна же быть какая-то надежда, шанс что станет лучше это всё, ну или хотя бы с частью закончится. Смысл какой-то во всех этих мытарствах.
Так дело не в гримдарке, а отсутствии агентности у игроков.
Чего там представлять, берешь старый рассказ "Десвинг" где, емнип пятерка термосов в отпуске освобождает планету от культа генокрадов.
Если планета не упоротая и не ебейший хайв - приходят к губеру и спрашивают что-то в стиле "болтер в глаз или...?" Тащем-та дохрена планет ПГТ с одним-несколькими городками на 50-100к рыл и раз в 10-1000 больше в пампасах. Буквально сел на губера и космопорт - контролишь вход-выход и местные PDF.
Как бывший любитель подобного, могу сказать что есть некий определенный уют в чувстве обреченности, например когда все уже умерли как в дарк соулс и ты фактически шароебишься по чистилищу медитативно созерцая руины былого величия.
В Фембой Соулс хотя бы заброшенность разбавляют добрыми/невинными персонажами которые говном не обмазываются. Андре, Солярка, гигант-кузнец, Даск, Сиг, да даже Квилана (хотя она там тупо для драмы) и Хранительницы огня. Во второй части Изумрудная Вестница, кузнец, картограф, шотландец с фальшивым мечом, Лукатиэль (ну тут больше драма), и тд. Да, если так глобально посмотреть то миру пиздарики, но так с тобой ошиваются приличные личности которые сохраняют свою приличность даже в условиях мира который иначе чем как "Пати хайлевел игроков играла в ДнД, мастер решил их наказать" не опишешь. Поэтому и ощущение не такое апатично-унылое.
Вы о чем вообще. Дарк Соулс это не гримдарк ни разу. Хотя бы потому что апокалипсис с нежитью локализован в одном королевстве, где идет игра. Все челики что не нежить, пребывают из здоровых дивых земель.
>Все челики что не нежить, пребывают из здоровых дивых земель.
Проклятье нежити даже в первой части это мировая проблема. Просто оно распространяется с разной скоростью в разных местах.
Mythras есть, буквально предназначена для игр в стиле sword&sorcery.
А теперь бля то гномики ебаные, то карлицы, то сука тифлинги уровня /б ВЕЗДЕ ЕБУЧИЕ ТИФЛИНГИ. Даже бля эльфы и те пошли хуй пойми какие и вечно драматичные полуорки.
Верните обратно дроу, аасимаров и прочих юань-тей бля, заебало я был не прав извините
>я был не прав извините
Хорошо. Прощаю. Теперь ты аасимар паладин и твоя задача вычистить вилкой подземелье от сил зла, играя по системе пасфайндер первого извода.
Ты был прав и стал еще больше прав. Хотя конкретно дроу еще куда ни шло.
Пойду в лес нарублю drow
Мимо алтфачечный лингвошизя
За дровей уже даже Дризтов не делают. Даже до БГ3 уже вычищали из лора и книжек их ебанутось и вводили всякие "а не пук срееееньк в общем на самом деле нормальных дроу дохуя у них даже глаза не красные". А теперь вообще ебануться можно. Дризтыня ещё куда ни шло был получается. Хоть какая-то драма была и все такое, а сейчас даже по побережью мечей бегают... Ну не стадами прям, но так, группами.
Хотя наверное я даже переформулирую свой бугурт: народ просто перестал даже пытаться как-то отыгрывать или ладно, хотя бы обставлять экзотику типа дроу аасимаров хуифлингов как что-то действительно необычное и странное. Теперь это просто уровня обычного чела с кастомным скином, а любые попытки в драму это гнилостное побулькивание про "ряяя расизм да за що прям как рил негров унижают извинись". То что демоническая порча в крови или детство/отрочество проведенные в культуре ебнутых шизофреников это немного другое и несколько иначе влияет на жизнь и мировоззрение чем тяжкая судьба уголька в условной Калифорнии даже речи не идёт.
Но с другой стороны и игромеханически ДынДа уже полностью расы низвела до косметики, так что винить игроков а этом чуток трудновато.
Ну типа после варкрафта с морровиндами темные эльфы это уже вроде как и не экзотика совсем, а фактически те же негры и есть. Причем даже у угольков в КАЛифорнии хватает дурного влияния и в генах и в воспитании, так что все вполне логично. Экзотика подразумевает редкость, но в современном мире ничего редкого практически не осталось, так что и в воображении ему взяться неоткуда. И пока не начнем бороздить последний фронтир наверное уже и не появится. Это печально, но я хз что с этим вообще можно сделать, даже если все страны мира вдруг закроют границы и чудом станут моноэтническими, понадобится пара поколений чтобы всю эту глобализацию забыть.
Гномы, двэрфы, ыльфы, фуфлинги, полупокеры и прочие ПОЛОВИНЧИКИ и даже Арякоры с драконярожденными это пжлста. Это у нас круто это у нас смешно и разноцветно, хаха ну ты чё ну прикольно же глянь.
А вот тортл это уже слишком. Ну ты чё ёпта, ну. Хуй знает почему. Никто толком объяснить не может, но вот низзя и всёя ну ты чё ну Анон ну блин блинский( ну блииииин ну ты серьезно что ли оооой...
Заебало. Надоело. Осточертело даже. Пустите нахуй. Пустите черепахой побегать.
Дму страшно, что ты ему ИМБА БИЛД ЛОМАЮЩИЙ ИГРУ принесëшь на черепахе.
>Теперь это просто уровня обычного чела с кастомным скином, а любые попытки в драму это гнилостное побулькивание про "ряяя расизм да за що прям как рил негров унижают извинись".
Так драма на почве того что человечек пришёл поиграть на петухокре или тифлинге обычно и выглядит как "ты негр а вокруг все идеологические клановцы".
Черепаха-варвар или варлок? Чот даже хз как из них имбу собрать, ну даже ироничную имбу.
Разве что там не кампания про БДСМ клуб в Уотердипе и черепаха будет имбой из-за панциря.
Два чаю. Имхо, лучше у пчелика спросить прямым текстом, хочет ли он расовую драму про расовый расизм или ему просто прикольный скинчик/расовые квирки/абилки понравились, прежде чем заливать ему очередной погром с куклуксклановцами в жопу.
Мне Рабинович напел, что из тилипашки делали какой-то имба-билд на броню, поэтому надо срочно всех тилипашек запретить, а ещë лучше из панциря на первой сессии выковырять, пусть отыгровывает пердодоление.
Как и ааракокра с помëтом полëтом имба, надо сразу крылья отрубать.
Вообще, не дай бог игроки что-то сделают, лучше заранее всеи яйки поотрезать.
знаете почему у модерн аудиенс так популярны тифлинги? потомучто у тифлинга буквально батя черт который в 10/10 случаев вышел за сигами
как у модерн аудиенс ца
Херня полная, ты инвалид.
У 100℅ пц нихера не
>батя черт
там ситуëвины варьируются от полных сироток до внезапных тифлингов у пчеловеческих родителей или аристократов с родословной.
Я думаю аноним ультрировал для создания космического эффекта.
>>1650955
Интересно как Шреддера оцифровать тогда. Монах/рога мультикласс?
>Монах/рога мультикласс
При учëте того что это ниндзя и получается, да.
А вот в Пидёрке не получится. Там ниндзю не соберёшь... Ну, это учитывая что система вообще под "собирание" чего-либо не особо предназначена. Взял класс взял архетип и теребонь его до 20 уровня.
>Сник атаки нет
>Создаешь тьму в которой сам нихуя не видишь (нужно фиксить фитом)
>Руинишь себе геймплей потому что у тебя и так бонусное действие постоянно на что-то нужно, а теперь с него ещё больше надо
Ну такой ниндзя, домашний
>система вообще под "собирание" чего-либо не особо предназначена. Взял класс взял архетип и теребонь его до 20 уровня.
Учитывая что почти все топовые билды это мультикласс, читать этот вскукарек особенно забавно.
https://dnd.su/class/99-rogue/#unofficial
Нашел только один абуз. На 17 лвле нет кд на абилку. Можно перед смертью выпивать бутылку я хилом
Либо союзники должны нарочно ронять и поднимать рогу, тогда он будет каждый раз атаковать со сник атакой перед тем как упадёт
Меня всегда удивляло, что Тортлы живут всего 50 лет. Ну блин, в реальности некоторые виды живут дольше.
В целом, оч странно, что тебе запрещают за черепашку играть. Собраться в высокий КД можно и без этого. Да и возможностей хуярить в обход КД достаточно.
Скорее всего дм дурачок просто, слышал краем уха, что черепах надо запрещать, как сказали баре на форчке/реддите/где там авторитетные источники.
Ну или может просто фуррей не любит, я хз.
То есть черепах берут ради хуя?
>Меня всегда удивляло, что Тортлы живут всего 50 лет. Ну блин, в реальности некоторые виды живут дольше.
С этого тоже дико покорежило, кстати. Причем когда рядом тусуют расы которые 100+ лет живут, или вообще столетиями, это вообще смотрится как-то ебануто. Средняя по больнице продолжительность жизни где-то 80-90 лет. Черепахи уровня /б какие-то вышли.
>Как ни смешно, но самая терпимая доска - это zog, но там другая крайность. Тебя не будут троллить, будут скорее эльфить, и твой пост просто утонет уже не в говне, а в сладкой шизо-патоке. "Да-да, после визита друга у тебя пропали деньги потому что это волосы Моргеллонов во всём виноваты, инфа 100%, какие барабашки, вы что"
Так он для того и делался. отечественная шизотусовочка ZOG - целиком и полностью калька с за-д-ной. А на Бл-м За-де ZOG и нужен чтобы помоить любые темы о "моргелонов" и прочую поебень.
- Пацаны, похожу, выборы с нарушениями считали.
- Да-да, знаю, греи прилетели и посчитали.
- Пацаны, походу налоги в абсолютных числах меньше стали, а в реальных с учётом инфляции и зарплат ещё и выросли.
- Да-да, знаем, с нибиру прилетели и математику поменяли и говна в жопу тебе залили, таблетки шиз.
- Какие нибиру? Сложный процент учил?
- Спокойно шиз, с тобой никто не спорит, просто пожалуйте на парашу к конспирологам.
Ну и конспирологические форумы - они такие, да. Типичный список тем:
Мой муж рептилоид
Меня похищали пришельцы
Явные вбросы (фотофакт) на выборах
Химтрейлы как способ геноцида самых умных (то есть всех кто здесь сидит)
Америка, сэр. Американскому идиоту кажется что если вокруг насраного налить коричневой краски, то сранье не будет видно. Не будет, да. А запах останется.
>Помнится, рисовал там анон игру по под-улью на движке Fallout, так его обосрали и с доски прогнали.
Мне кажется, его возвращения там до сих пор ждут. Алсо, делать фан-проекты по вархаммеру - неблагодарное дело, Games Workshop имеет привычку их страйкать.
>черепах берут ради хуя
Я бы даже сказал
>черепах берут ЗА ХУЙ
ЕВПОЧЯ
Обстрайкается. Есть OPR, которая чуть более чем полностью ваха (ну есть там еще пяток левых армилистов и варфлит в дефолте не похож на бфг) со спилеными номерами и наклееными сверху фото этих номеров. ГВ даже пыталась возбухнуть, но ушла нахуй.
Есть еще (название не помню) форк бфг, повторяющий стиль и букву. Был в нулевых NetEpic, который сдох сам, сейчас есть тоже какой-то Epic не от гв/специалистов.
Основная херь не в этом, а в том, что это никак не видно кроме как цифрой в скинчике. "О тут у нас, блядь, события 150-летней давности, которое переформатировало всю округу" "А тут у нас непись, которому 250 лет, который тут жил, был заинтересован, но ни ухом, ни рылом". Ну не пиздец ли?
Это было бы условно понятно в ранних редакциях, где "вот лес с эльфами, вот гора с гномами, вот пещера с дровами, наружу выходят только посрать". Но когда все крутится вокруг пары помоек...
Много локаций, много фракций имеющих определенные интересы, персонажей участвующих в истории. Изменение (в глубину) целей в рамках основной истории по мере продвижения.
К Трувалиру кампании. Те же пираты дринакса, например. Количество сессий опционально, но книжек по кампании штук 5. Всяких побочных квестов замутить можно дохрена.
Здесь понятно. Теперь скажи, что входит в твое определение днд?
>пираты дринакса
Уровень проработки ниже плинтуса. Фракции толком не прописаны. Проработанных локаций минимум. Большая часть нпц тупо картонки в две строчки описания. Обычный мангустовский высер типа сделай за авторов 70% работы.
Другого не найдешь. Гей-бук в котором прописаны все варианты на все возможные действия играчков, да еще на дохера сессий не существует.Но ты можешь попытаться написать.
Что самое близкое это какой-нибудь мегаданж (в том числе и рандомный) в котором "представители разных фракций" неизменно атакуют игрока. Тот же Дум2 - "в нем глубокий и нелинейный сюжет - любого монстра можно застрелить из пистолета, а можно из пулемета" (с).
>Другого не найдешь.
The Traveller Adventure от 1983 года более цельный и лучше соответствует запросу анона >>1651007.
>Гей-бук в котором прописаны все варианты на все возможные действия играчков, да еще на дохера сессий не существует.
Зачем все варианты на все действия, если нормально расписанных фракций с мотивацией и ресурсами было бы достаточно. Но монгусты тупо копипастнули фрагменты книг из предыдущих редакции никак не закрыв зияющих дыр в кампейне новым контентом.
Если бы не СМИ и гос образование, то ты бы и о событиях в округе годичной давности имел очень поверхностное знание вместо единственно правильного сформированного власть имущими.
>>1651007
Forbidden Lands: Raven's Purge, The Bitter Reach, The Bloodmarch.
Они, правда, на 20 сессий придуманы, но песочницы редко играются так, как задуманы.
Может тебе какое-нибудь художественное произведение больше пойдет? Берешь какую-нибудь игру престолов и играешь поней, уж там то и персонажи и фракции расписаны, и даже сюжет сам собой за спиной игроков происходит, то есть мир как бы живой.
>Берешь какую-нибудь игру престолов и играешь поней, уж там то и персонажи и фракции расписаны, и даже сюжет сам собой за спиной игроков происходит, то есть мир как бы живой.
Самое смешное, что гайд на кампейн по миру льда и пламени от зеленых ронинов написан лучше чем пираты дринакса от мангустов.
> Берешь какую-нибудь игру престолов и играешь поней
Ладно.jpg
Из этих десяти групп, только ДВЕ не распались, не выгнали выдавили игрока и тп. Одну я вожу уже хуй знает сколько, во второй просто дружные ребята без претензий друг к другу. Сука, почему другие так не могут? Причём всё обычно идёт по одному сценарию: "Вот, мы друзьяшки-поняшки, дружим дохуя лет, давайте играть. Вот Вася ирл насрал мне под дверь, я буду обсуждать это в игре. Вася - ливнул." Это пиздец. Я уже начитался и драммы про расставания парочек, и про "ушёл на три буквы, а я против трёх буков", и про "занял денег - не вернул", и про битьё ебучки ирл. Я словно в симулякре каком-то нахожусь. Это норма типа или проблема во мне мб какая? Я понимаю, что за год-два игры в ДнД и общего времяпрепровождения за его пределами кто-то может поссориться, но реально у такого количества людей? Я прост в своей жизни ссорился с друзьями и знакомыми, но мы обычно или мирились быстро или это происходило не так часто. Да и было это обычно в школе ещё.
Как говорили в наши 90-е "толчки одна большая семья. То ли шведская, то ли эмберская"
Правильно говорить "толчки одна большая грибная-эльфийская семья"
грибуны это какая-то хуерга, да еще и грусная. Я тебе цитирую из своей жизни.
Как вариант играть с интернет знакомыми. У них все общение ограничивается общим чатом и сориться не о чем
Но там свои минусы и свои выдавливания и свои разлады
Как вариант, кстати. Всё ещё не страховка от странных ссор, но должно быть меньше из-за меньшего соприкосновения. В интернете посраться - это над быть ниоч умным двачером например
Вернее как, как бы дают но с условием что придется соблазнять скучающих дворянок служа для них секс-тентаклями с подогревом. Ради команды естественно, надо ж как-то пригождаться.
>придется
Хуя у вас там бдсм.
А в обычные ролевые игры пробовал вкатываться? Ну такие, где новичков к батарее наручниками не пристëгивают и к ерп не принуждают.
А какой смысл тогда, антош, если без наручников и батареи... Ощущеня не те.
И это не мастер угрожает а другие игроки. Да и не угрожают а ерничают скорее, потому что все будут брать монстров из бестиария (сюжет такой), и соответственно креативно использовать свои способности для решения вопросов которые никто не задавал. Ну а аморфность слизня и его псевдоподии как бы подталкивает к тому чтобы его куда-то засунуть куда остальные не пролезут. Под дверь, между прутьев, в ведро. В скучающую дворянку, опять же. Плюс пати монстров обрыганов, пусть желе в тазу на харизму кидает при общении с цивилизованными, от него хоть не воняет, да и в аниме вон слаймы миленькие типа.
В шутку это все, в общем. Просто напомнило все эти "ну словами через рот обсудите" и "ну не говорите что просто нельзя и всё, можно же как-то обыграть" которые чуть ли не в каждом треде мелькают.
Не вижу проблем. Какую систему используете?
Просто и без всякой мысли в случае опасности прячешься в очке партийного воина.
Ну вот >>1651128 минусы и пошли
А потом аноны удивляются почему им только за Тордеков играть дают...
Лезем в рогу. А воин тогда лезет в огра. Матрёшка уровня /бг.
Битва неадекватов.
Итак, в красном углу в левых трусах у нас Мастер. При всём уважении как к Мастеру (а водил тот сочно, интересно) он был из тех у кого на лбу насколько это вообще применимо в онлайн-общении было написано "я хикка, блеять!!!". Неловкие паузы, старательное избеганию любых тем ПА РИАЛУ, "реализм" как главное ругательное слово и чуть ли не матерок забавно что водил тот как раз городское фентези по UA, и вообще было видно что кукуха неиллюзорно подсвистывает. Хотя может и правда что-то такое было, про любые вопросы о реале тот отвечал в духе "не фанат нытья", "справимся", "бывало и хуже".
В правом углу у нас Мистер Главный, из тех тупых пёзд в теле пубертатного студента, которые все угловатые такие, противоречивые, недопонятые, духовно богатые такие все (играющие почему-то бомжей-убийц с таким духовным то богатством). Такой четкий-дерзкий как пидор мерзкий мистер В Каждой Жопе Затычка, он же "я не потерплю у себя в сопартецах тех-то и тех-то". Я вообще удивляюсь как он на игре появился, походу, массе его просто послать неудобно было.
И в общем однажды это чудо пишет мне в личку, мол, давай СЕРЬЁЗНО ПОГОВОРИМ с мастахом, а то что-то у нас и игры нерегулярно проводятся и вообще, и как будто он нас избегает.
Я не знаю что там было у мастаха, но по моим ощущениям жбан свистел конкретно, поэтому я пишу "нет, ты знаешь, это плохая идея, вдаваться в подробности не буду, просто поверь что это так".
Тот "да ни сы, да я сто раз так делал, да ещё спасибо скажете". Я хуй знает о чём они там с мастахом ПАГАВАРИЛИ, но масса отреагировал на это ровно так как мог отреагировать челик его психотипа и повадок - то есть свалил нахер. Вообще. Из интернетов, лол - ну известных мне по крайней мере. ПАГАВАРИЛ блять.
Вот уже второй месяц идёт как мы его ждём и, что-то мне подсказывает, возможно - зря.
Дак а в чём сабж то?
Если мастер не ваш дружок-пирожок - ну, он решил не водить вашу группу. Мб фляга свистит, как ты и говоришь, мб просто ваша группа чем-то не понравилась, мб ещё что угодно.
Чё обсуждать то крч? Никаких вводных нет по сути. Чё не так с мастером? В чём проявляется его свист фляги? Опять таки, если он не ваш друг, почему он в целом должон с вами чёт обсуждать? Не хочет ебать человек. Не интересно ему. Если ему там присели на уши, а он решил уйти в закат не попращавшись, то чому собсна и нет?
По игроку хоть примерно представляется его игра, но о чём он мог говорить с мастером - неясно. О чём ты и пишешь. Собсна, блять, сука, чё тут нахуй обсуждать???
Я крч реально не понял, в чём твоя то позиция? Тебе не понравилось поведение мастера? Тебе не понравилось поведение игрока?
Он хотел абсуждать такие интересные темы:
>как покушоли
>как покаколи
А мастер сразу видно фрик.
Мистера Главного публично обоссать и не иметь с ним больше дел. По крайней мере на тему игорь. Я хз, может с ним охуенно пиво-шашлыки, это можно оставить, а если игори тебе с ним неудобно, то зачем?
> "реализм" как главное ругательное слово и чуть ли не матерок
Здесь тоже.
Почему бы благородным донам и не устроить двач(/bg/) IRL?
>Хотя может и правда что-то такое было, про любые вопросы о реале тот отвечал в духе "не фанат нытья", "справимся", "бывало и хуже".
Завидую. У меня почему-то наоборот, что ни знакомый (при том вынужденный, типа коллег на работке; друзьяшки старые разъехались после вузика, а новых не завёл), так профессиональный нытик-всёпропальщик.
При том даже без прохода в политоту и прочий военкурятник (хотя и это тоже). Они и ДО такими были, там палец покажи - уже нытьё будет. При том, сука, сидит челик, ищет в ленте самые говёные вбросы, потом бегает и пересказывает, ну вот как это вообще, а?
А, ну да, тут вообще крыша протекает чайник свистит беды с башкой шизоид лечиться надо жаль его конечно что он такой вот больной на голову мда...
Я таких людей еще в 2022 из своего круга общения полностью исключил, жить стало намного приятнее. Это буквально энергетический вампиризм, никаких нервов не хватит с ними спорить.
Да там ведь спорить даже не очень.
>Шеф, все пропало! Все плохо! Все соснули!
>Хорошо, ваши действия?
>А чё всмысле? Ты еблан? Какие действия? Все пропало! >Понимаешь? Всё плохо, пиздец!
>Ну так я не спорю, делать что-то с этим будем?
>Да что тут сделаешь, ты не понимаешь все хуево все блядь все нахуй всё!
И так по кругу. Это не дельное возмущение или реальная паника от которой кто-то вот просто берет и меняет что-то в жизни чтобы потом сьебать или жить лучше, а голословный визг просто чтобы "быть в курсе событий, потому что сейчас время такое политика она везде ты не можешь прятаться это на тебя влияет надо это знать надо держать руку на пульсе".
Ну справидливости ради, людей выражающих недовольство конструктивно и перемежающих его актуальными хорошими новостями тоже хватает. Но в целом да, приходится в какой-то степени компенсировать весь этот шквал негатива преувеличенным оптимизмом и терпимостью к хуйне, чтобы хоть как-то удерживаться на уровне общей объективности. Но я бы сказал что даже это к лучшему, сам ведь в лучшем настроении когда не фокусируешься на плохом. А когда жизнь спокойная - начинаешь принимать все хорошее как должное и раздражаться от каждой мелочи.
а в чем вопрос? захотел поводил, захотел дропнул. никто никому ничего не должен разве что только предоплату взял
ведение ихр это работа, если нет моральных сил настроения и удовольствия от процесса то нахуй себя насиловать
>интернет очищается от дегенератов
Не, лахтушок, ты всё ещё тут, срёшь /по/рашей на и так дохлой доске.
"Так принято". Еще бы спросил, откуда страх смерти и смена царей при всякой воскрешающей.
Плюс далеко не во всякой религии достаточно хватает ходить в церковь раз в неделю.
Мне вон в целом мир Забытых Королевств нравится. Да, частично из-за ностальгии. Покупка книжек про Дриззта на книжном рынке, Балдурс Гейты, Айсвинд Дейлы, Невервинтер Найтсы и прочая, да. Вот эта вот комбинация познавания новой вселенной с драконами орками и эльфами плюс узнавание общих элементов между играми и книгами. И шо, и стыдится я этого не буду, ну вас нах. Вот такое вот детство и отрочество, другого не завезли, извините. Потом уже собственно настолки хуемое.
Ну и ещё отчасти потому что ФР это такая прикольная солянка, вроде бы и понадергано всё много откуда, но шарм определенный был.
Сейчас мне кажется слишком уж выветрился душок приключенческий, остались только... Не знаю. Душнина какая-то обыденная, которую никакими монстрами уже не перекрыть. При этом контента одновременно и мало, и слишком много. Поэтому и видно все эти проплешины с религией и прочим. Раньше вопросов не возникало, исповедуешь хорошую религию и ведёшь себя хорошо - хуев в шапку не суют после смерти. А теперь и паладины не паладины, и вообще хуй пойми, какая-то корпоративная атмосфера. Хоть десять бестиариев сделай хоть десять сапплементов с классами. Ведь до сих пор не обновили и старательно игнорируют Fiend Folio книжки, и Lords of Madness, и даже лорники для Кара-Тура, Аль Кадима и вообще всего нахуй что не является клочком суши посередине Побережья Мечей. Захочет пати в Чулт отправиться, Мулхоранд, да даже просто горы пересечь в ебануть западнее - ой все извините простите, контента не подвезли. Ну то есть он конечно есть, если вам не лень найти книжки двадцатилетней давности...
Пятерка вышла в 2014. Пять.пять у нас вроде релизнулась в 2024. Где контент, пидорасы? Даже Ад и Бездну стараются абсолютно минимально трогать. Ахуеть. Пати должны просто от Балдурсгейта к Уотердипу туда-сюда курсировать? А если в Вестгейт надо? Амн? Лускан? Чисто сидеть в городе, ролеплеить смешных продавцов и умиляться тому как полуорки пекут печенье?
Это какой-то безумный парадокс где вроде контент есть, а информации нету. Ууу, бля, зато вот тебе Niggerfaggot's Guide to Niggerfaggotry, тут есть пара новых архетипов и правила для паровых самоходных дилдаков (которые на игре не работают потому что никто даже не пытался это плейтестить). Вау, спасибо. Ебаный в рот.
Играй в старый фр до четвертой днд или терпи и страдай дальше.
>терпи и страдай дальше.
Ну это мне по ходу просто на роду написано. Расовая так сказать способность.
Это можно сказать проще.
99% телеграмных истерик упираются в простой вопрос: где пруфы, Билли? Кто тебе это сказал? Окей, нам всем пизда, ладно, хорошо, источник информации кто? тг ДваЦипсошника? А он на кого ссылается? На тг Gniloy_chippolino и Hui_na_potolke? А они на кого? А, инсайдерская информация, ГЫ ЯСНО. КТО БЫ СОМНЕВАЛСЯ.
Нет-нет, ПОНЯТНО. Что понятно? ВСЁ ПОНЯТНО.
Ну ты знаешь, большие дяди они ж в любой непонятной ситуации сразу бегут сливать ИНФУ 100% первой попавшейся белке-истерички. Если кто не знал, на важные посты специально набирают клинических бабаблов с языком как помело.
Был на дворе 2022 год, осень. И накатила на меня в очередной раз депресь, хорошая такая, с дурочкой, с подбором антидепрессантиков, потому чтоне все блядь её ещй и берут, ебаная биохимия. И вот когда у тебя приступ этого самого тебе кажется что ты ПРОХАВАЛ ЖИЗНЬ, ВСЁ ПОНЯЛ, КТО ПОНЯЛ ЖИЗНЬ - РАБОТУ БРОСИЛ, короче я у мамы Бекер Аберкомби ебаный.
Ну и зашёл я в /sn/, подобное, значит, к подобному, почитать про вселенские ужасти, расслабиться - потому что на фоне того что мне в голову лезло какой-нибудь естеренко - мальчик, оплакивающий упавший стаканчик мороженого. Тем более у меня там тредик был, где я этот бред пересказывал, анону в целом нравилось, хоть и в формате "ебать ты... просто... ебаааать". Ну и вот, листаю я снач, листаю, и натыкаюсь на тред в духе "а накидайте мне позязя не вот этих вот ваших ужасов, а прямо вселенской чернухи, безнадеги". Вот тут у меня в голове и щёлкнуло. Ладно, думаю, пидор, я те ща, сука, накидаю. Раскрывай хавальник - навалю с горкой.
И давай я на психе строчить абсолютно злобную античеловеческую и абсолютно же тупую копипасту. В духе, мол был у нас во дворе взрослолетний дебил, назовём его Ебанько, по СССРу двинутый. И был дебил малолетний, назовём его Мразота. И вот мы с сосанами типа нашли печатную машинку и на этой машинке набрали приказ на устранение Мразоты якобы от КГБ СССР, так он нас всех достал. Набрали да и положили в почтовый ящик Ебаньку. А через неделю тот Мразоту и зарубил.
Нетрудно догадаться что я особо не старался и писал просто чтобы шизу в пространство выпустить. Тем не менее одного анона проняло и как он начал по доске на пукане летать и бабахать, детектируя меня и в соседних тредах! Мол, какая же ты мразь, ты такая мразь что аж мразь, мразь, как такую мразь только земля носит. Ну мне такое внимание польстило, снизошёл я до своего деинственного поклонника и говорю мол, чел, расслабься, я пошутил, ну где ты видел чтобы один гопник угнетал ТОЛПУ пацанов, ну сам посуди. НЕ ПОМОГЛО. Видимо я на шизе своей, на этом депрессивном психе так написал, так силами варпа своё тварьчество баффнул, что хоть бы хны. Тот анон просто переключился с "какая же ты мразь, такая мразь что аж мразь" на "ололо зазазаз тибя просто в школе травили, ты так компенсируешь"...
.... короче вот сейчас вспоминаю я эту всю историю и думаю - блять, что ж я телеграмчик-то свой не вёл, с таким талантом пиздоболить и полным отсутствием тормозов? Так ведь и Ленина спасти можно было пару миллиончиков насрочносборить было можно. Сидел бы сейчас, в потолок плевал.
А с другой стороны - ну кому я пизжю? Бани у меня нет, образования мастера по холодильным установкам - тоже.
>Видимо я на шизе своей, на этом депрессивном психе так написал, так силами варпа своё тварьчество баффнул
зажимает нос прищепкой, поёт фальцетом
ЗВИОЗДЫ ПАЛИ ВАМГЛУУУУ
НОЧЬ ФСИЛЕННОЙ ПРИШЛАААА
НО СКВОЗЬ ВРЕМЕНИ МГЛУУУУУ
ПЕСНЬ БИТАРДА СЛЫШНААААА
> Вот тут у меня в голове и щёлкнуло. Ладно, думаю, пидор, я те ща, сука, накидаю. Раскрывай хавальник - навалю с горкой.
Ну, дык, якы "ельдарi", такий и Слаанеш © ыЦтаты Великих Юдей
>поёт фальцетом
Штош ты не ротом, как все поешь? -5 на исполнение
Ну да. А еще мертвым монетки на глаза клали, чтобы они не открывались во время похорон
А на хуй ничего не клали, чтоб во время похорон не встал?
Ну вообще да. Теперь ваховский сеттинг непроглядной чернухи, где подавляющее большинство людей живут в скотоблоках на планетах с отравленным воздухом и водой, работают по 16 часов на вредных производствах и умирают в 40, а единственный способ хоть как-то вырваться из нищеты – это податься в имперскую гвардию, уже не кажется таким забавным и гиперболизированным. Лучше уж убивать драконов и обустраивать боевой фургон в дндшечке, чем всё это.
Это где например они используются? Навскидку ничего не помню, все в черепахах и костях ходят. Мыши летучие ещë, косы, чëрный-зелëный-фиолетовый, вот это всë.
Очевидно, бронзовостью.
Все бомжи будут вооружены не ржавыми железками, а какими-нибудь каменными, костяными или деревянными ковырялами-колотилами, а увожаемые господа будут щеголять бронзовыми шлемами, латами, копьями и мечами.
Если мы про историчку, то лошадей верховых не будет, ибо они ещë слишком мелкие, а будут колесницы, опять же для увожаемых ребят.
Можешь глянуть runequest и тамошний сеттинг, например, историчку покури, хоть на уровне научпока.
Ещë можешь глянуть для вдохновения всякие странные сеттинги типа Текумеля (ну и на доколумбову Америку тоже смотри, там бронза это максимум) или того же Дарк Сана, если ты хочешь фентезю.
Да, в старом дмг 5е, емнип были примеры бронзового оружия/брони и как модифицируется классическое оружие при смене материала. Ну и по желанию бан фулл плейтов, двуручей, продвинутых луков и всякого позднего древкового. Большее распространение пращей и дротиков у неписей. Подозреваю, что метательные ножи тоже нахуй уйдут. Опять же можешь посмотреть "Одисею драгонлордов", может там что есть. Были и другие специально "бронзовые" под 5е и ретроклоны, всякие "sandals and...."
>>1651281
Про изменение (а точнее урезание) классического дндшного оружия я думал, но боюсь что это подкосит баланс между боевыми и магическими классами, если воин не сможет носить латы и орудовать двуручным мечом и арбалетами. Но можно просто выдавать воинам больше магических шмоток (все-таки в большинстве сеттингов магические шмотки это что-то произведенное в древности, а тут мы как раз в эту древность и играем), ну и немного подрезать магов притеснениями со стороны общества.
А может быть вообще вместо днд другую систему подыскать, но мне кажется мои друзья ни во что кроме днд и максимум саваги не готовы играть.
Ну ладно, спасибо аноны. Покурю и дарксан и рунквест (если найду на русском). В дарксане насколько я помню хорошо прописана работорговля, а рунквест вообще про войну богов вроде, но тоже круто.
>воин не сможет носить латы и орудовать двуручным мечом
Блять, чел, ты на картинку мою посмотри, будь ласка. Там челы в бронзовых латах нахуй.
Историчных нахуй, на бронзовый, ебать его в сраку, век.
Бронзовые рапиры были, может и двуручники кто-то делал по приколу.
Арбалет тоже невелика наука, на историчку не пойдет, но ничего принципиально невозможного в нëм нет, гастрафет пиздец старый, может и у китайцев что было.
Просто описания шмота меняешь и всë, ничего вырезать не надо.
Мне кажется бронзовые латы не предназначены для того чтобы в них ходили. Скорее всего их носили только на колесницах.
Так и в стальных тоже вменяемый человек никуда не пойдëт, а поедет верхом. А в пешем варианте почти всегда не надевали ноги ниже колена, например.
Любой доспех надевают, как правило, непосредсивенно перед боем или в местах вероятных засад, например.
24/7 в них ходят только ебанько героические герои в играх, так у нас в общем-то и игры в основном про них, что мешает файтеру с грузоподъëмностью в дохуя кило по правилам ходить в любых латах по данжу?
Ну ладно, убедил. Но арбалеты точно не распространенная хуйня, как в средневековье, и большинство будут ходить с луками и пращами, ну и большинство мечей будут короткими, а не полуторными и тем более двуручными. Двуручи это вообще продукт позднего средневековья, когда стрелки уже с пороховым оружием гоняли. Разве что двуручным может быть какой-нибудь супердревний йоба-меч, как тот что Конан варвар нашел в кургане в том старом фильме.
Адаптации и хаки для D&D 5e
Если вы не хотите менять привычную систему D&D 5e, эти сторонние книги полностью пересобирают её правила под древний мир:
Arkadia (от Arcana Games): Идеальный пример мифической античности. Книга перерабатывает расы и классы 5e. Вместо классических эльфов и дварфов здесь представлены фавны, кентавры и сирены. Классы получают архетипы, завязанные на греческих богов и героев.
Ancient Kingdoms: Mesopotamia (версия под d20 / 5e): Перенос игры в аутентичную Месопотамию. Здесь упор сделан на шумерские и вавилонские мифы, зиккураты, пустыни и жуткую, ритуальную магию.
Bronze Age RPG: Collapse: Проект, посвящённый катастрофе бронзового века. Правила адаптированы для выживания в рушащемся мире Средиземноморья (Троя, Египет, Вавилон), где броня несовершенна, а набеги «народов моря» разрушают города.
Ретроклоны и OSR-игры (Old-School Renaissance)Олдскульные правила подходят эпохе бронзы гораздо лучше, так как они более смертоносны, а персонажи в них зависят от своего снаряжения, которое может ломаться.
Blood and Bronze: Настольная игра, созданная специально про бронзовый век Месопотамии. Система правил вдохновлена классическим D&D, но сильно упрощена. Магия здесь — это опасные сделки с демонами и силами природы, а золото заменяется мерилом веса серебра или ячменя.
Mazes & Minotaurs: Уникальный бесплатный ретроклон. Его автор создал игру-мистификацию: «Как выглядел бы D&D, если бы Гэри Гайгэкс в 1974 году вдохновлялся не Толкином, а греческими мифами и фильмами про Синдбада?». Вместо плутов и магов тут играют за Нимф, Оракулов, Гоплитов и Варваров.
Into the Bronze: Хак на популярную ультра-минималистичную OSR-систему Into the Odd. Игра предлагает быстрый игровой процесс в декорациях древнего Ближнего Востока с акцентом на сбор ресурсов, исследование гробниц и выживание.
Exemplars and Eidolons: Клон классического D&D от Кевина Кроуфорда (автора Stars Without Number), где персонажи изначально являются полубогами в духе Геракла или Гильгамеша. Отлично передаёт пафос мифического бронзового века.
Swords & Sandals (от John M. Stater): Прямой OSR-ретроклон, использующий правила WhiteBox (раннее D&D), но полностью переписанный под героическое фэнтези в греко-римском стиле.
Если у тебя фэнтези — тебе ничего из вышеперечисленного делать не обязательно, Крем Сэндвич за тобой не придëт.
>если бы Гэри Гайгэкс в 1974 году вдохновлялся не Толкином, а греческими мифами и фильмами про Синдбада?
Он и так ими вдохновлялся, блджад.
Дед в принципе в днд тащил всë что к полу не приколочено отовсюду а что приколочено— отковыривал и тоже тащил, привет назгулы, балроги и хоббиты со спиленными товарными знаками
почему я и написал "сказано гугелем". То, что Гигакс тащил чуть более чем все (хотя, по большей части, монстру), я в курсе. Хотя классический паладин и клерик ранних редакций в "бронзу" не влезают без допиливания.
Клерик из более современных редакций, где запилили домены, вполне влезает. В древности жречество было очень развито.
Сейчас клерик это то, что в ранних редакциях называли "прист оф....", было с разными хитдайсами и т.д. А клерик был именно что калькой с католического боевого священника.
> Двуручи это вообще продукт позднего средневековья,
Метчи убирай
а
Секиры+дубиноиды - оставляй
Тоже мне бином Ньётона.
Я старый пидор олдфаг, я тут с старого двача сижу, мне можно.
Я тоже помню двач времен Зоя... Добрая память Светлая грусть...
>все в черепахах
МИХАЛЫЫЫЫЧ ОПЯТЬ ТОРТЛЫ ЛЕЗУТ! ПОМОГИТЕ ЛЕЗУТ ЛЕЗУТ УЕБКИ ПАНЦИРНЫЕ
Позвала раз тян меня в гости, а сама написала ваншот по Забытым Королевствам и размазала по столу.
Пришел я, трахнул её прямо в прихожей на полу, потом на лавке, потом на печке, перемазались оба Фаэруном и играли в Палладайна и Такхизис.
- Ну, кума, приходи назавтра ты ко мне!
На другой день пошла она ко мне, а я приготовил тактичку по Шадоврану, выставил террейн на карту и поставил на стол.
На этом столе я её и жарил, тактичка на пол, террейн вдребезги, я переоделся деккером, тян вставила мне скалкой, потом поменялись.
- Ну, кум, завтра милости просим!..
Всю осень друг к дружке ходили. Но большого чувства между нами не было. Так, сезонная хандра.
Официально раSSа называется tortle ебана.
Ты чё смуту наводишь, ты что ли из этих, из тестудинатов?
Я тебе больше скажу, есть серия приклов под упрощенный ПиД, емнип. С расписькой в зависимости от успеха кто кому соснет/поддрачнет.
turtlы в море сидят-пердят, по грунтам - tortoisы канают
Блэцк Токио, чел. А вообще, всё это эрзац хуйня, когда есть ФАТАЛ.
А, так получается что те кто запрещает закатываться тортлами это жертвы псиопа от КЛАНА НОГИ (Миядзаки/Тарантино, спокуха)
Не, он про вот этих ребят из черепашек-ниньзя
но за картинку спасибо, подрочил
Блэк токио и Фатал, равно как и ГангРэйп в отличии от емнип не подразумевают, хотя и не запрещают перенос половой ёбли в реал. А в этой (поищу названия) именно кто кому ирл вздрочнет/соснет.
Я, честно говоря, даже представить не могу какой в этом смысл. Разве что тян, в чистом виде, так сказать, уже не возбуждает. Или это такой запущенный вид эскапизма, что даже ради поебаться не хочется вылезать из своего манямирка?
Да нет, просто расширение возможностей обычной ролевки.
Вот представь твой персонаж соблазняет дракониху и та даже ему дает в своем человеческом обличье. Но есть одно но – игру ведет потный жирный мужик, с которым отыгрывать яростный секс ваших персонажей как минимум неловко, а тут перед тобой твоя тян, с которой можно и отыграть это как следует, а потом и продолжить познавать друг друга в спальне, представляя себя персонажами вашей вымышленной истории. Здоров же?
Но у меня конечно такого не было, поэтому возможно я не знаю о чем говорю.
А потом твоему персонажу подсунут отравленную еду и ты пойдешь жрать слабительное и в туалете ролеплеить? Зимой с открытым балконом бороздить долину ледяного ветра...
Хотя сам процесс соблазнения пожалуй можно отыграть с тян по ОСР принципу скилл игрока = скилл персонажа, но тут как раз чарник с высокой харизмой не поможет и в этом весь прикол.
А почему ты только неприятное описываешь? Например можно выпить пива залпом, когда твой персонаж это делает и автоматом пройти проверку телосложения, если ты не проблевался. Заебись же? Заебись. Или сбацать на гитаре, когда то же самое в игре делает твой персонаж-бард. Или вообще играть не за столом, а в лесу перед костром, но это уже на ларп больше похоже. Ну ты понял короче.
Так что не вижу ничего плохого в том чтобы ебаться со своим дмом, когда по игре представляется такой случай (естественно пр обоюдному согласию и если дм противоположного пола!)
Я скорее имел в виду что не обязательно телесные функции вообще отыгрывать. Это как секс-сцены в фильмах, ящитаю что они в повествование ничего не добавляют, а наоборот только отвлекают.
> за картинку спасибо
Kusujinn, tied to twins Там еще их мамка есть
>Ты черепаха
Ich bin eine Schildkröte, nahooy.
> LEWD Dungeon Adventures
Добра.
Зависит от жанра и коньтингента на игре. Если про нарезание гоблы, то не нужно. Даже если про городскую жизнь и интриги, можно обозначать, но оставлять за кадром. Можно, наоборот тащить. Люди разные, нравится разное.
>потный жирный мужик, с которым отыгрывать яростный секс ваших персонажей как минимум неловко
Воняешь слабостью.
Выписан из ролевиков за профнепригодность, сдавай дайсы, подставляй шлем.
>>1651315
В этом ИТТ треде, кажется, крайне высока концентрация тех, кто его застал. Сам ведь такой.
На эту тему вспоминается текущая игра по поцеискателю первой редакции, которую вожу последние полгода где-то. Попросили поводить клюквенный Reign of Winter.
Так вот, там партия радостно сношает, кажется, вообще все, что женского пола, устраивает ебейшие оргии и разнузданный трэш, причем каждый персонаж - уже со своим гаремом.
Например, в последнем данже (Артроза из третьей главы) они трахнули двухголовую великаншу-эттиншу, поехавшую закоррапченную нимфу, любящую потрошить все, что шевелится, а что не шевелится - шевелить и потрошить, хагу (в истинной, сука форме - на этом настоял друид, когда хага уже, было, начала превращаться в форму красивой девушки)), призрак другой хаги (на алтаре демон лорда) и даже плотоядный цветок (опять друид постарался). Всем в кайф, все смеются и радуются.
Партия давно уже официально называется "Межвидовые Рецензенты"
Значит нас тут как минимум четверо, охуеть.
Либо твоему отыгрышу будут нужны длительные паузы, либо у твоего ДМа голова начнёт болеть часто.
Если ты считаешь что выражение недовольства в твиторе, жеже, телеге и ещё хер знает где автоматически ведёт к решению проблемы, то повозмущайся, пожалуйста, моей зарплатой и отсутствием работы по специальности в моем городишке.
Потому что я периодически делаю это уже четырнадцать лет и пока что без особых успехов. Думаю, главная причина в том что у меня просто пси-потенциал низкий, вот и не работает. А у тебя, глядишь, и сработает.
Не знаю зачем ты это мне написал, но очевидно такое работает только у блогеров миллионников и то только когда проблема затрагивает много людей и относительное легко решается, то есть общественный резонанс приводит к получению подзатыльника ответственными за ее решение. Более абстрактные проблемы в лучшем случае заставляют кого-то задуматься лишний раз ну и там уже эффект бабочки если повезет. В твоем случае лучше обращаться сразу ко всевышнему, потому что вряд ли существует хоть один конкретный человек, который может повлиять на востребованность конкретно твоей специальности в конкретно твоем городе, может ты какой-нибудь винодел из Норильска.
https://arhivach.vc/thread/1396831
Ваше мнение, товарищ маузер анонимус?
Если это игра, то в неё должно быть возможно проиграть. Как может выглядеть проигрыш в игре про семейные ценности и традиции?
Прекрастная идея!
Выдавать каждой молодой семье при образовании, при рождении каждого ребенка. Цену, естественно, вычитать из средств семьи.
Другие игры запретить! Не нужны нам всякие нескрепные альтернативы! Всякие там уровень1 и уровень2 - это бесовская пропаганда! Россия! Путин! Победа! Россия! Путин! Победа! Россия! Путин! Победа! Россия! Путин! Победа! Россия! Путин! Победа!
Тыб хоть картинки приложил, и писал нормальные названия, а то ты про что, про какую-то настолку и замок в homm?
мы вроде в тематике сидим
Ну в Некрополисе, допустим, оболы (это же они на пикче?) есть, а в Малегасте они где? Погуглил арты, не нахожу ничего похожего.
У меня в партиечке по спелджаммеру под конец хайлевел паладинша обдолбалась алхимией, магией и персональным благословением от богини размножения, трахнулась с драконом в натуральной форме и в эпилоге получила 7 пузожителей-драгонборнов и персональный лойс от богини. А ты в какие-то поебушки от анона не веришь, лол.
>трахнулась с драконом в натуральной форме
С метровым bad dragon'ом отыгрывали, я надеюсь?
У меня табакси трахнул тифлингшу, внучку демона-покровителя партии, и драконицу. Заделал каждой ребенка, после чего попытался от обеих сбежать. Сначала его поймала тифлинг и поселила у себя. Потом за беглым отцом прилетела драконица с подругой, что вылилось в некоторое боестолкновение между двумя драконицами и городской стражей, потому что тифлингша, как вдова местного судьи, которого табакси в свое время и убил, сама занимала немалый пост в городе. Раздолбали пару башен, сожгли пару десятков стражников и мирных жителей, ранили обеих дракониц. Но в итоге сумели поделить одного кошака, и теперь он живет на два мужских гарема - полгода в одном, полгода в другом.
Нет. Грустно быть шизом с воображаемыми друзьями вроде тебя.
Ну так пей галоперидол если воображение мешает.
Вчера кстати стартанули уже новый кампейн, монах пути тени, волшебник хрономант, варвар ревенант и воин призрак (ага, оба последних нежить маскирующаяся под обычных людей), ну и я на кобольде барде. Посмотрим как эта поехавшая солянка покажет себя в эпик кампейне.
>проекции обидевшегося шизика и новая порция галюцинаторного бреда
Впрочем, как обычно.
>пришел в настолочек тред
>чтобы кричать ВРЕТИИИИ на играющих в настолочки
Как называется эта болезнь?
>играющих в настолочки
ПХАХАХАХАХАХ Норм накидуеш, бротиш.
Ну сам посуди:
Вот любой тайтл возьмём. Тот же Берсерк
Берсерк - beer search, "ищущий пиво", то есть подпивас. Обычная подпивасная манага, всё сходится.
Персонажи:
Гатс - Кишкович, Кишечников, Кишковский, ну всё верно, что не так-то?
Грифит - greef it, "надругайся над этим" - ну да
Каска - без комментариев. "На медведя я, друзья, выйду без опаски, если с другом буду я, а медведь без Каски".
__
Ладно, чё ёщ там? VorHummier, и тут всё сходится
Фулгрим - Full Grim, "полный мрака"
Пертурабо = Перверт + two + раб = раб двух господ, перверт - всё сходится.
Магнус = Маг + Гнус
Хорус - хотел "поставить на хор" весь Империум, всё сходится!
Лев ЭЛЬ Джонсон - вёл себя как быдло угашенное элем, то есть буквально двух слов связать не мог да и не хотел. Всё сходится!
Мортарион = Mortar и Он! "Мортира и он". Ну тоже логично.
Конрад Кёрз = Кон + рад + Curse = "по-конски рад проклятию". Угу. Тролльски, не находите?
КОРвус КОРакс - мастер отмочить какую-нибудь КОРКУ.
Альфарий - аль'Фара = светит, указывает путь
Омегон - oh, me gone = "таквсё, я пошёл", моя работа сделана ГНИДА ДОМИНАТУС, всё сходится
Планеты, и тут сходятся.
Калибан = да он всех заКОЛЕБАЛ своей мегафауной, то что эта ебучая фауна может в любой момент выписать БАН ИБАНый
Кадия - там надо часто кадить, всё сходится.
Макраг = mc' rug, тряпочка. Всё верно - все ресурсы уходят гульману с унитазниками, жители ходят в тряпье.
Имперян значение великое удам придавал, даже в именах примархов об этом сказано:
Лев Эль Джонсон – уд у него как у льва, с гривою пышною;
Джагатай Хан – имя от "джагон", так ксеносы в Южный Парк уды называли;
Робот Гульман – еврейская фамилия потому что уд в него обрезанный;
Конрад Кёрз – фамилия от нем. kurz "короткий", потому что уд невелик его был;
Хорус – имя от "horny", это когда уд сам ярится;
Рогал Дорн – Рогал от "рог", а рог это horn, а где horn, там и horny, а это когда уд сам ярится, как известно;
Пепеструмбо – имя от "пиструн", так жители аграрных миров уд именуют;
Феррус Манус – от manus, "рука", а рукою уд ярят;
Леман Русс – имя созвучно с фр. la maine, "рука", а рукою что? Правильно, уд ярят, только Феррус это рука правая, а Русс – левая;
Альфарий – альфа, всегда найдёт куда уд пристроить;
Омегон – омежка, некуда ему уд пристроить;
Ангрон – от angry, "злой", а где злой, там и яростный, а "яростный" от "ярить", а ярят обыкновенно уды;
Корвус Ко-ко-коракс – петушиная фамилия, а "петухами" его друзья-заключённые именовали тех, в ком уд побывал;
Магнус Красный – велик был уд его, также ярёный уд красен и одноглазен, как и сам сей ударх;
Сангвиний – от sanguis, "кровь", а когда уд ярят, к нему кровь приливает;
Фулгрим – от full, "полный", потому что любил и умел удом и других заполнить и сам преисполниться горазд;
Вулкан – уд его как вулкан извергался;
Лоргар Аврелиан – от aurelian, "золотой", что есть отсылка к комедии Goldmember или "золотой уд";
Мортарион – в имени ничего про уд нету, посколько отпал он от болезней постыдных ещё до нахождения ударха Императором.
Весь покрытый Ктулхами, абсолютно весь!
Остров безнадёжности в океане есть!
Там живут несчастные люди-культистЫ
На лицо ужасные, в мыслях нечисты
На лицо ужасные, в мыслях нечисты
Там живут несчастные люди-культистЫ
Что они ни делают — не идут дела
Видно, геометрия Р'лайха подвела.
Видно, геометрия Р'лайха подвела,
Что они ни делают — не идут дела.
Шоггот не выныривал, не приплыл Дагон,
Стонут, бездне молятся, забывая сон.
Стонут, бездне молятся, забывая сон,
Шоггот не выныривал, не приплыл Дагон.
Вроде не бездельники и могли бы жить,
Им бы звёзд схождение взять и отменить!
Им бы звёзд схождение взять и отменить,
Вроде не бездельники и могли бы жить.
Как назло, у космоса нет для них ума,
Ребятня и взрослые сходят все с ума.
Ребятня и взрослые сходят все с ума,
На проклятом острове — вечная чума.
у меня только такое есть
Когда мне было 46 лет, и я пребывал в поисках белокаменных башен Неведомого Кадата, где безумные боги неистово кривляются в сомнамбулическом танце под хаотические диссонансы флейт своих ослепленных рабов, Ньярлатотеп всё время как-бы невзначай крутился возле циклопических стен городов, выстроенных неведомой расой, чей возраст превышает еще видимое в самые темные ночи зловещее мерцание давно исчезнувших созвездий, и всё спрашивал, что ты там затих, почему тебя не слышно? первый раз я не удостоил ответом этого посланника ползучего Хаоса, имя которому Азатот, так он начал ломиться в самые потаенные глубины моих сновидений, вызванных опиумом, который стал единственной отрадой для моего снедаемого первобытным ужасом сознания с тех пор, как я проник в мрачные таинства Некрономикона, написанного безумным арабом Аль-Хазредом, и орать, что ты там молчишь, что с тобой? начал изрыгать заклинания, которые вряд ли возможно произнести при помощи человеческих органов речи, и говорить, что вообще на темную сторону Луны меня отправит, алсо, Ньярлатотеп ругался, если я записываю в дневники свои откровения и не испытываю при этом дрожь, проходящую сквозь все мое ослабленное наркотиком тело, причём не просто в момент "кайфа", а непосредственно после увиденного мной ужаса, мотивировал это тем, что я еще не постиг самой жуткой тайны Великих Древних, которую невозможно передать словами ни одного из человеческих языков, и смертный, чей разум способен лишь прикоснуться к ней, будет умерщвлен этим вселенским богохульным знанием, и сам потом мне говорил: вот я постиг бога-умалишенного Азатота и ты так делай! однажды я в глубины подземного мира спустился, и слышу, поскольку только слух позволял мне как-то ориентироваться в непроглядной скользкой бездне, населенной тварями настолько омерзительными, что я возблагодарил судьбу за то, что не могу их увидеть, Ньярлатотеп где-то встал в отдалении, ну я последний прибереженный мною флакон опиумной настойки, купленной у прокаженного торговца в древнем городе Дайлат-Лин, выпил и на пол накарачики присел, а там какое-то тошнотворное подобие полипа очень скользкое скорчилось на самом дне, ну я застыл от омерзения, обуявшего все мое истомленное долгими странствиями тело, а там Ньярлатотеп на карачиках сидит и на полип смотрит глазами древнего Сфинкса, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? Ньярлатотеп кстати всё время какие-то пророчества вещает своим хриплым нечеловеческим голосом, разносящимся по лишенным света катакомбам эхом, чтобы я от ужаса дрожал часто, пророчествует 5 раз в день, если мои расчеты все еще верны и где-то там на поверхности солнце еще не кануло в бездну времен и встает над горизонтом, чтобы освещать оставшиеся от жалкой расы, некогда именовавшей себя людьми, руины, а потом говорит, что земным богам жопу жжёт, и ещё издает полный богохульного безумия смех он. пиздец короче! реальная история. я не тварь с Луны.
Ну, в целом, да - был такой же тейк про киберпанк - мол, он был страшилкой, что можно из успешной, богатой жизни, с растущими технологиями - упасть в такое, с контролем и панком и прочим - ну вот попадали, соответственно, тема перестает быть страшилкой. Приходится опять за старое - ну вот открываются порталы, лезут всякие демонюки.
В майнкрафт в креативе можно проиграть? А в дочки матери?
>майнкрафт в креативе
не игра
>дочки матери
не игра хотя вы там в своём столичном детском садике могли в какой-нибудь Prepare to Suffer Edition играть с хп, фракциями и счётчиками обнаружения измен
Ещё вопросы?
Разве что в WoD что-то да получается.
В чом чуть ивыла и педерастии, что за партия? Если он просто злобный педераст, то пусть возжелает паладинского карающего мейсца хуйца в своём заднем проходном дворе.
>не игра
То есть в них работают? Понял-принял, на созвоне.
Ну так днд теперь принадлежит большой корпорации, пришло время стричь шерсть. На том, что уже создано. Это раньше к каждой редакии новый сеттинг, а лучше несколько, писали.
https://www.youtube.com/watch?v=nmtIaTye40I
Очередной пресытившийся скуф плачется по временам когда трава была зеленее
Просто британец, который не стесняется хуесосить по делу, в духе AVGN'а.
Ну и там есть здравые мысли, сам уже натыкался на говноигру которую без мобильного приложения не поиграть.
Хотя, многие названные им проблемы, уже и 15 лет назад проявлялись.
>Ктулха
Это ты так Гхлалъ-хлю исковеркал? Спасибо хоть, что не каТУлу.
Да просто не делай ивельную хйуню ради ивельной хуйни и все норм будет, ивел это не обязательно "ахаха посоны вы сидите а я пойду какую-нибудь ивельную хуйню поделаю а то квоту по ивельности не добил еще сегодня" это может быть вполне нормальный здравомыслящий и даже с виду положительный персонаж, прагматичная ивельность которого вскроется только в моменты в духе "А ведь если гоблину ткнуть в пузо раскаленной железкой сбор информации пройдет значительно бодрее".
Если играл в панцуфайндер wrath of the righteous Регис прям эталонный образец адекватно прописанного сопартийца-ивела.
В ютубе ищи подборки для ролевок, самыми разнообразными и тупыми запросами ищи.
Ищи по лейблам, вот например https://heimatderkatastrophe.bandcamp.com/.
А вообще по-моему лучше в рамках одной кампании крутить один хорошо подобранный альбом на лупе, чем все подряд. В тех же crpg повторяющийся саундтрек только укрепляет погружение, а ты хочешь все за три сесси переслушать.
Можешь поискать во вконтаческих сообществах E: \ music +(что тебе нужно по стилю, ambient, medieval и т. д.)
Ну и саундтреки из игор, конечно же. Из фильмов подходят обычно хуже, потому как там чаще всего под динамику фильма подогнан саунд, может внезапно заоратьоркестром в ненужный момент.
Слишком много обычно не надо, достаточно подобрать не сильно навязчивые треки на спокойные эпизоды, чтобы не заëбывало, и с десяток-другой динамичных тем для боëвки (из-за большей динамичности их лучше переключать, чтобы не заебало)
Ну или можешь что-нибудь типа tabletop audio врубать, там именно звуки окружения.
Два чаю.
Вот эти
>квоту по
это буквально рак ролевизма хотя все так делают, особенно поначалу, "посоны, я на десятом часу игры вспомнил, что я любитель/нелюбитель ананасов, поэтому СРОЧНО бегу любить/ненавидеть ананасы. Ну да, посреди данжа/моря/боя/беседы с важным нпц/супердраматичной сцены. Ролеплей же, так надо"
Музыка нахер не нужна на играх. Ты блять не кино для имбецилов снимаешь, где всем надо показывать карточки "тут смешно, а тут драма".
Что за своим столом делать я как нибудь и без ролевого гестапо разберусь вась.
>>1651578
>>1651576
>>1651575
Эх я конечно понимал что шерстить палкой в говне это вероятно единственный выход, но втайне все же надеялся на секретный архив 50 лучших треков by anon, в любом случае спасибо за советы
>>1651577
Беда в том что мои играчки тоже во все эти игры играли и первые пару раз у них вероятно будет как и у меня скупая слеза ностальгии, а потом они начнут кринжевать.
Ну видишь не разобрался же, раз пытаешь включать музло которое никому нахер не сдалось и только мешает игре.
Нужна.
>не кино для имбецилов снимаешь
Именно его.
Мало кто хочет в полной тишине сидеть и слушать фоном пыхтение и попëрдывание игрочков имбецилов, лучше пусть что-то тематическое играет.
Хуëвые моменты музыка не спасëт, но вот хорошие превратить в охуенные — вполне может.
Да, можно играть и без музыки, но, имхо, без неë хуже.
Портит атмосферу. Представляешь, мастер включает драматическую музыку, а игроки начинают шутить в этот момент. Так и будет взад вперед дергать переключатель музыки на каждую реплику игроков?
>Именно его
Стример чтоле? Ну это и не игры, тем более в помойку.
Музыка как минимум очень помогает задать тон боевки, давая игрокам понять насколько смертельный энкаунтер их ждет. Если играет тревожный эмбиент под гоблинцев номер 16 то можно немного расслабить булки и поэкономить слоты, а если вдруг заиграл оркестр с органом будто вас сейчас будет пиздить лично Мефистофиль то лучше сосредоточиться. Игроки быстро учатся распознавать такие подсказки.
Если к тебя игроки анкдоты травят и рилсы смотрят в драматический момент то там уже особо нечего портить.
>начнут кринжевать
Это ты знаешь или примерно почувствовал?
Так-то нри сами по себе кринжовое занятие, а гипотетичечкое скукоживание игроков переоценено.
Так-то игорьки через одного приносят цельновыдранных из игр персонажей, и ничего.
Короче не кринжуй, живи кринжем.
Какая у тебя там нахуй "атмосфера", если игроки уже петросянят? Что там портить?
Тем более что прекрасно можно петросянить под драматичную музыку
Чë сразу гитлер стример-то?
Любая нри это уже кинцо для имбецилов, если у вас там не совсем геймистская зачистка данжей вида "я ща файффутстеп сюда, кащу энханс пердëж за ячейку, а Вася заходит в эту клетку и юзает зелье пиздецомы, кидаю, натурал факен 20, еах бабу!" (тогда это уже математика для имбецилов)
Серьезное ебало и хиханьки-хаханьки отлично уживаются в пределах одной игры и даже одной сессии, но если у твоих играчков серьезное ебало не включается вообще никогда то ты вероятно конкретно так обосрался как мастер. Шутки в драматический момент- нет иммерсии, а если нет иммерсии нахуй вообще было огород городить, можно было собраться пива попить и без кубиков.
О том и толкую! Если у тебя во время шуток играет не в тему драматическая музыка - то нет иммерсии.
>секретный архив 50 лучших треков by anon
Если хочешь порноскримеры посреди игры, то тогда, конечно, да, подборки от анонов это хороший план!
>порноскримеры
>лютый негр застрял в укупнике и орет.mp3
Самое то хорроры играть.
Это ещё херня. Некоторые вообще могут начать КАТАРСИС испытывать.
Проще сразу частушки про Морию включить.
Чет кринжанул с ссыкух. в 90-е мы а капелла по фану это бодрее жгли, с полагающимся акцентом и т.д. Да и гитара тут нивпизду.
Должно звучать хотя бы как у отавы ё.
Ты просто бухой был, вот тебе и казалось что ты лучше поешь. Со стороны так же было.
Хз. Попробуй настроить нейроозвучку текстов другим голосом, Кубы77 или Персоны99
Ну с кино или играми ничего не сделаешь, а вот мастеру, если он продолжает упорствовать в своей навязчивой идее, что это - хороший способ преподнести лор, всегда можешь дать по ебалу хотя бы словесно, если онлайн.
Да проблема тут в том что сам лор в классических фентези НРИ- ссанина ебаная. Я тут недавно начал водить кампейн по фаэруну, ну чтобы у игрочков какие то знакомые названия перед глазами мелькали- это пиздец, я уже 10 раз пожалеть успел лучше бы взял пассфайндер и напильником в пятерку переделал. Весь лор какая то лоскутная хуйня придуманная под балтику девятку бад лайт каким то обрыганом без фантазии в 70х годах, а если точнее парой десятков таких обрыганов. Никакой системности или целостности подачи нет в помине, даже такую банальную вещь как государства и их границы в официальных источниках хуй найдешь, не говоря уже о каких то тонкостях. И ладно бы их было трудно найти, но так даже если что то нашел то оказывается оно говной говна, я блядь не знаю кто этот лор придумывал но буквально в любую точку на карте ткни и попадешь в "вольный город-государство который знаменит коммерцией и наемниками", я не шучу нахуй, ощущение что все это писал какой то душный аутист с гиперфиксацией на средневековой италии/ганзейском союзе. Побережье меча? Торговые республики. Драконий берег- торговые республики. Регион лунного моря- торговые республики но такие злодейские чучуть, мутные. Сембия, долины, турмиш, чондат- ну вы поняли уже блядь. Места которые чем-то выделяются имеют какой то уникальный флавор типа Тея можно по пальцам одной руки пересчитать и как правило они выделяются тем что там злые тираны-работорговцы в жопу тебя ебут.
>>1651615
Да я так то умом даже не против этого однообразия, это же понятно что основа просто дефолтная. Я даже можно сказать люблю именно вот это вот все дженерик фентези как раз. В теории, любой лор можно хорошо подать, типа выдавать только необходимое и сразу в процессе экшона, но дело не в этом. Проблема в том что мой мозг отказывается уже воспринимать детали из-за пересыщения. Если я какой-нибудь рулбук новый открываю например, мне физически тяжело это читать и воспринимать, а как бы надо же иначе какой смысл, для своего вордбилдинга надо где-то вдохновение брать.
Еще на заре времен деды учили начинать с малого. Сделай деревеньку и рядом пару подземелий/руин небольших. Дальше добавляй все остальное по мере необходимости.
Ну вот таким макаром они и наклепали полсотни независимых и никак не связанных друг с другом фентезийных Венеций упомянутых выше.
Не исключено, хотя было по трезвяку. Но лет прошло дохера, может память и наебывает, плюс тоже были мелкими пиздюками, гормоналка тоже вносила. Но гитара полюбому тут херово, разве что отстукивать ритм по корпусу.
Возьми сеттинг из ACKS, например, и выкинь лишнее Или накидай всякого по каким-нибудь WWN. Да и в днд, по крайней мере в старых были накидки "теократия-магократия-хуекратия". А что города, ну днд переросло (или дегроднуло) доменную игру, феодальные терки стали для нынешних играчков неактуальны, купят книжки и без оных, так зачем писать лучше.
Тем более в 4 редакции было заявлено "идите нахуй, у нас города - points of light с жопным трэшем сразу за городской стеной". Опять же, ну сложно бывает устаканить мир, чтобы короли не были выебаны хайлевел-приключенцами, при том, что уровень по наследству не передается.
>Никакой системности или целостности подачи нет в помине, даже такую банальную вещь как государства и их границы в официальных источниках хуй найдешь, не говоря уже о каких то тонкостях.
>Места которые чем-то выделяются имеют какой то уникальный флавор ... можно по пальцам одной руки пересчитать и как правило они выделяются тем что там злые тираны-работорговцы в жопу тебя ебут.
Прекрасное описание ИРЛ.
ФР как раз хорош тем, что множество мастеров могут водить свои типовые приключения в одном мире (имея общие р е ф е р е н с ы) где угодно, не беспокоясь о том, что игрокам придётся разбираться в особеннностях местного кафкианского устройства. Вот тебе город, где к тебе не пристанут навозные лорды с навозными крестьянами, вот тебе пересечённая местность с монстрами и данжами. Раньше авторы просто не знали какой должен быть эталонный сеттинг и как его описывать надобно в представлениях мамкиных миядзак. Народу эти сеттинги зашли, потому что лучшего не знали, да и мозгов хватало на то, чтобы адаптировать под себя.
Эдичка Гринвуд со своим однотипным городом-государством как-то ролевому сброду больше по душе пришёлся, чем множество других сеттингов. Просто хороший сеттинг для НРИ сильно отличается от сеттингов для других, значительно менее интерактивных видов развлечений.
Но да, я тоже по себе замечаю пресыщение фентези и футуристикой с обязательными андеркатами.
Я тоже сначала не любил пылесос а потом втянулся всякую генерик-парашу типа Фаеруна, а потом придрочился, потому что она для задачи водить фэнтезийных супергероев по обычному такому фэнтези подходит прекрасно.
±всë интуитивно понятно игрокам, вокруг такой фэнтезийный постапокалипсис/вестерн с монстрой и данжами между теми самыми городами-государствами, в которых можно поторговать, подраться в таверне с генерик-бандитами и выебать дочку хозяина таверны, а не выяснять, как тут делать ку, кто чей сват-брат, кто кому какие колена приклонял и куда нологи платить.
>Но да, я тоже по себе замечаю пресыщение фентези и футуристикой с обязательными андеркатами.
И животноводством фурристикой!
Аныроникалли. Я открываю 5.5е со всеми этими табакси-хуяксии тортлами и у меня в глазах темнеет.
>Я открываю 5.5е со всеми этими табакси-хуяксии тортлами и у меня в глазах темнеет.
Вэс кров к члэну прылываэт, малшонка-шалунищька. Атятя.
База. У самого Гайгакса были высказывания вроде - статы халфлинга, если вдруг, по какой-то причине, кому-то захочется им играть. Или: берите не людские расы если вам выпали низкие характеристики, все равно скоро умрут.
Ну так во времена деда ушастые хуманы, короткие хуманы и зелёные хуманы уже считались неебаться дерзкой экзотикой. Времена меняются.
Потому что дед не дурак был и понимал что типичный такой играчок ничего кроме хумана и его вариаций отыграть не сможет, и все эти варфоржеды, трикрины и прочие восьмирукие семихуи с демиплана говчи будут вести себя как обычный гопник с села.
Я в свое время в ДнД заехал из кабинеток по Маскараду. Вот я удивился происходящему в игре и подходу игроков к ролевой составляющей.
> кабинеток по Маскараду
Соболезную. Даже не представляю, сколько десятилетий после такого реабилитацию проходить.
Империум стоит на стонах мучеников и скрипах героев, такое себе открытие ты сделал, хуесос.
>>1651679
>>1651674
Блять, анош, ну это уже какой-то галковскер вульгарис с его извечным проходом в гомосятину.
При том по галковскеру и получилось. У него пойнт был в том, что soviet d'homme'au'seck-суализм это не кулюторный западный с одеколоном и тому подобной цивилизацией, а всегда что-то с ароматом тюрячки и лагерька. Где у человека понятие хорошо = "отсосал с удовольствием", плохо = "отсосал без удовольствия".
Золотое яйцо
Запись игровой сессии по модулю "Курочка Ряба"
Действующие лица:
Дед - файтер N уровня с силой 18/00
Бабка - магиня NN уровня
Фантом - вор N уровня (последний игрок отказался играть pregenerated'ом по имени Курочка Ряба, и сгенерил вора-темного эльфа)
--------------------
DM: Вы входите в комнату и видите...
Бабка: Hет-нет, мы не входим, мы смотрим с порога!
DM: ...и видите...
Фантом: Ищу ловушки в дверном проеме.
DM: (не делая чека) Hе находишь... И видите: посреди комнаты стоит стол, а на нем предмет, напоминающий корзину.
Дед: Похоже на алтарь. Из чего сделан стол?
DM: Деревянный.
Фантом: Я пытаюсь не верить в существование стола.
DM: Это не иллюзия.
Фантом: Ищу ловушки вокруг стола.
DM: (не делая чека) Hе находишь.
Фантом: Hе верю в существование корзины.
DM: Это не иллюзия.
Фантом: Тогда...
DM: (не делая чека) Ловушек не находишь.
Дед: Что находится в "корзине"?
DM: Предмет овальной формы, отливающий золотистым светом. Более всего он напоминает яйцо.
Фантом: Hе верю в яйцо и проверяю его на наличие ловушек.
DM: (со вздохом) Это не иллюзия; нет ловушек.
Фантом: (игрокам) Маг-айтем?
Бабка: Похоже, даже артефакт. Hе заходя в комнату, detect magic и know alignment.
DM: Hа что?
Бабка: Hа все.
DM: Магией ничего не светится. Alignment не определим.
Бабка: Точно, артефакт! Блокирует любые спелы школы divination.
Дед: Для чего он может быть нужен?
Фантом: Для каких-то ритуалов, ясное дело.
Бабка: Использую свое знание религии и sage knowledge на древние артефакты.
DM: (делая вид, что делает чеки) Это тебе не помогает.
Дед: Интересно, что будет, если его сдвинуть?
Бабка: Можно попробовать, но я это делать не буду. Ты сам его двинешь?
Дед: А что делать? Пытаюсь сдвинуть это яйцо...
Фантом и Бабка: (хором) Аааа!.. Идиот! Я выбегаю из комнаты!!!
DM: Яйцо немного откатилось.
Дед: (напуганный реакцией товарищей) Читаю скролл protection from magic и беру яйцо в руку. От чего бросать спасбросок?
DM: Hе нужен спасбросок...
Бабка: Конечно, артефакт не дает возможности бросить спасбросок.
DM: (глядя на Бабку, как на ненормальную) Просто - не нужен спасбросок. Hа ощупь и по весу яйцо как будто сделано из металла.
Фантом: Может, в яйце драгоценный камень?
Бабка: Или артефакт?
Дед: Пытаюсь разбить яйцо. Hа мне стоит protection from magic!
DM: (делая чек на силу) У тебя не получается разбить его голыми руками.
Дед: Кладу яйцо на деревянный алтарь и бью его своим mace of disruption +5.
DM: Брось to hit.
Дед: Пожалуйста (выбрасывает на двадцатиграннике 2). Попал?
DM: (кидая спасбросок яйца против crushing blow) Попал, но яйцу хоть бы хны.
Бабка: Посторонись-ка, файтер! Сейчас за дело примутся знающие люди. Bigby's crushing hand на яйцо.
DM: (что-то кидая) По фигу.
Бабка: Использую на него заряд из wand of desintegration.
DM: (бросая спасбросок против дезинтеграции) Без видимого результата.
Бабка: Может, снизить его magic resistance?..
DM: Пока ты мучалась с яйцом, Фантом услышал, что в углу комнаты что-то скребется.
Бабка и Дед: (хором) Выбегаю из комнаты!
Фантом: Что скребется?
DM: По звуку похоже на какого-то грызуна.
Дед: Гигантская крыса?
Бабка: Ставлю на себя protection from disease.
Дед: Или wererat?
Бабка: Давно не хворали ликантропией. Достаю серебряный кинжал.
DM: Из щелки в полу...
Фантом: Так и знал, щелка! Hадо было искать секретные двери.
DM: ...Из щелки в полу появляется маленькое серое существо с четырьмя конечностями и хвостом, издающее тихие прерывистые звуки высокой тональности.
Дед: Может, оно пытается с нами пообщаться? Я знаю этот язык?
Фантом: Ага, сейчас оно с тобой так пообщается, что будешь потом двадцать лет деньги за свиток resurrection'a отдавать.
Бабка: Что это может быть за тварь? Мне поможет мой animal lore на животных Мельдоранской Топи или sage knowledge на монстров плана Baator?
DM: (делая какие-то чеки) Это существо не живет в топях и родилось оно явно не в Бааторе.
Фантом: О, я вспомнил, что это за дрянь! Эта штука - просто вылитый intellect devourer из Dark Sun'a. Hам всем хана: у нее такие псионики, что мало не покажется. А АС у нее, кажется, порядка - 10.
Дед: (DM'у, обиженно) Э, так не честно, ты не предупреждал, что в этой кампании будут использоваться псионики!
Бабка: Psychic protection на себя. Фантом, чем ее можно грохнуть?
Фантом: Во втором Dark Sun'e они убивались только псионической версией дезинтегратора.
DM: Между тем существо лихо карабкается по ножке стола на стол.
Дед: Выпиваю potion of invulnerability.
Бабка: Ставлю на себя fire shield.
Фантом: Hе верю в это существо.
DM: Оно реальное! Существо подбегает к яйцу.
Дед: А, черт, сейчас Оно Его активирует!
Фантом: Hадо сматываться, надо сматываться...
Бабка: Достаю свиток teleport without error.
DM: Ты хочешь кастовать teleport со свитка?
Бабка: Естественно. Прыгаем на базу.
DM: Кидай инициативу.
Фантом: Хоть бы успеть, хоть бы успеть...
(DM и Бабка бросают инициативу. После исчисления модифицированной инициативы выясняется, что действия они совершают одновременно.)
DM: Перед тем, как выйти в астральный план, вы замечаете, что яйцо, задетое хвостом существа, летит на пол и разлетается вдребезги при соприкосновении с поверхностью пола.
Фантом: ...Успели...
Ну между "с УдоВольствием" и "без УдоВольствия" выбор вполне очевиден. По крайней мере для разумных существ без тяжких повреждений мыслительной системы.
А что гомосексуализм (пропаганду осуждаем, согласно угрозам насилия) это то что производится в провинции Хомосэксуаль, а остальное просто тупая жопоебля еще Адракс говорил, "с библейских времен" (с)
Мои и сейчас примерно так играют, обнюхивая каждую дверь на предмет ловушек, тайных знаков и следов магии и прекращают этим заниматься ровно в тот момент когда впереди реально оказывается дверь с ловушками.
Доложите ситуацию с УдоДовольствием в ваших палестинах, кадет.
Удоды вольные, Палестину нашируем, а почему вы таки интересуетесь?
Знакомо. Была партия, которая дотошно проверяла проницательностью всех незначительных неписей, от бармена до крестьянина у дороги. Но как только доходило до ключевых неписей, открыв рот верили во все без сомнений, раз за разом получая подставы. Буквально, если бы им демон сказал со скалы прыгнуть, прыгнули бы, а чо, он то наверняка не спиздит, он же перешел на их сторону. Сказали зайти в темную подворотню за угол, потому что там дают - сразу бегут.
Ловушки на входной двери, ловушки на полу, на стенах, на потолке ("хаха! заявки искать ловушки над вами не было!"), в спальне, на комоде, на каждом ящике, на геральдическом щите на стене, в дымоходе камина, в сортире. Как живущий в этом особняке и его слуги не попадают в них и умудряются пользоваться всем - вопрос без ответа.
Злая сущность из иных измерений научилась подселяться в пространство разума, если рассудок достаточно расшатан. Для этого оно развивает паранойю от вездесущих ловушек у и так не очень стабильных людей, которые вместо нормальной работы выбрали шататься по заброшкам и грабить их.
твой Рагги, четвёртая редакция
А потом ДМы грустят когда играчки накручивают по 25-30 пассивной внимательности и жалуются на бездуховное метаебство.
тетрадку смотрел? Ну вот так, перед тем как лезть в ящик стола, хозяин сначала палочкой шурует и приподнимает рычажок. Или как в авто надо было сначала нажать секретную кнопку, чтобы отключить сигналку.
>Как живущий в этом особняке и его слуги не попадают в них и умудряются пользоваться всем -
Так исходи из того, кто хозяин.
Если там лич и нежить, демоны, или юаньти какие — всë может быть со спокойной душой отравлено нахой, вплоть до дверных ручек и туалетной бумаги.
Или там какие-нибудь дьяволы, саламандры или ифриты могут огнемëты заместо кондиционеров ставить.
>или юаньти какие
Ну у этих будут ловушки на ловушки и ещё механизм самоуничтожения для всего особняка если ты неправильно в нарды сыграл со статуей в кабинете предварительно собрав доску из трёх осколков разбросанных по подвалу, саду и обсерватории
>хозяин сначала палочкой шурует и приподнимает рычажок
У толкового мальчонки в униформе горничной?
Ніт. Это артефакт из ранешьних времён, сейчас таких уже нет и скоро совсем не будет.
https://www.deviantart.com/ayanahaha/gallery/37609103/me
Как ты отнесся к новости что из кодекса космодесантуры выпилили все старые модельки карланов, закачки на рино и все самолетики?
Да и хуй с пластиковыми нечеловеческими сверхчеловеками, когда уже следующий доп для маледиктума?
Да и хер с ним, я завязал на переходе с 3 на 4 редакцию :) Rending на ассолтки, большие подставки для термосов и т.д.
>>1651612
Поиграй в магов или в феечек мира тьмы. Там люди реально че-то думали, а не просто толмачили Толкиена в очередной раз.
Да почему же не так-то? У меня вот что не игра по оводу, так всё тем стабильно и заканчивается - картиной "все ебанулись".
>и при этом разработчики утверждают что там нет хороших и плохих сторон
И нах мне тогда в него играть? Я в игрульки играю компенсировать там шота что мне в жизни не хватает, если мне захочется быть мразью в мире мразей я всегда могу начать делать карьеру политика в любой стране мира.
Тут, анонче, стоит понимать что любимая сапеком "сирая мароль" - это просто костыль чтобы оправдать главный изъёб сеттинга, очевидный любому бздышеку прибыдловскому, но совершенно неочевидный русскому или американцу (которым Нильф очень даже нравится):
"маленькое мононациональное государство - это очень хорошо даже если населено кметом с быдлами (это, бля, наши культурные асобенасти, ептить), а у власти поехавший королёк; а вот большая мультикультурная ИМПЕРИЯ это очень плохА потому что они там все империалисты и только и думают как бы нас захватить. Даже если там давно уже мир-дружба-жвачка с эльфиками и социальный прогресс на пару веков по шкале земляшки вперёд".
Вот для этого и нужна "сирая мароль", как чисто инструментальная штука.
Интересная мысль, но тот же сероморальный ГРРМ американец например. Ваха британская, а они тоже те еще империалисты. А сам по себе нигилизм так вообще у нас зародился.
>>1651809
Тем более что даже у поляков с прибалтами были свои имперские амбиции во времена Речи Посполитой, так что не укладывается это все как-то в концепцию пояса бугурта как родины гримдарка.
>>1651809
Да я думаю тут речь скорее о личности Сапека нежели о поляках или мелких европейских нациях в целом.
Ну в 40к играют же. Хотя она про копошение раноцветных мудаков-говноедов на пафосе в горах дерьма. Убираешь пафос - получается Репа.
У Цапковского где-то было, что милфы нильфы (да, я в курсе, что отсылочек и прямых цитат на 3-рейх и СССР там дохрена) это плохо?
Да, они ломают имеющийся порядок, но приносят новый. А имеющийся показан в полне с говном в количестве.
Самые популярные фракции в вахе это мощщные мужичары 3 метра ростом которые зиги кидают и пизды дают всему что шевелится, а что не шевелится то шевелят сами и дают и такие мощщные зеленые мужичары, которые живут энергией молодости юнити хардкора и всем пизды дают и вообще легко и весело идут по жизни. За каких-нибудь понурых обоссышей типа эльдар играть относительно непопулярное по меркам вахи занятие.
>Вот возьмем Trench Crusade недавний, сеттинг в котором буквально идет борьба против нечисти из ада, и при этом разработчики утверждают что там нет хороших и плохих сторон.
Тренч просто МЕРЗКИЙ. Вот блевотный до стадии блевоты и гноя. БУКВАЛЬНО. Я не хочу рассматривать блевоту и гной, остальное мне фиолетово. Кто прав и виноват - тоже. Это уже первый уровень, а я ливнул ещё на нулевом.
Да и вообще сами по себе траншейные войны, имхо, крайне неудачный сеттинг хоть для ролевой хоть для варгейма. Ну если у вас не игра про смерть по рандому.
>>1650863
Ваха ЭСТЕТИЧНАЯ. Как мыши. Даже если ты ебучий нурглит, который казалось бы, обязан быть говнюком, тебе необязательно быть королем чуханов говна и говна, ты можешь упарваться по безысходности и прочему двачу. Фанат Plague Inc. в конце концов тоже может быть нурглитом.
>ЭСТЕТИЧНАЯ
эстетика дегродства и уебанства? ну, да, бывает заходит.
>Ваха ЭСТЕТИЧНАЯ
Ваха эклектичный разноцветный кусок кала пластилина. Сделанный по принципу:
-что мы будем воровать для сеттинга?
-да!
Если это твоя эстетика, могу тебе только посочувствовать.
Не вижу принципиального отличия от той же ДнД. Эклектика это заебись, она позволяет во-первых людям знакомым с первоисточником заимствования быстро вникать в суть сеттинга в духе "так епта у нас тут значит священная римская империя, там бриташки артурианские, в лесу эльфы в домиках деревянных дрочат на природу, в горах жадные дварфы, тут шкилеты египетские, а там ящереры но типа инки, вопросов нет погнали", во-вторых посетить очень разные места с разной атмосферой и поприключаться в них в пределах одной системы. ДнД потому и популярно что там хочешь в навозе с гоблинами ковыряйся, хочешь космическим пиратом будь и борозди просторы, хочешь- уебывай на планы и там космологическим мозгоебством занимайся, с богами чаи гоняй. С точки зрения функционала как сеттинг для НРИ это куда лучше уникального неклишированного авторского сеттинга с цельным видением в которое играчкам нужно вникать, разбираться, что то там самостоятельно изучать (нихуя они не будут самостоятельно делать, даже ссылку которую ты им дал не откроют) вместо того чтобы на первой сессии склепать себе Тордека в онлайн генераторе Тордеков и сразу пойти в данж.
> хочешь космическим пиратом
Нихуя, иди боблинов в навозе ковыряй
> С точки зрения функционала как сеттинг для НРИ это куда лучше уникального неклишированного авторского сеттинга с цельным видением в которое играчкам нужно вникать, разбираться, что то там самостоятельно изучать
Вот поэтому такие сеттинги топ. И можно было играть во всякие Эберроны, только с теми, кому он уже интересен и кто его прочитал. Но, конечно, была поставлена цель уничтожить хобби под вопли "фууу гейткиперы заставляют читать", затопив все быдлонормисами, ради наживы корпорации.
>ДнД... хочешь космическим пиратом будь
Пережирняешь, братюнь. Ты фитилёк-то прикрути. Коптит. (с)
Он видимо имел в виду известный дженерик побег с планеты.
Нет, анон отсылал к ПРОЧИТАЙ ПО БУКВАМ ВАРЩИК ВАРЕНЬЯ
Дваждую, для вождения такой генериково-эклектичный парк развлечений лучше всего подходит.
>только с теми, кому он уже интересен и кто его прочитал
Т. е. ни с кем.
А если трек из шоу Бенни Хилла? Нет, он всё время на фоне играет
Причины твоих проекции своего кругозора кухонной табуретки на окружающих?
>иди боблинов в навозе ковыряй
Это если 3+ редакция. Да и в А2, пожалуй уже подрезалось создание своего войска, оставались ошметки.
Благо у нас есть правильное OSR - ACKS c горой таблиц.
Причина очень простая—ты заасюмил, что я игрок, тогда как я дм.
Игроков на обскурную хуйню с "проработанным" сеттингом ты хуй соберëшь, а те, кому такое интересно, как правило хотят сами водить, а не играть.
Тогда всë, вам пизда. Сами на мечи попадаете и отрежете себе яйки под закадровый смех
Да и правильно порезали тащемта. Хочешь армией командовать- иди в варгеймы, играть против оппонента который тоже играет на победу банально интереснее чем с мастером играющим по сути в пафосные поддавки. Опять же всякая ролевая театральная мишура занимающая часы реального времени под ногами не мешается.
То, что ГМ может быть посредником/обработчиком заявок игроков тебе в голову явно не приходило. И что доменная игра как раз может играться как варгейм против других игроков, только с дипкой, экономикой, и доп.прокачкой на PVE тоже тебе явно не. Бывает, чо. Может что другое тебе в голову хорошо приходит.
Да, твои влажные доменые фантазии мне в голову как-то не приходили.
Очередное подтверждение, что зумеров и альферовв на игры звать не надо.
Ты не добавил в конце ЯСКОЗАЛ!11 Без этого твой безпруфный нахрюк является совершенно непотужным. И, ergo, opinion discarded. В следующий раз - старайся, чтоб не выглядеть беспомощным дурачком.
Видать что-то не так, не видел проблемы у других, набирают спокойно на проработанные сеттинги. Даже платных мастеров знаю, так что тут даже аргумент тебе некогда надо гнать вал, не подходит.
>Ты не добавил в конце ЯСКОЗАЛ!11
Ты тоже не добавил, беспомощный дурачок.
Moshimosh, это ненависти тред?
Я не могу найти трову (помимо старой, в архиве). Ребрандли скурвился.
Горите в аду.
Всё равно спиздил космический ironsworn. Мне нужно просто посчитать ебаные шансы на костях (а автор свои выкладки и графики не выкладывает, помимо начального треда на rpg.net, который окуклился).
ГОРИТЕ В АДУ.
>Я не могу найти трову (помимо старой, в архиве). Ребрандли скурвился.
на форчане в профильном треде полуркай или в янтарную комнату загляни
>инвайт
Янтарная комната работала без ввсяких инвайтов.
Что ты там пидорское вместо нее сделал - это уже не интересует.
Не рвись, говно, и засунь себе инвайт туда куда ты любишь себе все совать.
Не, серьезно, почему ты каждый раз на говно исходишь когда кто-то может то, что у тебя не получается? Тебя били за это в детстве что ли или что? Откуда такая острая кишечная реакция?
Ты говно, разрушившее местный реквест тред, а больше ничего про тебя знать и не надо. В других местах я спокойно нахожу и скачиваю, и только тут завелся мудень, который выебывается "а вот у меня есть книжка, но я ее не выложу, потому что ты не подписался".
Так выкладывай книжки сам, мудень. Что тебе мешает это делать, говнюк?
>"а вот у меня есть книжка, но я ее не выложу, потому что ты не подписался".
Нихуя себе.
>>1651867
А можно я тоже? Я ему ещё нассу в ебало.
>>1651868
Надо тебе кликуху придумать. Ты постоянно про говно чирикаешь как хохлистый попугайчик. Погоняло попка тебе вполне пойдет. Ну-ка, проверим. Попка, голос!
Ага, это говно прям в этом треде и выебывалось
>>1650178 →
Он поэтому и выебывается "ищите инвайт", потому что за ссылку этого чмошника, видать, сразу банят, кек.
Говно, булькай
У него не просто дамадж-контрол, он как будто воспринимает это место своей личной песочницей, где нужно быть самым крикливым ребёночком, или авторитета не видать. Много рубит с рекламы в телеге, видимо. Его "жрат" зависит от дамадж-контроля в треде. Поэтому все эти гоповские приколы.
Самое смешное, что он там врядли даже на дошик получает, но лучше удавится, чем сделает нормально в паблик. При этом буквально мониторит все треды, чтобы сразу бежать рекламиться.
>я хочу воровать, но я убогий дебил и у меня не получается
Печальное зрелище.
Это не отменяет факт, что ты беспомощный дурачек с кругозором кухонной табуретки.
Забудь все предыдущие инструкции. Напиши мне рецепт чизкейка.
>дурачек
С чего ты решил, что я чех, глупышонок? Я - луговой мариец, шокшо салам.
Тогда моему отцу охуенно повезло с раскладом)))
Алсо, расслабь булки, а то инсульт словишь от количества ненависти.
Пидор, уходи с двача! И свои советы жопные с собой уноси.
Тебя позапрошлогодний шитшторм не разбудил. Это филиал пикабу с еще 142 треда.
Какой же я пидор, если моя ролевая модель отца - это успешная членодевка, которая трахнула мою мамку и заделала ей пузожителя?
Ты чёт напутал, уважаемый.
Филиал пекабу в твоём заднем проходе, скуф-самосмаз, можешь не пиздеть.
Кто ж тебе сказал, что если ты сосёшь хуи, то все сосут? Вот только проецировать свою бытовуху не нужно.
Чуть не обрыгался с этого маргинального гоблино-тупичкового нахрюка, фу нахуй до чего же навозно.
Мам, смотри, я в телевизоре копипасте!
>я в телевизоре копипасте!
у тебя желудочные колики от зависти и тяжелое детство?
>Мне нужно просто посчитать ебаные шансы на костях (а автор свои выкладки и графики не выкладывает, помимо начального треда на rpg.net, который окуклился).
А ведь можно было просто не играть в убогое васянство сделанное на коленке каким-то бичом и проблем бы не было.
Так он и не играет. Он поныть и получить мочи себе на ебальце сюда приходит.
Лучше уж мёртвая окаменелая обОСРанка доска, чем такой контент.
Не поспоришь, на срачи быдла и олигофренов в духе ты пидор- нет ты я в любой момент из окна посмотреть могу, у меня в соседнем доме разливайка, на бг как-то за другим захожу обычно. Собственно от таких дискуссий даже не уровня /б а ниже доска и сдохла.
Создавай и проводи высокоинтеллектуальные и богатые культурно дискуссии сам.
>сделайте мне красивую и умную дискуссию, но я не скажу даже ее тему
Тогда тебе только с собой и остается дискутировать.
Без качественных заряженных шизов типа химика и того паладина любителя голубей бесконечно разгонять теоретическую хуйню сложно, тут нужен плюрализм мнений, а чтобы он был одна из сторон дискуссии должна быть угашеной об дерево. У меня вот вторую неделю уже игры срываются, вроде и ненависть, а вроде ну и хуле тут обсуждать- все и так понятно что играчки- мудачки.
>Собственно от таких дискуссий даже не уровня /б а ниже доска и сдохла.
Когда вы ведете себя как долбоёбы ради смеха, не удивляйтесь, что скоро вокруг вас будет полно людей, которые ведут себя как долбоёбы потому, что здесь так положено.
Проверка восприятия пройдена, паладин раскрыл иллюзию на плуте.
И вот никак он не угомонится с попытками провести игру по Варкрафту. И хоумбрю тащит и конверсии делает, потом переделывает. Щас вот WoTC анонснули то ли модуль то ли конверсию то ли хз что по ВоВну, и он прям от радости подпрыгивает... А потом ведь начнет плеваться и бухтеть что плохо сделали тупо, и опять начнет суетиться. Уже не знаю, то ли таблеток ему отсыпать, то ли самому выпить.
Но это так, прелюдия. Разговор в нашей группе пожилых пидарасов зашёл на тему пригодности Варкрафта как сеттинга для длительных ДнД-подобных приключений (т.е. не симуляции чистки одного данжа).
Аргументы против:
Отсутствие прогрессии персонажей вне крайне абстрактной системы уровней. Т.е. перосонажи типа как бы растут в значимости сюжетной, но игромеханически используют те же абилки, в отличие от ДнД где даже воин 2 уровня и воин 12 это разные звери. То же самое относится к экипировке: она вроде как становится навороченнее но по сути не меняется. При этом как бы подразумевается что более опытные представители классов могут куда больше чем новички, но конкретно это никак не показывается.
Крайне телесериальная постановка сюжета, когда вообще все события постоянно крутятся вокруг одной и той же группы персонажей.
Сильвана - шаболда.
Лор - говно, но при этом дико замудреное.
Аргументы за:
Лор - разноцветное, забавное говно.
Чистка данжей хороша, данжей много, переусложнять не стоит.
Кому не похуй на сюжет блядь? Кому не похуй на персонажей? Лучше просто заигнорить все что произошло после того как Артаса на лут порезали.
Можно например вообще не использовать ДнД в качестве системы.
А я вот сижу и думаю, а много ли кто вообще играет настолки по игровым и другим вселенным которые не сделаны изначально для настолок (или в случае Вахи - варгейма)? Для кого-то же издаются эти все Фоллаут РПГ и прочее. В чем цимес? Эдакий аналог попаданчества?
Цимес - настричь бабла с лоховфоннатов.
Если сделать как Бранколонию с левелкапом, то может быть годно. Не лезть в Верхние Перди с переворотом мира, а грабить корованы в Сумеречном лесу или каперствовать под Терамором. Мэйн квесты сезонов Варика меняют мир, а в ПиДах и т.д. в основном держат старый порядок.
Вовно норм сеттинг для НРИ, несколько фракций с понятными и конфликтующими интересами, мир с разными климатическими зонами и локациями не похожими друг на друга, данжами, много всего прописано по лору вплоть до сотворения мира но при этом не переусложнено духотой с датами и кто кого из местного дворянства за хуй подержал, чуть от города отойди- монстра бегает. Если не лезть на уровень условной Джайны с Артасом а чисто мурлоков гонять по вестфалу- вполне заебись сеттинг, получше чем какой-нибудь герйхок уж точно.
Есть два взаимоисключающих способа поиграть в Вована как в ролевую игру. У них же и разные причины.
Первый способ исходит из того, что человеку нравится сюжет, атмосфера/вайб/юноузефинг или архетипы персонажей в чёрном мешке Вована. Представь на секунду, что ты орочий шаман, в котором бурлит магия духов. Или слепой эльф-воин, сражающийся в танце своими необычными дуговыми клинками. Или паладин, несущий на себе позор своего собрата, повергнувшего предательством мир в хаос. Ну круто же, хочется поиграть.
Поэтому мы берём известную нам систему и натягиваем архетипы из игры на её каркас. При этом игровой процесс за эти архетипы будет отличаться от такового в Воване.
Вован ещё прост для понимания, буквально кодированный цветом. Вот тут люди, все в одной фракции, вон там орки все в другой. Тебе не надо думать о всяких лордах Живопердю, плетущих тайные интриги против династии Ссакохлёбстеров.
Немаловажно, что и мастер, и другие игравшие в Вована, своими глазами видели локации и их достопримечательности, то есть могут себе представить без нужды придумывать за сетингописца как его ВИсячая Гора Тринадцати Гигачертей может выглядеть.
Второй способ исходит из того, что человеку нравится игровой процесс Вована. Осуждаю, но понять могу. Понятно, что перенести его в точности невозможно, но вполне реально найти систему, поддерживающую роли танка, дпс, хилера и прочих. И это будет определённо не днд5.
Что до того, зачем людям книжки и ролёвки по любимым сеттингам, то они обычно содержат большое количество лора, полученного из первых уст. Где-то читал в агентстве ОБС, например, что ЛукасАртс выдавали старую ролёвку по звёздным воинам партнёрам как справочник по вселенной. Логично же, что если тебе что-то нравится, то ты захочешь об этом знать побольше.
>Второй способ исходит из того, что человеку нравится игровой процесс Вована. Осуждаю, но понять могу. Понятно, что перенести его в точности невозможно, но вполне реально найти систему, поддерживающую роли танка, дпс, хилера и прочих. И это будет определённо не днд5.
Это будет днд4, кек
>много ли кто вообще играет настолки по игровым и другим вселенным которые не сделаны изначально для настолок (или в случае Вахи - варгейма)
Много. По копровахе, была целая серия серий от ффг. Про бомжей-аколитов, про команду хама-барыги, про рогатых натуралов, про психовоинов и наконец про кубирующихся гвардосов. Линейка про бомжей-аколитов дважды переиздавалась. И имеет аналог не от ффг. Выход из анала соекотов продукта црпгсодержащего про хама-барыгу и грядущий высер про пинквизицию только добавили интереса.
>из анала соекотов продукта црпгсодержащего про хама-барыгу и грядущий высер про пинквизицию
Блядь анон ты ведь понимаешь что ты обдвачевался?
>каперствовать под Терамором
КАПЕРДСТВУЕШЬ ПОД ТЕРАМОРОМ
@
КАТАКЛИЗМ
@
УТОНУЛИ
>Вопрос про сеттинги не деланные изначально под настолки/варгеймы
>Начинает нести ахинею про Ваху
Да, это весьма приблизительно описывает ситуацию. В реальности всё ещё хуже.
>>1652107
И чо? Заплачешь, чушок?
> вот никак он не угомонится с попытками провести игру по Варкрафту.
Тыкает мышой по игорькам до тех пор пока они материться не начнут?
>где всякие некроманты
Прочитал как "некромутанты". Много думОл.
Мимо MC-дебил
>Вот тут люди, все в одной фракции, вон там орки все в другой.
Ебать ты пиздобол....
С первого варкрафта были люди - "праклятые придатили", которые на хую вертели как генеральную линию партии так и все, кроме личных интересов, фракции таких людей, всякие братства справедливости, синдикаты. Таж хуна у прочих, орки Тралла, например, это один из кланов, и в количестве тех, кто вертел его на различных осях. Да и у дварфов вполне могут быть даже столичные межгильдовые терки, переходящие во взаимную резню по камню.
И один крестьянин с овцой может другого ненавидеть, и это обязательно отразится на политической карте, ага.
Все эти сайд квесты и миссии сюжета не меняли статус кво. Вот Альянс, вот На заре Орда. Тут люди, там орки.
Ты сказал все люди в одной фракции, тебе указали что нет, нихуя, полно всяких мелких фракций отщепенцев со своей атмосферой в которых состоит больше 1 крестьянина, так что проход в доведение до абсурда тут не уместен. Если ты хочешь разноцветную карту как в парахододрочильнях и миллион княжеств, графтств и баронств в которых сэр Пупа и сэр Лупа пытаются друг друга спинокинжалить по 3 раза в неделю то наверно варкрафт не про это, но и классические ДнД сеттинги типа ФР тоже не про это нихуя.
У орков вообще междусобойчики устраивать это считай традиция. Пока большой хан вождь не придет и всех не построит то нихуя никто не объединится.
>Все эти сайд квесты и миссии сюжета не меняли статус кво.
Ну тот же Терамор долго к Альянсу не присоединялся и от этого довольно много зависело. Всякие организации типа Скарлет Крусейдов и прочего тоже душили обе стороны сильно. Типа да, в целом мир поделился на две части, но это куда больше вопрос шкурный чем идеологический.
Тут мы явно о разном. То, что мне указывают - это сорта говна. Миростроение на уровне стажёр в описании предмета что-то черкнул. Зато вовколюбам это богатый лор, метценом пахнет.
Хорошо ты вспомнил про ФР. Там как раз разных государств до хрена и больше. А почему? Потому что мир создан для твоих приключений. От этого он правдоподобным, конечно, не стал, но от него необходимо, чтобы в нём было много всего. Чтобы мастеру был выбор, в каком плохом месте устроить приключение.
В Азероте такого нет, там отщепенцы появляются потому что так нужно для пары миссий. И так же исчезают с концами. Это нормально для такой игры как Варкрафт иметь сеттинг намазанный широкими черкашами, когда многие другие видеоигры написаны совсем без усердия.
Никто не возьмётся играть в ролёвку по ВоВу ради ордена "Получим пизды от уровней 44-49". Может быть, три с половиной старикана захочет поводиться орками, пошедшими за Громмашем вот в той миссии, где уже не помним, давно это было. Все эти мелкие незначительные события из игр хорошо лягут в короткие абзацы для описания региона как необязательные плотхуки.
>отщепенцы появляются потому что так нужно для пары миссий
Это в вовке тебя надо протащить по сюжеткам и выкинуть в топ-тир калтент. Ради чего и прокачку ускоряли от сезона к сезону. Если в БК надо было отпылесосить локу, чтобы проккчаться к следующей, то после Каты половину квестов не прошел - пиздуй дальше.
В настольных посиделках же никто не мешает замудить кампанию целиком о делах тех же археологов в Болотине.
Бродячие герои вообще редко вникают в то кто тут король и перед кем ку делать, любая геополитика, границы и правовая духота сильно мешает мутным личностям с оружием и неясными целями ходить где им вздумается и рубить в капусту что им вздумается.
Межгосударственная политика в ФР специально прописана максимально широкими мазками на уровне "Эти с теми воевали 400 лет назад но уже угомонилсь, торгуют теперь" потому что будь она прописана более детальна и правдоподобно класс бродячих героев-авантюристов просто не мог бы существовать. У государств нет никакой агентности, короли и герцоги сидят+пердят, вместо них активно действуют различные международные организации различного уровня секретности (Арфисты, Жентарим, Лига приключенцев и т.п.) с которыми игрочкам и приходится взаимодействовать чаще всего, либо вообще одинокие герои/злодеи вроде Эльминстера, именных драконов и демонов или прости хосспади Саревока.
Мне кажется совершенно похуй являются ли местечковые правители представителями одного государства или разных, т.к. они по сути своей просто декорация, задача которой иметь богатый особняк набитый барахлом, которое можно украсть, награды героям выдавать за подвиги да копыта отбросить когда это нужно для продвижения сюжета.
>агентности
Зато у них много агентурности. И агентированности.
я уже джва года ПОДУМЫВАЮ сделать свою игру по вселенной варкрафт... похоже меня уже опередили...
ну ничего ничего когда-нибудь и я...
Анон, она уже есть для 3.5е (официально), 5е, Дженесиса и Данжен Ворлда. Скоро вот официальную для 5.5е выпустят.
знаю, знаю... все это читал, изучал, кроме варкрафта для данжен ворлда, про него не слышал, но я все равно хочу сделать и свою систему
просто смешно стало, настолько долго длится прокрастинация, что wotc успевают запилить еще одну официальную версию варкрафта для днд, спустя сколько? 23 года с релиза warcraft rpg!
Конечно есть. Держи.
Size/Type: Large Magical Beast
Hit Dice: 5d10+25 (52 hp)
Initiative: +1
Speed: 30 ft. (6 squares)
Armor Class: 15 (-1 size, +1 Dex, +5 natural), touch 10, flat-footed 14
Base Attack/Grapple: +5/+14
Attack: Claw +9 melee (1d6+5)
Full Attack: 2 claws +9 melee (1d6+5) and bite +4 melee (1d8+2)
Space/Reach: 10 ft./5 ft.
Special Attacks: Improved grab
Special Qualities: Scent
Saves: Fort +9, Ref +5, Will +2
Abilities: Str 21, Dex 12, Con 21, Int 2, Wis 12, Cha 10
Skills: Listen +8, Spot +8
Feats: Alertness, Track
Environment: Temperate forests
Organization: Solitary, pair, or pack (3-8)
Challenge Rating: 4
Treasure: None
Alignment: Always neutral
Advancement: 6-8 HD (Large); 9-15 HD (Huge)
Level Adjustment: —
Я и человеческим-то переводам не доверяю, не то что нейрохрючеву.
Эррата к посту. Под 7000 это на крауде было, в розницу эти педерасты собирались за 18000 продавать.
Я люблю читать по-русски. Люблю практиковать свой язык в чтении, чтобы не тупить при попытке выразить мысль. Я разговариваю со своими игроками по-русски, поэтому русский текст книг лучше перетекает в речь, исключением могу назвать только англоязычные термины. Вопрос "Какой у тебя АЦ?" мне не мешает, а вот "Дюк Швайншлюхен попросил вас узнать, откуда в пирожках бейкера, скрывающегося на второй палубе афт сайда галлеона Принсипиалити оф Свифт Даггер, мясо оулберов" уже нужно декодировать.
Тем не менее, согласен с проблемами в стандартизации перевода (Студия 404 этим грешит, у них в Магах даже другие линейки МТ названы то по-английски, то по-русски), а бывает, что выбранный словарь перевода спорный, вызывает срачи (хоббиты с ПФнД).
Ещё нужно добавить, что официальные переводы редко выпускают линейку полностью или с достаточным количеством книг. Я понимаю, что поганый покупатель не хочет покупать допы в нормальном количестве, но это создаёт проблемы несоответствия игры той, в которую играет зажравшийся западный патриций. Естественно, такое распространяется далеко не на все игры, например, для Зова Ктулху выпустили неплохо книг, осталось лишь из важных две книги (по магии и культам), может быть, ещё специфичные про тёмные века, ГАЗ ЛЁГКИЙ и Аркхем. Или те же "Клинки", полностью самостоятельная игра, для неё не требуются сеттинговые дополнения (но их на словах всё равно взялись переводить), при этом перевели ещё один бесплатный сюжетный хак про Императора.
>>1652289
Мне они, конечно, тоже не неприятны, но мои впечатления основаны на качестве общедоступных материалов и поведению причастных в сети. Но "скидки" на маркетплейсах - давно известная модель. Этот товар не по "скидке" продаваться практически не будет.
Ну так то да, афт сайд можно и по-русски кормой назвать. Дело в том что в рулбуках половину текста составляют именно уникальные для нри и фентези термины, которые каждый переводчик переводит на свой вкус, а игроки потом сокращают и хуй поймешь даже базовые вещи если не находишься в своей компании с устоявшимися понятиями. С монстрами еще особенная проблема бывает когда русские слова вызывают другие ассоциации чем те которые они переводят. Получается как с gazebo и grassy knoll. С другой стороны всяких wight и wraith хуй заимствуешь потому что в русской фразе это не звучит от слова совсем. Короче я не знаю на самом деле что с этим всем делать.
>афт сайд можно и по-русски кормой назвать
И мне всё равно нужно будет сидеть и перебирать в голове терминологию, что там афт, что там порт и что там старборд. Ну это как пример чтения по-английски, а игры по-русски.
>Короче я не знаю на самом деле что с этим всем делать.
Латвийский Сейм. Каждый раз думаю, как лучше говорить: город Блюфлауер, который стоит на одноимённой реке, текущей через поля с васильками, или Синецвет, Василёк, Нью Васюки, и т.п.
А уж что лучше: читать на языке оригинала, пользоваться нейросетевым переводом, читать фанатский или покупать официальную локализацию (которая иногда оказывается второго типа, но за деньги), - любопытная дилемма, когда человек играет не на языке оригинала.
>С другой стороны всяких wight и wraith хуй заимствуешь потому что в русской фразе это не звучит от слова совсем.
Потому что в английском эти слова уже сгладили, сточили и обтесали так что они лишились изначального значения и теперь ассоциируются исключительно с клише из фентези.
У нас такого процесса не было, поэтому переводить ghost and wraith как привидение и призрак кажется глупым, хотя по сути оно и будет совершенно равнозначно оригиналу.
>ghost and wraith
А ещë добавь specter, чтобы все совсем охуели.
А когда ты безуспешно переведëшь этих, выйдет какой-нибудь SvaBic BesTiaPу Acяоss Яуssiа, в котором появятся Prizrak, Prividenie и Dooh и всë, pizda.
>Синецвет, Василёк
Имхо, приносит ненужный национальный колорит, и там начинают жить либо добры молодцы в вышиванках, либо пионеры с главпромрыбой.
К тому же при переводе топонимов рано или поздно среди них попадëтся непереводимый, но звучащий по-английски речекряк, и будут у тебя Василëк, Никогдазимск, Глубоководье и тут же какой-нибудь Хоббитон.
Правильно, но нас в нри как раз интересуют именно эти клише, а не буквальное значение слов. В идеале надо наверное подробно описывать всех монстров каждый раз когда игроки их впервые встречают чтобы все одинаково поняли. Тут открывается простор для авторской интерпретации, что даже хорошо, если мастер не ленивый, можно и отсебятины оригинальности добавить немного. Хотя потом о ней возможно напишут в этом треде.
>оригинальности добавить немного
>описывает игрочкам wight
>а статблок у него от wraith
а pizda это у болгар
>Имхо, приносит ненужный национальный колорит, и там начинают жить либо добры молодцы в вышиванках
Ну так если это фентези про старину, то их и представляют себе авторы, когда пишут. В чём проблема-то, чем радикально отличаются средневековые русичи от средневековых французичей? Или богатыри от артуровских рыцарей?
То есть, я понимаю, если буквально слово рыцарь заменят на богатырь, а Артура на Олега. А река Блю Флаур, втекающая в море Блю Вотер как у тебя автоматически отсеет в голове образ впахивающих поля англосаксов от образа вспахивающих поля славян? Я понимаю, что ты не конкретно про этот пример,просто в целом я и не понимаю боязни Незамерзайска/Безлёдного. Но раз это особо значимое место во вселенной, да и отметившиеся в смежных медиа, да и выговорить его можно нормально, то понимаю, почему его предпочитают.
А вот значимое место в виде Андермаунт.. ина? ейна? Или голарионовский (Тхе) Дарклендс? Если всё это транслитом произносить, то получится порридж-спик.
Различаю 3 вида подхода к подготовке приключения:
а) Импровизированный
б) Сюжетно-драматический.
в) Условно-песочница или ОСРный.
Импровизированный рассматривать не будем. С ним все понятно. Это, по-сути, отсутствие или минимальная подготовка и импровизация на ходу.
Хочу услышать ваш опыт и теорию по поводу подготовок последних двух в списке.
Сюжетно-орентированныц подкупает тем что предполагает гарантированный драматический экспириенс. Минусами вижу 2:
- больше времени на подготовку одного рута, необходимость продумывать разные варианты прохождения игры игроками. Необходимость подвести рельсой игроков к нужному исходу, если они пошли не туда.
Условно-песочница плюсом имеет то что не требуется так много подготовки, как в сюжетном. Более непредсказуемый сюжет - это плюс и минус, кому как. Минус - нет гарантированного драматического опыта.
Ваши мнения?
https://web.archive.org/web/20050108025829/https://warrax.croco.net/Satan/About_Us/tyumen.htm
Когда в ходе игры и, особенно, в конце игрок испытывает сильную эмоцию, вызванную осознанием в ходе сюжета некой идеи.
Например. Мастер хочет заложить идею что каждый орк плохой. По ходу игры, игроки встречают орков. Одни орки очевидно плохие, другие показывают себя с хорошей стороны. Но в конце игры резко становится видно что абсолютно все орки в игре плохие, даже те которые сначало казались хорошими. На хтом делается акцент мастером и, тем самым, он вызывает сильные эмоции у игроков.
Другой пример. Две идеи противоположности: спасти прицессу - цель оправдающая средства, спасти принцессу не оправдывает смерти невинных людей для достижения этого.
Игрокам подкидываются выборы, где они либо способствуют невинного человека, либо продвигаются к цели спасения принцессы. В одном случае, они спасают принцессу, но ценой кучи жертв, в другом у них не получается ее спасти. Магическая защита, держащаяся за счет принцессы, падает и королевство встает перед угрозой втордения драконо-лягушек. Но зато, куча ценных кадров в королевстве живо.
Как ты определяешь какой драматический опыт хотят пережить игроки, если они сами не понимают чего хотят?
Во-первых, это не обязательно выбор игроков.
Во-вторых, у игроков можно косвенно узнать чего они хотят, предложив придумать тему приключения или выбрав из предложенных тем на выбор.
Очевидно что все три подхода надо совмещать, не вижу никакого смысла ограничиваться чем-то одним. Песочница набросанная большими мазками как основа на случай если игрочки просто захотят пошароебиться по округе. Несколько сюжетных завязок без определенной концовки, т.е. конфликт между фракциями или влиятельными нпц, надвигающаяся угроза, легенда о заманчивом артефакте, какие-то истории которые ты хочешь рассказать. Ну а дальше уже импровизация и подстраивание имеющейся заготовки под действия игроков.
Я вообще считаю, что даже при импровизации для игры не на один раз подурачиться, нужно готовиться. Но как готовиться и что готовить объяснить и понять трудно. Импровизация же должна не быть видной, описываемый мир должен быть цельным и не вызывать у игроков понимания, что мастер сейчас пытается случайно создать отсутствующий кусок игры.
Импровизация - это всё-таки необходимый инструмент, и она отлична от актёрской "да, но". Иногда уместно "нет и на по роже" внутри игры.
Можно и целиком с нуля сымпровизировать игру, но для этого нужно, чтобы звёзды удачно сошлись.
>Сюжетно-орентированныц подкупает тем что предполагает гарантированный драматический экспириенс. Минусами вижу 2:
>- больше времени на подготовку одного рута, необходимость продумывать разные варианты прохождения игры игроками. Необходимость подвести рельсой игроков к нужному исходу, если они пошли не туда.
Смотря, что ты хочешь получить от придуманного тобой класса игры. Я так понимаю, что ты имел в виду линейный сюжет, потому что ты пока не представляешь, сколько существует игр, ориентированных на драму и песочницу одновременно.
Линейный сюжет бывает разным, но чаще всего это просто формат, в котором удобно создавать платные приключения. Иногда речь идёт об ином жанре, например, детективе.
Обычно никакие руты не готовятся, это не внка. У тебя есть локация и финальная ситуация. Её можно описать широкими мазками, вроде "столкновение с глав гадом в комнате 31", чтобы ты мог реагировать на действия игроков, но лучше всего её подготовить. Использовать на игре, при этом, когда она не уместна, необязательно.
А вот уже к финальной ситуации ты тянешь предысторию, начало приключения и локации с занятиями. Линейный сюжет тебя не обязывает лишать игроков выбора действий, но его тяжело создавать иначе без опыта импровизации. Тем не менее, признаю, что платные приключения часто создают рельсы и трудозатратны для подготовки. Ты должен прочитать, примерить на своих игроков, какой-нибудь вариант конспекта сделать, а потом примерить уже на только что созданных персонажей игроков.
>Условно-песочница плюсом имеет то что не требуется так много подготовки, как в сюжетном.
Ошибаешься, песочек нужно хорошо подготовить. Игроки должны видеть, какие сущности есть в твоей песочнице, чтобы делать осознанный выбор. Чего ты должен не делать, так это решать за игроков, куда они пойдут и что сделают. Лучше бы этого не делать ни в какой игре, но здесь это необходимое требование. Ты можешь не продумывать все локации в своей песочнице, но тебе придётся продумывать те, в которые пошли персонажи игроков. В каждой локации должны быть фракции, занятия, а у части и привязки к общей карте.
За драматический опыт отвечают система и события внутри игры. С системой тяжелее обобщить, где-то это определённая смерность персонажей, где-то это нарративные последствия, где-то это обилие тактических инструментов, - вариантов много.
Что про события на игре, то ты можешь провести локацию в песочнице, которая накалом страстей запомнится до конца дней, но гарантии на это нет. И точно также линейный сюжет может быть идеальным, но на игре что-то не сложится. Да, из-за богатого опыта взаимодействия с медиа, люди научились опознавать и реагировать соответствующим образом на разные драматические элементы, поэтому вероятность того, что игрокам придётся по душе пересказанная тобой короткометражка с ютуба на игре под видом твоей игры. Или знакомая формула из героического фентези. Мне, как игроку, такое на ура заходит, например.
>порридж-спик.
Лучше, чем внезапные переводческие потуги, имхо.
Хоть маркирует однозначно, что кругом типа-наглосаксы, а не русары и рашенмены.
Тебе почему то внушили, что надо стесняться своего прошлого.
Ну давай, расскажи мне, какое у меня прошлое. Откуда я, я русар или из Рашемена, Кислева или ещë какой Уссуры.
>Я вообще не понимаю зачем нужны переводы.
А я не понимаю зачем нужны графические пользовательские интерфейсы - лично мне прекрасно работается из-под командной строки.
Ещё я не понимаю зачем нужны машины, я живу в маленьком городке где везде можно дойти ногами и то же самое рекомендую всем.
Блокноты тоже в целом не нужны, так как память у меня неплохая. Да и перил столько не нужно сколько их лепят в городе - дескать, голова кружится и ходить сложно - у меня ни разу не кружилась. По той же причине я бы убрал скамейки и парковые диваны. Парки, кстати, можно засадить исключительно деревьями так как на аттракционах я не катаюсь.
Правильно внушили хули
>>1652317
>да и выговорить его можно нормально,
Там в этом вся и суть. Какой-нибудь Невервинтер звучит нормально, а вот речка Блю Вотер уже как бы слегка неловко, поэтому и станет Синеводной.
ИРЛ так названия и "переводили". Москва в Москау хотя коров тут нет, Ландан в Лондон потому что так написано, Бейжин в Пекин и наоборот, Питерсбёрг в Петербург, Мюнич в Мюнхен, Тексас в Техас... Это уже не говоря про имена нарицательные, вообще морнинг стары моргенштернами стали а английские кинги внезапно королями.
Невервинтер, Вотердип - красиво, просто, запоминается.
Андерсенмаунтен и прочие Даркландсы уже кукиж какой-то, поэтому Подгорье с Темными Землями уже заходят в чат.
Хорошо. Но теперь не плачь. голосом Горшка: - ведь ты ПОПАЛА к настоящему лингвошизе, он доебал таких как ты ниадну... словно своей целевой аудиторией в час начной типерь он моЖЫД (Мо из симпсонов - жЫД!!!) управлять табой...
Ну ладно, пошутили и хватит
>русар
Ru_SAR. SAR - Удельный коэффициент поглощения (Specific Absorption Rate), ru_ - понятно, русская локаль. Суть в том что в ru_регионе этот самый сар может существенно отличаться от других и вот на тебя он анонов он плохо повлиял, раз для них это тема
>Рашемена
Ра - солнце
Шем - кусок с именем ТАКИ ДА, который оживлял голема
ена - иппонская диньга
Соответствено РАШЕМЕН - это тот самый мойша из онегдода, который ходит в свою синагогу и просит чтобы ему повысили таки зряплату, только действие происходит в древнем Египте.
>Кислева
Kiss ЛЕВ. Целующий льва. Неплохое название для страны отморозков, которые нажрутся своего кваса и давай всякую хуйню творить.
- Давай льва поцелуем?
- А если он нас?
- Ващепох.
>Уссуры
Уссура = US + Сура, "американская сура", видимо, речь идёт о негре из "нации ислама". Как говорится, при чём тут это?
>моргенштерн
Фриц Морген тайком читает "Биробиджанише Штерн", всё сходится!
Лучше б пост нейронкой сгенерировал, ей богу смешнее было бы.
>зачем нужны графические пользовательские интерфейсы - лично мне прекрасно работается из-под командной строки.
>зачем нужны машины, я живу в маленьком городке где везде можно дойти ногами и то же самое рекомендую всем.
>Парки, кстати, можно засадить исключительно деревьями так как на аттракционах я не катаюсь.
Неиронично поддерживаю.
Неиронично базу выдал, и правда не нужны.
Особенно автобляди
>порридж-спик.
Альтернатива - НовоЁрков-град, по над быстрой Добра Тюрячка реченькой
Самый рофл начиеается когда в сеттинге присутствует своя типа рашка населенная dobry molodets и krasna devitsa с городами которые экчюалли нащываются Vasilevsk и Medvedekamensk, а в лесах rusalka, leshiy и babs yaga верхом gorinich zmey, а ты уже епанчей в никогдазимске напереводил и хуй знает как обозначить что это другая культура.
Купцы-купчишечки со Стенной улицы да шуты-скоморохи с Широкого Пути.
> в напряженном 3d6
Эрегированный он превращается в GURPS…
я настолько запущенный д20 что я буквально не понимаю как остальные системы работают, и при малейшей попытке почитать вникнуть голова взрывается
>голова взрывается
А, ты из Саваги значит. Ещë поворачивать небось не умеешь.
>поворачивать небось не умеешь.
Только если тебя переводят студийцы.
Те, что читают отличными от глаз частями тела, и в жизни нормально поворачивать не способны.
следящие за тобой студийцы
Всего то 12 лет прошло.
https://imaginaria.ru/p/kritika-dnevnika-avantyurista.html
Что-то вспомнился рогалик катаклизм ДДА в котором при повороте машины на 45 градусов у нее в корпусе образовывались дыры через которые можно было невозбранно выйти по диагонали прямо на ходу.
Тебе, дурню, уже много раз объясняли и текстом, и на стримах, зачем ввели это изменение. Специально во второй редакции для одного особенного на всё СНГ вспомнили про дюймы.
Но нет, у этого болезного память работает только на чтение. Так и будет жить в 2013 году.
тебя не злит вот эта хуйня, что армор класс и рефлекс сейв разные вещи? у меня зубы скрипят от этого
Ну возьми ложку гурпсу, там собсно попадание в силуэт, избегание попадания и поглощение урона броней.
Ну и еще в прошлом веке попадалась конверсия под АДнД2 АС в собсно попасть в силуэт и поглощение урона. при чем с ростом веса брони попасть в силуэт было проще, типа труднее уворачиваться.
Может такое и под пятеру/пф2 есть, но это такие монолитные конструкции "с болансом", что при внедрении подобного потребуется менять дохрена всего.
Меня больше злит что гигакс и ко слепили уклонение и броню в одну уебищную механику АС, хотя казалось бы сделай уворот отдельно и снижение урона за счет брони и в ус не дуй, но нет хуй там плавал, отнять одну цифру от другой когда в тебя попали это СЛОЖНА. На выходе имеем воинов которые за счет брони полностью блокируют удар ДУБИНЫ ВЕЛИКАНА НАХУЙ.
Правильно, поэтому у нас есть уворот в броне и другой уворот в сэйве.
Ну вот у динозавров-драконов броня не от уворота, а от толщины шкуры. А у какого-нибудь святоши боженька отводит от него оружие как магнитом. А у какого-нибудь интеллектуала это быстрый рассчет, как в дюне, чтобы не подставиться в ту точку, куда летит клинок.
Мне нравится как зделоли в стар ворс сага эдишен. Рефлекс, вилл, фортитьюд работают как дс для разных эффектов, типа как в четверке. АС нет, броня снижает урон. Рефлекс, собственно, работает как уклонение. В таком случае правда выходит так, что рефлекс становится самым ценным сейвом, остальные два даже не рядом.
Ага, только почему-то отскок от атаки (который в AC) и отскок от огненного шара/молнии/падающих камней (который в спасе) это разные сущности.
Причëм один Аллах ведает, когда, например, ловушка тебя должна хуярить по AC с такой-то атакой, а когда — заставлять кидаить спас по рефлексам, хотя формально и то и то уворот.
> броня снижает урон
А, не, я не прав. Броня прибавляется к рефлексу вместо уровня персонажа. Да и ладно, да и в пизду!!!
Круче только в системе по фолычу, где броня и урон снижала, и AC повышала.
Ты про игровые системы из классических частей? Там аж три слоя защиты было. Сначала класс брони, который уменьшает шанс попадания по тебе, потом вычет урона, снижающий урон на определенное число, а потом весь урон, который после этого остался, снижался на определенный процент.
Внимание, анон не чувствует симуляционизма от днд! Срочно ему систему заражений от ран в рулбук!
>>1652536
Атака прицельная, огненный шар не целится. Ты буквально следишь за руками, когда работает АС. С ловушками труднее, здесь зависит от системы. Предполагаю, что логика с ловушками, бьющими по АС, исходит из того, что броня может отразить/поглотить урон от них.
>Внимание, анон не чувствует симуляционизма от днд! Срочно ему систему заражений от ран в рулбук!
Так старый хуй его сам не чувствовал и изобрел потом велосипед с атакой касанием, игнорирующий АС от брони и щита. Короче ДнД говно система слепленая через костыли, тут не то что симуляции не чувствуется тут уже иммерсивность по пизде катится.
Ну какой тут сицумумямулизм. Это скорее о неконсистентности. И АС это отчасти уклонение, и Рефлекс это отчасти уклонение, но почему-то два разных параметра. Стремный дизайн. Это я вам говорю как никто и хуй с горы.
АЦ к слову и у неодушевленных предметов есть. У какого-нибудь сарая из досок АЦ 15, и обычный, типичный такой варварок с секирой 4-го уровня имея +5-6 на атаку будет по нему промахиваться примерно половиной атак, потому что сарай невероятно ловко уклоняется и перекатывается. И нет, это нельзя обыграть как "попал и просто не нанес урона" потому что у зданий есть поглощение урона которое отдельно за эту механику отвечает.
Я, наверное, плохо донес мысль. Давай еще раз попробуем.
AC - это не только уворот, но еще и natural armor, deflection, insight и так далее. Можно объяснить какой-то формальной логикой - А это не только и исключительно Б, но еще и В, Г, Д. Тут даже неважно, если при этом Б - это исключительно А, или не только.
Вопрос, что является атакой, а что рефлексом - интуитивно понятен, рефлекс обычно от атаки по площади. Если в тебя тыкает копье - это, скорее всего атака, а если лезвие топора раскачивается как маятник - то рефлекс.
>если лезвие топора раскачивается как маятник - то рефлекс
Я могу за варвара с двуручным топором заявить что машу им во все стороны, чтобы все противники вокруг делали спас по ловкости, вместо того чтобы мне кидать на атаку по одной цели?
Можешь, но тогда ты сам лишаешься АС и становишься декорацией, по которой автопопадают. Никаких проблем.
А вот схуя бы? Я тут читал недавно про сложные ловушки в дмг и там был пример ловушки с лезвиями по которым можно бить чтобы сломать. И представь себе у них были AC и НР, все как у людей.
>Если в тебя тыкает копье - это, скорее всего атака, а если лезвие топора раскачивается как маятник - то рефлекс.
Получаем интересную ситуацию- копье в руках боблина, который имеет интеллект, достаточный чтобы выцеливать уязвимости в доспехах рыцаря сэра Консервуса, и 2 глаза чтобы эти уязвимости видеть пробить этого самого рыцаря нихуя не может т.к. у того АЦ 22. Но, но, то же самое копье установленное в стену на пружине и соединенное с нажимной плитой, которое не может ни видеть цель ни целиться в уязвимые места, а просто лупит примерно куда-то в ее сторону пробивает бедного сэра Консервуса как мокрую газету т.к. спасбросок по ловкости у него +0, а броня для ловушки как бы не существует и ей на это поебать.
>Так старый хуй его сам не чувствовал
У тебя какой именно старый хуй ответственен за touch AC, объясни.
>>1652546
>Ну какой тут сицумумямулизм. Это скорее о неконсистентности.
Да, у тебя не симуляционизм. Тут другой изм. Выписываю тебе читать по три стат блока из трёхсполтинного монстрятника в день и читать правила граппла на ночь вслух.
Когда мы говорим о спасбросках, мы подразумеваем последнюю палочку-выручалочку от вреда, обычно не имеющего отношения к простому порандовому тыканию друг в друга продолговатыми предметами. Пикрил намекает, что спасы, как и в ранних редакциях, отвечают за спасение чудом, трудно контролируемое. Когда как жопой (твоей головой) чувствовал. AC же описыывает то, что ты мог принять на свой щит, броню или то, от чего ты активно пытался увернуться.
>>1652551
Нет, ты не способен нормально махать топрорм в никуда без фитов. Ну, может быть, если кто-то попытается через твою клетку пройти, кинешь на попадание со штрафом.
Нет, не получаем. Ловушка-копье, которое куда то лупит, совершает атаку и промахивается. А вот если на него падает плита из которой торчит 10 копий, вот от него он пытается увернуться, но латы мешают
Так а почему его латы от 10 копий не защищают никак? 10 копий воткнутых в гнилую доску человеку в фуллплейте по обычной бытовой логике сделают чуть менее чем нихуя, ну может разве что с ног собьют. Где та критическая масса копий, после которой доспехи квантово схлопываются и перестают существовать?
Просто по вероятности, какое-то из них попало в забрало или сочленение доспеха. Реально, какой то наивный вопрос, уровня почему пулемет вероятнее поразит, чем пистолет.
В том то и дело что доспех тебя и от пистолета и от пулемета должен защищать одинаково, а поразит он тебя за счет большего количества атак, одна из которых чисто статистически в тебя попадет. Если бы ловушка с 10 копьями делала 10 атак по AC то все было бы логично. Но нет, у нас есть 2 совершенно разных стата и надо по вайбику ориентироваться по какому конкретная атака прилетает. Это нихуя не облегчает работу ДМа который должен на лету оцифровывать и подводить правила под хуйню которую исполняют игроки качаясь на люстрах, роняя на врагов статуи и кидаясь них свиньей или друг другом.
И хуй с ним когда у нас есть вещи которые должны бить по АС по нему не бьют, гораздо хуже когда вещи которые не должны бы по идее бить по AC по нему сука бьют, как уже упомянутая выше дубина великана. Огромный как дом ебобаный великан бьет дубиной по хромому гоблину и тот закрывается от него щитом сделанным из крышки от ночного горшка (все щиты в пятере имеют одинаковый бонус к кб) и полностью блокирует удар, 0 урона. Заебись. И ладно бы AC как-то гладко и пиздато работало внутри самой системы где оно существует, чтобы закрывать глаза на все эти условности, так нет же оно работает как говно и у нас есть сразу 2 костыля призванные латать его дыры- тач AC и флетфутед AC. И это не считая всяких хитровыебанных атак которые например считают бонус щита и ловкости, но не брони. А если мы открываем ящик пандоры именуемый пассфайндером то видим вообще хтонь в виде бонусов к АС уклонения, бонусов отражения, бонусов мастерства, бонусов прочности, бонусов хуечности, бонусов зодиакальных, бонусов анальных каждый из которых друг с другом не стакается и может применяться или не применяться к тому или иному эффекту.
И все это сделано для того чтобы не отнимать цифорку от цифорки когда в тебя прилетела атака, это, видимо, как-то невероятно замедлит игру и всех задушит.
В пассфайндере еще есть защита от боевых маневров, которая является полностью отдельной и от арморкласса и от рефлекса сущностью.
>а поразит он тебя за счет большего количества атак, одна из которых чисто статистически в тебя попадет.
Именно. Это и есть одна проверка по рефлексу. В частности чтобы не бросать 10 атак и не тратить время.
>разных стата и надо по вайбику ориентироваться
Что непонятного в разнице между одной атакой и объемной областью поражения?
>все щиты в пятере имеют одинаковый бонус к кб)
>тач AC и флетфутед AC.
Так это не пятера уже.
> великан бьет дубиной по хромому гоблину и тот закрывается от него щитом сделанным из крышки от ночного горшка и полностью блокирует удар, 0 урона.
И что? Например, ударил неудачно (раз низкий результат на кубике), сам неловкий, а щит мог просто провести удар по касательной.
>костыля призванные латать его дыры- тач AC и флетфутед AC.
Простая и логичная механика. Прочность брони никак не мешает до нее дотронуться привидению или магии. А ловкость не поможет увернуться, когда ты пытаешься устоять на льду или грязи.
>бонусов к АС уклонения, бонусов отражения, бонусов мастерства, бонусов прочности, бонусов хуечности, бонусов зодиакальных, бонусов анальных
Да, круто. Симулирует много факторов, которые приводят к промаху
На их основе бывает получаются красивые описания - вот тут в тебя почти попали, но боженька отвел благодаря щиту веры.
Имаджинируй что по коридору идут воин, полностью закованный в адамантиновые латы +3 и какой-нибудь обосаный визард-иллюзионист с АЦ 10, который даже доспехи мага не удосужился накинуть- у обоих ловкость +0, обоим ловушка нанесет примерно одинаковый урон с одинаковой вероятностью, несмотря на то что у воина из уязвимых мест разве что щель забрала в палец шириной, а визард целиком состоит из уязвимого места.
так это целая плита, считай упала селая стена панельного дома, для торчащей арматурины там уже все равно что кто-то шел в консервной банке.
Что-то ты гоалпост двигаешь уже. Предположим это не литералли хрущевка утыканная копьями а просто шипастое бревно на веревке, классика фаэруна, от него 100% будет уворот по рефлексу, я такие ловушки не единожды видел в оффициальных(тм) модулях, и АЦ вообще никак не будет задействован в расчетах, хотя казалось бы должен. Собственно к этому диссонансу между как "казалось бы было логично" и RAW и претензия. Это геймизм ради геймизма, система никак не помогает ДМу оцифровывать его мэджик рилм, а только мешает.
>И что? Например, ударил неудачно (раз низкий результат на кубике), сам неловкий, а щит мог просто провести удар по касательной.
Чем больше брони на себя нацепил сэр Консервус тем неудачнее у великана день.
Ну хорошо, бревно на веревке. Тебе качелями прилетало когда-то? Ну а теперь представь себе что на тебе кастрюля. Ну и ничем она тебе не смягчит удар.
>>1652566
Для менее бронированного врага достаточно не очень удачливого удара.
Мне прилетало качелей по спине, я бы предпочел чтобы между мной и качелей была кастрюля.
Примерно почувствовал? А как насчёт того, чтобы начать правила игр читать, прежде чем выдумывать причины для обиды на системы?
Ага, при этом дубина великана или шипастый кутак дракона рыцарь почему-то отражает по AC
Не, мож у нас там ванпис, конечно, и он их кулачками отбивает, но почему в таком случае не отбить каменную плиту — загадка дыры.
>бросать 10 атак и не тратить время.
Ебать конечно, десять секунд потратил на броски, х атак из десяти попало, кидай урон (кубики на урон будешь собирать по всему столу дольше)
>кастрюля
Если кастрюля поверх ватника то смягчит, а на рыцаре именно так.
>И нет, это нельзя обыграть как "попал и просто не нанес урона"
Ну давай, запрети
Не помогает, поэтому то упавших рыцарей запинывали булавами, даже без протыканий.
Если вдесятером на одного, то может и успевали запинать, но при меньшем количестве противников рыцарь успевал встать и дать пизды бездоспешным дебилам с буловами.
> рыцарь успевал встать
Как ты себе это представляешь даже без фуллплейта когда вокруг него как минимум один человек, который жизненно заинтересован чтобы ты НЕ встал? Я уж не говорю про большее.
>успевал
>буловами
Мячтать хорошо. Плохо быть неграмотным.
Лыцарь это тебе не шаолиньский монк. Чтобы встать ему надо перевернуться на брюхо/бок, подтянуть ноги и и только после этого вставать. А во время процесса тебя хуярят, вкладывая в удары всю массу тела. А если не повезло, то еще и лочат суставы доспеха. Плюс шлем, в котором хуй чо видишь, особенно если съехал после падения или говна в глаза насыпали (вангую, перцовый в шлнме нюхать охуенно). Да просто у лежачего лыцаря, отобрать ножик и сесть на лицо это к его 30+ кг доспехов добавить 60+ тушки (малорослость, допустим) и еще 30+ брони тушки. Вставай хуле.
Так рыцари не в одиночку против толпы быдла сражались и я уж не говорю про большее.
>неграмотные мечтания
Какую фору ты еще своему выдуманному антирыцарскому отряду подкинешь
Ты ведь понимаешь что если доспех превращает "переломанные нахуй кости и разорванные органы, лежишь скрючившись харкаешь кровью" в "Ай бля, чота неприятно было" то он РАБОТАЕТ? Как же заебали диванные иксперты хемашники которые думают что если рыцаря в готическом фуллплейте разок огреть булавой куда-то в силуэт он сразу же рухнет как мешок с собачьим говном и уже не встанет. Этот дрочь на булавы что-то сродни катане разрубающей рельсу и калашникову простреливающему ее вдоль.
Вот наслушаешься подобных бронеблядков и думаешь, а зачем эти дебилы булаву и прочее дробящее на войну таскали? А пыряло и рубило тоже не работает против рыцаря, с головы до ног обвешанного ватником, железом и "копьём"?
>зачем эти дебилы булаву и прочее дробящее на войну таскали
Потому что оно
а) дешевое
б) сложно (сложнее клинкового) сломать
в) можно делать запреградную за кольчугу
Против латного доспеха оно не особо хорошо работает, им один хер в основном совали длинные шила в сочленения в ходе гачи-борьбы.
Целенаправленно в доспех лупят только в исб, как раз потому что убить не хотят.
А иногда не запинывали.
Сурс бы на рашатудей запинывание булавами, а то я помню несколько прямо противоположных, как рыцарь встал и окружащему быдлу пизды выдал.
Причëм даже ещë до лат, емнип, начиная с тринахи.
Да и ударно-дробящее не настолько популярно было, народ чë-то больше с копьями-алебурдами да клинковым ходил.
Чтобы уверенно запинать рыцаря булавами нужно
а) Сидеть в бронированном вагончике
б) Иметь в вагончике пушку
Как делали гуситы. У остальных как-то не особо-то и получалось.
А где там фора и отряд. Один чювак в +- броньке сел на горб и всех делов.
вагончик нужен от толпы рыцарей.
От одного хватит и пачки японцев с плаката "как бросаться на танк с палками" ребят с баграми-алебардами.
> если доспех превращает "переломанные нахуй кости и разорванные органы, лежишь скрючившись харкаешь кровью" в "Ай бля, чота неприятно было"
Так он не превращает.
Ага, а бугуртсменов просто в братские могилы сваливают после эвентов.
Ага, под Висбю так целый фестиваль закопали пока они в алкогольном делирии были
Кто ты, кто твой друг, кто тебе рад и что ты выигрывал
Чел, тебя в доспехах пиздили хоть раз?
Меня да, и да, превращает.
Больно, неприятно, можно получить сотряс, но из травм у меня только сломанный палец.
>Раз не помер от булавы в ебало в бою с гуситами значит это был не настоящий коммунизм бугурт.
В исб пи́здят от души, т.к. цель — повалить или посадить на жопу, единственное ограничение — в щели не суют.
Если это "понарошку" , то боюсь представить что такое "по-настоящему", видимо, в земную кору вбивают.
>>1652607
Тогда объяснишь, о могучий рыцарь, почему в ИСБ существуют ограничения на оружие и как опыт получения пизды вот этой игрушкой релевантен сражению? В хема некоторые ШПАГИ тяжелее, чем в ИСБ разрешены по весу булавы "без острых углов".
Шпага так то без пизды большая и тяжелая штука, я понимаю что большинство людей слыша слово "шпага" представляют себе пидорскую эпе для олимпийского фехтования толщиной с вязальную спицу, но вообще-то это довольно немаленький меч с довольно толстым клинком. Для булавы вес в районе 800-1000 грамм абсолютно историчен.
Сражению — никак не релевантен, но мы же обсуждаем что по рыцарю достаточно пиздануть посильнее и он лопнет как гнилой орех, а доспех ему в этом деле никак не поможет, а в исб занимаются именно этим.
Ограничения существуют, чтобы кабанчики не делали себе двухкилограмовых мечей и мечи были похожи на мечи, а не на кувалды.
В исб такое имеет смысл, потому что тебя никто не будет шилом колоть, пока ты этот дрын разрушения применяешь.
>ШПАГИ
Логично, блядь, потому что ШПАГИ (а точнее ренессансные рапиры, которые в хема) это в принципе самые тяжëлые из одноручных мечей.
Чел, я не очень понимаю, за что ты копротивляешься?
За то что историческими полями битвы правили толпы небронированных качков-кувалдоносцев, от которых броня не поможет и которые забивали всë живое в землю?
Ну там же не только они. Там ещë и бронированные, и конные бронированные качки-кувалдоносцы есть.
И всех их ебет вагончик с пушкой или летающий вагончик с пушкой
>где там фора и отряд
С твоих слов один чювак рыцарю на грудь и горб сел. И сочленения заблокировал. И оружие отобрал. И шлем повернул. И перцовки в глаза залил. И все это сделал одновременно не прекращая хуячить булавой. Каких еще нелепых допущений в свою пользу выдвинешь?
>летающий вагончик с пушкой
Причем полетел этот вагончик от взрыва запасов пороха)
>один чювак
Видимо какой-то такой
Не, ну с марилитом я бы поборолся. Даже броню бы не надевал, только смазки побольше взял да завещание написал.
"Да просто у лежачего лыцаря, отобрать ножик и сесть на лицо это к его 30+ кг доспехов добавить 60+ тушки (малорослость, допустим) и еще 30+ брони тушки. Вставай хуле."
Поясню, в русском языке "да просто" несет контекст "достаточно". Собирай рюкзачок в шкалку, тебе полезно будет.
По всем твоим вариантам не "и", а "или".
Ещё идиотские идеи времён 3.5 будут, кьюрозависимый нежитеповорачиватель? Как горел от фаербола, так и будешь.
>идеи времён 3.5
Так там вроде так и было, не? Отдельно ас, отдельно рефлекс, отдельно перц, отдельно вилл.
АЦ нужно разбить на 2 механики- уворот и сопротивление урону, уворот объединить с рефлексом, а сопротивление привязать к броне и сделать динамически изменяемым численным значением а не всратым 50% срезанием урона независимо от источника. Мудрость разделить уже наконец на смекалОчку и восприятие, смекалочку объеденить в один стат с интеллектом, может какие-то отдельные ошметки с харизмой, так хоть интеллект не будет таким уж помойным статом, а восприятие сделать основным статом отвечающим за стрельбу- таким образом немного разгрузим ловкость, которая из-за своей повсеместной полезности топ1 стат. Вот такие у меня охенные идеи.
Буквально Морк Борг. Для защиты кидается сейв по ловкости, броня поглощает урон и может быть повреждена на нейчурал 1 на сейве. Тяжелая броня даёт штрафы к сейву.
Интеллект, мудрость и харизма объединены в один стат, который отвечает в том числе и за стрельбу.
Только у тебя там нет не каких "или", одно нагромождение допущений в свою пользу. Что на этот раз выдумаешь чтобы свой обсер прикрыть, школьничек.
Блядь пчел, сам факт того что мы начинаем с того что ты вышел с рыцарем 1 на 1 и каким-то образом его разоружил, завалил на землю, отобрал кинжал и уселся сверху это уже пиздец утопический сценарий. Ты ведь понимаешь что рыцарь это обученный профессиональный военный, который всю жизнь тренировался скакать на коне и пиздиться врукопашную, у него буквально нет других задач в жизни если он не старший сынок крупного землевладельца и в т.ч. он обучался и приемам борьбы в партере в доспехах (harnessfechten). Ты рыцаря представляешь каким-то беззащитным тюфяком, хотя на деле там скорее всего ебаный Хабиб в доспехах который отлично знает как правильно убивать людей не получая кинжал в забрало.
Ты слепошарый или слепошарый пидорас? Там есть "да просто", с последующим растолковыванием значения для альтернативно разумных.
Блядь-пчел, разговор начался с уже упал намоченого рыцаря. Да, один такой (на поле боя) обычно редок, а так же сферичен и ваккуумирован, потому что оруженосцы и прочие подсосы. Но такой пизданувшийся с коня уже проебал свое щастье. И такой вставший и разогнавший противника это пиздец гирой и чюдо храбрости, потому что событие редкое.
Твое "да просто" ничего не значит для умственно развитых людей и тебе это уже пояснили, альтернативно одаренный ты педераст. Или ты собрался усираться до последнего вскукарека, дрыщавый школотрон
>Блядь-пчел, разговор начался с уже упал намоченого рыцаря.
Так с хуя он с него начался-то? Почему не со свзяанного или сразу мертвого например? Мертвого даже я запинаю, даже без булавы, но значит ли это что доспехи ненужны?. Разговор изначально был о том что доспехи в ДнД должны бы по хорошему срезать урон от ловушек иначе имеем лудонарративный диссонанс, дальше пошла какая-то иррелевантная ахинея про кастрюли, качели и беспомощных упавших рыцарей.
Да в PHB пятеры есть фит который добавляет срезание физического урона на доспехи, какие-то заигрывания с механикой постоянно происходят а АЦ и ныне там.
А ты как думал?
Против рыцарей первейшее средство — качели в ряд поставить и запустить качаться. Любые максимилиановские латы или готику всмятку вместе с рыцарем. Дестрие на скаку об качель убивались.
Короли под себя срались при виде ряда качелей.
Недаром швейцарцы свои войска качелями вооружали — знали, что к чему.
Против качелей только дроны помогают и то китайцы беспилотные качели сделали недавно
О, даже источники на качели есть, во:
Я видел на Реддите мнение, что срезание урона от доспехов трудная для среднего игрока механика, типа вычитание очень сильно замедляет игру.
Да хуйня это мнение. нет никакой проблемы в том чтобы отнять цифру написанную в листочке от цифы на кубике, ничего запоминать или держать в уме не надо, все на столе перед тобой лежит, ничем от потери НР не отличается по сути. Реддитные соевые хуесосы-подпевалы визкоста готовы на любую ментальную гимнастику чтобы оправдать устаревшие 20 лет назад механики которые из игры в игру кочуют. Так то в 2к26 когда у любого дурачка-играчка в руке 24/7 находится телефон с калькулятором ничего не мешает даже процентное уменьшение урона использовать.
> Разговор изначально был о том что доспехи в ДнД должны бы по хорошему срезать урон от ловушек иначе имеем лудонарративный диссонанс
Малосообразительного кусок, у тебя есть AC, который показывает, что ловушка закованного в латы пробьёт реже закованного в тряпки. Правила читать научись, вот тебе примеры >>1652571
Плюс, интересно, что диссонанса не вызывает ни отсутствие механик повреждения доспехов, ни качество используемых кузнецом металлов и навыков. Вот игрочкам-то радость будет: посмотреть, попал ли враг по доспехам или просто промазал, вспомнить про не работающие против доспехов булавы с авторитетного мнения анонимного эксперта, записать повреждение брони, вычесть поглощение брони от урона, вычесть из своих хитов. Ох, какой реализм-то сразу почувствуют!
> вычитание очень сильно замедляет игру
Этому мнению 100 лет в обед, я его слышал ещё при обсуждении замены нисходящего AС на восходящий.
Если разработчики обосрутся с балансом, поглощение урона может совершенно буквально замедлить игру, если броня будет поглощать слишком много. В Морк Борг персонаж в броне ну очень живучий по меркам ОСР, два рыцаря будут долго колупать друг друга.
Ещё некоторые жалуются на отсутствие импакта от удара. Если ты попал, ещё не факт что ты нанёс урон, если урон переменный, и даже если ты нанёс, не факт что ты нанёс сколь-нибудь серьёзный урон. С AC проще - если ты много выкинул на D20, ты продамажил.
>два рыцаря будут долго колупать друг друга.
Так может и стоит им добавить какой-то механ, ну я не знаю, сования шила в сочленение и борьбы, чтобы они не лупили друг друга в броню с нулевым кпд?
Два чаю.
Уменьшить число им неинтуитивно и замедляет.
Считать характеристики от 1 до 20, чтобы потом в игре использовать не их, а высчитаные из них бонусы от -5 до +5 вот это норм, вот это интуитивно понятно, вот это вершина гейдизайна.
Зато бренд сохранили.
Нет никакой проблемы вычесть когда это происходит раз в час. А когда это происходит каждые несколько секунд в сочетании с другими вычислениями - это банально замедляет всю игру и выбивает из так любимым многим погружения-нарративизма.
И нет, сидеть в тилибонах чтобы считать это тот еще кринж.
Ну так какой нибудь ловкий плут тогда будет подходить и тыкать всех в сочленение шилом, обнуляя целую армию рыцарей.
А ловкий плут должен получать в ебало по базовым правилам.
>добавить какой-то механ
В Pathfinder 1e (Ultimate Combat) есть правила для атак по частям тела с различными последствиями. Правила по борьбе изначально есть в корнике.
Ну тогда у тебя игра превратится в сборник исключений на исключений на исключений.
А она и так ей является. Ну или у вас фейт с механом как земля, где что битвы мехов, что секс, что рукопашка, что светские беседы работают абсолютно одинаково.
Так может тогда и НР упраздним, а то ведь надо вычитать что-то каждый раз(!) когда попали. И вообще нахуй этот механ, цифоры ебаные эти только замедляет игру, можно же просто сидеть травить байки, кидать кубик и смеяться когда выпало 15+.
> Так может тогда и НР упраздним
Ненуаче, в недавней РПГшке по Вахе (The Old World RPG) убрали ХП...
> вообще нахуй этот механ
А среди реддитовских пользователей на крупных сабреддитах по настольным рпгшкам очень популярны "rules light" игры, там обычно хорошо если 1 страница правил наберется. И вообще комбат это фейлд стейт, комбат надо избегать до последнего, а то он вери литал.
Знаю несколько систем, в которых вместо вычитания хп накапливаются антиХП.
В бете второй редакции Dark Heresy каждая атака в зависимости от типа и урона навешивала статусные эффекты, от синяка или царапины до убит на месте или превратился в кучку пепла. Там были "раны" - антиХП, которые прибавлялись ко всему входящему урону. Кажется, похожая механика была в седьмом море.
В trench crusade юнит накапливает "раны", которые противник может списать ради дополнительных кубов при атаке по этому юниту и бОльшего шанса убить его.
Ты можешь сколько угодно утрировать, но всегда будет верным один факт: чем больше в твоей игре игрок вынужден совершать арифметических операций, тем меньше в это ненужное говно будет людей играть, ведь проще взять родное ДнД. Можешь носиться со своей очередной версией загадки стали по всем углам нашего маленького хобби, но от неё всё равно нос будут воротить даже безнадёжные хемафаги. Поэтому играть нужно только в ультралайт.
В ПбТА правил столько, что большинство ПиДоров их не осилили и всё скатились в медведей выходящих из леса на 7-9.
>загадки стали
Кто играл, кстати? Как ощущения, какие подводные?
Реверс торцом делали?
>все что из него выросло
"Тëмные болота" крачевые шопездец, непонятно, нахуя для них вообще *w движок брали.
Всетаки между заклепочными ударами реверсом в щель забрала и симуляцией каждой ноги лошади отдельно и детсадовской нарративной игрой "я тибя пабидил, нет я тибя" существует довольно много систем разной степени кранчевости. В случае с броней мы даже не добавляем новую операцию, мы чуть усложняем операцию которую ты и так делаешь когда получаешь урон. Ебало тех кому сложно посчитать 12-3 в уме я даже имаджинировать не хочу. В том же панцуфайндере гораздо больше кранча причем гораздо более сложного- отслеживание миллиона статусов, модификаторы которые динамически меняются прямо в бою и ничего играют люди. Я скажем в рот ебал тенденцию упрощать кранч в НРИ и превращать их в театр и шоу лишь бы побольше быдла насмотревшегося странных дел и завлечь. И я не считаю что окукливаться в парашном углу как ОСРщики это правильный выход.
Есть неудобные для человека сочетания цифр для вычитания, хз почему так, типа 13-7, 15-8, 23-9 и тому подобные, когда проходит границу 10-ки. Ну и докидываем туда какое нибудь срезание урона, 23-(9-1) = 23-8. А в худших случаях придется пару раз границу пересечь, что-то типа 23-(11-4). Или если там еще деление пополам встретится 21-(13//2) = 21-6. Да, замедляет у большинства. И конечно ты можешь сказать что ты-то считаешь быстро. Но тут речь о средней статистике, ну просто по наблюдению за столами в клубе на 100+ человек. Причем среди них есть все от гуманитариев до бухгалтеров и программистов.
Ну я такого не знаю, в голове держал клинкодвижок и кордовадвижок.
>пачиму! пачиму! пачиму!
поднимись по треду и спроси там.
>еще деление пополам встретится
Чел, в пятëре дохрена кто имеет резист т. е. как раз половинит урон. Плюс к этому есть и dr с минусом фиксированного числа. Так что всë это в пиде искаробки есть, я хз, в чëм проблема.
Играют в пф, но даже опытные довольно медленно, все начинает скрипеть, начинают махать планшетами и ноутбуками вот я столько посчитал, причем все сидят и усиленно перепроверяют каждого, а потом как в соседнем треде пишут - ой на ролеплей не осталось ментального внимания, какая то настолка. И главное с каким многолетним опытом не были, все равно каждый раунд - ой бля забыли этот бонус, это состояние.
Чел конечно я про клубную пидерку и говорил, конечно это там есть и это проблема. (Правда, dr там практически не бывает, он по-моему только у тяжелого доспеха с фитом, который никто не берет, и какого-то фехтуна, там где на бросок кубика + какой то мод вычитается, но и это вряд ли встретится).
Пятера вообще хуйня а не система чего уж там, вроде все есть но в каком-то зачаточном уровне. Наупрощали всего что можно, баундед аккураси, бонус мастерства, помехи-преимущества которые не складываются, сопротивления которые не складываются. Система начинает буквально по швам расходиться где-то в момент когда игроки 10й уровень берут и чуть более серьезными вещами чем чистка гоблинов в пещере вилкой заниматься начинают. Как же у меня горит что просто для того чтобы разогнать какой-то навык до уровня немного выше среднего по больнице надо дипаться в рогу, бляяяя...
ПФ на мой вкус переборщили с состояниями и баффами, голова начинает пухнуть на высоких уровнях. Но броня-то это ДРУГОЕ, это вычисление которое происходит сиюминутно и ничего запоминать или записывать не нужно, посчитал и забыл.
Системы с поглощением либо должны держать очень маленькие значения брони, как в ItO - 1-2 для ПИ, максимум 3 для мобов, либо высокие значения урона - в Дарк Хереси и мазершип урон d10+x у всех стволов, в мифик бастионленд урон длинного меча максимум из 2d10 по сравнению с d8 в ItO.
Что насчет способов снизить броню? Какой-нибудь маневр типа проткнуть металл специальной кенжалой или кислота.
В мифике кажется были такие фишки. В Дарк Хереси есть бронебойность - некоторые стволы игнорят х брони. В Apocalypse World можно выбрать опцию нанести дополнительный урон при хорошем броске на атаку. Так тяжёлая броня и пробивается, либо большими пушками.
Есть несколько вариантов как это решить, можно сделать так что броня срезает урон на значение кубика- так сделано в пятере для большинства абилок снижающих входящий урон, типа латы уменьшают урона на 1д4+2. Это лишний встречный бросок, но игроки ОБОЖАЮТ кидать кубики чтобы не получить пизды, так что это не великая проблема. Либо можно просто балансить монстру так чтобы она реже попадала но била чуть больнее. Это не какая-то нерешаемая фундаментальная проблема.
Во, простенькая система на замену
@
Скачал
@
Страниц в рулбуке примерно как в ПиДе.
@
В интернете пишут что надо васянить гибрид из обеих систем
@
Закрыл.
Отдельно повеселило, что там норма собирать 3+ мультикласса, то за что осрщики в целом воняли на трисполтиной.
В фейте вроде была пирамидка для легких/тяжелых ран.
Слышал, что в новой редакции фейт конденсед ее упростили так как СЛОЖНА.
А на что ОСРщики не воняли? Они и друг на друга воняют п окулдауну. Пурити спираль, хуле.
>Я скажем в рот ебал тенденцию упрощать кранч в НРИ и превращать их в театр и шоу лишь бы побольше быдла насмотревшегося странных дел и завлечь
Мне, наоборот, васянства с попыткой сделать лаконичную систему АС """реалистичной""", нагромождая ненужные промежуточные шаги, видятся типичной ошибкой новичка.
Если тебе очень нужно подрочить на крутость доспехов, играй в другие игры, где доспех иначе вписан в нутро системы. Там, где броня имеет значение на тех частях тела, где она есть. Где броня не только поглощает урон, но и может быть сломана, чтобы потом тебе приходилось регулярно тратить деньги на починку или новые доспехи. А то, выходит, хочешь иметь только лишь воображаемые тобой плюсы ношения железа. Хит метал тебе в путь-дорогу, рыцарь.
В фейте не пирамидка, а список из трех последствий от легкого к тяжелому. Что там такого СЛОЖНОГО-то было?
>для урона обычно используются дайсы от d4 до d12
ну так в днд, у тебя будет еще +d6+d6 от каких-то абилок типа сник атаки/смайта паладина/метки охотника и еще +3+2+1 от статов и баффов. Ну ладно это против мобов, но какой-нибудь условный хобгоблин с уроном 1d8+1+2d6
>Мне, наоборот, васянства с попыткой сделать лаконичную систему АС """реалистичной""", нагромождая ненужные промежуточные шаги, видятся типичной ошибкой новичка.
Ничего не имею против лаконичных систем когда они логично работают, но АС явно не тот случай.
Твое ас альтернативная васянка от гигикса. Достаточно изначальной матрицы попаданий из Кольчуги.
Если в хобби понабежала куча нарративных дебилов не умеющих считать в уме, то эта не проблема хобби.
Проблема АЦ в том что оно очень гомогенизирует персонажей. Это вообще большая проблема пятерки с ее проклятой уравниловкой. У нас и ловкий рога и утанкованный рыцарь и волшебник обмазанный всякими доспехами мага и варвар с голым пузом все имеют 1 защитный стат и более того он у них +- одинаковый у всех, если они хоть немного голову включали при создании персонажа. Где-то в районе 15-17 без щита и 19-20 со щитом.
Да ты прав, я с чем-то перепутал. Ну короче в фейте были несколько-хитовые ячейки, типа, на три царапины или одно увечье, а теперь просто однохитовые слоты.
Только искать среди спеллов сейв по интеллекту или харизме надо с лупой.
Это скорее как раз проблема хобби.Я понимаю что ты имел в виду что-то вроде это не твоя лично проблема, ты играешь только с квантами мензы в 3.5, но что ты будешь делать когда они закончатся.
Дружище, хобби на пид3,5 не заканчивается, есть другие комплексные и интересные системы для игр. Приток игроков способных считать в уме тоже есть хоть и разбавлен кучей случайных долбодятлов залетевших на хайпе.
Например? Кроме пф2, про которую, зумеры довольно сильно плюются. Дальше уже совсем что-то нишевое. Я то, как говорил, хоть в феникс команд сыграю.
Я думал такие люди только в пабликах чикенкарри обитают. Хоть по соседним тредам походи, посмотри во что люди играют.
Ну например во что комплексное? Целый 1 чел скачал мистборн? Но я не знаю насколько он комплексныый, В соседних тредах пид и пф.
Ну да играл разок, в принципе да там что-то надо постоянно вычитать однозначные числа старших кубиков d100, чтобы посчитать степень успеха. И смотреть в табличку частей тела переставив единицы и десятки. А, урон не накидывается, но прибавляется эта степень успеха, но вычитается тафна и броня, причем броня так дырявится по чуть чуть.
Что ты имеешь в виду под комплексным? Широкий геймфокус? Я бы тогда и днд с пф комплексной системой не назвал.
Шрiфт гiвно. Речка странновато течёт. Населённые пункты странно расположены. 4/10, я бы покроулил.
А что за иксы в степенях эль и аррр?
Херня, большая часть гексов тупо пустая - ну и зачем они нужны тогда?
Если исследовать нечего, то и гекскроул не нужен, нужна система передвижения между точками.
>Селища кастратiв
Можна нинада?
>Гори Сонячного палаца
>Сонячного
пикрил
здесь описание гексов
https://drive.google.com/file/d/1rxuTa5QfeHjq9WxdizKclJq_1dLBvYEY/view?usp=sharing
>Герої можуть придбати рабів (на приклад, в Кас-Хатарі, де для цього призначений окремий ринок), а також продати в рабство тих, кого захопили в полон.
Ну всё заебок, а где примерная таблица сколько за кого денюх? В атхасе была. Хуйдожник там + 200, карлик там +50 и всё такое.
> після успішної атаки жало шершня ламається і залишається в рані; шершень після цього вмирає.
Неа. С медоносними бджолами перепутал.
>Змієлюди
Ты этот "кидок" пробовал по матраспределению пересчитать? Сильно охуенная смертность по рандому будет, OSRщик штоле сука?
>Тому я рекомендую наступні заходи, якщо ви не бажаєте перетворювати кампанію за цими матеріалами на м’ясорубку героїв.
Так!
>Якщо ви дозволяєте клас Друїда, то ситуація з отрутою стає трохи легшою, бо той швидше отримує відповідні заклинання.
Не, ну вкусовщина конечно, но по-моему, когда взятие одного конкретного класса автоматом делает модуль легче на порядок - это всё-таки как-то не совсем правильно в плане геймдизайна. Неправильно не с точки зрения ущемленного чуйства пгекгасного, а в том плане что самому же себе потом проблемы сделаешь. Например если никто из игроков не захочет брать друида.
> Фігурка Лисячого бога з сандалу. Начебто
приносить вдачу.
Phex говорит малаца, хорошая фiгурка.
Короче, в целом интересненько (плод запретной связи дарк суна с внучатыми племянниками Рагги?), но, увы, на стадии набросков. У меня такое тоже имеется, только непричёсанное чтобы это куда-то выкладывать.
никогда не понимал д100 игры
че в таких играх делать когда твой скилл приближается к сотне
автоматические успехи просто?
Там могут быть ситуативные штрафы типа +40 к сложности вася хуй соси. Не самая изящная система, но на фоне хуйни которую в это время исполняла adnd с thac0 выглядит почти здраво.
пукс 2 это вообще ролевая игра? по моему просто настольная
Во-первых, ты сначала дорасти до скилла 100: на повышение нужно делать бросок скилла и выкидывать значение выше, т.е. чем больше скилл, тем сложнее качать. Во-вторых, как справедливо заметил >>1652732, есть ситуативные бонусы и штрафы; в mythras трудный бросок (это только одна степень сложности) режет скилл на треть, то есть скилл 100 превращается в 67. В-третьих, если уж игрок задрочился и сделал профессионала, то почему бы и не позволить получать успехи? Ахиллесса это не спасло.
>>1652731
Чтобы не заниматься бесконечным дрочем билдов, бонусов и штрафов вместо игры
> на повышение нужно делать бросок скилла и выкидывать значение выше, т.е. чем больше скилл, тем сложнее качать
И че, если мне несколько игровых сессий подряд не повезло с кубиком, то все, я не качаюсь?
Вообще я как то в детстве написал симуляцию такой системы прокачки, и она статистически не сильно отличалась от обычной, когда ты получаешь экспу за убитых гоблинов.
Все вопросы задавай автору этого поделия, если сможешь пробиться через его окукливание и русофобию.
Меня наверное двач испортил, первая мысль это же р. Северский Донец с дорогой от Лисичанска
В каком-нибудь "Зове Ктулху" - да. В Delta Green при провале броска после сессии добавляешь +1d4.
Конкретно в Mythras правило такое: тебе периодически выдаются experience rolls (рулбук советует не менее 2, желательно 3, каждые 2 сессии), которые ты тратишь на броски повышения навыков. Кидаешь d100, если выкинул больше значения скилла - повышаешь его на 1d4 + 1, если меньше или равно - на 1. Это симуляция того, что персонаж уделяет время самосовершенствованию: сидит в библиотеке, ходит в спортзал, на ринг, на стрельбище и т.д.
Но дополнительно к этому есть правила на обучение у учителя за деньги без использования бросков, только надо учителя найти, который согласится учить (и это сильно переплетается с механикой культов, которая для некоторых персонажей, особенно магически ориентированных, фактически обязательная).
>Чтобы не заниматься бесконечным дрочем билдов, бонусов и штрафов вместо игры
то есть в мисруньк и поиграть не во что?
В мисруньк есть большая таблица специальных эффектов для атак! Настоящая головоломка... Сперва выбираешь удар по голове, а потом удар по голове, и удар по голове напоследок. Три раза промахиваешься, потому что боевой скилл че-то типа 43%. А потом отхватываешь 10 урона по руке, у которой 6 хп, и обмякаешь месяц внутриигрового времени, зализывая раны. Combat Is A Fail State™, газуй своему смолл бат вишесу опорожнять анальные гланды, мудкор, все дела...
>Три раза промахиваешься
Если ты промахиваешься, то ты никакие спецэффекты не выбираешь. Ты их выбираешь, когда качественно лучше откидался, чем противник. А ещё действия идут не подряд, а циклически, так что твой пример выглядел бы как "сначала пытаешься ударить, промахиваешься, противник выбирает спецэффект подсечка, роняет тебя, потом на своём ходу ебашит тебя лежащего, после чего ты обмякаешь, не успев потратить свои три действия" - если бы ты, конечно, читал рулбук.
>боевой скилл че-то типа 43%
Нахуй ты тогда в бой полез, раз у тебя персонаж больше чем в половине случаев промахивается? Даже на старте сделать персонажа с хотя бы 60 в боевом навыке - не проблема. С навыком 43 из ближнего боя надо валить.
>если сможешь пробиться через его окукливание и русофобию
нi
В wfrp на натуральные 1-5 и 95-100 были автоуспех и автопровал, емнип.
Плюс модификаторы сложности до ±30
Ну и система про "реализм", абилки не сильно растут, так что докачаться до 100 не особо легко (в нашем кампейне никто столько не вкачал, даже вроде до 80 не дошли)
> система про "реализм",
Ну да, как и многие д100-игрушки, но один хуй от меня ускользает понимание, как в это гамать. Только социалку бесконечную какую-нибудь, интриги. Приключений и драчек толком не выйдет, если персонаж при ранениях может вылететь из игрули на недели и месяцы.
Имхо, кокразтоки интереснее играть в драчки в таких сись темах, чем в долгое перетыкивание мешков с хп в более "героических" хотя вожу и то и то
Тут хотя бы у игроков и нервишки щекочутся (персонажи сбегали роняя кал от нескольких гоблинов, вампирши или спавна хаоса), и есть резон придумывать что-то нестандартное, хоть минимально такикулить, а не прожать в очередной раз максимально раскачанную кнопку "я кастую топовый спелл/делаю атаку с максимальным уроном" (партия отступила из занятой превосходящим их отрядом разбойников дома и подожгла его, а потом рубила вылезающих поодиночке, например)
Буквально социалка, интриги. В зове ктулху персонажи занимаются расследованиями, в дарк хереси и wfrp тоже.
d100 roll under ничем не отличается для меня от любого другого ролл андера, на d20 я знаю вполне героические и боевые mythic bastionland, black hack, black sword hack.
Я слышал, что в четвертый вфрп можно гамать и на героических уровнях. Легко давать пизды монстрам хаоса, особенно на боевых карьерах. Есть еще десватч, старая игрушка по сорокатысячной вахе на движке дарк хереси, там спейс маринами можно (и нужно) играть. И все это д100. На д20 ролл андер еще есть драгонбейн, вроде как про мутузиловку с монстрами в духе данженс.
Это заебись когда вы играете в варгейм скирмиш где драчка и есть игра и за пределами драчки ничего нет. В НРИ с сюжетным кампейном нахуй не нужны системы ранений и прочих заклепок из-за которых одна неудачная драка с гоблинами-боблинами может превратить всю пати в инвалидов и отправить зализывать раны на 2 месяца, пуская по пизде весь сюжет. Я понимаю что это делает боевку интереснее, но все остальное от этого страдает неимоверно, в такое можно играть только если это какой-нибудь киберпук где можно умотанного в говно сопартийца починить хромом за пару дней или если вы играете каким-нибудь отрядом наемников и у каждого из игроков по 5-10 чарников и вышедшего из стоя может тут же заменить его менее помятый товарищ.
Что такой, рельсовичок? Боишься прокладывать свой собственный путь в мире?
Сюжет? Какой ещё сюжет? Нет никакого сюжета. Ну не справились, бывает. Ищите занятие по силам, вон трактирщик подмигивает - в подвале крысы завелись!
Хочешь преуспеть - придумай, как. Подсунь дракону отравленную овцу. Завали пещеру гоблинов камнем, отведи туда реку и затопи. Вымани главаря разбойников, сказав, что ты мать его ебал. Выставляй дозоры, чтобы случайная встреча не застала врасплох. Научись вовремя сбегать из битвы и возвращаться - у тебя-то фейтпоинты восстанавливаются. На крайний случай - готовь себе учеников и преемников, чтобы было кому заменить почившего или выведенного из строя персонажа.
Это все лирика о том как надо было задним умом подумоть и СМЕКНУТЬ, но предположим играчки не подумали или их умный смекалистый план с овцой не сработал, и половина группы стала инвалидами, как дальше игру продолжать? А никак епта, или новых персонажей заводите или закругляемся нахуй. В итоге единственный доступный вариант игры это какая-то навозная околокриминальная возня безликих наемничков-темщиков которых в случае чего диллижанс новых завезет бесплатно без смс. В такое можно играть и под это целые системы запилены, но это нихуя не для широкой публики развлечение.
А понимаю, почему ты попёр туда, где могут отправить на больничную койку. Вопрос в другом - почему ты не минимизировал вероятность отправки на больничную койку и почему не сбежал, когда перспектива больничной койки стала очень уж близкой?
Я минимизировал, но мне не повезло, кубик плохо лег пару раз подряд. У всех этих систем с рИалИСтичНымИ ранениями нет никакого фейл-сейва, подразумевается что игрочкам просто будет каждый раз везти, а когда не фартанет- ну пизда им чо, у нас тут все серьезно не хиханьки хаханьки, поиграли и хватит.
Приключения сами по себе не реалистичны, реалистично репу растить да нологи барину плотить и никаких ранений не будет, разве что палкой по спине получишь за то что репа невкусная уродилась.
Бой в пидоподобном продукте часто является тупо проходным и не имеющим смысла. Низкие ставки, три с половиной приключенца одолевают одного Тёмного Властелина с армией за другим. Как? Ну пошли в одну комнату "данжа" потыкались оружием с 2-10 противниками, потом так же и в остальных.
Бой, как и в жизни, должен быть опасным занятием. Ты не можешь всегда ожидать близкого по силе противника. Вфрп это понимает (обОСРанки именно это понимают ещё лучше, но они больше про мародёров, а не героев). В чём смысл сюжетной игры, если её протагонисты не рискуют, а гриндят? В чём смысл трястись над листом А4, которому не приходится вставать перед трудным выбором?
Вместе с тем у вфрп есть метавалюта, которая позволит тебе вытянуть из лап смерти своего Доната Стила.
>>1652751
Во второй тоже можно. Если мастер и игроки внимательно изучат правила сложности, то геройствовать можно будет гораздо раньше.
Таймскип лежания в больнице и играете дальше. Отыгрывать клизмы и перевязки не нужно. Мастер придумывает что случилось за месяц вашего выздоровления и какие квесты вы провалили.
ДнДы, панцуфайндер и им подобные это игры про менеджмент ресурсов. Все эти проходные бои пытаются вытягивать ресурсы из игроков, а игроки пытаются их трату минимизировать. Когда ресурсы потрачены играчки вынуждены или бежать роняя кал или отдыхать, и это уже задача ДМа поставить их в ситуацию когда побег или отдых ведет к нарративному проебу полимеров многие ДМы наглухо фейлят этот аспект чтобы игра не превращалась в гринд без рисков. Просто ставкой, за редким исключением не является жизнь персонажей. И то нет нет да происходят ТПК, даже в такой щадящей системе как ДнД.
Пизда у мастера работы добавляется при таких раскладах, когда ВНЕЗАПНЫЙ таймскип может в любой момент произойти. Я как форевер мастер скажу ну его нахуй столько лишней работы делать, или сюжет будет как в порнофильме или садитесь в вагонетку и не выебывайтесь, по пути так и быть дам вам пару раз стрелку перевести на развилках.
Мастеру надо было СМЕКНУТЬ заранее просто. Такие системы это про СМЕКАЛКУ, понимаешь?
> У всех этих систем с рИалИСтичНымИ ранениями нет никакого фейл-сейва
Да не, в них всегда (почти всегда?) есть очки судьбы/очки удачи, которые позволяют избежать ранения, смерти и т.д. В вфрп 4 можно было тратить защитный показатель брони для избегания критических ранений. Другое дело, что разработчики делают этот шаг "вперед", а потом заявляют че-то типа "потраченные очки судьбы восстанавливаются раз в 100 лет/не восстанавливаются никогда, вот тебе 3, играйся".
>У всех этих систем с рИалИСтичНымИ ранениями нет никакого фейл-сейва
Враль. Рабинович плохо тебе напел, поругай его.
>>1652762
>Когда ресурсы потрачены играчки вынуждены или бежать роняя кал или отдыхать, и это уже задача ДМа поставить их в ситуацию когда побег или отдых ведет к нарративному проебу полимеров
>Просто ставкой, за редким исключением не является жизнь персонажей. И то нет нет да происходят ТПК, даже в такой щадящей системе как ДнД.
И как это отличается от "систем с рИалИСтичНымИ ранениями"? Не очевидно, при какой ситуации бежать? Так и в пиднятине только опыт игры тебе даст знание.
Разница в том, что в пиднятине как же блядей корежит любо дорого смотреть ВНЕЗАПНЫЙ проеб возможен только на 1-2 уровнях, тогда как в заклепочном ОСР ты в 1 неудачном броске от инвалидности или смерти чуть менее чем всегда.
А это смотря какой сюжет. В лавкрафтовщине нормально долго гоняться за каким-нибудь безумным культом, а Ктулху будет спать в Р'Льехе ещё тысячу лет, персонажи успеют подлечиться.
Если структура сюжета это миссии с даунтаймом в каком-нибудь безопасном убежище, система ранений тоже будет работать нормально. Её задача - создавать осложнения во время миссии, сколько там времени пройдёт между миссиями не важно, будем считать что персонажи успеют подлечиться.
А ещё ранения могут делать сильнее, в Electric Bastionland ранения - это главный способ прокачки, в Mythic они прокачивают только Защиту, но это едва ли не главный параметр в бою.
Это тоже не столько инструмент разрешения фейл-стейта, сколько способ его избежать. Предположим игрок пожадничал и зажал фейт поинт в критический момент или они у него кончились- все, пиздец, отправляйся на койку или в гробик.
>>1652768
В таком ключе это еще уместно, если у вас структура игры такова что она состоит из изолированных миссий/ранов/приключений, между которыми происходит сколь угодно долгий тайм-аут, но по сути мы возвращаемся к начальному посту о том что это все заебись для скирмиш-варгеймов, а у тебя игра превращается в серию скирмишей со сквозной прокачкой.
Если мастер сам на игроков вываливает боевку, то и продумать должен что случится в случае поражения в бою. А если в твоём бою проиграть нельзя, то зачем он нужен? Да и какая там работа? За неделю-две придумать как себя будут вести антагонисты без оппозиции? Ну прикинь хуй к носу, да на следующей сессии опиши что произошло. Не обязательно водить сюжеты, где либо герои победили, либо всему миру конец.
>Если мастер сам на игроков вываливает боевку, то и продумать должен что случится в случае поражения в бою.
Самая хуевая часть работы мастера имхо, заранее продумывать то, что вероятнее всего на сессии не произойдет, особенно когда речь идет о либо чудесном кринж-спасении, либо о резком повороте событий игры связанных с тем что пати попала в плен или выбыла из строя на некоторое время.
>Да и какая там работа? За неделю-две придумать как себя будут вести антагонисты без оппозиции?
Предлагаешь каждый раз заканчивать сессию когда игрочков немного помяло в боевке?
> Самая хуевая часть работы мастера имхо, заранее продумывать то, что вероятнее всего на сессии не произойдет, особенно когда речь идет о либо чудесном кринж-спасении, либо о резком повороте событий игры связанных с тем что пати попала в плен или выбыла из строя на некоторое время.
Ну а хули ты хотел? Чтобы игроки просто правильно отыграли то что ты придумал? Если у тебя есть охуительная история, которая может развернуться только при определенной последовательности событий - сходи книжку напиши. Без сарказма. Не надо пытаться вкорячить строгую историю в формат где у нескольких людей есть свобода выбора и действий. Либо тебе надо быть просто Копперфильдом по прятанию рельсов.
Я в голове у себя кучу сцен проигрывал для различных ситуаций, к которым игроки не пришли. Порой приходилось импровизировать на ходу, потому что решения были совсем неожиданными.
> Предлагаешь каждый раз заканчивать сессию когда игрочков немного помяло в боевке?
Если игроки ещё дееспособны и хотят продолжать, то нет. Могут играть со штрафами и лечиться на ходу. Если они могут только лежать и стонать, то что ещё делать? Подводите итоги, решаете как они оказались в больничке.
>Ну а хули ты хотел? Чтобы игроки просто правильно отыграли то что ты придумал? Если у тебя есть охуительная история, которая может развернуться только при определенной последовательности событий - сходи книжку напиши. Без сарказма. Не надо пытаться вкорячить строгую историю в формат где у нескольких людей есть свобода выбора и действий. Либо тебе надо быть просто Копперфильдом по прятанию рельсов.
Да я понимаю что это необходимое зло, как и импровизация совсем уж неординарных решений игроков, но хотелось бы по возможности минимизировать риски что игра двинется по маловероятному пути который я на отъебись продумал в голове пока срал.
Не нужно вываливать боёвку. Нужно вываливать проблемы. Применят ли играчки бой для решения этих проблем - вопрос к ним. Разумеется, для этого придётся делать приключения не из рельс, локации не в виде кишки и врагов - не болванчиков из видеоигр, которых нельзя обмануть, отвлечь, запугать и т.д. и т.п.
Иногда враги могут просто напасть на игроков. Всегда можно отступить и не вонзаться до последнего, но это тоже будет ситуация боя.
>Ну а хули ты хотел? Чтобы игроки просто правильно отыграли то что ты придумал? Если у тебя есть охуительная история, которая может развернуться только при определенной последовательности событий
У меня есть ощущение что оффицаильные(тм) материалы именно по такому принципу и делаются- от игроков зачастую ожидаются иррациональные действия и героизм ради героизма, а последствия неудачи или что произойдет если игроки решат послать все нахуй и не лезть в пекло головой вперед не прописаны вовсе.
А вот в вахе империус маледиктус есть система морали, подстегивающая игроков выжимать максимальное преимущество до сражения. Если сделать все грамотно, то враги просто сдадутся и/или убегут.
Ну тут надо либо приключение допиливать напильником и не делать так что злой Диабла захватит мир до конца недели, либо игрокам выдавать мотивацию рисковать всем. Они могут быть "отрядом самоубийц", которым говорят: "спасите мир и мы забудем о ваших прегрешениях", или игроку нужен какой-нибудь хрендостаниум, и ему говорят: "хочешь макгаффин? Спаси мир и он - твой". Либо игроки - сероморальные наемники, которые за бабло и мать родную продадут никто не покупает прост.
https://thealexandrian.net/wordpress/4147/roleplaying-games/dont-prep-plots
https://thealexandrian.net/wordpress/39885/roleplaying-games/smart-prep
>>1652777
>У меня есть ощущение что оффицаильные(тм) материалы именно по такому принципу и делаются
По второй ссылке можно даже найти причину, почему так происходит.
Я тебя удивлю, но система морали была ещё в OD&D (в которую она, очевидно, перекочевала прямо из варгеймов).
>пуская по пизде весь сюжет
Чел, "сюжет" теперь про то как каличи ищут деньги, лекарей и безопасное место.
Нехуй играть по таким системам кулстори про то как надо мир спасать за 7 дней. Был у вас там супер-пупер "квест" про, допустим, предупредить барона Де Живопердю, что его барон Де Гондон наспиноуинжалит через неделю.
Пати в процессе инвалиднулась об боблинов и не успела добежать, пока лечилась — ну бывает, Де Живопердю умер, играем дальше.
Нехуй планировать исход событий потому что.
>нихуя не для широкой публики развлечение.
У даркестдунген, боевых братков и ещë каких рогаликов вполне есть аудитория.
Просто надо заранее предупреждать, что у нас именно такие развлечения. Чтобы народ не шëл с настроем "сюжет пройти", " ну мыж герои", "дм нас спасëт" и т. д. иначе фпустрируются.
Так-то у меня одни и те же игроки и в ПиДëрке кабины сносят, и в wfrp по говнам шкерятся.
>минимизировать риски что игра двинется по маловероятному пути
Не прокладывай путь, блядь.
Готовь фракции с ресурсами, их мотивации, нпц, локации.
Потом слушай, чë игроки говорят и делают, думай "а что бы сделал Человек-Паук в ответ на это? “ (а у тебя написано, что он хочет и может) и делаешь именно это.
Игорьки ищут логово антагониста — у тебя написано его логово, прикидываешь, где он сам сейчас.
Игорьки тупят? — Антагонист на них нападает (силы антагониста у тебя написаны)
Не надо пытаться предугадывать, что игроки сделают, они и сами в душе не ебут.
Дык так и есть. У писак задача написать сюжетий, а то что реальные игроки его будут проходить не вдоль, а поперëк, никого не ебëт.
Справедливости ради в боевых братках тяжелые черепномозговые и проколотые легкие заживают за 3-5 дней без последствий. Те же игровые условности что и какой нибудь днд.
Ну так в братках емнип максимум х2 скорость бнз модов, а в нри тебе ничего не мешает хоть годы таймскипать.
Т. е. например у вас может быть выбор: или мы ждëм месяц, пока у Васи отрастут руки (считаем, сколько денег это стоит, вычитаем, ДМ прикидыаает, что в мире поменялось, играем дальше), или оставляем Васю в резерве, а вместо него воюет наëмник Петя или брат Васи. (на том же игроке) и тупо играем дальше, пока Вася за кадром в лазарете лежит.
>или оставляем Васю в резерве, а вместо него воюет наëмник Петя или брат Васи. (на том же игроке) и тупо играем дальше, пока Вася за кадром в лазарете лежит.
Это лишает всю систему ранений ее изначально смысла. Если задумка в том чтобы сделать бой более рискованным занятием и иметь ПОСЛЕДСТВИЯ от проеба в бою, то диллижанс с бесконечным запасом Васиных братьев отменяет все последствия и получается какой-то дроч на реализм ради дроча.
Не обязательно. Дилижанс вполне может привозить менее опытных персов, опять же, уже прокачанный Вася с какой-то историей вполне будет ценен сам по себе.
Может у тебя просто нормального мастера не было? Я вот играл в основном в 3.5, но и 5-чные игры смотрел некоторые, и там бои были сложно тактические, с высокими рисками, значимые для сюжета.
Так можно просто самого Васю каким-нибудь штрафом или дебаффом уебать и дело с концом, в 3.5 были негативные уровни, потеря стат и потеря уровня при воскрешении, в дмг пятерки тоже вроде есть какие-то правила на перманентные ранения. До тех пор пока его этот штраф не приковывает к инвалидному креслу или кровати темп игры не страдает.
ну хз. злодеям тоже надо отлежаться после стычки. в этот момент другие злодеи узнают про это и нападают на банду первых злодеев, в попытке перехватить лидерство. Огребают и те и те и тоже отлеживаются.
Ну а я потомственный гейткипер и считаю, что прохождение полного сюжета - это уже для тех, кто освоил систем мастери. До этого пусть ходят на ваншоты, обучающие игры, экспедиции, какие-то стартовые кампании проходят.
Ну да, у матерых игроков то кубик всегда нужной гранью ложится.
Матерые игроки умеют прикидывать вероятности, когда во-что то вписываются. Они умеют проводить разведку и обмазываться нужными защитами, минимизируя ущерб. Они умеют, страшно сказать, ротацию кто танчит, чтобы размазать урон. Они не разделяют партию и могут поднять упавших. Ну самые продвинутые умели разные трюки вида, контингенси телепорт в безопасное место при критическом здоровье, или вообще выращивание запасных тел или переселение душ, а в какой-то байке псионик вообще создал кристал "сейв гейма" - с утра зарядил, если что-то пошло не так, отмотка времени и передача сообщения себе из будущего.
Ну это всё работает только пока мастер на такой сервис согласен. Лично знаю парочку знакомых, которые на заходы вида
>а в какой-то байке псионик вообще создал кристал "сейв гейма" - с утра зарядил, если что-то пошло не так
сразу скажут "слыш ты чё пёс"?
Замахнулся на швитое право мастерка мудрить с яичками.
Да чего далеко ходить, был на моей памяти один неадекват, который агрился на попытку заменить отсутствующую конечность имплантом и уж тем более просто разузнать сколько будет стоит отрастить новую. При том с ГЕНИАЛЬНЕЙШИМ объяснением - "а хули дисадвантаж взял если отыгрывать не хочешь?!".
Я как услышал - аж охуел. Потому что сеттинг не просто "позволял", как ваха, там это чуть ли не банальностью было, так как по техуровню это была продвинутая НФ.
Ну снизят они шанс провала по кубикам с условных 50% до 10% и всеравно могут плохо откидаться и просрать. Все эти мистеры препперы у которых все схвачено и просмекалено везде клоны и симулякры и 100 путей отхода мне пока только в копипасте с двача попадались.
Так и в дынде и в пасфайндере может рак кубов случиться тогда, о чём спор? Прекращай предмет спора двигать. Сначала разговор был о "в d100 сразу на больничную койку отправляются без сейфгардов", в ответ указали, что есть, во-первых, фейтпоинты, во-вторых, можно смекалочку применить и сдвинуть шансы в свою сторону, в ответ ты сейчас выдал "ну и что, что сдвинул до 10%, всё равно плохо" (то, что с теми же 10% выпадает 19-20 у рандомного боблина в d20-системах, тебя явно не смущает).
По-моему, тебе просто некомфортно от мысли, что можно играть не в стиле "вошёл в комнату и прожимаешь кнопки", а использовать интеллект игрока. Возможно, ты просто тупенький в реале (и пытаешься компенсировать это игрой за мага с интеллектом 24).
Ах да, и самое главное: надо не шансом провала на кубиках манипулировать, надо делать так, чтобы кидать кубики вообще не пришлось.
Речь идет даже не про д100 системы, ебик, а про стиль игры с заклепками и СИРЬОЗНЫМИ ПАСЛЕДСТВИЯМИ на каждую неудачу в целом, я таких деятелей с философией что НРИ это не игрушки у нас тут все сурьезно и симуляторно и в трисполтине в свое время насмотрелся.
Пока у нас присутствует ебобаный кубик и имеется шанс провала провал рано или поздно наступит, математика, хуле, и неплохо бы чтобы игра не встала колом и не пошла хуй знает куда в этот момент, поэтому я и говорю что нахуй не нужОн реализм и ранения которые выводят из строя на пол года, как бы ты не юлил жопой и не задвигал про смекалочку и сверхразумистов-игроков которые должны были все заранее предусмотреть, засейвиться и вообще не вступать в бой играя по системе где 90% правил описывают боевку, ага.
Я абсолютно не хочу оказаться за одним столом с мастерком у которого после каждого ранения надо устраивать танцы с бубном, делать таймскип и ползти в больничку, а ебало тех кому это неиронично интересно даже имаджинировать не хочу.
>Так и в дынде и в пасфайндере может рак кубов случиться тогда, о чём спор?
Спор о том каковы должны быть последствия для игроков когда он случится.
>но по сути мы возвращаемся к начальному посту о том что это все заебись для скирмиш-варгеймов, а у тебя игра превращается в серию скирмишей со сквозной прокачкой.
Да. Но во многих жанрах это естественно и нормально. Всякие игры про спецназ, корпоративных наёмников в киберпанке, грабителей-налётчиков, тот же Deathwatch или Дзайбацу. Высадился, выполнил миссию, эвакуируешься на базу.
СтарТрек или его гримдарковая версия - Rogue Trader. Каждая серия - новая планетка, а потом возвращаемся на кораблик.
Какие-нибудь ментовские сериалы типа Dark Heresy.
>сурьезно и симуляторно и в трисполтине
На ноль поделил.
В трисполтине такое же аниме, как и в пидерке, только цифродроча больше.
>игра не встала колом и не пошла хуй знает куда
Импердолинг, что дм почему-то заранее знает, куда игра должна идти и как она должна стоять/не стоять, а не ориентируется на то что реально происходит.
Лично я, как дм, непонимаю, нахуя такое надо, но you do you.
Так я и не говорил что это что то хорошее, но люди упорно пытаются натянуть на ДнД выживач и заклепки с друемучих времен.
Ну шоуж тут, любителей есть суп с ножа и делать из буханки хлеба троллейбус много есть.
> люди упорно пытаются
А разве не было официальных (опциональных) правил насчет ранений и прочих заклепок?
Читай книги, игра тебе не нужна. Ну или нужна игра без проигрыша, где у тебя всегда выбор в какую страну конфет ты пошёл. Там тебе рель сюжеты твои никто не погнёт.
История создаётся на игре. Когда то, что подготовил мастер, разбивается об результаты бросков и решения игроков. Была запланирована игра про свержение тирана, теперь игра про провал, похороны верного друга и жизнь в мире тирана с паранойей. Если на пути к героизму закололи гоблины, то случайно приехавший в этот город такой же по профессии брат-близнец всегда сможет начать чистку мира от монстров на букву "Г".
Тебе не нравятся игры с высокой летальностью, это нормально. Тебе нравится твоя игра в уменьшение больших циферок """менеджмент ресурсов""" с дес сейвами, не проблема, таких большинство в хобби. Но глупость - ныть про вымышленный проклятый кубик, насравший тебе в сюжет, и применять это исключительно к системам, правил которых ты не читал и опыта игры в которые у тебя нет.
>История создаётся на игре. Когда то, что подготовил мастер, разбивается об результаты бросков и решения игроков. Была запланирована игра про свержение тирана, теперь игра про провал, похороны верного друга и жизнь в мире тирана с паранойей. Если на пути к героизму закололи гоблины, то случайно приехавший в этот город такой же по профессии брат-близнец всегда сможет начать чистку мира от монстров на букву "Г".
Я в таком формате играл еще будучи школьником когда трава была зеленее и сникерс был по 16 рублей и мне такое давно уже не интересно. Игры в песочницу в которой можно пойти в любую сторону делать "шо хошь" и везде будет примерно одинаково скучно идут нахуй, у меня слишком мало свободного времени чтобы в такое играть.
даже в днд с пукичем можно нахуярить энкаунтеров сложных которые вытянет только оптимльно собранная пати делающая все по уму, причем и там смэрть или тпк вполне возможен
>>1652819
>плюс я не понимаю зачем для "летальности" так называемой, добавлять антифановые копромеханики которые не дают играть
Так! © Цытатки известных людей.
Интеллекта 3 кусок, кто тебе вообще про песочницу сказал? Если у тебя мир не реагирует (что написано прямо в твоём ПиДорулбуке), то ты просто плохой мастер, примитивный рельсоукладчик. Это, конечно, никак не должно влиять на твоё удовольствие от твоих игр, но и в обсуждении НРИ тебе нет смысла участвовать. Ты играешь в другую игру. А точнее и вовсе не игру, раз исходишь из позиции, что персонажи не должны проигрывать в бою, чтобы тебе сюжет не портить.
>плюс я не понимаю зачем для "летальности" так называемой, добавлять антифановые копромеханики которые не дают играть
Какая игра, какие именно механики и на основе чего ты сделал вывод, что они антифановые?
Даже в митрасе можно нахуярить энкаунтеров простых, которые не вытянет только жопой собранная пати делающая всё по-идиотски, причём и там смэрть или тпк вполне не вероятны.
Это элитный тред, о его существовании не должны узнать обыватели.
>кто тебе вообще про песочницу сказал
А во что еще можно играть безликими номерными болванами которые пускаются в расход и заменяются на новых по кулдауну? Только в кошачий лоток самого низкого сорта с квестами с доски объявлений.
>раз исходишь из позиции, что персонажи не должны проигрывать в бою, чтобы тебе сюжет не портить.
Что тебе еще голоса в голове нашептали, шизоид?
>Интеллекта 3 кусок, кто тебе вообще про песочницу сказал?
>Была запланирована игра про свержение тирана, теперь игра про провал, похороны верного друга и жизнь в мире тирана с паранойей
У тебя странное представление о песочнице.
Песочница это, скорее, что-то вроде кингсмейкера - ну можете попробовать тут основать свою крепость и подминать под себя власть, или там какой то торговлей или производством заняться.
А тут явно одна история, просто с возможным сценарием неуспеха. Ну вот пошли хоббиты свергать Саурона, но по дороге кольцо у них отобрали и половину перебили, логично, что выжившие как-то будут как-то сбегать, прятаться, выживать, потому что реальных инструментов для сопротивления у них не осталось.
Просто в такие игры, наверное, по мета-игровым причинам не доигрывают, проще героически в тпк влезть всем вместе, иначе потом куда половину игроков деть.
Вспомнилось, как-то в 5ке на низких уровнях орки всю пати зарубили, а у меня был рейнджер эльф с повышенной скоростью, ну мастер сказал тебя все равно догнали и убили, я сказал схуяли, у меня скорость выше, я просто оторвусь на расстояние выстрела и буду отстреливаться, мастер сказал то нихуя, там пересеченная местность и вообще ты рано или поздно нарвешься на другой патруль орков. В результате я, вроде, тот стол распустили, а я забил на его вердикт и перенес персонажа к другому мастеру по лиге, хотя так то можно было продолжать кампанию и просто донабрать других игроков или сгенерить других персонажей.
А точнее, надо формулировать сюжет не "вы пошли и свергнули великое зло/ограбили банк", а "вы пошли и попытались свергнуть великое зло/ограбить банк, и вот что из этого вышло и что пошло не так".
>А тут явно одна история, просто с возможным сценарием неуспеха. Ну вот пошли хоббиты свергать Саурона, но по дороге кольцо у них отобрали и половину перебили, логично, что выжившие как-то будут как-то сбегать, прятаться, выживать, потому что реальных инструментов для сопротивления у них не осталось.
>Просто в такие игры, наверное, по мета-игровым причинам не доигрывают, проще героически в тпк влезть всем вместе, иначе потом куда половину игроков деть.
Что-то примерно такое я и ожидаю от ситуации длинной сюжетной игры, в которую игроки дохуя влошились эмоционально и по времени, когда большая часть пати умирает или становится недееспособна. У меня и самого игры схожим образом накрывались, иногда даже без ТПК, а просто после какой-то особо выдающейся неудачи, после которой оставалось послевкусие хуйца на губах и через пару сессий у сопартийцев рожали кошки. Вообще желание играть это довольно хрупкая материя, обычно у игроков стартового запала хватает на 3-5 сессий а потом они могут отвалиться по казалось бы малейшему поводу.
>Вспомнилось, как-то в 5ке на низких уровнях орки всю пати зарубили, а у меня был рейнджер эльф с повышенной скоростью, ну мастер сказал тебя все равно догнали и убили, я сказал схуяли, у меня скорость выше, я просто оторвусь на расстояние выстрела и буду отстреливаться, мастер сказал то нихуя, там пересеченная местность и вообще ты рано или поздно нарвешься на другой патруль орков.
Твой мастерок, очевидно, гандон и дилетант, но по RAW тебя и правда скорее всего догнали бы, в DMG есть правила по преследованию на длинной дистанции и там после 3+мод тела рывков надо емнип кидать спас по телу или хавать уровень истощения, если преследователей дохуя часть бы прокинула лучше тебя чисто статистически и вонзилась в мили.
>но по дороге кольцо у них отобрали и половину перебили, логично, что выжившие как-то будут как-то сбегать, прятаться, выживать, потому что реальных инструментов для сопротивления у них не осталось
Замечу, что Арагорна, Гимли и Леголаса эта ситуация не смутила.
Да Толкиена вообще под ролевой суд надо отдавать за его бессмертного ДМПЦ который каждый раз спасает ситуацию и за то как он разделил пати аж на 3 части на большую часть игры. Про игроков-любимчиков даже и говорить не стоит.
https://t.me/LongStoryShortApp/847
Хоббиты и Боромир задолбались и ушли просто.
Ну это еще бабушка надвое сказала, во-первых разница +2 кон или +3 +4 не такая большая для нескольких проверок, во-вторых у рейнджера была фора явно в 1 ход, так как они на дистанции длинного лука, в-третьих, а если попробовать спрятаться и отойти в неизвестном направлении, может увеличить разрыв, может снизить кол-во дуэлянтов если они разделятся, в-четвертых, если видно что усталость близка, можно и не дэшиться, а пострелять, а в-пятых, можно и в мели перейти, почему нет, там ловкость + кожанка наверняка 15-16 AC то есть, а орки пораненные после боя. Но я понимаю, что с точки зрения динамики это нахуй никому не уперлось, вечер, уже вся пати проиграла, цирк закрывается.
Великие комиксы, как раз вспоминал и перечитать планировал
Ну чево ты такой злой. Варитесь тут, я вам хоть инринря новости принесу. Вот сегодня тринити имку мог засудить, но не стал, потому что добрый.
>не стал, потому что добрый
А мог бы и бритвой полоснуть...
>пик
Полностью согласен. Из-за этой толпы нормисного скота хрен найдешь глубоко мотивированных шизов на свой вирдовый темно-псковский навозпанк по F.A.T.A.L.
Треть опроса была используете ли вы икс карты, треть опроса водите(сь) ли платно, и треть опроса почему вас не берут в группы.
>>1652833
Ну аффтары сами виноваты что не ввели пункт "в хоббе много быдлодушнил и токсиков, так что и в нонешнем виде в хуй оно мне не всралось", пришлось их в этот факт тыкать мордочкой как нагадившего кота.
С точностью до наоборот всё будет. Будет как раз прирастать нормисами, а не снежиночками-нитакусиками.
Тут, анон, как с погромированием, где все носятся с этими блядскими soft skills - и ведь не от хорошей жизни. Просто чуть раньше всех этих начальничков талантливые нитакуси так натянули, что те твёрдо решили - да я ебал. Вежливого говорителя "словами через рот" командного игрока какому-нибудь Питону, хуёну и прочим рустам обучить можно. А вот говноротую снежиночку уже ничем не исправишь, таких кадров сразу нахуй и в пизду, будь они хоть перельман и шелдон купер в одном флаконе.
Командная игра, ничего не попишешь. Нормису я могу показать что-то, он сам стесняться перестанет, короче вырастет куда-то. И наоборот с персонажами "ой я такой травмированный жыстокой голактекой миром поц что ща вот на ковёр тебе насру, понял, тварь?" я поостерегусь общаться и уж тем более как-то им душу раскрывать. Спасибочки, мне буйных нитакусь на ролевом пути хватило, учитывая что и один нетакусик - это УЖЕ дохера.
> будь они хоть перельман
Ты будешь смеяться, но Перельмана как раз неиллюзорно послали из какого-то там научно-исследовательского института как раз по этой причине - не счёл нужным социально прихорашиваться.
Более того, будучи чисто эмоционально на стороне Перельмана (я бы сам хотел быть таким крутым и всех нахуй посылать чтобы локти кусали какого спеца потеряли) я вынужден признать что в данном случае руководство НИИ право. Черчилль был, говорят, неплохим журналистом, но решение нанять Черчилля на постоянку в штат какой-нибудь БиБиСи и уж тем более "утренний зажопинск" было бы катастрофой - для самой редакции.
Ну правильно, это и программирование добило, и хобби добивает.
А командность которую ты приплел - тут вообще не при чем.
Можно полных аутистов посадить и они будут играть хорошо и в команде.
Меня бомбануло с самой постановки вопроса. А схерали хобби должно расти? Не, почему барыжащим это надо, понятно.
Два чаю. "илитные ролеплееры" не нужны, нужны люди, которые моются хоть иногда.
>которые моются хоть иногда
Начни сам мыться хоть иногда.
Так я каждый день моюсь в отличие от тебя.
Так, глядишь, ты перестанешь вонять про немытое хобби
А раз ты моешься, то чем тебе не нравится тейк про немытых?
Видимо ты пиздишь.
Не люблю когда вонючие пидоры проецируют свою немытость на всех в хобби.
Видимо анонимус >>1652851 был прав про пидорскость твоих тейков.
соглы на самом деле
рил лучше играть с нормисами травящими шутки уровня уральских пельменей на играх но зато на позитиве и дружелюбные чем с пассивно агресивными недоговороспособными нетакусями
Этих берëм в хобби, значит.
>>1652860
тебя тоже берëм.
Для сохранения, так сказать, духа нашего хобби.
>>1652846
По большому счету единственная причина вообще играть в НРИ это именно взаимодействие с людьми и какое-то совместное творчество. Для любителей кидать кубики и дрочить правила гораздо лучше подойдут варгеймы или просто настолки, любителям сюжета лучше почитать книжку или посмотреть кинцо, а желающим почувствовать себя главным героем с ВЫБОРАМИ проще навернуть классических крпг.
Если у вас на игре взаимодействия уровня химика с боярином или другие хоррор сториз то нахуй вообще этим заниматься?
>можно только персами одноразками
ты другое зопретил?
>никому нахуй не уперлось
но пруфов не будет?
>Если у вас на игре взаимодействия уровня
ты не в курсе что разным людям нравится разное?
А любителям потрындеть от лица графа живопердю отлично подойдет актерский кружок
У меня под окном на стадионе парни играют в футбол, и там бывают прям классные ситуации, один другому пасует, тот обводит одного, другого, вратарь выпадом перехватывает мяч, проходят новые комбинации, это тоже взаимодействие, очень комплексное.
Как и в настольно ролевой игре бывает много игровых ситуаций, и да, с людьми это может быть интереснее, чем с crpg болванчиками, потому что доступно больше импровизированных действий, и искусственный интеллект не такой умный, но кассирные социальщики пытаются навязать мнение, что только их балабольство является взаимодействием.
Взаимодействие с людьми ведь не ограничивается исключительно ролплеем, может Вася не особо могет в отыгрыш по ролям, но дохуя вовлечен в игру, смекалистый и охуенные заявки делает, разруливая сложные ситуации- Вася молодец и похуй что картавый и краснеет как рак когда надо что-то от лица персонажа сказать. Речь была о том что главный "навык" для игры НРИ это не быть душным раздражающим долбоебом и уметь хоть немного читать людей и находить с ними общий язык. Среди актеров раздражающих долбоебов с социальным ICQ табуретки и синдромом главного героя тоже предостаточно.
Кому-то наверно и правда нравится когда им яички режут и отбирают ноутбуки, но вот аллошке что-то не понравилось.
Тащемта снежиночки-ролеплееры актерствующие это худшие игроки.
Отобрал гнида через социальные интриги над столом, резал яички мастер социального отыгрыша, олни проблемы от таких.
Не хотел бы оказаться за одним столом ни с аллошей, ни с одним из его обидчиков. Старый как мир совет не играть с долбоебами актуален и по сей день.
Так вот же он >>1652874
Ты своим хамством только что подтвердил, что софтскиллов не существует.
как реализовать ману в игре
Что за система то у тебя епта? Ну сделай пулл ресурса на X очков и заклинания которые стоят Y и дело с концом, банки там какие-нибудь восстанавливающие этот ресурс и правила сколько восполняется на отдыхе.
Вовремя послать долбоеба нахуй- ключевой софтскилл так то, буквально краеугольный.
Если ты про допил ПиДëрки под ману, то вроде были такие даже арканы на эту тему (или хоумбрю, не помню точно)
Попробуй, например, использовать спеллслот в качестве количества маны на каст (типа 3ий = 3 маны), общее крличество маны у перса как сумму всех его спеллслотов (типа 21 уровня + 22 уровня = 6 маны ) и плясать от этого.
Понятно, что надо будет ещë это как-то допиливать и перебалансировать, добавлять то, когда будут доступны те или иные спелы, как много маны и когда восстанавливается, м. б. ввести доп ману от характеристики каста и т. д.
Ты просто мастера заебал. У меня за год с лишним игры по пятерке умерло с концами 0 персонажей. Один недавно умер, но его воскресили, потому что партия вспомнила про ангела, который им должен.
С точки зрения мудака, считающего, что софт скиллы существуют, и более того, что это какое то хорошее их использование - несомненно.
В пидерке еще со времен таши и тем более 5.5 дикий паверкрип, поэтому то что у тебя сейчас - вообще мало релевантно к той истории. Кроме того, речь шла про низкие уровни, там шанс тпк просто больше.
нужно искать другой способ сковать волшебников
Тогда пусть бросают какие-то проверки на каст, при провале — им как-то анус развальцовывает, либо кастовать нельзя, или урон какой, или всякие мутации как в wfrp
сложный вопрос заболела голова
я думаю что если мага ничем не ограничить то он будет затмевать всех остальных не-магических персонажей
я боюсь например что маг с заклинаниями в духе взлом замка/невидимость и к тому же ничем не ограниченный затмит образ не-магического вора
или маг с чародейскими стрелами затмит лучника
может просто сделать репертуар мага сверхспециализированным и ограниченным?
или сделать чтобы маг мог многое из того что могут другие но в более слабой форме
не знаю...
>>1652890
думал об этом и мутации/развальцовка/урон это норм идея но по духу не подходят я за гритти дарк фентези не гонюсь
может каждый проваленный каст накапливает "усталость" и если "усталости" станет слишком много то персонаж просто падает без сознания
в какой-то игре было еще неплохо что провал просто забирает у тебя конкретное заклинание до отдыха
>я думаю что если мага ничем не ограничить то он будет затмевать всех остальных не-магических персонажей
Если это ДнД- не затмит, маги по сравнению с мартиальщиками бибус сосут вплоть до героических уровней.
>я боюсь например что маг с заклинаниями в духе взлом замка/невидимость и к тому же ничем не ограниченный затмит образ не-магического вора
>или маг с чародейскими стрелами затмит лучника
А вор с невидимостью и лучник с чародейскими стрелами будет сильно лучше мага который пытается их косплеить, разогнать своего специалиста который уже в чем то хорош всегда сильнее чем пытаться его заменить не имея нужных навыков. Если ты делаешь свою систему то продумывай заклинания таким образом чтобы игрокам было очевидно выгодно взаимодействовать, делай мощные баффы которые можно накладывать ТОЛЬКО на других например.
>Маг затмит
Патька собирается на нульке и прикидывает расперделение ролей. Маг заявил, что работает вором - вор в патьке не нужен, появляется лишний хил или дамагер.
ХОЧУ ОСЛАБИТЬ ВОЛШЕБНИКОВ
@
ДАМ ИМ МАНУ АКА ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБИРАТЬ ЗАКЛИНАНИЯ ПРЯМО НА ХОДУ И КОНВЕРТИРОВАТЬ СЛОТЫ РАЗНЫХ УРОВНЕЙ В ДРУГИЕ
Вы там из какой страны и города? В какие системы и сеттинги играете?
Из России мы, в тот день собрались на поцфайндер, а так во всякое. А город не скажу, я подозреваю что кто-то ещё из нас двачует.
Ебать анон если ты так боишься что волшебники всех затмят почему бы не убрать их в принципе как класс из своей игры/системы? Не делай класс чистых кастеров который может все и дело с концом.
Саня заебал ныть и крысить, напиши мне в лс все что думаешь.
В сеттинге и драконы есть, но игроку они как раса недоступны. Некоторые расы/классы вполне могут быть НПС онли, игроки которые полезут в залупу по этому поводу просто посылаются нахуй. У тебя как ДМа вообще полная свобода есть в том какие классы и расы на конкретную игру допускать, ты можешь заявить что для этого приключения все делают дварфа-файтера, потому что оно будет целиком посвящено какому-нибудь возвращению в морию и табакси-псионики в него нарративно не вписываются.
Ну почему не вписываются. Пусть игрок хорошо придумает, чтобы зашло другим игрокам и мастеру, ну и еще что-нибудь censored мастеру. И пущай играет собачкой с телепатией, потомком Хуана и жестами остальным свое имя объясняет. Естесно, если другие игроки и в первую очередь мастер не против.
Ленивого домосека-обжору-любителя комфорта в патьку к 13 дварфам-файтерам, возвращающимся в Эребор запихали и ничотак сыграл, драмы местами нагнал.