Инструменты:
блокнот, пачка макарон, emacs org mode, obsidian, worldanvil, campaign cartographer
Полезные ссылки от забугорных коллег:
- https://sites.google.com/view/wbgeneral/
- https://pastee.dev/p/sp2Mdb5I
- https://old.reddit.com/r/worldbuilding/wiki/index
Генераторы карт и прочего:
- https://azgaar.github.io/Fantasy-Map-Generator/
- https://watabou.itch.io/medieval-fantasy-city-generator
- https://perchance.org
НРИ ориентированные на ворлдбилдинг:
- Microscope/Kingdom от Lame Mage Productions
- Traveller
- Cartograph
Дружественный тред манямирков в /fs/:
https://2ch.org/fs/res/634234.html
И действительно, зачем? Стать на минималках творцом? У нас так много много охуительных персонажей и им негде жить? Мы разрабатываем игру / пишем роман и не хотим, чтобы то что мы делаем являлось фанфиком? Просто коупим, сбегая от реальности? Или может мы мастерим НРИ и без личного мира несолидно?
Я не нахожу для себя ответа. Омрачает то, что уже придуманное как-то недостаточно круто. Ворлдбилдить надо лучше, непонятно зачем.
Артстейшен Александра Труфанова: https://www.artstation.com/trufanov
Какое-то время назад, смотря на свои дндшные поделия, задался этим самым вопросом - а нахуя я что-то пытаюсь писать, если в итоге все равно выходит почти-копипаста реального мира, с почти той же географией, культурами и так далее? Может, мне ничего, кроме реальной истории, и не надо? Вывел три контраргумента против себя же:
1) Реальный мир всё-таки объективно немагический и нельзя просто "включить" реальность всевозможных мифов и сверхъестественного без того, чтобы это повлияло на ход мировой истории на всех уровнях. Максимум можно со скрипом впихнуть в дыры и странности истории тайных влиятелей вроде мира тьмы, но тогда сразу встаёт Главный вопрос "городского фентези" - зачем сверхъестественному прятаться? С чем-то высокомагическим же вроде той же дынды это не работает никак (ну, разве что можно устроить внезапное включение магии по типу Шестого мира).
2) Можно закрывать дыры собственного знания истории, которые будут, что ты ни делай (особенно у ленивого пидора вроде меня, который даже первичные источники едва трогал) тем, что нинашмир
3) И всё-таки мне нравятся не только приземлённые конфликты людей друг с другом, хочется и историй про всякую идеалистическую философскую срань. Вот как бы человечество жило под сверхсуществами, если бы они реально были и контролировали ход истории, например?
Хотя хз, наверное, надо просто взять и поводить в псевдореальном мире по каким-нибудь магам какую-нибудь Византию конца XII века или Японию времён Войны Дворов или что мне там припрёт водить, готовить игру, ага, да мир тьмы, ага, да, с одной точкой во всех социальных атрибутах ирл и сидеть дрочить источники вместо потужных попыток в мирострой.
Вертикальные трёхмерные структуры это круто, конечно, только на практике у людей с ними сложности. В вахе, например, что в играх, что в фанфиках миры-ульи нарезают на конечное очень небольшое число уровней-обычных двумерных городов (в особо запущенных случаях это буквально современный город из обычных многоэтажек под высоченным потолком, под которым аж облака образуются) и только так с ними и работают, хотя с хуя бы аркологии (тем более, как обычно в вахе, обычно тысячу раз достроенной-покосившейся-разрушенной-перестроенной) быть организованной именно так, со строгим горизонтальным делением? Да даже возьмём космос - кто сколько видел трёхмерных звёздных карт в массовой культуре?
Человеческому мозгу явно попросту сложно воображать трёхмерные объекты (кто помнит школьную стереометрию, кстати?). На это ещё накладывается то, что игры реально ведутся от двумерной плоскости (будь то стол ирл или ролл20 и прочие интернет-столы) и помочь визуализацией очень тяжело. В итоге и получаем вырождение в набор 2D-разрезов, что просто уныло. Может, у каких-нибудь будущих людей, если технологии трёхмерного изображения всё-таки получится сделать рабочими и распространёнными, будет с этим лучше, хз.
Очень хороший вопрос. Для меня это в первую очередь способ сделать все свои творческие потуги более осмысленными. Когда каждый набросок это не просто мазня, а иллюстрация чего-то большего, тогда их совокупность уже выходит за рамки моего нехитрого замысла и может удивить меня самого. Я с детства хотел быть автором, создавать то что мне так нравилось читать и смотреть у других, но никогда при этом не был хорошим фантазером. Так что раз не получается создавать что-то самодостаточное своим качеством, то пробую взять количеством. Ну и без эскапизма никуда естественно. Может быть еще я не хочу отпускать то детское ощущение магии искусства, когда ты еще не осознаешь что все это откуда-то срисовано с небольшими изменениями, а вроде как бы создано из ничего, или вообще является просто окном в иную реальность. Понимая умом механику творчества как ремикса ремиксов, подсознательно не хочу ее принимать и пытаюсь дотянуться до той иной реальности всеми возможными способами. И с более метафизической точки зрения оно так и есть, любой артист это антенна-проводник информации из нашего коллективного бессознательного в нашу реальность.
>>1650163
Нельзя просто взять и придумать того чего вообще не существует ни в каком виде, так что это совершенно нормально, что следуя здравому смыслу и реальным принципам мироздания, будет получаться почти реальный мир, ведь кроме реальной истории, общеизвестной мифологии и небольшого количества значимых чужих придумок вроде эльфов с гномами у нас нет никаких других кирпичиков для строительства. Но все таки прямо мешать вымысел с реальностью я не люблю. Мне намного милее, пусть и очевидные в своей вторичности, но все же уникальные миры, со своей заявкой на непредсказуемость. Путешествуя на восток ты не обязательно встретишь условных не-азиатов, а значит все что осталось за кадром прямого авторского описания остается загадкой, в отличие от псевдореальности, где все что не описано отличным автоматически подразумевается таким же как и в учебниках истории.
Я одно время вдохновившись Лордраном хотел своей игровой мирок засунуть в 3 на 3 куб с отдельными переходами между только некоторыми из сегментов, тогда логистически получается интересный маршрут с множеством путей прохождения, но так и не придумал как географически обосновать третий "этаж". Нижний понятно можно в подземку засунуть, а вот наверху ну типа гора какая-нибудь, башни замка, да и все собственно. Можно весь куб сделать одним мегазамком, но масштаб мелоковат получается, хотелось побольше открытого неба.
В итоге, да, из тру вертикальных структур получается юзабелен только колодец, сеть пещер, да многоэтажное строение, ну и может еще домик-на-дереве можно выделить.
Помимо этого еще может быть каньон с пересекающимися плато и ущельями и напрашивающейся социальной стратизацией его обитателей. Сейчас подумал что это как раз могут быть два верхних этажа куба, хм, вот что значит пост написать. Кстати для моделирования трехмерной географии не нашел ничего удобнее чем MagicaVoxel.
> механику творчества как ремикса ремиксов
культура — это палимпсест: один посрёт, другой поест
Какой бы интересной ни была основная идея того или иного сеттинга, еще интереснее всегда то, что нам не показано и осталось загадкой даже для самого автора. Я считаю что очень важно в процессе создания миров, оставлять хотя бы частично эту неисследованность и не стремиться скорее замкнуть мир сам на себя. Есть большой соблазн начать с планирования континентов и астрономических осей планеты, чтобы потом почти механически генерировать правдоподобную геологию и климат, но по моему опыту это быстро приводит к потере интереса из-за этой самой правдоподобности и предсказуемости. Хотя если ваш школьный географ был так же бесполезен как мой, то изучить основные принципы все же несомненно стоит.
Говорят, что ворлдбилдеры делятся на два типа - импровизаторы, начинающие только с непосредственно важных для истории деталей и расширяющие мир строго по необходимости; и планировщики, которые начинают с общего обзора и дальше постепенно углубляющиеся в те или иные места. Так вот у меня вопрос к планировщикам, какие методы вы используете для сохранения собственного интереса к миру? Или вас вообще мотивирует к процессу что-то другое?
> Хотя если ваш школьный географ был так же бесполезен как мой, то изучить основные принципы все же несомненно стоит.
А где потенциально можно оплошать? Мне на ум приходит только распространенная ошибка, когда реки текут из моря в горы, лол. Вообще, школьная география какой-то херней обычно занимается, тут скорее надо что-то более продвинутое, типа геоморфологии.
Продолжая тему, кому что нравится: мне вот хочется чтобы мир дышал и развивался, но это трудно отобразить на одной плоской карте. Т.е. не просто есть город, а например его разрушили, а руины стали логовом местной фауны. Не рисовать же новую карту под каждый произошедший ивент.
Вот вам ещё ещё ссылка на форум картографов, насколько я помню, раньше там проходили милашные конкурсы на рисование карт с разными ограничениями: https://www.cartographersguild.com
> Ворлдбилдить надо лучше, непонятно зачем.
"Надо" всегда кому-то. В 99% случаев - кому угодно кроме тебя. Как только ты начинаешь разбираться в себе - кто это словечко тебе пинцетиком-то подсадил в голову, проясняется очень многое. Чем это дело и полезно.
Я, например, лихо писал что-то своё до своей первой работы. После чего включился режим шизы (а конкретно - ажитации) "зачем мне писать что-то забесплатно и для себя, это не приносит денег, я должен писать что-то коммерческое и на продажу если уж вообще пишу, хоббе должно приносить деньги, ко-ко-ко, если не согласен то тебе просто нравится сидеть в нищите". Как нетрудно догадаться и ничего "коммерческого" не написал и загадил единственное хобби, где я отдыхал душой, об вот этот вот неврозик. Потом отмывать пришлось. Долго отмывал. А книжки про успешный успех я после этого и метровым шестом не трогал.
>непонятно зачем
Затем, что пока ты это делаешь, ты отдыхаешь и развиваешься в наиболее удобной игровой форме. А когда выставляешь на всеобщее обозрение, к тебе в личку начинают писать интересные люди с интересными предложениями.
Да, иногда с идиотскими ("а давай мы к твоим карточкам NFT прикрутим!!!", "а давай ты нахаляву сделаешь нам то-то и то-то для портфолио!!!"), но чаще скорее нет, чем да.
Я одно время подумывал об условно "азиатском сеттинге", грубо говоря "Кара-Тур как делал бы его я" в виде огромной горы. Где персонажи не левел-апаются, а скорее "восходят на новый уровень бытья", что выражается в возможности подняться по этой самой горе выше, на новые слои, и открыть для себя там новые приключения. Энтузиазм кончился, как ни странно, на попытке понять идеальный угол наклона.
Тем не менее, пару интересных идей придумал. Во-первых, гора должна быть слоёной как сыр, ну понятно, пещеры, все дела. Во-вторых, логично было бы сделать её "террасной" (2), а в идеале - такими возрастающими ущельями (3), на стенах которых можно что-то прикрепить-понастроить, ну и плюс чтобы игрокам было что банально посмотреть кроме горы и облаков.
Вдохновлялся, я как нетрудно догадаться, вторым Shadow Warrior.
В данном случае данное "надо" исходит от моего внутреннего критика. Он тот ещё жук: стоит только придумать 10/10 идею, как наутро от неё остается груда битой керамики, говна и пепла.
>загадил единственное хобби, где я отдыхал душой, об вот этот вот неврозик
Какая мрачная история, но я рад что ты её превозмог.
>развиваешься в наиболее удобной игровой форме
Мне нравится твой ответ! Вот бы ещё скиллы волдбилдера были кому-то нужны за пределами этого треда. Про интересных людей не знаю, не было такого опыта.
>>1650226
Зак Смит, ты?
https://princeofnothingblogs.wordpress.com/2025/11/01/review-nebulith-lotfp-orientard-adventures/
А где потенциально можно оплошать?
Ну например климат довольно часто выбирается от балды даже у именитых авторов, без учета воздушных потоков и течений, разниц высоты и влажности которые его образуют. Биомы лепятся друг к другу по принципу хочу вот это, а потом еще вот это по сюжету. Компенсируется обычно срисовыванием целых больших кусков с нашего глобуса и банальными севером с не-викингами сверху, пустыней с не-арабами снизу, и не-европой посередине.
>не просто есть город, а например его разрушили, а руины стали логовом местной фауны
Для этого надо таймлайн с разными историческими периодами, ну или хотя бы несколько основных годов описать как в Greyhawk. Но цивилизации построенные поверх других цивилизаций в несколько слоев теряющихся в глубинах веков можно в принципе передать и в одном настоящем времени через руины и артефакты. Те же Египетские пирамиды с их резко меняющимся уровнем технической обработки весьма вероятно строились не как примитивные гробницы.
Блядь, и этот кал в 2025 году написали?СЁГУНАТКАРАТЭНИНЗИБУСИДОСАМУРАИМИК... ой, юта, но мы, конечно же, не будем разбираться, чем рюкюские верования отличаются от японских, просто пропишем типичный японокал в даже не японском в собственном смысле регионе. Я думал, убогий ориентализм пиндосне уже поднадоел, так ведь нет.
Ты и сюда добрался со своей охуительной историей, душнила?
>although the pretense of any sort of historical or for that matter mythic emulation is dropped about 40 pages in and it would just as easily be placed in any eastern-themed fantasy setting
О, это здорово, террасный мир, возьму на заметку. Особенно если не делать сеттинг собственно азиатским, а просто расположить на горе. Можно еще дальше пойти и вообще на вертикальную стену залезть, так давно об этом думал что аж сам забыл. Всякие лифты и дирижабли между поселениями, пещеры и выступы с отшельниками, лазающие по уступам аки горные козы обитатели.
>Энтузиазм кончился, как ни странно, на попытке понять идеальный угол наклона.
Как это знакомо, лол. Можно сделать изменяющийся угол, например параболу. От почти плоских предгорий к почти вертикальности. И разные культуры презирающие друг друга, но не способные на захват территорий из-за сильно разного образа жизни и привычки к своим условиям. Конфликт из-за использования и загрязнения верхними воды, а ля современный Кашмир.
Нормальная позиция для западного автора.
А, Россия, знаю, там царские коммунисты пьют водку с покряктванием "на здоровИе". Процесс называется "бабушка".
А, Аравия, знаю, там чернокнижник чертит могендовид, встаёт посередине, берёт Коран и начинает призывать по нему джиннов всяких.
А, Европа, знаю, там куча выдуманных стран типа всяких Фенвиков-хуенвиков, ой, буду я ещё в этой каше разбираться, и белорус Джованни Йованович живёт в Белграде (он же Белгород) и работает в Белом Доме.
А, Индия, знаю, там поклоняющиеся Шиве факиры посылают тхугов в трущобы собрать урожай голов, вроде я ничего не перепутал
Как бы бэ а ЧТО ты там ЕЩЁ то ожидал увидеть, нет, ну правда? Зай, даже "книгу фактов ЦРУ", на которую ориентируется типичный сеттингописатель из начитанных американцев, и то неоднократно ловили на устаревшей информации, что ты от частника-то хочешь?
Прекрасно, можно смотреть бесконечно как на огонь и воду. После этого начинаешь верить что пирамиды строили не аннунаки.
>После этого начинаешь верить что пирамиды строили не аннунаки.
Достаточно немного знать армейские будни. В командировках лично наблюдал как солдатики открывали тушенку путём протирания днища об асфальт. И делали себе, тип жетоны, из ворованных из столовки алюминиевых ложек с гравировками вручную иглой.
В небе летающие острова/континенты с добрыми богами ангелами/эльфами, ниже обычные моря и суша где живут смертные, еще ниже подземелье с демонами и злыми богами.
Это на практике не очень вертикально, подземелья да, а небо и земля по сути две плоскости все равно. Но лучше чем ничего.
Ну тогда города на деревьях, морские города, и архитектура для летающих существ. Еще можно города с разной гравитацией, где-то пол наверху а потолок внизу, лестницы в Хогвартсе, демипланы. К разной гравитации можно еще разные размеры, где чтобы попасть в какую то часть города нужно уменьшиться или наоборот стать больше. Ну и для совсем радикалов неевклидова геометрия, 3+ измерения. Магические Пути, Врата соединяющие разные части мира.
Анон, человек вообще всё воспринимает уровнями или этажами. Пример - многоэтажные здания ИРЛ. Мы тоже все воспринимаем их по уровням/этажам, а не единым трёхмерным целым.
Но есть попытки систематизировать вертикальность для игры на примере Андердарка - ЕМНИП Veins of the Earth и Lowlife
Ну многоэтажки специально так строят, для удобства навигации. В то же время поселения на склонах или индустриальные сооружения например имеют гораздо более сложную структуру. Но это реально намного сложнее дизайнить, да.
>>1650397
Сероморальность здорового человека: все хорошие, но совершают ошибки и не всегда ведают что творят.
Сероморальность курильщика: все плохие, хорошим долго быть и придти к успеху невозможно.
Есть ли разница с точки зрения сеттинга или это только вопрос мировоззрения автора?
>Вот бы ещё скиллы волдбилдера были кому-то нужны за пределами этого треда
Не только они.
Вот смотри, хочешь ты написать средней заезженности дефектив. Тебе для этого надо сесть и разобраться в целом ряде вопросов, друг с другом не связанных:
Кто такой барристер и чем он занимается?
Как правильно вести радиообмен, если ты Нью-Йоркский коп?
Как скоро остановится машина если прострелить карбюратор?
Чем больше ты их копаешь, тем больше шансов найти свою золотую жилу и развить ту общую эрудицию, позволяющую общаться с кем угодно - хоть с тянучкой, хоть со слесарем механосборочного.
Не смотря в гулы
>Кто такой барристер и чем он занимается?
Выкидыш гнилозубикового правосудия. Большой авокад адвокат, который ведёт защиту. В отличие от солитёра солиситора, который занят первичкой и сбором.
>Как правильно вести радиообмен, если ты Нью-Йоркский коп?
ХЗ. Я даже не в курсе у них там симплексная или дуплексная связь. Празмыслив о фильмах, наверное симплесная. Овер.
>Как скоро остановится машина если прострелить карбюратор?
Смотря куда в карбюратор, лол, это ж составная хуитка.
Знания имею в достатке, общаюсь с людьми только по необходимости.
https://app.diagrams.net/
Литералли придумай крутого перса, а потом начинай отвечать на вопросы "кто ему нужен, почему он кому-то нужен и т.д." диалектическим образом можно к наиболее общим категориям прийти
Если ты мне, то я примерно этим и занимаюсь, только вместо одного персонажа целая изолированная деревня. Крайне увлекательное занятие, я вам скажу. Одни только родословные всем составить без чрезмерного инцеста уже само по себе паззл, а я еще планировал всяких интриг наплести. Очень прикольно что благодаря такой простой визуализации почти сами собой иногда рождаются разные истории уходящие в глубь поколений. Вот ту ведьму приведшую правую ветку красной династии к вырождению я вообще не планировал например. Предполагается, что никто из ныне живущих в деревне не помнит времени до изоляции и игроки будут первыми чужаками впутавшимися в этот клубок червей.
Конечно для обычной игры, да и для большинства художественных произведений если ты не Чарльз Диккенс, такой детализации нахрен не нужно, но прикиньте каково было бы с позиции игрока все это восстановить через одни диалоги и квесты.
В XXI веке ты можешь продуктивно общаться сам с собой.
Как-то скармливал ИИшке свои же собственные копипасты через "а вот объясни что этот пишет, только подробнее и простыми словами".
Узнал много нового.
Еще деды говорили, что если поговорил с пастой - день прошел не зря.
Очень круто, но местами кажется как-то слишком абстрактно. Или они не смогли передать на видео всю логику которая этим управляет. Напоминает медитативные практики типа буддийских мандал, раскрасок для взрослых и автоматического рисования, где фокус на процессе на мой взгляд слишком заглушает результат. Я хоть и тоже занимаюсь этим ради самого процесса, но мне интереснее создавать мир более осмысленно. Меньше по размерам, но зато с возможностью бесконечного погружения в детали. С другой стороны без такого принудительного рандома процесс идет намного медленнее, хотя нельзя сказать что более предсказуемо, ведь в качестве рандома тоже выступают случайные вещи которые меня вдохновляют.
Идея с колодой карт интересная, хороший способ пробить блок когда никаких свежих идей нет, может стоит тоже что-то подобное сделать. Пустота напоминает Диско Элизиум, и даже наверное символизирует примерно то же самое, есть соблазн тоже заимствовать себе. Может быть весь мир есть пустота, а созданный контент отвоевывает у нее территорию, так более оптимистично получается.
https://old.reddit.com/r/JerryMapping/
https://www.jerrysmap.com
Расскажи какой мирок пилишь. Или какой хочешь запилить если не знаешь с чего начать. Обозначь критерии своего интереса. Хорошо сформулированный вопрос уже половина ответа. Я бы тоже хотел сюда заходить и просто читать чужие обсуждения и вдохновляться, но пока нас так мало все нужно делать самому.
Хочу сделать кампейн в Москве ранних нулевых, городское фэнтези с педовками-русалками, утягивающими наркош на дно, ментами-оборотнями и бесами, политиками-вампирами, Кощеем Бессмертным в роли Медведева или Путина, лешим, что батрачит лесничим, домовыми-дворниками и вахтёрами, бабой Ягой частично носферату из Мира Тьмы и тд. Посоветуйте, какие промты можно заказать нейроанонам, что почитать и посмотреть по славянской мифологии/фольклору, что спиздить из других сеттингов, сохраняя аутентичность (можно к мюслям джинна закинуть, баалитов к жидам и тд)
Какая система больше подойдёт? Рассматриваю ГУРПС/Клинки во Тьме, мб на что-то ещё стоит обратить внимание?
Так же реквестирую прохладных историй из жизни вашей и ваших знакомых в девяностые-нулевые, не обязательно в дс
Документалок бы ещё каких-нибудь, отражающих действительность в то время, про политику и криминал что-нибудь
Так просто садись и разговаривай с ии, по кусочкам собирай, направляй куда тебе интересно, вкидывай новых фактов, отменяй что не нравится. Даже гуглопоиск в режиме ии в рамках одного диалога весьма неплох.
В качестве системы у тебя типичный Мир Тьмы, и казалось бы посоветовать его, но в нем, говорят линейки совмещаются херово. Если есть какое srd линейконезависимое, может из него выпилить свое. Гурпс, при всей моей любви к нему рекомендовал бы только в режиме "у меня свой собственный гурпс, потому что идите нахуй". UA - не знаю, есть ли там всякие твари, вообще не знаю системы. Можно попробовать взять Васяна на перепил с 19 века на современность. Опять же есть d20 modern/ultramodern. Если игрокам не предполагается играть монстрой, можно взять какие- нибудь ктулхи-дельты_грин.
Вообще выбор системы больше зависит от того что тебе и предполагаемым игрокам знакомо или интересно, и какой у тебя фокус игры.
Фокус - детективщина
Гг - следаки, частные сыщики, судмедэксперты, виджиланты, отставные менты и военные
Игроки - все шарят за днд, часть за вфрп, втм и гурпс, ещё меньше за дельту грин
Что за UA? Что за Васян? Перефразируй свою позицию с гурпсом, пожалуйста
Ну так бери Мир Тьмы. Там вся нечисть уже есть. Оборотни-менты из линейки оборотней, Пыпа - вампир, русалки и домовые - феи, игроки могут быть охотниками. Как раз детектив по поиску и истреблению нечисти. Правда самому придется многое придумывать. Каноничной инфы про Россию мало, есть разве что книжка Rage across Russia про бобров.
Бобры -- соратники богатырей, в отличие от коварных капибар, ехидно поклоняющихся ящерам.
UA - unknown armies, не шарю за нее. Вроде что-то миртьмовских магов, но на минималках и в обосраных штанах.
Васян - Vaesen от фрилиги. Типа детективное агентство по сверхестественным делам в абстрактном 19 веке. С достаточно лайтовой и приятной системой.
А Гурпс он у каждого свой, я бы сейчас водил что-то типа гурпс акшон, чтобы сильно не задрачиваться. Основной имхо минус - гора модульно встраиваемых и редактируемых правил, и часто бывает что всем хочется многого и разного, что требует волевого решения, что включать за данным столом в рулсет, а что нет. Если игроки принимают решение ГМа, то проблемы нет.
Csll of Cthulhu/Дельта Грин вроде бы неплохи системой, если играть людьми, но надо пилить монстру самому, да и летальность, возможно высока под твою идею.
Еще есть ктулху-боевичок про WW2 на двух редакциях, Саваге и вроде 2д20.
Сторителлер, по нищеебству (времена такие были) переведенный на d6
Д6 систем. Структуры характеристик, навыков и проверок на успех один в один
>что почитать и посмотреть по славянской мифологии/фольклору
Pasternak Елизарова довольно интересную интерпретацию славянской магии описывает. Еще могу посоветовать послушать первые четыре альбома Butterfly Temple, какой-то конкретной информации по мифологии ты там не почерпнешь, но ее по сути и нет нигде вообще, зато атмосферу прочувствуешь, как раз из начала нулевых.
>Елизарова
Спасибочки, я с "Киевского торта" и Библиотекаря ещё не проблевался до конца.
Как говорил один сантехник-переводчик, больше к Елизарову ни ногой!
мимо
Наверное потому что в целом вопрос создания сеттинга возник когда кто-то хотел поиграть за жреца, а кому он будет молиться было непонятно (готовый сеттинг было лень изучать, да и в целом какая-то странная тема по готовому играть).
Жрец в целом наверное самый сеттингозависимый персонаж. От того какие боги есть и какое положение религии в мире во многом зависит то как будет отыгрываться жрец. В то время как другие классы будто бы можно вообще без сеттинга отыгрывать.
Из-за такого подхода у меня часто получаются чуть ли не теократические государства и организации, посвященные поклонению своему богу.
Это очень артерский вопрос если честно.
Прямо видно, что он исходит из мысли, что нужно выразительно изобразить что-то и выразительность - главная ценность, остальное все пыль, а значит сгодится чужое готовое.
Лично я вижу исключительно три способа НЕ делать свой сеттинг, когда пишешь свою историю:
1. Это повесть про историю из жизни, может из прошлого (реального), может из настоящего. Может вообще нонфикшен. Желательно из настоящего твоей страны или страны, где ты пожил.
2. Это фанфик.
3. Это попытка аутентично передать мифологию, мистический опыт, религиозную оптику - реально существующую или существовавшую.
Все. Любая личная вольность за пределами этого спектра - уже свой сеттинг.
Он не обязательно глубокий - может он например отличается от реальности только тем, что у каждого человека уши остроконечные. Но это уже свой сеттинг, сорян, Ухопанк.
Хороший пример "своего сеттинга" - так сказать, социальная фантастика в хентае. Ничего не поделаешь, это свой сеттинг. Какой сеттинг должен был использовать автор для своей истории про дженерик госмонополию на жен и талоны на секс? А если для его спектра тегов сеттинг другого автора не совсем подходит то что?
И это самый простой пример, ведь если не дай бог по авторской задумке нужны например определенные свойства для магии - значит надо парсить инфу о всех сеттингах с магией и потом называть свою историю неканоничным фанфиком?
И это мы еще до коммерческой части не добрались...
А зачем этот тред кстати? Типа что, свежую кровь пустить из более живого раздела?
Я себе слабо представляю анона, который сидит на бг, но не заходил в сайфач/фентезяч и не видел манямирковых тредов там.
А вот представить того, кого двузначный номер в заголовке пугает - могу легко.
>НРИ ориентированные на ворлдбилдинг
Давайте вот это обсудим.
У кого был опыт? Microscope я читал и мне чето не понравилось совсем, какие рамки задаёт система, как-то уж больно куцо.
Играл давно еще в Dawn of the world на доске текстовых игр, она сейчас вроде того.
Было прикольно ровно пока люди были готовы держать консистентность, но вот степень душки от охуительного формата "сиди копи прану чтобы нарисовать 5 дюймов береговой линии" сильно портила удовольствие.
В какой-то итерации пришли дети с шутками уровня "делаю прямоугольный океан мочи и сажу туда обезьян", а т.к. в системе нет никаких механик противодействия говноеду, кроме "ведущий пожимает дверь", результат понятен.
С тех пор хорошей системы для ворлдбилдинга я и не увидел - особенно системы, по которой можно бвло бы именно играть.
Принял, чекну
>>1651242
Он ещё и пекарем был?
>>1651254
Нормальный подход, если водишь и прописываешь интересно
>>1651257
Я очень редко захожу в тематику, тем более не относящуюся непосредственно к моим интересам - для нри хватает бг, всякие фантастики и фэнтези ненужоны
>>1651258
Чекни SPRAWL, там есть механика наполнения мира объектами и субъектами игроков - можно придумывать действующих лиц и организации, например
>SPRAWL
Опять PbtA.
Так а смысл, все PbtA концептуально про "давайте в моменте насрем сущностями экспромптом", причем учитывая механ, правила для этого насирания максимально рамочные с "пусть регулирует мастер".
Я могу и по Корням тогда "ворлдбилдингом" заниматься в рамках отдельно взятого процедурно сгенеренного Леса.
А в какой-нибудь Легаси так даже успешно генерить всякие династии и их след в мире на протяжении веков.
Но это все костыльная хуйня прям, часто даже с ощущением что ее в игру засунули тупо чтобы можно было сказать что система хоть какие-то свои механики имеет.
Сорян, чето у меня жопа сгорела.
>чуть ли не теократические государства
Как будто что-то плохое. Для околосредневековья это норма. Я бы даже сказал БАЗА. И не только для околосредневековья.
>>1651257
Во-первых я был как раз таким аноном долгое время, учитывая что /fs даже нет в боковом фрейме. Во-вторых в тех тредах какое-то фантазирование ради фантазирования без намека на практическое воплощение (в играбельный кампейн или художественную форму). Меня как раз в первую очередь интересуют практические аспекты, а не обсуждение абстрактных идей. И вообще мне не нравится мониторить кучу досок, хотелось бы все релевантное иметь в одном месте. Если бы доски изначально не разделяли, то треды бы самоопылялись друг об друга и общая активность была бы выше.
Микроскоп явно ориентирован на группу которая может в обсуждение словами через рот. Нормисам или двачерам с их инстинктом друг другу поднасрать такое не зайдет, это коллаборативное творчество в чистом виде. Основной минус в том что это плохо работает в соло, гораздо проще отталкиваться от идей предложенных другими игроками чем все придумывать самому. А на счет рамок, там же специально быстро делается голый скелет сеттинга, никто не мешает потом на него навешивать сколько угодно деталей.
Из перечисленных в шапке мне больше всего классический Traveller понравился, идеальный микс из конструктора и собственно игры. Жаль только я не любитель сайфая, найти бы что-то похожее под фэнтези.
Classic Traveller в действии: https://youtu.be/Ec_SPmU2Eok
Картограф самый простой для вката, но вот там как раз система куцая, больше похоже на дополнительный инструмент. С тем же успехом можно генерить окружающий мир на ходу через оракулы в любой другой соло системе, но иметь при этом полноценную игру.
Целиком может не зайти, но вот главы где герой описывает свое детство в деревне можно читать как самостоятельный рассказ. Там собственно вся книга такая, у каждого персонажа своя отдельная предыстория и только к концу они слеплены вместе. Но учитывая изначальный вопрос на который я отвечал остальные персонажи тоже в тему.
Ты в общем-то прав.
Однако все же можно сделать что-либо и без сеттинга. Ну например придумал ты персонажа. Или историю, или прикольный предмет, сооружение, явление.. Это уже вещь в себе. Один персонаж это ещё не сеттинг. Если речь конечно не идет про ведьмака Геральта. Более того мы может без огромного ущерба помещать этот элемент в совершенно разные по духу и настроению сеттинги. Хотя, сильно зависит от личного определения слова "сеттинг".
я сперва написал простыню текста но потом вспомнил что мы на бг.
И придумать персонажа, которого надо поместить в готовый сеттинг, ничего дополнительно не делая - это обычный вторник ролевика.
В таком контексте да, чтобы реализовать свой творческий зуд через придумывание персонажа или уникального скинчика для дефолтного спелла/предмета/артефакта, придумывать сеттинг даже скорее вредно.