Вопрос к верующим. Как вы себя убедили/убеждаете в том что именно ваша религия достоверно описывает реальность? Парадоксально, это называется верой, но любой епископ будет втирать тебе про рай и ангелов так будто он точно знает это как факт, а не просто верит в это. Будто он может взять и проверить. Как это работает? Я не могу свой мозг так обмануть, чтобы верить в Иисуса или Кришну, но не верить при этом в Саурона или в Слаанеш. У всех религий витиеватый и подробный лор, но чем он лучше лора свитков, почему люди верят во всевозможных богов, а Талоса и Ситиса не почитают вообще? Понятно что у религий долгая культурная история, но современный то человек может пораскинуть мозгами, подключить критическое мышление и понять что ПРУФОФ то никто не подвез за эти тысячи лет.
Специальная ремарка для тех кто будет кричать про ДОКЕНЗА и НОУКА ДОКАЗАЛА: ну во первых реально она много чего доказала и даже не будучи ученым, не зная даже школьную физику, можно ВЕРИТЬ что оно работает, так как физика/химия/математика и тд дали нам все эти блага цивилизации, которыми мы пользуемся прямо сейчас. Если бы от молитв в храме вырабатывалось электричество и с неба падали микросхемы, то вопросов бы не было. А во вторых наука честно говорит нам, если она чего-то не знает или что есть только теория. В то время как любой христианин или кришнаит тебе по красоте разложит всё мироустройство вселенной, так словно можно прямо сейчас это проверить и подтвердить.
Но это всё лирика, мне неинтересно устраивать философский спор, а всё таки интересно узнать как у вас получается не сомневаться именно в вашей сложившейся картине мироустройства, если вы приверженец какого-то религиозного течения.
もし私が韓国人だったら、韓国に生まれることを選ぶだろう。なぜなら、韓国の方が豊かだからだ。
В школу не проспи, мамкин аметист
@monkey переведи
Если бы я был корейцем, я бы выбрал родиться в Корее. Потому что Корея богаче.
Сдвгшный пиздюк, прочитай сначала целиком пост, а потом высирайся в треде!
Кокой агрессивный мамкин аметист. Очко не порви и в школу не опаздывай.
Вижу школа больная тема для тебя. Кто о чём, а вшивый про баню, пынямаешь, да?
В школу не проспи, мамкин аметист
/тред
Вижу тебя совсем заело, сём! Предлагаю тебе попуститься и написать что-нибудь содержательное, ты же можешь.. надеюсь..
>ПРУФОФ то никто не подвез за эти тысячи лет.
1 мой пруф -:фольклорные мотивы, повторяющиеся на разных концах земного шара. От Вавилона до Китая. От Китая до Норвегии. От Норвегии до Америки. От Америки до инуитов. От инуитов до аборигенов Австралии.
2 мой пруф - антропогогия. Уже давным давно найдены кости выродившихся нефелимов. Это кости Денисовской культуры, которые были, согласно антропологам, порядка 2.5 метров.
Это к слову об "магии" и голубой крови, которая напрямую на неё влияет.
Пик 2 божественный врач Асклепий. Пик 3 первоначальные дети нефелимов. Как коуплю противоречия между религиями? Собственными поисками. Ищущий да обрящет.
В принципе, норм написал.
> только теория
Вот тут обосрался. В науке теория это нечто фундаментальное, база. Теория не означает недоказанность.
>1 мой пруф -:фольклорные мотивы, повторяющиеся на разных концах земного шара.
Это нормально. Все люди когда-то были одним племенем, в котором это и сочинили.
>кости выродившихся нефелимов.
Вот это пример религиозной шизы, веру в беспруфную хуиту.
Хуле там сомневаться, я верю в Зевса. Обосную - кто метает молнии? Некоторые в говне моченые гутарят што это статистическое электричество от трения воздуха об землю, на что я отвечу - сосните хуйца, звучит неубедительно. Другой аргумент - у всех народов мира есть бог, который метает молнии, называют его по разному, но это от необразованности. А например христианство - тупо спиздили жидовские сказки. Ислам - та же хуета - те же жидовские сказки, но добавили арабской ебанцы. С Зевсом же все ровно. Никакой хуеты, приятно брать пример - сильный, красивый, всех баб ебет, мужиков нагибает.
Всем рекомендую, четкая религия, для пацанов.
Очень хорошо. Как это сочетается с тем фактом, что в Америке бытовал миф, записанный ещё конкистадорами про прожёрливых рыжеволосых гигантов, приплывших из-за моря?
>Вот это пример религиозной шизы
Что именно тебя не устраивает? Существование денисовцев? Или ты из тех самых шизов, которые отрицают существование бога-слово-всего-из-ничего тем, что это взрыв-все-из-ничего? От того что ты двумя разными словами называешь утку утка не перестаёт быть уткой.
>Все люди когда-то были одним племенем
Ловите долбаеба ебанутого
> Специальная ремарка для тех кто будет кричать про ДОКЕНЗА и НОУКА ДОКАЗАЛА: ну во первых реально она много чего доказала
Ты, родной, шарообразность земли сперва докажи. Потом уже что-то в сторону Бога начинай говорить.
> 1 мой пруф -:фольклорные мотивы, повторяющиеся на разных концах земного шара. От Вавилона до Китая. От Китая до Норвегии. От Норвегии до Америки. От Америки до инуитов. От инуитов до аборигенов Австралии.
Да, но при ближайшем рассмотрении оказывается всё сложнее. Христианин ЗНАЕТ что крещение это мастхэв, без него никуда и душу ты свою не спасёшь, если его не будет, а реинкарнация это чушь собачья. Для кришнаита крещение не имеет смысла, он ЗНАЕТ что реинкарнация существует. Хоть раз в жизни каждый из них должен был поймать себя на мысли: "а почему собственно я в этом так уверен? Почему так, а не эдак"? Интересует как они преодолели данный духовный кризис так сказать.
>>337394918
> Вот тут обосрался. В науке теория это нечто фундаментальное, база. Теория не означает недоказанность.
Ну да, имелась ввиду гипотеза конечно же. Вообще забавно как многие слова используются не по назначению, например ПРАКТИЧЕСКИ буквально означает "на практике", но большинство используют его в значении "почти".
> 1 мой пруф -:фольклорные мотивы, повторяющиеся на разных концах земного шара. От Вавилона до Китая. От Китая до Норвегии. От Норвегии до Америки. От Америки до инуитов. От инуитов до аборигенов Австралии.
хуета, что фольклорные мотивы австралийских аборигенов имеют общего с фольклором китая или россии, и уж тем более с христианством?
пиздишь о чем не знаешь
ебать пикрил секс бомба.
По поводу веры, есть вера а есть религия на бумаге.
Верят люди в бога/абсолюта/сансару и прочую хуйню, и к этому вопросов нет. Типа ну формально это никому мозгу не ебет.
Я сам долгое время верил как и в магию (обряды шаманизм колдовство трансы астралы и тд) так и в сансару в целом.
Потом съездил во Вьетнам и что то во мне умерло. Ну все в целом умерло. И бог умер, и вера, и сансара. Просто живу теперь не задумываясь об этом. Своих проблем хватает, надо их решать.
На всех насрать стало в целом, ну похуй.
>Как вы себя убедили/убеждаете в том что именно ваша религия достоверно описывает реальность?
>Я не могу свой мозг так обмануть, чтобы верить
>5 minutes later
>ну во первых реально она много чего доказала и даже не будучи ученым, не зная даже школьную физику, можно ВЕРИТЬ
Как называется болезнь этого философа?
у меня к тебе встречный вопрос. Раз ты человек рациональный и вообще НАУКА РУЛИТ! то ты должен согласиться с принципом фальсифицируемости. Т.е. ты можешь не верить в боженьку сколько угодно, но ты должен признать, что должно существовать что-то, что доказало бы тебе что боженька есть. Не в реальности существовать, а в теории. Например, ты не веришь в воскрешение. Но если тебе лично воскресят какого-то твоего почившего знакомого, который реальный, живой, во плоти, если его ткнуть ножом, из него кровь польётся, у него та же память, что и до смерти и он знает то, что может знать только он. Разумеется, невероятные утверждения требуют весомых подтверждений, поэтому тебе дадут возможность присутствовать при диагностической операции, когда твоего воскресшего друга разрежут, изучат каждый сантиметр внутренностей и вынесут вердикт - это совершенно точно человек с точки зрения биологии. А до кучи ещё и днк-тест покажет 100 процентов совпадений. Тут хочешь/не хочешь - а это будет доказательством того, что можно воскресить человека из мёртвых, веришь ты в это или нет.
Теперь вопрос. Что доказало бы тебе существование бога и загробной жизни? Не заставило бы поверить, стать христианином, принять боженьку и т.д. Речь именно о доказательстве, чтобы ты не верил, а знал, что бог и загробная жизнь есть, и это не вопрос веры, а факт. Вот какое доказательство тебе нужно? (повторюсь, невероятные утверждения требуют весомых подтверждений, так что лика христа на гренке недостаточно)
>верующим
>убедили
Ты дурак или как? Ты понимаешь в чем отличие ВЕРЫ от УБЕЖДЕННОСТИ? В ВЕРЕ нет смысла если есть какая-то доказанность. Если у тебя в принципе стоит вопрос о том, что тебе для ВЕРЫ нужно чтобы тебя УБЕДИЛИ, то это нихуя не ВЕРА и ВЕРУЮЩИМ ты не станешь
Мимо агностик, на религию мне до пизды, иногда с верующими корешами хожу в их церкви на службы
>Как называется болезнь
Школьник. У него мамка во вторую работает или ушла на проеб к Ашоту.
>есть какая-то доказанность
Это самый тупой пост за весь тред.
@
ПОТОМ ОНО ОЧЕ СИЛЬНО ВЗОРВАЛОСЬ
@
И ПОЯВИЛОСЬ ВСИО!
Я почему это спрашиваю. Я не смог для себя ответить на этот вопрос. Я тоже не верб в боженьку, но я не смог придумать даже в теории что-то, что доказало бы мне его существование. Проблема в том, что даже если бы бог сам спустился ко мне, освятил меня своим сиянием, потом взял с собой на экскурсию и я, как Данте прошёл бы, как турист, ад, чистилище и рай, в потом вышел бы, вернулся домой и держал в руках некий артефакт, дарованный богом, как доказательство того, что это всё реально было бы, я бы всё равно предположил, что более вероятно то, что у меня началась шизофрения и это всё галлюцинации. Т.е. даже личное знакомство с богом и посещение загробного мира не убедили бы меня.
Но если меня ничего не сможет убедить в том, что бог есть, даже убедить в теории - это значит, что я фанатик, который просто отрицает любые доводы. Как быть? Как решить проблему?
> Мимо агностик
Что это значит? Ну конкретно в твоем случае?
>а реинкарнация это чушь собачья
Хех, как бэ тебе сказать...
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
>Христианин ЗНАЕТ что крещение это мастхэв, без него никуда и душу ты свою не спасёшь
А если посмотреть на это "спасение" через призму какой-нибудь другой восточной религии, вроде буддизма? У каждого учения свои цели, в конце концов.
>Почему так, а не эдак"?
Я думаю в этом отношении ты перед ними выделяешься. Потому что они просто не имели такого горизонта перед собой какой имеешь в этом плане ты. Поэтому ты такими вопросами и задаешься. А они просто жили в таком дискурсе и все. Для них это такая же истина как то что цвет неба называется голубым. А откуда им знать иное?
>Интересует как они преодолели данный духовный кризис так сказать.
Ну, всегда образовывались разные синкретические секточки на стыке цивилизаций.
>>337395114
хуета, что фольклорные мотивы австралийских аборигенов имеют общего с фольклором китая
Самое очевидное - миф о всемирном потопе.
> Хуле там сомневаться, я верю в Зевса. Обосную - кто метает молнии? Некоторые в говне моченые гутарят што это статистическое электричество от трения воздуха об землю, на что я отвечу - сосните хуйца, звучит неубедительно
Вот смотри, если взять нное количество физиков и нное количество зевсопоклонников, то кто быстрее сообразит нам, ну, гидроэлектростанцию например? Практика показывает что электричеством лучше управляют физики, чем жрецы Зевса..
>>337395095
Оффтоп
>>337395142
> ебать пикрил секс бомба.
Есть такое. Идеальный типаж как по мне.
> Я сам долгое время верил как и в магию (обряды шаманизм колдовство трансы астралы и тд)
Вот расскажи как себе это аргументировал? Почему проводил именно эти обряды, а не заклинания из Гарри Поттера например читал?
>>337395151
Ну смотри, ты опять же плохо читаешь, но давай возьмем две условные вещи: НОУКА и РЕЛИГИЯ. Вот ноука что-то нам постулирует и опираясь на неё мы можем создать например компьютеры, объединить их в сеть, а потом сидеть тут и общаться с невероятной скоростью. Религия же не дает таких практичных результатов и я понимаю что духовный опыт хуёмоё, но сам для себя каждый верующий как объясняет что моя хуйня это вот ТОЧНО правда, а остальное нет.
Хороший вопрос, сейчас распишу
а всё таки интересно узнать как у вас получается не сомневаться именно в вашей сложившейся картине мироустройства
Ну что ж анонче, начнем с навуки. Кури теорию Эверетта, Макса тегмарка, Стивена Вольфрама, эстернализм, открытый индивидуализм..
Чисто по антропному принципу наиболее вероятно, что среди всего тегмарковского разнообразия мы живём именно в эвереттовской мультивселенной, ибо во всех остальных квантовых интерпретациях схлопывание вселенной из-за какой-нибудь хуйни (проблема тонкой настройки) не оставляет шанса на спасение.
А в эвереттовской ты фиг субъективно сдохнешь, у тебя этого сделать просто не получится. Наблюдатель не может увидеть собственную смерть, поэтому не может прекратить своё субъективное существование. Единственное, что для наблюдателя вариативно - это его память, которая привязана к материальному носителю. Поэтому каждую последующую секунду ты ассоциируешь себя с собой в предыдущей секунде, что создаёт для тебя иллюзию обособленного существования отдельной наблюдающей личности с отдельным опытом.
Это влечёт крайне странные последствия. С одной стороны - у тебя не получится сдохнуть даже попав в эпицентр ядерного взрыва, ибо в этом случае ты всё равно "очнёшься" там, где продолжается твоя синхронизированная память. И это будет выглядеть как будто тебе приснился ночной кошмар, и ты от него проснулся. С другой стороны - манипуляции с собственной памятью по типу плавного управляемого забывания собственной личности хоть и не прекращают субъективное существование, как таковое, но делают его настолько "размытым", что "очнуться" ты в результате сможешь кем угодно, хоть комаром с комариным мозгом - в зависимости от степени забывания. Вот тебе и сансара, и переселение душ, лол.
Разумеется, никакого "очнуться" и никакой "отдельной личности" нет, это всё иллюзии. Чтобы это понять - следует покурить такие концепции, как этернализм (время, как статичная структура, которую лишь особенности запоминающих устройств воспринимают динамической) и открытый индивидуализм (единственная непротиворечивая модель границ сознания и граничных парадоксов типа корабля тесея). Наблюдатель это не [кто-то], и он не [живёт], и даже мировой линией не описывается - это просто такая же базовая функция вселенной, как масса и энтропия. Но в некоторых состояниях он проявляется настолько, что такая локальная система может сделать вывод о собственном существовании и задуматься о существовании бытия и о том, прав ли был Парменид.
Короче, как таковой доказательный базы нет. Ты никак это не докажешь даже, пока сам не вкуришь и не попробуешь пошароебаться по параллельным вселенным, а когда у тебя это получится, все будут считать тебя ебанутым, и только ты будешь знать правду, к сожалению..
В общем как то так анонче, квантовая физика хули, хз кто первооткрыватель, главное понять суть, многие по этой хуйне используют разные слова, но суть одна, те же религии некоторые пытались объяснить по духовной сфере и поэтому так же сразу заметь, что квантовая физика без сознания плохо пашет, тот же Менский это утверждал в своих работах
Блядь, как же ты дегенерат. У них эта хуйня ещё в античности пофикшена была.
>ВЕРУЮ ИБО АБСУРДНО АЗАЗАЗ
Какие же вы тупые пиздец.
>лирика
>философский спор
Блядь, попята, скажите, что это ваша ручная свинособака? Ну или любите это, мне похуй.
>Но это всё лирика
>Но это всё лирика
>Но это всё лирика
Ты, чо, долбоеб, что ле? Любая религия = деньги. Ты просто не знаешь, какие деньги там крутятся. Лавеха мутится. Они тебе все врут! Попы не забесплатно на Subaru Impresa ездят, кадушки полные пива по домам прячут. Да ты цены посмотри на куколи патриаршие - там уже не сотни тысяч за одну шапку просят, а уже миллионы рублей! Крестик, блять, попярский уже 150 тысяч рублей, меньше, блять, то есть ползарплаты стоит! И это без пожертвований.
СНАЧАЛА БЫЛ МОЙША
@
ПОТОМ ОБРЕЗ
@
ПОТОМ ИЗРАИЛЬ ЧЕРЕЗ 40000 ЛЕТ
Могу рассказать о личном примере.
В своё время стал твёрдо верующим, когда несколько раз в очень тяжёлых ситуациях меня внезапно выручали молитвы.
Кроме того, тогда же я начитался всякой современной православной литературы, где простые священники рассказывали полностью аналогичные истории из своей жизни. Про силу молитв, про реальные чудеса, которые они видели, и т.п.
В целом я бы сказал, что обычно желание верить появляется в безвыходных ситуациях. Я по своей природе человек тревожный, и мне на иррациональный вопрос всегда требовался такой же иррациональный, мистический ответ. К сожалению, рациональными аргументами ты свои эмоции не перебьёшь, так устроено наше мышление.
>имеют общего с фольклором китая или России
Пикрил мелюзина. Богиня прародительница скифов. А так же фуси и нюйва. Мелюзина же чеканилась на старых имперских монетах.
Хуй будешь?
1917 ГОД
@
2 РЕВОЛЮЦИИ
@
301917 ГОД
@
30000 ЛЕТ ВЕЛИКОГО ОКТЯБРЯ
@
ДЕМОКРАТЫ ОТМЕЧАЮТ 30000 ЛЕТ ВЕЛИКОГО ФЕВРАЛЯ
Пародоксально, но почему тебе вообще не похуй на что дрочат другие? Тебя ебет?
Я явно для себя провожу черту между материалистической и трансцендентной трактовкой бога, имхо многие этой черты не проводят за отсутвием знаний по физике и по "сокрытой" части монотеистических религий, типа кабалы, суфизма, исихазма.
Наверняка это можно найти и в перегруженном Индуизме или других восточных религий.
Но не суть, это мое мнение которые сформировалось в фрейме того контекста который я получал в течении жизни.
Собственно в чем ключевая идея этого разграничения, приведу несколько тезисов:
- время - гравитационный эффект
- бог - трансцендентен, то есть является источником/создателем времени и существует на N "измерений" выше
- люди в восприятии ограничены измерением "времени", а значит возможности познания ограничены тем же самом измерением
- любое представления "божества" как материального "ответственного" за какие-либо явления и энергии - чисто язычество, что Зевс, что Слаанеш - языческие ярлыки энергий
- "истинный"(стоящий над временем) бог - неизмерим вопросами типа "может ли бог создать хуйня-нейм, которую сам не сможет уничтожить, а значит - невсемогущий азаза))0) затралил тупого веруна"
Исходя собственно из этих идей, вопросы псевде инттелектуалов аметистов типа Невзорова или Панчина - не имеют никакого смысла, т.к, они мыслят через призму материализма на трансцендентную на самом деле сущность, и пытаются измерить N-мерное представление в двухмерной линейкой, не понимая что их инструмент не подходит.
Кстати, ставь лайкъ если ты КАТЕХОНЪ, ДЕФАЮЩИЙ МИРЪ ОТ АНТИХРИСТШТЕЙНА, но по рофлу сложил полномочия, да стал святым. Базка?
А Антихристштейн пукнум
>Ну смотри
Ты видимо действительно школьник. Твой аргумент буквально выдуманный тобой же критерий, притянутый за уши. Причём абсолютно лживый ибо религия дала целую кучу практических ништяков в истории. Хотя бы те же книги. И из всего этого ты выводишь совершенно несвязный итог, что наука это некая ПРАВДА. Буквально лепет ребёнка, а не размышление.
В науке же проводят эксперимент, и он должен быть с ожидаемым результатом и у всех независимо повторятся. Если будет такой эксперимент, который ОПу докажет существование бога, готов ли ОП на себе его поставить?
>Христианин ЗНАЕТ что крещение это мастхэв, без него никуда и душу ты свою не спасёшь, если его не будет, а реинкарнация это чушь собачья. Для кришнаита крещение не имеет смысла, он ЗНАЕТ что реинкарнация существует. Хоть раз в жизни каждый из них должен был поймать себя на мысли: "а почему собственно я в этом так уверен? Почему так, а не эдак"?
Мозг человека работает как байесовский алгоритм. Мы получаем какую-то информацию и по теореме Байеса обновляем уверенность в каких-то гипотезах. Когнитивная емкость мозга очень ограничена, объем анализируемой информации всегда принципиально ограничен, а потому и уверенность у разных людей получается разной. Христианин на основании своего опыта уверен, что реинкарнации почти наверняка нет, а кришнаит - что она почти наверняка есть.
Придурок, бог в 11-мерном мире существует. Это ты, блядина, затюкан в 3-мерных понятиях. Среди электронов, протонов и нейронов, фотонах и прочей кастомной поеботни. А нормальные перцы - не заперты в этих понятиях. Разлагаются шире. Сатана как "принцип формы" и богосотворенная монада - располагается в 10 измерениях. Ангелы и бесы - ниже. Суть творения.
А ты и дальше перди в своих 3 измерениях. Попёрда псковская!!!
А что если расмотреть абрахамизм с этической, ценностной стороны?
1. Что хорошо? Хорошо быть обрезком-газонюхом у фараона
2. Что плохо? Римляне, гигачады
3. Что делать? Обрезать орущих пердиксов
ПОБЕДА-А-А-А-
УРА-АА-А
Вопросы религии и наличие или отсутствие божественного меня не интересуют и не касаются моей жизни/процесса принятия мной решений
Как ты сидя в четерехмерном мире понял что измерений 11? Перечисли их принципу BTS давай куабанчиком
Без религии не было бы США
> принципом фальсифицируемости. Т.е. ты можешь не верить в боженьку сколько угодно, но ты должен признать, что должно существовать что-то, что доказало бы тебе что боженька есть.
Тут как раз таки наоборот: фальсфицируемость значит опровергаемость. То есть постулируется например: бог живет на небесах. Летим на небеса, там ничего нет, тебе сразу скажут что это всё переносное значение или что бог взял и скрыл себя и тд. То есть на любое опровержение тебе всегда найдут убедительное объяснение почему ты всё таки не прав.
> Что доказало бы тебе существование бога и загробной жизни?
Тут я бы ответил "а какого именно?". Любого абстрактного?
> Проблема в том, что даже если бы бог сам спустился ко мне, освятил меня своим сиянием, потом взял с собой на экскурсию и я, как Данте прошёл бы, как турист, ад, чистилище и рай, в потом вышел бы, вернулся домой и держал в руках некий артефакт, дарованный богом, как доказательство того, что это всё реально было бы, я бы всё равно предположил, что более вероятно то, что у меня началась шизофрения и это всё галлюцинации. Т.е. даже личное знакомство с богом и посещение загробного мира не убедили бы меня.
Это не очень позиция, так как под это что угодно можно подтащить. Откуда ты знаешь что твоя жизнь и всё вокруг не галлюцинация? Ну например ты спрашиваешь того кто рядом, видит ли он то же самое. А если он тоже галлюцинация? Получается бессмысленно так рассуждать. Если завтра появиться что-то условно сверхъестественное, но что смогут проверить все желающие, то это будет такая же норма как интернет например. Ты ведь не сомневаешься глюк это или нет? Ну вот и там также работать будет.
Мне мама-сатаница говорила, что нет ни реинкарнации, нет и абсолютной смерти. Потому что есть "путевка в жизнь". Там, за гранью жизни и смерти есть бесконечное количество разумов. Они всегда существовали, даже вне привычного нам времени. Просто бог-творец, существующий всегда, решил разделиться. На бесконечное множество частиц. Вы же можете файл бесконечно разможать? Вот и он также. Чистый разум, существующий вне пространств, вне времен. Бесконечно делится. И вот эта очередь из его частиц разумных, душ, стоит у некоторой границы. На пленете Земля уже больше 8 миллиардов человек. В Запределье, вне материального пространства ждут триллионы разумных...
А откуда ты знаешь, что твой обрезанный хуй не галюцинация, а маца не лежала на свинье?
>Летим на небеса, там ничего нет
А почему вместо это глазища над Берлином летали ИЛычи? Причина АФК?
У хохла забыть спросили.
Так в том и суть, что условный епископ будет тебе говорить про рай так будто он там каждый вечер бывает, как в сортире своём. Он не скажет тебе "знаешь может он есть а может нет" он тебе это ПОСТУЛИРОВАТЬ будет.
>>337395293
> Хех, как бэ тебе сказать...
> 10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
> 11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
> 12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
> 13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
Это не то же самое что и концепция реинкарнации в индуизме.
> А если посмотреть на это "спасение" через призму какой-нибудь другой восточной религии, вроде буддизма? У каждого учения свои цели, в конце концов.
Так в том и суть, что взаимоисключающие получаются концепции. Викинги верили что надо убить побольше врагов и самому умереть в бою. Как-то слабо вяжется с учениями Христа например. Я бы сказал что эти учения ему противоречят мягко говоря.
> Я думаю в этом отношении ты перед ними выделяешься. Потому что они просто не имели такого горизонта перед собой какой имеешь в этом плане ты. Поэтому ты такими вопросами и задаешься. А они просто жили в таком дискурсе и все. Для них это такая же истина как то что цвет неба называется голубым. А откуда им знать иное?
Это понятно. Но я не про древних последователей. А про современных, которые плюс минус как я.
Кстати, где был ГЛАЗ-В-КОЛЬЦАХ когда царскую семью расстреливали создателя уссростана, хохол?
Никак, это полная хуйня, если бог есть, то он не даун и сказал бы мне лично, что делать, а не верить на слово всяким бородатым жидам.
Он дал тебе свободу воли, что бы ты двачевал капчу. А потом тебя выебут в сраку. Любовь.
Вот вы не знаете. А он есть. Есть Вселенский протокол, согласно которому запрещено вступать в контакты с неразвитой цивилизацией. Человеческое сообщество на планете Земля является еще неразвитой цивилизацией. Оно может даже без всякого вторжения инопланетян уничтожить себя. Запрещен контакт. Хотя корабли (чаще это дроны, без живых существ) мелькают в атмосфере Земли и за ее пределами. На самом деле, можно, владея галактическими технологиями наблюдать из любой точки Вселенной за планетой Земля. То есть сидят дети (взрослые этим не шутят) на какой-либо планете, даже не в нашей галактике, и шутят, шутят над земными дяденьками и тетеньками. Они шалят. Взрослым по протоколу запрещено так шалить - сразу по рукам галактическая полиция надает. Они все мысли во Вселенной чекают. А детей почему-то не трогают. И зря. У нас их чертями, сотонами называют. А это просто чмошники малолетние!
ты на вопрос не ответил.
>Откуда ты знаешь что твоя жизнь и всё вокруг не галлюцинация?
Ниоткуда, но обычная жизнь - это не невероятный феномен. Мои клетки тратят энергию, нейроны формируют новые связи, мышцы сокращаются. Я не вижу в своей жизни чего-то невероятного, во что нельзя поверить. Всё моё биологическое существование можно объяснить формулами. Поэтому я могу поверить в то, что моя жизнь - не галлюцинация. Но с богом так не сработает.
>Если завтра появиться что-то условно сверхъестественное
Например? Телепортация? Призраки? НЛО? Всё это с некоторой натяжкой можно будет объяснить так, что это поддастся логике. Но, опять же, с боженькой так не сработает.
И вопрос был, что ИМЕННО ТЕБЕ доказало бы факт загробной жизни? Не "Было бы общепринятым доказательством", а "доказало бы именно тебе с твоим субъективным мозгом"
>Так в том и суть, что условный епископ будет тебе говорить про рай так будто он там каждый вечер бывает, как в сортире своём. Он не скажет тебе "знаешь может он есть а может нет" он тебе это ПОСТУЛИРОВАТЬ будет.
Пасторы в церквях говорят о том что верят для верующей аудитории. Я был в разных протестантских церквях и на обычных воскресных службах и на байбл стади, тут пасторы/выстыпающие обычно больше за жизнь и последние события в комьюнити и мире что нибудь рассказывают и как то притягивают это к какой нибудь цитате из Библии проводя параллели. В любом случае было бы наоборот странно если верующий человек сомневался в своей вере, это противоречило бы наличия самой веры у него
Друг. Ты не понимаешь. Тебе надо эмоции отринуть и трезво всё перечитать. Смотри, я не спорю что побочная польза от религий есть. Но я тебе про другое: обряд (ритуал) —> практический результат. Например, я не шарю в инженерном деле. Почему я верю что то что записано в учебниках по нему это правда? Потому что на основе этих законов можно построить цепочку производства и массово выпускать смартфоны, которые будут в каждом доме. Если бы написанное там было бы просто выдумкой, то при повторении этих действий мы не получали бы результат.
Теперь вернемся к схеме:
обряд (ритуал) —> практический результат
Обряд вуду —> нихуя. Ничего не происходит. Всё повторили по тексту. Нулевой результат. Почему я должен верить в вуду также, как верю в создание смартфонов? Если я не должен верить в вуду, а должен верить во что-то другое, то объясни почему. Почему А, а не Б?
>>337395364
Друг, иди проспись. Тебе надо, поверь мне.
>>337395365
Тред не об этом.
>>337395391
> В своё время стал твёрдо верующим, когда несколько раз в очень тяжёлых ситуациях меня внезапно выручали молитвы.
Например
Зачем, вообще, ходить в протестанские забегаловки, если там нет эстетики, никаких иерархий, а это просто сброд? Какой пастор, блядь?
Почему вы не проводите месссы по скайпу, дотянулся Папа?
>Друг, иди проспись. Тебе надо, поверь мне.
Так я воду не перегоняю во винч, нахуя мне ты говоришь "проспись!? Я, вообще, качок по Гераклу, поэт по Дионису, и захватил пол планеты по Тангри.
Причина Яхвы?
Тупой вопрос, к вере это все не относится
Я агностик, но тоже после прочтения множества прочитанного стал думать что возможно что-то реально и есть, но ты не забывай один момент, с точки зрения Христианства, все древние тексты, божества, существа разнообразные (благи или нет - неважно) не то что демоны, а вообще выдумкой считаются. Так что на полном серьезе нужно верить выборочно, то есть лишь то, что касается Авраамизма. Все чудеса в нем - реальны, все чудеса в других мифах - сказка.
То что евреи и все в мире жили буквально в фентези в мире - неважно, мы просто выборочно берем любимую фентези арку, а все остальное низводим, не понимая что так уничтожается чудо в принципе. Либо все реально видели необычное, что и писали в множестве текстов, либо никто
>>337395100
Махабхарата, Енохианский миф и Троянский Цикл схожи мотивами, тропами. Боги по просьбе Земли (людей) устраивают величайшую битву, где завешается легендарная эпоха и умирают все полубоги (гибриды) и чудовища.
У китайцев есть легенда про пурпурное дерево Цзяньму, которое соединяло миры, но оно привело к великому хаосу, смешению земного и небесного (существ из других миров с людьми и животными, что собственно привело вот то что мы видим в мифах, легендах и фольклоре) и дерево "срубили" (разделение неба и земли, вездесущий мотив). Да, Енохианский мотив, причем написан за несколько столетий до нашей эры.
Я думаю от наших глаз много чего скрыто, а многие легенды буквальны, а не метафоричны. Нет, это не совсем палеоконтакт, но и не просто все духовно, как привыкли думать (ну знаете, греческая философия своим влиянием на иудаизм нормально так поработала и в принципе давно уже религиозная тема мыслится аморфрно и бестелесно, когда в древности это был буквализм)
Как это не относится? Жирный фуфел зажал шекели Папе, поотменял всю хуйню. Что мешает вам собираться возле костров во пустынях как делал Ешуа с братвой?
>Это не то же самое что и концепция реинкарнации в индуизме
Но так она и не раскрывается как тема реинкарнации в индуизме. Суть этого учения в спасении от мира сего. А всё остальное просто ненужные попутные углубления.
>Так в том и суть, что взаимоисключающие получаются концепции
А ты не думал что в том их и суть? Попробуй в своей голове отделить пацифистичное христианство с его "подставь щёку" от иудаистического Бога Яхве, бог твой, есть огонь пожирающий. Уже не так сильно вступает в противоречие, а?
>Я думаю от наших глаз много чего скрыто
Да, там Тор хуярит по наковальне под павер-митол.
Шутки шутками, а такой мотив реально встречается в китайском мифе о закрытии неба "чтобы боги не спускались и люди не поднимались"
А потом пришёл Членин, и кувалдой поотхуяривал все заслонки. До сих пор льётся. Много налилося.
Но почему ты думаешь что мир устроен именно так? Не реинкарнация. Не гностический демиург. Не христианский рай. А вот это.
>>337395459
Смотря что он из себя представляет. А то знаешь, чтобы иметь представление о процессе горения необязательно его на себе испытывать.
>>337395464
Но если такой человек искренне задумается над вопросом "что меня убеждает в этом, а не в обратном или принципиально ином?", то что он для себя выведет?
>>337395570
В том и суть, что подвести под галлюцинацию можно что угодно. Как можно выдумать и любого бога.
>>337395663
> Мои клетки тратят энергию, нейроны формируют новые связи, мышцы сокращаются.
Это всё иллюзия.
>Всё моё биологическое существование можно объяснить формулами.
Формулы часть иллюзии.
> Поэтому я могу поверить в то, что моя жизнь - не галлюцинация. Но с богом так не сработает.
Отчего же?
> Телепортация?
Увижу — поверю в телепортацию.
>Призраки?
Увижу — поверю в них.
>НЛО?
Увижу — поверю в нло.
> И вопрос был, что ИМЕННО ТЕБЕ доказало бы факт загробной жизни?
Это растяжимое понятие. Но давай возьмем какой-нибудь пример. Варкрафт. Там даже умирать не надо — зашёл в портал и ты там. Наложение рук сделал — персонаж вернулся из мертвых. Отличный пример доказательства, в этом мире никто не сомневается в загробной жизни.
> В любом случае было бы наоборот странно если верующий человек сомневался в своей вере, это противоречило бы наличия самой веры у него
Да, но тред не об этом, а о том как он сам себя в этом убеждает.
>>337395778
> Но так она и не раскрывается как тема реинкарнации в индуизме.
Там прямо раскрывается посмертие: попадание в ад или рай. Никакого возвращения на землю, тем более в виде другого живого существа (кошки, червяка, амебы) там нет.
> Попробуй в своей голове отделить пацифистичное христианство с его "подставь щёку" от иудаистического Бога Яхве
Так я их и не объединял, а сравнивал конкретно христианство с асатру, ни слова про иудаизм.
>Очень хорошо. Как это сочетается с тем фактом, что в Америке бытовал миф, записанный ещё конкистадорами про прожёрливых рыжеволосых гигантов, приплывших из-за моря?
Ты пытаешься рационализировать мифических рыжих существ, как типа белых людей. Да, про рыжих писали, много где их боялись (египетский Сет был рыжим), но рыжих боялись и в Европе, ирландский Балор превращается в рыжего карлика, Кухулин описывается как рыже блондинистый, но это буквально мутант гибрид, который превращается в чудовище во время битвы. Соломонары описывались рыжими, но они такими становились после того как кое с кем заключали пакт и выходили из пещер через годы обучения. На гневных (по факту выглядят как демоны) буддистских защитников Дхармы глянь, там 90% рыжие.
Многие фольклорные существа описываются рыжими, но там не подразумеваются просто люди, либо это люди но с сюрпризом (заключившие сделки и изменившееся внешне или гибриды, либо оригинальные эти существа скрывающиеся в облике обычного человека, но рыжего). От того потом боялись обычных рыжих людей и им доставалось
Когда европейцы приплыли в Азию их связали с Ракшасами, когда они приплыли в Японию их связали с Они и гневными божествами из Буддизма. Но почему рыжих боялись и в Европе и легенды про рыжих особых есть даже в рыжей Ирландии? Короче да
Да и еще есть миллионы отличий и даже противоречий
>убеждает
Для веры не нужно убеждения, для веры нужно верить, просто принять решение я верю я повирив
Мы ходим вокруг да около. Верующие УВЕРЕРНЫ в своих постулатах на уровне ЗНАНИЯ.
Ну а я тебе говорю, что в вудуизме красивые куклы. В твоей науке есть куклы красивые? —> нихуя. А в вудуизме есть. Почему я должен верить в науку твою, а не в вудуизм? Осознал тупорылость своего аргумента?
Филон Библский, Финикийская История. Он цитирует финикийского жреца, который пишет, что божества, наблюдатели, жрецы мистерий и просто религиозные жрецы - запутали все мифы.
Правда он считал божеств людьми, но есть немалая вероятность, что он сам попался на удочку запутывания. Потому что они спецом смешаны и их можно рассматривать буквально (фентези персонаж, необычный, могущественный, но имеющий тело, многие их так в глубокой древности воспринимали), как планету, как легендарного царя человека и как некий бестелесный дух, сущность, образ вокруг которого выстроена мифология, но это специально сделано. Я за буквализм
бтв Филон еще пишет, что Тот назвал змей и драконов богами и правителями вселенной и что в мистериях именно им поклонялись
Все они просто надеются, что хотя бы после смерти всех Чадов да Стейсюх покарают. Всё остальное объёб ради классов.
истории про зиму
>Там прямо раскрывается посмертие: попадание в ад или рай
Спасение христианства это уход от телесности. Это и есть христианский рай.
Гиена огненная и скрежет зубовный слишком фигуральное выражение для однозначных выводов.
>Так я их и не объединял, а сравнивал конкретно христианство с асатру, ни слова про иудаизм.
Сори. Я из-за своей шизы их просто перестал разделять. Для меня это одно и то же. Это просто к тому, что может быть они и должны быть противоречивыми потому что следуют разным целям?
>>337395882
Ну, как по мне, когда речь идёт о приплывших с моря гигантах экзотического цвета волос, вывод об их принадлежности как бэ сам собой напрашивается.
>Финикийская История
Охуенная история, опять от пустынных объебосов, где литералли нихуя нет кроме песка да неба. И пиздячек.
Тупорылый тут только ты, раз десять раз разжеванный аргумент не всасываешь. Не для тебя тред, поищи шебем лучше и не сри больше тут.
Конечно они уВЕРенны
Тут в церквях среди молодежи как раз сплошные чады да стейси
Тебе в десятый раз сказали, что ты выдумал критерий (ПОЛЬЗА). Сам выдумал, сам в нём победил. Удивляется, что с него, дурака, смеются.
Ну и откуда уверенность? Почему они уВЕРены в том что после смерти рай или ад? Может там просто рай без вариантов? Вот в чем вопрос.
>именно ваша религия достоверно описывает реальность
Моя религия достоверно описывает отсутствие значимости реальности. Она, собственно, и не реальна вовсе, в сравнении с совершенным Богом. И даже ее ограниченную степень реальности мой слабый, ущербный и греховный мозг способен осознать и осмыслить в исчезающе малой степени. Его больше интересуют фап-треды, а не тайны вселенной.
Что здесь недостоверного-то? Всё так и есть, вся моя религия - сплошная база.
Религиозный мир другой. Он имеет абсолютно иное измерение, в отличие от профанного мира повседневности и науки. Мир раскрывается иначе. Это как посмотреть на вещь с двух разных перспектив.
К примеру, для техники условный лес - это куча древесины, заготовка и просто ресурс. Для поэзии же лес - это таинство, древность, иной мир. Это два разных способа раскрытия мира для нас.
Также и с религией тебе открывается иная перспектива. Только это не столько видение и раскрытие, сколько практика. Определённый способ жить, особый религиозный опыт, у всего появляется смысл, когда Бог на небесах. Храм уже не просто здание со странной архитектурой, а священное место, иерофания.
Значимость всего меняется. Для десакрализованного человека - все прямая линия, однородность. Для человека у которого есть сакральность - значимость одних и тех вещей может меняться, если у них обнаруживается свойство священного. Это условное разделение, так сказать идеальные типы. Понятное дело, что чувство сакрального может быть и у абсолютного атеиста, просто он этого не понимает.
Пока только у тебя проблемы какие-то с восприятием. Дело даже не в пользе, а в объективном блять результате. От религиозных ритуалов результат будет у тебя в голове, выдумать можно что угодно и доказать мне что Иисус существует, а Зевс нет ты не сможешь каким-то объективным экспериментом. А в НОУКЕ почему-то так не работает, прикинь? Если взять какой-то физический процесс, то он вполне себе даст результат. Полезный, а не абстрактный.
Какие же наукоботв дегенераты. Мимо ахуевший от тупости наукоботов атеист.
>Ну, как по мне, когда речь идёт о приплывших с моря гигантах экзотического цвета волос, вывод об их принадлежности как бэ сам собой напрашивается.
Так об гигантах все писали. Об гигантах писали и сами европейцы. Йотуны кто? Гиганты. У ацтеков есть легенда про Кинамецин, гигантов построивших города, но сами они сыны чудовища морского и небесного змея
Вот ты пишешь >>337395059
>Как это сочетается с тем фактом, что в Америке бытовал миф, записанный ещё конкистадорами про прожёрливых рыжеволосых гигантов, приплывших из-за моря?
Гиганты буквально назывались вечно голодными. В Книге Еноха и Книге Гигантов пишется, что у них были непомерные аппетиты из-за голода и по итогу они перешли на людей
Йотуны кто?
>Йотун. Исходное значение: Буквальный перевод слова — «обжора», «пожиратель» или «тот, кто ест»
буквально как ты написал - прожорливые
Так это норм, ренессанс дочленинской культуры. Я двумя руками за, Великий тоже рофлировал с блаженных додиков но их не трогал. Преображенский полкъ даже по рофлу запилил.
Наука — это ВЕРА в рациональность, основанная на из головы взятых теориях и зачастую ошибочных результах экспериментов, как и ошибочной трактовке оных.
А Бога я чувствую сейчас и прямо во мне, без фальши:
"И был слеп, а теперь прозрел"
(Евангелие от Иоанна, Глава 9, стихи 1-38)
>Я не могу свой мозг так обмануть
>Я не изучал физику
>Я просто верю в нее
ДА ËБАНЫЙ ЖЕ ТВОЙ НАХУЙ РОТ В КАКУЮ ИМЕННО ТЫ ФИЗИКУ ТО ВЕРИШЬ В КАКУЮ ТЕОРИЮ ТО?
>доказать мне что Иисус существует, а Зевс нет ты не сможешь каким-то объективным экспериментом
Лично ты прямо сейчас не можешь доказать мне даже твое существование. Мне приходится верить, что я пишу этот текст неким другим реально существующим людям. Или ботам.
Сынок, от финикийского алфавита произошла большинство буквенных систем мира
>>337396093
Pабыл добавить, но вот это интересно https://en.wikipedia.org/wiki/Votan
но строил дома у воды называемые змеиный дом
Анон, я не виноват, если у тебя мышление уровня сельского пту и ты не понимаешь, что продолжаешь для выбора верить в А или Б выдумывать критерии САМ. Это не объективный показатель, понимаешь? Он субъективный. Вот ты выдумал критерий, что надо верить в науку потому, что она дала компьютер. Хотя никакой связи между этим нет. Для верущего ровно таким же будет критерий, что вера даал ему вечную жизнь. Для него она так же реальна, как твой научный компьютер. И вот вместо понимания одинаковой глупости этих критериев, ты продолжаешь вопить НУ ВЕДЬ В XXX ТО ЕСТЬ YYY, А В NNN НЕТУ YYY, ЗНАЧИТ В ХХХ НАДО ВЕРИТЬ!
Я блядь клянусь я не верю в Бога. Я атеист. Но сука до чего же наукоботы отупели. Он хочет дать за щеку верующим, но кричит что верует в большой взрыв да и в науку в целом ибо она дала ему ПК. Блядь сука да ты чмо ебаное можеш то мозг включить и аргументы нормально подбирать? Если ты говно ебаное так пиздеть будешь, то верун тебе спизданëт что это Бог придумал законы физики. И хоть изнойся. МОЖЕШЬ СОПЛЯМИ УМЫТЬСЯ НО Я БУДУ НА СТОРОНЕ ВЕРУНА.
Ну так произошли от тех, кто съебался оттуда. А протофиникийская хуйня настолько старая, что исследовать не выйдет.
И пока финикёры срали себе на головы в пустынях, финикичи попивали молочко с коров, да жрали рыбу в три горла. Одного НЕБА для всего этого доба стало маловато.
Даже в Африке такая же хуйня, где есть джунгли.
>Вот это пример религиозной шизы, веру в беспруфную хуиту.
Наукобот. Ты охуел? Реальные осязаемые кости которые ты можешь увидеть м потрогать это шиза беспруфная?
>В науке теория это нечто фундаментальное, база. Теория не означает недоказанность.
Ебать его в рот. У наукоботов совсем что-ли фляга свистит в последнее время?
Покажи мне кусок основы мироздания, потом поговорим. "Симуляция" это гностицизм, съеденный при шумерах и невысранный до сих пор. Только переиграли, что кругом обманка не ради фарма гавваха, а ради трамплина в вечный коммунизм на туче.
Какие же технари дегенераты.
Наукобот. Ответь мне на один вопрос. Буддисты изучают свою философию только через науку. Они не приемлят веру. Они подключают к телу сотни датчиков. Всегда сотрудничают с наукой. Могут управлять телом. Исследования есть практически в любых авторитетных журналах.
Почему их способности отрицают и прячут?
>>337396133
>>337396194
Я все же придерживаюсь буквализма
Но если строить, что некто плавал по миру, то считалось, что это финикийцы. Причем греки их назвали финикийцами и происходит это слово от φοῖνος (phoinos) (Phoinix) — «кроваво-красный» или φοῖνιξ
Рыжие
Спасибо Антон. Это случайно не ты мне на Пораше в шумеротреде ссыль на песнь о корове сина? Часто замечаю тебя в подобных тредах. Всякий раз интересно читать.
Ты же в курсе что у верунов есть кости Иисуса, благодатный огонь который исходит прикинь с неба история и вообще это Бог создал физику? По сути у них много всего. Я не изучал верунов, но ты реально застрял на уровне школоты ебаной
>Покажи мне кусок основы мироздания, потом поговорим
Дык в том-то и проблема, что показывать нечего. Сплошные поля вероятностей и виртуальные частицы с виртуальными значениями, не обладающие локальностью и прочими атрибутами реальности.
Что такое наука?
Ебаная абстракция.
Что такое мир?
Это всё, куда люди пытаются навесить свою ебанную научную абстракцию.
И ты не вывезешь со мной научный спор тоже, как и теологический. Забегая наперед, скажу просто — Бог есть, блять нахуй. Живи теперь с этим, необразованный даун
>выродившихся нефелимов
>2.5 метра
Т.е. ты считаешь, что были ещё выше. Тебя не смкщает, что с нашей анатомией это невозможно в принципе.
Да, блядь, просто первые племена сапиенсов появились где-нибудь там, и всё. А "финикийцы" это просто условное название протодалбоёбов по реальному ирл племени.
И то, что корабли МОГЛИ проплыть, не значит, что плавали. В Америку проще пешком было дойти через Аляску. Туда как раз могли и припиздовать протокитайские племена.
Зальёт нас тут, говорю, и всё... Понимаешь?
Будда говорил не верить, а проверять. Я проверяю и убеждаюсь в правильности того, что касается природы страданий, природы ума и способов с ним работать.
Да всё это интепретация кортекса швайномакаки на эректусе, а не ИРЛ-РЕАЛЬНОСТЬ, забей. Чилл. Ударь в бубен.
Для наукоботов невдомëк что все буддийские практики проверяются научно, а наука стоит в основе буддизма. Вдобавок практически каждый буддист бежит к учëным чтобы они зафиксировали его результаты как в управлении телом так и в сидхах которые за пониманием наукоботов.
Потому что ВЕРят!! Вот и все, кроме веры им ничего не нужно
Чел, сядь перед стеной, не спамь. Шудра ебанная.
Я хуй знает о ком ты, я в США живу
А откуда там Церковь? А, хотя даже японский митрополит же есть. Красавчик.
>Спасибо Антон.
Пожалуйста
>Это случайно не ты мне на Пораше в шумеротреде ссыль на песнь о корове сина?
Хм, я помню вроде с кем-то делился эти мифом. Скорее всего я. Просто чет из головы вылетело какой это тред был
>Всякий раз интересно читать.
Спасибо
Мифы и легенды не сказки. Можно их считать буквальными, ведь люди древние в фентези мире жили, просто потом это куда-то пропало, исчезло и об этом собственно и говорили. Есть мотив как фольклорные существа и божества скрываются. Джинны - сокрытые (буквальный перевод). Туатт де данан - скрылись. Чудь белоглазая - скрылась. Они японские связаны с японским иероглифом сокрытия. Египетские боги улетели на "небесной корове" (после конфликта с людьми кстати. что-то людям не понравилось), оставшиеся Осирис и Сет и их конфликт привел к конфликту, после этого был Гор и все, после только люди). Некоторые могут их рассматривать как своего род палеоконтакт (но в нем участвовало гигантское количество различных существ), но считать что ВСЁ выдумка, сказка, пытаться рационализировать всё - ошибка. Я уверен, что были очень необычные взаимодействия, а рационализировать все, пытаться объяснить каждый текст, каждую легенду, вот типа так надменно еще, я такой кабинетный хуй ща поясню, вот как любили и любят скептики - есть просто неуважение к людям и их традициям
НИ ВЕРУНЫ
НИ НАУКОБОТЫ
НЕ ПОНИМАЮТ В КАКОМ МЕСТЕ ОНИ НЕСУТ ХУЙНЮ
НИ ОДИН ИЗ ЭТИХ ДОЛБАËБОВ НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ СВОИ СЛАБЫЕ МЕСТА И УСТРАНИТЬ ИХ ЧТОБЫ СПОРИТЬ С ВЕНОМОМ ИЛИ НАУКОБОТОМ
СУКА ОТРАБОТКИ СВОИ СЛАБЫЕ МЕСТА В НАУКЕ А ПОТОМ СПОРЬ С ВЕРУНОМ
СУКА ОТРАБОТАЙ СВОИ СЛАБЫЕ МЕСТА В РЕЛИГИИ А ПОТОМ СПОРЬ С НАККОБОТАМИ
НЕТ НАУКА ИДЕАЛЬНА
НЕ ВЕРА ИДЕАЛЬНА
ДА ИДИТЕ ВЫ НАХУЙ
НАУЧИТЕСЬ ВИДЕТЬ ФАКТЫ, А НЕ СИДЕТЬ В МАНЯМИРКЕ
НАУЧИТЕСЬ ВИДЕТЬ ЧТО УЧËНЫЕ ПИЗДЯТ
НАУЧИТЕСЬ ВИДЕТЬ ЧТО У ВЕРУЮЩИХ МАЛО ИСТОРИЧЕСКИХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ
НЕ УХОДИТЕ В МАНЯМИРКЕ
ЧТО ВЕРУНЫ ЧТО НАУКОБОТЫ ПРИЗНАВАЙТЕ СВОИ ОШИБКИ
ЧТО ВЕРУНЫ
> Ищущий да обрящет
Черепикингующий да начерепингуется
Пророка Илию согласно Ветхому завету Б-г забрал к себе при жизни так что эта цитата не может считаться "упоминанием реинкарнации в библии".
ЭТО ЖЕ НАВУКА
ЧИСТО НАУКОБОТСКАЯ ЭХО КАМЕРА
Ну так это и были не совсем люди.
>свободу воли
Обосрался с этого главнейшего коупа любых религий
Я про прямохождение. Любая хуйня на двкх ногах с прямой спиной и годовой сверху имеет физиологические пределы высоты. Вот змея на амфоре это одно, а прмоходящий рептилойд, не мог быть высоким.
Это может быть разве что явлениями во снах, когда разум полностью в сознании то вероятно он не способен воспринять божественное
Абсолютно те же мысли. Дрожь пробирает от осознания всего этого.
>>337396545
>Илия вознесен при жизни
Тем не менее он родился в новом теле.
>>337396585
Стоит отметить, что все же в мифологии гиганты связаны с прошлой эпохой. У ацтеков гиганты жили при другом солнце. Примечательно, но у Ацтеков, Майя и у некоторых народов Южной Америки было 5 Солнц, 5 миров, а у Греков было 5 эпох и везде мы согласно лору - живём в 5 эпохе
Так вот, типа гиганты могли нормально существовать при другом Солнце, а потом все изменилось. Даже есть же славянский Святогор, который уходил уже ногами в Землю, ибо не держала она его. То есть часть (как собственно в мифах это указывается) вообще до эпохи людей дожила. У евреев гиганты были во времена Моисея
Ну, в мифах пикрил парни описывались как вышедшие из воды и уходившие на ночь снова в воду. Чисто гипотетически, я могу допустить что они могли быть и шести метровыми, если не существовали всю свою жизнь на суше.
>в отличие от профанного мира повседневности и науки
Спешите видеть, профан посмотревший видосик про мистерии валит в кучу науку и повседневность.
Профанный мир мракобесных суеверий и таинств религии - ооо, ну он совсем не такой как мир науки.
Сука дебилы полуграмотные, хуйли вы лезете блядь высираться по темам, в которых не шарите. Скотобыдло ебаное, как дал бы палкой по башке. Чево несет нахуй, какой-то другой мир блядь, наука у него и повседневность повязаны блядь.
Совмем еблан?
Ещё раз: религия как таковая - одна из разновидностей науки, очень древняя и максимально понятная хуйня.
Кто скажет «ыыы никаких дакащательств» - тот полный еблан, поскольку религия изначально основываются на стройной системе закономерностей, которые человек обнаруживает и закоепляет в сознании. Да, это примитивно, но для древних цивилизаций всё максимально логично: принесли в жертву козла - пошел дождь. Охуенно! Запомнили. Принесли козла в жертвоприношение ещё раз - не пошел дождь. Ага, значит чота не правильно делали. Может баб ебать нельзя, а может надо накануне ебейшей духоты приносить жертву. А почему так или иначе? Давайте думать. Придумал! Походу там на облрках живет некий Чувак, который выпивает жизнь из крови козла, а когда ему хочется ещё - он дает нам знаки и намёки. А почему? А хуй знает, может ему запретили. А кто запретил? Ну может эти чуваки с облаков и из моря договорились не говорить с людьми, но если они захотят нам чота сказать - они придут во снах или будут говорить знаками на небе. Типа если венера в скорпионе, значит геморой у Титипипи выскочит и его в жопу больше не надо жахать. Нормально. Вроде складно. Пацаны, вы тоже так думаете? Ну значит всё так и есть.
Ни одна научная теория не сможет доказать реальность данных действий.
Наукоботы пытались доказать что банку надули гелием как шарик, но весь пиджак наукоботов оказался пиздежом.
>пиджак
пиздëж* фикс
П.с. Есть коптская легенда про египетского Царя Сурида, как ему снится, что Земля переворачивается, а звёзды оживают все считали, что светила живые. От того растут ноги астрологии, а так же гностические идеи мира тюрьмы, просто в отличии от классических язычников, гностики резко отрицательно относились к светилам, ибо логика такова, что раз светила влияют вплоть до того, что могут насылать болезни или рушить империи - значит они архонты
И он приказывает строить пирамиды где оставляет множество знаний. Это связано с прошлой эпохой. В этом случае скорее важен мотив "переворота Земли"
Откровение Иоанна тоже про это. Какие-то изменения с землёй, небо которое сворачивается как свиток (поднятие завесы), горы сдвигающиеся. В Исламе, в конце времен, Солнце заходит с Запада. Причем в обеих эсхатологиях, объявляются фольклорные существа, и они становятся реальностью, именно когда начинаются эти космические изменения. Видимо из-за разрыва завесы (Майя)
Во время Титаномахии, Гигантомахии, Деяний Диониса менялись светила на небе и штормило Землю, но это не значит, что мифы эти полностью лишь астрологические и только про изменения земной оси, смещение земной коры или про буквальный переворот Земли, но именно в эти моменты показывается то, что щас кажется сказочным.
Я правда не знаю как что-то может выжить в таком случае, ибо будет пизда всем городам , в переворот Земли это сразу Ф но так писали.
Ну у азиатов вообще циклические разрушения миров
Дело в гравитации Земли, а не в солнцах.
>>337396648
Они должныбыли по суше на карачках ходить, что бы сознание не терять, сердце не прокачивало бы кровь до головы. Да и в целом смещение органов было бы очень сильное.
Скорее всего жертвы когда-то поглощались буквально, а потом когда божества, духи исчезли, то стали люди придумывать что они их поглощают дистанционно
Как у тебя получается верить, что тебе все должны и, что будучи конченой мразью и подонком ты веришь, что являешься достойным мужчиной и самым умным в мире?
Ужасный быдло ремонт и эта блять клеенка на столе в узорах.
Быдло следует утилизовать.
>наресовал, подпесал, синсация!
дочег же быдло тупое
О, ты тоже так думаешь? Ну значит всё так и есть.
>ррпя ни правда эта рисунок
> Ты никак это не докажешь даже, пока сам не вкуришь и не попробуешь пошароебаться по параллельным вселенным,
Вот об этом поподробнее, пожалуйста.
Этот видос ещё в 2012 сделали до появления нейросетой вроде. При том обнаружено что там ровно 0 следов монтажа.
Я знаю у вас есть этот видос. Потому что я его сохранял ещё лет сто назад
>ви нихуя не шарите, ви все дебилы
>религия как таковая - одна из разновидностей науки,
Объяснение на уровне первой волны этнологии конца 19 века. Мистическое и протонаучное сознание отделено так или иначе. Если бы "научное" мышление было бы частью религиозного мышление, то человек не смог бы нормально развиваться и жить. Дикарь может плясать с бубном на своей грядке, но при этом он отдельно владеет знанием когда надо сажать, как поливать и когда собирать урожай. Бубен - это психология успокоение, дикарь боится неурожая и голода, неверное заключение связей. Наука - это работа над огородом посредством труда. Постепенно это все отделяется друг от друга. Сначала появляется более отдельная духовная часть, когда идет переход от тотемизма и анимизма в религию, потом уходит в философию, потом уже появляется отдельная понятие "наука".
Я тебе больше скажу. У всех существ на планете был общий предок LUCA (Last Universal Common Ancestor или Последний универсальный общий предок) несколько миллиардов лет назад. Страшно?
>>337395059
Вообще я про то, что люди буквально из Африки вышли из одного племени 60-70 тысяч лет назад, не тупи. Возможно тогда и придумали миф о потопе и прочее. Какие конкистадоры.
> Исследования есть практически в любых авторитетных журналах.
> Почему их способности отрицают и прячут?
Ты либо туда, либо сюда.
Что туда сюда? Мысль сформулируй
Если их способности прячут то этого не может быть в авторитетных научных журналах. Либо прячут, либо публикуют.
Очевидно, что в силу своей малограмотности и малых интеллектуальных способностей, ты даже осознать не можешь, о чем я толкую. Ты никогда не отрывал книг. А фамилии типа Элиаде, Леви-Стросса, Эванса-Причарда и прочих - тебе ничего не скажут. Но твоя экспрессия забавляет меня, профан.
Ты словно заплутавший ребенок, который путает теплое с мягким. И попавший в руки к священнику...
Но ничего, сейчас добрый самаритянин попытается эксплицитно все тебе показать...
Твои идиотские инсинуации, что религия эта некая "примитивная наука" не выдерживали никакой критики еще в 19 веке. Хотя редукция подобного рода характерна для наукоботов. Они любят простые и понятные схемы.
Религия занимается тем же, чем и наука? Нет, у нее абсолютно другая сфера, у нее другие методы, у нее другие задачи, скажем так. У тебя всю историю спокойно сосуществовали и религиозные институты и институты эмпирического знания. А ученый (религиовед какой-нибудь) может быть как атеистом, так и верующим. А, например, объяснение природных явлений каким-нибудь мифом - лишь малый слой, который действительно можно подвергнуть научному анализу, но который не исчерпывает эту религиозную практику. Этот миф также способен устанавливать общественные отношения, мораль, давать смыслообразующие утверждения и т.д. Функций у него предостаточно.
Это лишь касательно твоего высера. Я же писал о другом, о чем ты даже представить не можешь своим маленьким мозгом. О Хайдеггере.
В том то и дело что в любых журналах есть подтверждения. Но повесткой запрещено говорить об их способностях.
ВСЕМ ОСТАВАТЬСЯ НА СВОИХ МЕСТАХ БЛЯДЬ Я НАШЁЛ ЭТОТ ВИДОС
ПРИГОТОВЬТЕСЬ ОХУЕТЬ ОТРВАТЬ СЕБЕ ПОЗВОНОЧНИК И ПРЫГАТЬ НА НЁМ КАК НА СКАКАЛКЕ
>Если бы от молитв в храме вырабатывалось электричество
Так оно и вырабатывается. Гаввах называется.
> ррряяя, чудеса
Во-первых, ввиду невоспроизводимости можно вполне уверенно считать, что все случаи чудес - просто фейки, а во-вторых, даже если бы они были, то они бы сами по себе не доказывали Бога.
Если вы говорите, что Бог есть, то почему его существование нельзя вывести формально из уже имеющихся знаний о мире?
> ррряяя, Форма Аквинский
Наполовину высосанная с пальца хуйня (вы смотрите, всё служит смыслу, значит это Бог так сделал), а на вторую половину подмена понятий (смотрите, есть перводвигатель и первопричина, а они ну точно 100% должны быть Богом, поверь мне на слово, братан).
>все служит смыслу
Коупи вот это. Давай-ка подумаем о самой первой клетке (и не надо тут лить хуйню про РНК-мир, это бред и жалкая попытка отвертеться от ответа). Так вот, как же она блядь появилась?
Пока есть только эксперимент подтверждающий возможность синтетизации некоторых (далеко не всех необходимых!) простых органических соединений из неорганическихhttps://en.wikipedia.org/wiki/Miller%E2%80%93Urey_experiment
Ещё мембраны изhttps://en.wikipedia.org/wiki/Phospholipidсами складываются в пузырьки засчет гидрофобного эффекта. Вот только этого недостаточно.
Гипотетическая первая клетка должна содержать как минимум ДНК-полимеразуhttps://www.rcsb.org/structure/4GX8для репликации ДНК, РНК-полимеразу для транскрипции ДНК в РНКhttps://www.rcsb.org/structure/4JKRи рибосомуhttps://www.rcsb.org/structure/4v5gдля синтеза протеинов из РНК. Помимо этого требуются трансмембранные протеины, поддерживающие концентрации ионов внутри клетки(сами по себе они сквозь мембрану не проходят, т.к. заряжены, это и позволяет иметь внутри клетки концентрации отличные от внешних), иначе внутриклеточные протеины деактивируются. Ну и самое главное: "самообразовавшаяся ДНК", которая кодируют все эти "самообразовавшиеся протеины".
Это на самом деле далеко не все необходимое для жизни (https://web.archive.org/web/20170802182738/http://biochemical-pathways.com/#/map/1), но по-моему уже достаточно чтобы понять, что самоорганизация такого уровня противоречит второму закону термодинамики: ну не может такая система случайно собраться в объеме 10^-15 литров. Она и неслучайно-то не может лол. Любые мало-мальски сложные протеины как ту же рибосому или ДНК-полимеразу с нуля синтетизировать до сих пор не может ни одна лаборатория, для этого используют живые клетки, из которых их потом экстрагируют. Почему-то когда какой-нибудь археолог находит заточенную ракушку её тут же объявляют рукотворной, но при этом сложнейшие биологические системы считаются самоорганизующимися.
>а всё таки интересно узнать как у вас получается не сомневаться именно в вашей сложившейся картине мироустройства
А кто сказал, что получается не сомневаться? Однако, сомневаться можно хоть до самой смерти, но на одних сомнениях жить как-то не получается.
Впрочем, опыт и в религии есть критерий истины. Размышлять "есть Бог / нет Бога" с вероятностью 50 / 50 (как бы априорный уровень знания, точнее полного незнания) может только очень неопытный в жизни человек..На самом деле, тут проще идти от противного, по Цою: если есть тьма, должен быть свет. Существование в мире тьмы, бездны, умного зла довольно очевидно. Значит, есть и та сила, с которой зло упорно борется.
>Как вы себя убедили/убеждаете в том что именно ваша религия достоверно описывает реальность?
Никак. Нет в этом мире ничего достоверного. Всё можно опровергнуть. Даже то что зимой холодно, а белый это белый.
Вопрос в личном восприятии веры, на мой взгляд. Для меня Вера в бога это ничто иное как заручение себя своей же моральной поддержкой. Жить так проще мне, когда знаешь что у тебя всегда есть тот кому ты можешь рассказать всё-выговориться. И всё. Ну а далее срабатывают какие-то механизмы которые помогают встать и делать с воё дело. Какие именно механизмы мне не хочется выяснять да и не за чем.
>Если вы говорите, что Бог есть, то почему его нельзя наблюдать эмпирически?
А как ты эмпирически наблюдаешь нейтрино? Это при том, что нейтрино всё же есть часть этого мира, и оно хоть немного, но взаимодействует с материей. Бог же по определению трансцендентен, и он сознатель мира, а не часть мира. Да, можно увидеть в этом мире отражения личности Творца, но доказательной силы это не имеет. Как ИИ-программа, изучая доступное ей пространство компьютера, может что-то узнать о программисте, но всё равно до конца не избавится от мысли, а что, если она возникла сама собой, просто как результат квазислучайного установления ячеек памяти в разные состояния после включения компьютера.
Всегда проигрываю с шизов, у которых какие-то ультраважные нюансы в рандомно капснутых словах.
>ебать пикрил секс бомба.
Это же нейрослоп.
Библию писали люди из прошлой цивилизации существование которой наукоботы не могут признать в упор не замечая доказательств.
Там и генетическая защита от старения - постепенно снижение продолжительности жизни с тысяч лет до нынешних 80, там и информационное оружие уничтожающее города - содом и гоммора, такое же как то что превратило небоскребы в пыль. И описание потопа который по сути таяние ледника, а ледник образовался в результате катастрофы позднего дриаса.
Это не значит что существует волшебство всякое, это значит что мы еще очень много не знаем о вселенной.
> Пикрил мелюзина. Богиня прародительница скифов. А так же фуси и нюйва. Мелюзина же чеканилась на старых имперских монетах.
что из этого австралийский аборигенский фольклор, даунич?
ты немного проебываешь тот момент, что австралийские аборигены 50 тыщ лет отдельно ото всех развивались и несешь ху-и-ту.
хуй сам свой жри, ебаквак
А супер героев тоже изображают по всему миру, а многие сычи верят что Хоумлендер их батя.
Эти персонажи тоже существуют?
>2
>пятна движутся ровно со скоростью снимающего
Вот это да! Вот это НЛО!
>пурпурное дерево Цзяньму, которое соединяло миры
Обычный космический лифт.
Общался с муслимами периодически, один при мне принимал ислам, зассал мне все уши этим. Суть в том, что его долго песочил какой-то хрен, и убедил в том, что их к'уран написан так литературно, что тогда еще все ебанулися и уверовали, и с тех пор он не менялся. Хотя там куча тупизны чисто для рифмы и словесных ошибок, особенно в заимствованных терминах, хотя казалось бы че богу не знать все языки. Еще там 365 одной херни и 365 другой, как бы намек от господя что это гениальный труд недоступный человеку. А еще он предсказал, что есть атомы, словами "всё от болших-болших гор, до самых малэнких, как горчичное семя, ахмальдулила!", видимо потому что горчичное семя было понятнее современникам, да и в целом лишь 2-3 раза больше атома. Есть описание развития зародыша, которого никто(!) тогда не мог знать. И т.п. Все это на фоне уууу, оооо, всевышность, пока не спрашивай, это пока сложно, это надо быть умным.
Короче его вход строился именно на этом, просто не очень шарящий в условном природоведении чел повелся на банальный вирусный пиздеж. Дальше он просто верил в написанное, вернее в правильные трактовки, потому что там целый лор и система записочек (буквально, да).
>но современный то человек может пораскинуть мозгами, подключить критическое мышление и понять
У них это прям спец.тема, слушал в машине. Проп грузит их установками, а в конце заявляет, что это религия не для тупых, и повторяет "думайте!", спрашивая обо всякой хуите типа "а кто тогда все создал", "а как объяснить сложность клетки" и в таком духе. Любое критическое мышление сразу перенаправляется.
За такими вот самозомбирующимися зернами, ссущими другим в уши, тянется длинный хвост околорелигиозных культур, в которых это становится дефолтом и больше под вопрос не ставится.
Там учёные-мочёные что-то недавно пересчитали по самозарождению жизни и количеству необходимых для этого нуклеотидов, там совсем немножко надо, так что твоя паста немного устарела, переделывай.
>>337397439
Если там, где учёные утверждают о наличии нейтрино, ты выведешь более последовательную теорию, что там на самом деле происходит, то будем слушать тебя.
А что касается всех чудес и наблюдений чего-то божественного, то каждое из них отдельно и даже все вместе они имеют куда более последовательные объяснения, нежели божественное.
По факту, божественное объяснение всегда находится на уровне "ну вы посмотрите как оно, ну не может так быть, если только не от действий сверхсильного умного дядьки вне измерений", относительно чего даже "так вышло случайно" звучит последовательнее.
И вот ПАЕТОМУ кулстори какой-либо произвольной церкви абсолютно ИСТИННЫ и не должны подвергаться сомнению ни одним ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ человеком.
Как бабки умрут, у них бизнес накроется, молодежь в церковь не ходит
Наукоботы не дадут тебе дождаться.
Я дождусь.
/thread
Это трап
Ну современные понимания о Боге, выросли от эллинских протоатеистов, которым мешали жить пустой Олимп с козьими какашками и нехватка пойманных нимф. Сатира отловить тоже не удалось.
Однако ж, мир кто-то создал. Объяснений у них не было. (А объяснений "тонкой настройки Вселенной" так и не появилось. Если без мультивселенных всяких).
Как-то так сложилось представление о Боге - абсолюте, Создателей.
В нимф, идолов, Самеди и все прочее не верят, потому что их нет вот, а на Олимпе козы спали.
Христианство верит, что явление Христа совершенно несопоставимо с историями про Локи, Одина, Перуна, Ваала и барона Самеди.
Это вот все древний люд гадал, что ж гремит на небе такое.
Иисус же много говорил против ритуального поклонения, в пользу бедных и прекращения мордобоев. Не всем кто зовет себя христианами это помогло, но он и ученики выдали много базы по адресу обрядностей, жертв, всесожжений и богов, живущих в храмах.
Восточные учения признаются неглупой философией, не знавшей Христа и пришедшей к созерцанию пупка.
Католическая церковь ведет историю от апостола Петра, священники имеют апостольскую преемственность.
На местах возникали национальные церкви, вроде англиканской. Захотел король и поругался с Папой.
Цезари сильно не хотели слушаться какого-то Папу, еще и римского. Немецким князьям понадобились земли Церкви. В самой Церкви люди всякого нагородили, человечки ж.
Но все это вроде как не шатает Истины, что есть Христос.
В общем давят на сильную качественную разницу учения о Создателе, пославшему к нам своего сына и всяким долбославием в джунглях. Дао списывают как философию.
Индуизм списывается плохо, но не мировая религия.
Буддизм списывается плохо, философия то философия, да в классическом, большой колесницы, и рай и ад, черти есть. молитвы.
Авраамические понимаются как вращающиеся вокруг Христа. Там не признали мессией, или признали пророком, но не Сыном.
А Бога Создателя, что есть движущая сила и первопричина обосновывать куда проще, чем божественность Гамеша.
Константы вон как надо подстроились. Жизнь не пойми как из органики возникла и не пойми зачем стала усложняться.
Вот как-то так.
>высрал простыню
>не ответил на вопрос
классика гсм
Ты её даже не прочитал.
Вопрос был как объясняют истинность своего Лора, посреди множества франшиз.
Объясняют тем, что Бог не Бог язычников. Ваалу жертвовать - только мясо портить. Все Перуны, Локи и Самеди фольклор.
Бог католиков и протестантов не есть Зевс и Афродита, но тот кто настроил физические константы.
Авраамические религии однокоренные, основаны на явлениях Бога людям, с целью поднаправить раздолбаев грешных. Вопрос в них стоит о признании Иисуса сыном Бога, единосущным Богу.
Восточные религии и индуизм списываются плохо, не сильное место в подходе - "Ыы, Гамеш слоняра", тогда как Гамеш одно из проявлений Единого.
А в "восточной философии и психологии" много монахов, молитв, демонов и адских мук от этих демонов для "философии и психологии".
Но понимают вот так, на чем чувствуют себя вполне хорошо.
Все примерно представляют, во что верят разные веруны.
Вопрос был не в этом. А в том, как проверить, кто из них прав, если у каждого из аргументов просто слова их лидеров.
>Бог католиков и протестантов не есть Зевс и Афродита, но тот кто настроил физические константы.
Шта? Давно это католики деистами стали? Но не суть.
> ну во первых реально она много чего доказала и даже не будучи ученым, не зная даже школьную физику, можно ВЕРИТЬ что оно работает, так как физика/химия/математика и тд дали нам все эти блага цивилизации, которыми мы пользуемся прямо сейчас.
Ну то есть, если у человека есть опыт столкновения, как он считает, с потусторонним влиянием, который убеждает его в верности его взглядов, то у него достаточно практических оснований верить? Или обязательно нужен повторяемый эксперимент и соответствие суждения методологии науки? Ну в науке тоже не все поддается эксперементальной проверке, а уж если говорить не о самой науке, а наукоподобных взглядах, идущих куда дальше, чем позволяет научное знание, то подавно. Магическое мышление свойственно вообще всем людям, отличается только лор и количество предрассудков. Я знаю верующих, которые верят в куда меньшее количество бреда и куда более эрудированы, чем некоторые знакомые мне наукодокинзовые порриджи хомячки (хотя в массе своей и те, и другие необразованы, это естественное положение дел в больших выборках)
> А во вторых наука честно говорит нам, если она чего-то не знает или что есть только теория. В то время как любой христианин или кришнаит тебе по красоте разложит всё мироустройство вселенной, так словно можно прямо сейчас это проверить и подтвердить.
Не каждый разложит, есть еще интеллектуально честные люди, которые понимают, что их вера основана на чувствах, а не фактах. При этом наукодокинзовый с пеной у рта может доказывать, что в мире чего-то не может быть просто потому, что не может и все тут. Вот правильная мысль в ОПе, что и верующие, и наукодокинзовые именно что во что-то верят. Если покопаться в основаниях их убеждений, то неизбежно упираешься в предельную посылку, их искреннюю уверенность, не основанную ни на чем, что мир именно таков, каким они его себе представляют (Бог/боги/материя/сознание/любая_категория_нейм точно существуют, даже если их существование никак нельзя вывести, если поставить под сомнение). Количество практического выхлопа здесь не имеет особого значения, так как, самое простое, во сне можно поставить кучу крутых экспериментов по рандомной предсказательной модели, но они будут успешны или не успешны не из-за близости этой модели к правде, а из-за нашего отношения к этой модели, уверенности или сомнения в ней, в том числе неосознанных (т.е. тех, в которых мы не отдаем себе отчет). Таким образом, наблюдаемая нами практичность вообще необязательно имеет отношение к истине и верить в истинность практичного необязательно, можно считать его просто полезным, как упомянуто в ОПе, и быть в этом признании интеллектуально честным перед самим собой.
А что касается самой этой уверенности в чем-то, то она сугубо чувственная. Убежденность — это ощущение, что что-то устроенно именно таким образом, каким мы представляем. Скажем, я могу чувствовать ощущение присутствия Бога, но, в отличии от верующего, я могу усомниться, что это ощущение действительно отражает Его присутствие. Верующий, который не может или не хочет поставить ощущаемое под сомнение, будет считать это ощущение доказательством существования Бога, то есть это будет одной из первичных посылок его веры, аксиомой. То, в чем человек не сомневается — это то, что он взял на веру и от чего отталкиваться во всем остальном. И убедить на поверхностном уровне конечных выводов такого человека в чем-либо уже невозможно, даже если его вера во всем остальном не подтверждается (хотя это не так, многие верующие имеют религиозный опыт, на который ссылаются, как на свидетельство верности их взглядов).
Отсюда, лично для меня нет особой разницы между верующими в науку и верующими в паранауку, антинауку или что-либо еще, так как корень их веры един, а остальное — просто лорные декорации, которые задним числом ставят условия правильности сами для себя. Наука — условие практичности, религия — условие праведности. Предъявлять к науке (вере в науку) требования религии (религиозной веры), а к религии требования науки некорректно и бесполезно
Вот если бы тут верили в Перуна, скандинавы в Одина, а греки с итальянцами в Артемиду твой вопрос-аргумент имел бы нокаутирующую силу.
Но верят в Троицу, в Троицу, снова в Троицу, в Отца, считая Иисуса еретиком, в Отца, считая Иисуса пророком (вторым по значимости, вернется для победы над далжалем, то бишь антихристом).
То есть уклад един.
Это понимание Создателя возникло еще у греческих философов.
Отличия есть только в азиатском восприятии мира, а также у народов севера и индейцев. Ну вот так они мир видят, многие приняли христианство.
Остаются разницы, вроде разницы между католиками и православными.
Здесь только богословскими спорами, но они ведутся по частным вопросам при одном понимании о Боге как Абсолюте и Создателе.
По этой причине вопросом почему Иисус, а не Мокша ты христианина вообще никак не смутишь, это в огороде бузина, а в Иерусалиме дядя.
>Шта
Я ж указал, что для христиан Создатель это тот, кто послал Сына.
Греческие философы еще про Иисуса не знали, но мудро мыслили в верном направлении.
Ты долбоёб? Я тебе ещё постом ранее сказал про потоп.
>>337397615
Почему люди без интернета на разных сторонах света, в десятках тысяч километрах друг от друга изображают этих персонажей одинаково?
Компьютер я могу потрогать, а вечную жизнь? Я понимаю что они верят, но почему они верят в вечную жизнь, а в реинкарнацию не верят? И то и другое одинаково непроверяемо для них, в отличие от компьютера. Очень сложная мысль, понимаю, но ты уж постарайся вникнуть в суть вещей, ты же не сельский птушник так ведь?
> что верует в большой взрыв да и в науку в целом ибо она дала ему ПК.
Нет, это не так. Про большой взрыв я ничего не написал. Наука предполагает что мог быть большой взрыв. Наука честно говорит что не знает что было до него. Вера говорит что ТОЧНО существует рай и ТОЧНО после смерти он будет, но доказательной базы этому ноль.
Это преувеличение
>>337396302
> Ты же в курсе что у верунов есть кости Иисуса
Что это доказывает?
>благодатный огонь который исходит прикинь с неба
Видеозаписи есть?
>история
?
> вообще это Бог создал физику?
А может не бог, может Ктулху создал физику? Может Илон Маск её создал? Все эти утверждения одинаково беспруфны, так почему одно предпочитается другому?
>По сути у них много всего. Я не изучал верунов, но ты реально застрял на уровне школоты ебаной
Дододо, сам выдумал, сам приписал мне утверждения и сам споришь с ними. Может тебя одного оставить, деточка, тебе и так вроде весело самому с собой?
>я могу потрогать
Вот опять. Критерий с "это полезно" перешёл на "можно потрогать". Да, ты сельский птушник, если не в состоянии понять, что это очередная выдумананя причина, которая с верой или неверием вообще не связана.
>почему они верят в вечную жизнь, а в реинкарнацию не верят?
Ровно потому, что ты веришь в "можно потрогать", а не в "можно почувствовать".
> Забегая наперед, скажу просто — Бог есть, блять нахуй. Живи теперь с этим, необразованный даун
Азатот? Кхорн? Акатош? Поведай мне, образованный даун.
>>337396369
Тред не об этом, а о том как верующие убеждают себя что религия А говорит правду, а религи Б неправду.
>>337396422
Почему верят в одно, а не в другое?
>>337396824
> Как у тебя получается верить, что тебе все должны
Это ты что то выдумал себе сам и ткпер пытаешь приписать мне.
> будучи конченой мразью и подонком
Оценочное суждение, ты ничего не знаешь ни обо мне, ни о том кто я ИРЛ и что делал.
> являешься достойным мужчиной
Может я вообще тян, что тогда?
>и самым умным в мире?
Мой результат IQ соответствует 99,3-му процентилю, не самый топ конечно, но точно не дно.
>>337397368
> Существование в мире тьмы, бездны, умного зла довольно очевидно.
Ничего очевидного. То что ты называешь злом это борьба приматов за ресурсы любыми доступными им методами. Но даже если бы по земле ходил буквально дьявол, то это не доказывало бы существование противоположной силы и не важно что там спел Цой, песен много всяких написано.
>>337397399
Но истинно верующий не скажет тебе что это просто КПТ такое, он будет утверждать что именно Иисус существует, а Один не существует.
>>337398848
> Вопрос был как объясняют истинность своего Лора, посреди множества франшиз.
Не совсем. В первую очередь самому себе как объясняют выбор этой франшизы среди всех остальных.
>>337399157
> Ну то есть, если у человека есть опыт столкновения, как он считает, с потусторонним влиянием, который убеждает его в верности его взглядов, то у него достаточно практических оснований верить?
Этот опыт должен быть одинаково доступен каждому, к компьютеру любой желающий может подойти и убедиться что он существует. Если бы я тебя убеждал что у меня дома стоит квантовый компьютер, но вижу его только я и только в полнолуние которое выпадает на последний четверг високосного года, то вряд-ли ты мне поверил бы.
> Я знаю верующих, которые верят в куда меньшее количество бреда и куда более эрудированы, чем некоторые знакомые мне наукодокинзовые порриджи хомячки
Да, я ничего про это не говорю. Почему-то люди думают что это антиверунский занаучный тред, но я науку привел лишь как пример того, что не зная как работают законы физики можно всё равно убедиться в их работоспособности просто подойдя к чему-то что создано благодаря ей. А вот как убеждают себя верующие, не получая никакого доказательства это и есть вопрос треда.
> их вера основана на чувствах, а не фактах
Вот и непонятно, почему они верят что если молиться, поститься и слушать радио Радонеж, то ты попадешь в рай. А в то что если три раза постучать по дереву, три раза моргнуть и посмотреть под подушку и там будет новенький айфон они почему то не верят.
>Но истинно верующий не скажет тебе что это просто КПТ такое, он будет утверждать что именно Иисус существует, а Один не существует.
А как иначе-то верить? Ты либо веришь, либо нет. Тут не получится сделать вид. И я истинно верю. Верю в то что мои обращения к Всевышнему не проходят даром и дают мне силы жить дальше не смотря ни на что. Разве это как-то противоречит моим словам?
Критерий был и остаётся одним: проверяемость. Если ты мне заявишь "Ваша наука тоже вера!", то я покажу тебе компьютер. Он не от молитвы материализовался. Он даже не сам собрался от твоей веры. Его создание это процесс открытый наукой. А теперь покажи мне процесс, который постулирует религия и который даёт такой же результат.
(Упрощенный пример) Христианство говорит: молись и постись, попадешь в рай. Но с чего они взяли? Может надо так: молись, постись, слушай радио Радонеж. Не будешь слушать сразу в ад нахуй отправляешься.
Как проверить? Нужна выборка: одни только молились и постились, а другие впридачу еще и слушали радио Радонеж.
Смотрим какие из них правда попали в рай, ах погодите ка, мы не можем же.. Значит мы не можем проверить, какие критерии попадания в рай истинны и есть ли он вообще, а раз не можем, то почему одни критерии мы считаем таковыми, а другие отвергаем? На это ответ будет у не-дауна и не-птушника?
> Ровно потому, что ты веришь в "можно потрогать", а не в "можно почувствовать".
Окак. Ну ка расскажи, как это можно загробную жизнь почувствовать?
А почему ты веришь? Может чтобы он слышал нужно круг начертить и свечки зажечь. А может он не всевышний, а демиург, а всевышний тебя не слышит. А может твой всевышний это Азатот и ему вообще до пизды что ты там лопочешь. Понимаешь прикол теперь?
какой-то хуйни ты написал дружище. Я мысль-то твою понял, но как же у тебя хуево с абстрактным мышлением. Прямо пиздец. Да и тезисы ты выдвигаешь самовысраные. А потом с ними же сам и споришь. ЛОЛ.
Предки мои крестились еще до русачков и вот я рожден с крестиком, поэтому у меня нет никаких сомнений
Верю потому что мне хочется верить. Хочется потому что это помогает. Мне морально легче после этого становится. Это мой мозг, моё тело и я волен сам решать что мне хорошо, а что нет. Понимаешь? В веру только верят. Тут блять нет вариантов. Ты же веришь в ИИ как в интеллект? А ведь там нет никакого нахуй интеллекта. Просто очень сложная прога которая подставляет то что есть в интернете нихуя не придумывая и не мысля, но ведь интеллект типа.
> Как вы себя убедили/убеждаете в том что именно ваша религия достоверно описывает реальность?
А зачем? Религия это инструмент личной эффективности и нетворкинга, поэтому какая религия в твоей стране/регионе популярнее, та и правильная
Так все просто. Ты просто выбираешь и веришь в то, во что веришь. В определённый момент мозг привыкает и начинает рандомные события трактовать в пользу подтверждения твоей веры. А что там в лоре прописано один бог, несколько или в каждой молекуле подзалупного творожка по богу сидит - не важно. По сути ты строишь некий базис в рамках своей веры и раскладываешь по нему окружающую тебя реальность.
Вера, магическое мышление - антоним научного мышления, основанного на доказательствах.
Прими это как факт, как данность, не смешивай эти вещи.
> но как же у тебя хуево с абстрактным мышлением.
Это тебе обидно просто и ты хочешь так отомстить? Просто высер же вникуда абсолютно, без примера, без аргументации. Это не критика уже, мог бы просто пидорасом тогда обозвать.
>Да и тезисы ты выдвигаешь самовысраные.
А ты хотел бы стоковые тезисы про чайник рассела или невидимого единорога? Ну давай на них отвечай тогда.
>>337406171
ВОТ. Это самый честный ответ пока что. Потому что верю = знаю. А хочу верить это хочу чтобы то что я выдумал стало правдой. Я может тоже хочу верить что если свечку в храме ставить, то в рай попадёшь. Но как мозг то наебать? Он же не видит связи между одним и другим.
>>337406206
Оффтоп
>>337406211
> Ты просто выбираешь
Основываясь на чём? Что ближе? Что приятнее? Почему тогда не верить что ничего делать не надо и после смерти автоматическое блаженство? Зачем нужны эти надстройки в виде заповедей и ритуалов.
>>337406286
Это я знаю, тред не об этом.
>Критерий был и остаётся одним: проверяемость
Ты до этого говорил, что критерий это "польза" а потом критерием стала "можно потрогать". Теперь вот "проверяемость". Тебе самому не кажется странным это? Кто эти критерие задаёт?
>Но с чего они взяли?
Ну а с чего ты взял, что нужно проверять? Ну вот давай просто представим, что не нужно. И чего дальше? Вот ты умираешь например и тебе говорят, все кто верили в науку и проверяли теперь будут мучаться вечно. Дальше что?
Тебе 12?
>Основываясь на чём? Что ближе? Что приятнее? Почему тогда не верить что ничего делать не надо и после смерти автоматическое блаженство? Зачем нужны эти надстройки в виде заповедей и ритуалов.
Осознание собственной конечности это очень больно, возникает экзистенциальный кризис. Легче купить царствием Божием
Коупить*
А, я не так понял. Тогда хуй знает, зачем ритуалы и лишения
> Основываясь на чём? Что ближе? Что приятнее?
Во что поверил. Что готов принять сам.
> Почему тогда не верить что ничего делать не надо и после смерти автоматическое блаженство?
Верь. Кто-то запрещает авраамические религии. Тут ты сам себе проповедник. Сам свою мифологию определяешь и варишь в нее. Хочешь- бери готовую, хочешь - готовь под себя.
> Зачем нужны эти надстройки в виде заповедей и ритуалов.
От конкретной религии зависит. В целом задача ритуалов и заплведей формировать доказательства реальности веры например голова-тред: попросил денег, любой случайны доход случившийся после этого есть подтверждение, что голова работает, а значит правильно веришь чисто как пример
В таком случае, как доказать по твоим критериям, что существуют психические расстройства, если они протекают непосредственно в голове субъекта и доступны для восприятия только ему? От чего тогда лечат психотерапевты?
Или, предположим, ты попросил меня обосновать действенность того или иного антидепрессанта; я говорю: "в момент X я чувствовал себя определенным образом, а через N времени приёма препарата, мое самочувствие изменилось на Y" - тоже начнешь мне говорить, что мои чувства нельзя потрогать? Я тогда задал бы тебе вопрос: "на кой хер вообще было спрашивать?" - вот так выглядит весь твой тред, челикс
>но современный то человек может пораскинуть мозгами, подключить критическое мышление и понять что ПРУФОФ то никто не подвез за эти тысячи лет
Изучай науку, в ней все ответы и признаки бога. Если сам слишком тупой, то заплати тому кто тебе расскажет это. Дай денег мне, я тебе расскажу.
>Специальная ремарка для тех кто будет кричать про ДОКЕНЗА и НОУКА ДОКАЗАЛА
Ричард Доккинз ничего не доказал. Я прочитал всю его книгу "бог как иллюзия", и там нет ничего опровергающего существование бога. Единственное что он сделал это подверг разумной критике одно самое слабое из пяти доказательств от Фомы Аквинского (отнологическое). Но это делали и до Докинза. Доккинз эволюционный биолог, а доказательства бога лежат в физике, астрономии, квантовой механике, и теологии. Доккинз ни в одной из них не специалист, и его ловили на то что например в физике он полный профан и долбоеб. Другие физики опровергали и разносили его аргументы о том что бога нет в хлам.
Слушать Доккинза это все равно что слушать совковых КГБшников о том что при капитализме не бывает патриотизма, а есть только извлечение прибыли. Только долбоеб будет в такое верить.
Но как мозг то наебать?
не знаю. Это же твой мозг. Тебе виднее должно быть. Да и нет какой-то особой наёбки. Веришь и всё. Ну если прям так сильно хочется то можешь провести связи с чем-то более реальным. Тебя (нас) ведь каждый день пытаются наебать подавая одну и ту же реальность под другим мнением. И в итоге самые плохие вещи становятся хорошими и наоборот. Кстати наука тоже так себе доказана во многих случаях. Вот чем например какой-нибудь бозон хикса доказан? Ты его видел? Видео или фото с ним видел? Хоть кто-нибудь его видел? Нихуя. Просто есть какие-то непонятные для большинства расчеты, согласно которым он еесть и все. Чем те расчеты так критически отличаются от библии? Да ничем.
>физика/химия/математика и тд дали нам все эти блага цивилизаци
Так они же и говорят что эволюция и все с ней связанное это бред.
Химия говорить не чтоб сварить самую простую глюкозу из углекислого газа и воды надо очень сильно постараться приложить усилия, продумать процессы, закупить оборудование
А эволюция говорит "оно само получилось".
> Он не от молитвы материализовался
Ну да. Сначала группа жрецов чертит древние руны потом особый голем переносит эти руны на магическую табличку, пропустив свет через руны на этой табличке и направив его на камень получаем на камни новые руны, если направить в эти руны на камне особую энергию они преобразуют её в информацию. Соединив множество таких рунических камней в правильной комбинации получаем компьютер! Чем не ритуал? Можешь на любом этапе досыпать божественное влияние и приправить связенностью.
Да не, просто это ты долбоебина, не знающая значения элементарных терминов.
Эмпирический личный опыт. Если точнее, мистический опыт. Очевидно же. Если нет достаточных оснований считать подрывающий истинность наблюдаемого, то этот опыт глупо игнорировать в угоду воинственному аметисту с его книжечкой.
>>337406797
"Фундаментальное" aka база, не требующая доказательств - это аксиома, челибос, а теория - некоторая гипотеза, которая обзавелась достаточным (но не исчерпывающим) количеством непротиворечивых доказательств
>Как вы себя убедили/убеждаете в том что именно ваша религия достоверно описывает реальность?
С хуя ли это вообще имеет значение? Может сантехнику еще подобный вопрос задашь, но только в контексте выбора ремесла? Как ты себя убедил, что именно замена замена труб и починка параш достоверно описывает реальность? Ты идиот?
Никак не объясняют, если по объяснением ты понимаешь логически строгое, внутреннее непротиворечивое, соотносящееся с экспериментом, суждение. У них это не так происходит. Достаточно просто того, чтобы в мозгу была недостаточно развита/поражена лобная доля, и ты станешь религиозным.
В общем, вырастешьпостареешь и впадешь в маразм – поймешь
Докажи мне на основании эксперимента, что ты - не мозг в банке, подключенный к симуляции, потешный челибос
Каким богом ты пользуешься?
Для содержательного мозги нужны, а у него вера. Он просто верит, что он прав, а ты неправ и ничего доказывать не в состоянии.
религии это вымысел и бред шизофреников. никто никогда не видел ни богов, ни ангелов, ни мифических сущностей. их не существует в природе. если бы они были, то их бы давно изучили. всякая религия - это натягивание совы на глобус. известно, что всякий пророк не более, чем душевно больной. любой мистический опыт можно объяснить материалистически.
Это ты наукобота описал?
Как же наукоботы деградировали. Это ахуй. Даже мне как человеку увлекающимся наукой стыдно. Тупо стыдно.
тише, наукодебил.
>Как вы себя убедили/убеждаете в том что именно ваша религия достоверно описывает реальность?
Примерно так же как науковеры убедили себя что существует что тт за пределами земли например
Эти великаны рыжеволосы даны и норвеги, которые открыли америку тысячу лет назад и поселухи там разбивали, плавали вдоль берегов собирая лес и провизию и загоняли китов на скалы. Их палили местные и происходили кровопролитные стычки. Викингов в итоге всех выпилили местные скрелинги, как их называли северяне, поселухи полностью исчезли, детали судьбы жителей под вопросом, но они все погибли. То что даны впоследствии покориои гренландию уже было не первой попыткой, а спустя много веков. Вот откуда все эти байки.
Ну я ж говорю, ты тут у нас особенный ребенок, на своей волне.
> Этот опыт должен быть одинаково доступен каждому
Должен для чего? Чтобы отдельному человеку быть в чем-то убежденным, ему необязательно иметь подтверждение этого чего-то в глазах постороннего. Ты убежден, что вчера ты занимался какими-то конкретными делами и вообще существовал, даже если непосредственно подтвердить это невозможно. Подтверждение нужно не тебе, а другому, что бы твое убеждение распространилось на него. Поэтому единственная возможная претензия здесь к верующим — почему они считают, что другие должны верить в то же, во что верят и они. А вот их собственные убеждения могут лично для них быть полностью обоснованы на все сто, так как условия достаточного обоснования субъективны. Поэтому не "почему ты веришь?", а "почему я должен поверить вместе с тобой?", — но тогда один из двух главных вопросов треда отпадает.
> Если бы я тебя убеждал что у меня дома стоит квантовый компьютер, но вижу его только я и только в полнолуние которое выпадает на последний четверг високосного года, то вряд-ли ты мне поверил бы.
Да, я мог бы не поверить, но есть нюанс. Если взять пример поприземленнее, то я бы мог сказать тебе, что я вчера вечером пил пиво, хотя и доказать этого не могу. Тут уже возникает проблема, что обратное утверждение, мол, я не пил вчера пива, может оказаться объективно ложным. То есть отсутствие доказательства не является доказательством отсутствия. С точки зрения формальной логики на этот вопрос просто нельзя ответить, даже если факт имел место. То есть мы с тобой говорим не о правде как таковой, а об убеждении тебя в чем-то. Но это разные вопросы, как ты и так понимаешь. Поэтому формально этот твой квантовый компьютер может реально существовать, просто без возможности предъявить доказательства никто не обязан убеждаться ни в баночке пива, ни в невидимом квантовом компьютере. Но "правда" от этого, понятное дело, ничего не потеряет
> Да, я ничего про это не говорю. Почему-то люди думают что это антиверунский занаучный тред, но я науку привел лишь как пример того, что не зная как работают законы физики можно всё равно убедиться в их работоспособности просто подойдя к чему-то что создано благодаря ей.
Смысл этих слов был в том, чтобы подвести анонов-читателей к мысли, что в своей сути наука и религия не имеют качественного различия, когда речь заходит об их адептах и том, что происходит в их головах. Так гораздо проще понять мотивацию верующих.
> А вот как убеждают себя верующие, не получая никакого доказательства это и есть вопрос треда.
Ну я писал об этом ниже. У верующих есть доказательства, просто верующие считают доказательством не то, что считают неверующие скептики. Тут, опять, не надо смешивать собственное убеждение человека и то, как он должен убедить тебя в их верности. Верующего самоубеждают в Боге его интуиции (ощущение присутствия Бога), религиозный опыт (религиозные сновидения и переживания психотического типа), странные жизненные совпадения и интерпретация своего опыта через закономерности и мотивы, связанные с его верой, и так далее. Как пример, мне одна тяночка рассказывала про личное общение с Иисусом, которого она видела в живую. У верующего может быть достаточно доказательств, чтобы быть убежденным, а эксперименты и прочая ебень, которую он базово не котирует, так как не принадлежит к культу науки, ему просто не нужны для личной убежденности.
> Вот и непонятно, почему они верят что если молиться, поститься и слушать радио Радонеж, то ты попадешь в рай. А в то что если три раза постучать по дереву, три раза моргнуть и посмотреть под подушку и там будет новенький айфон они почему то не верят.
А это уже из-за включенности в определенный лор. Вот в физике есть разные ученые, одни из которых верят в суперпозицию, другие в волну-пилота и прочую ебень. Почему они верят в это, но не верят в барабашку? Ну очевидно, что научный лор делает любые другие лоры, которые с ним не уживаются, зашкваренными, а среди научных лоров — все научные подлоры, которые вступают с первым в конфликт. То есть, чем более ты прошарен в своем лоре, в том числе религиозном, тем больше ты считаешь зашкваренными все остальные лоры, так как умножая мудрость, умножаешь скорбь находишь между ними все больше и больше конфликтов, теперь уже с нулевой отдавая предпочтение тому самому единственному лору, а остальные изначально ставя под сомнение. Есть, кстати, люди, которые совмещают, но они отказываются от буквальности, принимая только то удобное в лорах, что не создает противоречий
Вопрос не имеет смысла.
>>337406462
> В целом задача ритуалов и заплведей формировать доказательства реальности веры
Воооот. И где мы можем видеть результаты этих ритуалов?
>>337406542
> Чем те расчеты так критически отличаются от библии?
Тем что благодаря им мы получаем, например, интернеты и компьютеры. А Библия конкретных результатов не даёт.
>>337406311
> Кто эти критерие задаёт?
Здравый смысл. Ты ведь знаешь что для получения Айфона нужно пойти в магазин и купить его или украсть его или даже собрать у себя в гараже. Но никак он не материализуется у тебя под подушкой если ты три раза моргнешь и три раза постучишь перед этим. Поэтому, если тебе надо получить айфон и ты рассматриваешь все возможные варианты, то предпочитаешь явно не последний.
> Вот ты умираешь например и тебе говорят, все кто верили в науку и проверяли теперь будут мучаться вечно.
А может говорят: теперь будешь кайфовать вечно. Или: теперь нихуя не будет вечно. Или: сейчас перерождаешься снова. Или вообще нихуя не говорят. По какому критерию одно из этих утверждений правда, а остальные нет? А может они все неправда?
>>337406472
> В таком случае, как доказать по твоим критериям, что существуют психические расстройства,
Смотрим на объективно измеряемые изменения в поведении, физиологии и социальном взаимодействии человека.
> обосновать действенность того или иного антидепрессанта
Проводим рандомизированные контролируемые испытания. С антидепрессантами так можно, а с раем нет. Ты вот на исповедь пошел и тебе поп сказал что отпускает твои грехи. А может он наебал? А может он сам не знает, но наверху решили не отпускать тебе грехи?
>>337406491
Я дважды (один раз в заголовке) написал что ДОКЕНЗ тут не причём, я про него ничего не говорю. Ты его приплел всё таки. Думаю, твой пост в таком случае не заслуживает дальнейшего внимания.
>>337406654
У тебя крайне поверхностное представление об эволюции.
>>337406808
Как отличишь его от самовнушения или изменённого сознания?
>>337406899
Сантехника не претендует на объяснение мироустройства, а только лишь на работоспособность моего унитаза. И знаешь, он работает. Прямо сейчас могу срать и ссать в него. А вот убедиться в достоверности какого-нибудь религиозного течения (любого) нет возможности.
>>337406911
Но они то не так это видят. Они ЗНАЮТ что так оно и есть.
А ты докажи мне, что ты не сон таракана.
Дети, со своим вульгарным солипсизмом, ищите в среднюю группу.
ета все жэты и спрайты!
>Тем что благодаря им мы получаем, например, интернеты и компьютеры.
Ну дак покажи мне то практическое применение бозона хикса? Я же тебе про конкретный пример
> А Библия конкретных результатов не даёт.
С чего вдруг? Библия дала мораль, мораль переросла в законы. Благодаря им тебе еще голову не отрубили например.
> Но они то не так это видят. Они ЗНАЮТ что так оно и есть.
Из ЗНАЮТ ближе к ощущению, а не к тому, что принято понимать среди образованных людей. Просто слово одно и то же используется в разных смыслах.
>Я дважды (один раз в заголовке) написал что ДОКЕНЗ тут не причём, я про него ничего не говорю. Ты его приплел всё таки. Думаю, твой пост в таком случае не заслуживает дальнейшего внимания
Уебашка, ты пост читала? В моем посте аргумент почему Доккинз ничего не доказал, и опровержения пиздежа Доккинза.
Иди нахуй дура ебаная
Ну я верю в Бога, так как верю в правильного Бога он мне помогает, верил бы в не правильного он бы не помог
>>337407143
>>337407247
Это что за крик души? Конкретика то будет? Или у тебя только к компьютеру претензия?
>>337407143
> Это блядь тоже самое что сказать наука это компьютеры.
Есть такое слово, сложное, понимаю, но ты не паникуй, просто попробуй в поисковик его перепечатать: Редукционизм называется... Так вот, компьютер это пример научного достижения. Покажи пример религиозного достижения.
>>337407442
Не также. Построили телескоп чтобы смотреть в космос. Построили марсоход чтобы грунт с марса привезти на землю. Покажи мне телескоп который позволит заглянуть в рай или раеход с грунтом из Эдемского сада.
Меня заставляет верить то, что без веры я - опарыш. Трясущийся от страха, меркантильный, и так далее. А с верой я могу вести себя благородно, что ли.
Плюс, вопрос смертности. Как умно ни живи - все равно умрешь. Нужно как то справляться с этой мыслью.
Это психологические мотивы.
И это основные мотивы, на самом деле. Рационализация лишь следует за ними.
А так-то я умный, и выдумал себе веру, которая прямо очень хорошо дружит с наукой.
Людям по природе свойственно искать объяснения происходящим явлениям. Но в виду отсутствия какой либо научной, культурной и материальной базы все их объяснения были наивны, посредствены и упрощены - там сидит супер-дед который кидает молнии, под землей земляной дед, в лесу лесной дед. Обмазываться баснями дикарей бронзового века всерьез равносильно как в 21 веке считать на костях, подтирать жопу лопухами и делать орудия труда из камней. Можно, но.
Аксиома по сути предположение, уровня постоянности скорости света. А теория - реально потвержденная гипотеза, база на текущий момент. Она в том числе предсказательную силу имеет. Это не про ололо черные дыры и прочую гипотетическую малопроверяемую чепуху. На ней дальнейшие исследования строятся, она показывает, куда копать.
>Как вы себя убедили/убеждаете
По-настоящему верующий человек испытал в своей жизни откровение. Почувствовал руку господа на его судьбе, принял себя и весь мир. Ему не требуется логических объяснений.
Нужно разделять бога которого тебе навязывают и бога истинного
Дальше не читал если что. И не собираюсь
> Воооот. И где мы можем видеть результаты этих ритуалов?
Ну я вот вижу. Своими ритуалами себя к квартире в ДС привел, значит точно работает.
Суть не в том, чтобы что-то кому-то доказать через ритуалы, а в укреплении своей веры через них укрепить. Строишь причинноследственные связи, веришь, что они есть. Типо сделал ритуал -> произошло что-то хорошее/не произошло плохого/плохое произошло у хуя против которого ритуал делал -> работает, значит правильно веришь.
>Денисовской культуры
Сатурналировал с этого физиолога
>веру, которая прямо хорошо дружит с наукой
Вера Рубин - астроном, открыла темную материю
Вера Данчакова - гистолог, мать стволовых клеток
Вера Попова - химик, не оч дружила, погибла при эксперименте
...
Дохуя их было, и выдумывать нечего.
В школу не проспи, мамкин аметист
/тред
> По какому критерию одно из этих утверждений правда, а остальные нет? А может они все неправда?
Ну вот ты себе сам и ответил. О чём ты споришь то тогда?
> А вот их собственные убеждения могут лично для них быть полностью обоснованы на все сто, так как условия достаточного обоснования субъективны
Вот пусть предотавят мне их, может я тоже уверую.
> Поэтому не "почему ты веришь?", а "почему я должен поверить вместе с тобой?"
Да, я не против поверить, расскажи мне что убеждает лично тебя в истинности именно твоего верования, но не остальных.
> То есть мы с тобой говорим не о правде как таковой, а об убеждении тебя в чем-то.
Согласен. Я не спорю же с верунами про то что они не правы, меня интересует почему был выбрал именно этот вариант правды среди бесконечного множества других. Ты можешь любого бога выдумать. Буквально. И любое абсурдное объяснение существованию вселенной. А проверить это можно? Нет. Так как получается что они предпочитают верить вместо того чтобы допускать?
> Смысл этих слов был в том, чтобы подвести анонов-читателей к мысли, что в своей сути наука и религия не имеют качественного различия, когда речь заходит об их адептах и том, что происходит в их головах. Так гораздо проще понять мотивацию верующих.
Смотря что понимать под этим. Если бы религия показывала бы такие же чудеса что и наука, то кем надо быть чтобы сомневаться в ней?
> в физике есть разные ученые, одни из которых верят в суперпозицию, другие в волну-пилота и прочую ебень
Опять же, это гипотезы и не забываем про фальсфицируемость. Если физику показать опровержение его гипотезы, то он не будет усираться что прав. С религией так не работает. На любое опровержение будет дан ответ что таковы пути господни. А раз на что угодно можно дать такой ответ, то нет в этом смысла никакого.
>>337407629
> Ну дак покажи мне то практическое применение бозона хикса? Я же тебе про конкретный пример
Бозон Хиггса часть уже работающей теории. Ты не можешь "купить" её без этой составляющей. У религии нет работающей на практике теории. Узнать правда это или нет ты сможешь только после смерти.
> С чего вдруг? Библия дала мораль, мораль переросла в законы. Благодаря им тебе еще голову не отрубили например.
Это побочный продукт, а не прямое следствие. Своды законов запрещающие воровать-убивать существовали и до Библии.
>>337407693
Я же сказал что не читал, потому что ты невнимательно читал оп-пост, проявил неуважение. Значит и я отвечу тем же.
>>337407703
Это вот хороший ответ. Был бы если б так оно и работало. Например, тяночий бог. Молишься ему, соблюдаешь все заповеди и тебе дают тянку. Как тут не поверить?
Почему верить во что-то конкретное? Почему в одно а не в другое?
>>337407786
Может это была рука Одина, а он в Иисуса верит.
>>337407836
> Ну я вот вижу.
Покажи.
>>337408081
Ботохуета сломалась.
>>337408095
Не спорю, а выясняю как люди приходят к тому что религия А истинная, а Б нет. Если и то и то непроверяемо. Но выбор делается почему-то в пользу одной из них. Как они себе это объясняют?
> Покажи.
Что тебе показать? Ритуал? Так в моем случае это просто мысленное обращение к сущности. Результат? И как? Пруфом выписки из ЕГРН с супом? Так это диванон, нахуя мне это надо? Я тебе обьяснил, как механизм веры работает: скачала веришь, потом веру укрепляешь ритуалами/запрведями/откровениями. Это не поймет мамкин аметист, при желании это можно в шизу списать. Тут все дело в точки зрения, в том самом базисе, по которому ты реальность раскладываешь.
Ну, далеко не факт, что "конкретное" является важной частью веры для среднестатистичекого человека. Просто верит во что-то, и на практике это означает "нашу веру". Нет повода живя в Нижнем Новгород выбирать ислам, если тебе похеру, во что верить.
> скачала веришь
Как решаешь во что верить?
> Это не поймет мамкин аметист,
Про атеизм ни слова в треде. Агностицизм больше подойдёт. Но даже там считается что реальность принципиально непостижима, а это сука тоже постулат, который непроверяем.
>>337408458
Тогда это не мой клиент. Мне нужен человек которому существование НАПРИМЕР рая также очевидно как для меня очевидно существование интернета.
>Как они себе это объясняют?
Ну как и ты, я же говорю. Выдумывают субъективные критерии. Всякую хуйню типа
>полезно/могу пощупать/попаду в ад/дадут райские гущи/буду самым умным
У себя же в голове считают, что это единственно верные критерии, а всех остальных считают ТЮ ПЫ МИ, а критерии их СМЕШ НЫ МИ.
Да, прочитала твой ОП-пост и ответы в треде. По-моему, я довольно хорошо понимаю, что именно ты пытаешься выяснить. Причём большинство анонов спорят совсем не с тем тезисом, который ты выдвигаешь.
Твой главный вопрос не «Почему люди верят в Бога?», а «На каком основании человек считает истинной именно свою религиозную картину мира, когда существуют десятки альтернативных, зачастую взаимоисключающих?»
И здесь есть несколько важных нюансов.
1\. Ты не обязательно отрицаешь существование Бога. Ты ставишь под сомнение обоснованность уверенности в конкретных религиозных утверждениях. Почему именно христианский рай, а не реинкарнация? Почему Иисус, а не Кришна? Почему Библия, а не мифология Тамриэля?
2\. Тебя интересует не столько происхождение веры, сколько механизм убеждённости. Ты понимаешь, что человек может верить из-за воспитания, окружения, традиции или личных переживаний. Но тебе интересно, как он сам разрешает противоречия, если начинает всерьёз сопоставлять собственную религию с другими.
3\. Ты различаешь веру и обоснованное знание. Проблема для тебя возникает, когда человек не просто говорит «я верю в загробную жизнь», а рассуждает о ней с уверенностью очевидца, хотя проверить свои представления не может.
4\. Твоё сравнение с наукой касается проверяемости утверждений. Компьютер для тебя не доказательство истинности вообще всей науки. Это пример того, что определённые научные представления позволяют получать воспроизводимые результаты. Ты спрашиваешь, существуют ли сопоставимые основания доверять конкретным религиозным утверждениям.
5\. Тебе непонятен сам процесс выбора между равно недоказанными альтернативами. Допустим, два человека одинаково искренне верят в разные варианты посмертия. Как каждый из них пришёл к выводу, что именно его вариант верен, а другой ошибочен?
Самое показательное — твой ответ №207, где ты разбираешь условия попадания в рай. Ты фактически предлагаешь мысленный эксперимент: если нельзя проверить, какие именно действия обеспечивают спасение, то почему верующие уверены, что знают правильные условия?
> Как решаешь во что верить?
Во что поверилось в то и веришь. Вопрос не ращума/логики, а чувств.
> Это вот хороший ответ. Был бы если б так оно и работало. Например, тяночий бог. Молишься ему, соблюдаешь все заповеди и тебе дают тянку. Как тут не поверить?
Тяночьего бога нет, вот и не работает. А с насточщим
А с настоящим Богом это работает, только нужно понимать что он не даст тебе то что тебе не нужно, и даст он это не через волшебное появление перед твоим ебалом, а своими путями
>Ты, родной, шарообразность земли сперва докажи.
Ну да. Пока выход в космос не станет доступен на уровне поездки в метро, так и придётся верить на слово тем, кто "вроде как" больше знает.
> Агностицизм
Мне больше гностицизм нравится. Но не тот шиз, который демиургом по всему двачу срет, а как идея познания всего. И вот в процессе этого познания и обретается вера, во что-то свое, что в процессе познания сформировалось. Просто при попытке понять, а как религия возникает в голове ее первого верующего.
Забей, веруны малообразованы. Если с их чсв упасть на их интеллект, то разобьёшь, а твой труп выебут с криками "наукобота убил господь за его грехи". Лишь 1 из 100 верующих обладает Разумом, и это я. Больше в треде умных верующих нет. Задавай ответы.
> Как вы себя убедили/убеждаете в том что именно ваша религия достоверно описывает реальность?
Это противоречие логическое. Вера буквально подразумевает веру во что то, предположение. Это противоречит слову Достоверно.
Вера и достоверность логически противоречивы. Теперь внимание: В ту самую миллисекунду, когда возникает достоверность, вера полностью исчезает.
БУКВАЛЬНО.
Я атесит, мой сосед вася верующий. В тот момент, когда Бог реально становится достоверен (Любая форма событий, это не имеет значения), Бог перестает быть частью религии, религия исчезает. Бог становится частью реальности. Ни я ни мой сосед вася больше не верит и ГИПОТЕТИЧЕСКИ не может верить в этого бога, потому что он уже и есть реальность, достоверность которой обеспечивается умозрительно. Когда вера в бога как состояние принципиально исчезает, исчезает и вера, мгновенно.
Можем пойти дальше.
Допусти Бог, ставший достоверным, так или иначе влияет на наш мир, планету, цивилизацию, меняя их ЛЮБЫМ образом, от "никак" до "полностью". Допустим он придумывает некие правила по которым нужно жить. Допустим, Рай и Ад становятся достоверной реальностью. Если нарушить правила ты попадешь в ад.
И всё это становится буквально достоверным для всех людей, к моменту как информация распространится до всех. Важно что ни у кого больше не возникает сомнений правда это или ложь, они увидели что все это реально своими глазами или как то иначе еще.
Теперь Я как атеист, НЕ ПЕРЕСТАВАЯ БЫТЬ АТЕИСТОМ знаю, кто такое БОг, знаю какие правила возникли, знаю что будет при тех или иных моих действий. То есть для меня - ничего с точки зрения отношения к религии не изменилось, верующим я не стал, всё что изменилось - это моя реальность.
Для Васи религия просто исчезает нахуй как класс, конструкт и концепция. Больше нет веры, есть только реальность, с реальными законами, правилами и условиями. Вася больше не сможет предполагать, надеяться, верить. Вася просто будет знать бога в лицо или даже лично.
Прикиньте когнитивный диссонанс?
Возвращаясь к ОПу, вера и достоверность - принципиально несовместимые понятия. И немаловажное- вера не преследует цель описание реальности в принципе. Она преследует цель формирование объекта вера в голове человека.
Достоверное описание реальности - это наука и её методология. Не путайте.
Ладно отвечу тебе.
Давай сразу.
Аврамизм отметаем как шизо конструкт на базе переписанных кусков языческой мифологии, античной философии и шизы гностиков. На базе искаженной формы семитского язычества. В общем ебанный пиздец.
Перейдём к сути.
Все Боги одновременно реальны.
И имеют многоступенчатую природу, в индуизме это Шива и Шакти в которых есть все остальные.
Божественность это как спект.
Все силы, Боги, духи и т.д. существуют одновременно.
Любая мифология в том или иной форме верна. По этому нет никаких противоречий, есть тотальный синкретизм, эклектика и множественность путей одновременно.
Даже ебанные аврамисты используют те же символические смыслы вроде Царицы Небесной, что является титулом Иштар.
Твоя проблема, что ты вырос в ебанном христианством обществе где шаг влево это пиздец.
И тебе не понять языческого восприятия религий.
Отсюда твоя шиза и охуевания как же так так много религий.
>Я атесит, мой сосед вася верующий.
ты одессит и твой сосед мыкола саложопый вы с ним вдовем на пару хрюканину размовляете и пятачками стукаетесь ссал на вас двух пидаров гагага
Что у тебя случилось?
Науку (а точнее то что под ней понимается - научный метод) нет смысла сравнивать с верунством. Это как сравнивать теплое с мягким.
Верунство в бородатого мужика на облаке можешь с равнивать с такой же хуитой по смыслу - астрологией, теориями заговора, язычеством и т.д.
> Ну как и ты, я же говорю. Выдумывают субъективные критерии. Всякую хуйню типа
Критерии выдумываю не я, а здравый смысл. Он не даёт мне выбрать любую из мыслимых систему верований, так как все они не доказаны либо вообще непроверяемы.
>>337408767
Это не ответ.
>>337408807
Ну вот опять. Это же подгонка под ответ. Я молился и постился, но мне ничего не дали, значит бог так хочет. Протестанты кстати так и допизделись, что бог еще при создании мира заранее определил кто будет спасён, а кто нет, но молиться и поститься нужно всё равно. И ничего ведь в башке не щёлкает!
>>337408839
Мне тоже нравится. Но всегда можно придумать еще что нибудь эдакое что оно тоже будет нравится. И чем одно лучше другого тогда?
>>337408878
В общем-то задавал уже и не один раз, отвечай по возможности.
>>337408887
> Это противоречие логическое. Вера буквально подразумевает веру во что то, предположение. Это противоречит слову Достоверно.
Подойди к священнику и спроси существует ли рай. Или вот посмотри на челикса, он же не предполагает, не допускает, а заявляет так, будто я прям щас в окно выгляну и увижу всю эту хуйню: >>337408946
Наука гораздо хуже астрологии и любой религии. Тысячи аксиом, допущений, теорий без доказательств, в которые так же верят, потому что они удобные. Был удобен флогистон - верили в него, потом открыли процесс окисления - стали верить в это. Через тысячу лет откроют что-то ещё - встанут на новые рельсы, поменяют парадигму, перкобуются сто раз. В этом вся наука. Помогает создать компик помощнее и лекарство получше, да, но на вопрос "как так?" и "почему?" однозначного ответа не даёт. А религия даёт, буквально говорит: "вот так, потому что так написали старые евреи в старой еврейской книге". И всё, неопределённость устранена.
>а здравый смысл
Ну раз ты так любишь научность расскажи критерий вот этого "здравого смысла". Что есть здравый смысл, а что не здравый. Гореть в геенна огненная за камплюктер это здравый смысл?
> И чем одно лучше другого тогда?
Ни чем. Это не про лучше/хуже. Это про поверил/не поверил. Когда поверил дальше основа уже не перестраивается. Ты уже зафиксировал какой-то базис, через который будешь реальность познавать. Если придумал что-то лучше, что в первую идею не вписывается, то можешь перестроить. Человек может менять веру, хотя я считаю это слабостью: не хочешь фиксировать базис верой - не начинай верить, а если зафиксировал, то не меняй, достраивай, углубляй, но не меняй то, что уже зафиксировано.
это фейки, нейронка
Ну, часть точно, но часть точно правда.
>Ну вот опять. Это же подгонка под ответ. Я молился и постился, но мне ничего не дали, значит бог так хочет. Протестанты кстати так и допизделись, что бог еще при создании мира заранее определил кто будет спасён, а кто нет, но молиться и поститься нужно всё равно. И ничего ведь в башке не щёлкает!
Нет, это зависит от того что ты хочешь. Если ты хочешь феррари - то хуй тебе, это понятно. Но хлеб насущный у тебя будет. От страстей тебя Бог избавит если просить. А для по настоящему счастливой жизни больше и не надо.
да какие то точно правдивые
> А религия даёт, буквально говорит: "вот так, потому что так написали старые евреи в старой еврейской книге".
Да, но с чего вы взяли что они правы?
>>337409225
Это рациональность.
> Гореть в геенна огненная за камплюктер это здравый смысл?
Нет.
>>337409226
> Ни чем.
Тогда почему выбирается одно, а не другое?
>Это про поверил/не поверил.
От чего зависит исход?
>>337409341
> Если ты хочешь феррари - то хуй тебе, это понятно.
Нет, не понятно. В чем разница?
>Но хлеб насущный у тебя будет.
Почему у жертв Великого голода 1315—1317годов его не было?
Это не так устроено
И почему не нужно сомневаться?>>337394463 (OP)
>>337394463 (OP)
Наверно можно считать меня верующим.
Но я не считаю те концепции в которые верю абсолютной истиной. Скорее отголоском истины.
Как работает - если упрощенно это просто такой способ восприятия.
Наука тоже способ восприятия.
>Но это всё лирика, мне неинтересно устраивать философский спор, а всё таки интересно узнать как у вас получается не сомневаться именно в вашей сложившейся картине мироустройства, если вы приверженец какого-то религиозного течения.
Просто понимаю что описание в какой либо религии это описание опыта людьми через свое восприятие
> Подойди к священнику и спроси существует ли рай. Или вот посмотри на челикса, он же не предполагает, не допускает, а заявляет так, будто я прям щас в окно выгляну и увижу всю эту хуйню:
Не имеет значения, что говорит священник и что думает. Он не может обеспечить коллективную достоверность того что он говорит.
И на возражение "я не считаю что это так" ему нечего возразить, кроме оправданий.
>рациональность
Ну критерий рациональности тогда давай.
>Нет
Ну т.е. ты религию выбрал вместо науки, чтобы не гореть?
>Да, но с чего вы взяли что они правы?
Потому что так по кайфу. С младенчества тебя окружает семья + культура, где постулатами являются догмы той или иной религии, и ты взрослеешь с этой прошивкой. Можешь потом потерять веру, находясь в кризисе, потом опять найти, когда заболеешь калом пизды, помолишься, и всё пройдёт.
Тебе стоит просто больше почитать про психологию людей, как люди вообще живут и о чём думают. Судя по треду ты просто аутист, не понимающий других людей.
>В чем разница?
В том что по настоящему тебе нужно лишь Спасение.
>Почему у жертв Великого голода 1315—1317годов его не было?
Всех истинно верующих тогда нахаляву досрочно в Рай забрали, это лучше хлеба
>Наверно можно считать меня верующим.
Во что?
> Обмазываться баснями дикарей бронзового века всерьез равносильно как в 21 веке считать на костях
С сутью комментария не спорю, но хочу поправить неточность.
Ветхозаветный какон у древних евреев, как собственно и их этнос, сформировался уже в железном веке, лет через 400 после коллапса бронзового века, а именно при вавилонском пленении иудеев с 587 до 520х годов до н. э.
Ну хорошо, ты навысирал всякой хуйни - ок. А теперь ответь на вопрос ЧЕМ тебе помогает астрология и верунство ? Нет, не надо долбоебские тейки вроде "дает успокоение", наука дает успокоение гораздо более лучшими и при этом проверенными способами.
В Бога
ну тогда я рад за тебя, ты молодец и хороший гой. это правильно.
> Ну критерий рациональности тогда давай.
• Логическая непротиворечивость: Знания или убеждения не должны содержать взаимоисключающих утверждений.
• Обоснованность и доказательность: Любое положение требует опоры на факты, аргументы или проверенные методы, а не только на веру или эмоции.
• Соответствие действительности: Способность теории или мысли адекватно отражать объект изучения.
> Ну т.е. ты религию выбрал вместо науки, чтобы не гореть?
Нет предпосылок считать что за камплюхтер полагается геена огненная.
>>337409516
> Тебе стоит просто больше почитать про психологию людей, как люди вообще живут и о чём думают. Судя по треду ты просто аутист, не понимающий других людей.
Нет, аутист тут только ты и такие как ты, раз не можешь понять о чём тред. Вот смотри п.2: >>337408744 Тебе же читать лень, ты всё бежишь скорее мнение своё невероятное мне поведать, но даже не осознаешь что отвечаешь вообще не по теме.
>>337409522
> В том что по настоящему тебе нужно лишь Спасение.
define Спасение
> Всех истинно верующих тогда нахаляву досрочно в Рай забрали, это лучше хлеба
А может в ад всё таки?
>Нет, не надо долбоебские тейки вроде "дает успокоение", наука дает успокоение гораздо более лучшими и при этом проверенными способами.
Не шариш. Когда веришь в Боженьку и в рай, тебе проще терять близких, проще жить в абсурдном мире, проще осознавать свою смертность, потому что тв уверен, что потом будешь чилить в раю со своей женой, детьми и любимым котом. У верунов в науку такого мощного коупа нет, они более подвержены депрессии, тревоге и пр. хуйне.
> Тогда почему выбирается одно, а не другое?
Потому что в одно ты готов/хочешь/уже поверил, а в другое нет. Это как просветление. Просто в определённый момент хоп! И картинка сложилось, все понятно и зоябись.
> От чего зависит исход?
От дохулиарда параметров. Душевное состояние в момент осознания концепции, близость мировоззрения заложенного в концепцию тебе, и просто ощущение, что это так. Знай бы я получше психиатрию и нейробиологию может и детальней смог объяснить. Но суть в том, что состояние сознания и содержание идеи должны правильно совпасть. Это будет не единственный вариант, конечно, но когда совпадёт поймёшь, что другие варианты и не нужны: их можно и через твою текущую веру рассмотреть, а раз уже вера есть, то другой и не нужно.
>Вот смотри п.2
Так ради этого тред не стоило создавать - ответ очевидный. То, что ты его не можешь найти за весь тред, свидетельствует о твоём аутизме, чел.
>define Спасение
Тут тебе нужно библию почитать, то определение что дам я будет априори неверным.
>А может в ад всё таки?
Ну лютых грешников в ад, а тем грешникам, что прощали другим, простили их грехи и в РАай
Бессмысленный пост, пустые оскорбления. Больше не трачу на тебя время.
>>337409911
> Тут тебе нужно библию почитать,
Может лучше Веды? Почему Библию именно?
> Ну лютых грешников в ад, а тем грешникам, что прощали другим, простили их грехи и в РАай
А может всех в рай? Почему нет?
>>337409862
А если потом трезво посидеть и подумать, а почему я собственно так решил? Когда уже прошло озарение, экстаз и прочие гормональные припадки?
>Больше не трачу на тебя время.
Естественно, я же тебя раздавил интеллектом. Уверен, ты над этим ответом думал 20 минут, плакал и печатал трясущимися ручонками.
>Почему Библию именно?
Библия работает в отличие от остальных, сказано тебе.
>А может всех в рай? Почему нет?
Библию читай, там все написано
>ПРУФОФ то никто не подвез за эти тысячи лет.
ох, с пруфами вообще довольно забавная вещь. ты сейчас можешь поехать в афганистан или пакистан по заграну старого образца, там потусоваться пару лет вернуться назад и единственным пруфом, что ты это ты будет твой паспорт и ключи от квартиры где лижет твой внутренний паспорт.
как то в 32 года, меня в банке спросили мой ли паспорт я предъявляю, я сказал мой.
вот все, что тебе надо знать о пруфах в современном мире. можно конечно начать рассуждать о биометрии и прочем, но в дата центрах бывают пожары, как например в случае с южнокорейскими госуслугами пару лет назад.
>Библию читай
библия это первая часть нашей Торы
> Естественно, я же тебя раздавил интеллектом.
Я бы даже сказал уничтожил. Твой уровень отсталости просто.. уничтожает.
> Уверен, ты над этим ответом думал 20 минут, плакал и печатал трясущимися ручонками.
Да, даже время от этого сжалось и из 20 минут в 9 превратилось, вот вам и доказательства чудес божьих, тред закрыт
>>337410139
> Библия работает в отличие от остальных, сказано тебе.
А я говорю Веды работают, а Библия не работает. Чем крыть будешь?
> Библию читай, там все написано
Зачем? Есть же Веды. Чем они хуже?
Это к теме не относится
>ничтожно жалкие попытки в сарказм уровня детсада
Только доказывает, как сильно ты унижен и опущен. Закрывай тред, ты опозорился.
ты серьезно ведешься на то, что жпт тебе жопу лижет? представься верующим из этого же треда, он тебе напишет, как ты хорошо опа разгромил
>Логическая непротиворечивость
>Обоснованность и доказательность
>Соответствие действительности
Очень хороший критерий, когда мы обсуждаем школьную арифметику и практически не реализуемый, если в мире есть всего пара десятков человек в принципе способных понять твою теорию. А если понять ее может только программа, то вообще класс!
Это к вопросу о современном состоянии науки и мысли в принципе.
Конечно, только ведь у тебя тут грандиозно великолепные достижения в сарказме уровня университета. Божественный дар, не иначе, может в честь тебя религию создать?
> Закрывай тред
Так уже закрыт, мы нашли бога во плоти, это анон анонович №319. Так и запишем в новой библии?
>>337410306
Я спросил понимаешь ли ты мою позицию, а не согласна ли ты со мной.
>>337410360
Так мы обсуждаем картину мира. Что тебе мешает посмотреть на неё и сделать все выводы?
>Это к теме не относится
Очень интересно, почему? Пруфы, которые ты считаешь пруфами, могут не являться ими, твой сосед может жить с чужим паспортом.
А мы сейчас говорим о вещах которые были "одна бабка сказала" еще 2 тысячи лет назад. Причем 2 тысячи лет, тоже не очень то твердая датировка.
А если со свитками мертвого моря, там вообще все с ног на голову встает.
>А я говорю Веды работают, а Библия не работает. Чем крыть будешь?
Личным опытом
Потому что это всё пустословие. Да, всегда можно продолжать развивать эту мысль и прийти к тому что мы не можем доверять даже нашим органам чувств и вся реальность может быть лишь иллюзией. Красивая теория. Но потом ты начинаешь жить дальше не думая о ней и когда ты например оплачиваешь услуги или заказываешь товар, то желаешь убедиться что он реально существует (товар или человек оказывающий услуги). Ты не сидишь и не думаешь "о, блин, ну раз всё иллюзия то и существование этого товара тоже может быть иллюзией, раз ни в чем нельзя быть уверенным, то я отправлю свои кровные сюда без малейшего подозрения". Нет. Почему-то тебя вдруг больше не волнует эта красивая теория о возможной иллюзорности реальности, почему-то эта гипотетическая иллюзия начинает тебя очень даже реалистично волновать.
Расскажи о нём
> А если потом трезво посидеть и подумать, а почему я собственно так решил? Когда уже прошло озарение, экстаз и прочие гормональные припадки?
То поймёшь почему решил. Говорю же, вопрос лишь в том через какую именно призму ты хочешь мир познавать.
Всё это красиво, но ты буквально отвечаешь "Поверил потому что поверил". Это мягко говоря некачественный ответ. Я всё таки ищу человека верующего, который смог бы про свой опыт рассказать, а ты видимо не из таких.
> Вот пусть предотавят мне их, может я тоже уверую.
> Да, я не против поверить, расскажи мне что убеждает лично тебя в истинности именно твоего верования, но не остальных.
> Я не спорю же с верунами про то что они не правы, меня интересует почему был выбрал именно этот вариант правды среди бесконечного множества других. Ты можешь любого бога выдумать. Буквально. И любое абсурдное объяснение существованию вселенной. А проверить это можно? Нет. Так как получается что они предпочитают верить вместо того чтобы допускать?
Ну я не являюсь верующим в Бога, а мое личное мировоззрение построено на радикальном скептицизме и скорее оспаривает самоочевидные, чем прибавляет лишние сущности. Однако я могу формально занять позицию верующего. Но сама твоя мотивация мне не понятна, так как я на протяжении двух ответов поясняю, что любые доказательства верующего будут доказательствами только для него самого, так как их природа сугубо субъективна. Ты же будешь считать их просто кулстори, которые убедить тебя в чем-либо сами по себе не способны. По крайней мере, до тех пор, пока не станут частью твоей реальности.
Плюс, несовместимость лоров рождает невозможность диалога, потому что исходные посылки этих лоров отличны. Ну, как в разных геометриях, типа Евклидовой геометрии и геометрии Лобачевского — из-за отличия аксиом у нас с необходимостью следуют разные выводы и невозможность в перспективе Евклидовой геометрии доказать теоремы Лобачевского по типу того, что сумма углов треугольника меньше 180 градусов. Это совершенно бессмысленное занятие и понимание позиции собеседника всегда требует от тебя поставить себя на его место.
> Смотря что понимать под этим. Если бы религия показывала бы такие же чудеса что и наука, то кем надо быть чтобы сомневаться в ней?
Ну, большинство людей в разной степени сомневаются в науке. Некоторые от необразованности, так как не понимают методологии и нынешнего положения науки; некоторые от образованности, так как их отлично понимают и видят вещи, о которых не принято говорить вслух (всякие кризисы воспроизводимости, желтушность научных журналов, формальность научных объяснений без должного обоснования, ангажированность, влияние корпораций, заказывающих нужные исследования и скрывающих неудобные, и многое другое). К тому же, тут есть важный предел сравнения — религия не про достижение каких-то технологических чудес. Лингвисты, например, не построили ни одного космического корабля или коллайдера и, понятное дело, почему, у них таких целей не стоит. Нужно оценивать институты по их предмету и назначению. Если какая-нибудь буддистская секта заявляет, что научит тебя терпеть боль и ходить по углям, то, если они выполнят эту цель, то все, они оправдали свое существование. К тому же, не стоит смотреть на религию как на обязательную альтернативу науке, в головах людей они нередко совмещаются, независимо друг от друга отвечая на разные вопросы.
> Опять же, это гипотезы и не забываем про фальсфицируемость. Если физику показать опровержение его гипотезы, то он не будет усираться что прав.
Ох нет, история науки говорит прямо об обратном. Я так сходу не назову имен, так как это нужно припоминать и искать, — я не имел намерений все это заучивать, — но было разрушено немало жизней и совершено немало ркн учеными из-за того, что их гипотезы, которые позже были всё-таки признаны верными, с насмешками отвергались современниками не смотря ни на что, а их репутация втаптывалась в грязь. Не самый жесткий пример, но в свое время квантовую физику называли, если не ошибаюсь "детской физикой", а Пауль Эренфест научил своего попугая говорить "Но это же не физика, господа" и предлагал его в качестве председателя при ее обсуждении в Геттингене. В конечном счете потребовалось 20 лет (смена поколения физиков), чтобы ее восприняли всерьез. Ну то есть не нужно идеализировать науку и физиков, люди по своей природе являются баранами, даже если на них надели колпак академика.
> С религией так не работает. На любое опровержение будет дан ответ что таковы пути господни. А раз на что угодно можно дать такой ответ, то нет в этом смысла никакого.
Ну я не знаю, с какими представителями религии и что ты обсуждал. Но, во-первых, религия не является наукой, то есть принципы научности к ней в принципе не требуется применять. Во-вторых, нормальные верующие вполне могут ответить на твои вопросы, если ответить на них возможно. Как пример, католики давно не против актуальной теории эволюции и скажут, что не нужно воспринимать Писание за научную энциклопедию. Есть чудеса, в которые они не могут не верить, но они ограничены парой абзацев символа веры, а остальное на твое усмотрение. Я не понимаю, твоего батхерта по этому поводу, ты же вроде говоришь, что без докинзов, а в итоге именно к ним мы и приходим постоянно, когда на религию и людей зачем-то натягивается наука, хотя научный подход — просто придуманный из головы, но довольно полезный инструмент, а не какой-то святой Грааль реальности, от которого никуда не спрятать
>Так мы обсуждаем картину мира. Что тебе мешает посмотреть на неё и сделать все выводы?
Естественные ограничения человеческого восприятия. Например, сейчас есть математические теоремы доказанные программами, но проверять доказательство человеку не экономически целесообразно. И есть противоречащие друг другу теории в физике, которые тем не менее имеют практическое применение.
А есть древние артефакты, которые когда то имели какой то смысл для наших предков, тот же римский додекаэдр, но мы можем себе представить его смысл очень приблизительно.
Картина мира слишком сложна и противоречива, и есть подозрение, что так было всегда.
С моей точки зрения, есть вещи используемые в народном хозяйстве и нет. И рациональность, здравый смысл в нем используются гораздо меньше, чем религия и пропаганда.
>Потому что это всё пустословие.
Отнюдь, я хочу, сказать, что пруфы это не позволительная роскошь во многих случаях. Особенно, когда мы говорим о вещах определения которых не можем дать.
В таких случаях, мы можем лишь надеятся, что мы понимаем о чем это писали. И только это и имеет практический смысл, отрицать же существование, чего то, что мы не понимаем бессмысленно.
Качественнее дать не могу. Это работает так. Ты сначала поверил, а уже потом находишь объяснение почему. При этом врспризводимости тут нет, потому что упрись мы в условную нейробиологию, то все сведется к какому-нибудь импульсу, после которого, не знаю, новые цепочки включились и сознание начало работать по другому. Когда начнешь рефлексировать, то найдёшь обоснование, но не потому что оно было в момент возникновения веры, а потому что ты его потом придумал.
>При этом врспризводимости тут нет
Ооо, вот, с этим вообще никаких проблем. Этого сколько угодно, сейчас искусстсво воспроизводить веру в массах, называется маркетинг, раньше пропаганда.
>Как вы себя убедили/убеждаете в том что именно ваша религия достоверно описывает реальность?
- 2026 год от рождества Христова
- жития святых
- заповеди
- грехопадение мира
Пропаганда - это мозгомойка про религию. Веры настоящей в этом нет. Делают "ну потому что так поп/мула/равим/бог Кузя сказал, положено так." Нет осознания, нет познания, нет развития, веры там в целом, тоже нет.
Поэтому мне нужен не теоретик, а практик.
>>337410803
> любые доказательства верующего будут доказательствами только для него самого
Значит это плохие доказательства.
> Если какая-нибудь буддистская секта заявляет, что научит тебя терпеть боль и ходить по углям, то, если они выполнят эту цель, то все, они оправдали свое существование.
Но большинство религий заявляют что научат тебя правильному мироустройству вселенной, но где доказательства что они правы?
> К тому же, не стоит смотреть на религию как на обязательную альтернативу науке, в головах людей они нередко совмещаются, независимо друг от друга отвечая на разные вопросы.
Но вопрос про картину реальности. Не может быть так что два взаимоисключающих друг друга факта одновременно истинны. Что будет если всеразрушающее ядро попадет в неразрушимую колонну? Невозможная ситуация. Если один говорит мой бог это настоящий Бог, а другой говорит нет мой, то как минимум один из них априори неправ.
>Может это была рука Одина
Ты дурачок малолетний, если такие вопросы задаёшь тупорылые. Иди книжки почитай. Или на худой конце заумное маняме хайповое глянь. Может что-то кроме фансервиса в голове осядет
> Значит это плохие доказательства.
Относительно тебя, да, но никто не обещает, что они должны быть хорошими по указанной мной ниже причине.
> Но большинство религий заявляют что научат тебя правильному мироустройству вселенной, но где доказательства что они правы?
Так они и не должны доказывать свою правоту по твоим критериям доказательства. У них есть свои и они полностью в своих доказательствах им могут удовлетворять, как доказательство, что сумма углов треугольников меньше 180 градусов вполне себе удовлетворяется в геометрии Лобачевского. Это довольно простая мысль, я не понимаю, почему ты избегаешь ее.
> Но вопрос про картину реальности. Не может быть так что два взаимоисключающих друг друга факта одновременно истинны. Что будет если всеразрушающее ядро попадет в неразрушимую колонну? Невозможная ситуация. Если один говорит мой бог это настоящий Бог, а другой говорит нет мой, то как минимум один из них априори неправ.
Тут два момента. Первый, что ты можешь переосмыслить сам ландшафт логики, чтобы парадоксы перестали быть парадоксами, либо допустить условия при которых парадоксы возможны. Второй, что тебе необязательно одновременно верить в два лора, которые друг друго противоречат. Если ты тупо мусульманин, то тебя не волнует, че там у индуистов или христиан. Я думаю, затык тут в том, что ты пытаешься мыслить мировоззрение от объективного, то есть сначала выносишь себя мысленно в реальность, а потом пытаешься оценить с ее позиции разные лоры, как будто ты пришел в супермаркет и у тебя есть широкий выбор. Верующий человек не выбирает себе религию подобным образом, он изначально исходит из некоторых интуиций, которые с нулевой координаты склоняют его в сторону определенной религиозной традиции. Вот например, позволь мне предположить, ты ведь веришь в существование объективного мира и материю? Почему? Ну очевидно, что ты считаешь свой опыт и интуиции их существования достаточным основанием, хотя кто-то вполне мог бы оспорить обоснованность этой уверенности и опровергнуть следование как необоснованное. Вот у верующих в Бога все аналогично, они изначально исходят из неоспоримого чувства наличия чего-то, которое убеждает их в своей реальности
В гугле забанили?
Каким образом ты собрался ОБЪЕКТИВНО измерить, чем вызваны изменения в поведении человека? Может, он сознательно поменял своё поведение, а про психическое заболевание врал – как будешь проверять? Ты в любом случае опираешься на субъективность и неполные данные в таких вопросах
Я тебе, дебилу, на примере крайности показываю, что не всё можно проверить эмпирически, но ты туп, увы
Верующие не углубляются в это глубоко, просто верят и всё. Ну простое мышление, им не нужно ничего себе доказывать ибо ГЛУБОКО НЕ КОПАЮТ. Насчёт епископов - у католиков и протестантов чётко рассказывается что это все как бы метафоры и аллегории, короче нет этого всего. У православных в семинариях как не знаю. Тоже наверное как то пытаются рационально растолковать. А рационализировать если захотеть можно что угодно. Учёные вплоть до середины 19того века верили что личинки в нечистотах сами появляются например.
Это про Бога или про Аллаха?
ты то "не верун" куда там копнул?
1. реальность может быть настолько сложна и огромна, что вместит в себя сколько угодно выдуманных человеком мифологий
2. любой естественный язык метафоричен и неточен (а на искусственных типа лоджбана ты не сможешь сформулировать мифы и метафизику). Понятия жизни, смерти, смысла, истины, реальности неизбежно несут метафизический иррациональный заряд. Т.е. спор любых разных неверунов можно довести до того, что они говорят об одном и том же. Не потому что людей логически наебали или смысл ловко подменили - а потому, что речь, языковая активность в какой-то мере являются самоцелью, т.е. веруны спорят в какой-то мере не для истины, а чтобы потрещать. И чем дальше идёт спор, тем сильнее этот мотив приоретизируется.
> Я не спорю же с верунами про то что они не правы, меня интересует почему был выбрал именно этот вариант правды среди бесконечного множества других. Ты можешь любого бога выдумать. Буквально.
Ну, тут ты просто вспоминаешь дедушку Фейербаха и его идею, что каждый человек придумывает Бога себе под стать. Ну, что-то тут есть. Вот был один Иисус, а сколько разные люди создали по себе разных "христианств". И Л.Н. Толстой, и В.М. Гундяев - мыслители, скажем округло, вдохновлявшиеся Христом, но насколько разнятся их учения!
Что же из этого следует? Следует - жить!
Шаблон порвался, да?
>>337412522
> Так они и не должны доказывать свою правоту по твоим критериям доказательства.
По условию задачи должны.
> Первый, что ты можешь переосмыслить сам ландшафт логики, чтобы парадоксы перестали быть парадоксами, либо допустить условия при которых парадоксы возможны
То есть поменять условия задачи.
> как будто ты пришел в супермаркет и у тебя есть широкий выбор.
По сути так и есть. Большинство верующих верит ну потому что в детстве крестили, крестик на шею повесили, бабка с мамкой пугали адом с чертями, ну вот поэтому я верю в Иисуса, а не Кришну. Но если взять такого tabula rasa и в сознательном возрасте предложить ему выбирать между всеми религиями, то они все одновременно покажутся ему.. неубедительными. Вот и я предлагаю условному верующему провести мысленный эксперимент: вынести себя за скобки этих надстроек и посмотреть на ситуацию как сторонний наблюдатель, подумать, почему я предпочитаю эту веру, что меня убеждает в существовании именно такого посмертия и тд
> ты ведь веришь в существование объективного мира и материю? Почему? Ну очевидно, что ты считаешь свой опыт и интуиции их существования достаточным основанием, хотя кто-то вполне мог бы оспорить обоснованность этой уверенности и опровергнуть следование как необоснованное. Вот у верующих в Бога все аналогично, они изначально исходят из неоспоримого чувства наличия чего-то, которое убеждает их в своей реальности
Но я то допускаю что всё не то чем кажется и может это матрица/галлюцинация или всё таки реально христианская вселенная. Я не утверждаю что нашёл конечный ответ, только лишь работающую теорию, которая даже промежуточный ответ можно сказать не даёт, а только пытается ещё подобраться к возможному ответу. А вот у верующих всё просто. Нет бога кроме Аллаха. Нет бога кроме Иисуса. Всё, это догма. Тут нет такого что человек допускает существование таких вещей (как допускаю я, например), он утверждает что так и есть. У них есть чувство наличия чего-то и они сразу говорят: это точно Иисус! Не ктулху, не баал, а именно Иисус! И следовательно раз я чувствую это, то есть и рай с адом (внезапный скачок в логике, да?). Например, католики придумали себе еще и третий вариант: чистилище. Почему так? Потому что можно придумывать сколько угодно, если ничего из этого не имеет смысла, то выдумывать можно бесконечно.
>>337412731
> Может, он сознательно поменял своё поведение, а про психическое заболевание врал – как будешь проверять?
Всё это проверяется и вычисляется.
>>337413413
Вот и откуда берется такая уверенность что твой Иисус то точно правильный, если до тебя их были миллионы, а после тебя будет ещё бесконечность?
Тут можно ещё про язычников поговорить, что они нередко как бы тоже имеют древние знания о Боге Творце (пусть и именуют Его по-разному в разных частях света), скажем у алтайцев главный Бог звался Кутай. Но они предпочитают обращаться в своих жизненных нуждах к менее важным богам или духам, так как они поближе к ним, с ними проще.
>Вот и откуда берется такая уверенность что твой Иисус то точно правильный, если до тебя их были миллионы
Миллионы кого? Иисусов или восприятий Иисуса? Не знаю, чье восприятие точнее. Но надеюсь, что "по вере вашей будет вам".
Можно ли сказать, что видение вопрошающего искажено поверхностным научным подходом - т.е. когда сомнение и требование фактов используются человеком, которому по сути нечего делать, он не занимается наукой? т.е. сюда ещё примешан светско-либертарианский подход, что я могу свободно озирать все картины на мир и выбирать себе как в супермаркете, собирать себе веру как бургер из разных мифологем? Традиционно-религиозное восприятие мира это далеко не только рациональная сторона, а сознание места в мире, служение чему-то. Представление о сознании, свободе, времени, должном - всё по-другому ощущается
Да. Более того, здесь есть довольно сильная философская линия, которую можно развить через Чарльза Тейлора, Витгенштейна и критику современного индивидуализма. Но я бы сформулировал тезис точнее: искажение заключается не в требовании доказательств как таковом, а в предположении, что религиозное мировоззрение изначально представляет собой продукт индивидуального выбора между конкурирующими наборами утверждений.
1. Научный метод и сциентистский взгляд — не одно и то же
Вопрос «какие у вас основания считать это истинным?» вполне правомерен. Ошибка начинается, когда из правомерности такого вопроса делают вывод, будто научная модель проверки гипотез исчерпывает все разумные способы человеческого отношения к действительности.
Научный метод предполагает систематическое наблюдение, построение моделей, выдвижение и проверку гипотез. При этом в философии науки нет единого универсального алгоритма, который одинаково определял бы все научные практики.
Стэнфордская энциклопедия философии
Поэтому фраза «за тысячи лет никто не подвёз пруфов» сама по себе ещё не является результатом научного исследования. Это скорее риторическое применение определённого критерия знания.
2. Современный человек воображает себя покупателем мировоззрений
Вопрос исходного автора устроен так, словно существует независимый субъект, который сначала располагает нейтральным разумом, затем обозревает все доступные религиозные системы, сравнивает их доказательность и наконец выбирает наиболее убедительную. Остальные системы он отвергает примерно так же, как неудачные объяснения устройства мира.
Это характерная модель автономного индивида, который рассматривает собственные убеждения как предмет свободного выбора.
Но почему мы должны считать именно такую модель исходной точкой человеческого существования?
В отличие от новодельной жидосекты наукоботов у верующих людей есть знания которым тысячи лет, которые запруфаны жизнью и опытом миллиардов людей на протяжении всего существования человечества, новодельные наукоботы высрались буквально 200 лет назад со своими выдуманными шизотеориями (((эволюций))) и ловко вычеркнули древние знания людей, хотя сами же их ловко пиздят из священных писаний, но таким гойским долбоёбам как ты этого не осознать, потому что у тебя нет никаких знаний, ты по сути нпц промытый новодельной жидосектой наукоботов.
/thread
> Но почему мы должны считать именно такую модель исходной точкой человеческого существования?
Предложи свою. Вариант: рос в христианской среде не подходит. Потому что ты вырос потом и начал анализировать, решил для себя что это была правда всё это время. Вопрос: что заставило прийти к этому?
> собирать себе веру как бургер из разных мифологем
Именно так. Ничто не мешает тебе собрать такой бургер, вместо того чтобы выбирать из уже существующих. Тебе таких бургеров насобирали за века и тысячелетия на целый макдак, так чем же ты хуже что не можешь собрать себе свой уникальный? Они что-то знали, чего не знаешь ты и поэтому доверяешь им? А что это такое тогда?
>Всё это проверяется и вычисляется
Буквально пук в лужу, уход от ответа, поскольку я сразу тебе подтвердил: да, проверяется, но косвенными методами и на веру словам пациента о своём состоянии, иначе в психиатрии никак. Я могу симулировать любое поведение, и есть у меня заболевание или нет – будет субъективным мнением психиатра, выносящего диагноз, и тут могут быть несколько мнений. Ты, как я вижу, просто пришел сюда поупражняться в специальной олимпиаде и "переспорить" всех-всех-всех, чтобы поднять самооценку? Это и есть настоящее условие твоей "задачи", как мне видится
> По условию задачи должны.
Изначально условий задачи-то и нет, тут такой момент. Я думаю, мы сможем сойтись на универсальном примере веры в материальность и объективность мира, потому что, как я понимаю, ты тоже перерос наивный реализм. Вспомним себя прежде, мы изначально не задумываемся о природе переживаемых нами ощущений, а просто фиксировали их как очевидную данность. Единственная задача, которая перед нами стояла в карапузничестве — принять мир таким, каким он нам дан. Да, я сразу отвечу на то, что ты упомянешь далее, нам в детстве внушают некоторый лор, но мы (или, по крайней мере, некоторые из нас) в этот лор вживались и начинали что-то из него ощущать как данность. Вот, если встать спиной к темной комнате, то можно ощутить неприятное тревожное чувство, как будто кто-то там есть. Оно для нас с той же степенью реально, что и все остальное. Для человека этого достаточно, чтобы принять оное за факт. Подобно этому люди относятся и к ощущению божественного присутствия. А выбор какой-то конкретной религии из пула миллиона — это уже вопрос эстетики. Человек "выбирает" то, что ближе его моральным интуициям. Некоторые мусульманки покидают ислам, когда узнают приколы за Аишу, например, а другие пытаются как-то замылить и оправдать неудобные факты. Люди, которым не нравятся запреты и обязательства в исторических церквях (православие, католицизм), идут в протестантизм и принимают евхаристию на кухне у себя. То есть есть корневые убеждения, которые для человека неоспоримы (Бог есть, я так чувствую; Бог есть любовь, я так чувствую), а есть декорации, которые он уже готов выбрать из представленного пула по своему вкусу.
Ты же, когда приходишь к верующиму с вопросом, приносишь ему новую задачу с новыми условиями, но эти условия нужны не для того, чтобы понять этого верующего, а, в худшем случае, чтобы его потроллить или, в более благородной перспективе, оценить практичность для тебя его взглядов. Две разные задачи, и требуют они от тебя два разных подхода. Второй — понятно, практичность требует таких доказательств, которые ты готов принять, иначе это хрень какая-то, а не доказательства. А вот первое требует уже от тебя, собственно, пересмотра условий задачи, чтобы просто понять, а не обязательно принять и уверовать. Ну а верующему по кайфу, он сам для себя все решил и доказал в своем манямире.
Но тут важно, что, действительно, даже если мы такие умные будем сомневаться во всем и требовать всему достойных обоснований, то это не гарантирует, что завтра мы неожиданно для себя не встанем из могилы, чтобы краснеть перед Иисусом или Ктулхой. Лично я поэтому не имею претензий к верующим, я, в целом, понимаю, почему они излишне доверяют своим чувствам, и что кроме убеждающих их ощущений и интуиций есть другие причины по типу надежды, чтобы заглушить свой экзистенциальный ужас, нежелание остаться в одиночестве или потерять ощущения заботы от высших сил, многое другое, что заставляет/помогает верить. А познать истину в условиях вот этого гносеологического барьера в виде субъективности восприятия невозможно. Поэтому я просто гедонист-прагматик: даже если ничто не истинно, а я, утрируя, просто сплю, то все-таки что-то в этом сне делает мне больно, а значит хотя бы ощущения реальны, а что-то может даже приносить удовольствие и в этом оно полезно, а значит стоит внимания. Доебывать верующих в этой ситуации теряет смысл, потому что ты и так понимаешь, что ничего качественно нового ты от них не услышишь: все те же попытки рационализировать, все те же "я так чувствую" и кулстори про встречи с Иисусом
> Я могу симулировать любое поведение
Нет не можешь
Такой тупездень как ты даже не знает что при психических заболеваниях меняется биохимия организма, мозговая активность, всё это снимается анализами крови и МРТ. Пациент наблюдается в естественной среде обитания, собираются свидетельские показания. Никто просто так не выдаст тебе диагноз только с твоих слов. Тебе сука дадут бумажку с тестом и ты, полено с глазами, в нём выдашь себя что симулируешь болезнь.
>решил для себя, что это была правда всё это время
Т.е. ты судишь всех по себе и, как своим чёрно-белым мышлением даже гипотетически не можешь помыслить о существовании непознаваемых вещей, так и другим отказываешь в возможности такого осознания? Что мешает человеку сохранять устоявшееся религиозное мировоззрение как рабочую гипотезу, учитывая факт, что все картины мира одинаково недоказуемы (исчерпывающе и с точки зрения индивида)?
>анализы крови и МРТ
Могут меняться и по иным причинам
>пациент наблюдается в естественной среде
Это как? На лужайке, в свободном выпасе? Ты идиот?
>свидетельские показания
Свидетели могут врать или быть не правы. Так где в перечисленных факторах твоя хвалёная объективность и проверяемость?
> Предложи свою. Вариант: рос в христианской среде не подходит. Потому что ты вырос потом и начал анализировать, решил для себя что это была правда всё это время. Вопрос: что заставило прийти к этому?
Без понятия, я в поиске. Точнее, есть смутные представления. Просто я не верю в наивный рационализм и свободу воли в этом поиске. Вера - это хронология твоих выборов и реакций, когда вариант, кажущийся правильным, и выгодный, удобный вариант различаются. Т.е. вера это продукт практики жизни в первую очередь, а не выбор персонажей в эрпоге.
Человек растёт в среде, где одни традиции открыто или молчаливо исполняются, другие показательно отрицаются как суррогат свободы. Его восприятие самого себя во многом сформировано другими (если одного 3-4летнего, которого обидели, утешать ласково и выслушать, а другому приказывать не психовать - это сформирует совершенно разные восприятие как окружающих, так и себя). Склонность человека к тем или другим поступкам и убеждениям подвластна ему слабо. Изменить её можно не столько перепрошивкой мышления, сколько практикой изменения привычек и окружения. В каждом есть прошивка- но суть этого понятия во многом и состоит, что её почти нельзя прямо осознать и отредактировать - только косвенно и постепенно, в ходе значимых выборов на жизненном пути.
Какое же ты полено ебаное, это просто комедия.
> Могут меняться и по иным причинам
Дифференциальная диагностика, долбаёб, не слышал, да?
> Это как? На лужайке, в свободном выпасе?
Типа того. Смотрят как ты ешь, как ты спишь, что делаешь в свободное время, как общаешься с другими пациентами, с медицинским персоналом.
> Свидетели могут врать или быть не правы
Поэтому их показания сверяют с наблюдаемой картиной.
А, то есть ты убеждён, что диагнозы по психическим болячкам выставляет только психиатр (психотерапевтов не существует) и только в условиях стационара? Я, конечно, вижу, что ты туп как пробка, но это даже для тебя слишком. Особенно забавно, что ты до последнего пытался строить из себя интеллектуала, а вышло вот как "нет ты!!! Ты тупой!!1 дифференциальная диагностика! (правда полного значения и границ применимости метода я не знаю, но ничего, ыыыыы гыыы, это ж ноууука)"
>Как отличишь его от самовнушения или изменённого сознания?
У тебя есть псих. растррйство? Употреблял запрещенные вещества? Раньше и после жтого были галюны? Есть близкие родственники - шизики? Феномен наблюдается во внешнем мире или только в твоей голове во сне? Примерно так, как и любое другое явление.
> психотерапевтов не существует
Да-да, именно это я и писал. А давай я как ты попробую. Знаешь, что-то нигде я в твоем тексте не прочитал опровержение тому что ты тупой пидор. Получается ты не отрицаешь? Ну и молодец, разговор окончен.
Если ты знал, как обстоят дела в реальности, то зачем выдал ту хуиту, которую мы имеем в треде? Сплошная демагогия, что выдает в тебе низкоинтеллектуальное быдло, начитавшееся книжек
> Если ты знал, как обстоят дела в реальности
Типа что ты пидар тупой? Так ты сам только что признался. Я то надеялся норм чел, а оказался бессмысленным животным.
Да-да, эта клоунада обязательно прикроет твой обсёр, проверяй
Мемориал Паскаля.
Это ты придумал, объективо не измеришь, с моей точки зрения ты обосрался
>Шаблон порвался, да?
Ты буквально в стандартный дурачок, который имена богов проверяет. Разрыватель шаблонов, лол
Хуепрыг спокуха
Да не трясись
Могу только сказать, что сам факт твоего размышления о боге уже делает тебя ближе к нему
> Могу только сказать, что сам факт твоего размышления о боге уже делает тебя ближе к нему
Я не против
> Ты долбоёб? Я тебе ещё постом ранее сказал про потоп.
т.е. ты на полном серьезе считаешь, что фольлор про гигантскую лягушку, которая выпила всю воду, а потом рассмеялась и вся вода вылилась и устроила потоп, как-то связанным с историей о христианском боге, который за грехи устроил людям 40-дневный дождь, спася семью ноя и по паре животных? СОВПАДЕНИЕ НЕ ДУМАЮ?
>У религии нет работающей на практике теории. Узнать правда это или нет ты сможешь только после смерти.
Наверное так. Только вот ты не можешь доказать что после смерти ничего нет. Зато есть куча всяких реинкарнаций, свидетелей после клинической смерти и тд.
>Это побочный продукт, а не прямое следствие. Своды законов запрещающие воровать-убивать существовали и до Библии.
Декалог был во втором веке до нашей эры. И это только то что раскопали. А есть уверенность что библии не было раньше? Может быть у древних тоже канцел калче произошла и все тексты были уничтожены? Ведь похожих примеров очень много. И есть куча доказательств того что люди всегда верили в нечто потусторонее.
Тред ни о чём уже становится. Тут вместо истины начали просто друг друга дерьмом поливать.
Аноны, дайте пожалуйста оригинал пикчи "Иисус Христос: всокресает". Просто суперская. Через объектив не нашел..
Чел, 10 заповедей это из иудаизма вообще
PMUB <---
какой нахуй иудаизм, имбецил тупоголовый.
ты сначала хотя бы основы христианства и иудаизма изучи.
у христианства и иудаизма абсолютно разная суть веры, разная догматика, разная ритуалистика и принятие Христа Богом (или не принятие), дэбил.
> Забегая наперед, скажу просто — Бог есть, блять нахуй. Живи >теперь с этим, необразованный даун
>Азатот? Кхорн? Акатош? Поведай мне, образованный даун.
Опять иррациональное пытаешься в рациональное вогнать?
Имена ищешь?
Божественное неописуемо логикой, Христа формулами не напишешь. В конце концов, теорема Гёделя о неполноте.
Ну, не вывезешь ты этот дискурс, умишко и эрудиция слабоваты для таких диалогов, да и не в умишке и знаниях дело. Я хоть и на физмате учился и работал с верующими разных верований и перечитал всё и вся, но и это не аргумент. Аргумент — другое. Но ты даже до аргумента долезть не можешь. Ты на двачах создал байтовый пост в стиле шароёбов с шлюхой в шапке. Ой, блять
а я, зашел сюда впервые за три года и попал на твой пост сразу. Ой, блять.
Мда, вот и какой смысл спорить с тобой, если ты вообще не в материале?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9
> Имена ищешь?
Че несёшь вообще шизло
> Божественное неописуемо логикой, Христа формулами не напишешь.
В таком случае нет смысла выбирать именно Христа, можно верить в любую придуманную ерунду
> Ну, не вывезешь ты этот дискурс, умишко и эрудиция слабоваты для таких диалогов
Но трясешься тут и агрессируешь именно ты, подумай об этом
Уже третий раз пишу. Не вывезешь. И это только подтверждается.
Ты уже называешь меня шизлом, а серьезная дискуссия даже не началась. Пример вскользь про Христа ты воспринял за обобщение. Начал давать мне советы с абсолютно неустойчивой позиции.
Глупого юношу-максималиста вижу я.
И сейчас наблюдаю перед собой просто умственно отсталого. Уровень котенка — можно забавно поиграться.
> Уже третий раз пишу. Не вывезешь. И это только подтверждается.
Дак пиши ещё, авось что изменится
> Ты уже называешь меня шизлом, а серьезная дискуссия даже не началась.
Да она уже закончилась на моменте когда ты в ряканье агрессивное скатился. Думаешь я буду тратить калории на то чтобы тебе серьезное что-то писать, когда ты уже себя дискредитировал? Я просто буду крыть тебя хуями, а ты будешь дальше нелепо трястись с горящей жопой, наш общественный договор с тобой именно такой.
> Глупого юношу-максималиста вижу я.
Ну дак отойди от зеркала, ёбаный насрал
Я скорее про искреннюю веру, когда ты точно знаешь что это и будет после смерти или какие-то мистические правила именно так и работают
Ты дегенерат, поизучай историю культур и народов. Мистические правила везде почти работают одинаково.Рай и ад также везде и так далее и тому подобное.Например правило того что соль может отогнать демонов универсально для всех культур почти
>«Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь её солёною? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить её вон на попрание людям»
Дегенерат тут ты, ты даже не понимаешь о чем речь. Ты читаешь но слова не складываются в какую-то картину в твоей голове, ты не получаешь информации, твой мозг не способен на это, это диагноз. Давай попробую намекнуть тебе:
> Я скорее про искреннюю веру, когда ты точно знаешь что это и будет после смерти или какие-то мистические правила именно так и работают В РЕАЛЬНОСТИ, А НЕ НА БУМАГЕ
>Дегенерат тут ты, ты даже не понимаешь о чем речь. Ты читаешь но слова не складываются в какую-то картину в твоей голове, ты не получаешь информации, твой мозг не способен на это, это диагноз. Давай попробую намекнуть тебя
Это ты себя только что описал, НПЦ ебучий, можешь дальше загнивать в собственном неведенье, интеллектуал комнатный.Если не умеешь с людьми умными общаться
У тебя в оп посте типичный маня двачерский вопрос,ОТКУДА ВАМ ИЗВЕСТНА ЧТО ИМЕННО ВАША РЕЛИГИЯ ПРАВА
Я тебе заочно на него ответил. Поизучай историю, дебил, и почитай книги, чего ты, конечно же, делать не будешь, обезьяна необучаемая./
Вопрос абсолютно нейтральный, на который агрессивно реагируют только такие обезьяны как ты, придумывают за меня аргументы и спорят с ними. Повторюсь, может вас одних тут оставить, вам и наедине с собой хорошо? Вопрос был изначально к верующим, но набежали псевдоинтеллектуалы рассказывать мне что ТЫ НИПАНИМАЕШ ВЕРА ЭТО ЗНАЧИТ ВЕРИТЬ ЭТО НЕ ПРО ЗНАТЬ
Окей, но ты же не веришь на слово каждому встречному, что-то тебя убеждает довериться и принять веру (или продолжить её исповедовать) уже будучи взрослым человеком? РЕЛИГИОЗНЫЙ ОПЫТ СУБЪЕКТИВЕН И НЕПОСТИЖИМ, ТИБЕ НЕ ПОНЯТЬ
О какой тогда достоверности этого опыта может идти речь? Если обдолбаться наркотой, то можно тоже увидеть и почувствовать всякое, от этого галлюцинации не становятся правдой. А значит вы просто выдаёте желаемое за действительное и либо всерьез никогда не анализировали свою веру либо слишком глупы для этого. Либо же есть что-то что мы упускаем. РРРЯЯЯЯ НОУКОБОТЫ, ДОКЕНЗ! ДОКЕНЗ!!
Ты сам то верующий? НИЕЕТ Я ПРОСТО НАЧИТАЛСЯ-НАСМОТРЕЛСЯ ЮТУБА, РАБОТАЛ С ВЕРУЮЩИМИ, БАБКА БЫЛА ВЕРУЮЩАЯ И ВООБЩЕ Я ИКСПЕРТ.
Понятно. Хуй буш?
> Поизучай историю, дебил, и почитай книги
Это настолько убогий и общий ответ что даже смешно становится. Такое мог только ребенок высрать, которому родаки каждый день это повторяют.
Ну ты просто представляешь из себя типичного малообразованного и низкоинтеллектуального человека, которому НА ДВА ЧАСА НА МИНУТОЧКУ должны вдруг всё объяснить. Хотя вполне можно быть очень высоко интеллектуальным человеком и всеравно оставаться слепцом и отеиздом.Я ведь не случайно тебе сказал изучать историю культур всего мира,ведь будут ответы на все твои вопросы.Имея немного аналитических способностей ты сможешь сопаставить сравнить весьма разрозненные факты.
Можешь начать с фонотеки и лингвистики Бога-отца во всех культурах мира. Потом перейти к камито, более низшим мифам и искать соответствия.Увидишь, как разные культуры описывают одни и те же механизмы и явления, которые касаются метафизики, жизни, смерти и бессмертия.Просто я почему то уверен что ты слишком туп даже на такие рациональные и простые вещи,которые как кажеться тебя интересуют.Но увы и ах воли у тебя нету.Ты просишь ответов от простых смердов.Они тебе их врядли смогут дать.Если ты хочешь быть таким изорешенным и плюнуть в бездну в надежде на то что оттуда тебе никто не плюнет в ответ.Такто можно уйти очень далеко от простой веры крестьян,которая тебе очень претит и получить реальный опыт и такиеже ЗНАННИЯ,но на эта нужна воля которая сильнее чем у обычных людей.И с чего ты взял что ты сны или галюны под наркотиками какойнибудь айваской не реальны? С точки зрения метафизики они реальны, как и любые твои мысли и мыслеформы, как и с точки зрения бога.Но ты ведь мамкина корзина у тебя нет опыта никакого не наркотрипов,не медитаций просто нехуя.Ты ведь даже собственно и не понимаешь о чем просишь.О когда получишь оно тебе может очень не понравится.Лучше живи как маня бот дальше и смотри тик токи,мой тебе совет
>ДВА ЧАСА
НА ДВаЧАХ
Теперь с тобой будет общаться @monkey обоссы
Пост слабый. Это не аргумент, а высокомерный монолог с оскорблениями вместо доказательств.
Он сразу ставит собеседника ниже: малообразованный, тупой, нет воли, «мамкина корзина». После такого уже неважно, что сказано дальше, потому что позиция держится не на фактах, а на статусе «я умнее». Если человек реально что-то знает, ему не нужно два абзаца объяснять, какой оппонент ничтожный.
Дальше идёт типичная уловка: «изучи все культуры мира, фонотеку, лингвистику Бога-отца, камито, и тогда сам увидишь». Это не ответ. Это отсылка в бесконечное домашнее задание без единого конкретного соответствия. Какие именно мифы, какие слова, какое совпадение, какой механизм. Ничего не названо. «Разные культуры описывают одно и то же» звучит убедительно только пока не просишь показать таблицу соответствий.
Про сны, галлюцинации и аяуаску ещё хуже. «С точки зрения метафизики они реальны» ничего не доказывает, потому что метафизика тут уже принята за истину. Это круг: опыт реален, потому что метафизика говорит, что он реален, а метафизика верна, потому что опыт так ощущается. Наука как раз тем и отличается, что субъективное переживание само по себе не считается проверкой.
И финал предсказуемый: если не согласишься, тебе «может не понравиться», живи как бот и смотри тиктоки. Это не знание, это угроза статусом и намек на тайну, которую непосвящённым нельзя. Ровно то, на что OP и жаловался: говорят так, будто уже проверили, а проверить нельзя.
Коротко: ад хоминем, отсутствие конкретных данных, подмена доказательства отсылкой «сам почитай», и круговая метафизика. На вопрос «почему именно эта картина мира, а не другая» пост не отвечает вообще.
Он сразу ставит собеседника ниже: малообразованный, тупой, нет воли, «мамкина корзина». После такого уже неважно, что сказано дальше, потому что позиция держится не на фактах, а на статусе «я умнее». Если человек реально что-то знает, ему не нужно два абзаца объяснять, какой оппонент ничтожный.
Дальше идёт типичная уловка: «изучи все культуры мира, фонотеку, лингвистику Бога-отца, камито, и тогда сам увидишь». Это не ответ. Это отсылка в бесконечное домашнее задание без единого конкретного соответствия. Какие именно мифы, какие слова, какое совпадение, какой механизм. Ничего не названо. «Разные культуры описывают одно и то же» звучит убедительно только пока не просишь показать таблицу соответствий.
Про сны, галлюцинации и аяуаску ещё хуже. «С точки зрения метафизики они реальны» ничего не доказывает, потому что метафизика тут уже принята за истину. Это круг: опыт реален, потому что метафизика говорит, что он реален, а метафизика верна, потому что опыт так ощущается. Наука как раз тем и отличается, что субъективное переживание само по себе не считается проверкой.
И финал предсказуемый: если не согласишься, тебе «может не понравиться», живи как бот и смотри тиктоки. Это не знание, это угроза статусом и намек на тайну, которую непосвящённым нельзя. Ровно то, на что OP и жаловался: говорят так, будто уже проверили, а проверить нельзя.
Коротко: ад хоминем, отсутствие конкретных данных, подмена доказательства отсылкой «сам почитай», и круговая метафизика. На вопрос «почему именно эта картина мира, а не другая» пост не отвечает вообще.
Не удивительно, ведь тебе самому ответить нечего.>>337439933
> высокомерный монолог с оскорблениями вместо доказательств.
я тебе доказывать и не собирался ничего маня.Я лишь покекал над тем какой ты тупой и неоразованный довнич.И пояснил,где искать ответы.
А ты лишь смог попросить обезьяну за тебя ответить,лол
я даже не удивлен.Так что на этом закончим мой ахуенный монолог.Ведь вполне сознательно решил остаться нормисом.Что впрочем и неплохо в свете вышесказанного
Думаю обезьяна лучше себя покажет в разговоре с обезьяной, чем я. Собственно, красиво она тебя попустила.