Что такое плановая экономика? Что такое тоталитаризм? Впервые такие слова слышу
Плановая экономика в принципе невозможна
А слово «нейросети» слышал?
Когда пьяный миллениал под стекломоем вместо алкотреда зашёл в другой.
Да, слышал, но в суть не вдавался
>Что такое плановая экономика?
Это когда экономику продумывают наперед, а не реагируют на очередной пиздец с удивленным хлебалом.
>Что такое тоталитаризм?
Когда в попе палец, с нюансом.
Почему это? В совке как раз был план.
Да, без тоталитаризма со стороны пролетариата плановая экономика невозможна.
В компаниях возможна, от части обязана быть по закону.
В корпорациях вообще жизненно необходима.
>а не реагируют на очередной пиздец с удивленным хлебалом.
Это когда люди неожиданно голодают, а озёра неожиданно осушаются в следствии недальновидных действий правительства?
Планирование и плановая экономика это абсолютно разные понятия.
Да, вот при капитализме такого никогда не было.
Ты спросил про определения или конкретную реализацию, от которой сам Маркс был бы в шоке?
Согласен, у них даже корни разные.
Теперь мы должны следовать твоему определению, но ты его не дашь.
Все Большевики были жидами
Вопросы будут?
Озера это ты про недавние пожары в голливуде?
Только один! Хуй будешь?
Да, возможна.
Ещё вопросы?
Возможна. Достаточно легкой авторитарности. Скатываться в полный тоталитаризм не требуется.
>Плановая экономика невозможна
На этом можно остановиться
а ещё в совке был голод
Ну.. если обосраться и сдохнуть от голода вы называете "плановой экономикой", то да, такое возможно.
Само собой.
А в эффективном виде невозможна даже с ним - рыночек никуда не девается, просто у глав-кабанчика появляется кнопка "перераспределить в карман".
Нет, плановая экономика невозможна без полного захвата планеты. Чтобы сделать плановую экономику, весь мир должен быть 1 страной
Иначе ты распланируешь всё, а в какой нибудь другой стране изобретут что то ебанутое и все твои планы рухнут
Как?
>появляется кнопка "перераспределить в карман"
Не появляется.
Такая система им значительно усложняет воровать через перераспределение в карман, в такой системе воруют по другому и взятки берут не деньгами.
В теории, если народ сам в массе хочет плановой экономики, то она возможна и в демократии. На практике такого не было потому что народы никогда её не хотели, поэтому меньшинству, хотевшему плановую экономику, приходилось устанавливать диктатуру и навязывать свою волю остальному народу.
Плановая экономика необходима, она обязательно присутствует и функционирует внутри всех фирм.
Разумеется, возможность распоряжаться чужими деньгами - и есть эта кнопка.
Чем меньше налогов ты отжимаешь у своего крепостного под любым предлогом - тем меньше можешь распределить их себе в карман
И разумеется, чем больше у тебя властных рычагов, в том числе экономических - тем больше у тебя будет коррупции и злоупотребления. Легко гуглится как это работает в тоталитарных социалистических режимах, что сейчас, что в истории - во время ВОВ великие комбинаторы вроде Николая Павленко создавали себе буквально ФЕЙКОВЫЕ ВОИНСКИЕ ЧАСТИ
, просто давая на лапу на каждом этапе.
В цивилизованной системе такого представить физически невозможно и пространства для дискуссии тут в целом нет
Изи.
>комбинаторы вроде Николая Павленко
>группа Павленко привлекла к своей деятельности: министра пищевой промышленности К. Цуркана и его заместителей Азарьева и Кудюкина; первого секретаря Тираспольского ГК КП(б)М В. Лыхваря; секретаря Бельцкого ГК КП(б) М Л. Рачинского и других.
так-то это очень сомнительная история, больше похожая на партийные чистки под соусом правосудияна дело расследования коррупции прокурорских в грузии прямо перед арестом Берии, видимо партийные совки наконец-то додумались убивать друг друга не по обвинению в шпионаже семи иностранных разведок а по обвинению в обычном воровстве
> В цивилизованной системе такого представить физически невозможно и пространства для дискуссии тут в целом нет
Пример "цивилизованной" системы в студию!
>Пример "цивилизованной" системы в студию!
Весь первый мир, начиная с США.
Можна, а зачем?
>тоталитаризма
Слово фуфел, нет никаких тоталитпризьмов. В рамках гос-ва это невозможно
но это же просто самые сильные и аморальные людоеды в джунглях
Ботохуета.
Как вышло, что в свинлчурклянде тоталитаризм, с контролем образа мысли и языковой полицией, но нет плановой экономики?
>Плановая экономика
Вы ещё сомневаетесь, что это всё не сами знаете кто придумали, лол? Живи в говне, работай бесплатно ради светлого будущего чьих-то потомков.
Чушь.
Она нежизнеспособна при любом раскладе.
почему?
По своей сути.
а в чем ее суть, что она нежизнеспособна?
Суть в планировании на долгий период, что невозможно априори в такой дисциплине, слишком много переменных в экономике.
возможна в клановом обществе. кропоткина наверни. но князья и церковники уничтожают клановое общество, ведь никто не захочет их кормить пока они нихуя не делают бгг
ЦЕНЗУРА И ЗАПРЕТЫ-РЕЗУЛЬТАТ КАПИТАЛИЗМА.
КОММУНИСТЫ СОЗДАЛИ ИНТЕРНЕТ И ТОРРЕНТЫ ,СВОБОДУ РАВЕНСТВО И БРАТСТВО.
КАПИТАЛИСТЫ СОЗДАЛИ ЗАПРЕТЫ,ЦЕНЗУРУ В ИНТЕРНЕТЕ И ЦИФРОВОЙ КОНЦЛАГЕРЬ И ЗАПРЕТИЛИ ТЕЛЕГУ.
проблема капитализма - не в том что при нем люди живут плохо.
а в том что капитализм неизбежно превращается в такое состояние при котором ты жить не будешь никак-
буржуи отнимут у тебя все права и все свободы, интернет квартиру и машину.
тебя отправят в окоп и заставят жрать жуков и платить подписку.
у тебя отберут собсвенность, отберут квартиру, машину и все свободу и права.
отберут интернет и устроят тебе белые списки.
все это при капитализме неизбежно.
потому что капитализм==фашизм.
еще раз-
проблема капитализма не в том что при капитализме ты будешь жить плохо.
пороблема капитализма в том что капиталисты не позволят тебе жить вообще. никак . тебя убьют.
заберут твою квартиру(которую построили коммунисты и подарили тебе коммунисты), машину , медицину. образование твои права и свободы, такие как интернет, капиталисты устроят цензуру, запреты и белые списки.
а потом тебя принудительно отправят в окоп.
потому что
капитализм==фашизм.
Коммунисты предупреждали что капитализм==фашизм.
Коммунисты предупреждали что наступит империалистическоая фаза империализма когда буржуи отнимут к холопов последние остатки свобод, собственности и вообще всего.
Коммунисты предупреждали что наступит империалистическоая фаза империализма когда капиталисты рпзвяжут войну и нельзя будет купить ни квартиру ни машину а холопов будет заряжать в окопы, а буржуи отключат холопам интернат и .ведут запрещать, запрещать и запрещать.
Вас же предупреждали,капиталистические холопы.
Почему же вы визжите?
https://kto-protiv-rossii-tot-kozel.great-site.net/index.php?topic=7.msg183#new
миллионы граждан сша являются бомжами и живут на улице.
граждане сша являются бомжами, живут в коробках ссыт и срут прямо на улицах капиталистических городов. уже весь нью ёрк застрали ,нью ерк завален говном и мусором и бомжами.
никакой туалетной бумаги у них нет.
зато у них есть концлагерь гуантанамо, принудительная геббельсовская лживая антисоветская пропаганда, крогда все негативные черты капитализма приписываются коммунизму.
почему у американских граждан при капитализме нет туалетной бумаги? почему у них нет жилья и медицины?
потому что капитализм==фашизм.
https://agrotime.info/v-evrope-bushuet-deficit-tualetnoj-bumagi-iz-za-sankcij-protiv-rossii/
https://kto-protiv-rossii-tot-kozel.great-site.net/index.php?topic=7.msg183#new
Командно-административная (директивная) плановая экономика - скорее всего невозможна без тоталитаризма - она приводит к тоталитаризму так или иначе.
Мягкое индикативное планирование вполне может иметь место.
наличие множества переменных не мешает рассчитать план на будущее
Мешает, они слишком вариативны чтобы считать как должна считать плановая экономика. На 3 года дай бог получится, но это смешной промежуток времени.
Планы разные бывают. "Мягкий" план вроде "Мы планируем инфляцию на уровне 3.5% годовых, рост ввп на 4% годовых, снижение безработицы на 2% и увеличение протяженности дорожной сети на 10%" - вполне можно планировать в таком стиле формируя те или иные стимулы для экономических агентов. Так, собственно, все и делают.
"Жёсткий" директивный план работает тем хуже, чем сложнее у тебя экономика и больше номенклатура выпуска. Количество взаимосвязей растёт экспоненциально, а качество собираемых стат-данных постоянно снижается и модель начинает ехать в сторону дисбалансов. Если у вас еще и ценообразование директивное (а оно скорее всего таким и будет), то вообще пиздец - приходится просто подсматривать соотношение цен у рыночников. Но у них то другая экономика.
оно никак не мешает. если переменные истинные, то и результат будет истинным. если же результат ложный, то это значит переменные были ложные. поэтому посчитать план на любое будущее возможно
Откуда ты возьмешь, например, "истинный" спрос на еще не изобретённый товар?
ебать красиво сказано. а еще без высокой образованности населения это не получиться
так никто не может сказать какой будет спрос у товара, которого еще нет. если он будет создан, то можно будет сказать.
Возможна. Плановая экономика просто запрещает частное предпринимательство. Достаточно нужные законы принять и все будет работать. Тоталитаризм же в совке это про лагеря и расстрелы за анекдоты и инакомыслие.
Ну так он тебе об этом и говорит, лул. У тебя гибкость планирования низкая и ты не сможешь новый товар/услугу быстро ввести в экономику, отстанешь в гонке технологий и закономерно в итоге развалишься как государство.
Запрет на частное предпринимательство это и есть тоталитаризм
так даже в рыночной экономике никто не может сказать, какой будет спрос у товара которого нет. создадут товар - можно будет рассчитать
у тебя бардак в голове, дурачок
А в рыночной и не надо предсказывать, она мгновенно реагирует на новое ведь у нее нет заложенного на годы вперед строгого плана.
Да. Без диктатуры дворян, купцов, евреев пролетариата плановая экономика не будет работать.
Хуйня. Средневековые гильдии это тоже тоталитаризм? Запрет на охоту или сбор грибов тоже тоталитаризм? Тоталитаризм это когда государство заставляет тебя думать и действовать в соответствии с линией партии, подчиняет мышление, запрещает инокамыслие.
>>336751754
Соси хуй, быдло.
Тоталитаризм при плановой экономике будет не против меня, рабочего человека - а против 5% капиталистического говна, которое сейчас безнаказанно творит беспредел, от кризисов до войн.
Поэтому не надо меня пугать тоталитаризмом - это будет тоталитаризм в моих же интересах против интересов всяких паразитов.
Алсо, держу в курсе, тоталитаризм и капиталистический бывает: называется фашизм.
>Хуйня. Средневековые гильдии это тоже тоталитаризм?
Да.
>Запрет на охоту или сбор грибов тоже тоталитаризм?
Да.
>Тоталитаризм это когда государство заставляет тебя думать и действовать в соответствии с линией партии, подчиняет мышление, запрещает инокамыслие.
Тоталитаризм это когда государство решает за гражданина.
вообще надо знать, если ты хочешь заработать
Тогда любое государство тоталитарное, так как пишет законы и решает за гражданина, что ему можно делать, а что нельзя. Бред.
Нет, не любое, классический либерализм вполне себе дозволяет гражданам всякое.
Проблема в том, что в экономики директивного планирования у тебя очевидный отрицательный стимул внедрять инновации, особенно в рамках ТНП.
Вот есть завод, завод производит, например, пылесосы. На заводе есть инженер, инженер говорит - "а давайте к пылесосу прихуячим лидар и компьютер - пускай построит карту помещения и пылесосит сам". Ему отвечают "ну товарищ, в пятилетнем плане нет у нас такого чуда". "Не беда - внесём в новый пятилетний план", "На основании чего внесём?". "На основании спроса", "А докажи что спрос есть!". И вот значит появляется проблема - товарищ начальник завода и так неплохо живёт - у него есть план, он его худо бедно выполняет - проявить инициативу значит позже за неё отвечать. Что получит начальник завода если робопылесосы выстрелят? Новый план на робопылесосы. Что получит начальник завода если робопылесосы не выстрелят? Хорошо если не пулю в затылок за проеб народных средств. И это только пол беды. Внесение изменений в план перекраивает всю структуру - нужно договориться о том чтобы этому заводу начали ритмично отпускать лидары, цпу, память, матплаты, приводы и прочее прочее, при том с какими-то заданными характеристиками. И для всех участников банкета это выглядит как риски повышения плана и вероятностью провала этого плана.
А на фоне всего этого оказывается, что центральный планировщик и статист также аффилированы с отраслевым руководством и если и хотят на что-то повышать план, то только на то, что они легко смогут отпускать.
И получается что рынок завален не нужной простой в производстве хуйней, а реальный спрос на товары народного потребления годами оказывается не удовлетворён.
Плановая экономика невозможна, это оксюморон. В самой основе экономики лежит свобода выбора, человек всегда будет выбирать что лучше, и на этой основе построены лучшие экономики мира, из этого следует свобода предпринимательства и т. д., а те, кто с этой свободой пытались бороться, плохо кончали.
это один из видов реализации плановой экономики, а не один единственный.
Ну так расскажи нам о другом.
Так не вопрос - я и говорю - индикативный план весьма рабочая штука и используется в подавляющем большинстве экономик в мире. Например РЦБ или ФРС активно используют элементы индикативного планирования для проведения денежно-кредитной политики. И это - планирование здорового человека.
Чел, эти "проблемы" прекрасно решались принципами плановых показателей по ассортименту и номенклатуре выпускаемой продукции, принципами сдельной оплаты труда (оплата за результат, а не за время), а также необходимостью выполнения целевых показателей производительности труда, снижения себестоимости и прочих показателей.
Не решались, иначе не было бы дефицита и был бы ассортимент, тогда как было наоборот.
Можно пример какого-нибудь массового инновационного товара народного потребления впервые в мире внедренного в СССР?
>>336752824
Плановая экономика - это не волшебный горшок, который варит сам.
Видеорелейтед обязателен к просмотру.
А вот рыночная варит сама.
Ими буквально неподсудные педофилы с острова правят, ты ебанутый?
>эти конспирологические бредни про педофилов
Ты сам ебанутый. У нас Россией правит мафия, а у них верховенство права.
Дурак с вэбм не осилил учебник экономики.
Чел, иди нахуй, это уже не смешно даже.
Тебе с такими тейками куда-нибудь в рунет в 2006-2012 год надо.
Это называется "левоуклонизм". Пидорская практика ток то.
Должна быть стимуляция, даже в рамках социалистического производства.
Пусть расскажет результат исследований советских экономистов на тему "как сделать так чтобы советский социализм по производительности сравнялся с западом".
Можно подумать мне смешно с твоей аргументации. Мантры коммунистические только повторяешь.
Ты хоть в курсе что антисемитизм был в царской России официальной идеологией?
Послушал эту хуйню. Это не наука, как идеология с плохой маскировкой под науку.
>Это не наука, а идеология с плохой маскировкой под науку
фикс
>Тебе с такими тейками куда-нибудь в рунет в 2006-2012 год надо
Вот тебе современная карта: рашка вперде. А так да, на таких дебилов как ты никакие аргументы не действуют, потому что вам плевать на факты, для вас важны только догмы вашей идеологии.
Карта отклеилась. Хотя можно было и хуй забить и не постить её вообще - всё равно не поможет.
>В совке
А где это? Почему то никак не могу найти эту страну на Гугл-картах
Увлечение планированием для корпораций обычно заканчивается банкротством.
>Капиталистическая монополия это плохо, социалистическая монополия это хорошо
Чтобы так думать надо быть коммидебилом с IQ=15.
А целом возможна, для самых примитивных обществ, она даже будет более эффективна, чем примитивный рынок, как было в первые годы в Корее, что часть людей бежало на север. Проблема возникает позже, когда план распланировал все базовые потребности, непонятно как планировать не базовые потребности. Каждый хочет своего, рынок быстро реагирует на такие стимулы, а план не может планировать, сколько нужно спинеров, фигурок Харуки Судзуми и грудных имплантов.
Не нужно хотеть. Спартанство нужно. Всю лишнюю энергию в воинское дело, чтобы распространять социализм силой и захватом.
>Плановая экономика невозможна без тоталитаризма?
Нет никакой экономики кроме плановой и никогда не было. Вид рыночная, плановая, феодальная, все это лишь декларируемый вид организации управляющей надстройки. Причем задача всегда одна максимизация прибыли при минимизации издержек. И средства всегда одни и те же, сокращение концентрация производственных мощностей за счет уничтожения "паразитарных" секторов. Для этого делимся на две команды, каждая предлагает свою трактовку "паразитарности" и соответственно концентрации и месим друг друга.
Да, конечно. Весь видос (откуда я это вырезал) об этом. О том, что эта стимуляция была и она работала. Но её последовательно разрушили ревизионистскими реформами.
Ещё был видос про трудовую дисциплину, где прогулы были болезнью.
>>336754147
>>336754530
>>336754953
Спасибо, интересно. Всё сохранил, пригодится.
Читал, что один из принципов плановой экономики - это сведение в ноль затрат и прибыли. Те отрасли экономики, которые по своему устройству и роду деятельности прибыльны - снабжают собой те отрасли, где извлечение прибыли невозможно или прямо вредно (например транспорт или медицина), причём обмен этот безналичный и по сути представляет собой обмен не денег, а одного затраченного общественно полезного рабочего времени на другое.
Если я правильно понял.