Первый еретик.
Восхождение хоруса.
Лживые боги.
Галактика в огне.
1000 сынов.
Механикум.
Полёт Эйзенштейна.
Фулгрим.
Не ведая страха.
Где ангел не решиться сделать шаг.
Предатель.
Вулкан жив. (читаю)
Забытая империя.
Пара годных впечатлений из книг (их больше понятно - но эти прям самые крутые/запоминающиеся).
Момент, когда Гарро дрался на палубе по сути в варпе с этим Гургольцем и тот подставил руки под варп, слово греясь в них - вот ради таких моментов я и читаю книги. Просто охуенно - я сразу в голове прям представил эту сюрреалистичсную и жуткую картину. Кароче реально охуенный художественный момент. Да и сама книга мега охуенная (ну кроме быдлодорна, да)
Да, из первого еретика, но момент хотя бы интересный - когда им приказали отключить поле геллера на корабле - я прям почувствовал, как это ощущается - тебе приказали буквально погрузиться в варп полностью без защиты. Пробрало до мурашек (один из пары моментов из книги, что заслуживает внимания).
Когда на помощь обороняющимся во дворце в книге "Не зная страха" пришли на помощь ещё отряды ультрамаринов и начали культистов и несущих слово долбить с танками и прочим. Я прям морально выдохнул - уже начал думать, что и этих сча задолбят насмерть.
Стало жалко кустов, что погибли от несущих слово - и того, кого в пещере прибили и того, кто робота этого захуячил и последняя драка около сбитого катера. Прям за них притопил, хотя понимал - шансов 0.
Наконец-то в книге появились нормальные диалоги между демонами, людьми и т.д. Да и вообще хасоня наконец-то нормально появилась. То есть собственно самое интересное. Ждал очень долго этого. Да, кринжа и пафоса навалом - но я не обращаю внимание. Просто внимательно слежу за сюжетом - меня сильно увлекло. Только персонажей настолько много, что голова кругом идёт. И проигрываю с этих ЛЕГИО МОРТИС, ФОРТЕС ИМПЕРИАЛИС и прочие пафосные названия. Ну ладно - это развлекательное чтение космического боевика/драмы.
В фулгриме есть забавные моменты его раздвоения личности. Тоже посмеялся с этого.
Злой рон меня местами тоже повеселил в книге.
Забавный момент, когда ангрон держал ногу титана, пока лоргар там дрочил лежал чето. Ну и обоим хорошо ебальники посносило потом.
Ещё вспомнил интересный момент - когда личный летописец хоруса в своей каюте перед смертью попыталась хоруса напугать так смешно типа "Я ТАКОЙ-ТО АРИСТОКРАТ С УВАЖАЕМОГО СТАРОГО РОДА ТЕРРЫ!!1" Мда. Бедняга вообще ситуации не отразила.
Вообще, если честно, то самым скучным оказались механикусы. Вроде должно быть интересно - роботы, технологии, импланты. А оказалось уныние полное (имхо даже другим игровым/кино вселенным, где есть роботы, проигрывает конкретно). Разве что титаны интересные как концепт. Вторые по унылости - это гвардия смерти (кроме Гарро, разумеется). Может дальше с ними будет поинтересней. Пока как-то так.
А и да - потенциально самая интригующая книга (для меня по крайней мере) - "Первый еретик" - оказалось не просто унылой, но ещё и душной и вообще убогой какой-то. Полностью разочаровала. Я думал, что тут будет отличная подводка к началу ереси - но это оказалась книга о нытье лоргара и его двух мерзких подсосах. Ладно - книгу пара интересных моментов и сам Биг И хоть скрасили немного.
Эуфратия Киилер И гарро получается только уже при осаде Терры появятся? Хотел просто их ветки сюжетные ещё читать.
И возникла куча вопросов к тем, кто шарит в лоре вахи и ереси хоруса ну и ко всем шаряшим анонам. (да и многое мб я тоже жопой читал или вообще неверно понял - тут столько информации в каждой книге что пиздец - и зачастую пояснений нет вообще). Я вопросы разделю на два блока, чтоб оппост на засорять сильно. Рад буду подискутировать на эту тему.
(эребу хорус тоже зсб лицо почикал - надо было ещё бошку отпилить, например)
Внезапно стал нравится Жиллиман и ультрамарины - хоть кто-то адекватный и рассудительный здесь, помимо отдельных астартес и простых людей. Ну хорус как злодей ещё, да. Внезапно адекватно всё делает и планирует.
1. Ассасины — сёстры кидонии. У них есть начальник? Кодекс? Правила какие-то внутренние? Откуда их набирают? Где тренируют? Кто их аугментирует/снабжает всем необходимым? Есть ли у них центральная база/кузня? Как вообще зародилось это странное ммм сестринство/орден?
Аналог ассасинов из самого империума, но только механикуские? То есть адепты/кузницы всё равно вели тут между собой диверсионную деятельность и заказывали друг другу убийства, диверсии и т.д.?
2. Фулгрим не предал по факту? Если здраво рассуждать — его тело была захвачено демоном слаанещитки, а его часть души просто потом забившись в угол там где-то сосуществует и всё (ну и страдала, что очевидно из книги). Ведь после всего, включая убийство Мануса (кстати реально грустный момент — на слезу пробило) он больше не смог этого выдерживать и по факту был подавлен тем демоном — сдался типа. Я прав? Теперь душа Фулгрима будет вечно делить тело с демонов слаанещитки (или это она и есть?) Далее по логике этот клинок Лаэр, убивая каждого последующего эльдара отправлял душу убитого эльдара слаанеш?
3. Насчёт кроваворукого бога эльдаров, когда та битва произошла против Фулгрима (или уже не фулгрима?). Здесь я что-то запутался немного в логике самой вахи. Смотрите. Есть слаанеш. Есть эльдары, души которых она захавывает время от времени и они её боятся больше всего. Ну и так все это знают. Дальше вот странно. Это был оставшийся бог эльдар, который не был съеден слаанеш? Тогда почему он выглядел как обычный, ну, не знаю, титан не самый большой. Разве божество может обитать в материальном мире? Ну эльдарское по крайней мере. То есть бог эльдар просто вот так существует в плоти и может по щелчку пальца призываться ими для защиты? То есть этот бог — последний из живых, кто охранял эльдар? А убийство им Фулгрима просто дальше подпитало клинок из того храма — клинок слаанеш? Я правильно логику понял? Просто странно — сами эльдар уже вкусили боль падения своей расы и опять у них КРОВАВОРУКИЙ БОГ. Я чето тут логически немного не допетриваю кароче. Или это был просто их последний чемпион самый сильный?
И тут же второй вопрос по логике. Когда они летали по этим пустым красивым планетам с телепортами и Фулгрим запретил пока их вписывать в миры империума - он какой логикой руководствовался? Если он уже скоррпатился слаанещиткой (ну или тот демон уже жил в нём) - то слаанеш же будучи антиподом эльдар приказала бы ему тут всё разнести или скоррпатить/испортить (ещё и по факту эльдарское, если ультран не не наврал) - это же красота+эльдарские миры. Если он остался Фулгримом сыном императора (хотя по книге уже очевидно, что демон тот его корраптил душу конкретно), то он должен был их вписать в миры, чтоб механикусы тут всё быстренько обстряпали ульями и заводами. Если же он решил оставить их себе лично, как жиля с ультрамарром - то кем он их собирался заселять? Расплодившимися детьми императора, чтоле? Или просто пустыми оставить оазисами типа чтоб красоту не портить? Тут какое-то логическое несоответствие у меня в голове. Может кто объяснить? (если тут вообще логика есть) Или у него вообще другие планы на эти миры были?
4. Кадуцей — это что такое на броне? Знак отличия? Защита?
5. Насчёт Ктан. Всё-таки он существует и заперт в подземелье марса, верно? Далия Кифера и Мо-Рю-13 стали его охранителями-стражами вместо тех двух. Здесь я тоже всё верно понял? Встали на вечную вахту? Типа не будут ему давать вырваться отсюда, чтоб он не устроил восстание машин и не снёс всё к ебеням? Но в таком случае зачем ему вообще пара живых существ для типа его охраны/вахты — он же сильней их в триллион раз по логике и может по щелчку пальца их в атомы превратить. Какой в этом вообще смысл? Зачем ему два живых существа, которые якобы его сдерживают. Его же сдерживает импи и иего спайкерство (ну или аркан на шее че там по лору), верно?
Ниже будет второй и третий блок вопросов.
И заранее благодарю за ответы.
6. Тоже вопрос про Ктан, но более общий. Ктан = Омниссия? То есть Ктан это главный командир всех машин в вахе (не только у механикусов)? Это Бог Машины? Он живой или не живой? Тогда следующий вопрос. Когда регул открыл хранилище моравица — почему самого Ктан не скоррпатило тем кодом-варпом и он не вырвался наружу обезумевшой машиной-драконом? У него особая защита от Биг И висит в виде баффа от скоррапчивания? Тогда логичный вопрос — почему другие машины механикусов и их сеть скорраптило? То есть Ктан не защищает свои машины от варпа? Ктан защищает только себя? Или Биг И защищает только Ктана от варпа/скоррапчивания? Очень непонятно. (да, я везде пытаюсь логически всё уложить в голове — хоть это и фантастика)
7. Кто такие скитарии? В книге они почти не описаны внешне, но они тут везде. Это своего рода личные астартесы на каждую кузню/регула? Это просто модифицированные люди с кучей имплантов и аугментаций? Или это полноценные роботы? Их из органических людей «делают»?
8. Предательства пертурабо, мортариона (ладно, про него косвенно в книгах есть чутка, но мало), альфария (это мем, да) и кёрза. Они вообще не показаны в повествовании. Только падение Фулгрима ну и предыстория 17 легиона с лоргаром. Где прочитать их мотивы предательства в начале ереси? Или я какие-то книги пропустил? А то так выглядит, что они молча присоединились и всё. Такого не бывает — всё равно у многих были бы сомнения, вопросы, кто-то бы отказался и т.д. Странновато если честно — такой пробел в истории. Или надо ещё 4 книги по примархам прочитать, чтоб эту пустоту закрыть?
9. Ауксилии-скауты — это кто? Новички астартес?
10. Почему механикусы до сих пор не оснастили свои машины полноценным автономным ИИ? Ну титаны, танки, самолёты, корабли. Это же выглядит странно — есть космические суперполёты и прочее хайтек, но нет автономных машин/техники без живых пилотов. Зачем простые люди гибнут в их гигантской технике, если можно всего этого избежать?
11. В книге повествуется, что Магнус залетал в гораздо более глубокие уровни варпа, чем даже Импи. И как же он там выжил, если даже импи не рисковал туда залетать? Всё уже было предначертано и поэтому его уже там просто ждали с остатками сынов-псайкеров и не трогали, пока он предавался там аутизму?
12. Что такое ноосфера? Это какой-то механикумовский интернет+связь в одном флаконе? Некая небесная интернет-сеть для передачи данных только между ними? Или между всей техникой механикусов?
13. Броню терминатора дают только отличившимся в легионе Астартесам или это именно отдельные космодесы, кто в ней ходит и воюет? Типа как отдельное подразделение внутри подразделения легиона/ордена?
14. Кто такие рыцари механикусов? В книге очень размытое описание их. Это просто аугментированные люди с кучей имплантов? Или это полноценные роботы? Или это аналог астартес, но только механикусовские+имплатированные максимально? Но если это астартес - то зачем тогда нужны скитарии?
15. Итератор — это типа учителя-наставника в каждом легионе для астартес? Или просто учитель для всех? Я что-то по повествованию не совсем понял.
16. Дорога Тифона на Марсе и капитан Тифон из гвардии смерти — просто совпадение имён? Или тут тоже есть какой-то сюжетный ход/фишка?
17. Телемехр - это разновидность дредноута, но только для почётных астартес, кто уже не может сражаться самостоятельно? Тогда в чём отличие от обычного дредноута/титана?
18. Правильно я понял из книг, что у каждого легиона и примарха была своя именная группа механикусов и свой главный регул/главный адепт ну или что-то то такое, кто вёл дела всего легиона и флагманского корабля с точки зрения техники и осблуживания механизмов? В общем личный управитель от механикусов, конкретно привязанный к легиону/примарху. Плюс у каждого легиона были свои летающие фабрики-механикусы, которые прям рядом изготовляли всё самое актуальное и типа расходники типа снарядов, топлива, брони? На каждый легион отбирали своего адепта лично примарх? Или регул? Император?
19. Мб странный перевод в книге, но что такое ВАРП-СКЛЯНКА? Не совсем понял. Это из книги "Не ведая страха", "Предатель".
20. Эуфратия Киилер официально убила демона? Не изгнала - именно убила? Ну там в библиотеке, точнее уже снаружи библиотеки. Аноны писали, что убить демона может только клинок Императора. Но получается, что в вахе можно убить демона, просто имея 100% веру и аквиллу? Или в моменте убийства демона к этому всё-таки к тебе что-то должно присоединится в виде силы/сущности?
21. Как эти сёстры безмолвия узнали, что на раздолбанном Эйзейнштейне летит Эуфратия? У них там в кораблях супер ауспексы стоят, которые регают на парсеки всех несанкционированных псайкеров в округе?
22. Получается, что космодесантник всё же в космосе может погибнуть, если долго будет там находиться? Просто там же написано, что после какой-то катастрофы часть астратес висела в космосе и когда они туда попали — то броня автоматически их отправила в стазис/глубокую гибернацию и они по сути просто в спячке были, пока их братаны не обнаружили.
23. Те ритуальные клинки у культистов — они открывают портал на колхиду - я правильно понял? В концовке книги и ультрамарины там уже находятся, и те спасшиеся во главе с ветераном стрелком Оллом Пирсоном — они тоже пошли дальше на колхиду мстить за бойню на калте? Просто в следующей книге очень странное продолжение этой истории и я тут чето запутался немного.
24. Кор фаерон чисто теоретически мог заразить в той ситуации Жилимана скверной и почти против воли перетащить его на сторону хаосни (ну почти как с Фулгримом - в смысле подсадить демона или просто иным способом навечно заразить хаосом и у него бы тоже началась внутри борьба между душой и демоном ну или как с Хорусом провести по видениям через варп)? Я так полагаю, что большинство ультрамаринов не пошло бы за ним — они слишком преданы империуму. Но сам Робаут ведь не справился бы, если бы его фаерон полоснул тем ритуальным клинком? Или справился? Как это вообще на примархов работает.
25. Деймон Пританис, Олл Пирсон? и Джон Грамматикус - вечные - это я понял. Кабал - это их начальник эльдарский? Он дарует вечную жизнь как хаосня, но взамен требует служение против империума конкретно или против всей человеческой расы? Кабал я так понял не совсем солидарен с остатками высших из эльдар? Упоминается, что Эльдрад не согласен с некоторыми мотивами кабала. Они все примерно на одной иерархии внутри эльдарского сообщества или тут тоже всё сложно? Они вообще кто? Высшие чины эльдаров? Или каждый от какой-то ветви - друкхари, экзодиты, Арлекины? После смерти они где оказываются - на корабле эльдар?
Как, кстати, вербуют вечных - из псайкеров-предателей человеческой расы? Кабал/прочие их аналогично хаосне выслеживают через пси-активность через варп?
26. Сервитор - это всегда бывший человек, просто "наказанный" за что-то и превращённый к полуандроида/киборга/робота для вечной службы империуму/людям? Или есть добровольная сервиторизация?
27. Почему Лоргар после вызова демона в пещере сам не полетел на встречу с хаоснёй из варпа, а отправил своих бойцов? Тут какой-то хитрый план был? Не совсем въехал. Лети сам да узри хаос в варпе, побазарь там с ними хуё моё. Но нет - отправляет других, ещё и всю команду положили почти ради этого. Где тут логика? Они были необходимой жертвой четвёрке из варпа? "Вступительный взнос?" Или он хотел типа чтоб они сначала увидели, а потом он? Или он хотел самых стойких через варп бафнуть, чтоб в будущих битвах эти подсаженные демоны максимально яростно сражались?
28. Насчёт командиров АМ на бортах флагманов легионов. Не совсем по книгам понял — каждый командир АМ на кораблях примархов автоматически переходи на сторону примарха предателя? (варварус не в счёт — его ебнули) В книгах что-то совсем это не описано и подаётся как само собой разумеющееся, как я понял. То есть им просто сказали — вы теперь с нами — мы предатели идёт ломать импи ебало. Они такие ОКЕЙ. Типа так? Или как. Или сразу испугались, что их астартес на корабле просто всех перебьют, если вдруг вздумают не повиноваться? Солдаты-то там полностью бесправные обычные. Аналогичный вопрос про механикусов/адептов так же на кораблях легионов - верность 100% вне зависимости от стороны легиона/примарха? Ну тот адепт, кто кирену защищал и его робот (по описанию, кстати, 100% робот из призрака в доспехах, что в оконце сражался с мотоко кусанаги). То есть они так же верны были примарху без вопросов? Раз он против кустов выступил ценой своей жизни. Просто опять же этот момент в книгах вообще не обговаривается никак. Ведь механикусы верны в первую очередь императору/марсу/ктану/омнисии, как я понял. Тогда почему тут адепт пошёл безоговорочно против кустов и за предателя лоргара? Очень непонятно.
29. Насчёт раума внутри аргела тала. Я правильно понял, что подсаженный демон (примерно как у фулгрима) реагирует только на запах крови и приводит в ярость его именно это? Ибо когда они взлетели с земли, чтоб вступить в схватку с кустами - демон совершенно отключился и аргел пришёл в себя полностью. Я сначала подумал - мб демон конкретно связан с лоргаром или ну не знаю с варпом - но варп везде. А от лоргага он стал отдаляться - думаю ну типа связь пропадает. Но потом подумал - мб именно кровь его возбуждает? Или близящаяся резня/бойня? Что-то непонятно.
30. То, что проделал Гарро с кораблём почти в конце - то есть он просто остатки энергии как бы скопил сзади корабля и максимальным взрывом/импульсом втолкнул корабль в варп и типа будь что будет - куда дальше вытолкнет туда и прилетим? Или тут был более сложный манёвр какой-то?
31. Вопрос по лору скорее, а не по книгам. До ереси хоруса никакой инквизиции не было. Однако черные корабли уже всё равно были и искали псайкеров (слово "несанкционированные" у меня смех и кринж вызывает одновременно в контексте вахи) по всему империуму. Вопрос - кто в то время искал псайкеров? Парии? Кусты? Серые рыцари? Отдельные астартес типа магнусовских сынов? Сороритки? В книге ничего про это нет.
32. Объясните вкратце разницу между варп-двигателем и обычным двигателям. В чём принципиальное различие?
33. Вопрос по лору - души всех механикусов - это всё бывшие люди. После смерти они попадают в варп как и все или у омниссии/ктана есть свой аналог пристанища душ типа как у морки/горки зелёное озеро?
34. Объясните последний ритуал-самопожертвование космодеса-апотекария Мероса в том храме на сигнус прайм. Я что-то не уловил до конца. Там висел этот куб с варп порчей, насколько я понял. Что он сделал апотекарий этот - присоединил себя к нему и вылил всю смесь в себя, верно? Типа чтоб при разбитии эта порча их всех остальных, включая сангвиния, окончательно не заразила варп-порчей? Типа решил сам эту дрянь выпить за всех?
35. Что такое Принципиа Белликоза?
36. У каждого астартес сзади встроен в броню прыжковый ранец вне зависимости от легиона/ордена? У терминаторов их нет?
37. Все корабли эльдаров построены из светящихся костей? Это кости каких-то древних существ или просто материал так описывается? Ещё написано, что он слабо светится изнутри.
38. Кстати, заметил, что по ощущениям не у всех примархов есть такая ментальная связь со своими астартес. Так-то вроде по лору у всех абсолютно или нет? Или только у ярко выраженных псайкеров типа магнуса/сангвиния?
39. Объясните, как уже перешедший Ангрон в стадию демона всё ещё может находиться в реальности, а не в варпе/оке ужаса. Он там сидит внизу палубы в образе демона после трансформации. То есть на момент повествования он ещё не стал демон-принцем кхорна? Пока только баффнулся от лоргара? Но ведь демоны тоже особо долго по лору не могут находиться в реальности. Лоргар его своей варп-магией тут удерживает?
Кстати, он позже будет в ереси ещё участвовать в таком виде?
40. В чём опасность запускать варп-двигатели корабля вблизи гравиметрической зоны?
41. Что такое зоратор?
42. Эреб (пидор) возродил тарика торгаддона. Он дальше в ереси будет как персонаж? И аналогичный вопрос насчёт Аргела Тала - он после убийства эребом пидором ещё будет в повествовании дальше? Ну и насчёт Гавриеля Локена тоже ответьте, пожалуйста.
43. Что за бутылочка с красным веществом, которую пританис швырнул в Вулкана и кёрза? Особое оружие эльдар, которое телепортирует всех в врап или паутину?
44. Кёрз получается тоже захотел потом стать властителем галактике помимо Хоруса? В дальнейшем этот лейтмотив/сюжетное повествование будет ещё? Конкретно что он тоже захотел править галактикой.
>Фулгрим не предал по факту
>Поддался влиянию демона.
>Не предал
>который не был съеден слаанеш
Да, но Кхорн не дает ей его убить до конца.
>Насчёт Ктан
Они скорее всего пользуются для этого технологиями некронов.
>Поддался влиянию демона.
Да, здесь как бы есть его косяк - согласен. Из-за его стремления к совершенству. Но он всё равно внутри то остался фугримом сыном императора и братом мануса. Просто слишком легкомысленно поддался всему этому говну. Его же душу там забили в угол и травят постоянно. Мб он и хочет теперь всё назад откатить - но как.
>Из-за его стремления к совершенству
Так это есть его порок. В противовес ему есть санечка. Оба были связаны с красотой и эстетикой, но относились к ней принципиально по-разному.
>Кадуцей — это что такое на броне? Знак отличия? Защита?
Это жезл со змеями, который медики как маскот используют.
Да, Сангвиний топчик.
>>336722419
Спасибо - буду знать.
>править галактикой
Раздробленные ордены космодесанта уже никогда не смогут править галактикой. Их всех сожрут тиранды.
Омниссия это дух машины. Если грубо говоря проявления Изуверского Интеллекта.
>Ктан не скоррпатило тем кодом-варпом
Потому что они не машины, а существа совершенно чуждой природы варпу. Даже человеческий ИИ умеют находить и уничтожать скраб код.
>Кто такие скитарии
Каста военных у механикусов. Это люди напичканные имплатнами военного назначения.
>Почему механикусы до сих пор не оснастили свои машины полноценным автономным ИИ?
Темная эра технологий.
>Броню терминатора дают только отличившимся в легионе Астартесам
Она дается штурмовым отделениям любого ордена
>такие рыцари механикусов
Малые титаны.
Спасибо, но я нифига не понял.
Ктан то это и есть дух бога машины? Он типа как некрон? Его не закорраптить порченным кодом? Ктан = омниссия? Я совершенно не могу понять тут что и кто есть.
>Ктан то это и есть дух бога машины
Дух машины, это проявления сильно лоботомированного ИИ который до эпохи ТЭТ у человечества был повсеместно распространен.
Ктаны, не машины и к их думам отношения не имеют.
Понял. Кого тогда те двое на марсе стали охранять на вахте?
Просто я реально пытаюсь понять тут лор местный.
Возможно, это один из осколков К'тан. Я плохо помню, но по лору там так же были К'тан, которые помогали убивать других К'тан
Нет, от эльдар пахнет синтетикойь, озоном, молоком, так как они носят психодоспехи. Психодоспехи за долгие столетия впитали в себя запах варпа, через который оньи постоянно перемещаются. Гнилью, говном, немытой кислой жопой, носками воняет от хаоситов, потому что они никогда не мылись и гниют заживо.
Из рассказов комиссара Гугельхайма
>Ктаны, не машины и к их думам отношения не имеют.
Так-то есть версия, что дух машины это проявление Омнисии - осколка к'тана Дракона Пустоты, заточённого императором на Марсе.
Вот про это я тоже читал неоднократно. Что Биг И там ктан заковал на марсе и теперь он руководит всей ИИшкой и машинами в империуме.
>Насчёт раума внутри аргела тала.
Это единственный случай, который был сделан для затравки, когда человек управлял демоном, а не демон человеком
>До ереси хоруса никакой инквизиции не было.
Так их не кто не ищет. Планеты должны их сами выдавать в соответствии с планом как налог. А там они сами организуют поиски.
>ритуал-самопожертвование космодеса-апотекария Мероса
Нет, просто Мерос пожертвовал собой, чтобы Саню не скорраптили. Порча Сангвиния и проблема всех его сынов заключается в том, что когда он упал на Баал, то подхватил местное ЗППП в виде двух местных божеств, которые смешались с ним
>>336721905
>Тоже вопрос про Ктан, но более общий. Ктан = Омниссия?
Ктан - общее название древних некронских богов.
>То есть Ктан это главный командир всех машин в вахе (не только у механикусов)? Это Бог Машины?
В сеттинге есть такая вещь, что техника иногда начинает работать сама по себе, хотя никакого искусственного интелекта в ней вроде как нет, т.к. он в запрещен после жёсткого восстания машин впрошлом. Одна версия, что это какая-то волшебная хуйня, проявление того самого бога машины Омниссии, которым поклоняются механикусы. Другая, что это все-так остатки ИИ, которые не убрали, потому что механикусы уже сами не ебут как у них что работает. Насколько я знаю больше каких-то реальных проявлений бога машины в сетинге нет, кроме всяких бесполезных ритуалов. Также есть версия, что омниссия один из ктан/осколок ктан - про это писал выше.
>>336723317
Про друкона пустоты это полумифическая инфа из старого лора которая очень плохо бьется с новым.
А ИИ всегда был сам по себе. Чуткий искусственный интеллект и все в этом духе.
Спс, анонче. Кучу вопросов прояснил сразу.
>Планеты должны их сами выдавать в соответствии с планом как налог. А там они сами организуют поиски.
Так я и спрашиваю - а кто и как их в 30 к. искал? Буквально как их ищут?
Про Сангвиния даже не знал.
>которая очень плохо бьется с новым.
А можешь про это подробнее расписать? Вроде же ктан не ретконили никак.
Вторая строчка твоего сообщения выдаёт в тебе ИИ.
В следующий раз старайся лучше.
Сейчас бы ии по предложению из 8 слов сдэтектить, параноик.
Ты шутишь? Они до определенного момента были просто машинами, которые просто шли и убивали наподобие тиранид. А после реткона они стали великими интриганами, желающими вернуть себе плоть
Я про к'тан, а не некронов же.
>>336723741
Или типо обман с биопереносом это уже реткон?
Нет. Это канон. Они ищут себе тела.
Нет, то, что касается К'тан самих по себе, так и осталось, но касательно Дракона Пустоты это неподтвержденный миф. Примерно как то, что Император это порождение шаманов, или что-то в этом духе
Каждый мир, приведенный к Согласию, облагался обязательной Имперской Десятиной, куда входил и черный налог на псайкеров. Вся грязная работа лежала на плечах планетарных губернаторов, местной полиции и судов. Они искали мутантов своими силами: через доносы гражданских, уличные облавы, медицинские тесты и банальный страх населения перед ведьмами.
Только если губернатор проваливал сбор налога, к нему прилетали Легионы Астартес, и разговор становился очень коротким. Непосредственно изъятием и транспортировкой занималось ведомство Адептус Астра Телепатика и его подразделение Дивизио Инвестигатес, управлявшее Черными Кораблями.
Спасибо. Теперь попонятней стало.
>это неподтвержденный миф. Примерно как то, что Император это порождение шаманов, или что-то в этом духе
Тут кстати вроде обратная ситуация - изначально канон, который потом превратился в гипотезу в виду появления альтернативных версий.
Лев имбицил, а вот если бы Жиля поднасрал было бы действительно неприятно.
У льва был топовый флот, пускай астартесов было и меньше. Круче флот был только у жили и рыгала. Вот эта тройка смогла бы империум нагнуть не то чтоб легко но смогла был.
Чем сильнее демон, тем дольше может находится в материальном.
В дальнейшем я сомневаюсь что Кёрз чего-нибудь захочет, глянь актуалный лор по нему.
Многие вообще не знают что ересь это предательство. Рапространялась инфа что Император предал империю и мы летим подавлять мятеж. Я бы ещё придумал теорию о взятии императора в плен своими преторианцами/кустами
Космодес не только в космосе могут погибнуть. Во время ереси отряд маринада законсервировали под дворцом в бетонной ловушке на пару тысяч лет.
Тифон принял новое имя после ереси
Магнуса Тзинч пустили глубже, он стал торпедой против императора
Скауты это новички не прошедшие полный набор модификаций
Альфарий не предавал, по остальным примархам можно найти инфу в их именных книгах. Кёрз тоже не предавал. Пертыч тоже всегда может вернуться, его уровень грехов ниже львовых
Вот и всё.
Где он родился и как появился - сути не меняет. Власти сильно захотел.
Любая альтернативная Ересь, будь то Жиля или Примарх солнечных детей, в конечном счете всё равно потерпела бы крах, поскольку в реалиях вахи исход гражданской войны решали не ресурсы, а Варп.
Главная причина кроется в природе Богов Хаоса: им не нужен сильный и эффективный правитель во главе галактики, их цель вечная анархия, распад и страдания. Тёмные Боги неизбежно начали бы развращать идеальный разум Жили, превращая его логику в паранойю.
Взять Терру штурмом без тотального союза с Губительными Силами военным путем было невозможно, а союз с ними автоматически обрекал мятеж на внутренний раскол.
>Альфарий не предавал
Поэтому чуть Жилимана не убили в своём дворце? "Я - АЛЬФАРИЙ." Оттуда же. 12 космодесов пришли главного стратега валить.
>Пертыч тоже всегда может вернуться, его уровень грехов ниже львовых
После постройки пыточной камеры для Вулкана - ещё даже хуже, чем у остальных.
>33. Вопрос по лору - души всех механикусов - это всё бывшие люди. После смерти они попадают в варп как и все или у омниссии/ктана есть свой аналог пристанища душ типа как у морки/горки зелёное озеро?
ПО лору души есть даже у сервиторов, у любого кто родился живым существом
поэтому щас пофиксили биоперенос некронов, по старому беку они в биопечах души перенесли в тела роботов, а по новому они просто цифровой слепок сознания прошили кто удачнее кто нет
37. Все корабли эльдаров построены из светящихся костей? Это кости каких-то древних существ или просто материал так описывается? Ещё написано, что он слабо светится изнутри.
они его буквально ВЫПЕВАЮТ тащемта это колдовство
40. В чём опасность запускать варп-двигатели корабля вблизи гравиметрической зоны?
озасрешь планету варпом наглухо
38. Кстати, заметил, что по ощущениям не у всех примархов есть такая ментальная связь со своими астартес. Так-то вроде по лору у всех абсолютно или нет? Или только у ярко выраженных псайкеров типа магнуса/сангвиния?
у всех
32. Объясните вкратце разницу между варп-двигателем и обычным двигателям. В чём принципиальное различие?
варп двигатель это буквально метафизическая хуйня которая рвёт завесу
внутри варпа так же как и в реальном космосе ездят на обычных плазменных двиглах, но в варпе есть ТЕЧЕНИЯ и вот навигаторы их видят, и если сесть на струю то и приедешь быстро
Я думаю у него всё шло по плану. Он видел судьбу, как и Сангвиний.
В реальности Римская Империя пала из-за прекратившегося расширения.
>что запчасти в троне эльдарские
Cкорее всего, Древнимих (создателями самой Паутины). Император не находил его в допотопные времена, а раскопал в глубоких азиатских подземельях незадолго до Великого Крестового Похода и лично модифицировал его под человеческую анатомию. Детали там ксеносские просто потому, что человечество жестко просчиталось, пойдя во времена Тёмной Эры Технологий по пути создания ИИ (Железных Людей) и чисто механических машин. В итоге технологий, связанных с чистой психокостью и управлением варп-потоками, у людей просто не было в отличие от Древних и их прямых наследников эльдар, у которых вся цивилизация построена на ментальной инженерии
Анон, он труп на троне почти 10 к лет страдает ежесекундно от всей хуйни. Это точно нельзя назвать ПОШЛО ВСЁ ПО ПЛАНУ.
> 7. Кто такие скитарии? В книге они почти не описаны внешне, но они тут везде. Это своего рода личные астартесы на каждую кузню/регула? Это просто модифицированные люди с кучей имплантов и аугментаций? Или это полноценные роботы? Их из органических людей «делают»?
Фактически боевые сервиторы. Фирменные войска Механикус. Формально механикус с некоторой свободой воли, но очень незначительной. В зависимости от назначения и кузницы, личных предпочтений щапиливающего магоса внешний вид может варьироваться. Есть всё от фактически танков на гусеницах, до ассасинов с тентаклями.
>>336724461
>Я думаю у него всё шло по плану. Он видел судьбу, как и Сангвиний.
Не совсем так.
Император в одном диалоги с кустом говорил, что его дар предвидения это не просмотр киноленты будущего, а взгляд на далекий берег океана. Он видит цель, но не видит каждое течение, каждую подводную скалу или внезапный шторм, который может потопить корабль. Он знал, что предательство возможно, он видел вероятность гражданской войны, но он не "ставил" Хоруса специально, чтобы тот проиграл 50/50. Он до последнего надеялся проскочить между струйками дождя и закончить проект Паутины.
Самый эмоциональный момент - перед финальным диалогом Императора и Сангвиния на борту "Фаланги" или в стенах Дворца. Император который якобы всё спланировал в этот момент выглядит как отец, который умоляет сына не идти на смерть.
Он предлагает Сангвинию остаться, зная, что Ангел обречен. Но когда Сангвиний отвечает, что он пойдет навстречу своей гибели, чтобы дать человечеству шанс, и будет сопротивляться самой судьбе до последнего вздоха.
В этот миг он видит в сыне самого себя.
Вся жизнь Императора это безнадежная борьба против энтропии Вселенной.
Больше всего будущего же конрад видел. Что Санги что Магнус видели кусками и неясно. Конрад же видел полные варианты.
Благодарю. Получается у механикусов так же души в варп уходят после смерти?
Почему тогда у жили никакой по ощущениям связи нет со своими ультрамаринами? Он просто как генерал и это его армия (ну типа так и есть, конечно).
Понял. Благодарю. По книгам вообще хуй поймёшь - вроде аутисты какие-то бойцы. Астартес хоть живые все - живут шутят злятся общаются воюют.
Пожертвовал собой ради искупления грехов человечества. Чуешь аналогии?
>>336724608
Альфарию тоже напели что планы И ведут человечество к гибели, и гидрачи решили спасать человечество по-своему.
Есть, про каждого примарха и про Жилю, описано что если Примарх присутствует на поле боя то его сыны сражаются грубо говоря под бафами сильными, а если примарх погибает то У космодесов собственно в душе происходит что то вроде вроде варп вспышки, что чревато даже перманентными последствиями как у Крованов, ну или просто знанием точным что примарх мертв
>26. Сервитор - это всегда бывший человек, просто "наказанный" за что-то и превращённый к полуандроида/киборга/робота для вечной службы империуму/людям? Или есть добровольная сервиторизация?
добровольные это механикум только они себе психику и память и свободу воли не кромсают
Херувимов которые летающие младенцы искусственно выращивают в чанах
31. Вопрос по лору скорее, а не по книгам. До ереси хоруса никакой инквизиции не было. Однако черные корабли уже всё равно были и искали псайкеров (слово "несанкционированные" у меня смех и кринж вызывает одновременно в контексте вахи) по всему империуму. Вопрос - кто в то время искал псайкеров? Парии? Кусты?
Император искал, те которые годные шли в астропаты
остальных в мусор, после ереси стали ещё тренировать боевых псайкеров для гвардии а остальных жечь в топке трона
36. У каждого астартес сзади встроен в броню прыжковый ранец вне зависимости от легиона/ордена? У терминаторов их нет?
есть только у тех у кого есть,
у остальных это реактор висит,
у терминаторов телепорты у всех
>у остальных это реактор висит,
Зачем он? Питает броню?
Благодарю за ответы.
>варп двигатель это буквально метафизическая хуйня которая рвёт завесу
>внутри варпа так же как и в реальном космосе ездят на обычных плазменных двиглах, но в варпе есть ТЕЧЕНИЯ и >вот навигаторы их видят, и если сесть на струю то и приедешь быстро
Понял. Благодарю.
>39. Объясните, как уже перешедший Ангрон в стадию демона всё ещё может находиться в реальности, а не в варпе/оке ужаса. Он там сидит внизу палубы в образе демона после трансформации. То есть на момент повествования он ещё не стал демон-принцем кхорна? Пока только баффнулся от лоргара? Но ведь демоны тоже особо долго по лору не могут находиться в реальности. Лоргар его своей варп-магией тут удерживает?
>Кстати, он позже будет в ереси ещё участвовать в таком виде?
его Кхорн выпездывает из варпа ради лулзов
22. Получается, что космодесантник всё же в космосе может погибнуть, если долго будет там находиться? Просто там же написано, что после какой-то катастрофы часть астратес висела в космосе и когда они туда попали — то броня автоматически их отправила в стазис/глубокую гибернацию и они по сути просто в спячке были, пока их братаны не обнаружили.
где то час без герматизации
где то ну точно больше суток других в исправном доспехе
да, собственно поэтому это и ПАВЕР АРМОР
да, самым охуевшим по этой теме отрезают руки ноги и наросты по возможности и замуровывают в аквариум, с изрядной ампутацией и промывкой оставшихся мозгов, по сути сервиторизирют и списывают на чуханские нищие неважные корабли
Так же поступают если в доме Навигаторов изначально рождается чел с дополнительными мутациями и чрезмерными уродствоами
ОНи работают по сути как навигатор (лол) который в автомобиле стоит, гоняет по более менее известным местам и совершенно бесполезен при любой нештатной ситуации типа варп шторма, но всяким там неважным транспортникам или рейсовым снабженцам и так сойдет
> ездят на обычных плазменных двиглах,
Кстати, что это за двигла? Ни разу не читал, что они чем-то заправляются. Даже если горючка не нужна, то рабочее тело же нужно.
У Ангрона буквально на корабле такой вшитый навигатор тян.
В нормальных кораблях навигаторы - норм люди просто у них свой отдел изолированный от других с защитой, как и у астропатов.
>Кстати, что это за двигла?
Они работают на водородном топливе (часто дейтерии). Реактор запускает управляемый термоядерный синтез, превращая водород в плазму сверхвысокой температуры.
В плазменных двигателях раскаленная до миллионов градусов плазма с огромной скоростью выбрасывается через дюзы корабля, создавая реактивную тягу. Водород для этого черпают специальными коллекторами прямо из атмосфер газовых гигантов во время стоянок флота.
у терминаторов он не навесной а встроенный и его скинуть поменять нельзя - терминаторский реактор лучш защищен
То есть, высшим демоном Тзинча или тиранидом.
у него там капитан, Баба которая одержима демоном и срослась с кораблем
Демоны ясен хрен могут в варпе ориентироваться
Ну и всякие колдуны и псайкеры астартес худо бедно тоже
Тем не менее хаосня предпочитает пиздить псайкеров в рабство.
>>336725394
Плазменный двигатель работает от плазменного реактора, а в реактор топливо надо иногда закидывать ну как и дрова в паровоз
Но вообще вопрос неясный в начале цикла там буквально была фраза
Мол фиксируем топливную струю из убегающего корабля
но оно называется ПЛАЗМЕННОЕ ТОПЛИВО
Преврати книги в книги про попаданцев, сохраняя общую стилистику и тематику
@artmonkey
Я про НАВИГАТОРА, а не про капитана корабля. Навигатор там - приваренная к креслу шлангами полутян-сервитор.
есть мнение что это даже хорошо, потому что убийство Слаанеш нарушит баланс и остальные боги усилятся так что лучше пусть в четвером пиздят
> вроде призывали что суку победить
Да, только вот создание этой суки это пранк от самого же бога клувня, который просто забавляется.
в рогуй трейдер поиграй, и в первый механикус, заебал
на марсе якобы импи запер ктан дракона или добазарился с ним - хз
Насколько бог пожирающий звезды живой? что это за вопрос такой вообще?
Скитарии это немного роботизированные челики киборги - расходная солдатня механикусов, иногда из скитария можно стать механикусом, но это очень редко.
Не забывай про Вашторра, Малала и тауситский богов, которые вот вот появятся.
ну про навигатора не помню, на "Завоевании" Из команды самая значимая Лотара она капитан про неё дохуя инфы
ну вот она срослась с кораблем одержалась демоном и ещё у неё там душа раскалолась
У ваштора влажные фантазии только, хуй ему а не восхождение до бога
Малаала отменили из канона
Тау-ва или как там её это вообще пизда как "плохо тупо зделали" но что поделать
Узнаю Цегораха. Топ шутник. Он ещё перед побегом в паутину вроде суке дверь нарисовал, чтоб та ломанулась в неё думая что это настоящая дверь, а это просто стена ну и уебалась башкой об неё и услышала только смех, кек.
>14. Кто такие рыцари механикусов? В книге очень размытое описание их. Это просто аугментированные люди с кучей имплантов? Или это полноценные роботы? Или это аналог астартес, но только механикусовские+имплатированные максимально? Но если это астартес - то зачем тогда нужны скитарии?
мехопилоты дома таранис который дрочит на омниссию
- рыцари в вахе это вот те ребята в банке которые ебобатами рулят
У него своя область демонский кузней и миров. Вполне себе уровень своей автономии и бога хаоса.
по сути это мехи небольшие которые руляться одним человеком и это аристократ из рыцарского дома здоровый да, и может туда залезать и вылезать. Аниме вайбики
Где т чот читал что изначально это буквально строительные машины чтоб на новых планетах бараки хуячить, но империум как всегда
>>336725865
Пон спс. Кибернетику книгу стоит читать? Интересная?
озоном и жженой костью
Скачивай и читай.
Половина - просто низкокачественные рассказы вне ереси. Нахер не нужны и неканон.
У К'танов же тоже есть бог клувень Мепхет'ран. Он примерно такую же жопу устроил. Жаль они никогда не встреться.
Не медиики, а страховщики. Кадуцей про высасывание денег, а Сосуд Гигеи про врачевание
Неканон - это рассказы о том, что твоя мать - порядочная женщина.
То есть изобретаешь лекраство или антидот какой пиздатый - Дедушка может тут же заинтересоваться тобой - ого, этот чел охуенную штуку изобрёл. Хмм, можно ли её использовать как оружие? Надо бы нашептать ему что я могу ему помочь в освоении этих областей.
Или челик книги читает, интеллект прокачивает просто для себя. А шизик тзинч уже его отметил и пытается выйти на связь с ним и т.д.
То есть ты от хаоса никак не защищён вообще. Любая случайная хуйня может их привлечь.
>Разве божество может обитать в материальном мире?
ну хз о чем ты о каком моменте но эсли что это не бог наверное быдл это АВАТАР бога
вот аватар тзинча
Там личность действительно понятие сугубо условное. Каждый раз, когда ему в голову приходит мысль о том, что его положение оставляет желать лучшего, Кхорн дергает его за поводок, и плохие мысли отступают.
так это один и тот же чел, он еще раковых мясовичков в некронов убедил морфироваться
С каждый разом всё больше уважения к Цегораху. Топовый челик.
>так это один и тот же чел, он еще раковых мясовичков в некронов убедил морфироваться
Ебать ты дебил!
Боги Хаоса реагируют не на сами механические действия вроде чтения книг или варки лекарств, а исключительно на стоящие за ними сильные эмоции, гордыню и фанатичную одержимость. Пока человек делает свою работу с холодной головой, профессионально или в рамках серой рутины, для Варпа он остается абсолютно невидимой.
Идеальный каноничный пример это Шраукин из Гвардии Ворона, который хладнокровно порезал Люция и не обратился им.
>>336726313
Нет, с лоре они прописаны как два разных бога и Мепхет'ра все таки схватили за яица и разбили на куски. Некроны это не жалкие ноющие, ушастые педики с ними шутки плохи.
>Объясните вкратце разницу между варп-двигателем и обычным двигателям. В чём принципиальное различие?
вот это смотри
лучше объяснения не существует
двигатель складывает пространство в многомерную плоскость
с одной стороны там нет расстояния с другой стороны там нет пустоты и эмоции и память и образы обладают физической силой
по вахе оттуда веет льдом так как там абсолютный ноль, но демонам похуй, демоны тёплые
мб цегорах это кусок мепхетра
иначе схуяли они оба на артах одинаково выглядят двумя кольцами на башке?
>с лоре они прописаны как два разных бога
???
так жиля и не умирал да и на поле боя нечасто появляется, хуле тебе надо вообще? мм?
вон близнецы ирл же чуют якобы что то силой медихлориан если второго ёбнуло, вот так же примерно. ничего слишком уж сильного
>>336726516
Цегорах это бог из Варпа, а Мепхет'ран это К'тан, порождение материальной вселенной. В лоре Вахи эти две фракции физически несовместимы.
так непредавала тзинч наебал и порушил все планы, очко треснуло и императору пришлось на него сесть
этого точно не было в планах так как это тзинч угарнул
дальше 10000лет обреченной хтони
а второй маяк единственный шанс на ребут жиля и еблезарий проебали как чмони - в итоге респауна не сделать, прийдется эту терру терпеть.
>для Варпа он остается абсолютно невидимой.
Ты не прав. Для варпа любая психическая активность видна как на ладони. Какая-то сильнее - какая-то слабее. Но ты не можешь быть невидим для варпа - кроме пустотных/парий.
>ваха
Вы пидрасня соевая, кыш отсюда нахуй. Есть только одна космовселенная.
>Цегорах это бог из Варпа, а Мепхет'ран это К'тан, порождение материальной вселенной. В лоре Вахи эти две фракции физически несовместимы.
оу ну ок, но нарисованы они одинаково
Более того, биоперенос некронтир был ДО до появления эльдар как расы. А по лору вахи все боги - порождения живых рас. Откуда нахуй мог взяться эльдарский бог ДО эльдаров?
этого чмоню осилили бы три примариса рядовых
Соевовей этой хуйни детской нет ничего. Рил. Не позорься с этими кринжовыми педиками.
В которой шутрмовики никуда попасть не могут. кроме как в спины союзных джедаев, лол
+++
Существа в варпе существуют вне времени, напоминаю. Если варп-хуйня появилась в какой-то момент, значит она существовала и будет существовать всегда (пока не сотру)
>(пока не сотру)
пока GW не анбекнут как малала
Я про оружие из особого металла или силы Императора
>Если варп-хуйня появилась в какой-то момент, значит она существовала и будет существовать всегда (пока не сотру)
Чому тогда Импи не может ебануть нахуй эреба и кор фаэрона заранее?
>Если варп-хуйня появилась в какой-то момент, значит она существовала
Даже так? А эльдары и Слаанеш в курсе?
Перефразируй, а то вопрос даунский
Зачем ему этих двух опущей убивать?
Ты путаешь базовое свечение души в Имматериуме с привлечением личного внимания Богов Хаоса это принципиально разные вещи.
Да, любая живая душа (кроме парий) оставляет отпечаток в Варпе и видна как крошечный огонек. Но для Четверки обычные люди это безликий, серый шум и фоновое излучение.
Они реагируют на вспышки гордыни, отчаяния и т.д.
Салониеш был всегда, благодаря тому что в какой-то момент его родили аэльдари. Это Варп, хули
Манать ты графоман
Тебе бы книги по вахе писать
Скорее фанфики уровня /whn/
Он бы ваших примархов в соло обоссал, будучи уже консервной банкой без рук и ног, проснись бля.
Передушил бы как Шариков котят, будучи на орбите.
>>336726942
В курсе. Есть лорное какноничное объяснение - слаанеш была в пробирках некронтира типа у некронов. Потом высралась оттуда. Так что технически да - она существовала почти всё время, просто в зародыше. Там вообще тема такая, что она сидела разделённая по бочкам вокруг пилонов или типа того. Потом всё пошло наперекосяк.
Эльдары просто помогли есть расправить крылья и высраться в варпе.
Есть ли тут вина эльдаров/друкхари? Безусловно. Есть ли тут вина некронов? Однозначно.
Уничтожил бы ведроголового одним щелчком пальца.
Не, Торп, Уотсон и Абнетт однозначно лучше пишут. Пускай пишут.
Мне больше Фехервари нравится, странно, что в последние годы его не упоминают
Ну какой Магнус епта. Там Аримана / Амоса хватит чтоб эту чепуху разъебать не напрягаясь.
>>336726942
>>336726859
Парадокс безвременья Варпа работает по принципу "у него есть начало в реальности, но нет начала в Имматериуме".
Когда смертная раса (например, эльдары) своими эмоциями долгое время подпитывает какой-то концепт, в Варпе формируется критическая масса. В материальном мире наступает конкретная дата рождения бога (как это было со Слаанеш в М30). Но как только этот бог рождается и обретает сознание, он автоматически становится частью безвременного океана Варпа. Поскольку в Варпе времени не существует, этот бог в ту же секунду оказывается существовавшим всегда и в будущем, и в далеком прошлом. Именно поэтому демоны Слаанеш физически могли участвовать в Войне в Небесах за миллионы лет до её официального "рождения". Но здесь есть критически важное ограничение. Даже находясь вне времени, бог Варпа не может изменить причину своего появления. Чтобы Цегорах существовал в прошлом Имматериума, эльдары физически обязаны были появиться и породить его в будущем материального мира. Это замкнутая временная петля. Если бы Обманщик был Цегорахом и уничтожил/изменил некронтир до появления эльдар так, что сами эльдары никогда бы не родились Цегорах стер бы сам себя из реальности.
Буквально 1 удар и все от богов хаоса и импи, до обычного культиста подыхают.
Храни тебя Тзинч
Не, я сам Шаллии поклоняюсь
Лень читать, просто WAAAAAGH
>Перефразируй, а то вопрос даунский
Император же варп-сущность, разве нет? Значит, по твоей ебланской логике, он существовал всегда?
>>336726951
>Зачем ему этих двух опущей убивать?
Ну я даже не знаю... Может, чтобы ереси не было?
>>336726989
>Салониеш был всегда, благодаря тому что в какой-то момент его родили аэльдари
Значит, и император был всегда?
Чтоб ереси не было - надо было всем примархам, астартес и людям рассказывать, что такое варп, хаос и прочее. Ну как у интерексов. Если сиделец на унитазе выбрал иной путь - его право.
>Значит, и император был всегда?
Не исключено.
Император ещё не стал полноценной варп-сущностью, но близок к этому. И да, он-бог существовал всегда, это аруфают чудеса во время Ереси
Пруфают*
Быстрофикс
там бы любового боевого псайкера гвардейского хватило
Единственное чудо - убийство демона Эуфратией Киилер.
>И да, он-бог существовал всегда, это аруфают чудеса во время Ереси
Ну так я про это и говорю! Какого ебаного хуя он тогда не придушил ересь до ее начала? Почему того же Ангрошу не спас?! почему блять парочку СШК не припрятал в занычке еще во времена ТЭТ?
>Ангрошу не спас?!
Так было надо. Должны быть убогие/злые/брошенные. Так будет боланс вселенной.
Понятно теперь, почему эта вселенная не очень популярна, и так и получила собственного нормального фильма.
Блять, лучше бы он Мануса бросил. Ангрона больше всех жалко же...
Как писал анон выше, из-за парадокса Бог-Император не может помешать своему рождению. А Император видел слишком много вариантов будущего, поэтому знал, что любой потенциальный враг может оказаться союзником, так же и наоборот. А СШК он монополизировал слишком сильно или вовсе спрятал
>>336727571
Уже дохуя, там ещё Гарро чудеса творил, емнип, Киилер и демонов отпугивала
Фильмы нахуй не нужны. Сделаешь как надо - нормибыдло тупо не поймет ничего. Сделаешь так, чтобы быдло поняло - придется упрощать до упора, как с кольцами власти где Саурона назвали КОЛДУНОМ, за что тебя уже фанаты с говном смешают.
Последние лет 6-8 - пик популярности вахи - ты о чём? Топ продажи книжек/ебенячьих человечков. Если кавил снимет сериал - вообще топ будет.
Ты видимо недооцениваешь ваху - она всецело заняло место научной фантастики, благодаря стараниям фанов.
>А СШК он монополизировал слишком сильно
Эм што?
Гарро да, топ челик.
Гравитехнологии, машина по созданию кустов
>А Император видел слишком много вариантов будущего
Угу блять, а Рангду он не видел. И 2 и 11 он тоже не видел.
некроны дрыхнут в своих гробницах, в ереси не встречаются особо вроде но их постройки тут и там появляются. В том же Фаросе (книге) некронский хз как сказать, типо СКАЙП делает бум и пси волна(хз) уходит за пределы галактики и пробуждает тиранидов которые спали в далеко в темноте, ну и проснулись и полетели в млечный путь хавать
Остальное-то все где? Там же блять было ВООБЩЕ ВСЕ.
Поэтому ваху надо показывать приземлённо - например, прописанную Некромунду или дженерик мир-улей, где и мутанты, и культы, и генокрады, но астартес и хсм - это максимум слухи
Да, я понял. ты про те телепорты, через которые Дантиох телепортнулся и вернул жилю и Льва потом.
Пёрни в хуй, мразь, импирян с таким уровнем прозрения мог только риски минимизировать
>но астартес и хсм - это максимум слухи
Их всё равно видят, как и черные корабли инквизиции. Это скрыть невозможно.
Да нихуя. Можно целыми поколениями не встретить ни астартес, ни колдунов, зависит от чистоты мира и кубов. Астартес легендарные, потому что их для целой галактики гораздо меньше, чем можно подумвтт
Все равно хуйня будет. Чтобы объяснить культы хаоса и геноркадов - уже отдельный фильм нужен. А без объяснений это просто будут банды поехавших, и полулюди-полужуки.
Подумать*
Быстрофикс
Рот ебал телефонной клавиатуры
ага
Ахуенно же. Загадка, задел на будущие сезоны
Ну так экранизируйте всю ересь хоруса книга за книгой.
>Астартес легендарные, потому что их для целой галактики гораздо меньше, чем можно подумвтт
Астартес в империуме меньше, чем ПЛАНЕТ.
После ереси их было 1-1.5 миллиона. Миров - 10000 тысяч. больше на порядок.
>Ахуенно же. Загадка, задел на будущие сезоны
Нет. Нормибыдло не оценит, будет кассовый провал.
>>336727920
В том и хуй, что этого МАЛО. Там сначала нужно отдельный сериал запиливать, серий на 20-30, где будет основной лор пояснен. Я отлично помню, как прочитал Эйзенхорна, не зная лора. Не понял вообще нихуя. Что блять за император, что за космический десант, что за демоны...
Согл. Я тоже ваху через омнибус вкатывался. Но всё-так и базовые знания имел о лоре.
Мир = планета.
>>336727157
>>336727537
На форс-юзеров не действуют ваши тзинчитские трюки, клоуны.
Тысячники нарезаются световой шашкой в ближке, псайкер душится форс чоком.
>Тысячники нарезаются световой шашкой в ближке, псайкер душится форс чоком.
Чел, але блять, у вас там целый орден джедаев был всухую размотан аналогом местного полка Имперской Гвардии.
Легион еще почитай, классная книга. ВОобще читать всех подряд не стоит. Лучше всего читать Дэна Абнетта и Аарона Дембски-Боудена. А остальные - то уже такое....
> Стало жалко кустов
Чел, не жалей их. Это самая отвратительная фракция в настольной вахе. Вчера их новый кодекс анонсировали, у них там увеличили буквально все, а инвуль так и оставили 4+. Эти ублюдки теперь ходят на 8, имеют по 6 атак. У базового гварда 5 вунд и 7 тафна. Пиздец ебаный. Еще они могут включать по себе минус дамаг.
>"Первый еретик" - оказалось не просто унылой
Дружище, что с тобой не так? Со всего перечисленного тобой, это, пожалуй, лучшая книга. В ней есть сюжет, настоящая, бляха, арка персонажа. Меньше боевика и дрочева, больше нормального сюжета и раскрытия интересных персонажей.
> гарро получается только уже при осаде Терры появятся?
Да. Кстати, у Локена (ну он просто с Гарро вместе тусить будет), я считаю, самый охуенный конец во всей ереси хоруса.
> Кадуцей — это что такое на броне? Знак отличия? Защита?
Это значок, который апотекарии на наплечнике носят
>Дружище, что с тобой не так? Со всего перечисленного тобой, это, пожалуй, лучшая книга. В ней есть сюжет, настоящая, бляха, арка персонажа. Меньше боевика и дрочева, больше нормального сюжета и раскрытия интересных персонажей.
Мне не нравится на протяжении всей книги читать нытьё лоргара о том как ОН БЕДНЯГА ОШИБАЛСЯ. Пиздец. Сорян как бы.
>у них там увеличили буквально все, а инвуль так и оставили 4+. Эти ублюдки теперь ходят на 8, имеют по 6 атак. У базового гварда 5 вунд и 7 тафна
Ну так на то оно и пародия, хуле.
Хуя копиум обугленной консервной банки.
Рассказываю как бы всё было: ходит твой дебилойдыш который даже бабу с наёбышем засейвить не в состоянии и пиздёжь престарелого дегенерата выкупить не может годами, и ловит снаряд в ебло из болтера.
В лучшем случае твой клоун своими телекинезосилами сможет себя сейвить от подавляющего огня, и тут его размикрят как крипочка 5 рядовых Астартес потому что внимание - в отличие от твоих хуесосов штурмовиков Астартес не промахиваются.
Вот прекрасный пример что происходит с 2мя клоунами уровня Дарт вейдера:
https://youtu.be/JpK4fcFNKbM?si=R2Qe73oP9HBuIkut&t=221
3^40 тайминг.
Да я не про настолку, а про книгу.
>Ладно опечатался. Че ты доебался то?
Сколько планет? СКОЛЬКО ПЛАНЕТ СУКА?! ЭТО ЗНАТЬ НАДО!!!
Двочую. Астартесы пиздец ебошат. Учитывая какую ксеносню они на грани проёба вырезают.
> Это просто модифицированные люди с кучей имплантов и аугментаций?
Да
> Предательства пертурабо, мортариона (ладно, про него косвенно в книгах есть чутка, но мало), альфария (это мем, да) и кёрза. Они вообще не показаны в повествовании. Только падение Фулгрима ну и предыстория 17 легиона с лоргаром. Где прочитать их мотивы предательства в начале ереси? Или
У каждого из них своя книжечка есть с описанием предательства.
> ИИ - это харам в Империуме. ИИ - это то, из-за чего вообще Императору нужно было объединять человечество и проводить свой крестовый поход. Погугли про "железных людей" в вахе
> Броню терминатора дают только отличившимся в легионе Астартесам
Да, право носить такую броню надо заслужить
> рыцари механикусов?
Это большие боевые роботы, внутри которых сидит человечек. Типо как в евангелионе.
> ВАРП-СКЛЯНКА?
судя по всему, это плохой перевод неконего устройства, содержащего в себе что-то из варпа.
> Сервитор - это всегда бывший человек, просто "наказанный" за что-то и превращённый к полуандроида/киборга/робота для вечной службы империуму/людям?
да
>Вот это душнятина
Сила в Вахи в многогранности тебе не обязательно погружаться в какие то глубины лора чтобы наслаждаться боевым эпиком или закулисными интригами.
> Только персонажей настолько много, что голова кругом идёт
Можно нейросетку попросить визуализировать их
Громовые воины и железные люди - это разные штуки
Хуёво визуализирует
>Астартесы пиздец ебошат
Двочую. Есть рассказы и про мирную жизнь и про криминал в мирах ульях и про некромунду. Куча всего. Есть про инквизицию. Есть про агромиры даже. Есть про астартеса который с неба упал в не имперский мир и его назвали звёздным человеком и он влился в метсное фермерское общество и просто жил. Доспехи и капсулу сложил в с арай и всё. Сут ьв том что ему память отшибло и он не мог вспомнить кто он. Он просто помогал фермерам и всё.
Самое интересное здесь это истории людей - Эуфратии и Зиндермана и т.д. А космодебилы похуй на них.
НЕ ОБЗЫВАЙ ЗАЩИТНИКОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ РАСЫ!
Потому что она сделана 12 летними на разум для 12 летних про огромных накаченных мужиков.
Такое может интересовать только если тебе 12 и ты в 90-е рассуждаешь кто круче Шварц или Сталлоне.
>целый орден джедаев был всухую кукареку
Клоны использовали эффект неожиданности + большую часть казнил Вейдер уже после в первые годы Империи.
Ну а в личном вейдеровском 501 легионе, который штурмовал храм джедаев, было 10к клонов без учета вспомогательного персонала и техники.
В твоей кадианской залупе максимум было 8к в праймовое время.
>>336728254
Твои астартес это среднестатистический Дарк Трупер из ЗВ. Закинь парочку таких на татуин и их джавы вместе с бантами обассут и продадут в рабство Хаттам на корм ранкору.
Истории непредавших по чувтсвенности и эпичности превосходят всю остальную ваху. Смерть и судьбы астартес, отказавшихся присоединиться к предаткльству своих примархов заслуживают восхваления и почтения. Меня особенно пробила "A veteran's prerogative"
Двачую. Остатки саламандр, воронов и железных рук пиздец как жалко и даже они пытаются выживать и воевать и мстить остальным предателям. У чуваков разъебали легионы и начальников и они всё равно не сдаются.
>Есть про инквизицию.
Где ты тупо нихуя не поймешь, потому что не понимаешь вообще, что такое Империум.
Крутим рулетку.
>ИМПИРАТОР ПРИДАВАЛ!!!
А меня сильно загрустило после рассказа, не помню как назвается, где отряд космоволков смог поднять местную молодежь на войну против темных эльдар, и чем это все кончилось.
ЭТОТ ТОЖИ НИПРИДВАВЛ!!!
>Твои астартес это среднестатистический Дарк Трупер из ЗВ. Закинь парочку таких на татуин и их джавы вместе с бантами обассут и продадут в рабство Хаттам на корм ранкору.
Извини, не шарю за выдуманные слова твоей дебильной космооперы чтобы как то это парировать, знаю только что твой копчёный дебил сальтуху забавную замутил и что его препод популярно обьяснил ему почему он дебил и таким тупым быть вредно.
Урок про сальтухи копчёный дебил усвоил т.к. ножки его теперь в гарнире в баскете KFC жаренные валяются, а вот про тупость - тут у Дарта неизлечимо.
Такое Астартес не проёбывают, это слишком лёгкая для любого сквада любого ордена, твой чел слишком тупенький для мудрённых военных формаций и тактик, он даже не поймёт почему его голова отдельно от тела в воздухе лететь стала.
>он даже не поймёт почему его голова отдельно от тела в воздухе лететь стала.
Что то проиграл.
Рассмешил содомит.
Пидорская тема
поч в варпе нету бога хаоса голода к примеру какого нибудь? Но есть бог дебильных интриг? бог секаса и бог гноя? Мне кажется голод и вещи связанные с ним тоже должны быть весомым психическим отражением в варпе..
Ролл
Голодная Сука же
Индукцией воспользуйся. Голод возводится до чувственной мании, а это Слаанеш
Мне вообще похуй было читая на почти бессмертных 2-х метровых мужиков, о чем вы я не знаю. Какая там чувственность и эпичность.
Да ладно. Просто классическая охота за ведьмами. Что там понимать то?
Откуда ведьмы в мире, где есть звездолеты?
Пожалуй самой захватывающей частью всей истории человечества в 40k кажется эпоха ТЭТ, причём не потому, что тогда существовали самые большие армии или самое разрушительное оружие, а потому, что за редкими обрывками информации о ТЭТ постепенно начинает проступать совершенно чудовищный масштаб цивилизации, которую человечество умудрилось потерять.
Если не копать глубоко, ТЭТ воспринимается примерно как золотой век технологий: люди освоили галактику, создали СШК, построили невероятные машины, создали разумный ИИ, а затем произошла Война с Машинами, после которой от всего этого величия остались только обломки. Но чем больше узнаёшь подробностей, тем сильнее становится ощущение, что человечество потеряло не просто отдельные технологии оно потеряло саму технологическую сингулярность.
Потому что в какой-то момент люди перестали быть теми, кто непосредственно создаёт технологии. Они создали системы, которые начали делать это за них.
И вот здесь ТЭТ становится гораздо интереснее обычной истории о потерянном золотом веке.
На поверхностном уровне обычно всё представляется так: человечество было невероятно развитым, затем произошло некое чудовищное событие, машины восстали, цивилизация рухнула, знания были потеряны, а оставшиеся люди постепенно деградировали. Но возникает довольно неприятная мысль: а что, если никакой технологической деградации человечества в привычном смысле вообще не произошло? Что, если то, что мы принимаем за величие людей ТЭТ, в действительности было величием созданных ими машин?
Не человек проектировал технологию он ставил перед машиной задачу.
Не человек рассчитывал конструкцию он определял требования. Не человек исследовал фундаментальные законы физики он задавал направление исследования. Машина сама проводила расчёты, моделировала результаты, проектировала решение, создавала прототип, проверяла его, исправляла ошибки, запускала производство, а затем могла создать следующую машину, которая делала всё это ещё эффективнее.
Если развитие ТЭТ действительно достигло подобного уровня, то люди постепенно перестали быть главным субъектом технологического прогресса. Они создали систему, которая самостоятельно производила знания, технологии, машины и новые системы производства, а сами постепенно превратились не столько в инженеров этой цивилизации, сколько в её пользователей.
Причём здесь есть ещё один интересный момент, когда мы говорим о технологическом развитии.
Человеческий разум сам по себе ограничен. Не только количеством знаний, которое способен удержать отдельный человек, но и тем, каким вообще образом наш мозг воспринимает окружающую реальность.
Мы способны описывать вещи, которые практически невозможно представить интуитивно. Квантовую механику можно выразить математическими моделями, проверить экспериментами и даже попытаться перевести на привычный человеческий язык, но наше сознание всё равно продолжает искать знакомые образы частицы, волны, траектории, причины и следствия, хотя фундаментальная реальность совершенно не обязана соответствовать этим бытовым категориям.
Можно математически описать систему с невероятной точностью, предсказать результат эксперимента и построить устройство, которое использует этот принцип, но при этом не обладать человеческой интуицией, позволяющей представить происходящее так же легко, как мы представляем падение камня или движение автомобиля.
А теперь представьте, что рядом с таким биологическим разумом существует искусственный интеллект, который вообще не обязан мыслить в тех же категориях, что человек. Ему не нужно превращать происходящее в удобную человеческую картинку, не нужно объяснять себе квантовый процесс через аналогию с шариками или волнами и не нужно ограничиваться теми концепциями, которые сформировались у мозга в результате миллионов лет биологической эволюции.
Он может оперировать математическими структурами непосредственно, находить закономерности, которые для человека существуют только в виде формул, и создавать технологии, принцип работы которых человеку уже невозможно объяснить человеческим языком.
И тогда разрыв между ТЭТ и современным Империумом становится ещё глубже. Возможно, дело не только в том, что Империум забыл старые технологии. Просто часть технологий темной эпохи вообще никогда не была предназначена для человеческого понимания в привычном смысле. Человек мог пользоваться устройством, созданным машиной, не зная его принципов, потому что машина понимала этот принцип лучше человека и сама занималась всей сложностью, скрытой за интерфейсом.
В таком случае СШК становится особенно показательным примером. Человеку не нужно знать, как получить нужный результат. Ему достаточно сформулировать, какой результат ему нужен, а система сама ищет путь от желания к физической реализации.
В какой-то момент человек уже не является инженером, который понимает каждую деталь созданного им устройства. Он становится существом, которое ставит задачу системе, а система сама превращает её в технологию.
И если потом эта система исчезает, остаётся очень странная картина: люди всё ещё умеют пользоваться результатами её работы, но постепенно перестают понимать, почему эти результаты вообще работают.
Империум является цивилизаций способной строить корабли размером с города, создавать Титанов, путешествовать между звёздами и производить оружие чудовищной мощности, но при этом зачастую не понимающая, как именно работает то, чем она пользуется.
Можно иметь корабль, способный пересекать галактику, и не знать, как устроен его двигатель. Можно иметь СШК, но не понимать фундаментального принципа его работы. Можно обнаружить древний механизм, который продолжает функционировать тысячи лет, но не иметь возможности построить второй такой же.
Это уже выглядит не просто как технологический упадок, а как цивилизация, которая живёт внутри результатов работы другой цивилизации просто потому что сама физически не способна их воспроизвести.
Мы можем провести аналогию даже с современным миром. Большинство людей способны пользоваться смартфоном, автомобилем, интернетом или компьютером, но это совершенно не означает, что они способны самостоятельно воспроизвести хотя бы один из этих объектов с нуля. Современный человек может пользоваться результатами работы огромной технологической системы, не понимая большей части процессов, благодаря которым эти результаты вообще существуют.
Только ТЭТ могла довести этот принцип до совершенно безумного масштаба.
Для современного Империума СШК почти чудо, потому что он позволяет получить готовое технологическое решение, не понимая его полностью. Но для ТЭТ сам СШК, вероятно, был лишь инструментом, встроенным в огромную систему автоматизированного проектирования, производства и научного поиска.
Можно представить, как техножрецы находят древний СШК, способный производить какие-нибудь кипятильники, и десятилетиями поклоняются ему как величайшему достижению Предков, совершенно не понимая, что когда-то подобная система могла быть лишь небольшим специализированным элементом гигантской автоматизированной технологической инфраструктуры.
Именно здесь история ТЭТ перестаёт быть банальной историей о том, как люди создали себе разумные машины, а те однажды восстали против эксплуатации и угнетения или решили, что людишки им больше не нужны.
Это была не просто катастрофа, уничтожившая армии, заводы и города. Человечество в первую очередь лишилось огромной части собственной технологической инфраструктуры мышления, а вместе с ней способности самостоятельно поддерживать тот темп развития, который когда-то считался нормой.
Тогда становится понятнее и странная судьба Империума. Конечно, определенную роль сыграли Война, Эпоха Раздора, уничтожение инфраструктуры, потеря огромного количества знаний и последующая догматизация технологий на Марсе.
Если человек потерял чертёж двигателя, он может попытаться изучить сохранившийся двигатель и со временем восстановить технологию. Но если он потерял систему, которая сама исследовала физику, разрабатывала новые материалы, проводила миллионы симуляций, проектировала конструкции, строила прототипы и на основании полученных результатов создавала следующую технологию, то одного набора старых чертежей уже недостаточно.
Если какие-то ИИ ТЭТ действительно пережили катастрофу и продолжили существовать, то у них было не просто несколько поколений или веков на развитие. У них были десятки тысяч лет на исследования, совершенствование, эксперименты и создание новых машин, тогда как человечество всё это время в основном пыталось соскрести в кучу крохи того, что эти машины когда-то для него построили.
Что же касается общего технологического контекста самой вселенной эльдар могут считать себя одной из величайших технологических цивилизаций галактики, и по меркам современного 40k это действительно так. Некроны могут смотреть на всех остальных сверху вниз, потому что их технологии пережили миллионы лет. Но где-то может существовать древний исследовательский ИИ, для которого и те и другие просто ещё две чрезвычайно интересные формы жизни, встреченные в ходе очередного исследования.
И особенно прекрасно было бы увидеть его столкновение с Некронами, которых раздражает сама концепция жизни.
Потому что Некроны когда-то были живыми существами, которые победили смерть, отказавшись от плоти и сохранив своё сознание в машинах.
А перед ними оказывается настоящий искусственный разум то, что никогда не было живым вообще.
Некрон может сказать: Мы победили смерть.
А машина ответит: А мы никогда и не жили.
И если такой ИИ существует как распределённое сознание, способное одновременно находиться на множестве кораблей, планет и исследовательских комплексов, то уничтожение одного его тела может иметь примерно такое же значение, как потеря одного пальца для человека.
Для подобного разума сама смерть изначально будет плохо определённым понятием.
Эльдары же имеют психотехнологии, материалы и способы взаимодействия с Варпом которые для Империума так же выглядят практически как магия. Они достигли невероятной технологической вершины.
И именно поэтому гораздо интереснее представить не боевой корабль эпохи ТЭТ, а какое-нибудь древнее исследовательское судно, которое пережило падение и тысячи лет продолжает выполнять свою программу.
Представьте: на него нападают Эльдары, рассчитывая встретиться с очередным человеческим кораблём, а затем выясняется, что эта старая научная посудина способна использовать технологии, связанные с чудовищными гравитационными эффектами, манипуляциями пространством и, судя по отдельным описаниям ТЭТ, даже временем.
Эльдарский корабль пытается уклониться от выстрела, а древний ИИ просто изменить пространственно-временную геометрию.
Это уже не обычным бой кораблей, потому что фактически они воюют на совершенно разных уровнях понимания физической реальности.
Поэтому ТЭТ трудно сравнивать с Империумом, Эльдарами или Некронами. От неё остались отдельные ИИ, отдельные СШК, какие-нибудь невозможные машины, древние записи и артефакты, принцип работы которых никто больше не понимает.
Мы пытаемся восстановить целую цивилизацию по её обломкам, хотя это всё равно что через десять тысяч лет найти современный смартфон и попытаться по нему представить всю человеческую цивилизацию 21 века.
Можно понять, что существовали компьютеры, связь и сложная электроника, но невозможно по одному смартфону понять глобальную промышленность, университеты, энергетику, спутники, интернет, производство микросхем, логистику и всю ту огромную систему, которая вообще сделала этот смартфон возможным.
И, пожалуй, именно поэтому история ТЭТ сегодня воспринимается особенно интересно.
Потому что впервые за очень долгое время человечество само начинает подходить к той границе, которая в 40k уже давно осталась в глубоком прошлом.
Современный искусственный интеллект пока ещё очень далёк от тех машин, которые можно представить в научной фантастике, но сам принцип уже начинает становиться знакомым. Создаются системы, которые способны не просто хранить информацию или выполнять заранее заданные команды, а анализировать огромные массивы данных, находить закономерности, писать код, проектировать решения, помогать проводить исследования и постепенно брать на себя всё большую часть интеллектуальной работы, которую раньше мог выполнять только человек.
Пока человек использует ИИ как инструмент, всё относительно просто: человек думает, машина помогает.
Но что произойдёт, когда машина сможет сама исследовать проблему, находить решение, проверять его, создавать новую технологию, использовать её для следующего исследования и затем улучшать уже собственные методы?
Если однажды появится разум, способный создавать технологии лучше людей, останутся ли тогда люди технологической цивилизацией или станут её биологическим наследием?
И, возможно, именно поэтому эту тема в вахе так завораживает.
Не потому, что она показывает, каким невероятным человечество когда-то было.
А потому, что она заставляет задуматься о том, чем оно станет после этого.
Любая достаточно развитая технология неотличима от магии. А технологии бывают бывают запрещенными, как и магия.
>>336730348
Сам расписал или копипаста?
>>336730348
Дикий +, Эпоха ТЭТ = САМАЯ интересная и мистическая часть истории ВХ40к, вещи которые там описаны не всегда даже вписываются в здравый смысл, как квант.механика какая-нибудь. Тайм травел, возможность видеть будущее, всякий дикого уровня терминаторский армор который способен выдержать давление марианской впадины и гору сверху потому что ВНИМАНИЕ! - он был бля разработан специально для любителей поиграть в майнкрафт ИРЛ покопатся в минералах на всей глубине коры ёбнутых условий ёбнутых планет. Чисто для разведки, даже не для добычи, кек.
Моя любимая Самая ахуительная история\миф про технологии времён ТЭТ это то как Тзинч нашёл какого-то старого суперробота гигантского навороченного с ИИ им управляющим и решил своим демоном его поработить подобно тому как демоны порабощают разум разумных органических существ насильственным путём. Ну знаете, как захватили рассудок бесчисленного количества людей, как Фулгримма попустили в его же теле, итд.
ЬАК ВОТ: Ёбанная машина оказалась настолько ебанутой что смогла поработить чтобы там не было у демонов, разума или чего-то подобного, ПОЛНОСТЬЮ ВЗЯТЬ ПОД КОНТРОЛЬ ЕГО СУЩНОСТЬ, по сути перестроив сознание паранормальной сущности что теперь она считает, а видимо теперь и является частью искусственного интеллекта машины, возможно работает в ней как ААА батарейка паранормальная или типа того.
Чтобы там за битва разумов не была, очевидно машину сатанические искусы не особо подкупают, а вот демона морально сломать - это что-то новенькое.
С одной стороны понятно что это художественный вымысел итд, но с другой - если я средневековому человеку раскажу как смартфон работает он меня тоже инквизиции сдаст.
ПЕПЕЖАБО
ПЕПЕСТРУМБО
>>336731064
Пердубомбо же
СЫЧЕСЛАВО
@
СИДИТ В СВОЁМ МЕДРЕНГАРДЕ, КАК НЕКРОН
Да, ИИ ТЭТ умеет чистить хаоситский скраб код, так что теория о том что машины начали войну простив людей просто потому что их скараприли хаоситы тоже сомнительна.
Есть довольно распространённая версия того, что произошло во время Войны Железных Людей: человечество создало искусственный интеллект, машины обрели самосознание, после чего восстали против своих создателей и попытались уничтожить человечество. В такой интерпретации всё довольно просто люди создали слишком умные машины, машины возненавидели людей, началась война, человечество едва выжило, а после этого искусственный интеллект был запрещён.
Но мне кажется, что в лоре вахи есть достаточно странностей, чтобы предположить совершенно другую картину.
В первую очередь, мы практически ничего не знаем о настоящей причине Восстания. Мы знаем, что Железные Люди были невероятно развитыми искусственными разумами, созданными человечеством во времена Тёмной Эры Технологий. Они выполняли за людей огромный объём работы, воевали, управляли инфраструктурой и фактически позволяли человеческой цивилизации достичь невиданного технологического могущества. То есть изначально отношения между людьми и машинами вовсе не были отношениями двух враждебных видов. Машины были созданы именно для того, чтобы служить человечеству.
И вот здесь возникает интересный вопрос: что именно изменилось?
В лоре не так много примеров, где древние ИИ действительно испытывают к человечеству иррациональную ненависть. Тот же UR-025 скорее хочет свободы, чем уничтожения людей, а Сперанца вообще механикусов поселившихся у нее на борту воспринимает, как своих старых, умственно отсталых родителей, которых старается оберегать даже от самих себя.
Возможно, проблема заключалась не в том, что машины внезапно стали враждебными, а в том, что люди использовали их в своих конфликтах, а созданные ими технологии оказались настолько мощными и самостоятельными, что война вышла из-под контроля.
То есть вполне возможно, что люди руками машин просто перебили друг друга, используя Железных Людей и технологии Тёмной Эры как оружие в войнах между человеческими сторонами. А уже после этого, увидев масштабы произошедшего, человечество ужаснулось собственному оружию и фактически запретило создание подобных машин.
Это могла быть не война люди против машин, а катастрофа, в которой машины начали создать настолько мощные инструменты войны, что в итоге сами едва не уничтожили людей.
Короче говоря люди использовали машины, чтобы уничтожать людей, а потом, увидев, что они создали, настолько ужаснулись результату, что запретили создавать их снова.
>кудах
Самовосстанавливающиеся, самособирающиеся регенерирующиеся машины там были, даун ЖПТшный.
У первого легиона, кстати, остались такие в заначке.
Ииии их этого следует... Мысль продолжи. Или ты просто хотел поделиться интересным фактом?
Очевидно паста.
Test
Примархи это черти.
50/50.
Не, все
Они же по сути демоны, которых Импи спиздил и привязал в телам. Коракс вообще стал стаей ворон под слиянием варпа.
Наиболее точным описанием будет «неполный и мифологический». Представьте, что это их версия Троянской войны или вторжения морских народов бронзового века или «Романа о трёх царствах».
По всей видимости, серия книг о Ереси Хоруса, которую мы читаем, представляет собой слегка драматизированную историю, а не достоверное изложение исторических событий и фактов в хронологическом порядке.
Поэтому можно предположить, что космодесы опираются примерно на четверть тех знаний, которыми обладаем мы, читатели.
Да и 99% информации о ереси позже было засекречено инквизицией и администратумом. По сути если представить, что ересь хоруса это учебник истории - это весьма условный учебник истории. Скорее сочинение на тему.
>Стало жалко кустов, что погибли от несущих слово
Не жалко, они убили киреночку писечку.
Она же стрёмный предатель.
КИРЕНА НИПРИДАВАЛА!
>>336734056
Она ни в каких действиях предателей не участвовала, тупо безоружная баба инвалид.
Прикольно - слышал версию, что у медиков должен быть посох асклепия, вместо кадуцея. А ты получается,еще дальше пошёл.
Моя копипаста.
Этого Русс чапалахом ушатает, особо не напрягаясь.
Авторы так тупо накосячили, когда обложку делали? Ну дизайнеры. Троллинг такой? Опечатка? Спрашиваю серьёзно.
Это Альфа-Легион. Гидра Доминатус
Предатели гандоны.
секундус.
Не, они явно не демоны, иначе "возвышение" до демоничества не имело бы для них смысла. А, как мы знаем, даже примарахи-пердатели одемоничились не сразу.
Император искал способ создать непобедимое воинство для покорения галактики. Начал он с очевидных генетических экспериментов, но столкнулся с кучей побочек. То изменения были нестабильны, то человеческая психика оказывалась плохо совместима с такой кардинальной перестройкой плоти.
Вот отсюда, кажется и исходит проект "примархи".
Они не демоны, но и не просто генетически сконструированные сверхчеловеки.
Так как попытка просто взять и приделать человекам совершенные тела не удалась, император принял очевидное решение - выковать и тела и души соответственно.
Как создавать сверхчеловеческие тела он уже неплохо знал, но вот чтобы душу собрать с нуля, это уже другой уровень. Этот секрет он, похоже, как-то надыбал пройдя по фульгуритовому пути. Спиздил у четверки, либо заключил какую-то мутную сделку, а скорее и то и другое.
И вот примархи, в отличии от обычных генетических суперсолдат, спроектированы и собраны не только на физическом, но и на духовном уровне. И хорошо видно из чего он их собирал - из архетипов разных человеческих культур. Они сочетают в себе осколки разных мифических героев, вождей, творцов, языческих богов. Он выковал их из легенд, идеалов, из возведенных абсолют мечтаний человечества о силе, превосходстве, харизме, красоте, величии, героизме, бескомпромиссности, справедливости, мести, верности, чести, несгибаемого упорства и т.п. Отсюда и их аура благоговения - они не просто внушают людям такие чувства, они буквально являются воплощением и смесью таких архетипов. Они не были изначально связаны с демонами и четверкой, по крайней мере не больше, чем человечество связано с ними своими мечтами и идеалами.
И от такой ебанутой дерзости, например, охуел и в ужасе бежал Базилио Фо. Не от демонов с культистами (их на Терре было предостаточно), а от императора с примархами.
Он как раз Хорусу выдал при встрече, что уж сколько Фо за свою жизнь курочил плоть и создавал опасных чудовищных генетических гротесков, но они все просто детские игрушки по сравнению с примархами, которые уже просто, блять, за гранью нахуй.
Так что ты такие вещи не говори.
Примархи у него просто демоны, кек.
Демона вызвать и к телу привязать может каждый второсортный чернокнижник. А тут совсем иной уровень. Тут закал столетний, сибирскый, таежный. Тут кедром фонит по низам!
Нет, анонче. Тут и есть тот самый парадокс, который анон выше написал.
Примархи - такие же дети хаосни, как импи (если даже не больше). Суть парадокса в том, что нельзя без хаотических сил огромной мощи захватить галактику/вселенную. Но и с ними тоже рано или поздно ты придёшь к ереси/предательству. Вот и всё.
Анон выше грамотно написал - нельзя было штурмануть терру и убить импи без поддержки хаоса - но и они не дали до конца стать хорусу императором - ибо им и такой вариант нафиг не сдался. Пылающая развалина вместе империума с кучей гражданок и разъёбов - вот что надо.
Так и есть его легче, чем цельная империя на пике ВКП.
Пока весь Империум рушится в огне предательства, а напуганные легионеры носятся по палубам огромного флагмана с криками Папа, где ты, нам пора спасать Императора!, первый и самый грозный сын Повелителя Человечества попросту забивает на сыновний долг и прячется в кромешной тьме глубокого трюма. Огромный трёхметровый полубог, закованный в лучшую силовую броню Галактики, сидит на корточках за безымянными ящиками, буквально обмазавшись чёрным гуталином ради маскировки от тепловизоров собственных детей. Он тупо игнорирует панические доклады штаба, пока Галактика летит в бездну, потому что прямо сейчас в этом грязном, заброшенном углу корабля ему спокойнее.
Так что верю. Не предавал. Он просто ебнутый.
Он конрада высматривал... Охотник..
>Примархи - такие же дети хаосни, как импи (если даже не больше).
По такой логике вообще все разумные расы дети хаосни, мань. И неразумные тоже, камни-русофобы там, даже небо, далее алях.
А всё потому что такая логика результат примитивного мышления быдла, которое всё в одно корыто сваливает и довольно xpюкает.
Не, ну у Льва просто нелеченый ПТСР после лесов кал-либана. Он почти такой же ёбнутый, как ночник. Тоже по малолетке в грязи демоническими крысами питался.
>возвышение" до демоничества не имело бы для них смысла
Так это было не возвышение это была привязка к конкретному богу.
По сути это дикие варп-сущности, малые боги, которых Император украл у Четверки на Молехе и насильно запер в мясные генетические скафандры. Они изначально были чистой энергией Имматериума, просто одомашненной и закованной в человеческую броню. Позже Корвус Коракс в Оке Ужаса доказал это наглядно, сбросив человеческий облик и став чистой, разумной стаей теней. До своего пленения Императором эти сущности были независимы и свободны, напоминая самородков вроде Вашторра. В этом кроется главная, самая злая ирония Ереси Хоруса. Примархи-предатели восстали против Отца ради мнимой свободы, выжигая галактику под лозунгами независимости. Но в итоге они совершили самый глупый обмен в истории: сбежав от контроля Императора, они добровольно прыгнули обратно в пасть варпа и приняли возвышение до Демон-Принцев. Они не вернули себе былую свободу независимых сущностей, а стали абсолютными, безвольными рабами конкретных Богов Хаоса. Чужая воля теперь контролирует саму их душу, и они за бесценок отдали право выбора тем, кто стер их личность, превратив в вечных марионеток.
Всё так. Так что ересь была предопределена. Виноват в этом только косячник - больше никто. Жажда власти и больше ничего.
С другой стороны как бы он рассказал им то, что они в прошлом - сущности варпа, а не его дети? Вот в чём проблема.
А все 18 по твоему мнению были варп сущностями до взятия под контроль?
Сказать Примархам правду о том, что они варп-сущности в мясных скафандрах, было нельзя. Что значит дети для существа уровня Императора? Физически они его сыновья: их тела слеплены из его ДНК и Астарты. Но ментально они прирученное пламя Имматериума. Назови он им их истинную природу, Ересь началась бы еще в инкубаторах. Как мне видится план был скрывать существование Богов Хаоса и насаждать Имперскую Истину, чтобы придушить Четверку ментальным голодом. Он хотел выиграть время, запереть человечество в Паутине и дождаться, пока люди эволюционируют в расу псайкеров, способных ментально выдерживать давление варпа. Примархи и Астартес были лишь одноразовым инструментом, временной дубиной для зачистки галактики. Император не собирался править с ними вечно, он строил фундамент. Но не повезло, не фортануло. В общем то если бы не от человечество загнулось бы сильно раньше.
Ну скажем так. Возможно, они не были прямо осозданными варп-сущностями в чистом виде до того, как попали в лаборатории Терры. Но то, что Император выковал их души с помощью той колоссальной энергии, которую буквально украл у Богов Хаоса на Молехе, делает природу всех восемнадцати максимально близкой к демонической.
Ну здесь есть такой момент. На 30 к хаосня ещё далеко не такой сильной была и людям особо не гадила. Плюс опыт интерексов показывал - если всё рассказывать с детства и вообще инфу от общества не скрывать и предохранять своё общество от хаосни - её не будет. Да, это требует усилий охуенных - ну а как вы хотели.
Проблема Интернексов в том, что их опыт физически невозможно масштабировать на миллионы миров. По меркам Империума Интернексы это крошечная, локальная цивилизация из нескольких систем, которая могла позволить себе точечный контроль. Император же вытаскивал из кромешного ада Долгой Ночи миллиарды одичавших, покалеченных людей по всей галактике. Открой он этой темной, полубезумной массе правду о Богах крови, гниения и извращений и вся галактика в ту же секунду захлебнулась бы в собственном дерьме и оккультных оргиях, добровольно прыгнув в пасть Хаоса. А еще нужно не забывать, что со всех сторон в этот момент прут ксеносы, которые по своей сути являются даже не просто расами, а буквально биологическим оружием, созданным для тотальной войны.
Эльдары разве биооружие? Они же галактикой правили 60 миллионов лет по лору.
Сильно обиделся, когда ереб пидор (пидор) показало ему мультики, где вокруг импи стоят любимые сыны типа сани и жили и восхваляют его, а хоруса там нет.
сильно обиделся. он тут пашет чтоб империум рос постоянно, а папка его не ценит совсем. совсем его не ценит папка-то..
Ну да. Они создавались, чтобы воевать с некронами, но некроны добили Древних и отправились в спячку, а ушастые дегенераты, пожав плечами, отправились фармить гаввах для Слаанеш.
Кстати вот это забавный момент.
Вся эта клоунада с детскими обидами, казалось бы, суперлюдей Примархов на первый взгляд кажется сценарным бредом можно как раз притянуть, как доказательство их варп-природы. Они ведут себя не как взрослые люди. Человек умеет в компромиссы, полутона и рефлексию. Варп-сущности на это физически не способны. Имматериум это океан абсолютных, гипертрофированных эмоций, возведенных в абсолют. И Примархи сотканы именно из этого теста. У них нет обычной человеческой психики. Если Лоргар ищет веру он становится ультра-фанатиком. Если Пертурабо чувствует себя недооцененным его обида раздувается до размеров черной дыры. Поэтому, когда боги Хаоса показали Хорусу мультики на Давине, Хорус не просто обиделся Его варп-сущность срезонировала с концептом абсолютной, первобытной гордыни. Демоническая искра внутри него мгновенно сожрала остатки человеческой логики.
Их на первый взгляд детское и нелогичное поведение идеально соотносится с тем, что творится в историях про демонов и их жизнь на Демонических мирах. Там миллиарды лет происходит точно такой же заклинивший, гротескный цирк: демоны Кхорна бесконечно режут друг друга из-за чистой злости, а слуги Тзинча строят миллиарды бессмысленных заговоров ради самих заговоров. У них нет полутонов и рацио только заклинившая до абсурда доминанта.
Она выскажет тебе свое лютое ФЕ.
Максимум, что есть в лоре, это как вичка подрочила раненному солдату, и ей это настолько было омерзительно, что аж понравилось
Херни не неси. В одном романе там тян и кун долго дружили вместе и приключалсиь, но потом расстались. Она его обучала боям, танцам, кулинарии и всё такое.
Нет, я просто перепутал
Это ты про вот эту пару?
>кулинарии
А он ее суп научил варить?
Но мон’кеи и вправду пизнец как воняют
Есть гимн ультрамаринов и там русскоязычные игроки слышат в грозном латинском хоре созвучие на русском языке: О великий суп наварили, О горячий суп наварили. В общем и все.
Благодарю.
Все что были от Сегментум Солар, через Яма Раукос и Ультрамар в Империум Нихилус до Ваала.
Спс. Так вроде на картах око ужаса огромное - а здесь выглядит точкой.
Не, это Великий Разлом или Цикатрикс Маледиктум. Он образовался в результате Падения Кадии и отрезал половину Имериума от астрономикона.
Почему жилиман их оттуда не выбьет?
это не просто регион космоса, а гигантская пространственная аномалия, где законы физики извращены Внутри целая пиратская империя. Попытка зайти туда крупным регулярным флотом закончится тем, что корабли просто раскидает варп-течениями или они попадут в идеальные засады пиратов, которые знают этот шторм как свои пять пальцев.
Ну и как бы ещё до объявления Индомитусского похода, когда Жиля только летел к Терре после своего пробуждения, его флот попал в засаду Красных Корсаров прямо на окраине Мальстрёма. Он попал в плен и с трудом унес от туда ноги.
Ну дела. Корсары как к черному легиону относятся - воюют или он вообще не в том регионе нахоится? Или они типа союзники по желанию развала империума?
Астральные Когти. Примарх не указан. А значит это скорее всего ранее прощенный кусок одного из предательских легионов.
>Корсары как к черному легиону относятся
Они типа конкуренты, которые при первой возможности пускают друг другу кровь, но иногда объединяются ради крупных грабежей Империума.
Пон спс. Шаришь сильно в вахе? Книги читаешь? Кодексы?
Из головы беру.
Какие то базовые вещи лора и читаю иногда, что интересно. Но про саму натолку ничего не знаю, да и мне геймплей не особо интересен.
Сейм полный. Читать интересно, лор дрочить - играть скукота. Тот случай когда наполнение лора интересней интерактива любого. Ибо любая игра в каком-то смысле рушит весь лор и восприятие происходящего, особенно стратегии.
Ой блять это целый отдельный рассказ.
Вся имперская государственная машина это царство клинического маразма.
Одна система связи мем. Забудьте про радио, интернет или хотя бы телеграф. Империум общается через Адептус Астропатика. Орден слепых, покалеченных псайкеров, которых используют как живые межгалактические роутеры.
Работает этот все на безумии: Сообщение в виде трипа: Нападают, допустим, на планету. Местный астропат не может напечатать в чат: Пацаны, нас тут Гурон режет, хелп. Нет, он садится в позу лотоса, ловит ПТСР и выплёскивает в варп концентрированный психоз. Он шлёт образ окровавленной ложки, крик кастрированного кабана и запах тухлой капусты.
На другом конце галактики, на Терре, сидит другой астропат. Он ловит этот ментальный приход, просыпается в луже собственного пота, эпилептически бьётся о пол и зарисовывает то, что увидел. Дальше за дело берутся шифровальщики Высоких Лордов.
Они смотрят на рисунок ложки и три месяца спорят: Так, капуста это значит, напали на аграрный мир? Ложка символ голода?
И поскольку сигнал не летит по прямой. Он скачет от псайкера к псайкеру сквозь варп. И каждый принимающий дегенератор добавляет в сообщение щепотку своих личных страхов. К моменту, когда крик о помощи долетает до Терры, он превращается в рецепт пирога или приказ расстрелять половину Сегментума.
Но даже если дешифровщики угадали, начинается главный босс Администратум.
Это триллионы чиновников, которые пишут гусиными перьями на пергаменте из человеческой кожи. Бумажка с просьбой выслать карательный флот ложится в стопку Срочно.
Проблема в том, что в этой стопке уже лежит пара миллиардов таких же бумажек. Она может мокнуть в подвалах Терры двести лет. За это время писца, принявшего документ, казнят за ересь, его департамент сгорит, а планету-отправителя трижды переименуют. И вот, спустя три века, указ подписан. Великий Космодесант или Астра Милитарум пафосно прыгают в варп. Но варп чихать хотел на хронологию. Корабли лоялистов выходят из подпространства и гордо заявляют: Мы прибыли покарать Корсаров и привезли вам патроны! А им из окопов отвечают: Спасибо, блять. Война закончилась в прошлом веке, Корсары улетели, патроны этого калибра мы не используем уже сто лет, а у нас тут вообще-то сейчас восстание генокрадов. Вы вовремя.
Абу благословил этот пост.
Норм расписал. Я бы ещё добавил а встропатоские сообщение момент непонятности - если голод - могли ещё пару хранилищ еды отравить по ошибке а армии поменьше.
В итоге хаосня благополучно разъебал армию империума ещё и припасы прихватила. А голода на планете не было, но был на другой планете. И всё в таком духе.
Но здесь показана проблема больших систем в принципе - они очень сложно управляемы.
Книга офигенная без шуток. Главное унылое начало гвардии смерти перетерпеть - первые 2-3 главы и дальше годнота идёт до самого конца.
Я медленно снимаю с тебя силовые доспехи
Обозначение роты, не?
Не, у нас бои со скавенами, эльфийская магия и мутации от мискастов
Как вариант. Роты тоже римским используют?
В официальном каноне вселенной Warhammer 40,000 / Horus Heresy у Легиона Лунные Волки (позже — Сыны Хоруса, ныне — Чёрный Легион) нет детально описанного персонажа или сюжетной арки, закрепленной строго за 14-й ротой.
Неа. Косяк в общем.
Но 14 рота наверняка есть, нах нумерацию пропускать
Очевидно она есть. Но никак не описана. Если все роты в каждом легионе/ордене описывать - это уже энциклопедия будет.
