Разговор двух людей об определенном событии. Люди а) и б). а)- зачем ты совершаешь этот поступок? б)- потому что мне так хочется. а) ты понимаешь что этот поступок злой? б) - мне не важно ваше мнение. а) я не выражаю мнение, я у вас спрашиваю понимаете ли вы что этот поступок злой? б) - я имею право так делать и никто не может мне помешать. а) я согласен, но вопрос в том понимаете ли вы что этот поступок злой? б) - никто не может мне запретить это делать. а) согласен, но тем не менее осознаете ли вы что ваш поступок злой. б) - многие люди совершали такие поступки. а) - согласен, многие люди до вас и сейчас и в будущем совершат этот плохой поступок этого не избежать, но вопрос в том осознаете ли вы что совершили плохой поступок? б) - я не обязан вам что то объяснять. а) - я согласен что не обязаны, но раз уж мы разговариваем и наш разговор нацелен на то что бы найти решение, то было бы логично узнать у вас понимаете ли вы что совершили плохой поступок. б) - я имею на это право и никто не может мне запретить.
>>335850001 Смотря какой конкретно поступок имеется ввиду. Для кого-то разные вещи и дела воспринимаются по разному. Они могут быть и хорошими и плохими.
>>335850041 Ну вот человеку б) говорят что этот поступок плохой и спрашивают понимает ли он это. Он мог бы сказать например что не считает этот поступок плохим, но он не говорит этого. И не говорит что это обычный безвредный поступок. И что он хороший тоже не говорит. Ведь фраза - "многие так делают" сама по себе не дает моральную оценку поступку
>>335850227 Бывает. Вот например грабители ворвались в дом к семье и от скуки под угрозой приставили пистолет к голове одного из двух детей. И сказали матери выбирать которого ребенка они убьют. И сказали что если она не выберет одного то убьют обоих. И она выбрала под плач детей. И они убили одного. А потом прострелили ноги второму. И ушли
>>335850242 Так тебе это человек в ОП посте и говорит. >мне не важно ваше мнение >я имею на это право и никто не может мне запретить На этом диалог может быть закончен, а ты несёшь хуйню, псевдоинтеллектуал. Ответ на вопрос злой ли поступок или нет ничего не значит.
>>335849521 (OP) > Разговор двух людей об определенном событии. Люди а) и б). > а)- зачем ты совершаешь этот поступок? А тебя это ебать не должно > а) ты понимаешь что этот поступок злой? Мне похуй > а) я не выражаю мнение, я у вас спрашиваю понимаете ли вы что этот поступок злой? Ты выражаешь свое мнение тем что ты выпытываешь у меня ответы на провокационные вопросы плюс осудительным тоном > а) - я согласен что не обязаны, но раз уж мы разговариваем и наш разговор нацелен на то что бы найти решение, то было бы логично узнать у вас понимаете ли вы что совершили плохой поступок. Мы не разговариваем и не ищем решение. Ты заебываешь меня какой-то хуйней мне похуй понимаешь. Иди на хуй со своим поиском истины.
>>335849521 (OP) - Ма-ам, смотри как я самовозвышаюсь: я придумываю глупых людей и обсираю их. Круто? - Ой, ты у меня такой умненький, такой умненький. А сколько тебе плотють, сыночка, за это?
>>335849521 (OP) >этот поступок злой >я не выражаю мнение Злой и добрый - оценочные суждения, например убийство человека считается добрым поступком в известных случаях. Но, гондон на опе серит манией величия, как будто его сраное МНЕНИЕ - объективный фактор.
Хуй там плавал, козел: злой и добрый - это мнение и ничего кроме.
>>335849521 (OP) Зло субъективно и в целом, зло - это конструкт выдуманный человеком. Вот убийство львом антилопы - зло? Нет, лев молодец, удачно поохотился и покушал а в жизни убийство человеком другого человека с целью его съесть - это уже зло, никто не скажет что я удачно поохотился и покушал.
>>335851084 В чем проблема не пойму? Ведь человеку задают вопрос о том что он сам думает об этом поступке. Он волен назвать его не плохим и даже наоборот очень хорошим. Но он никак его не оценивает
>>335851126 А если я и ОПа и себя и всех остальных считаю говном и вообще на ёбаной планете земле должно произойти глобальное вымирание, чтобы такие кринж понятия как добро и зло и тупые треды типа этого перестали существовать.
>>335851159 > всех остальных считаю говном >>335851168 >Я считаю ОПа хуем Кто бы сомневался, все двачеры считают друг друга имбецилами, но корчат льстивые ёблы ради кормежки вниманием.
>>335851099 >Может ли озвучить в слух свою моральную оценку поступка Его же не просят процитировать определения из словаря. Здоровые люди в большинстве своем примерно понимают что такое хорошо и что такое плохо.
Ну вот например лично ты анон идешь по улице и тебе прохожий втыкает нож в плечо. Как ты оценишь этот поступок?Это хорошо или плохо?
>>335850001 Тaк дaже если б) прямо ответит, что он зло во плоти, позволив тебе нa него повесить #зло от этого прaво то никудa не денется, быть этим злом можно
>>335851115 Как разорвать зацикленный диалог. Как вывести человека на моральную оценку поступка. Вот человек б) как будто правда не понимает что от него хотят и психует
>>335851252 Дай ему понять, что от него правда нужен ток ответ и никакого двойного днк не будет. То есть он не будет должен извиняться или нести ответственность если поступок плохой. Возможно это поможет
>>335849521 (OP) На самом деле диалог заканчивается на 4-й фразе: >а) ты понимаешь что этот поступок злой? б) дай определение "зла" >а) ну ита... хрююю... муууу.... пук...... (звуки падающего говна на асфальт)
>>335851216 >Тaк дaже если б) прямо ответит, что он зло во плоти
Но он не отвечает. Он как будто реально не понимает что от него хотят. Тут оба человека не очень умные. И вот получается такой диалог. А нужно заставить человека б) оценить поступок. Как то разговорить
Но он как бы отвечает, но не на тот вопрос. Он как будто не понимает или притворяется что не понимает. Для него само желание совершить этот поступок уже и есть моральная оценка поступка. То есть он не отвечает считает этот поступок плохим или хорошим. Он говорит - я так хочу. Или - другие тоже так делают
>>335851239 Ну, a если ситуaция противоположнa: Нa нaры зaкинули не виновного человекa, и когд нaдзерaтелям говорят, что это не нормaльно - зло, те отвечaют, что просто прaво нa зaдержaние имеют, и вот мы в диaлоге >>335849521 (OP)
>Тaк дaже если б) прямо ответит, что он зло во плоти, позволив тебе нa него повесить #зло от этого прaво то никудa не денется, быть этим злом можно
>>335851269 >Дай ему понять, что от него правда нужен ток ответ и никакого двойного днк не будет. То есть он не будет должен извиняться или нести ответственность если поступок плохой. Возможно это поможет
Вот я тоже об этом подумал. Наверно стоит в следующей попытке поговорить вставить этот момент
Просто сам разговор обычно происходит еще в ограниченном времени и напряженной атмосфере и не получается все предусмотреть
>>335851411 Моральная точка срения ебет только моралфагов обоссанных царем в голове. Людям свободным от рабства морали срать на все и любые оценки их поступков.
>>335851421 Сперва русский выучи, чтобы со мной дискутировать.
Тебе выше написали что закон - это зло. Вот и проявление этого зла: в США тетя судмедэксперт подделывала результаты ДНК тестов и отправила на вышку более 30 мужчин по пидозре износа. Пока ее вскрыли, десятерых уже казнили.
>>335849521 (OP) >а)- зачем ты совершаешь этот поступок? б) А при чем тут я , почему ты не спрашивал у человека в) г) и д) почему они совершили точно такой же поступок много раз до меня? Почему тебя это заинтересовало только сейчас? Пиздуешь сейчас спрашивать у них, почему они совершали такие поступки, возвращаешься с пруфами ответов , вот тогда и поговорим.
>>335851464 >>335851472 Вот поэтому не существует "зла", есть оценочное суждение об эмоциональном окрасе инцедента а "зла" как и "добра" не существует в парадигме вселенной как явления.
>>335851540 Если бог существует - то они нихуя не добряк и не амбассадор добра, это подлоеи коварное существо, которое ловит лютый стояк от страданий живых существ. А ты разбивай голову об пол и молись ему, дурачок, и может он тебя в рай пропустит, которого не существует.
>>335851617 >Живет в мамкиной хате >В своей комнате >Никогда нигде не работал >Жрет в три горла >Одет и обут на все сезоны >Целыми днями развлекается смотрит ютуп и срет на дваче >Ничего не делает по дому >Даже не выносит мусор РЯЯ, ЖЫЗЬ ИТА БОЛЛЬ!
>>335851252 Судя по диалогу выглядит так как будто какой то психолог опрашивает преступника. Так что анон выше прав: мента позвать чтобы он ему почки отбил и по ебалу треснул дубинкой, а потом спросить еще раз.
>>335851660 >А не убей, не укради, не прелюбодействуй - это по товоему чё анекдоты? Иисус дал всего 2 заповеди - любить бога и ближнего своего как самого себя.
>>335851674 Иисус - хоть и базовичок но лох, его собственный отец кинул, заставил страдать за грехи ёбаных неблагодарных людишек, умер и страдал этот добряк за нихуя а потом еще и вознёсся чтобы это осознать.
>>335851697 Любить ближнего своего В жопу ебатся Адамитство Адами́ты, или адамиа́не[1], адамитя́не (др.-греч. ἀδαμιανοὶ, ἀδαμῖται; лат. adamiani; др.-рус. адамане) — общее название приверженцев христианской секты, проповедовавших возвращение к святости и невинности первобытных людей в раю — Адама и Евы.
>>335851732 Остров Эпштейна тебе ни о чём не говорит? А сколько еще в мире таких островов Эпштейна, бункеров Эпштейна и прочих комнат грязи. Наивный дурачёк, власть и деньги развращают, вот появись у тебя возможность невозбранно ебать кого и когда хочешь уж не уж-то не пользовался?
>>335851317 >А нужно заставить человека б) оценить поступок. Как то разговорить Откудa рaстут ноги у твоего прaвa поучaть "... об зле и добре", тем более зacтaвлять б), он твой ученик, подопечный?
>>335851777 >появись у тебя возможность невозбранно ебать кого и когда хочешь уж не уж-то не пользовался? Такая возможность ей у всех - проституция. Ебаться можно с 16 лет, значит по сути можно и лолю выебать за деньги по согласию.
А без согласия - это хуйня, а не ебля. Тебе любой женатик подтвердит.
вот вот это ты в точку тот человек так же говорит что у меня нет права поучать но я ведь и не собираюсь поучать, нет такой цели нужно что бы человек б) сам оценил свой же поступок, но он ловко уходит от ответа и разговор заканчивается криком
>>335851873 Фанера, это ты? Я твой одноклассник. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всем классом нассали тебе в кружку в третьем классе, на сладкоежке? Ты ещё выпил, облизнулся и попросил добавки. А потом тебя пришёл забирать твой отец, тот самый дворник, который на Вернадского изнасиловал собаку и получил условный срок за то, что украл плавленный сырок в магазине. Он зашёл в класс, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть дворником, но в 9м классе, когда ты пошел на рейд, чтобы их отпиздить, то они пустили тебя по кругу, после чего тебе наложили на анус восемь швов. Как поживаешь, фанер?
>>335851896 В ощущениях баба с пробегом и без пробега никак не отличаются, идиот, а вот разные бабы очень отличаются на ощупь. У целки может быть пизда колодец Учгудук.
>>335851906 >В ощущениях баба с пробегом и без пробега никак не отличаются
Хули ты юлишь-то изначально скорее про возраст а не про пробег - а вот тут уже совершенно разные ощущения. Давай, включай моралиста и папочку с ЦОПЕ удаляй... в корзину.
>>335851943 > а вот тут уже совершенно разные ощущения Ты же целка, хуле ты пиздишь про ощущения?
У меня на работе есть Вика, она как 16-летняя девочка, а у нее уже сын школьник и овчарка больше нее самой. У нее круглая упругая попочка и аппетитные торчащие сисечки. Рожа правда быдлячья и ходит как корова.
>>335851998 Дурачок, я же тебе пояснял, что вместе с правом ебать детей, ты получишь право отцов детей насаживать на вилы тебя.
Понимаешь? Право появится у всех, а не только у тебя, придурок. Поэтому ты как дрочил так и будешь дрочить на цп, не смея подойти к лоле, за которую тебя потом ее родственники натянут на швабру.
>>335852017 Лол в мире десятки миллионов детей-сирот у которых не то что отцов нет но и вообще ни одной живой души за пределеами приюта, которая знала бы про их существования. Да и что сможет сделать условный реднек Джон против серьёзного барина? Ни-ху-я.
>>335849521 (OP) В фантазии твоей разговор? ИРЛ бы с третьей итерации вопрошающий был бы послан на хуй или избит и обоссан. Да осознаю что злой поступок, и хули ты сделаешь?
>>335851430 Ну если судить по твоему пику, то речь скорее про людей с хуёвым мозгом, всё таки большинство психопатов это лоу-iq зекули проебавшие все полимеры из-за неспособности усвоить простые нормы
>>335849521 (OP) Вот люди отвечают ОПу что зла не существует и прочую хуйню.
Но при этом они не видят что точно таким же образом оправдывабтся и совершенно не понимают о чëм речь. Речь о том что вне зависимости от темы они ведут себя как быдло и не умеют рассуждать.
И в этом плане я полностью согласен с опом. Порой это от тупости. Порой от ума. Но чаще от тупости.
ОП. Быдло не может не оправдывать своë хамство. Оно может только срать под себя. На глубокий философский дискус или попросту стать добрее вне зависимости от существования этого понятия оно не способно.
>>335851836 Для того чтобы оценить поступок у человекa б) должен быть "морaльный компaс", что и у a)? a) может сделaть свой "МК" популярным и aнонимным, чтобы понять что при виде него в публицистике б) говорит - кaкaя это тупость ... a) - Почему? б) - Потому что этот мем ...
>>335849521 (OP) На такие вопросы надо всегда отвечать проходом в хохлы, работает безотказно.
Проход в хохлы ничем не кроется.
> а)- зачем ты совершаешь этот поступок? > б)- потому что хохлы > а) ты понимаешь что этот поступок злой? > б) а вот хохлы ещё злее > а) я не выражаю мнение, я у вас спрашиваю понимаете ли вы что этот поступок злой? > б) хохлы злые, я хороший > а) я согласен, но вопрос в том понимаете ли вы что этот поступок злой? > б) хохлы > а) согласен, но тем не менее осознаете ли вы что ваш поступок злой. > б) хохол порвался > а) - согласен, многие люди до вас и сейчас и в будущем совершат этот плохой поступок этого не избежать, но вопрос в том осознаете ли вы что совершили плохой поступок? > б) хохлы совершают и я буду > а) - я согласен что мы разговариваем и наш разговор нацелен на то что бы найти решение, то было бы логично узнать у вас понимаете ли вы что совершили плохой поступок. > б) лезь в бусик чурбатый копрошвайн
>>335849521 (OP) >я не выражаю мнение, я у вас спрашиваю понимаете ли вы что этот поступок злой? Выражение своего субъективного отношения к поступку это уже мнение.
>>335849521 (OP) > а)- зачем ты совершаешь этот поступок? > б)- потому что мне так хочется. И в чём он не прав? Злой/добрый, плохой/хороший - оценочные суждения. Гитлер считал, что сжигать евреев - это хорошо. По факту, ты всё делаешь, потому что так хочешь, тебе бессознательное дало импульс, а потом ты уже начинаешь придумывать оправдания и мотивации. Нет ничего более жалкого, чем оправдывать свои поступки подобными категориями.
> б) - я не обязан вам что то объяснять. И в чём, опять же, не прав?
> а) - я согласен что не обязаны, но раз уж мы разговариваем По чьей прихоти?
> наш разговор нацелен на то что бы найти решение, то было бы логично узнать у вас понимаете ли вы что совершили плохой поступок. Как моральная оценка поможет найти решение? Если ты хочешь найти решение и для этого необходимо дать действию оценку (что зачастую не так), то оценивать действия нужно с точки зрения целесообразности.
Б не прав в том, что нужно было послать нахуй А уже на третьей фразе.
А же хуИсос, который решил, что поступок плохой и его моральный компас совпадает с Б, из-за чего пропускает вопрос, а считает ли сам Б этот поступок плохим и задаёт манипулятивный вопрос, прямо ответив на который Б согласится с тем, чем поступок плохой/злой. За такую постановку вопросов можно уже и в табло прописать.
И того, мы имеем разговор двух ебланов: один по какой-то причине продолжает оправдываться, хоть и утверждает, что не обязан, а второй задаёт манипулятивные вопросы то ли преднамеренно, то ли в силу своей тупости.
>>335852360 Так ты сам нихуя рассуждать не умеешь. Это пишут не к тому, что бы оправдать Б, а к тому, что это субъективная оценка и она может совершенно не совпадать с тем, какую оценку этому поступку дал сам Б. При этом А не спрашивает Б, согласен ли он с его оценкой, а осознаёт ли он это оценку, будто бы она является вселенской истиной.
>>335852834 Это не важно. Важно что люди быдло. И оправдываются вместо того чтобы как раз таки понять что субъективная оценка может совершенно не совпадать или банально стать добрее вне зависимости от понятий. Но людям важно осиаваться быдлом и всем грубить вместо изменений или философского дискуса. Суть в самой структуре. И я прекрасно понимаю опа. Речь может идти о чëм угодно. Даже не о зле. И даже в рамках заранее заданных понятий. Все равно человек будет вести себя как быдло ебанат. Это просто такие люди.
>>335852735 но человек б) никак не оценивает свой поступок он как видно то ли боится это сделать, то ли реально не имеет в своей голове своего собственного мнения о том плохой он совершил поступок или хороший может быть или просто нормальный
>>335849521 (OP) >мне не важно ваше мнение. После такого ответа просто разбиваешь этому чму ебальник и конфликт исчерпан, проблема решена. Всех злых пидоров надо нещадно пиздить, особенно если он начинает вякать про определение добра и зла и какую-то там объективность, желательно зубы все выбить заодно. Они только так понимают, по-другому им не получится объяснить.
>>335852834 Так может конечно не совпадать Но мне в диалоге нужно услышать мнение человека б А он постоянно трещит о том что вот он может, вот он имеет право и тд и то что многие так делают Это уже перерастает в какое то безумие
>>335853788 Да блин начало диалога не правильное я уже понял. Я вижу что там уже идет обвинение Но человек б) и не отвечает что он например не считает этот поступок злым плохим, он не отвечает что считает его хорошим добрым. Он именно в этой плоскости вообще не контактен Нужно еще понять он реально издевается в диалоге или это какое то психическое расстройство
>>335853958 Два используются тащемта, переход с одного на другое
Отожестление добра/зла с хорошо/плохо это очень условные единицы, которые можно насиловать как заблагорассудится. Под маской действий по праведной совести совершись убийства, мошенничество и кражи самыми разными людьми
>>335853918 Ну слово "злой" здесь использовано что бы человек б) понял что вопрос о моральной составляющей Не о его законодательной неподсудности по этому поступку, а именно о том считает он этот поступок злым или добрым
>>335853990 Хули ты оправдываешься? ОП пойми ты прав. Даже если сформулировал неверно. Есть непрошибаемое быдло. Правильно, неправильно, суть ты донëс. То что они пытаются отстраниться от сути их проблемы.
>>335853990 потому что видит что ты пытаешься вытянуть из него нужный тебе ответ чтоб потом сказать "ага! попавсi! ты хуесос и вот почему..." и конечно уворачивается от твоей ловушки, не дурак же
>>335854043 Ну плохо это наверное когда человек поступает эгоистично и мотивирован вопросами собственного выживания и достатка, а зло это когда намеренно причиняет другим страдания что и является его конечной целью, ну или же как в первом случае, но ущерб другим несоразмерно высок по сравнению с полученной выгодой.
>>335849521 (OP) > ты понимаешь что этот поступок злой? Ты сразу же обосрался на этом вопросе, начав наезжать на человека, давить на него и навязывать ему своё мнение. На этом вопросе он тебя нахуй послать должен был. Спроси: как ты оцениваешь свой поступок и все, чюрекский затупок.
>>335854072 Мне вот правда очень важно понять, как то выяснить вот в этих разговорах этот человек он может и правда физически не способен оценивать свои поступки. Это же уже взрослый человек за 30. Он же как то вырос и существует. Учился, работает и тд. Я начинаю верить что он и правда не понимает о чем я его спрашиваю. Блин и от этого мне начинает казаться что я ебнулся головой напрочь
>>335854219 Как один написал дать такому человеку по ебалу и поймëт хорошо ему или плохо. Я против агрессии. Но если человек просто быдло. Быдло без цели. Быдло без праыток сделать мир лучше и взаимопонимающее тогда один вариант.
>>335854108 Так блин это говно какое то получается Ну вот смотри я придумал отстраненую аналогию Человек б обожает хоккей, каждый день ходит со своей любимой клюшкой на стадион тренироваться. Вешает фотографии забитых шайб или типа того. Ну вобщем гордится этим. И ты у него спрашиваешь - я вижу что ты делаешь и чем занимаешься, ты хоккеист? А человек б) ужасно оскорбляется и кричит что никто не смеет думать о нем так плохо. И после этого хватает клюшку и идет одевать коньки
>>335854219 Прсмотри на двачеров. Они бесцельно пропогандируют насилие и убийства без цели и попыток сделать мир лучше. Пусть тогда и получают пиздюлей без задней мысли.
>>335854304 аналогии так не работают, шиз в изначальной ситуации ты провоцируешь человека на конфликт, он это знает, ты это знаешь. он уходит от конфликта а ты его наоборот навязываешь. а потом возмущаешься почему-то
>>335854184 >Спроси: как ты оцениваешь свой поступок
Он ответит - "в смысле оцениваю" " я могу это сделать" "имею на это право" ( под правом здесь понимается отсутствие уголовного или адм наказания в законах)
>>335854165 А-та-та, вообще нет. Хорошо / Плохо вещь субъектные и зависят от перспективы, а Добро / Зло абсолютные, но их постоянно подгоняют под Нравится / Не нравится
Проблема повидла (и ОПа) в том, что они путают субъектные и системно детерминированные мотивы. Сейчас бы ругать зека когда он пробил кому-то голову одновременно отказываясь смотреть на системную люмпенизацию населения, которую проводит госудурство потому что ВЫГОДНО. Вот где зло, а первое это скорее закономерность. Кмк проблема быдла только в отсутствии субъектности, так что "Не мы такие, а жизнь такая" тоже не особо оправдывает на уровре персоналий
>>335854440 так давай начнём с того зачем тебе вообще вести диалог о природе добра и зла с человеком которому такие материи видимо не интересны, и соответственно, зачем ему с тобой вести диалог?
>>335854553 >так давай начнём с того зачем тебе вообще вести диалог о природе добра и зла с человеком которому такие материи видимо не интересны Двачую. Надо просто такому человеку разбить нос. Тогда добро и зло ему сразу станет понятным. Если он даже свои понятия дать не может.
>>335854553 Ну нам по стечению жизненных обстоятельств приходится общаться. И вот человек совершает поступок (который я лично внутри считаю чудовищным) и я него периодически спрашиваю что он думает о своем поступке, а уходит в сторону по закону не наказывается такое, но не прям так. Он говорит - я имею на это право. Речь у него не о моральном праве. Ну или просто говорит - ну я же могу так сделать. Я начинаю волноваться и иногда входить из себя и нервничать и тут он заявляет что я раздуваю из мухи слона и вобще я псих. Но поступок он свой по прежнему не оценивает Это пиздец какой то я не понимаю нихуя как кошмар от которого не проснуться