У нас реально так где-то говорили селюки? Или этот стиль целиком высрали переводчики?
Ну вот уже в советских переводах какого-нибудь Саймака этой хуеты полно, или даже Марка Твена.
Потом уже вся современная хуета типа Кинга подтянулась, ну и фильмы-игры, само-собой.
Все эти ебучие слова типа "пойду сосну чуток", "добрая похлёбка" и вся эта хуйня - слова то блядь русские, но сука американские. Как так нахуй?
Бля, а ведь серьёзно...
У них такой стиль речи. Считаешь нужно переделать на русские особенности речи?
Тред на миллион
Какой, блядь, "такой"? Они так то на инглише пиздят.
Вопрос в том, почему все ковбойцы, шерифы, фермеры, ганслингеры, грабители поездов, негры, владельцы плантаций и заезжие белоручки из Индианы говорят в разных переводных произведениях примерно одинаково? Неужто Чуковский, Нора Галь и прочие собрали совещание и решили, как им передавать речь обитателей Дикого Запада в 30х-90х годах XIX века?
мимо
Некоторые из издательских отзывов меня очень позабавили. Один чтец — предложил компромисс, при котором его фирма согласится, может быть, на издание моего романа: мне предлагалось превратить Лолиту в двенадцатилетнего мальчика, которого Гумберт, теннесийский фермер, соблазняет в амбаре, среди мрачных и чахлых равнин, с полу-внутренними монологами, состоящими из коротких, сильных, «реалистических» фраз. («Он парень шалый», «Мы все, я думаю, шалые», «Я думаю, сам господь бог — шалый» и тому подобное). Несмотря на то, что давно известна моя ненависть ко всяким символам и аллегориям (ненависть, основанная отчасти на старой моей вражде к шаманству фрейдизма и отчасти на отвращении к обобщениям, придуманным литературными мифоманами и социологами), один во всех других смыслах умный читатель, перелистав первую часть «Лолиты», определил ее тему так: «Старая Европа, развращающая молодую Америку», — между тем как другой чтец увидел в книге «Молодую Америку, развращающую старую Европу». Издатель Якс, чьим советникам Гумберт так осточертел, что они прочли только половину книги, имел наивность мне написать, что вторая часть слишком длинна. Издатель Экс выразил сожаление, что в романе нет ни одного хорошего человека. Издатель Икс сказал, что если он напечатает «Лолиту», мы оба с ним угодим в тюрьму.
Потому что переводчики переводят оригинальную речь?
Не, ладно бы сельскую американскую речь переводили нашей сельской. Но чет я ниразу не слышал чтобы кто-то спизданул какую-нибудь "тётушку" ирл, это как будто специально зарезервированное для переводов слово.
Как это?
Правильно. Но почему выбор русских слов и оборотов для передачи этой речи так странно совпадает повсюду? Или ты хочешь сказать, что перевод это прямое словарное копирование?
Старина, держу пари что тебе не стоит лезть а эту тему
>«Пойду сосну чуток» (Get some suck)
@monkey
Это целиком выдумка переводчиков. В настоящей русской деревне так никогда не говорили, у селюков были свои диалекты и местные словечки в зависимости от региона, а не эта смесь.
В советских переводах Твена и Саймака специально лепили такой колорит, чтобы передать американскую глубинку и вестерн. Потом стиль закрепился в локализациях книг Кинга, фильмов и игр, потому что сразу ясно, что персонаж реднек. Слова русские, но построение фраз чисто американское, отсюда и ощущение фальши.
В советских переводах Твена и Саймака специально лепили такой колорит, чтобы передать американскую глубинку и вестерн. Потом стиль закрепился в локализациях книг Кинга, фильмов и игр, потому что сразу ясно, что персонаж реднек. Слова русские, но построение фраз чисто американское, отсюда и ощущение фальши.
Эх, братец, сдается и мне что я угодил в просак.
Для староевропейской литры такая же ебанина есть, все эти трактиры ебучие, повозки, канальи лол.
Чёрт возьми, старик, а ведь ты в чём-то прав. Смышлёный малый этот аноним, да, ребята? Мне вот что интересно, дружище, кто тебя надоумил на эту мысль, а? Верно говорю, парни?
Дьявольски верно! Хотя мой старик-пастор, упокой Господь его душу, высек бы всю дурь из меня за такие слова, но да, бьюсь об заклад, дьявольски верно!
Ты чертовски прав, старина!
Проклятье, сукин ты сын, что это за чертовщина?
>>335847444
Это называется стилизация. Несколько анончиков выше по треду это продемонстрировали - и это блять рандомные аноны, естессно когда ты профессиональный переводчик то проделывать такие штуки с текстом это как два пальца. При этом ты скорее всего читал/смотрел подобные произведения и у тебя сложился стереотип, что именно так переводить и надо. Короче говоря для этого не нужна особая школа или традиция, достаточно простой насмотренности и умения работать с текстом.
>>335847949
>>335848054
Ей-богу, вы трое как беглые каторжники. Богобоязненный люд здесь так не говорит.
Но референсы для стилизаций берут из жизни. А тут чисто высранный из нихуя стиль. Вот так пиздят в американской деревне, яскозал.
А с соснуть что не так?
Появление Обломова в доме не возбудило никаких вопросов, никакого особенного внимания ни в тетке, ни в бароне, ни даже в Штольце. Последний хотел познакомить своего приятеля в таком доме, где все было немного чопорно, где не только не предложат соснуть после обеда, но где даже неудобно класть ногу на ногу, где надо быть свежеодетым, помнить, о чем говоришь, — словом, нельзя ни задремать, ни опуститься, и где постоянно шел живой, современный разговор.
Просак это место между очком и влагалищем
Хочешь сказать, что стиль для деревенщены сделали из аристократической литературной архаики? Но почему?
Это ты сейчас пизданул, чтобы умных людей позлить?
Шалый ты парнишка.
Манда.
Скорей всего для того, чтобы было не похоже на местную деревенщину. Чтобы ты взял книгу, или услышал отрывок из фильма, и сразу понял, это про Америку.
>режимный копроскот
>умные люди
>А тут чисто высранный из нихуя стиль. Вот так пиздят в американской деревне, яскозал.
Ну да, и? А как иначе? Очевидно, что на условном диком западе не могут пиздеть буквально как в русской деревне. Как русская аристократия на французском тоже очевидно нет. Поэтому попытка как то стилистически передать это будет априори конструктом и симулякром.
Давно над этим мозговал. А тут попалась мне на глаза эта хохма, вон та самая из заглавия, ну и я смекнул: местный народец явно не дурак пораскинуть мозгами над такой занятной заковыкой.
Это уже какой-то дворф на завалинке с трубкой.
Так блэд, кто конкретно эту хуйню придумал? Были разные варианты? Когда стиль уже устоялся так, что стали юзать вообще все?
Стиль берут из жизни, когда он там есть. Русской речи на диком западе в достаточном количестве, чтоб этот стиль сформировать - нет. Поэтому его придумывают. Как стиль речи эльфов в переводе фентезни или пришельцев из фантастики. Какие-то оказываются неудачными и остаются уникальными для конкретной группки переводчиков, какие-то - форсятся и подхватываются другими.
>пук раба ТЦК
Ясно.
Странная хрень. Что в базе то для таких придумок? На чем то же надо основываться.
>Так блэд, кто конкретно эту хуйню придумал?
Кто-то из ранних переводчиков того же Марка Твена или ещё кого-то из подобных авторов, как верно подметил сам ОП.
>Когда стиль уже устоялся так, что стали юзать вообще все?
Парадокс кучки. А он кстати вообще прям сформировался? Каждый автор берёт общую кучу устоявшихся клише, какие-то забывает или не замечает и добавляет свои и так далее. Учитывая, что эта залупа до сих пор существует - это не какой-то конечный процесс, это бесконечный континуитет, где регулярно образовываются новые клише и приёмчики.
Ты еблан?
Ихнево говору заморского я не розумею. Молвить подобает по-нашенски. Ишь чего помышляешь ирод.
В базе как верно написали выше попытка дословно адаптировать на русский язык американские словечки.
>>335847707
>Он состоял из элементов, которые в русском языке ассоциировались с «деревней вообще», но не имели четкой географической привязки в СССР:«Тётушка» (Auntie) и «Дядюшка» (Uncle): В России к чужим пожилым людям исторически обращались «бабка», «дед», «отец», «мать» или «тетя/дядя». Слово «тётушка» в живой русской речи XIX–XX веков — это ласковое обращение к родственнице. Переводчики искусственно закрепили его за американскими темнокожими слугами и фермерами (знаменитые Тётушка Полли, Дядюшка Римус, Дядя Том), создав маркер «чужой, но сельской» теплоты.«Добрая похлёбка» / «Доброе пойло» (Good stew / Good liquor): Слово «добрый» здесь используется в старинном, сказочно-былинном значении высокого качества («добрый молодец», «добрая лошадь»). Это идеальный суррогат для американского разговорного good/solid, который звучит по-деревенски, но не отсылает к конкретной русской губернии.«Пойду сосну чуток» (Get some sleep): Использование глаголов с приставками усечения (соснуть, прикорнуть, звякнуть, хвастануть) — маркер сниженного, панибратского синтаксиса, который заменяет американские фразовые глаголы и идиомы.
Тогда бы старые переводы сильно отличались от новых. А что у Чуковского, что в Фаллауте все узнаваемое.
> повозки
а как? карета что ли?
Ну да, потому что те кто переводил фоллаут скорее всего читал чуковского блять... Но я ставлю сухарик в фоллаутах можно найти обороты, которых в советских переводах ещё не было.
Этот прием изобрели коллективно, но ключевой вклад в его популяризацию внесли советские переводчицы Рита Райт-Ковалева и Евгения Калашникова, когда адаптировали на русский язык культовые американские романы.
Зачем его придумали?
Перед переводчиками стояла сложная задача: как передать на русском языке речь малограмотных американских фермеров, ковбоев, жителей южных штатов или афроамериканцев (так называемый диалект AAVE или южный провинициальный выговор).
Если переводить их речь с использованием чисто русского деревенского говора (используя слова вроде «оканье», «давеча», «изба», «тятя»), то американские герои превращались в рязанских крестьян. Это разрушало атмосферу книги.
Если переводить их правильным литературным языком, терялся характер персонажей, их необразованность и колорит.
Из чего создали этот стиль?
Чтобы решить проблему, переводчики искусственно сконструировали «нейтрально-сельский» переводческий стиль, который не привязан к конкретной русской деревне, но звучит неформально. Они использовали:
Искажения и просторечные формы глаголов: *«слышь», «вишь», «нетути», «небось», «нету».
Особый синтаксис: укороченные предложения, повторы слов, двойные отрицания.
Просторечные местоимения и частицы: «ихний», «евоный», «ась», «айда».
Специфические обращения: вместо русских «кум» или «сват» оставляли кальки или нейтральные суррогаты («папаша», «браток», «старик»).
Где это можно увидеть?
Рита Райт-Ковалева блестяще применила этот метод в переводе романа Дж. Д. Сэлинджера «Над пропастью во ржи» (для передачи молодежного сленга тех лет) и в рассказах Уильяма Фолкнера.
Евгения Калашникова использовала его при переводе произведений Эрнеста Хемингуэя (например, речь рыбаков или простых солдат) и Джона Стейнбека («Гроздья гнева»), где нужно было показать язык бедных фермеров Оклахомы.
Кажется нейрослоп пиздит, больно уж поздние даты.
>get some suck
Не сосну, а получу отсос (минет от кого-либо)
мимопереводчик
Телега
>>335847882
блядь, суки, что ж вы творите
А если сам собрался соснуть?
ну хуууууууууй знает
Тогда give some suck.
>«папаша», «браток», «старик»
Бля, самая ржака как потом этот стиль стали юзать разные говнари, с понтом что это американское. Симулякр ебучий, лол.
https://youtu.be/T8Cg1Dx8xYY
>Кажется нейрослоп пиздит, больно уж поздние даты.
Только хотел до этого доебаться, ага.
Ирл видел понторезов которые так пиздели.
Точнее не трансы а бордовые "девочки внутри" но не суть
Чёрт возьми, анон, какого дьявола ты вообще решил поднять эту тему. Я уже хотел соснуть, но твой тред, сукин ты сын, не дал мне такой возможности.
В маняме так говорят.
На всё воля всевышнего. Отдохнём в преисподней, браток.
>Чёрт возьми, старик, а ведь ты в чём-то прав. Смышлёный малый этот аноним, да, ребята? Мне вот что интересно, дружище, кто тебя надоумил на эту мысль, а? Верно говорю, парни?
15 лет не смотрю фильмы с ру-дубляжом, но тут прямо прочитал этим знаменитым "киношным" голосом, который настолько же искусственный, насколько стилистика текста.
>слова русские, но сука американские
А так со всей твоей реальностью. Привычки и ассоциации просто так сложились (или кто-то специально такие сформировал), это всё не свойства самих вещей.
Ну вот взять вайбы той же Кадышевой, или "играйгормони", с понтом что они русские народные. А таких русских народных песен и стиля никогда не было, это искусство запиленная конкретными авторами в совке псевдодеревенская культура, которая стала реальной деревенской уже когда деревенщине показали, как у них всё должно быть.
Приятель, а ты откель будешь? Мы с парнями тебя первый раз видим. Черт подери, лучше бы тебе оказаться из Брайтсвилля, иначе мы надерем твою задницу!
>>335848289
Потому что сосут только аристократы и пиндосы - классовые враги советского тружника!
Ну вон выше кидали из Обломова отрывок.
Или ты вообще про слово, лол?
Всё верно, это переводчики попытались адаптировать их говор. Поверь, это ещё не так плохо, как выглядел бы дословный перевод.
Не узнать самую быструю руку по эту сторону Колорадо? Жду вашего лучшего стрелка завтра, в высокий полдень у часовой башни!
Интересно, а есть что-то похожее при переводе русского на английский? Допустим при переводе какого-нибудь блатного русского на английский? Или они там все правилами обмазались и хуй ты дословно что-то переведёшь?
Слыш, паря? Слыхал, шо боденкнехты с осьмого уровеня сызнова упились мокричнцей? Порубили потом честной народ на торжище, баяли, де чернобога те славили. Чудны дела твои, Белобоже!
Вот правильный ответ:
>>335849235
>В маняме так говорят.
Причём это именно в японском первоисточнике заложено.
Например, посмотри как Фэрису из Steins;Gate говорит. "Дэкинай" => "дэкиняй", "нани?" => "няни?" и т.д.
В английском это тоже передают: "moreover" => "myeowever"
Оттуда подхватили в русский.
Они копируют не девушек, а девочек маленьких, детей то есть. Они педофилы
Там добавляется ебанутый АКЦЕНТ, ТОВАР-РИСЧ, а так просто переводят фак на факе.
Зря ты это брякнул, сынок. Завтра в полдень ты встретишься в первый и последний раз своей короткой жалкой жизни с нашим славным Солнечным Парнем. Пиши завещание, бродяга! Кстати, мистер Бёрнум ладит справные гробы, вот умора-то!
>Ну вот взять вайбы той же Кадышевой, или "играйгормони", с понтом что они русские народные. А таких русских народных песен и стиля никогда не было
Тащемта в америкосии всё так же с "кантри", вообще никогда не понимал, почему эту музыку кто-то считает "народной", весь её звук, эстетика, набор инструментов заложен конкретными людьми из Нэшвилла (в основном) и Мемфиса. Обычный фабричный поп-продукт.
Сынок, ты бы уже соснул, а. Порадуй дядюшку Тома!
Ну только если чуток, черт тебя подери!
Солнечным Парнем, приятель? Это не тем ли, что выступает по грязным салунам за лишний глоток виски? Едва ли он способен найти свои шнурки, не говоря уже о кольте. Так и быть, его песенка спета.
Старик, да ты с катушек слетел? Слыхал, кто я? Я Большой Джо! Я не сосу паршивые черные окурки! Мы с братками как-то разок пошли на дело в нью-йоркский зоосад. И вот там я соснул у чертового слона, пропади я пропадом! Смекаешь? Чертов, мать его, слон!
>>335849626
>>335849557
>>335849500
Бля, а ведь так раньше омеги в средней школе разговаривали после поджопников. Теперь я понимаю, что они разговаривали голосами дубляжа из мультиков, которые смотрели целыми днями вместо нормальной жизни.
Эй, в какую гребаную историю вы собрались снова меня втянуть, мерзавцы? За вами еще старинный долг за мой изничтоженный фургон.
А что ты от них хочешь? В семье их материться не научили, а крутыми быть очень хотелось.
Солнечный, старый ты пидор! Чтоб мне провалиться! Тащи свою мохнатую задницу в салун "у Пола Баркинсона"! Лучший виски этого проклятого городишка за наш счет славному герою! Эй, пианист! Сыграй-ка про рыжую Бет, что выжрала бочку вискаря! Гуляй, рванина!
ГДЕ
МОЙ
ФУРГОН? А? ААА? Аааахаха, Гнилой Биилли, гаденыш, тащи свою выпивку.
Будет тебе фургон, папаша! Но попервой одно дельце с хлыщом залетным. Дельце - пустяк, растереть и плюнуть. Прихлопнешь засранца - мы тебе с парными подгоним кибитку за бархан. Лады?
Ты это брось! Разве не слыхал? Я нынче отошел от дел, уже много лун как. Еще на день Благодарнения, когда я перебрал с текилой и был уже готов откинуть копыта, увидел я свет Господень. Губить живые души мне теперь не велит Иисус.
Чьих будет засранец?
ТРЕД
ЧЁРТОВ НЕГР
ДОПИНГ ИДЕТ
ЧТО ТЫ СКАЗАЛ, РЕПКА?
У ЭТОГО НИГЕРА ЕСТЬ УМЕНИЕ!
>>335850127
ГУБКА БОБ? ГУБКА БОБ?
ДАЙТЕ ЭТОМУ МОЛОДЦУ ЛАВКУ!
БОГАТЫРЬ ИДЁТ!
Так твоей мамке в следующий раз и скажу.
>градус больше, чем у того пойла
У них температура в фаренгейтах. Обосрался ты, оп.
А у пойла градусы в цельсии?