Почему АвтоВАЗ не может начать выпускать хорошие, современные, конкурентоспособные автомобили по нор
Аноним
30/09/26 Срд 00:22:22
№
1
Что мешает?
Как можно решить проблемы завода и наладить производство?
Раньше можно было стать участником системы глобального мирового производства и играть по общим правилам, но климат не тот, а по результатам последней вялой попытки снята документалка.
Но даже если бы всё было так, как надо, конкурировать с Китаем сейчас оно могло бы только применением заградительных пошлин. Будь климат другой, можно было бы эту хуету переоборудовать для склейки дронов и продажи их Израилю для применения по назначению, там деньги водятся и можно было бы заработать. Но климат не тот.
Только выйти заводу из под внешнего управления. Больше никак
Почему (любой российский завод) не может начать выпускать хорошие, современные, конкурентоспособные (любые товары) по нормальным ценам?
Если ты можешь продать всего 100 тыс. условных "вест" в год - они всегда будут оверпрайсными. Цена определяется массовостью выпуска. Ну и самое главное - высокая ключевая ставка. Есть аксиома в экономической теории: не могут нормально развиваться такие наукоемкие и ресурсоемкие отрасли высокого передела как машиностроение, если ключевая ставка более 2%. Плюс огромные налоги, до 60% от зарплаты работника завод выплачивает на налоги и социалку, а зарплата на заводе как известно "белая". Сложи всё вместе + огромные зарплаты топменеджмента и получишь то, что имеешь.
С 2016 по 2022 гг. в КНР ключевая ставка была больше 2% (2,1-2,5%). В эти же годы все отрасли машиностроения Китая сделали огромный рывок. Не работает твоя "аксиома".
На самом деле, ты пытаешься вывести проблемы ВАЗа из каких-то вторичных факторов, опираясь при этом на либеральный бред фридмановско-гайдаровского разлива. Особенность этого бреда в том, что используются наукообразные термины, но никогда — статистические данные. А то бы "вдруг" оказалось, что заработная плата производительных работников не превышает 10% стоимости произведённого ими товара, а "огромные зарплаты топменеджмента" на этом фоне являются банальным воровством.
Ну, земля тебе пухом, братишка.
Дурачок, 2,5 - это не 15 и не 20, смекаешь? Вот тебе нужно 5 миллиардов евро на освоение нового мотора, срок до старта серийного производства 10 лет. Сам посчитаешь переплату по кредиту упырям-банкирам?
>не больше 2 это аксимома, твёрдо и чётко
>2,5 это не больше 2 — твёрдо и чётко!
ОК, а также ОК.
>>6859278
>>6859293
Потому, что нехуй кривым ебалом смотреть на "а как там у них".
АвтоТАЗ строился как завод полного цикла. Потом жид Березовский приложил максимальные усилия чтобы это сломать.
Нехуй следовать "мировым стандартам".
производить нужно все, от болтиков и шайбочек до конечной сборки этого гавна в автомобиль.
Ну и контроль качества.
Не нужно обеспечивать "стандартизацию на уровне ээлементов" с каким-инть Рено или ВАГШом. НИкто не обеспечиват.
Только "большая тройка" в рамках своих модельных рядов и то, не полностью.
Если у тебя "полный цикл производства", то на тебя в бОльшей степени влияют только цены ресурсов, а не ебанутые жидоэкономисты из центробанка.
ТАк что краткий ответ:
в текущих реалиях АвтоТаз никак не сможет обеспечить выпуск качественных и конкурентоспособных авто за вменяемые деньги.
И причина проста: сами легли под барена - сами и получают пиздюдей.
У тебя прямо сейчас есть те самые Солярисы и поло , точнее Solaris hc и va3 jetta. Только станешь ли ты их покупать по такой цене , когда можно взять чингчонга где будет гораздо больше автомобиля за те же деньги, а то и дешевле
Маленький рынок сбыта в первую очередь. При этом они ещё и выпускают неоправданно широкую модельную линейку.
да, весты, гнивы, искры нужно перестать выпускать.
Оставить только ларгус для комерсов и грантоподобное что-то для таксеров и прочих ездюков.
ТАк же, неплохо было бы продавить полный запрет на импорт в чатном порядке любого иностранного гавна возрастом младше 25 лет, как в США и возможность продавать иномарки на российском рынке только при условии строительства заводов полного цикла на территории РФ, с тем, чтобы локализация каждой детали была 100%, допусить только использование иностранного НИОКР.
Вот у тебя уже проявились зайчатки понимания, но слабо, очень слабо... Всё же лучше, чем у либеральных мыслителей выше.
в ту же копилку:
полный запрет на эксплуатацию. автомобилей оснащенных рулем в бардачке.
Прям аннулирование ПТС и регистраций.
ты просто дурачек.
Лично я всегда за это топил.
Но кто будет слушать русского, если рядом визжит толпа жидов?
в этой стране терпят все, включая правоверных и прочих обрезанных шлемазлов.
Климат, наверное, такой
О, ещё Специалиста по линейкам подвезли.
Проблема эта, во-первых, состоит не в том, что ВАЗ делает много моделей. А в том, что эти модели делаются на пяти "с половиной" платформах, практически каждая на своей. Для сравнения, GWM выпускает на платформе LEMON: Haval Jolion, F7, F7x, Dargo, H7, Wey 05 и 07 — и ещё несколько машин, которые у нас не продаются, включая Menglong и Menlong Plus.
Во-вторых, эта проблема вторичная и является лишь следствием более обширных проблем.
У тебя весь ДВ здохнет в этот же день и неиронично попросится на выход из состава страны.
>>6859344
Зумеры придумали совок. Почему совок получился хуйней? Зумеры ещё не придумали, в школе экономику не проходят. Единственное их обоснование, что во всём виноваты жиды и предатели.
Лучшую отечественную легковую машину (да, хреновую, но лучше нет и не было) надо запретить, потому что аноним с двача приказал. Так и сделаем!
Ну так жыды же, они повсюду. Что сам дурак, признать никак невозможно.
Прежде чем дойти понятия платформы начни сначала с того, что автотаз выпускает ТРИ седана эконом класса в перекрещивающихся рынках. Там постоянно возникает цепочка "зачем мне покупать искру, если я могу взять гранту в топе?" "зачем мне покупать весту если я могу взять искру в топе?" "зачем мне покупать весту в топе, если я могу взять хавал м6?"
Мало того, что их выпускающиеся массово машины отличаются друг от друга минимально, так они ещё и по ценам не разведены.
>и неиронично попросится на выход из состава страны.
И что характерно, удерживать его будет нечем. Кусок Курской области 9 месяцев отбивали при корейской помощи. Весь ДВ и с корейской помощью не удержать.
Тем временем Чери выпускает кучу брендов и суббрендов, и даже в пределах одного бренда разводит внутреннюю конкуренцию (см. свежие Тенеты). Несмотря на это, в совокупности заняла 1 место среди всех иномарок в России, если считать по концернам, а не по названиям.
Так что не столь это страшно. Подумаешь, перекрещиваются модели! Покупатель всё равно что-то купит, потому что дешевле всё равно нету. А вот производство всегда важнее. Много платформ — это прямые издержки, причём ещё до продажи.
>зачем мне покупать весту в топе, если я могу взять хавал м6?
У китайцев замена гранте тоже есть, ты её оставить хочешь
> весь ДВ здохнет
из-за 5,4% далбаебов нехуй терпеть прулей на дорогах всей страны.
К тому же, у них есть выбор: ходить пешком или купить нормальный новый автомобиль.
> Единственное их обоснование
тощо ты пидор
>>6859365
что из перечисленного "лучшее"?
Гнива, которой уже 50 лет?
веста, у которой руль блокируется и для которой своего нормального мотора не завезлди?
Искра, которая та же хуйня?
тебе пора в колел, мыло
>>6859368
> Весь ДВ
5,4% далбаебов, которыен зачем-то там живут существуют
Ну слушай, с такой логикой можно откусывать что угодно от страны. Она у тебя ни разу неограничивающая.
Единственная проблема прулей, что они очень страшно ебальники свои высовывают на встречку при обгоне, в остальном они такие же люди, как рыжие или геи. Поэтому причины тряски не понимаю.
>>6859371
Чери могут себе позволить устраивать какую угодно клоунаду. Потому что они огромные, как ёбтвоюмать (в 9 раз больше автотаза по продажам). Не надо приравнивать мелкий автоконцерн у которого выпуск авто в год статистическая погрешность на фоне других концернов к топам. Это очень плохая логика. Вторая твоя ошибка, чери плодят шильдики, но они не плодят одинаковые машины внутри этих шильдиков.
> Не надо приравнивать мелкий автоконцерн у которого выпуск авто в год статистическая погрешность на фоне других концернов к топам.
Это настолько бессмысленное заявление, что его и комментировать невозможно.
>чери плодят шильдики, но они не плодят одинаковые машины внутри этих шильдиков.
Тоже что-то невнятное. Попытаюсь перевести на общепринятый русский язык: "Чери не делают одинаковых машин под одной маркой". Если я правильно перевёл — то это крайне неверное утверждение. Только лишь в этом году под маркой "Тенет" было выпущено три слабо различающихся клона Тигго 4 — как раз аналог истории с вазовскими седанами.
С другой стороны, Чери предлагает в России Соуис, который по сути является не более чем вариантом комплектации обычных Тигго и отдельной марки вообще не заслуживает (Джейку/Джеланд хотя бы кузовом заметно отличаются).
Опять же аналог истории с вазовскими седанами, дубль два. И т.д. Всё это очень осуждается учебниками по маркетингу, но волшебным образом работает.
> Единственная проблема прулей
у тебя напроч отсутствует критическое мышление
Проблемы прулей в следующем:
1.Опасны на дороге (какты и сказал+светят в ебало встречным авто своим говносветом, который неправильно настроен и нет возможности его перенастроить)
2.Буквально все прули - это Б/У автохлам, который продан далбаебам для утилизации. Если ввозится новый или б/у пруль - он не создает потребности в запчастях для ТО и ремонта произведенных в этой стране, а следовательно он не создает рабочих мест для граждан России, а следовательно - он бесполезен и, я бы назвал его вредным для экономики нашей страны.
3.Массовый ввоз прулей - уводит покупателей автомобилей, произведенных внутри страны и финансирует вражескую экономику: дньги идут туда, запчасти идут оттуда, тамошняя экономика освобождается от затрат на его утилизацию.
Уже этих трех аргументов достаточно, чтобы всех пруледебилов определить во "вреги государства".
> Это настолько бессмысленное заявление, что его и комментировать невозможно.
Как раз имеет смысл. Хочешь честного сравнения? Сравнивай с дачией, правда тебе оооооооооооочень не понравится результат сравнения.
> Тоже что-то невнятное. Попытаюсь перевести на общепринятый русский язык: "Чери не делают одинаковых машин под одной маркой". Если я правильно перевёл — то это крайне неверное утверждение. Только лишь в этом году под маркой "Тенет" было выпущено три слабо различающихся клона Тигго 4 — как раз аналог истории с вазовскими седанами.
Поясняю ещё раз для тупых. Они не выпускают одинаковые машины, они выпускают одинаковые шильдики, машины внутри шильдиков очень сильно разные. Это называется имитация конкуренции, притом, что в конечном итоге, продажи всё равно пойдут в их карман. Вот тебе и весь маркетинг. Мы за счет огромного дробления на сегменты рынка выходим на бОльшую часть рынка. Насчёт тенета это мини исключение, потому что это выглядит (на фоне остальных китайцев), как уход от вторичных санкций.
Когда ты являешься настолько огромным, как чери ты можешь себе позволить выпускать условно одинаковые линейки расхерачивая их под суббрендами, даже сталкивать лбами ты их имеешь право каннибализируя их продажи, потому что ты добиваешься конечной цели - у твоего покупателя появляется иллюзия выбора, а у тебя остаётся высокая оборачиваемость машин. Ещё раз, до такого уровня майндгеймсов автотазу ещё ползти, и ползти, и ползти, и ползти, и ползти, и ползти, и ползти, и ползти.
А агрегаты для современного автомобиля ты где возьмешь? У аллаха? С учетом санкций это невозможно ибо нужно разрабатывать оборудование и станки с самого нуля.
Не нужен им современный, конкурентноспособный автомобиль, нужен простой, надежный и комфортный автомобиль за нормальную, а главное доступную цену. Пусть сначала научатся делать просто машины, а уже потом будут идти в сторону современности
>нужен простой, надежный и комфортный автомобиль за нормальную, а главное доступную цену.
Даже если АВТОВАЗ начнет собирать по лицензии полную копию того самого Соляриса или Киа рио, то покупателей не будет , поезд уже ушел. Много ли ты видишь новых Солярис hs , с ценником от 1,8 млн который стоит на дорогах ?
А асе потому что китайский внедорожник дает больше автомобиля за меньшие деньги.
Азимут как ни странно может исправить ситуацию, поскольку пролы уже подсели на планшеты и множество датчиков и индикаторов
>Они не выпускают одинаковые машины, они выпускают одинаковые шильдики,
А, так ты просто ничего не знаешь про Чери. Так бы и сказал.
>Пусть сначала научатся делать просто машины
С 1970 года не научились. Может, что-то им мешает? — как бы спрашивает ОП.
хехехе
> у тебя напроч отсутствует критическое мышление
В сравнении с тобой, действительно "напроч".
> 1.Опасны на дороге (какты и сказал+светят в ебало встречным авто своим говносветом, который неправильно настроен и нет возможности его перенастроить)
Говносвет становится говносветом для других машин по вертикали, по горизонтали ультрапохуй.
> 2.Буквально все прули - это Б/У автохлам, который продан далбаебам для утилизации.
Таааак, ну хорошо, давай продолжим твою же логику. Где мы возьмём отсечку б/у автохлама? Потому что я уже расчехлился забанить все тазы старше 2016.
> Если ввозится новый или б/у пруль - он не создает потребности в запчастях для ТО и ремонта произведенных в этой стране
То есть их чинить и обслуживать не надо? Ну, в целом, ты прав "тойота не ломается!"
> а следовательно он не создает рабочих мест для граждан России, а следовательно - он бесполезен и, я бы назвал его вредным для экономики нашей страны
Чёртова тойота! Почему же ты не ломаешься!
> 3.Массовый ввоз прулей - уводит покупателей автомобилей, произведенных внутри страны и финансирует вражескую экономику: дньги идут туда, запчасти идут оттуда, тамошняя экономика освобождается от затрат на его утилизацию.
Уже этих трех аргументов достаточно, чтобы всех пруледебилов определить во "вреги государства".
А вообще можно определение вражеских государств? Просто у меня Китай в списке вражеских государств, Си отказывается заводить китайскую бизнес-инфраструктуру в РФ, как писал выше, китайские автобренды прокладываются суббрендами, лишь бы не попасть под вторичные санкции, китайские банки не открывают массово свои отделения, чтобы связать россиян с остальным мировым финансовым рынком, а ещё, что самое ужасное, Си говорил, что война это плохо, а соблюдать территориальную целостность Украины необходимо. Поэтому я делаю вывод - купил китайца - враг народа. Купил новый автоваз (с китайскими деталями и агрегатами) - полувраг народа.
Посмотри европейские фильмы 70ых, там на дорогах в основном шушпайки того же уровня что и советские москвичи и запорожцы.
Так бы и сказал, что нахуй хочешь пойти, хоть не распинался бы перед тупнем. Ты бы ещё начал "а почему сухой не боинг?" да хуй его знает, анонче!
У тебя оперативки не хватило прочитать весь текст? Что в нём было непонятно, что единственное, что смог твой мозг зацепить это 1 (одно) предложение?
Ты, кажется, очень плохо представляешь себе, что такое запорожец. Единственное поделие, которое стоит с ним сопоставить — разве что Ситроен Дешво.
Да у меня от чтения твоей галиматьи складывается впечатление, что либо у тебя есть диагноз в ПНД, либо ты обдолбанный, либо то и другое. Более бессвязный бред даже тут найти трудно.
Почему не научились? До сво у них были нормальные автомобили, доступные по цене, с многими функциями и прямые конкуренты тем же солярисам. Сейчас опять они делают нормальные автомобили, в весте вообще есть всё что нужно, климат, подогревы, камера, парктроники, музыка и тд и тп, хорошая коробка, более менее норм двигатель, только цена ебанутая
Угу, климат, подогревы, камера и парктроники. Поздравляю, мы успешно достигли комплектации нормального C-класса начала десятых.
А что тебе ещё нужно в автомобиле? Или ты миллионер и смотришь только на всякие мки с амг? Тогда да, до такого ещё целую вечность и то не хватит. Но вот нахуй ты бюджетный автомобиль сравниваешь с не бюджетными, я хз
Логущок же брали, в котором половина из вышеперечисленного отсутствует
Прикинь, мировой авторынок уже перешел на гейбриды, то есть мы остались в районе, довольно удачных, но атмосферных моторов, даже до даунсайзинга не дошли, как промежуточного этапа. И я сейчас сравниваю массовый автомобиль массового сегмента с массовым автомобилем массового сегмента.
И текущая машина напихана по безопасности (пассивной и активной) гораздо сильнее, чем веста. Совершенно не упоминаю, что мы так и не смогли сделать свою массовую АКПП, любого типа.
хватит вертеть жопой.
Таз любого года выпуска самим фактом своего существования создает пользу всем, от его владельца, до казны.
говносвет создает проблему тем, что у прулей он светит встречке в глаз и отрегулировать его или поменять светотехнику невозможно.
тойота - гавно ломучее и запчасти на нее нужно везти из японии или из китая. Что то, что это - хуйня как по качеству, так и минус бюжэету и обществу.
и да, хватит нести чушь, ты просто не любишь все русское.
>Угу, климат, подогревы, камера и парктроники.
Ты в это время в школу ходил, я угадал.
> мы так и не смогли сделать свою массовую АКПП, любого типа
ну, во-первых ты пиздишь.
а во-вторых ты только что нас всех назвал позитивными неосиляторами
> всякие мки с амг
да, до уровния "мки" - мы, надеюсь, никогда не доберемся и в багажнике не будет картонки вместо нормального пола
Ну поделись со мной тайной. Ну давай. Что же это была за массовая коробка?
>>6859469
Нет, уже давно закончил.
>>6859465
> Таз любого года выпуска самим фактом своего существования создает пользу всем, от его владельца, до казны.
Да, особенно утильсбором, который активно или пассивно прокатывается по всей стране ради автотаза, ну и газели. Полностью согласен. Польза прям огромная.
> говносвет создает проблему тем, что у прулей он светит встречке в глаз и отрегулировать его или поменять светотехнику невозможно.
Регулировки сломались?
> тойота - гавно ломучее и запчасти на нее нужно везти из японии или из китая. Что то, что это - хуйня как по качеству, так и минус бюжэету и обществу.
Так их надо обслуживать и они этим создают рабочие места внутри нашей страны и потребление запчастей или как? Или что? Who?
> и да, хватит нести чушь, ты просто не любишь все русское.
А как же твоя мама?..
> текущая машина напихана по безопасности (пассивной и активной) гораздо сильнее, чем веста
автоматический сракотушитель в твой гейбрид уже завезли или пока на удачу надеешься?
да, повышенный утильсбор на импортный хлам - это благо для общества.
Во-первых он сразу проявляет далбаебов, которые готовы платить любые деньги за свой далбаебизм
во-вторых все же чутка уменьшает их количество.
> Регулировки сломались?
покажи мне как ты галочку света, которая на знаки долна светить, перенесешь слева направо в любом пруле
> А как же твоя мама?..
ты и ее не любишь. Спрашивал у старушки, ты вчера отказался есть ее какашки
А они у тебя настолько часто горят?
>>6859485
Согласен, а остальных долбоёбов заставляет платить утильсбор косвенно.
Но все нормальные люди от этого гавна отказались, так как оно не нужно в автомобиле.
Всего лишь цитирую вне контекста:
МОЖНО, А ЗАЧЕМ?
а зачем вам все автомобили, если вы не хотите отечественные покупать?
Раз нет спроса на продукцию автоваза и ГАЗа, то логично предположить, что потребителям автомобили - не нужны.
поэтому, заводы можно перепрофилировать на выпуск общественного транспорта, все водительские удостоврения в стране - аннулировать, а управление транспортом разрешать только тем, кто:
а) является работником госпредприятия и его должнстные обязанности связаны с управлением автомобилем и только в период исполнения трудовой функции.
б) военным. но эти даже от танков отказались, гоняют на ишаках и самокатах.
Настоящая свобода - не во вседозволенности, а в отказе от ненужного вредного.
Так что нужно вас всех - освободить.
Вы станете свободны от необходимости сраться в обсуждениях по тип "что лучше: автоваз или пиздоглаз".
Вы станете свободны для общественно-полезного труда.
>автотаз выпускает ТРИ седана эконом класса
А почему именно то плохо? Производство уже налажено, новых вложений не требует. Смысл его закрывать? Тем более между гоантой и вестой реально большая разница
С такой логикой нахуя вообще запускать новые модели производство же налаженно.
Согласен, смысл тогда поддерживать это производство, когда выходят более новые, более экономичные и более безопасные машины? Пусть выпускают свои 3 седана и дальше для аудитории в полтора анона. Зачем они только модельные ряды обновляют, могли бы и дальше семечку с шохой клепать.
Только косяк в том, что требует, у тебя изнашивается оборудование, это как минимум. А ещё, так как твои технологии устаревают, то поставщики запчастей постепенно пропадают и запчасти начинают стоить, как крыло от боинга.
>у тебя изнашивается оборудование
Обновляй.
>А ещё, так как твои технологии устаревают, то поставщики запчастей постепенно пропадают
У тебя одно из другого не следует. Поставщиков не будет если нет спроса а если ты клепаешь дохуя машин то и зап.части к ним будет выгодно делать.
Вазовский чугунный движок без турбины вообще раритет по нынешним временам. Проблема в качестве и цене продукта
Вопрос в том, зачем отказываться от уже существующего? Новые требуют инвестиций. А старые зачем закрывать? В чем будет профит?
Чтобы инвестиции на новые отбивались, например. Нет? Ты вложился в новую модель, и сам мешаешь себе ее отбывать.
>Почему АвтоВАЗ не может
Потому что:
1.СССР - нахуй ваши разработки и так сойдёт.
2.90е - нахуй ваши разработки, разворуем нахуй всё
3.Кризис 2008го - охуенно разработали, но пизда вашему "С-Кросс'у" и Силуэту и нахуй ваши разработки.
4.Рено-Ниссан - нахуй ваши разработки, жрите чё дают.
5.2022й год - начинаем разрабатывать всё заново блять.
Оптимистично полагаю, что в ближайшие 10 лет, АвтоВАЗ, наконец, станет чем-то вроде корейцев конца 90х по имиджу.
мимокроколиск
Ну в 90ые как раз автоваз был неплох, ему бы чуть побыстрее и попытаться лезть во внешние рынки(тот же ЕС). Калина,10ка и Шнива для середины\конца 90х. Типа осиль Ваз в 96 сразу 10ку в ее изначальном виде т.е с инжекторным шиснарем, подушками безопасности и АБСом, осиль нормальную сборку и начни это толкать в ЕС как самый бюджетный Ц-класс на рынке, могло бы вполне выстрелить. Учитывая что в вропе тогда машины типа Рено 19 еще продавать умудрялись. Гольф 4 и Меган, это всетаки уже самый конец 90х. Шниве бы нормальный мотор и так-то виновая замена Ниве, рынка паркетников тогда не было, разрыв цены с Равом или Витарой был бы громадным, едиственный конкурнет который мне приходит в голову это первый Спортидж. Еще бы Калину так долго не мудохоли как относительно современный бюджетный Б-класс типа какого нибудь Палио, и нормально сделали 2120 на агрегатах Шнивы.
Много всего было проёбано. Например, в 2012м году, пикрилейтед должен был выйти в продажу. 2 литра, полный привод, цена - 490 000 рублей.
Но всю дорогу, с АвтоВАЗом происходит какая-то хуйня.
Мне кажется, что Автоваз очень подвела ставка на внутрениий рынок. Вместо того, чтобы пытаться нормально сделать 10ку и продавать ее в ЕС, у нас смотрели на рынок РФ, где более современные модели Таза продавались пососно пО сравнению с бюджетной квасикой, в итоге автовазу по-сути вариантов не было кроме как продавать лоукост.
ТАЗ за рубежом хорошо продавал разве что Ниву.
Вообще во всем виноват кривой менеджмент, а усугубляли дело внешние факторы. В России есть умные люди, гениальные разработчики, пожалуй лучшие в мире. Но гражданский менеджмент, это пиздец.
>гениальные разработчики
Коуп. Мне сложно назвать какой-то неиронично уникальный в хорошем смысле пользовательский продукт.
>"С-Кросс'у" и Силуэту
Лол, у любого автопроизводителя таких концептов - 10 в год. К реальному продукту это ещё со времён "моторамы" относится очень косвенно.
Ну платформу они таки реально разработали и на ней выла Веста по итогу.
Тема концепта была серийная машина, а не направление дизайна или самопиар, как это обычно бывает. Были названы сроки запуска в производство - 2012 год. Платформа уже обкатывалась на живых прототипах на дорогах общего пользования. Двигатели обещали 1.6,1.8,2.0, позже дизель, коробки мкпп5,6 и разрабатывался классический автомат. Привод передний или полный. С 2010го по 2012й должен был выйти седан, хэтчбек, универсал и кроссовер.
1) они выйдут на самих себя достаточно быстро
2) ну и, посадили, дальше то что? У тебя фундаментально огромное предприятие, с высочайшей инертностью, которому даже не надо показывать доход. Как верно сказал анон в соседнем треде (хоть он шизан) - им даже машины новые выпускать не надо, они имеют полное право выпускать по 50 лет одно и то же говно. Изредка кузовные панели меняя. Потому что они могут, теоретически, разориться только вместе с дефолтом государства. ИХ КЛИЕНТ НЕ ТЫ - ИХ КЛИЕНТ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЧИНОВНИК. УДОВЛЕТВОРЕНИЕ КЛИЕНТА - КРАСИВАЯ БЛЕСТЯЩАЯ КОРОБОЧКА НА ПМЭФ.
Государству самому будет выгодно сделать его прибыльным, если люди начнут массово покупать отечественные автомобили, миллиарды людей будут оставаться в стране, внутри страны, в не китайцам, японцам, корейцам идти
>Государству самому будет выгодно сделать его прибыльным
Осталось определиться - государство это кто?
Государству выгодно обслуживание своего собственного текущего положения. Ещё раз, у тебя неправильно настроена оптика, ты рассуждаешь о государстве, как гражданин, а не как чиновник. С точки зрения чиновника и ты, и я, всего лишь подножный корм, субстрат. Тебя волнуют эмоции твоей еды? Меня вот нет.
И продолжая ту же логику, на месте чиновника тебя интересует именно персональная выживаемость, а она обеспечивается соблюдением подачи наверх отчётов с зелеными метриками. Как ты будешь добиваться этих зеленых метрик - твоя проблема.
И вот здесь мы, в конечном итоге, сталкиваемся с автовазом, как жертвой нарушения закона Гудхарта, в попытках соблюдать необходимые метрики они не производят хорошие машины хорошо, они закрывают метрики по, например, доле рынка, занятости, локализации, объёму производства.
Здесь не видно именно главенствующей и контролирующей метацели "создавать конкурентные по цене и качеству автомобили" (на словах она есть, но она остаётся словами), которые каждый раз проверяли бы метрики KPI самого завода и по которым, внезапно, там были бы сплошные красные графики.
Я вижу всё по другому, немножко, чуть-чуть по другому.
У завода есть вполне достойные модели типа Весты и даже Искры с Азимутом - ... это авто соответствующие дну Б-класса, НО, они соответствуют современному Б-классу, хотя и самому дну (ведь есть всякие европейцы б-класса с литровыми атмосферниками и полностью голые), только
их розничная цена (ТАЗов) - это пиздец убивающий всё.
Да, у ТАЗа есть Гранта и Нива - которые просто устаревшие куски говна - так и они стоят явно дороже чем должны.
Главнейший конкурент ТАЗа, это конечно завоз б/у авто, второй конкурент, китайцы.
Кстати, главная разница ТАЗа и Китайских авто, это то что Китайцы, не ломят цены.
ТАЗ-же, такое ощущение, своими убер ценами, покрывает убер доходы своего руководства,
которое ездит на Мерседесах.
Лично я считаю, и вижу, что иметь завод легковых автомобилей подобного рода, в качестве государственного предприятия - это пиздец, это ахуеть как неприбыльно, самое главное - нахер то нужно - под все визги "РОБОЧИЕ РОБОТУ РОБОТУЮТ! БУДУТ ГАЛАДАТ1111" Каждая субсидия и каждая поблажка должна иметь предел - ТАЗ - израсходовал ВСЁ - а толку то нет.
Подозреваю, что где-то на "нём" или на "дочках" висит столько долгов - от всех эти "инвестиций" - что они вынуждены задирать цену, а чтобы брали и спасти "инвесторов" - гос-во крутит гайки (это вторая причина, кроме охуевших "управленцев")
Китайцам своё значит нужно, а нам почему-то нет, смешная пропаганда
> их розничная цена (ТАЗов) - это пиздец убивающий всё.
Дешевле не могут.
> Главнейший конкурент ТАЗа, это конечно завоз б/у авто, второй конкурент, китайцы.
Отнюдь, по объему продаж китайцы первее завоза бу.
> ТАЗ-же, такое ощущение, своими убер ценами, покрывает убер доходы своего руководства,
Кароче, эта проблема тянется ещё со времён совка, огромное количество производств были неэффективны, в том числе, потому что это были мегаебучие комбайны на 30-60к человек, которые кроме основной продукции занимались чем попало, вплоть до того, что имели свои футбольные клубы и 5 пансионатов в Крыму и на Черноморском побережье. Чаще всего эти непрофильные активы висели мёртвыми костами в конечном ценнике продукции.
В доказательство именно обрезка этих костов это то, чем занимался в своё время Бу Андерсон.
> Лично я считаю, и вижу, что иметь завод легковых автомобилей подобного рода, в качестве государственного предприятия - это пиздец, это ахуеть как неприбыльно
Тоже тут хочу поспорить, потому что развитие автопромышленности при госучастии существует и оно пиздец как хорошо работает - Китай. Модель рабочая, реализация у нас говно.
> Подозреваю, что где-то на "нём" или на "дочках" висит столько долгов - от всех эти "инвестиций" - что они вынуждены задирать цену, а чтобы брали и спасти "инвесторов" - гос-во крутит гайки (это вторая причина, кроме охуевших "управленцев")
Там куча параметров, включая и этот.
Дополню себя. То что заводы являются вот такими ебучими мегакомбайнами, под постоянной протекцией государства от любых плохих решений, позволяет им закиснуть и закостенеть.
Отсюда возникает огромная организационная инертность: быстро перестраиваться под новый продукт и проводить короткие постоянные циклы модернизации на таких заводах невероятно тяжело. Причём они зачастую прекрасно знают, что именно и как нужно менять, только это знание вязнет на целые годы в десятках кабинетов и на различных уровнях согласования. А даже если изменение в итоге согласуют, конечный результат успевает изуродоваться до неузнаваемости относительно первоначального замысла.
Можно называть десятки отдельных проблем автотаза, и самое смешное, они в основном будут соединяться через "И", а не через "ИЛИ". Там одновременно собрано столько банальных ошибок из учебников по менеджменту, сколько вообще редко удаётся увидеть в одной системе: организационная инертность, размытая ответственность, длинные вертикали согласования, оптимизация под локальные KPI, слабая обратная связь от плохих решений и всё это ещё и взаимно усиливает друг друга.
>Китайцам своё значит нужно, а нам почему-то нет, смешная пропаганда
Китайцы своё делают по нормальным ценам и с куда большим ассортиментом - грубо говоря - им есть чем заменить и условный "Дайхатсу" и условный "Гелик" - причём сами китайцы - более фанатеют по европейским и японским авто.
>Дешевле не могут.
Только по одной причине, все инвестиции провалились и единственное чем можно конкурировать, это поборы на завозные брички.
>реализация у нас говно.
И нахуй ненужно, это не военная отрасль, и не промышленная отрасль - имеет ввиду легковые авто - а не грузовики, спец.техника всякая - что имеет стратегическое значение. Да даже если внезапно нам все откажутся поставлять легковую технику, экономика раком не встанет. Можно держать небольшой завод типа "Ауруса" для обеспечения нужд гос.сектора легковыми авто - но не "гиганта" рассчитаном на выпуск тысяч авто.
>Напомни сроки строительства базы на Луне.
В чём подъебка? "С" платформа была полностью готова, но её заменили платформой рено-ниссан, в универсале можешь даже увидеть сходства с Вестой SW. ЕМНП до событий 2022 года вообще планировал что Лада будет выпускать только машины "Рено-Ниссан" и собственной разработки не будет вообще.
Двачую. Даже хуй знает, хорошо или плохо, но АВТОВАЗ теперь дальше разрабатывает сам. Рено хотели полностью похоронить всю тазоинженерию.
Причём начал этот славный процесс Бу Андерссон, про которого теперь слагают мифы и легенды (например, что "Веста" была якобы разработана под его руководством).
Место проклятое же.
Бу Андерсон топил за собственные разработки. Рено послали его нахуй и хотели ВАЗ полностью пересадить на СMF.
>чтобы пытаться нормально сделать 10ку
У 2110 был хороший, но на тот момент начавший устаревать референс дизайна, снятый с конвейера в год начала массового производства, о котором мало кто знает в России.
Китайские могут наклепать много автомобилей разных классов, которые будут доступнее одноклассников (даже если смотреть цены на этих одноклассников на домашнем рынке), и при этом сделаны для китайцев, с учетом их сценариев использования и жизненного цикла автомобиля в их экономике.
Но при этом в Китае существует ощутимая прослойка покупателей, которые хотят ездить на европейском автомобиле, созданном, как они думают, для европейских (но на самом деле европейские уже делают многие автомобили в первую очередь для китайских).
>>6860111
>Модель рабочая
Мне неизвестно, как оно будет функционировать далее после окончания господдержки.
>>6860140
В том, что из этой информации неизвестно, насколько они реально были готовы выпускать этот концепт и как бы он себя показал в серии.
>>6860202
Многие американские налогоплательщики изначально скептически относились к лунной программе, и в итоге выбрали кайфово pojeet всю вторую половину XX века, а не заряжать доллАры в космическую гонку после того, как вырвались немного вперед.
С технологической точки зрения необходимости в этом не было: начиналась эра автоматических станций, орбитальных телескопов, спутников разведки и т.д.
Цель китайской автопромышленности дёшево занять нишу. Это вообще классическое поведение монополиста, заходя на рынок ты можешь долго и упорно выдавливать всех конкурентов, за счёт своих денег до тех пор, пока ты не станешь монополистом на рынке, а вот потоооооом ты можешь выкручивать яйца.
> Многие американские налогоплательщики изначально скептически относились к лунной программе
По большей части это была гонка престижа, которую могла себе позволить американская экономика.
> и в итоге выбрали кайфово pojeet всю вторую половину XX века
А потом экономика начала резко обваливаться, сначала арабы насрали в кашу, а потом японцы начали методично уничтожать потребительскую промышленность.
> С технологической точки зрения необходимости в этом не было: начиналась эра автоматических станций, орбитальных телескопов, спутников разведки и т.д.
Курица и яйцо, вся эта лунная гонка огромным образом бустанула развитие микроэлектроники. Что и позволило уже дальше строить твои автоматические станции.
>А потом экономика начала резко обваливаться
Какая разница, если у них все это время был если не самый высокий, то один из высочайших уровней потребления...
>развитие микроэлектроники
Не готов согласиться или опровергнуть, сейчас этот шаг кажется закономерным этапом для всех отраслей, не только космической.