Предлагаю товарищам из /ussr запилить списочек врагов народа, которые должны быть незамедлительно сосланы в гулаг, после прихода к власти коммунистов Начну: 1. Светов
Хотя лучше так: Красные - норм челы, каждому по 40 сортов колбасы Розовые - норм челы, но лучше их не допускать к руководящим постам Синих - посадить на 25 лет в трудовой лагерь Желтых - посадить в трудовой лагерь и отправить работать в урановые шахты или куда ещё похуже, а как выдохнутся - расстрелять
>>60062 (OP) Мне вот чем-то симпатизирует Светов, как ни странно. Возможно, его позицией по поводу возраста сексуального согласия. Жаль, что коммунисты все как один предельно консервативны в этом вопросе.
>>60503 Эти двое не доживут до революции скорее всего. Вы тут видимо всерьез думаете, что у нас на днях революция намечается. В то время, как до нее еще лет 20.
>>60493 Пофиксил тебя. Ну и легенду тоже немного заодно:
Красные - норм челы, имеющие классовую сознательность Розовые - норм челы, но лучше их не допускать к руководящим постам Синим - дать шанс исправиться, но присматривать за ними Желтых - посадить в трудовой лагерь и отправить работать в урановые шахты или куда ещё похуже, а как выдохнутся - расстрелять
>>60511 upd Желто-синяя стриховка - сорта нацболов, штрассеристов и прочих "левых" националистов Сине-розовая - разного рода анархисты и противники гос-ва, не имеющие классовой сознательности. Розово-красная - анархи, которые не понимают революционной необходимости и потребности использовать гос-во в своих целях
Ну то есть для классификации носителей всяких антиисторических маняидеалов модель, быть может, и пригодная, но коммунистов на этой схеме быть не может.
>>60522 Модель государства в котором отсутствует частная собственность на средства производства, есть полностью бесплатное образование, полностью бесплатная медицина, плановая экономика.
Хорошо. А какие же классы ты хочешь видеть при своем «социализме», который не развивается в коммунизм (назовем его «длинным социализмом»), если там отсутствует частная собственность на средства производства?
>>60521 Хуйня, представлено как разбиение, хотя разбиением не является. Это просто куча наваленных пересекающихся маня-исторических, политических и философских ярлыков и всратых политэкономических практик. Адекватные координаты это ортогональный базис (Коллективизм-Индивидуализм)х(Коллегиальность-Авторитаризм)х(Централизм-Федерализм). Ну и еще этическую компоненту можно добавить (Трансгуманизм-Дауншифтинг и эскапизм).
>>60534 >У бюрократии нет ни акций, ни облигаций У пролетариата нет ни акций, ни облигаций >Своих прав на эксплуатацию государственного аппарата отдельный чиновник не может передать по наследству Своих прав на средства производства пролетариат не может передать по наследству Вывод: пролетариат не класс
>>60540 Нет. Это означает что пролы не класс госкапиталистов.(Троцкий рассматривал именно позицию с которой номенклатуру сравнивают с гос.капами. ) В некий "отдельный класс" номенклатуру ты тоже не выделишь не ну ты можешь выдумать свою классовую теорию или взять из имеющихся, рассматривающих классы безотносительно средств производства. Только это уже не про марксизм будет. ибо есть ещё эти строчки, котороые ты предпочёл не замечать: >Она вербуется, пополняется, обновляется в порядке административной иерархии, вне зависимости от каких-либо особых, ей присущих отношений собственности.
Да и вообще можешь не только эту главу прочитать. Книжка- то интересная.
>>60545 Нет, напротив возраст согласия нужно хотя бы сделать, как в СССР (там определялось в каждом конкретном случае, достиг ли несовершеннолетний половой зрелости, обычно суды сходились к 14 годам).
>>60618 Педофилия это влечение к неполовозрелым. >>60619 Ну и чем же 16-летняя(ий) отличается от 15-летнего(ей), к примеру? Физически ничем. Психологически тоже не особо.
Я бы вас, блять, за такую писанину в ГУЛАГ отправил. Педофилия - орудие буржуазии, классово-верные дети должны мечтать принести пользу народу, а не ебаться.
>>60497>>60600 > Мне симпатизирует позици[я] по поводу [того, что] возраст сексуального согласия ... [в нынешней России] изрядно завышен. Жаль, что коммунисты все как один предельно консервативны в этом вопросе.
>>60618 > Почему коммунисты ... в Рунете пропагандируют педофилию? Серьезно.
Где вы оба этих «коммунистов» находите?
> Это не смешно.
Воистину, это раздвоение действительности какое-то.
>>60706 Периодически обсуждаем, но тут все же не кафедра политологии, а отстойник для тех леваков, кого более социоблядские коллеги репрессировали из умных конфочек на посягательства на генеральную линию, иерархию и подобные к-р преступления.
По нему оказывается, что отдельные коммунисты всерьез готовы искать и находить свое место среди «республиканцев», «демократов», фашистов и либертарианцев и прочих буржуев.
>>60640 Так хули вам надо? Почему не организовываете профсоюзы? Вот я допустим припрусь к вам, образованный революционер. Так мало того, что буду выглядеть как хер с горы, так ещё небось люлей получу.
- Левые правильно определяют проблему - Метод решения ошибочен, т.к. усиление государства используется правящим классом - Нерыночное перераспределение богатства ведет к коррупции - гулаг не поможет, т.к. правящий аппарат использует его для борьбы с инакомыслием
- Умеренные левые создают идеологическю базу для закрепления сверхбогатых - сверхбогатые всегда найдут способ избежать прогрессивных налогов - налоги ведут к разорению среднего класса - госрегуляции создают барьер для мелкого бизнеса, защищающий крупный от конкуренции
>>62902 Либертахи утверждают, что "правильный" рыночек never been tried, все беды от государства но при этом утверждают, что рыночек за 20-й век якобы вытащил из нищеты миллиарды людей.
>>62903 >Номенклатура это класс >Классовое деление подразумевает .. по классифицирующим признакам Руководящая должность на государственной службе и есть классифицирующий признак. И если ты возразишь будто туда может пойти любой, то и у Маркса собственностью может обзавестись любой пролетарий.
>>62903 >ведет к коррупции >Можно подумать что рыночное ни к чему подобному не приводит. Нужно подумать и понять, что невозможно подкупить владельца предприятия, чтобы он списал партию товара как брак и отдал даром.
>>62903 >Правящий класс может задавить неугодных.. >Даже рыночными. Рынок - это совокупность добровольных обменов. Как ты собираешься кого-то задавить обменом? Правящий класс осуществляет власть насилием. Само определение власти - способность заставить людей действовать даже во-преки их воле - означает недобровольность, следовательно нерыночность.
>>62903 >Ну и каким образом прикажите "разводить права" этих царьков между собой и их отношения с холопами? NAPом? Судом, выбранным обоими сторонами конфликта. Почему это бред? Так часто в быту делается.
>>62912 >"правильный" рыночек never been tried Но даже неправильный сработал лучше неправильного коммунизма. Наиболее близкий к свободному был рынок XIX века.
>>63133 Похоже он просто одержимый антилевак и вошел в алт-райт через противолевые мемасики распространяемые анкапами. Дальше мемасиков он не продвинулся, потому что те же анкапы сказали бы ему, что трогать левые коммуны с добровольным членством по НАПу нельзя.
>>63136 > Не на пустом же месте у ценителей "либертарианских коммун" наблюдается устойчивая любовь к режиму Пиночета. Это точно. Она началась с того, как бразильские анкапы начали троллить левых байками про вертолеты Пиночета. Бразильские левые жутко бомбили, всерьез веря в сказки про выкидывание оппозиции из вертолетов, выдуманные чилийскими левыми. Это принесло большую популярность идеям анкапа в Бразилии, даже президента выбрали про-австрийца (на картинке президент Больсонаро держит почитаемые у анкапов книги "Закон" Бастиа и "Экономические идеи" Мизеса). Западные коллеги, заметив успех анкапа в Бразилии начали перенимать их опыт.
>>63129 >Всегда уточняй при этом ГДЕ сработал. Рынок сработал в США, конечно, дефолт-кантри же.
>Светов пользуется другой классовой теорией, но вот только всё портит "средний класс" А Светов использовал "средний класс" как устойчивое выражение означающее средние слои в Арестотетелевском смысле - людей среднего достатка, но не состоящих в правящем классе.
> Просто номенклатуру в марксистской теории классом называть нельзя Давай объясняй почему. Если из-за отношений собственности, то заранее упрежу. Номенклатура завладевает собственностью других людей, как минимум забирая налоги. Также запрещая людям владеть землей, ресурсами и средствами прозводства, она тем самым заявляет свое право собственности на них.
>>63129 > мантра про "добровольный обмен" >обмен этот вызван ПОТРЕБНОСТЬЮ Но потребность вызвана природой, а не контрагентом. Так что винить и наказывать контрагента не за что, если он тебя на привязи не держит. Они оба в любом случае умрут, потому что никто не живет вечно. Потребности каждый должен удовлетворять самостоятельно своим трудом, не может - пора умирать.
>рынок силовых методов воздействия- тоже рынок В каком определении? Я выше определил рынок как совокупность добровольных обменов. Добровольность исключает принуждение угрозами насилия.
>маленькие магазинчики почему- то начинают массово разоряться Это ты называешь "задавили" для борьбы с инакомыслием и ставишь в один ряд с ГУЛАГОМ. Если бы в СССР магизины "давили" друг друга низкими ценами, советским людям жилось бы намного лучше. Я целиком поддерживаю такую борьбу.
>Рыночный обмен может быть и не выгодным и не добровольным для одной из сторон. Особенно в отсутствии конкурентов Он добровольный, т.к. остается возможность не совершать обмен, а самостоятельно обеспечивать свои потребности. Даже в случае с "монополией" в смысле единственной компании на рынке, вторая сторона или клиент может разбогатеть став её конкурентом. Либо прогореть, осознав, что высокие цены на самом деле были оправданы и дешевле производить не получится.
1. Решение суда легетимно и может быть приведено в силу силами исца, своими, либо нанятыми полицейскими. Их действия трактуются как защита имущества исца. Если одна из сторон конфликта подкупает выбранный ими обоими суд - это следствие критической ошибки другой стороны. За ошибки придется платить и в будущем выбирать суды, которые не по карману контрагентам.
2. Международная торговля существуют и проблемы множества судов и правовых систем согласовываются. Это повышает трансакционные издержки, но работает. Для уменьшения издержек отрасли предприятий будут тяготеть к одному суду, предлагающему наилучшие условия и правила. Одновременно, независимые суды будут принимать общие стандарты, что станет привлекательным для клиентов.
3. Я не делегировал судебную власть государству. Более того, государство монополизировало судебную деятельность и насилием преследует самосуд. Даже если я договорюсь с партнером о разбирательстве споров в третьей стороне, например, нашего поставщика, его решения переопределит госсуд.
>>63129 >концепция "государства всеобщего благоденствия" родилась именно в 50х-60х годах 20ого века Идея рая родилась более 2000 лет назад. Но раздача халявы стала возможной только после труда многих поколений и созданного ими реального капитала. Наиболее интенсивно это происходило в европе и США 13 и 19 веков.
>>63162 >монопольное право феодалов на землю Если феодалов много, это уже не монополия. Если имеется в виду монопольное право одно феодала на его феод, тогда у нас каждый дачник является монополистом на своем лоскуте. Собственность - это всегда эксклюзивное право.
>>63162 Твоя трактовка марксистской классовой теории с акцентом на средства производства не применима к рабовладельческому строю, потому что при рабстрое нет средств производства.
>>63162 >А если государство не запрещает владеть землёй? Тогда бюрократия не класс или что? При социализме запрещает, а при капитализме не запрещает, но завладевает с помощью налогов имуществом людей - их деньгами.
>>63162 >К тебе применяют насилие и ты добровольно решаешь подчиниться или принимать контрмеры. У тебя уже все добровольно. А принуждение в таком случае что, когда кушать захотелось?
>>63162 >А если не у кого больше покупать, а товар необходим. >поставщик товара может заламывать условия на его вкус. Потребитель может производить такой необходимый товар самостоятельно. Поставщик - не мать Тереза.
> >самостоятельно обеспечивать свои потребности >А если это не представляется возможным? А что скрывается за этой фразой? Здоровья нет огород копать или барин на веревке держит и не копать пускает? В первом случае - в ящик. Во-втором пинать барина, грызть веревку. Поставщик же не при чем.
>>63170 >Потребитель может производить такой необходимый товар самостоятельно. Особенно когда необходимые для производства технологии это результат нескольких сотен тысяч или миллионов человеко-лет труда.
>>63173 >необходимые для производства технологии это результат нескольких сотен тысяч Это точно необходимый товар, а не какое-то буржуазное излишество? Потому что морковку на прокорм вырастить много технологий не надо. Палки-копалки достаточно.
>>63174 Вполне обычный товар. Эти сотни тысяч человеко-лет же не буржуй потратил, а ремесленники, крестьяне и рабочие. С какого перепуга это все должно принадлежать какому-то хую с горы? Тогда при переходе к анкапу ресет надо делать, раздать все средства производства поровну и потом уже о "добровольности" разговаривать. А то тысячелетиями одни получали преимущество над другими нихуя не добровольными методами, а теперь вдруг о смене правил игры заговорили, а гандикап отдавать не хотят. Справедливость уровня Навального с его единовременными компенсациями с олигархов за приватизацию.
>>63175 Ремесленники сотни тысяч лет не святым духом питались. Они получили свои вознаграждения и передали по наследству потомкам - буржуям. Какой-то хуй с горы не вправе выступать от их лица и нарушать волю покойных. В случаях недобровольных методов запасись доказательствами.
>>63188 Забавно ты крестьян и рабочих забыл упомянуть. И про то, как рыночек и крупное промышленное производство решает ремесленников, ты тоже стыдливо не вспоминаешь.
"Уровень мелких изворотливых созданий" с лефтиполовской пикчи - это про тебя.
сегодня нормально ответить нашему либертарианцу у меня не получится. Работа не отпускает. А с ведра не удобно двачевать.
Кстати на тему левачества Светова рекомендую годную статью и годную группу. Там отлично разобрали почему из Светова выйдет марксист а не фашист, если тот поумнеет. https://m.vk.com/@tankies-mikhail-sovetov
>>63195 >решает ремесленников Забавно, как ты изворотливо подбираешь слова, уподобляя убийству мирное конкурентное состязание, из которого ивлекаешь личную выгоду в виде дешевых товаров.
>>63250 >Монопольное право подразумевает исключительное право принадлежащее лицу, группе лиц на что-либо в какой-либо сфере деятельности Какой молодец, и ты настолько слеп, что не видишь как сам себе противоречишь? Естиь сфера деятельности - сельское хозяйства. Монополии на неё ни у кого не было. А записанное тобой в монополию права феодала на территорию, на твой участок, дом, туалет, холодильник - это право собственности. Если феодалов, много значит монополии, нет, и не надо доворачивать про группу лиц. Феодалы не являлись группой как совет директоров компании.
>>63250 >Каковы механизмы, характеризующие "завладевание через налоги"? В уголовном кодексе прописаны механизмы. Не отдашь деньги - придут изобьют и посадят.
>>63250 >необходимый товар >бензин, соль, сахар, электричество, бумагу Забыл косметичку и кружевные трусы в необходимые товары записать, будто без них человечество не обходилось и дня за миллион лет эволюции.
>>63252 >продавец знает это и заламывает цену на еду Не заламывает, а повышет. И как продавец его принуждает? Не нравится цена - не покупает, никакого принуждения. Но если очень хочет, то может купить.
А представь, что продавца вообще нет. Тогда по-твоему нехороший продавец, не появился по щучьему велению, по твоему хотению, чтобы покормить. Тем самым принудил голодать.
На самом деле радоваться надо, что есть продавец всегда готовый выручить и, будучи приличным члеовеком, нужно быть готовым отблагодарить его за старания, а не кудахтать что дорого.
>>63265 >Это ты что ли за меня определил какие товары мне необходимы? Это не я, а эволюция и природа определили, что необходимо человеку для выживания. И твой аргумент я игнорирую, потому что, основан на произвольной трактовке понятия необходимого товара.
Что там нужно предприятиям - это вообще до пизды. У тебя предприятие является целью, а не средством. В то время как у меня целью является человек и его выживание, а предприятие - лишь средство. Когда оно помогает - это хорошо, но если не помогает, то пусть закрывается и высвобождает ресурсы для других более важных для человека предприятий.
>>63265 >А мне казалось что ты анкап/либертарианец, а ты оказывается анархо- примитивист. Модель анкапа описывает поведение сообществ разумных существ homo sapiens. Она универсальна для любого человеческого общества в любые времена.
>>63281 >если не помогает, то пусть закрывается и высвобождает ресурсы для других более важных для человека предприятий. Вот-вот, капитализм пора закрывать, а то ни бессмертия, ни полетов на Марс в ближайшие 500 лет не увидим. Только в Фолаут ИРЛ поиграть удастся.
>>63285 Капитализм процветает и далек от закрытия. Жертвы социализма не увидели ни здоровья, ни космоса, ни туалетной бумаги. Капитиализм обеспечил хотя бы 2 из 3. При этом он не пичкал людей сверхценными сектанскими идеями, как христиане.
>>60520 > анкап > либеральные Не всё, что плавает, как либерал, выглядит, как либерал и крякает, как либерал - либерал. Как по мне, так анкап от фашни отличается только классовым фашизмом, а не националисчтиеским/расовым и каким-то там ещё
>>63205 А это двойственное мышление либерастов. Они УМОМ пони'мают, что капитализм несправедлив, и что это власть сверхбогатых над всеми остальными, но при этом ЭМОциями ненавидят "совок" с его "запретами" и "пропагандой". Гуманитарий, что с него взять? На самом деле, большинство либералов - марксисты, просто одурманенные либеральной пропагандой швабодного рыначга и ставящие собственную жопу выше интересов большинства. На Руси хорошая поговорка есть: "Один в поле - не воин", и когда либрастня это поймёт, когда общественное поставит выше частного, тогда настанет прозрение. А пока их колбасит то в ультралевые, то в ультраправые. Смешно, но все навальновские и прочие либеральные лозунги и слоганы на самом деле в большинстве своём очень даже марксистские. И вот эти твои картинки это подтверждают. Если случится такое, что либерал отбросит предубеждения и включит логику, он сильно покраснеет сперва от стыда за свой долбоебизм, а потом от ненависти к режиму буржуазии.
>>63310 Либерахство это "рациональный эгоизм", объективизм по Рэнд. Это идеологическое хрючево, призванное заменить марксизм для интеллигенции и мелкой буржуазии. Либерахи переводят внимание с классового антагонизма на антагонизм разумного индивида и системы, которая мешает индивиду стричь капусту с "масс". Они как бы за честную борьбу и конкуренцию, но при этом против любых призов за победу в этой борьбе.
Павел Усанов - злостный австрийский эконоимист, анкапо-радикал. На стриме хвастает бутылкой вина из Чили, при этом с ухмылкой вспоминает Пиночета. Занимается агитпропом, выпустил книгу, ищет финансирование подрывной деятельности в госдепе.
Лул, необучаемые,из представленных в этом треде 80% переобуются 20% свалят за бугор,а в демократических лагерях свободы/гулагах будут сидеть самые отбитые из /po и /ussr
>>60062 (OP) В первую очередь всех казнокрадов: ПУТИН, МЕДВЕДЕВ, СЕЧИН, ШУВАЛОВ, ЧУБАЙС, ЗОЛОТОВ, РОТЕНБЕРГ, АБРАМОВИЧ, ШОЙГУ, РОГОЗИН, ЯКУНИН, местные губернаторы и мэры городов... и их пропагандонов-геббельсовщиков: КИСЕЛЁВ, СОЛОВЬЁВ, ШЕЙНИН, ПОЗНЕР... и прочих мразей, включая Эрнста
Потом лжекоммунистов: ЗЮГАВНО и вся верхушка КПРФ, ПУРГЕНЯН...
Потом либеральную гниду: НАВАЛЬНЫЙ и вся его шобла-ёбла, без исключений, КАСЬЯНОВ, ХОДОРКОВСКИЙ, ЯВЛИНСКИЙ..., а также их подвевалы с йеху мацы и из интернетов: СВЕТОВ, ВАРЛАМОВ, ВЕНИДИКТОВ, ЛАТЫНИНА, КИСЕЛЁВ, НАРЫШКИН, ЮРИЙ БУДЕТ ХУЙ...
Однажды к Михаилу Светову подбежал беспризорник и попросил денег на клей. "Если пососешь мой хуй - я дам тебе денег" - ответил Михаил Светов. "А почему бы тебе самому не пососать хуй, дядя?" - сказал беспризорник. "Добро пожаловать в республиканскую партию!" - улыбнулся Михаил Светов.
>>66272 >Варламов Левак либертарного уклона по ценностям, которого держит справа только собственный наебизнес. Может быть полезен в будущем, как совесть нации.
>Шевцов Малолетний долбоеб-максималист, лишить его дохода с тупых малолеток - и он станет типичной пидарахой с окейфейсом.
>Советов Левак либертарного уклона по ценностям, который пытается обойти неудобную тему эффекта Матфея при свободном рынке при помощи чисто левацкой концепции ненасилия (что уносит его далеко влево от более радикальных коллег-анкапов).
егор белогородский: сайт и книга "прикладное лоховедение"масон психиатр скорее всего. александр никонов:свобода от равенства и братства.Куча книг по атикоммунизму. вадим панов :список книг: 1)"и в аду есть герои" "2)"наложницы ненависти". Владимир ленин ульянов показан как злой маг азаг-тот царь гипербореи чье учение основано на ненависти и войне.Классовая борьба переписана в ненависть азаг тота.А вот навы показаны как мудрые защитники мира магов и людей.Хотя навы это народ тьмы.Черти в фильме и в книгах.Вывелена и гуля королева в качестве гули же как наложницы-война азаг-тота.Фактически жены.Помоему еще в наложницы азаг-тота записаны тов инесса арманд, и возм роза люксенбург " — Мы не воюем с принципами. — Сантьяга ухватил алебарду за древко, и Элигор впервые оценил колоссальную силу нава: длинное оружие, еще мгновение назад вихрем вертящееся в воздухе, замерло и, несмотря на все усилия краснокожего, не двигалось. — Мы воюем с теми, кто проповедует принципы. Чтобы уничтожить дух, надо уничтожить его носителей." Илья деревянко что не книга то агитка.Простая топорная псевдоправославная агитка. виктор аксючиц :коммунизм и христьянство. керри болтон:левые психопаты.Это сволочь из ц,ру или союзных спецсслужб профессиональный лжец психиатр. виталий лозовский:обоснуй за жизньэтот из а,у.е на украине, очень активен по всему рунету и укранету кличка: доктор. леонид садовников:мифы коммунизма. "Рейнхард"-монархист понаехал в сша из россии,аристократ и анимишник, антисоветская лига в жж, кадровый сотрудник ц,ру. Живет в сша.Слегка поехавший. протоиерей алексей чаплин(Непутать с чаплиным из отдела внешних сношений рпц) Россия москва: "О потерянном рабстве и рыночной свободе Протоиерей Алексий Чаплин. Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) – это то, что мы разучились быть рабами. Христианство – это религия сознательного и добровольного рабства. Рабская психология – это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина. Всё современное общество поклоняется идолу социальных прав и свобод. И только Православная Церковь упорно утверждает, что человек – это бесправный раб Божий. Поэтому так неуютно себя чувствует современный «свободомыслящий» человек в православном храме, где всё проникнуто архаикой рабства. " он это в прямом смысле это не троллинг ничуть. Патриарх кирилл, что не проповедь то антикоммунизм, сослать в монастырь на дожитие. >>64421
>>60618 а это не коммунисты это поехавшие и враги. тот самый педочан который две одинаковые цифры в конце и красный феникс на аватарках, маскируется под коммунистов, либералов и нацистов! у них 3 сайта для каждой аудитории. Насамом деле это комфашисты т обществ, профанов губят: типа "педофилия выморозит человечество.А избранные сверхлюди захватят все." Это бред тайных обществ просто такой.А нам расхлебывать.