"Построение социализьмы в отдельно взятой стране", вождизм и бюрократия, выкристаллизовавшаяся в отдельный класс.
Это главная "трещина в фундаменте". Как правило, все мелочи выходят из неё.
То, что выбрали Горбачёва.
Потому что в кризисный период Гражданской-20-х годов Советы порой тормозили или даже саботировали решения правительства. Слышал, например, едет через какую-то станцию состав с зерном. Решением местных Советов он останавливается, зерно отгружается и поступает населению. А шёл состав обеспечить голодающий город хлебом.
Вот поэтому Советы и прижучили.
И я вот тоже всё голову ломаю: а какой у большевиков был выбор в той ситуации? И как сделать так, чтобы демократические органы самоуправления не занимались перетягиванием одеяла на себя? И, как ты, надеюсь, понимаешь, никто не планировал взращивать класс номенклатуры, которая живёт ради своего места. Просто так получилось.
"Построение социализма в отдельно взятой стране" - практика подтвердила теорию, социализм был построен, частная собственность была устранена, были устранены классы эксплуататоров, была уничтожена эксплуатация людей. Смешно смотреть, как ты отрицаешь исторические факты.
"Вождизм и бюрократия" - давай конкретные примеры и факты. Тут ты попадешь впросак, т.к. бюрократизм - плод меньшевиков и троцкистов, прямое вредительство и паразитизм, развившиеся после победы троцкистов в 1957.
Угомонись, маняфантазёр.
>>30098
Никакой частной собственности не было устранено, кукаретик. Была устранена частная собственность на средства производства.
Классы экслуататоров устранены не были. Если бы они были устранены, события 90-х невозможно было бы объяснить. При Сталине они были подавлены, угнетены.
Смешно смотреть, как ты излагаешь теорию социализма.
Смешно смотреть, как ты слова передергиваешь. Конечно, блядь, на средства производства.
>Классы экслуататоров устранены не были.
Давай, сучка, пруфай. У кого в СССР к 1936му году была ЧАСТНАЯ собственность на средства производства, кто покупал рабочую силу и присваивал лично добавленную стоимость?
Я тебе секрет открою, не было ЧАСТНОЙ собственности до самого конца СССР - не было и буржуазии.
Ты стоишь на позиции, что социализм сам перерос в капитализм, что буржуи, внезапно, были и накопили средства и силы (что, вообще-то, бред). Вот на тему статья https://work-way.com/mozhet-li-sotsializm-rodit-kapitalizm/
>Если бы они были устранены, события 90-х невозможно было бы объяснить.
Вот тебе объяснение ПРИЧИН разрушения СССР:
https://work-way.com/o-prichinah-gibeli-sssr-otvety-rp-nekotorym-zabluzhdayushhimsya-tovarishham/
Перестройка - это контрреволюция и разрушение социализма, возрождение капитализма. В чем противоречие-то? Хотя ок, не до конца СССР, а до конца социализма в СССР. Энивэй, ты утверждаешь, что в СССР все время были буржуи. А их не было с середины 30х и до перестройки.
http://qsec.ru/node/1791
Вот сводный список загородних резиденций и летних дач Вождя Народов.
Москва.
1. Дача «Волынское» («ближняя») - 2 этажа, ок. 1000 кв. м.
2. Дача «Семеновское» («дальняя») - 1 этаж, ок. 800 кв. м.
3. Дача «Зубалово» расположена на 14-м км по Рублевскому шоссе, 2 этажа, около 500 кв. м, 12 комнат.
Кавказ.
4. Дача «Новая Мацеста» («Зеленая роща», Сочи) - 2 этажа, ок. 200 кв. м.
5. Дача «Пузановка» (Сочи) - 1 этаж, ок. 100 кв. м.
6. Дача «Ривьера» (Сочи) - не сохранилась.
7. Дача «Блиновка» (Сочи) - 2 этажа, ок. 200 кв. м (Сталин отдыхал тут один раз, потом отдал дачу Ворошилову).
8. Дача «Холодная речка» (Гагра) - 2 этажа, ок. 500 кв. м.
9. Дача «Рица» (Абхазия) – четыре комнаты (сгорела еще в советские времена). «Рица», вблизи озера Рица, одноэтажная дача площадью 200 кв. м.
10. Дача «Новый Афон» (Абхазия) - 2 этажа, ок. 200 кв. м. «Новый Афон» — двухэтажная дача , 200 кв. м, шесть комнат (Сталин заглянул сюда лишь один раз, но жить здесь отказался). Экскурсоводы рассказывают посетителям, «что есть тайный ход к морю с этой дачи»
11. Дача «Сухуми» (Абхазия) - дача расположена на территории Сухумского ботанического сада Академии наук Грузии, здание двухэтажное, занимает более 600 кв. м, до 20 комнат (сохранилось до наших дней).
12. Дача «Мюссеры» (Абхазия) - одноэтажная дача, около 300 кв. м, шесть комнат (Сталин отдыхал здесь неоднократно, начиная с 1933 года, сохранилась до наших дней).
13. Дача «Боржоми» (Грузия) - постройка конца XIX века, двухэтажное здание, 300 кв. м, девять комнат (Сталин был здесь в 1951 году. Это был его последний отдых. Здание сохранилось до наших дней).
14. Дача «Цхалтубо»(Грузия) - двухэтажное здание, более 200 кв. м, пять комнат (сохранилось до наших дней).
Крым.
15. Дача «Кореиз» - 2 этажа, ок. 600 кв. м. Сталин жил здесь во время Ялтинской конференции в 1945 г.
16. Дача «Головинка» - 1 этаж, ок. 150 кв. м. Сталин бывал здесь дважды.
17. Дача «Трапезниково» - 2 этажа, ок. 300 кв. м. Сталин отдыхал здесь в конце 20-х - начале 30-х годов, потом передал ее Е. Ярославскому.
18. Дача «Явейная» - 1 этаж, ок. 150 кв. м. Сталин на ней ни разу не был, хотя она была построена для него.
> В которые не могли попасть крестьяне и рабочие. За то ли боролись коммунисты? Те же бояре отдыхали в таких дворцах, когда рабочие рвали спины ради этих дворцов, чтобы они могли пировать и управлять ими.
Да ладно тебе. Ну отдохнул раз в полгода по разным дачам, в остальное время отдыхал не Сталин, а Молотов какой-нибудь.
>в остальное время отдыхал не Сталин, а Молотов какой-нибудь.
А у Молотова была своя дача вообще при слове дача рисуется такой хлипенький домик в один этаж, а тут полноценный дворец (в Усово, так называемая Первая). Пролы же начали получать массово дачи только при праклятам ривизианисте Хруще.
Это вот это Молотова дача? Ну ебать, охуеть какие хоромы. Теперь в таких каждый второй торгаш средней руки живёт. Их сотни тысяч понахреначили по всей стране.
А тогда было 1,5 штуки, вон выше даже полный список привели. И жили в них только высшие чины ЦК КПСС. Не как что-то хорошее, но просто говорит об уровне имущественного расслоения.
Это дворец? Пхахахаха. По мне, Сталин зашкварился десятками городов и посёлков, которых назвали в честь него при его жизни, да усатыми памятниками в каждом городке. Но уж точно не дачами. Думаю, Тома Санкара тоже жил в неплохом дворце, но он же всё равно аскет тот ещё.
Много "ошибок" - диверсии, имеющие цель дискредитировать большевиков, советскую власть и социализм.
https://work-way.com/stalin-mif-i-realnost/
https://www.youtube.com/watch?v=_-X3YGi-3l8
>В этом треде я хочу узнать обо всех крупных и не очень ошибках происходивших в СССР
Ставка на примат духовного над материальным (этого в общем уже достаточно), при этом попутно декларируемый исторический и прочий материализм, + разрушение\обесценивание традицонных религий. И на подмену этому всему идеология, культ вождя, и вера в коммунизм как форма религии, + вульгарный атеизм(когда одни верят что бох есть, другие что его нет). Очень скудный, неубедительный, и временный фундамент. Несовместимая с жизнью комбинация. Это самое-самое главное из-за чего развалился союз, точнее из-за чего появились условия для того чтобы он развалился.
Профессиональное искажение восприятия.
Управленцам высокого ранга вылизывают срендель 24\7 в конце концов человек начинает воспринимать язык в своей жопе естесственным положением вещей несмотря на всю свою критичность (и само критичность).
На этот счёт даже анек есть: Приходит лекарь к царю:
- На что жалуетесь Ваше Величество?
- Да вот третий день посрать не могу...
лекарь долго осматривает...
-Ваше Величество, а у вас ануса нет.
-БЛЯДЬ СУКИНЫ ДЕТИ, ОПЯТЬ ЗАЛИЗАЛИ.
Помирание партии всем скопом в ВОВ. Нет, серьезно, как бы вкпб не обсиралась ,но в способности рефлексировать и учится на ошибках ей могут отказать только конченные трюкачи. Если б не это , то совок , с косяками и проебами,через жопу(как почти все нашей истории), но худо-бедно мог бы ,если и не привести нас к светлому коммунистическому будущему, то прожить много дольше (хотя бы дотянуть до смерти клятiх американских капиталистов) и развалиться не таким ужасным образом и с такими ужасными последствиями.Безотносительно их ошибок в теории, просто стоит помнить об этом тоже.
Ну и советы просрали, это да. Хотя мне кажется что мы тут в более выгодном положении , ибо
1.Население (каким бы тупым его некоторые не считали) хоть читать умеет(с другой стороны все засрано в головах)
2.Страну поднимать придется не совсем из говна и палок, хотя бы дороги, жд, лэп и прочая инфраструктура имеется (правда изношенная) и производительность труда нынче куда выше. Соответственно, партии не придется для решения этих задач сильно вмешиваться и иметь так много власти. (с другой стороны у членов партии будет меньше связей с народом и реальным производством - можно , в принципе , заставлять всех работать в поле и на производствах перед вступлением в партию, как в Китае, да простит меня Маркс)
3.Большая война нам, скорее всего, не предстоит ( спасибо тов. Берия). Правда заместо неё нам придётся бороться со всякими "первого кафира убил в 16" ,что опять задвигает советы.
P.S.:Простите за кривой слог.
P.P.S.:Простите за отсутсвие истмата и дилектики , я пока только падаван коммунизма
Забили на марксизм-ленинизм. В партию принимали всяких мудаков за заслуги.
Тут тебе и куча заговорщиков, и сионисты-жидомасоны, которые насрали в штаны Сралину и мешали строить тру-социализм. Маневрирование и искажение действительности в тексте дичайшее - лишь бы доказать, что Вождь - верный марксист, строивший не Красную Империю имени себя, а тру-социализм, и вся хуйня - дело рук клятых ревизионистов и троцкачей.
>Ревизионистские заговорщики сбросили свои маски, изгнали оставшиxся марксистoв-ленинцев с лидирующих позиций в партии и сделать первые шаги к восстановлению капиталистического общества в СССР — путь для них был открыт.
Каким образом складывались капиталистические отношения в СССР?
Религиозность и фанатичное поклонение вождям, любовь и ненависть по указке сверху, идеологический догматизм, вся власть сконцентрирована в руках у кучки ЦК Политбюро ну и тд.
-Просёр огромного количества сил и денег на ВПК, хотя хуй знает, возможно ли было иначе
-Подавление политических протестов как внутри страны, так и в союзных странах.
-Тотальный проигрыш США в культурной экспансии
Есть же классическая мухинская телега: 19й съезд партии, заготовки Сталина, которые он озвучил на пленуме ЦК подорвали пердаки всем членам ЦК, а предложение Сталина самоустраниться от партии и заняться чисто государственным управлением вызвало у них горы кирпичей. В итоге после смерти Кобы - убийство(?) Берии, раскол партии(мутная тема, хз где про реальные настроения на разных уровнях узнать), партийная номенклатура овладевает страной. По сути - государственный переворот при поддержке нескольких военных чинов.
Причины для каждого свои: троцкисты кудахчут про кровавого Кобу и деформированное рабочее гос-во, которое закономерно не взлетело и т.п. Имхо, объективно слишком много доверия оказывалось партии, партийные работники просто не имели никакого интереса развивать страну, кроме идеологического(т.е. доказательства правильности большевизма), они и так неплохо жили. Сталин планировал оставить партии только воспитательную роль, что уничтожило бы престижность и хлебность партийной должности. Уменьшение роли Советов и их безоговорочная верность партии, а не наоборот - слабость сталинского СССР. Партийные кадры, вероятно, перестали понимать, что происходит к первой половине пятидесятых. Иначе, как объяснить одобрение хрущевского доклада на 20-м съезде?
Мне лично вообще кажется, что развития теории марксизма в СССР после Ленина не было. Прочитал сталинскую работу "Эк. проблемы соц. в СССР" и его ответы на критику. Так вот, это больше похоже на чтение азбуки дегенерату, чем на дискуссию. Плюс, классическая для марксизма ёбля с многозначными терминами и нечеткими категориями. Мне, как физику, читать это было очень тяжело. Отсюда, имхо, еще одна проблема(ошибка): не смогли сделать марксизм действительно твердой наукой, как, например, теория эволюции.
мимо сыч-сталинист
>Уменьшение роли Советов и их безоговорочная верность партии, а не наоборот - слабость сталинского СССР
это слабость не только сталинского ссср, достаточно вспомнить, что первый же, не поддакивающий всему из верхов, совет Ленин сравнял армией. Так что советы изначально задумывались просто как ширма для легитимизации всего идущего сверху. С чем они весьма успешно и справлялись.
Кронштадский совет по наивности подумал что все по-настоящему, что рабочие наконец-то победили и что Ленин всерьез говорил про "вся власть советам". Даже парламентеров (!) посылал (которых тупо паковали сразу же, даже не слушая). А Ленин, как и любой, пришедший к власти диктатор-популист, властью и ништяками естественно ни с какими рабочими делиться не хотел. Поэтому сделал все просто - объявил все восстанием, участников - агентами всех мыслимых спецслужб вместе взятых - и заебенил. Ну, стандартная процедура чистки неугодных. Тем самым показав, кто в стране самый главный "совет" и что будет с тем, кто воспримет фразу о власти советам буквально. Ну а остальные советы, не будь дураками, взяли под козырек и создали видимость советской демократии. Правда потом и видимость-то у них забрали.
Ну а кстати, Ленина почитаешь - у него все круто, дерьмократия, советы, добро, все прекрасно, право наций, самоуправление.
А на деле получилась диктатура. Это он тупо врал и изначально не хотел никакой власти советов или же у него просто не получилось и он сам не знал как это реализовать по разным причинам?
Херня, если решение местного совета не совпадает с интересами страны, решение местного совета отменяется. Усач Жуков у Гоблина недавно приводил пример: едет состав с зерном в город, в котором уже неделю голод, через какую-то территорию, по решению местного совета это зерно изымается и направляется на прокорм местного населения, которое голодает два дня и не находится, например, под мобилизацией. Местный совет, таким образом, навредил всему народу, т.к. от успеха мобилизации и темпов производства зависит исход гражданской войны. Подавить.
То же самое и в Кронштадте. Неясно, какая была иерархия советов. Если Петросовет был выше, то Ленин всё правильно сделал. Если они были одного уровня и не было более полномочного совета над ними, то это эксцесс военного времени.
Так или иначе, Ленин акбар.
>по решению местного совета это зерно изымается и направляется на прокорм местного населения, которое голодает два дня и не находится, например, под мобилизацией
это, мой дорогой, и есть власть
быть на побегушках у ЦК и решать какой сортир сегодня чистить - не власть
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!
@
ОК, ЗАБИРАЕМ ЗЕРНО
@
ЭЙ, ВЫ ОХУЕЛИ, ВЫ ЧТО ДУМАЕТЕ ВАМ ВСЕ МОЖНО, У ВАС РЕАЛЬНО ВСЯ ВЛАСТЬ?
@
НУ ДА, ТЫ ЖЕ САМ ЭТО ТОЛЬКО ЧТО ОРАЛ
@
ДА ТЫ ЧЕ, НЕ, ТАК ХУЙНЯ КАКАЯ-ТО
*
/thread
>Это как?
Ну вот так, есть скажем тот же республиканский совет. Со временем он совсем поехал и его интересы не совпадают с интересами народа и, соответственно, страны. Как быть?
Власть они отдавать не хотят, ведь они поехавшие и думают что они делают все правильно.
Это другой случай, во-первых Гражданская война, и все, кто выступает против главного органа власти революционного народа, автоматически записываются в контр-революционеры, во-вторых, система советов к тому времени не была сформирована до конца, возможно, рабочие и матросы Кронштадта не до конца представляли, как нужно действовать и какие требования выдвигать, в-третьих, Петросовет объявил восставшим ультиматум, который они проигнорировали и решили продолжить вооруженный отпор, за что и ответили. Жестокая революция, хули.
>Это другой случай, во-первых Гражданская война, и все, кто выступает против главного органа власти революционного народа, автоматически записываются в контр-революционеры
Очень наивное высказывание в моем примере это оправдают например тем, что "время сейчас тяжелое, враг не дремлет, хочет развалить светлое рабочее государство", даже если нет никаких признаков того, что это делает враг
> система советов к тому времени не была сформирована до конца, возможно, рабочие и матросы Кронштадта не до конца представляли, как нужно действовать и какие требования выдвигать
Это абсолютно неважно какие они требования выдвигали, их парламентеров паковали даже не слушая, как я уже говорил
>Петросовет объявил восставшим ультиматум, который они проигнорировали и решили продолжить вооруженный отпор, за что и ответили. Жестокая революция, хули.
Ну вот так же поехавший республиканский совет объявит "восставшим" (тебе и твоим сторонникам) ультиматум, который вам придется проигнорировать, если вы решите закончить то, за что взялись. Жесткие времена хули. А потом ваши внуки будут охать - какое светлое рабочее государство N развалилось, как же так, ведь была рабочая демократия. Так еще вас запишут в расшатыватели системы 100%.
Ого, ты отрицаешь гражданскую войну?
А ты знаешь, какте требования они выдвигали и в какой манере? Угрожали ли они оружием или саботажем? Вообще, действия Петросовета вполне адекватны: восставшие выступили против военного коммунизма, то есть отказались поддерживать РККА, а предводители восставших обнажили свою гнилую сущность во время штурма, отдав приказ затопить корабли. Была ли это попытка бросить вызов большевикам и захватить власть руками рабочих и матросов?
А если, например, в мирное время весь Верховный совет сойдет с ума, всех его депутатов можно будет отозвать обратно на заводы, сможет ли совет противиться воле всей страны? Абсурд.
Демагогией занимаешься тут ты. К чему эти разговоры о фантомной угрозе, признаков которой якобы нет? Мы обсуждаем два случая: реальный случай неподчинения Кронштадтских рабочих и матросов Петросовету во время Гражданской войны и гипотетическую возможность захвата власти республиканским советом в пролетарском государстве в мирное время. В ответ на довод, относящийся конкретно к первому случаю, ты начинаешь развивать второй вариант: что бы было, если бы власти создавали в стране обстановку осажденной крепости при отсутствии реальной угрозы стране. Ты пытаешься создать аналогию между порожденной пропагандой мнимой угрозой и реальной Гражданской войной, для победы в которой большевики ввели продразверстку, против коей и выступал Кронштадт. Но последующие мои доводы ты не замечаешь, обвиняя меня в демагогии и обобщая это обвинение на всех коммунистов.
Молодец.
Для срачей такого калибра на дваче есть /по/раша. Которая, кстати, снова протекла, судя по нескольким параллельным маняфантастическим тредам в топе.
Марк Бернес умер в 1969 году. Лилия Брдрова вспоминала: "Его болезнь свалилась на меня как рухнувший дом. Он стал плохо себя чувствовать, жаловался, что нет сил. Конечно, он не один год был болен. Ему упорно ставили диагноз "радикулит", а в результате выяснилось, что это рак легких. Но поздно, уже ничего нельзя было сделать..."
http://www.vesti.az/news/308330#ad-image-0
Сразу же подготовить "письмо к съезду Советов", в котором разъяснить необходимость отделения партии от гос.власти, необходимость формирования советов по производственным округам и др. Письмо публично поместить в капсулу и законсервировать с датой вскрытия " сразу после смерти И.В.Сталина".
Начать процесс отделения партии от госаппарата, организовать обязательную партийную школу и чистку партии каждый год, начать подготовку просоветских государственных кадров для будущего арабо-еврейского государства, запланировать подготовку гуманитарной помощи арабо-еврейскому государству. Оказать военную помощь греческим коммунистам. Восстановить промышленность Восточной Европы и Восточной Германии на условиях тесного экономического сотрудничества, предложить экономическую помощь рабочим Западной Европы. И так далее.
Я просто не представляю, когда он спал, с таким-то количеством дел.
Сталин.
"Я знаю русскую толпу. Эти люди в 1917 году растащили имения, убили помещиков, бросили фронт, убили офицеров, разгромили винные склады. Я посмотрел на их разъяренные, страшные лица, на провалившиеся щеки, на черные, засаленные пальто и рваные башмаки, и вдруг увидел страшную пропасть, разъединявшую нас, сегодняшних бар, и этих пролетариев. Они видели во мне барина, лучше жившего при всех невзгодах пятилеток и сейчас бросающего их на произвол судьбы".
В конце концов, Первенцева отпустили, отняв пиджак и унты на волчьем меху, и бросилась грабить очередной правительственный ЗИС.
"Летели носовые платки, десятки пар носков и чулок, десятки пачек папирос. ЗИС увозил жирного человека из каких-то государственных деятелей и его жену с черно-бурой лисой на плечах. Из машины вылетел хлеб и упал на дорогу. Какой-то человек прыгнул к хлебу, поднял его и начал уписывать за обе щеки…".
>Вы просыпаетесь и смотрите на календарь. На дворе 10 мая 1945. Смотрите в зеркало и видите Иосифа Виссарионыча. Ваши действия?
Немедленно начинаю реформы в сельском хозяйстве Восточной Европы, принудительно создаю только колхозы полностью по образцу СССР, никаких совхозов и частной собственности на землю. Разгоняю все некоммунистические партии. Всех несогласных и врагов СССР уничтожаю, часть ссылаю по разным уголкам СССР, так чтобы они не образовывали групп в соотношении к русским больше чем 5%.
Жестоко расправляюсь с еврейством.
>>>30160
>Это вот это Молотова дача? Ну ебать, охуеть какие хоромы. Теперь в таких каждый второй торгаш средней руки живёт. Их сотни тысяч понахреначили по всей стране.
Очень правильное дело - сравнить современный уровень развития производства и потребления, и уровень 30-х годов.
Нужно сравнивать с тем, что было у остальных.
У Молотова дачка двухэтажная с мансардой квадратов на 250 и четырехметровыми потолками, квартира пятикомнатная с видом на Кремль (или он до 50-х в самом Кремле жил, не помню), личный водитель с машиной, повар, домработница, а что у простого слесаря с завода?
Комната площадью 12 квадратов в бараке на окраине Москвы, на всю семью, включая двух детей? Проездной на трамвай?
Сравнивай сопоставимое.
>Херня, если решение местного совета не совпадает с интересами страны, решение местного совета отменяется. Усач Жуков у Гоблина недавно приводил пример: едет состав с зерном в город, в котором уже неделю голод, через какую-то территорию, по решению местного совета это зерно изымается и направляется на прокорм местного населения, которое голодает два дня и не находится, например, под мобилизацией. Местный совет, таким образом, навредил всему народу, т.к. от успеха мобилизации и темпов производства зависит исход гражданской войны. Подавить.
Охуительно. Черт с ними, с голодающими людьми. Где-то голодают дольше, значит, нечего рот разевать.
Жаль, никто детей в Африке не вспомнил, которые еще дольше голодают.
>>>32167
>Да уж, восьмичасовой рабочий день это просто пытка по сравнению с царскими одиннадцатью.
Восьмичасовой рабочий день для госслужащих был введен еще в 1858 в США.
В 1870 - в некоторых провинциях Австралии.
В 1916 (до революций) - полностью по всему населению Мексики.
В этой тенденции нет достижения советских большевиков.
>>>32233
>Отозвать депутатов и выдвинуть новых, конечно.
Кстати, а были ли такие прецеденты, когда рабочие взяли и отозвали членов какого-то серьезного совета, например - Съезда Советов СССР?
Или это было так - типа, формально имеете право отозвать, но реально отзывать нельзя - это ж партийный заслуженный человек, не вам, рабочему быдлу критиковать, что и как он делает наверху, ведь вам разведсводки на стол не кладут?
А может быть это была хата для партийных вписок и наркоматских тусовок, иначе зачем ему там пять комнат? В любом случае, сравнивать председа СНК и простого рабочего тупо. Нужно посмотреть, какая доля пятикомнатных квартир была занята единолично правительственными работниками, а какая - семьями рабочих. Про вид на Кремль и автомобиль смешно говорить - он работал в Кремле и часто ездил в командировки. К тому же у таких людей был ненормированный график, то есть 10-12 часов в сутки.
>Восьмичасовой рабочий день для госслужащих был введен еще в 1858 в США.
>для гос.служащих
идёшь на хуй
>В 1870 - в некоторых провинциях Австралии.
> в некоторых провинциях
идёшь на хуй
>В 1916 (до революций) - полностью по всему населению Мексики.
Во первых: революция в Мексике началась в 1910. Волнения же продлились аж до 30х годов. Революция началась из-за того, что народ в рот ебал жить при Мексиканской диктатуре. Прежде чем хуйню писать в википедию хотя бы посмотрел бы.
Во вторых: не в 1916. А с 5 февраля 1917 года(принятие новой конституции). и то народ ещё бурлил.
в третьих: идёшь на хуй.
>В этой тенденции нет достижения советских большевиков.
1.СССР- первая страна Европы с всеобщим официальным рабочим днём. Помимо этого были введены ежегодные оплачиваемые отпуска, в том числе - декретный отпуск и отпуск по уходу за ребёнком, пенсии по старости, инвалидности и пр.
2. Именно при большевиках медицинское обслуживание стало полностью бесплатным, появилась сеть бесплатных санаторно-курортных учреждений для трудящихся, множество детских оздоровительных лагерей.
3.В октябре 1918 года введено положение «О единой трудовой школе РСФСР», которое вводило бесплатное и совместное обучение детей школьного возраста. 26 декабря 1919 был подписан декрет о том, что всё население страны в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязывалось обучаться грамоте на родном или русском языке — по желанию
4. Идёшь на хуй
итог: идёшь на 4 хуя.
>>>32529
>А может быть это была хата для партийных вписок и наркоматских тусовок, иначе зачем ему там пять комнат?
одна комната - для прислуги, детям и жене тоже по комнате, плюс кабинет. Что такого?
Эммм. Ты забыл, что в основном квартиры во всех серьезных стройках в 30-х годах распределялись среди номенклатурной верхушки?
Посмотрел бы я на слесаря завода Серп и Молот, пришедшего заселяться в своих лаптях в Дом на Набережной или Дом на Красных воротах.
И я как раз не говорю, что это неправильно, я оппонирую всем этим наркоманам, твердящим про необходимость равенства имущественного положения между наркомом и дворником.
Нарком серьезно работает, ему положена и госдача, и квартира, хоть в десять комнат в центре Москвы, и автомобиль Паккард, и прислуги человек пять-десять. Да и питаться он должен не отоваривая талоны на хлеб и масло, а как нормальный человек.
А токарь с завода может пожить и в теплушке какой-нибудь, и отоваривать талоны, не облезнет.
И.В. Сталин прекрасно понимал необходимость стимулирования пролетарской элиты, и неоднократно об этом говорил.
>>>32534
>А в Англии когда? А во Франции? В Германии?
>Заслуга большевиков в том, что они ввели такой рабочий день в конкретной отсталой России.
В 1866 году Маркс и Энгельс на конгрессе Международного товарищества трудящихся призвали к введению восьмичасового рабочего дня.[1]
После продолжительной борьбы профсоюзов (в том числе посредством забастовок) и других волнений, восьмичасовой рабочий день был официально закреплён в Германии только в 1918.[2]
В 1888 году собственник завода «Zeiss» Эрнст Карл Аббе установил 8-часовой рабочий день, 12-дневный ежегодный отпуск, пенсионное обеспечение и т. д.
Каждый служащий, от директора (самого Аббе) до рабочего, получал заработную плату и долю в прибыли, соответствующую его годичному заработку, причём максимальный оклад любого сотрудника не должен был превышать минимальный более чем в десять раз.
В России в июле 1897 года в результате забастовок рабочих был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки.
К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904 не превышал 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. [3].
В 1908 году на фабриках Московской губернии средний рабочий день составлял 9,5 часов для взрослых рабочих и 7,5 часов для малолетних[4].
Согласно принятому 29 октября (11 ноября) 1917 года одним из первых после Октябрьской революции Декрету Совета Народных Комиссаров о восьмичасовом рабочем дне.
По окончании послевоенного восстановительного периода в 1956–1960 гг. рабочий день в СССР был вновь сокращен до 7 часов при 6-дневной рабочей неделе, а рабочая неделя до 42 часов.
Затем в 1967 году, к 50-летию Октябрьской революции, был осуществлён переход на пятидневную рабочую неделю с двумя выходными днями при 42-часовой неделе.
При этом либо продолжительность рабочего дня немного превышала 8 часов, либо рабочие часы свыше 40 (5 дней по 8 часов) складывались в дополнительный рабочий день — «чёрную субботу».
В 1977 году Конституция СССР закрепила 41‑часовую рабочую неделю.
Закон РСФСР от 19 апреля 1991 г. «О повышении социальных гарантий для трудящихся» установил продолжительность рабочего времени не более 40 часов в неделю. Данная норма была внесена в ст. 42 гл. IV КЗоТ РФ.
Путь восьмичасового рабочего дня начался задолго до Октября. Надеюсь, всю борьбу рабочего класса за сокращение трудового дня СССР не считает своей заслугой?
Тем более в самом СССР, как мы видим, рабочий день все-таки чуть ли не до 70-х годов был побольше.
И это мы еще только нормативно берем, а нормативы как-то не слишком соблюдались, когда директор завода берет обязательство выполнить пятилетний план за 4 года.
>Во вторых: не в 1916. А с 5 февраля 1917 года(принятие новой конституции). и то народ ещё бурлил.
>в третьих: идёшь на хуй.
Порватка раскалилась. С 1916 года было принято решение закреплять это в конституции. Напомню, что к моменту принятия конституции в России еще и Февральской революции не случилось.
В эти дни Ленин как раз и написал свое известное письмо о том, что революции на нашем веку не видать.
А в этом время Мексика принимает конституцию с 8-часовым рабочим днем.
>>В этой тенденции нет достижения советских большевиков.
>1.СССР- первая страна Европы с всеобщим официальным рабочим днём. Помимо этого были введены ежегодные оплачиваемые отпуска, в том числе - декретный отпуск и отпуск по уходу за ребёнком, пенсии по старости, инвалидности и пр.
Это все было введено в Мексике в 1917, до октября.
Пенсии по старости в СССР до Хрущева? Ну ты лол.
И много твоих колхозников пенсий по старости получило до троцкиста Хрущева? Ну-ка, дай нам статистику, пожалуйста, по количеству пенсионеров в СССР.
Это же не закрытые данные, верно?
>3.В октябре 1918 года введено положение «О единой трудовой школе РСФСР», которое вводило бесплатное и совместное обучение детей школьного возраста.
коле РСФСР», которое вводило бесплатное и совместное обучение детей школьного возраста.
Забываем декрет СНК от 1930 года о введении платы за обучение в школах и университетах?
Который был отменен только Хрущевым в 1956 году?
А до этого обучение детей в школе с 8 класса было платным. Потому и так часто встречается понятие "семилетка" - дальше не учились обычно.
Про институты -тоже самое. Была утверждена ставка за год обучения в институте (не очень большая, примерно 1 средняя зарплата работника за месяц). Аналогичная ставка применялась и к школам.
>>>32535
>Должны были класть, кстати. Совет давал депутату конкретные поручения и депутат должен был отчитаться перед советом о ходе их выполнения.
>Гугл говорит, что были прецеденты.
А можно ли эти прецеденты из гугла?
Совет дает поручения, но он же не пишет "обеспечь нам всем по квартире и зарплату сто тыщ мильенов".
Он напишет - "ревностно служить делу Партии и выполнять заветы Ленина-Сталина, безостановочно укреплять молодое советское государство и т.д."
Депутат может приехать, рассказать, что поучаствовал в ста комитетах, составил триста резолюций за год, внес пятьсот рацпредложений.
Какой с него еще спрос?
>>>32534
>
>поправочка
>>>32540
>*1.СССР- первая страна Европы с всеобщим официальным 8ми часовым рабочим днём. До войны умудрились на короткое время перейти на 7и часовой, а после войны были планы и на 5и часовой.
Обжигающая правдаЪ!
Но ты не бормочи себе под нос, не сбивай товарищей умолчанием фактов. Перешли на 7-часовой рабочий день при 42-часовой РАБОЧЕЙ НЕДЕЛЕ.
То есть, рабочий работал по 7 часов в день (и это в период индустриализации, да), но при этом - 6 дней в неделю.
Сделали бы 5-часовой, наверное, вообще без выходных пришлось работать, лол)
Нарком - всего лишь служащий, и ему положено только то, чем его решит обеспечить рабочий класс. Понятно, что для того, чтобы он мог работать по 12 часов, ему нужны и помощники, и специальное довольствие.
А прислуга - это, конечно, перебор.
>>32546
Путь начался, да, отчасти благодаря стачкам и митингам. Однако всеобщий восьмичасовой в Россию привнесли именно борщевики.
>>32550
Можно вспомнить и письма лично Калинину тогда, в которых народ просил поспособствовать поступлению в университеты и институты, оплатить учебу и т.д.
>>32551
Нет, поручения были чем-то вроде современных американских лобби. Поднять на съезде такой-то вопрос, затребовать решение по такой-то проблеме конкретного района/города/области/республики, по таким-то темам голосовать так-то и так далее. И отчет был тоже конкретным.
>>>32545
>Нарком - всего лишь служащий, и ему положено только то, чем его решит обеспечить рабочий класс. Понятно, что для того, чтобы он мог работать по 12 часов, ему нужны и помощники, и специальное довольствие.
>А прислуга - это, конечно, перебор.
В смысле - пусть сам моет посуду в квартире и сам с шваброй лазит под диванами?
Или пусть сам себе готовит, вместо специально обученного повара?
Что-то ты какой-то троцкистский уклон исповедует.
Наркому всегда был положен (помимо охраны) шофер, домработница, повар, секретарь. Это ж самый минимум.
>>>32546
>Путь начался, да, отчасти благодаря стачкам и митингам. Однако всеобщий восьмичасовой в Россию привнесли именно борщевики.
Я к тому, что только к большевикам трудовое движение не сводилось. Там были и эсеры, и меньшевики, и прочие социал-демократы.
Февралю, кстати, не дали особенно много времени чем-то поуправлять.
И я выражу свое сомнение, что в стремительно проводящей индустриализацию стране, в которой разворачивались требования по форсированному выполнению пятилеток, действительно РЕАЛЬНО рабочие на каком-нибудь ДнепроГЭСе или Магнитке работали от звонка до звонка 8 часов.
Ты посмотри хронику - вкалывали, как бобры, с кратким перерывом на сон и еду.
>>>32550
>Можно вспомнить и письма лично Калинину тогда, в которых народ просил поспособствовать поступлению в университеты и институты, оплатить учебу и т.д.
Да, благорастворения воздухов не было. Нет нужды наговаривать на СССР, но и прямо выборочно информировать - тоже не наш метод.
Ну да, переработки были, но работали-то они для собственного блага, а не на дядю. Просто привыкли рассматривать так, будто власть существовала отдельно и пыталась рабочего обмануть и заставить больше работать, а про то, что эти решения сами рабочие принимали, обычно забывают.
Если б они были, хрущ не захватил бы власть. Стенограмма пленума не сохранилась, есть только свидетельства участников.
На пленуме ЦК Сталин говорил об обновлении ЦК, о введении молодых и преданных делу Ленина деятелей в состав. Создание Президиума вместо Политбюро, его расширение, означает уменьшение влияния старых членов Политбюро, к тому же доля министров, которые одновременно являлись бы и членами политбюро, уменьшилась. Критиковал Молотова и Микояна, которые занимались отсебятиной и нанесли вред государству. О важности правильного воспитания государственных деятелей, которое без преодоления идеологически враждебных тенденций невозможно.
Как по мне, даже из этого можно понять, что Сталин был озабочен тем, что некоторые члены ЦК охуели и занимаются своими делами под партийной крышей.
Я так-то не особо доверяю Мухину, но тот факт, что все решения 19го съезда были отменены после смерти Сталина, о многом говорит.
>>>32554
>Если б они были, хрущ не захватил бы власть. Стенограмма пленума не сохранилась, есть только свидетельства участников.
>На пленуме ЦК Сталин говорил об обновлении ЦК, о введении молодых и преданных делу Ленина деятелей в состав. Создание Президиума вместо Политбюро, его расширение, означает уменьшение влияния старых членов Политбюро, к тому же доля министров, которые одновременно являлись бы и членами политбюро, уменьшилась. Критиковал Молотова и Микояна, которые занимались отсебятиной и нанесли вред государству. О важности правильного воспитания государственных деятелей, которое без преодоления идеологически враждебных тенденций невозможно.
>Как по мне, даже из этого можно понять, что Сталин был озабочен тем, что некоторые члены ЦК охуели и занимаются своими делами под партийной крышей.
>Я так-то не особо доверяю Мухину, но тот факт, что все решения 19го съезда были отменены после смерти Сталина, о многом говорит.
Какие все решения были отменены?
Решения Съезда [править | править вики-текст]
На Съезде избраны[править | править вики-текст]
Центральный Комитет: 125 членов, 111 кандидатов в члены ЦК.
Центральная ревизионная комиссия: 37 членов.
Основной итог Съезда[править | править вики-текст]
ВКП(б) переименована в КПСС.
Внесены изменения в Устав партии: упразднялось Политбюро ЦК, создавался Президиум ЦК из 25 человек.
Утверждены Директивы пятилетнего плана развития СССР на 1951—1955 годы.
Чем меньше орган, тем больше власти у каждого отдельного его члена, и тем легче договориться между собой, т.е. сформировать олигархическую структуру.
Секретариат занимался управлением работой партии и формировал повестку пленума, контролируя Секретариат, можно было замалчивать неугодные инициативы из ЦК и выносить на обсуждение только "правильные" вопросы. К тому же секретари обычно сидели и в Президиуме, что давало им возможность выносить любые решения по своему усмотрению.
В сталинском "большом" Президиуме сидели в том числе и члены правительства, после сокращения Президиума до 10 мест правительство утратило какой-либо контроль над партией.
>после сокращения Президиума до 10 мест правительство утратило какой-либо контроль над партией.
В Президиуме 10 мест?
Тогда уж обвиняй Сталина в том, что он зашел на техническую должность генерального секретаря партии и за пять лет превратил ее в высший пост страны, мог замалчивать неугодные инициативы и прочее.
И с какого бы фига партия Ленина-Сталина-Маркса-Энгельса должна была бы контролироваться правительством, а не правительство - партией?
Президиум ЦК, в 52-м: Члены, 25 чел.: В. М. Андрианов (1926), А. Б. Аристов (1921), Л. П. Берия (1917), Н. А. Булганин (1917), К. Е. Ворошилов (1903), С. Д. Игнатьев (1924), Л. М. Каганович (1911), Д. С. Коротченко (1918), В. В. Кузнецов (1927), О. В. Куусинен (1905), Г. М. Маленков (1920), В. А. Малышев (1926), Л. Г. Мельников {1928), А. И. Микоян (1915), Н. А. Михайлов (1930), В. М. Молотов (1906) М. Г. Первухин (1919), П. К. Пономаренко (1925), М.3.Сабуров (1920), И. В. Сталин (1898), М. А. Суслов (1921), Н. С. Хрущёв (1918), Д. И. Чесноков (1939), Н. М. Шверник (1905), М. Ф. Шкирятов (1906).Кандидаты: Л. И. Брежнев (1931), А. Я. Вышинский (1920), А. Г. Зверев (1919), Н. Г. Игнатов (1924), И. Г. Кабанов (1917), А. Н. Косыгин (1927), Н. С. Патоличев (1928), Н. М. Пегов (1930), А. М. Пузанов (1925), И. Ф. Тевосян (1918), П. Ф. Юдин (1928).
После смерти Сталина, в 53-м: Члены, 10 чел.: Л. П. Берия, Н. А. Булганин, К. Е. Ворошилов, Л. М. Каганович, Г. М. Маленков, А. И. Микоян, В. М. Молотов, М. Г. Первухин, М.3.Сабуров, Н. С. Хрущёв.Кандидаты: М. Д. Багиров (1917), Л. Г. Мельников, П. К. Пономаренко, Н. М. Шверник.
Официально не было генерального секретаря, Сталин сам так не подписывался, иногда его так именовали или посылали бумаги с таким обращением, но он сам подписывался как "секретарь ЦК". Действительно, после большого террора, чистки партии и цк политбюро сосредоточило у себя всю власть над партией, есть много версий, с какой целью это было сделано(подавление оппозиции, подготовка к войне, подавление неприятия новой конституции и т.д.). Но как бы то ни было, на 19м съезде и на пленуме цк Сталин начал обратный процесс, процесс деконцентрации власти и уменьшения значимости каждого отдельного члена политбюро по сравнению с целым политбюро(уже президиумом), то же и с секретариатом.
А то, что в советском государстве Советы в лице правительства должны контролировать партию, имхо очевидно.
Ты знаешь, что такое "член с решающим голосом"? Это означает, что все остальные голоса - совещательные, а решение принимается в одиночку.
Тут не может быть просто решающего голоса при равном количестве за и против, так как состав Политбюро нечетный - 25 человек.
А партийный стаж - никого не останавливал. У Троцкого, Каменева или Зиновьева стаж был еще больше, особых выгод из него они не извлекли.
Бредишь? Совещательный голос дает право высказаться по какому-либо вопросу, при этом не имея возможности участвовать в голосовании.
Все члены Политбюро были с решающими голосами, а все кандидаты - с совещательными, еще секретарь ЦК имел совещательный голос, если не являлся членом Политбюро.
Тем троим стаж ничем не помог, потому что их было именно несколько, и они умудрились разосраться со Сталиным. А Сталин уже к середине тридцатых был единственным олдфагом партии, отсюда и авторитет.
Тогда ты неточно выразился насчет решающего голоса.
Такой оборот используется в корпоративном праве, чтобы склонить чашу весов при принятии решения на сторону обладателя такого голоса.
Речь идет просто о праве голоса.
И ты подменяешь реальную ситуацию своими фантазмями. Никто из них не ссорился со Сталиным. Это он сначала блокировался с Каменевым и Зиновьевым против Троцкого, а потом - уже против Каменева и Зиновьева.
Ну так дружил он открыто, не собирая сторонников в подпольных организациях. Вообще, это нормально, в случае, когда несколько равновеликих деятелей не могут прийти к соглашению, изгнать того, кто никак не может успокоиться. Тоже такой своеобразный демократический централизм.
Все было отлично когда не выбрали Горбачёва,а так в СССР идеально жилось,всем еды хватало,жилье у всех было и работа у всех было,и образование также,А СЕЙЧАС ВСЕ ПЛАТНО ВСЕ ДОРОГО!!!
39-летняя Лилия Грибцова пять лет прожила с марлевой салфеткой в грудной клетке. Кусок ткани в теле женщины забыли врачи, которые накладывали Лилии шов после операции. Мать четверых детей победила онкологическое заболевание, но чуть не умерла от разложения марли в груди: никто из медиков не понимал, что же мешает женщине дышать, принимая инородное тело в её организме за обычный послеоперационный рубец. Распознать посторонний предмет и удалить его смогли только врачи Петербурга. Сейчас Лилия возвращается к нормальной жизни, но до сих пор не может без содрогания вспоминать о том, через что ей пришлось пройти. Петербурженка признаётся: эти пять лет были настоящим адом.
И ЧЁ?
В Калифорнии произошла дорожная авария, в результате которой микроавтобус с тремя пассажирами на борту сошёл с дороги и перевернулся. Один из водителей, проезжавшего мимо транспорта остановился для оказания помощи пострадавшим. Несмотря на серьёзную опасность возгорания, самоотверженный смельчак проник в перевёрнутый микроавтобус и вытащил оттуда всех пострадавших в аварии пассажиров.
После попадания информации в местные средства массовой информации, неравнодушный молодой человек стал героем, однако спустя несколько дней изумлённый парень вертел в руках пришедший из местной больницы чек за оказание услуг, суммой 143 американских доллара.
Чек пришёл за то, что экипаж скорой помощи замерял ему давление по прибытие на место аварии. Госпиталь, несмотря на давление прессы, упразднять чек отказывается.
>После попадания информации в местные средства массовой информации, неравнодушный молодой человек стал героем, однако спустя несколько дней изумлённый парень вертел в руках пришедший из местной больницы чек за оказание услуг, суммой 143 американских доллара.
>Чек пришёл за то, что экипаж скорой помощи замерял ему давление по прибытие на место аварии. Госпиталь, несмотря на давление прессы, упразднять чек отказывается.
А вот это уже, судя по всему - пиздеж.
Нет в США таких требований в системе здравоохранения.
Ты еще нам расскажи, сколько денег психологи и врачи содрали с родственников жертв и пострадавших в катастрофе 11 сентября.
Давай, это же несложно найти - суммы должны быть миллиардные.
Ошибка №1
Вместо качественных вещей для людей, приоритет производства был у ракет, истребитей, танков и проч., в итоге советские тянки отдавались иностранцам за жвачку, косметику и прочую хуету.
Ошибка №2
Деление России на союзные республики с собственными партиями, в итоге при сильном экономическом кризисе все разбежались кто-куда, и совок развалился.
Даже не знаю
Хипстерский мозг, загаженный ширпотребной идейной жвачкой, не может допереть до того, что у Советского Союза без танков, ракет, самолётов и прочего промышленного потенциала не было бы не то что своей жвачки, но и страны, а было бы несколько протекторатов с крайне правыми консерваторами во главе, причем сразу после войны(ну или в зависимости от местности что-то своё).
А куда делся всесоюзный съезд советов?
>Хипстерский мозг, загаженный ширпотребной идейной жвачкой, не может допереть до того, что у Советского Союза без танков, ракет, самолётов и прочего промышленного потенциала не было бы не то что своей жвачки, но и страны
Ну, прежде всего - ядерные ракеты появились у СССР в 1949 году.
Даже на крошечную Северную Корею с ее парой грязных атомных бомб без средств доставки никто не нападает, так чего было бояться СССР?
Еще при Сталине СССР создал достаточный ВПК, включающий в себя атомное вооружение, чем защитил себя от возможной войны.
Так почему же СССР не развернул после этого свой военно-промышленный комплекс на мирное производство? Хотя бы частично?
>>>33215
>"Спасибо" кооперации скажи. И ориентированию на рентабельность в социалистической экономике.
А ты уверен, что без кооперации на этих полках вообще что-то было, кроме консервов?
Кооперацию и рентабельность вводил еще сталинский нарком Косыгин, один из верных последователей товарища Сталина.
У тебя есть претензии к сталинизму?
Хз, что на самом деле могли эти кадрированые полки. Афганистан показал - не очень.
Как по мне во многом вливание инвестиций и рабочей силы в военку - один из способов бороться с сорт оф кризисом перепроизводства. В западных странах же работало в Холодную Войну. И после Великой Депрессии, раньше, в Рейхе.
>Как по мне во многом вливание инвестиций и рабочей силы в военку - один из способов бороться с сорт оф кризисом перепроизводства.
>>33225
>Ну, прежде всего - ядерные ракеты появились у СССР в 1949 году.
Надеюсь, ты имел ввиду бомбы.
>Даже на крошечную Северную Корею с ее парой грязных атомных бомб без средств доставки никто не нападает, так чего было бояться СССР?
За которой стоит огромный Китай, который уже отправлял миллионы добровольцев в туда в своё время. Это примерно как Албания, которая когда-то зажигала на весь мир, а когда Союз стал сливаться, они сами всё и сдали. Потому как даже таких умников Союз в обиду бы не дал в любом случае, хотя в Албании и форсили тему ревизионизма в Союзе.
>>33222
Это надстройка. Просто оптимизация неповоротливого госаппарата. Было много и другого дерьма. Например, благодаря советскому авторскому праву "креативные личности" получали вознаграждение почти по буржуазному принципу. Или же, например, этот гнилостный упор на семейный традиционализм, хотя семья не может быть социальной основой коммунистического общества. Или же, как следствие, охренительная клановость, успешные командиры, вывозившие трофеи, такие как Жуков и другие.
Если ты считаешь СССР и Хрущёва тождественным понятиями, то это твои проблемы. Другое дело, Ходжа сотрудничал с Мао, а когда появился Ден Сяопин, то он порвал и с ним.
Другое дело, если под понятием "совок" понимать мещанский уклон, то да, разжигал, и я это одобряю.
>>Даже на крошечную Северную Корею с ее парой грязных атомных бомб без средств доставки никто не нападает, так чего было бояться СССР?
>За которой стоит огромный Китай, который уже отправлял миллионы добровольцев в туда в своё время.
Китай влез за Корею вместе с СССР, один раз. Сейчас-то Китай ее поддерживает так, на полшишечки - ему самому не очень нравится этот цирк с ядерными бомбами прямо у своей границы.
А между тем, так или иначе - на Корею никто не нападает, а СССР вообще бояться было нечего с 1950 года. Только экономического краха, не военного.
>>33225
Гыг, вы чо из страны эльфов что ли прибыли?
Вооружение устаревает, технический прогресс идет постоянно, поэтому остановить разработки вооружений невозможно, иначе тебя сомнут.
К тому же американцы сознательно подталкивали СССР к этому, так как у них гораздо лучшая проихзводственная база и эконмоика, а значит они могли затраты на вооружения равномерно распределять на всех своих вассалов, в отличие от СССР.
>Корею никто не нападает
Конечно, никто не нападает. Так, снаряды через территорию благородно перекидывают с полигона на полигон и учения с высадкой многотысячного десанта проводят по другую сторону пролива. Не говоря о постоянных нарушениях границы и обстрелах.
>>33259
Партия сказала, что у Сталина был ошибочный культ личности, значит культ личности. Раз объявила, что у Хрущёва случались перегибы и волюнтаризм, значит волюнтаризм. Брежнев пятижды Герой, – спасибо вам за ваш бессмертный подвиг, товарищ Генеральный Секретарь! Горбачев – ускорение и перестройка, ура товарищи!
>Вооружение устаревает, технический прогресс идет постоянно, поэтому остановить разработки вооружений невозможно, иначе тебя сомнут.
Чем сомнут?
Расскажи, как смять страну, у которой добрая тысяча ядерных бомб со средствами доставки, не превратив при этом полглобуса в стеклянную пустыню?
Тебе все мерещатся танковые армады на волоколамском шоссе?
Зачем ты как попка повторяешь лозунги из начала тридцатых годов?
>Косыгин примазался к Кукурузвельту, а был еще Либерман, интересный персонаж. Основной вред стране был нанесен при Хруще.
Что значит "примазался"? Кто такой был Рузвельт в 44 году и кто такой был Косыгин?
Какой вред был нанесен стране при Хрущеве?
Выдали паспорта колхозникам? Начали пенсии платить старикам, которые при Сталине вообще никому были не положены?
Было введено бесплатное школьное и высшее образование?
Был реализован космический проект, выведен спутник на орбиту и запущен первый человек в космос?
Что из этих мер, проведенных Хрущевым, развалило страну?
>Партия сказала, что у Сталина был ошибочный культ личности, значит культ личности. Раз объявила, что у Хрущёва случались перегибы и волюнтаризм, значит волюнтаризм. Брежнев пятижды Герой, – спасибо вам за ваш бессмертный подвиг, товарищ Генеральный Секретарь! Горбачев – ускорение и перестройка, ура товарищи!
Сразу видно, что не учил ты диамат. Все, что ты назвал - все объективно существует и взаимно друг друга отрицает.
Все генсеки были орлы, гиганты мысли и герои. Но в тоже время все они были жалкие ублюдки, недостойные называться генеральным секретарем.
Это все диалектика.
Отъем вкладов, поднятие целины, кукуруза, экономические реформы, совнархозы, реабилитация врагов народа, укрепление власти партноменклатуры.
Те улучшения, которые ты перечислил, кроме разве что космической программы, старт которой был дан еще при Сталине, впечатляют только жителя буржуазного государства. Образование и так было вполне доступным: письмо в исполком - едешь учиться, в паспортах необходимости не было, в местном исполкоме получаешь временный документ и едешь куда надо, если оседаешь в городе - получаешь паспорт. Из полезного только пенсии.
Бомбы нужно доставить, а это значит - развитие электроники, спутниковой навигации, ПВО, самолетов.
У нас застой в технике был бы, а у пиндосов рост, то через 10 лет они бы уже ушли в отрыв, разработали гораздо мощнее самолеты и эффективней, которые посшибали бы все наши самолеты. А потом ПРО - которое сшибает ракеты и бомбы.
Или вообще выводит их из строя в шахтах и аэродромах. И т.д., и т.п.
Кроме того не учитываешь оружие психологическое и экономическое, которое и было применено в конце 80ых и 90ых. И уничтожило историческую Россию на корню.
>>>33267
>Отъем вкладов,
Денежную реформу 1047 года хорошо помним? Сколько денег было изъято со вкладов жителей СССР?
Обязательные госзаймы, распространяемые среди жителей СССР не забылись? Подскажи, когда именно были погашены займы, взятые Сталиным в 1930-х - 1950-х годах? Можно прямо написать - заем 1935 года был погашен тогда-то, и т.д.
>поднятие целины,
А что плохого было в поднятии целины? тем более, что это производилось еще в 30-х годах. Если ты помнишь, такой небольшой роман "Поднятая целина" - он как раз о 1930-х годах повествует.
> кукуруза,
Хорошая сельскохозяйственная культура. Просто Хрущев продвигал кукурузу с оговоркой, что сеять ее надо в пригодных районах, но секретари обкомов, привыкшие к нормативам и обязательным разъяснениям, не умеющие самостоятельно и карандаша заточить, без циркуляра партии, решили наперегонки дать лучший урожай кукурузы. Это последствия еще сталинской командной системы.
>экономические реформы, совнархозы,
Все было хорошо, можно было ничего не реформировать?
>реабилитация врагов народа, укрепление власти партноменклатуры.
Это не при Берии ли еще началось? Как только почил в бозе Сталин, разве не пошли массовые пересмотры дел? Да и как доверять уголовным приговорам, вынесенным наркомами-врагами народа (Ягода, Ежов, Берия)?
Как можно доверять следственным органам, если все наркомы, их заместители и начальники ГУПРов НКВД, начиная с 1935 года - доказанные враги народа и изменники Родины?
>Те улучшения, которые ты перечислил, кроме разве что космической программы, старт которой был дан еще при Сталине, впечатляют только жителя буржуазного государства. Образование и так было вполне доступным: письмо в исполком - едешь учиться, в паспортах необходимости не было, в местном исполкоме получаешь временный документ и едешь куда надо, если оседаешь в городе - получаешь паспорт. Из полезного только пенсии.
Благорастворение воздухов. За образование с 8 класса школы до Хрущева пришлось бы заплатить, равно как и за институт.
Временный документ в исполкоме - это ты отлично сказал. Что, ты бы прямо в лаптях зашел бы в исполком и потребовал себе временный документ? Или надо было подсуетиться, доказать, что тебе он положен и очень нужен?
Прямо Валинор какой-то.
И где эти танки? Куда они делись? стояли десятилетиями без дела, а потом их распилили в 1991ом ельциноиды и ЦРУшники. А достаточно всего-лишь купить с потрохами Горбача и Ельцина.
Без единого сражения и миллионых потерь сделали проиграли все. Гитлер о таком и мечтать не мог.
Одна история легендарнее другой просто.
> реформа 1947 года
Деноминация. Что забрали-то? Наличные деньги обменивались по курсу 10:1. Вклады обменивались 1:1, 3:2 и 2:1 в зависимости от суммы.
> Целина, кукуруза
Курс на экстенсивное развитие был принят ЦК, выполнение заведомо завышенного плана по целине и авантюры с кукурузой принесли несоразмерный затратам результат.
> Беспомощные секретари обкомов
Это свидетельствует об общей деградации партии, с ЦК в авангарде. И принципиальной никчемности партноменклатуры в вопросах государственного управления. Попытки спустить сверхценные директивы без объяснений ничем другим кончиться не могли.
> Совнархозы
Территориальное и отраслевое управление в принципе не могут быть равноправны. Без глобального отраслевого управления сложное промышленное производство затрудняется. К тому же, переход был осуществлен традиционно - через жопу партии.
> Экономические реформы
Введение рентабельности подорвало основной критерий эффективности социалистического производства - выполнение плана. Как долгосрочный результат - падение качества продукции, развитие капиталистических методов управления производством.
Девальвация рубля, его золотого содержания.
> Реабилитации
Реабилитация проводилась Берией еще в 39-м. То, что Ягода, Ежов и прочие были осуждены, не отменяет автоматически никаких приговоров, вынесенных в период их руководства.
Дело Берии, вероятно, было сфабриковано, обвинения в шпионаже абсурдны. За пруфами к историкам.
> Паспорта и лапти, образование платное.
Стоимость образования небольшая, исполкомы могли даже эту плату в определенных обстоятельствах отменять.
Контроль миграции был необходим для недопущения бродяжничества и роста уличной преступности в городах. Колхозники имели право находиться в городе для поступления в учебное заведение, проведения досуга, совершения покупок и т.д. Более того, крестьяне и даже ссыльные могли выезжать из колхоза или с места поселения даже без документа, но имели проблемы с милицией при задержании.
Вообще, источники - постановления СНК 1930 об устранении препятствий переселению крестьян и СНК 1933 о порядке отходничества из колхозов. Ибо дефицит рабочих в городах.
Именно советский союз и воспитал тех людей, которые пожирают изнутри плоть страны в данный момент.
Местечковый национализм, когда отдельно взятая деревня на дай бог 1к рыл в якутии или алтае объявляет себя отдельным народом, и требует дотаций, или когда там спокойно убивают местные русских туристов, не продают русским в магазинам ничего.
Не говоря уже о славном краснодарском крае с армянской мафией во всех слоях.
Как так случилось, что реформа образования не изничтожила тот участок сознания в людях, который заставлял их ставить воду перед телевизором для её зарядки?
Потому-что нет нихуя нормального.
Убьет НЕ русский русского - получит пакет скидок и уйдет по условке. Убет русский не русского - меж.нац. и по полной. Помимо кучи примеров освещенных интернетом, еще полно местных.
Наверное новости о нападении и грабеже местных пиздоглазых чувырл на конях в якутских ебенях туристов, тоже для тебя не повод?
Да и вообще, хули ты юродствуешь бля? Ухмылку с лица сотри, дебилушка. Или для тебя клоповости народишек хуйня мелкая, когда есть уже ДВА примера в виде чечни и уркаины?
Когда блять в чечне буквально за несколько лет местные стали гнать вшею приезжих из других регионов ( заметь, не употребил слово русских, а должен). Резали, и власть местная закрывала глаза?
Когда беженцам пришлось с хуем без соли валить оставив буквально все. Кто им помогал? Никто. А теперь уж видно фотографии местных теток с пачками банкнот.
Чем меньше клоп - тем больше вони, я так скажу. На пороховой бочки сидим.
>>>33278
>И где эти танки? Куда они делись? стояли десятилетиями без дела, а потом их распилили в 1991ом ельциноиды и ЦРУшники. А достаточно всего-лишь купить с потрохами Горбача и Ельцина.
Я о том и говорил в своем посте.
Нахер нужны десятки тысяч танков стране с ядерным оружием?
Кто будет устраивать Прохоровку или Курскую дугу с тысячами единиц бронетехники хотя бы в 50-60-х годах?
С изобретением ядерной бомбы и средств ее доставки никакие танковые армии уже оперировать на поле боя не будут.
Сначала бахнут из всех зарядов, а потом на ядерном пепелище, может быть, проедут пара ушатанных танков.
А вот ресурсов подобное производство жрет - мама не горюй.
>> реформа 1947 года
>Деноминация. Что забрали-то? Наличные деньги обменивались по курсу 10:1. Вклады обменивались 1:1, 3:2 и 2:1 в зависимости от суммы.
Ну ты и сам понял, да?
1 к 1 вклады обменивались, когда там всего вклада было - пакет молока в магазине купить.
В остальных случаях - вклад существенно уменьшался:
>/Слухи о грядущей реформе циркулировали давно. Особенно усилились они поздней осенью 1947 года. Поскольку сохранить планы власти в тайне от населения не удалось, в сберкассах стали выстраиваться очереди желающих положить деньги на сберкнижку. 2 декабря МВД констатировало «случаи, когда вкладчики изымают крупные вклады (30-50 тысяч рублей и выше), а затем эти же деньги вкладывают более мелкими вкладами в другие сберкассы на разных лиц». Пытаясь спасти свою наличность, люди бросились скупать мебель, музыкальные инструменты, охотничьи ружья, мотоциклы, велосипеды, золото, драгоценности, часы, промтовары, продовольственные товары длительного срока хранения (шоколад, консервы, копченые колбасы и др.), водку и другие спиртные напитки. Увеличились обороты в ресторанах крупных городов./
>В Постановлении был установлен порядок обмена старых денег на новые, а также определены условия переоценки денежных вкладов в сберкассах и Госбанке СССР. При перерасчете зарплаты деньги обменивались таким образом, что зарплата оставалась без изменения. По вкладам в Сбербанке суммы до 3 тысяч рублей обменивались также один к одному, по вкладам от 3 до 10 тысяч рублей было произведено сокращение накоплений на одну треть суммы, по вкладам в размере свыше 10 тысяч рублей изымалась половина суммы. Те же, кто хранил деньги дома, при обмене получил один новый рубль за десять старых. Льготные условия переоценки накоплений были установлены и для держателей облигаций государственных займов: облигации массовых займов обменивались на облигации нового займа в соотношении 3:1, облигации свободно реализуемого займа 1938 г. — в соотношении 5:1, а облигации займа 1947 г. переоценке не подлежали
Ну ты понимаешь, что это фактически - повторение 90-х годов?
/Денежная реформа в СССР 1947 г. носила конфискационный характер[5]. С этой реформой иногда сравнивают обесценение сбережений в начале 90х годов[8].
После отмены карточек в конце 1947 года при зарплатах большинства городского населения в 500—1000 рублей килограмм ржаного хлеба стоил 3 рубля, пшеничного — 4 рубля 40 копеек, килограмм гречки — 12 рублей, сахара — 15 рублей, сливочного масла — 64 рубля, подсолнечного масла — 30 рублей, мороженого судака — 12 рублей, кофе — 75 рублей; литр молока — 3-4 рубля; десяток яиц — 12-16 рублей (в зависимости от категории, которых было три); бутылка пива «Жигулевское» — 7 рублей; пол-литровая бутылка «Московской» водки — 60 рублей./
Охуительно.
>> Целина, кукуруза
>Курс на экстенсивное развитие был принят ЦК, выполнение заведомо завышенного плана по целине и авантюры с кукурузой принесли несоразмерный затратам результат.
Не подтвердишь документально?
Ну, хотя бы ссылочкой на указание ЦК с планом по выращиванию кукурузы в Мурманской области?
Чтобы видеть, что это была обязаловка от Хрущева, а не самодурство секретаря местного обкома.
>Введение рентабельности подорвало основной критерий эффективности социалистического производства - выполнение плана. Как долгосрочный результат - падение качества продукции, развитие капиталистических методов управления производством.
>Девальвация рубля, его золотого содержания.
Нахуй золотое содержание рубля.
Оно существовало только в начале 20-х, когда выпустили золотые советские червонцы, очень ограниченным тиражом.
С 1937 года даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ рубль нельзя было конвертировать в золото.
А вот выполнение плана - отлично влияет на качество продукции! Ты не напомнишь мне, как пытались установить план по стеклу?
Какие тогда проблемы возникли (это просто самый показательный случай).
Установили план в квадратных метрах выпускаемой продукции - стекло начали комбинаты гнать толщиной с лист бумаги, перевыполняли план.
Установили план в тоннах стекла - комбинаты начали гнать стекло такой толщины, что через него и хер собачий не увидишь.
Где здесь борьба за качество?
Перевыполнение количественных показателей всегда влечет падение качественных, это же понятно любому.
Один человек может качественно сложить кирпичную стену длиной 10 метров и высотой 2 метра за день.
Если он будет спешить, то сможет сложить кирпичную стену длиной 15 метров и высотой 2 метра за день, но эта стена будет куда хуже подогнана и не простоит столько, сколько могла бы простоять 10-метровая стена. Но план он перевыполнил, да.
Это мы еще с тобой не обсудили, что для того, чтобы перевыполнить план по сбору Жигулей на автомобильном заводе и собрать дополнительно 500 Жигулей в месяц, нужно, чтобы шинный завод перевыполнил план и поставил тебе дополнительно в этом месяце 2 000 шин, иначе твои Жигули будут стоять на складе без покрышек и ждать прихода партии шин.
И так - в любом сложном производстве, когда ты зависишь от смежников.
>> Реабилитации
>Реабилитация проводилась Берией еще в 39-м. То, что Ягода, Ежов и прочие были осуждены, не отменяет автоматически никаких приговоров, вынесенных в период их руководства.
>Дело Берии, вероятно, было сфабриковано, обвинения в шпионаже абсурдны. За пруфами к историкам.
Ты дурачок? Берия сам сознался, что был шпионом мусаватистской разведки.
Что он десятки лет вел подрывную работу против советского государства.
За пруфами - не к историкам даже, а к протоколам допросов. Историков сейчас развелось - как грязи. Всякие Резуны с Юлиными.
А то, что все руководство органов следствия начиная с 1935 года - шпионы и диверсанты, не заставляет усомниться в честности их приговоров.
>Более того, крестьяне и даже ссыльные могли выезжать из колхоза или с места поселения даже без документа, но имели проблемы с милицией при задержании.
Это апофеоз. Натуральный.
А как играет фраза-то: "более того, крестьяне и даже ссыльные могли убивать людей, грабить и насиловать, но имели проблемы с милицией при задержании".
Это просто охуительно. Ты можешь выехать из колхоза, без проблем. Но если тебя остановят для предъявления документов, у тебя будут проблемы.
Ты и украсть можешь, знаешь ли. Но если тебя поймают - у тебя будут проблемы.
У меня прямо слеза по щеке скатилась от умиления.
> 3000 без потерь, пакет молока 3-4 рубля
Ты сам-то понял?
>>33299
Где у меня написано, что ЦК составлял план по кукурузе?
>>33300
> Стекло
Вот это уже интересно. Госплан не мог в сортамент? Напоминает квадратно-гнездовые байки про переплавку советских станков на чугун в Японии.
> Берияh
Он еще и в царской охранке работал. Дело Берии слишком мутное: закрытый суд, засекреченные документы. А возможно и настолько же гнилое, как продолжение дела об убийстве Кирова при Хруще.
За пруфами - в синхронные источники, после катынских фальшивок только архиву доверять нельзя.
> Слезинка колхозника
Это на случай, если ты не знал. А выезжать могли - и выезжали, демагогушка.
Подытожу: основной ущерб стране был нанесен именно при Хруще.
>>33302 --> >>33305
>>33300
> перевыполнить план, слепив как попало
За такое при Сталине уезжали. И да, перепроизводство жигулей без колес перевыполнением плана по автомобилям жигули не является, а является просто освобождением производственных ресурсов под другие задачи(если склады позволяют хранить недоделанные автомобили, и если другие задачи действительно есть).
>Дело Берии слишком мутное: закрытый суд, засекреченные документы.
Закон тогда был справедливый и простой: предал Родину - получи по всей строгости!
>>>33297
>Ну тупые совки, генералы хуевы! Танкобляди не нужны!
Генералы не решают, сколько танков будет построено.
Они могут требовать танков, просить о формировании новых танковых дивизий или модернизации/замене существующих танков, но решать, сколько их произвести, будет высший орган в государстве, утверждая бюджетные ассигнования на это дело.
>>>33298
>> 3000 без потерь, пакет молока 3-4 рубля
>Ты сам-то понял?
Слово "утрирование" тебе что-нибудь говорит?
>бутылка водки за 60 рублей
Пару ящиков водки можно будет купить, отлично, например. Или коробку сливочного масла по 64 рубля кило.
Это же крошечные деньги, так-то.
>>>33299
>Где у меня написано, что ЦК составлял план по кукурузе?
Здесь?
>>33287
>> Целина, кукуруза
>Курс на экстенсивное развитие был принят ЦК, выполнение заведомо завышенного плана по целине и авантюры с кукурузой принесли несоразмерный затратам результат.
Или кто, по-твоему, утверждал планы по выращиванию кукурузы? Лично Хрущев?
>> Стекло
>Вот это уже интересно. Госплан не мог в сортамент? Напоминает квадратно-гнездовые байки про переплавку советских станков на чугун в Японии.
Их не переплавляли, а просто станины старых станков не имеют напряжения металла, характерного для новых изделий, что позволяет использовать их на станках с ЧПУ (повышается точность производста).
Поэтому да, когда изобрели станки с ЧПУ, станины от старых станков закупались Японией.
Это не байки, товарищ.
Как вот составить в 30-х годах понятные требования к качеству стекла? Какие критерии ты будешь использовать, чтобы отличить качественный лист стекла от некачественного?
Сколько там параметров будет? Толщина, вес, прозрачность? Как все это измерять и организовать приемку?
Это с чугуном просто - гони тоннаж, а в остальных, более технологичных товарах качество произведенной вещи гораздо важнее перевыполнения плана.
Лучше один работающий магнитофон, чем два барахлящих.
>> Слезинка колхозника
>Это на случай, если ты не знал. А выезжать могли - и выезжали, демагогушка.
Я не спорю, что выезжали.
Ехали и во время индустриализации из села, и при Хрущеве, и при Брежневе.
Я о том, что при Сталине это всемерно усложнялось, а положение колхозника напоминало положение крепостного крестьянина, который тоже мог в Юрьев день бежать от помещика. Также и колхозники - теоретически могли бежать, но препоны им чинились очень серьезные.
>>>33300
>> перевыполнить план, слепив как попало
>За такое при Сталине уезжали.
Да, уезжали на повышение, отрапортовав о невероятных достижениях и бесчисленном превышении плана.
А то, что эта стена завалится через 10 лет, а не через 20, как должно быть по плану - уже будет отвечать тот, кто ее будет эксплуатировать к тому моменту.
Ты уже, возможно, к тому времени персональным пенсионером Советского союза будешь в Москве.
>И да, перепроизводство жигулей без колес перевыполнением плана по автомобилям жигули не является, а является просто освобождением производственных ресурсов под другие задачи(если склады позволяют хранить недоделанные автомобили, и если другие задачи действительно есть).
Так в том и проблема. В итоге директор автомобильного завода в панике звонит на шинный завод и умоляет отгрузить ему дополнительно вагон покрышек, так как у него план горит и будет недоперевыполнение плана.
Или бежит к секретарю и говорит: "если мы хотим отчитаться наверх об успехах в деле автомобилестроения, достань мне вагон покрышек, горю".
В итоге идут все эти бартерные сделки между хозсубъектами, прямые расчеты, бронь ресурсов будущего периода.
Чтобы дать пасосать пиндоссам... Но они подлостью дали пасасать первые...
>Денежную реформу 1047 года хорошо помним? Сколько денег было изъято со вкладов жителей СССР?
Наварившиеся на войне, по дешевке скупая у нуждающихся антиквар, картины, золото, бриллианты и прочие ништяки. Как говорится, что ты подразумеваешь под словом народ? Смотри трофейное дело.
СССР танки практически не списывали. ИС-3 до 90-х годов на вооружении стоял, хотя только-только не успел во Второй Мировой не повоевать. А сколько на консервации тридцатьчетвёрок с паровозами стояло на случай ядерной войны? Ибо справедливо предполагали, что заводы будут разбомблены в случае войны. Отсюда и получаются умопомрачительные цифры.
При этом дорогой хипстер забывает про кладбища военных самолётов, например, Девис-Монтен. И США танков не меньше производили, просто они "обноски" союзникам продавали.
Деньги может и смешные, но размеры отъема с хрущевскими несопоставимы.
>>33311
Госплан
>>33312
Толщина стекла с допусками, светопропускание, кол-во дефектов на ед.площади.
>>33313
Можно и бумажки по катыни читать, с таким же успехом.
>>33314
Это было наказуемо, постановления СНК я привел. Смысла держать колхозника в деревне не было, да и доказательств распространенности такой практики нет.
>>33315
За такое сажали, особенно в предвоенные годы. Без статистики преждевременных происшествий и аварий спорить не буду. Статистика посадок известна.
>>33316
План так и перевыполняется, с применением инициативы. Производственные ресурсы освобождены под другое производство, что не так?
>>33317
А какие конкретно вопросы к Юлину?
>>33309
Генералы решают, нужны ли танки вообще, какие они должны быть и сколько их нужно для выполнения тех или иных задач.
>каждый план стараются перевыполнить
Я один тут вижу противоречие?
>>Денежную реформу 1047 года хорошо помним? Сколько денег было изъято со вкладов жителей СССР?
>Наварившиеся на войне, по дешевке скупая у нуждающихся антиквар, картины, золото, бриллианты и прочие ништяки. Как говорится, что ты подразумеваешь под словом народ? Смотри трофейное дело.
Ну да, других не было.
Все скупали антиквар, золото и брильянты.
Накоплений каких-то ни у кого не было.
Трофейное дело - это дело о расхищении высшим армейским руководством СССР германского имущества, когда Жуков и компания эшелонами гнали в СССР всякую мебель и утварь для дома, драгоценности и предметы обстановки.
Это не совсем изъятие денег у населения.
>А сколько на консервации тридцатьчетвёрок с паровозами стояло на случай ядерной войны? Ибо справедливо предполагали, что заводы будут разбомблены в случае войны. Отсюда и получаются умопомрачительные цифры.
Ну ты же понимаешь, что танк, равно как и целый склад танков - требует расходования ресурсов даже на их хранение, эксплуатацию, обслуживание, охрану объектов?
>>>33312
>Толщина стекла с допусками, светопропускание, кол-во дефектов на ед.площади.
То есть ты понимаешь, что приемку стекла в промышленных масштабах будет производить очень трудно и затратно?
Конечно, постепенно это наладить смогли, но например, проверить все стекло завода на светопропускание - это нетривиальная задача для плановой экономики.
Капитализму же на это наплевать - ты сам заботишься о качестве стекла, не сможешь продать - твои проблемы.
При плановой же экономике у тебя обязаны будут принять поставленное по плану стекло, а дальше уже - не твои проблемы.
>>>33314
>Это было наказуемо, постановления СНК я привел. Смысла держать колхозника в деревне не было, да и доказательств распространенности такой практики нет.
Что было наказуемо? Выезжать из колхоза без паспорта?
Тогда зачем вообще вводились такие меры, если по твоим словам, смысла в них не было?
>>>33316
>План так и перевыполняется, с применением инициативы. Производственные ресурсы освобождены под другое производство, что не так?
Какое "другое производство" ты можешь развернуть на шарикоподшипниковом заводе, пока ждешь поставку запчастей?
Да ты просто получишь простой завода и тебе голову снимут.
Я веду к тому, что гнать товар с перевыполнением плана - это иногда сулит значительные негативные последствия, снижает оборачиваемость продукции, повышает затаренность складов.
Капитализм, к слову, эти вопросы решает рублем, а коммунизм - административным (и уголовным) порядком.
>>>33309
>Генералы решают, нужны ли танки вообще, какие они должны быть и сколько их нужно для выполнения тех или иных задач.
Генерал командует войсками.
Относительно выделения ассигнований на все его грандиозные планы по созданию танковых армий, он может только претендовать на кусочек поросенка, и его мнение могут учитывать, но это не означает, что его просьбу удовлетворят.
>>>33317
>А какие конкретно вопросы к Юлину?
Ты послушай его разведопросы.
Он узколобый доктринер, вся его аргументация смогла бы удовлетворить только кучку политруков году в 1948.
Плюс, он пытается показать свои знания в экономике, в советском праве, и вообще во всех вопросах, но и в истории-то разбирается слабо, а уж про иные дисциплины - это шизофрению и слушать-то неловко.
http://www.vashdom.ru/gost/111-90/
Берешь ГОСТ, читаешь допуски и не морочишь нам голову.
Интересный у тебя народ. Ажиотажно шубы дорогие скупает, картины, антиквариат из комиссионных магазинов.
А по сути это - единовременный прогрессивный налог.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1947dengi.php
>Имеющиеся в справке министра финансов А. Г. Зверева на имя И. В. Сталина выборочные данные по отдельным сберегательным кассам Москвы свидетельствуют о том, что "вклады вносятся и истребуются относительно небольшой частью вкладчиков, преимущественно имеющими крупные вклады. Около 92% общей суммы выплат приходятся на вклады в размере 3000 рублей, взносы в таком же размере составляют свыше 85% суммы принятых вкладов" (ГА РФ, ф. 5446, оп. 49, д. 28056, л. 41-49).
Либероидная педивикия:
>В Постановлении был установлен порядок обмена старых денег на новые, а также определены условия переоценки денежных вкладов в сберкассах и Госбанке СССР. При перерасчете зарплаты деньги обменивались таким образом, что зарплата оставалась без изменения. По вкладам в Сбербанке суммы до 3 тысяч рублей обменивались также один к одному, по вкладам от 3 до 10 тысяч рублей было произведено сокращение накоплений на одну треть суммы, по вкладам в размере свыше 10 тысяч рублей изымалась половина суммы. Те же, кто хранил деньги дома, при обмене получил один новый рубль за десять старых. Льготные условия переоценки накоплений были установлены и для держателей облигаций государственных займов: облигации массовых займов обменивались на облигации нового займа в соотношении 3:1, облигации свободно реализуемого займа 1938 г. — в соотношении 5:1, а облигации займа 1947 г. переоценке не подлежали[4].
>Впервые Государственный стандарт появился в СССР в 1925 году (в то время такой стандарт представлял собой целый ряд особых директив по установлению стандартов на производстве). Уже в то время ГОСТ затрагивал такие жизненно важные и необходимые отрасли, как машиностроение и тяжелая промышленность, пищевая промышленность и многие другие.
Экий вы, сударь, простофиля.
>Интересный у тебя народ. Ажиотажно шубы дорогие скупает, картины, антиквариат из комиссионных магазинов.
А что скупали владельцы комиссионных магазинов, получая бешеные деньги от населения за продаваемые населению дорогие шубы и брильянты? Им ведь нужно было срочно скинуть наличность, чтобы деньги не сгорели?
Напомню, что на обмен наличных денег была дана 1 (одна) неделя. Нахер торговцам предметами роскоши рубли, которые они через несколько дней будут у государства обменивать по курсу 1 к 10?
Ты голову не пытаешься включать? Народ ломанулся как-раз в государственные магазины затариваться тушенкой и крупой, а не за брильянтами.
>>Имеющиеся в справке министра финансов А. Г. Зверева на имя И. В. Сталина выборочные данные по отдельным сберегательным кассам Москвы свидетельствуют о том, что "вклады вносятся и истребуются относительно небольшой частью вкладчиков, преимущественно имеющими крупные вклады. Около 92% общей суммы выплат приходятся на вклады в размере 3000 рублей, взносы в таком же размере составляют свыше 85% суммы принятых вкладов"
Это означает только то, что не слишком много советских людей хранили сбережения в сберкассах, предпочитая хранить дома деньги под матрасом.
Напомню, что к примеру, заработная плата стахановца в 30-40-е годы легко могла достигать 3-5 тысяч рублей в месяц.
Соответственно, учитывая отсутствие частной собственности на жилье, невозможность приобретения автомобилей в 1947 году, такой человек мог пытаться потратить накопленное только на предметы обихода, или заплатить твой "прогрессивный налог".
>Те же, кто хранил деньги дома, при обмене получил один новый рубль за десять старых.
Охуительно, я считаю.
Уел, так сказать. "Граждане, храните деньги в сберегательной кассе".
Любая наличность принималась только 10 к 1. Независимо от суммы наличности - хоть 100 рублей принеси, хоть миллион. Равенство!
>>>33359
>>владельцы комиссионных магазинов
>>1947 год
>>государственная монополия на торговлю
>facepalm.jpg
Это тебе к вот этому товарищу, а не ко мне:
>>33351
>>>33336
>Интересный у тебя народ. Ажиотажно шубы дорогие скупает, картины, антиквариат из комиссионных магазинов.
Я про комиссионки ничего не писал, я писал про покупки в госмагазинах.
Вся денежная наличность, находящаяся у населения, государственных, кооперативных и общественных предприятий, организаций и учреждений, а также колхозов, подлежит обмену, за исключением разменной монеты. Разменная монета обмену не подлежит и остается в обращении по номиналу.
Источник: http://ppt.ru/newstext.phtml?id=42378
мимо
>Вся денежная наличность, находящаяся у населения, государственных, кооперативных и общественных предприятий, организаций и учреждений, а также колхозов, подлежит обмену, за исключением разменной монеты. Разменная монета обмену не подлежит и остается в обращении по номиналу.
>Источник: http://ppt.ru/newstext.phtml?id=42378
>
>мимо
Что мимо-то?
Я попросил ссылку для интереса.
Разменной монеты в государстве всегда немного - всего несколько процентов от общей денежной массы.
Соответственно, постановление говорит о том, что мелочь в кармане можно будет оставить как есть.
Основные-то накопления и наличные деньги были в банкнотах.
Ссылочка отличная, кстати.
Я бы даже привел здесь текст:
Денежная реформа 1947 года: реакция населения
по документам из "Особых папок" Сталина
>К анализу сущности денежной реформы 1947 г., механизму ее проведения и последовавшим результатам за последние годы ученые обращались несколько раз 1. Несомненно, цели и задачи денежной реформы, совмещенной с отменой карточной системы, пути ее реализации и результаты проведения представляют особый интерес в свете современного экономического положения России.
>Реформа задумывалась в первую очередь как антиинфляционная мера, направленная против различного рода злоупотреблений, хищений и спекуляций. Вторым по значимости аспектом реформы был пропагандистский: отмена карточной системы для пережившего тяготы войны населения должна была означать ликвидацию жесткого распределения продуктов и продемонстрировать силу и выносливость советской экономики.
>Реформа готовилась в обстановке строжайшей секретности, однако информация о ее подготовке все же просочилась в народ 2, началась предреформенная лихорадка.
>13 декабря в "Известиях" было опубликовано постановление Совета министров СССР и ЦК ВКП(б) № 3866 от 14 декабря 1947 г. "О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары".
>Его основные положения сводились к следующему:
>во-первых, были выпущены новые деньги образца 1947 г. Все старые деньги подлежали обмену в соотношении 10 руб. старого образца на 1 руб. нового образца; не подлежала обмену только разменная монета;
>во-вторых, обмен всех наличных денег предполагалось провести в течение недели, начиная с 16 декабря. Только в отдаленных районах период обмена мог быть увеличен до двух недель;
>в-третьих, в течение всего периода обмена можно было производить платежи старыми деньгами, но из расчета одной десятой их нарицательной стоимости;
>в-четвертых, была разработана сложная система переоценки вкладов в сбербанках: вклады до 3 тыс. руб. обменивались без изменения в номинальной сумме, т. е. переоценивались рубль в рубль, а свыше 3 тыс. действовала сложная система градаций вкладов, состоящая в том, что чем больше была сумма вклада в старых деньгах, тем дешевле стоил каждый старый рубль по отношению к новому.
>Одновременно с проведением денежной реформы с 16 декабря была отменена карточка система снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменены коммерческие цены и введены единые розничные цены на продовольствие и промтовары.
>Причем, если на хлеб, муку, крупу и макароны цены были снижены в среднем на 10% по сравнению с действовавшими пайковыми ценами, то на остальные виды продовольствия цены были оставлены на уровне пайковых.
>Цены на продовольственные товары были в целом выше довоенных и, за исключением необходимого минимума, недоступными для большинства населения.
>Вслед за объявлением о денежной реформе и отмене карточной системы выходит постановление Совета министров СССР № 3867 от 14 декабря 1947 г. "О нормах продажи продовольственных и промышленных товаров в одни руки".
>В соответствии с ним устанавливались такие, например, предельные нормы отпуска товаров в одни руки: хлеб печеный - 2 кг; крупа, макароны - 1 кг; мясо и мясопродукты - 1 кг; колбасные изделия и копчености - 0, 5 кг; сметана - 0, 5 кг; молоко - 1 л; сахар - 0, 5 кг; хлопчатобумажные ткани -6 м; нитки на катушках - 1 катушка; чулки-носки — 2 пары; обувь кожаная, текстильная, резиновая - по 1 паре каждой; мыло хозяйственное - 1 кусок; мыло туалетное - 1 кусок; спички - 2 коробка; керосин - 2 л и т. д.
>Указанные нормы распространялись также и на кооперативную торговлю в сельских местностях3.
>Большая часть установленных послевоенных норм действовала на протяжении десятилетия и
была отменена только приказом Министерства торговли СССР № 306 от 13 августа 1958 г. 4
>Но на часть продуктов - хлеб и хлебобулочные изделия, мясо и колбасы, сахар, животное масло и яйца нормы оставались до 1963 г., хотя и были пересмотрены в сторону увеличения5.
По моему, это вин - внезапная денежная реформа, разрабатывавшаяся в условиях строжайшей секретности.
Сразу после ее объявления ты в течение недели должен был поменять наличные деньги из расчета 10 к 1, но мог расплачиваться старыми деньгами в магазинах, но тоже из расчета 10 к 1.
Отмечу, что вот здесь отличная статья Кузнецовой, об уровне заработных плат в 1946-1947 году:
http://www.volsu.ru/struct/generalservices/publish/vestniki/lastmagazine/ser-4-history-regional-studies-1-21-2012/6_%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%B0.pdf
Как мы видим, совершенно обычной в 1947 году была зарплата рабочего на заводе 900-1000 рублей.
Вклады также обесценивались, в зависимости от их размера.
3000 рублей - это совершенно небольшой вклад, грубо говоря, 3-4 зарплаты современного работника.
Девяностым годам до такого далеко было.
>>>33368
>Тебе же говорят, что таких вкладов было 90%.
Что ты несешь? Речь о комиссионках шла. Причем здесь вклады к цитируемому тексту?
Да и почитай о выявленных преступлениях по дроблению крупных вкладов на мелкие.
Дополнительно отмечу, что зарплата ИТР на заводе в 1947 году составляла 1500-2000 рублей в месяц.
То есть реально сумма 3000 рублей несгораемого вклада - это реально крошечные деньги.
>>>33371
>Это значит, что ты вообще на бордах не сидишь, залётыш.
Что значит? Ты какой-то поехавший.
Как информация о том, что разменная монета составляет только 2-3% общей денежной массы в государстве дает тебе понять, что я залетыш?
Затратно, но вероятностный подход уменьшает затраты на проверку. Как при капитализме ловят рабочих-бракоделов? Такими же способами. А неопределенность с толщиной стекла это реально охуительная история. Либо охуительный проёб в отрасли.
>>33340
Наказуемо было удерживать колхозника от выезда, не давать бумажку. Ты бы хоть ознакомился с постановлениями, что ли.
>>33341
Именно что иногда. То же, что и с целиной, слабоумие и отвага. Перевыполнять можно и нужно на многопрофильных производствах.
>>33342
Ору. Военное искусство развивает кто?
>>33343
>>33354
Конкретнее, господа.
Ору с "несуществующей пехоты".
>>>33340
>Наказуемо было удерживать колхозника от выезда, не давать бумажку. Ты бы хоть ознакомился с постановлениями, что ли.
Ты все пишешь, что постановление СНК ты привел, но я его почему-то не вижу. Где именно?
Наказуемо было выезжать без документов и не давать документы - это забавно. Но выдавали документы, как мы увидим из постановления СНК, не просто так, по первому требованию.
>СНК 1930 об устранении препятствий свободному отходу, СНК 1931 об отходничестве и СНК 1933 о порядке отходничества из колхозов
Статистика по препятствованию есть? Максимальное наказание для самовольно покинувших - исключение из колхоза.
>>33533
Про непосредственное обеспечение танками я не говорю.
Я же пишу о том, что генералы, которые разрабатывают военные операции, лучше всех знают, сколько танков им в этих операциях понадобится. Отсюда и масштабы производства.
Ору я с того, что я уже почти увидел следующим постом историю о том, что ненужными танками тупые совки пытались заполнить статистику производства. Ну и еще с недовольства несуществующими убеждениями Жукова ору.
>>33418-это не я
>>>33532
>>СНК 1930 об устранении препятствий свободному отходу, СНК 1931 об отходничестве и СНК 1933 о порядке отходничества из колхозов
>Статистика по препятствованию есть? Максимальное наказание для самовольно покинувших - исключение из колхоза.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 1933 года
О ПОРЯДКЕ ОТХОДНИЧЕСТВА ИЗ КОЛХОЗОВ
Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:
1. Отменить Постановление ЦИК и СНК Союза ССР от 30 июня 1931 г. об отходничестве.
2. Установить, что предусмотренными законами льготами для колхозников впредь должны пользоваться только те колхозники -
отходники, которые ушли в отход на основе специального, зарегистрированного в правлении колхоза, договора с хозорганами.
3. Обязать правления колхозов предоставлять трудоспособным членам семьи отходников, ушедших в отход по таким договорам с хозорганами, работу в колхозе на равных основаниях с другими колхозниками.
4. Обязать правления колхозов исключать из колхозов тех колхозников, которые самовольно, без зарегистрированного в
правлении колхоза договора с хозорганами, бросают свое колхозное хозяйство, и лишать права на колхозные доходы тех летунов -
колхозников, которые к севу самовольно уходят из колхоза, а потом к уборке и молотьбе возвращаются в колхозы, чтобы расхищать колхозное добро.
Председатель ЦИК Союза ССР
М.КАЛИНИН
Да уж, отличная регламентация процедур.
То есть, колхознику надо было как-то выбраться из колхоза, найти себе работу на предприятии, заключить с ним специальный договор, потом приволочь договор, как открепительную грамоту в сельсовет и вот тогда ему "не будут чинить препятствия" к отходу из колхоза.
Пусть даже мы обсуждали вообще банальную выдачу паспортов колхозникам, грубо говоря - съездить в торговый центр в городе, забарахлиться, в театр сходить, например, или в ресторан, а не вообще уход из колхоза.
Но ссылка твоя - и без того отличная.
>Я же пишу о том, что генералы, которые разрабатывают военные операции, лучше всех знают, сколько танков им в этих операциях понадобится. Отсюда и масштабы производства.
Опять-таки, спустись на землю и пойми, что генерал может хотеть чего угодно, но подчиняется правителю страны - в данном случае, генсеку.
От того, что пара генералов каких-нибудь отбитых будут планировать сровнять США с землей - ничего не зависит. Не они определяют, сколько танков строить и не являются КОНЕЧНОЙ инстанцией.
>>33537
>Ору я с того, что я уже почти увидел следующим постом историю о том, что ненужными танками тупые совки пытались заполнить статистику производства. Ну и еще с недовольства несуществующими убеждениями Жукова ору.
Зачем производить ненужные танки - мне вообще непонятно. Статистику тебе и так, какую хочешь нарисуют, посмотри агитационные плакаты 30-х годов, там статистика убойная.
Про убеждения Клима Жукова я вообще ничего не говорил, пока он рассуждает про 12-13 век - крайне толковый специалист.
Такой регламент для того, чтобы льготы кому попало не доставались. А о непускании в город за покупками(т.е. незаконном ограничении свободы) смысла говорить вообще нет, пока нет статистики по злоупотреблениям.
>>33543
У тебя вместо государства какая-то анархическая оргия: генералы в военной академии и в штабах страдают хуйней и все на них ссут, лично генсек(не председ СНК или СМ, а именно генсек) решает, сколько нужно танков и зачем, никаких планов модернизации ВС нет, никаких мыслей о возможной грядущей войне ни у кого нет.
Я не ебу, где тут твои посты, а где чужие, но >>33297-стратактиктег, >>33211 и >>33225 заставили меня орать. И да, плакаты не статистика, "народное хозяйство СССР" - статистика.
Да, я опять вышел на связь.
>>>33542
>Такой регламент для того, чтобы льготы кому попало не доставались. А о непускании в город за покупками(т.е. незаконном ограничении свободы) смысла говорить вообще нет, пока нет статистики по злоупотреблениям.
А не было бы статистики по убийствам - не было бы смысла обсуждать убийства?
Шизофрения в одной отдельно взятой голове, ничего не скажешь.
>>>33543
>У тебя вместо государства какая-то анархическая оргия: генералы в военной академии и в штабах страдают хуйней и все на них ссут, лично генсек(не председ СНК или СМ, а именно генсек) решает, сколько нужно танков и зачем, никаких планов модернизации ВС нет, никаких мыслей о возможной грядущей войне ни у кого нет.
Как раз наоборот. Анархия - это утверждение одного анона выше о том, что генералы сами решают, чего и в каком количестве строить.
Потому что такой человек явно не работал на госслужбе и с трудом представляет себе управление государством.
Армия формирует доктрину и определяет средства достижения поставленных целей. В армии большое количество видов войск, каждый из которых считает себя очень важным и заслуживающим максимального усиления.
Флот, ракетные войска, танковые войска, сухопутные войска, воздушные войска - все хотят себя усилить, получить максимальное количество вооружения.
Предложения генералов по модернизации военной технике и поставкам новых сводятся генеральным штабом, после чего представитель генштаба защищает необходимость выделения ассигнований перед каким-нибудь бюджетным комитетом в Правительстве.
Там ему могут сказать "нет денег", и ничего тут генерал не сделает, так как если их нет - значит, поставок не будет, нужно обходиться тем, что есть.
Поэтому есть разные уровни принятия решений, и итоговый результат складывается путем обсуждения вопроса между госорганами. Также было и в СССР.
>Я не ебу, где тут твои посты, а где чужие, но >>33297-стратактиктег, >>33211 и >>33225 заставили меня орать. И да, плакаты не статистика, "народное хозяйство СССР" - статистика.
Мои:
>>33297
>>33225
Что там не так? Пока еще с 1945 года, когда было впервые использовано ядерное оружие, никто не нападал на страну, обладающую ядерным вооружением.
Статистика в СССР была, мягко говоря, довольно спорной. Но лучше обсуждать конкретную статистику по определенному виду производства.
До абсурда не доводи. Убийства случались во все времена, никто не будет сомневаться, что в СССР они тоже случались. Телега про "крепостных" колхозников же ничем, кроме рассказов профессиональных несогласных, не подтверждается.
>>33569
> генералы сами решают, что и в каком количестве строить
Такого тут никто не писал. Однако, действительно, прототипы военной техники отбраковывались и одобрялись именно военными специалистами, а не правительством и уж тем более не партией. То, что решение непосредственно о производстве принимает правительство, ничего не меняет.
>>>33568
>До абсурда не доводи. Убийства случались во все времена, никто не будет сомневаться, что в СССР они тоже случались. Телега про "крепостных" колхозников же ничем, кроме рассказов профессиональных несогласных, не подтверждается.
Подтверждается тем, что крайне жестко регламентируется порядок отходничества из колхозом, колхозникам не выдаются документы, обязательные для перемещения по стране (без паспорта ты ни авиабилет, ни билет на поезд не купишь).
Так что не надо говорить о статистике по злоупотреблениям - такое ограничение прав колхозников вообще не являлось злоупотреблением, так как паспорта не выдавались им на основании постановления СНК, и никакого нарушения в невыдаче паспортов нет.
>>>33569
>> генералы сами решают, что и в каком количестве строить
>Такого тут никто не писал. Однако, действительно, прототипы военной техники отбраковывались и одобрялись именно военными специалистами, а не правительством и уж тем более не партией. То, что решение непосредственно о производстве принимает правительство, ничего не меняет.
Вот тут писалось, или ты не это имел в виду?
>>33537
>Я же пишу о том, что генералы, которые разрабатывают военные операции, лучше всех знают, сколько танков им в этих операциях понадобится. Отсюда и масштабы производства.
Генералы знают, сколько танков им нужно - отсюда и масштабы производства. Я только намекнул, что производство танков было нерациональным (равно как и некоторых других вооружений).
>>>33578
>Есть какие-то причины так считать? Расхождения в цифрах в военных планах и производственных?
Нерациональным оно было, потому что массового использования танков не предвиделось и не происходило.
Соответственно, значительные ресурсы были потрачены на танки, которые не пригодились.
>>>33576
>Справки для удостоверения личности вне колхоза выдавались по требованию колхозника
Ты же не будешь против, если я попрошу тебя предоставить ссылку на документ, что колхозник мог по своему желанию потребовать такую справку в сельсовете и отправиться с ней за покупками, по дороге съездив на поезде к теще?
Собственно, я не прошу доказать мне, что с этой справкой можно купить билет на поезд, это я сам поищу, после того, как ты покажешь, что справка выдавалась по первому требованию колхозника.
Шизик какой-то. С одной стороны у него рост заводов и фабрик создает предпосылки для возврата капитализма, а с другой - революция социалистическая случится в странах, где этих заводов и фабрик больше всего. Главное через слово подчеркивать и выделять жирным, тогда будет убедительнее.
Чот бред какой-то. Как раз защищать Союз в жизненных интересах силовиков, Партии, КГБ(в которой вообще в уставе это прописано), так как в противном случае их отстранят от власти, а силовиков массово демобилизуют, да еще ушаты помоев начнут лить им на головы, что и произошло.
https://document.wikireading.ru/48929
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E#.D0.9B.D0.B8.D0.BA.D0.B2.D0.B8.D0.B4.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.93.D0.9A.D0.A7.D0.9F_.D0.B8_.D0.B0.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82_.D1.87.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BE.D0.B2
http://www.kp.ru/daily/25811/2790487/
Тебе лучше знать, предвиделось или нет
>>33598
Очень странная просьба. Что ему мешало? Мифическое "крепостное право", никем не доказанное? По-моему, всё логично: в городе без документа находиться нельзя, паспорта у колхозника нет, выехать из колхоза по закону он может, когда захочет, значит, справку предоставить обязаны.
300+ постов и никто до сих пор не упомянул про самое главное? Да вы охуели, даже американцы знают, что главным провалом СССР был таки проёб ОГАС. Он позволил бы избавиться от класса аппаратчиков, повысить эффективность экономики за счёт введения обратной связи со стороны потребления и, таким образом, предотвратить падение системы из-за обнищания и коррупции.
Не позволил бы, так как этого бы не позволил (закономерно) класс аппаратчиков, что собственно и произошло. Т.е. нужно сразу начинать с советов, иначе если ты начнешь с партии - она сконцентрирует у себя всю власть и потом естественно никому ее не отдаст.
Об этом неплохо здесь размышляют (25я минута):
https://youtu.be/pm8R2v95s3A?t=1499
https://www.youtube.com/watch?v=vcn4hmG1zag
А ведь действительно - в ЛДНР сейчас самая благоприятная ситуация чтобы развивать левое движение на деле, а не на словах, почему все усилия левых не направлены туда?
По-моему, история с поддержкой "Русской весны" - это такая проба пера со стороны троллей у власти, какой степени толстоту левачки-дурачки могут съесть. Больше за этим ничего нет.
Следующий номер - строим коммуну анархо-синдикалистов на отдельно взятом кирпичном заводе. В Республике Дагестан нам будут очень рады.
По-моему нет смысла от власти подкидывать левачкам какую-либо толстоту, т.к. сейчас их действия дальше обсуждения в уютных бложиках и тупичках никуда не выходят, а на призыв к реальным действиям находится миллион оправданий разного сорта.
Собственно вопрос - было бы какое-то дело власти до них в таком случае?
>было бы какое-то дело власти до них в таком случае?
Как обычно, ты как маленький.
Сергей Михайлович Брин (англ. Sergey Brin; 21 августа 1973, Москва, СССР)[2][3][4] — американский предприниматель и учёный в области вычислительной техники, информационных технологий и экономики, миллиардер (20 место в мире)[5] — разработчик и основатель (совместно с Ларри Пейджем) поисковой системы Google. Проживает в городе Лос-Альтос (штат Калифорния)
По данным журнала Forbes, в 2016 году с состоянием 34,4 миллиарда долларов занимает 13 место среди самых богатых людей планеты[6].
>>>33597
>Тебе лучше знать, предвиделось или нет
>>>33598
>Очень странная просьба. Что ему мешало? Мифическое "крепостное право", никем не доказанное? По-моему, всё логично: в городе без документа находиться нельзя, паспорта у колхозника нет, выехать из колхоза по закону он может, когда захочет, значит, справку предоставить обязаны.
А можно закон, по которому колхозник может выехать из колхоза когда захочет?
Я ведь так понимаю, что норму по работе в колхозе с него никто не снимает, план выполнять надо. И тут он посреди посевной решает понаехать в Москву, покутить в ресторане Метрополь и посмотреть на мавзолей.
Что ж тут поделать? Выдадут ему документы и сами в колхозе засучат рукава. В законе же написано - "выехать из колхоза можно, когда захочешь, справку предоставить обязаны".
У нас же не рабовладение, не правда ли?
Не могу указать на такой закон. Доступа в госархив не имею. Признаться, я и не все постановления, приведенные, например, в статье "паспортная система советского крепостничества" смог в интернете найти( на сайте libussr в осн).
До 1939 походу никакой ответственности за бездействие колхознику не угрожало.
Невыработка минимума трудодней предполагала исключение из колхоза и изъятие льгот, преимуществ и приусадебных участков(с 1939 по 1942 гг, после - уголовную ответственность)
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!
@
ОК, ЗАБИРАЕМ ЗЕРНО
@
ЭЙ, ВЫ ОХУЕЛИ, ВЫ ЧТО ДУМАЕТЕ ВАМ ВСЕ МОЖНО, У ВАС РЕАЛЬНО ВСЯ ВЛАСТЬ?
@
НУ ДА, ТЫ ЖЕ САМ ЭТО ТОЛЬКО ЧТО ОРАЛ
@
ДА ТЫ ЧЕ, НЕ, ТАК ХУЙНЯ КАКАЯ-ТО
Ну так зерно не они производили не на свои ресурсы. Получается обычное воровство в данном случае, которая пресекается властью свыше, чтобы были честные отношения между советами.
Нет, термин "обычное воровство" может использовать только в адрес того, у кого нет власти. Если у тебя есть власть - ты используешь ее и берешь то, что тебе надо. И тебе абсолютно все равно на чьи ресурсы что там производили - то это берешь потому что имеешь власть взять. А иначе получается цирк с конями и "власть", которая властная делать только то, что ей реальная власть разрешила. Ну бред же, ну. Обычный популизм и очковтирательство чем Союз был насыщен с самого начала.
> Перл Семёновна Карповская. Родилась в семье портного. Еврейка. С 1910 года работала папиросницей на табачной фабрике в Екатеринославе. В 1917 году — кассиром в аптеке. 19 января 1939 года назначена наркомом рыбной промышленности.
Неудивительно, что совдеп себя жратвой обеспечить не мог и покупал зерна по 40млн тонн. Как совдеп вообще дотянул до 90-х для меня загадка? Только высокая цена на нефть продлила агонию блядского совка. Без нефти крякнул бы еще раньше от банальной нехватки туалетной бумаги и резинок для трусов.
В СССР было много ошибок. Но самая главная и трагическая была в том что к власти в 20х пришел Коба усатый пидор-диктатор воспитанный попами. Отсюда и все подводные камни.
ну ты и тупень.
ни в северной корее ни на кубе никаких коб не было.
Первое, что поразило в Гаване - число подростков-попрошаек. Стаи и одиночки, их было много, очень много, а туристов мало. И если что-то перепадало одной стае, нужно было ещё суметь добычу удержать - остальные не собирались стоять в очереди, подаяние могли и отнять в подворотне.
Гавана была похожа на декорации к арт-хаусному фильму: остатки испанских замков разрушались, возведённые американцами небоскребы пугали запущенностью, по дорогам ездили редкие яркие звероящеры в основном производства советского автопрома. Или страшные остовы ПАЗиков - без окон, без дверей, ощетинившиеся шоколадными конечностями. Всё залито солнцем. И приправлено вытатуированным на сердце "Куба - любовь моя!".
Городок Моа, где отец трудился на комбинате, встретил нас коротким инструктажем от дяди Лёши: "Хотите чтоб что-то вам сделали сегодня, а не маньяна (завтра) или порломаньяна (послезавтра), готовьте рейхало (подарок). Дядя Лёша говорил "рыгало" и громко смеялся.
Получить постельное белье - взятка, оформить бумаги - взятка, попросить три ключа от двери собственного дома - взятка. Ну, как взятка. Банка тушёнки, пачка печенья или немного конфет. "Не развращайте туземцев, - напутствовал дядя Лёша, - нам тут ещё коммунизм строить, много не давайте!"
Мы прибыли на остров Свободы в смутные времена, когда никаким дустом окопавшихся здесь советских специалистов на Родину не выкуришь, а потому места в отстроенном чехословаками элитном закрытом городке нам не хватило. И мы полностью погрузились в местную жизнь.Кубинец получал от правительства типовую квартиру в пятиэтажке, с одинаковой фанерной мебелью, холодильником, плитой и телевизором советского производства. Он приходил в эту жизнь голодранцем, с узелком личных вещей перемещался с казенной квартиры на квартиру и уходил, не оставляя наследства.
Иметь земельный участок - запрещено, иметь личный транспорт можно только отдельным категориям служащих, ловить рыбу, собирать раковины, кокосы и любые фрукты - нельзя, это собственность государства. На тропическом острове, где всё росло с утроенной силой, а океан мог прокормить каждого, кубинец сидел на сухом пайке. При изобилии морских гадов, главным праздничным блюдом являлась жареная курица с гарниром из риса и бобов. Потому что курица выдавалась раз в месяц.
По тархете (социальной карте) на семью из двух взрослых и ребёнка на месяц кубинец мог получить:
Половая тряпка - 1 шт
Мясо - 2 кг
Курица - 1 шт
Рис - 2 кг
Бобы - 2 кг
Яйца - 12 штук
Хлеб, картошка, бананы - минимальное количество, так, чтобы не опухнуть от голода.
Просто пойти в продуктовый магазин и что-то купить кубинец не мог - только паёк. Он мог зайти в магазин бытовой техники и посмотреть, как в музее, на товар, подсчитать, сколько сотен лет он должен работать, чтобы купить телефон или телевизор.
Кроме шуток, при универмагах были продавцы-экскурсоводы, что водили и просто показывали.
Однажды в Сантьяго нам с мамой приглянулся термос на витрине огромного универмага. Такой толстый термос, чудовищный, расписанный ядовитыми пионами. Магазин уже закрывали две синьоры, мама лихорадочно рылась в сумке, но смогла найти лишь шесть крошечных карамелек. За эти конфеты нам открыли магазин, продали термос и сожалели, что не могут помочь чем-то ещё.
Раз в неделю в дома кубинцев давали воду. Ставить цистерны-накопители на крышах разрешалось только советикам, поэтому у нас вода была всегда. А кубинцы крутились, как могли. На комбинате, где работал отец, зарплата у всех была одна - 125 песо. Уборщица ты или бригадир, роли не играет. Пройдите в кассу, у нас все равны. Отношение к труду было соответствующее. Зато всем полагался бесплатный обед - пол бутылки молока и булочка.
На помойке возле дома мы как-то подобрали облезлого, но злого, как дьявол, котёнка. В руки он дался только потому, что бок был ошпарен и сил на борьбу не осталось. Мы его выходили, хоть и не получили в ответ ни капли расположения. Примерно через месяц котёнок снова удрал на помойку, где и был забит камнями - местные подростки не любили конкуренции в хлебных местах.
Нелегально купить продукты или выменять на поделки кубаши могли у нас. Поэтому в подъездах постоянно сновали челноки. Тут нужен был глаз да глаз - обворовывали они виртуозно. Хотя иногда мне казалось, что мама специально оставляла вещи в коридоре. Наш холостой сосед дядя Олег любил поговорить о распущенности кубинок. К нему часто по ночам приходили женщины, обычно он расплачивался курицей. Была одна дама, что нравилась ему особенно. Ее мужа на шухере мы чаще всего видели у подъезда.
Самое интересное, что советики смотрели на эту жизнь, получали бОльший паёк, гоняли вороватых кубашей, продавали им еду, получали секс за еду, могли решить любую проблему за еду - и по-прежнему считали Фиделя героем. Они принимали условия, при которых становились паханами на зоне легко и свободно, распевая под гитару песни о команданте.
Мне было 12 лет, я часто включала телевизор, чтобы заглушить беспрерывный ор соседского попугая. По телевизору выступал Фидель. Он любил делать это на свежем воздухе, на площади можно было собрать много народу.
Под палящим солнцем люди стояли и слушали, как фигура в военной форме выкрикивает лозунги. Чем хуже становилась международная обстановка, тем дольше он говорил. Час, два, три, четыре, пять, шесть. Однажды он говорил 12 часов. Наши кубинские друзья рассказывали, что люди падали в обморок и никто не смел им помочь.
Мы сдружились с двумя студентками из Мединститута. Айда и Дильбис. Высокая мулатка и толстенькая рыжая девица. Будущие врачи - элита страны. Они жадно слушали рассказы о мире, в ответ говорили нам о том, что для плохо образованных соотечественников единственный способ достойно существовать - это армия. Еда, одежда, казарма - полная упаковка. Поэтому и девочки и мальчики маршировали с надеждой на светлое будущее.
Фидель Кастро - наглый высокомерный альфа-самец горлопан-пиздобол! Интересно не стыдно ему было подыхать? И жить вообще. С какой мордой он просыпался по утрам? Хотя думаю, он с гипертрофированным чувством собственной важности и нарциссизмом даже не задумывался о других, думал только о себе и как бы набить себе мошну и поебывать молоденьких сучек.
>>>34037
>Всегда проигрываю с этого диванного мента сталиниста. Форсите его как будто он сталинист по убеждению а не потому что чуть менее чем вся его аудитория - малолетние сталинисты.
Да, Гоблин - это эпичный долбоеб, который пытается казаться таким прожженым мужиком просталинских взглядов.
Сам, при этом, в полный рост занимается собственным бизнесом, продвигает свои шкурные интересы и в глубине души, думаю, понимает, что в 18 году висеть бы ему на фонарях рядом с господами офицерами и балеринами Большого театра.
Хотя переводы фильмов неплохие, да.
>ошибках происходивших в СССР
Те, кто был верен идеалам марксизма, были уничтожены - сперва их немного почикал Сталин, потом война, затем сами померли. Пришедшие в партию карьеристы не верили в идеалы марксизма-ленинизма, многие из них и Маркса-то не читали, а в партию шли не для того, чтобы вести нас в светлое коммунистическое будущее, а чтобы иметь японский магнитофон, видак и цветной телевизер. И Волгу же. И вот эта потреблядская пиздопроебень развалила СССР потому, что понимала:
1. Можно нихуёво так навариться на продаже, распиле, развале всего, что было создано руками Советского народа
2. При капитализме проще разворовывать народные нефть, газ, драгметалы и прочие природные богатства России
А национлизм и развал страны на отдельные республики был потому, что не только московская братва из КПСС желала наворовать.
И таки "Единство" и "ЕдРо" - это такой ребрендинг КПСС.
Единственный способ уберечь партию - это сделать так, чтобы членство в партии не давало решительно никаких привилегий, чтобы туда шли не за магнитофонами и Волгами, а чтобы грамотно управлять народом. Ну или Сталина, чтобы карьеристов стрелял собаками из миномёта, но Сталин не вечен.
Морозов умер еще в 1905, при нем никакой революции и рядом не стояло. Чтобы с ним в итоге получилось - неясно.
Шмит тоже умер в 1907, не дожил.
А вот Дмитрий Геннадьевич Бурылин - дожил. Ну-ка, взглянем:
>Дмитрий Геннадьевич Бурылин — иваново-вознесенский фабрикант, меценат и коллекционер из купеческой династии Бурылиных. Видный общественный деятель Иваново-Вознесенска в конце XIX — начале XX века. Старообрядец.
>Детство[править | править вики-текст]
>Родился 16 февраля 1852 года в Вознесенской слободе в семье вознесенского промышленника Геннадия Диодоровича Бурылина.
>Получил домашнее образование. С 14 лет вместе со своим братом Николаем руководил работой ситценабивной фабрики, доставшейся в наследство от деда.
>Помимо фабрики, дед Диодор оставил в наследство сначала своему сыну, а потом и внуку, лист бумаги со следующим наставлением:
«Жить не зависит от нас, а хорошо жить от нас зависит. Познания свои должно употреблять на истинную пользу и благо своих ближних и Отечества. Доверчивость, качество благородное и великодушное, существует в одних чистых душах. Тщетно суетный и развращенный свет старается делать её смешною, опасность её предпочтительнее несчастий, следующих за противным ей пороком. Доверчивые люди бывают иногда обмануты, но те, кои проводят жизнь в недоверчивости, находятся беспрестанно в жалостном состоянии. Надежда на Бога есть лучшая подпора в жизни. Несчастия научают нас Благоразумию.»[1]
>Фабричная деятельность[править | править вики-текст]
>В 1876 году вступил во Вторую купеческую гильдию. В том же году построил каменное здание красильно-набивной мастерской.
>В 1899 году стал купцом Первой гильдии.
>В 1909 году основал «Товарищество мануфактур Д. Г. Бурылина в Иваново-Вознесенске» с капиталом в полмиллиона рублей и «Товарищество Шуйско-Егорьевской мануфактуры».
>Общественная деятельность[править | править вики-текст]
>В течение 28 лет избирался гласным городской думы. Занимал различные общественные должности в городских и общественных учреждениях.
>В 1902 году получил звание Потомственного Почётного гражданина города Иваново-Вознесенска.
>Коллекционная деятельность[править | править вики-текст]
>Музей Дмитрия Бурылина.
>Всю свою жизнь Дмитрий Бурылин собирал коллекцию редкостей и древностей, которая позже стала основой для музея.
>Страсть к коллекционированию досталась Бурылину, как и фабрики, от деда. В 1864 году бабушка Евдокия Михайловна передала Дмитрию Бурылину всю коллекцию деда — старинные книги, монеты, редкие вещи… Доставшуюся ему в наследство коллекцию Бурылин стал преумножать, выкупая редкие вещи у известных музейщиков и коллекционеров. Для поиска редких вещей Бурылин не раз выезжал за пределы страны — в Германию, Англию, Турцию, Египет, Грецию, Италию, Францию, Финляндию, Бельгию.
>В апреле 1903 года коллекция Бурылина впервые была показана публике в здании женской профессиональной школы.
>В 1913 году Бурылин привёз из Египта древнюю мумию, которая сейчас является экспонатом Ивановского художественного музея (древнеегипетский саркофаг XXI династии).
>В 1912—1915 годах Бурылин для своей коллекции выстроил здание музея (изначально экспонаты хранились прямо в доме Бурылиных), которое вскоре перешло в собственность города. О нём Бурылин говорил: «Музей — это моя душа, а фабрика — источник средств для жизни и его пополнения»[2].
>Всё собранное Дмитрием Бурылиным состояло из следующих самостоятельных коллекций:
Археологическая коллекция
Этнографическая коллекция
Нумизматическая коллекция
Коллекция курительных трубок
Коллекция чернильниц
Коллекция игральных карт
Коллекция одежды
Коллекция женских украшений
Коллекция икон
Коллекция редких книг
Коллекция часов
Коллекция картин и гравюр
>Помимо этих коллекций Бурылин собрал также так называемую «масонскую коллекцию», в которой были масонские знаки разных стран, символические одежды, рукописи, книги, а также оружие и предметы для посвящения в рыцари. В 20-х годах XX века эта коллекция была передана в Эрмитаж[1] и впоследствии распылена по нескольким музейным собраниям, среди которых Музей религии в Петербурге.
>Благотворительная деятельность[править | править вики-текст]
>Для детей небогатых родителей Бурылин организовывал за свой счёт благотворительные бесплатные обеды и выделял средства для оказания помощи беднякам, а детям из приютов на Новый год закупал подарки.
>В 1904 году по инициативе Бурылина была сохранена деревянная церковь XVII века. На свои личные средства он перенёс её на Успенское кладбище.
>В 1912 году построил подпорную стенку с решёткой в виде волны и посадил липовую аллею вдоль нынешних ивановских проспекта Ленина и улицы Батурина.
>Последние годы жизни[править | править вики-текст]
>В 1919 году фабрики и музей Бурылина были национализированы. Его музей переименовали в Иваново-Вознесенский городской музей, а самого Бурылина оставили в нём, по предложению Михаила Фрунзе, главным хранителем.
>Позднее был муниципализирован родовой дом Бурылиных, и Дмитрий Геннадьевич со своей семьёй был вынужден жить в полуподвальном помещении этого дома. В октябре 1923 года Бурылин написал прошение в президиум губисполкома о возврате своей усадьбы:
«Вскоре после Октябрьской революции родовой дом мой на углу Советской и Батуринской улиц г. Иваново-Вознесенска был постепенно изъят из моего и семьи моей пользования для надобности других лиц и учреждений. Сперва его частично заняли профессора вновь образованного Политехнического института под свои квартиры, а затем в него был перемещён Губнаробраз, находящийся в нём и сейчас, а в части дома продолжаю жить и я с семьёю, а также помещаются товарищи Сулковский и Невский.»
>Усадьбу Бурылину так и не возвратили. Более того, ложно обвинили его в сокрытии и расхищении музейных ценностей и в 1924 году отстранили от должности музейного хранителя.
>13 сентября 1924 года Бурылин скончался.
Нельзя сказать, что данному меценату зачлось то, что он построил и передал городу музей, свои коллекции, строил там церковь и разбивал аллеи, организовывал финансовую поддержку бедного населения и детей.
С чего ты думаешь, что с Шмитом или Морозовым также обошлись?
Тем более - Гоблин, который кроме пиара на 28 панфиловцах ни в чем полезном замечен не был, и в основном раскручивает себя, чтобы на своей страничке в интернете торговать рекламой фотоаппаратов, книгами и грилями.
А вот, кстати, его братишка, Николай Геннадьевич Бурылин, взглянем (на этот раз разметку проставлять не буду):
Николай Геннадьевич Бурылин (11 [23] ноября 1850, с. Иваново, Владимирская губерния — 7 июня 1928, Иваново-Вознесенск) — российский фабрикант и меценат из купеческой династии Бурылиных[1][2].
Биография[править | править вики-текст]
Родился 11 ноября (по старому стилю) 1850 года в селе Иваново (сейчас — город Иваново) в семье владельца ситценабивной фабрики Геннадия Диодоровича Бурылина[1] и его супруги, Марии Семёновны. Получил домашнее образование[2].
Как и младший брат Дмитрий, в молодости трудился рабочим на семейной фабрике для обучения текстильному делу[1], после чего какое-то время работал в конторе фабрики Харлампия Ивановича Куваева. Оставив не понравившуюся службу, пробовал себя в разъездной торговле[2].
В 1874 году женился на дочери Х. И. Куваева, Надежде Харлампиевне, и получил в своё управление фабрику Куваевых[1] (которой после смерти смерти Х. И. Куваева в 1867 году управляла его вдова, Екатерина Осиповна[3]).
В 1876 году вместе с братом получили в управление также и семейную фабрику[1].
В 1887 году учредил Товарищество Куваевской мануфактуры с основным капиталом в 1 миллион рублей (к 1912 году доросшим до 5 миллионов рублей). Под управлением Бурылина товарищество активно росло, в развитие основных фондов было вложено свыше 1,3 миллионов рублей. К 1912 году число сотрудников достигло 2700 человек.
К 1917 году фабрика выпускала 2,35 миллионов аршинных кусков различных тканей (на сумму в 20 миллионов рублей) и была крупнейшей в городе[1]. На Всероссийской выставке в Нижнем Новгороде в 1896 году товарищество удостоилось высшей награды для коммерческого предприятия — Государственного герба[2].
Товарищество Куваевской мануфактуры также занималось социальными проблемами своих рабочих: были построены дома, кухня и столовая, амбулатория, баня, — бесплатные для рабочих мануфактуры.
С 1896 года при фабрике также работало училище на 140—150 мест[2]. Ежегодно на улучшение бытовых условий работников товарищества тратилось 90 тысяч рублей[1].
Николай Геннадьевич также активно участвовал в различных благотворительных проектах, состоял в разных комиссиях и попечительских советах[2].
Так, в 1907 году Бурылин вместе с супругой пожертвовали 300 тысяч рублей на возведение Куваевской больницы и ещё столько же на создание неприкосновенного капитала, проценты с которого шли на содержание лечебного заведения. За это они оба были удостоены звания почетных граждан Иваново-Вознесенска[п 1][1].
В 1917 году Н. Г. Бурылин был избран председателем Иваново-Вознесенской городской думы[1].
Первые революционные события воспринял позитивно[2], какое-то время продолжать работать на национализированной у него фабрике[1]. По воспоминаниям правнучки брата Дмитрия, Татьяны Алексеевны Зражевской, Бурылин писал Ленину, предлагал перевести из Швейцарии свои капиталы в Россию на нужды государства, просил разрешения остаться жить в собственном доме. В ответном письме такое разрешение было получено, однако, приняв капиталы, новая власть всё-таки выселила Бурылиных в квартиру в одном из домов для рабочих, построенных Товариществом Куваевской мануфактуры[4], а также конфисковала имущество.
Оказавшись в затруднительном финансовом положении, был вынужден просить деньги у брата, который был хранителем в созданном им же самим музее[2].
В 1921 году ушла из жизни супруга Надежда Харлампиевна, через три года — брат Дмитрий. Ещё через четыре — 7 июня 1928 года — скончался сам Николай Геннадьевич[2].
Я считаю, тоже отлично отблагодарили большевистские товарищи видного мецената и своего сторонника.
Сторонниками? Кек. Большевикам они ничего не жертвовали, да и глупо думать, что жертвуя ранее отжатые у народа деньги можно спастись от национализации.
Жертвование части прибавочной стоимости обратно в рабочее движение - восстановление нарушенной справедливости, но никак не мученичество и не альтруизм.
Поэтому, можно представить, какой ужас испытывали эксплуататоры перед вооруженной организованной народной массой.
>Большевикам они ничего не жертвовали, да и глупо думать, что жертвуя ранее отжатые у народа деньги можно спастись от национализации.
Ничего себе. А перевод большевистскому правительству своих капиталов в Швейцарии - это не жертвование?
И о каких ранее отжатых у народа деньгах может идти речь, когда мануфактурщик-немец привозит в Рязань, например, материалы и станки для организации ткацкой мануфактуры, строит здания, налаживает со своими немецкими инженерами выпуск продукции, с которой платит налоги?
И какое в таком случае обоснование было у СССР объявлять его НЕМЕЦКИЙ капитал собственностью советского государства?
Только на том основании, что под зданием фабрики занят гектар земли стоимостью три копейки, или потому что немец использует на фабрике труд десятка рабочих (для которых он построил училище и баню)?
Ну так стоимость этого труда не идет ни в какое сравнение со вложенными в сырье, стройматериалы и станки средствами.
На основании того, что любая стоимость по Марксу(и его предшественникам) создается трудом. Будешь ли ты спорить с тем, что доля труда лично Бурылина, Бурылина и их предков в их капитале ничтожно мала? Значит, что когда-то деньги, полученные с реализации прибавочного продукта, произведенного рабочими или крестьянами, или полученные ростовщичества, т.е. фактически отобранные у них, были переведены на заграничные счета. Теперь они возвращены тем, у чьих предков были отобраны. То, что Бурылин налаживал производство - тоже не аргумент, он был способен вести бизнес только потому, что был достаточно образован, а образование он получил на те же деньги семьи Бурылиных, отобранные когда-то у крестьян.
Короче говоря, ты понимаешь собственность как капиталист, то есть "тот кто распоряжается благами, тот и собственник", а большевики и организованный рабочий класс смотрят на собственность иначе: "кто создал блага своим трудом, тот и собственник".
>На основании того, что любая стоимость по Марксу(и его предшественникам) создается трудом. Будешь ли ты спорить с тем, что доля труда лично Бурылина, Бурылина и их предков в их капитале ничтожно мала?
Буду. Буду спорить. Ты ведь в вопросе не разбирался (как и большевики) - что лично Бурылин сделал для приобретения капитала, сколько его труда, или труда его семьи было вложено, ты просто говоришь, что он вложил ничтожно мало.
А через пятьдесят лет будет сидеть такой же человек, как ты, и будет говорить, что Сергей Брин вложил ничтожно мало труда в Гугл, и с этим нельзя вообще спорить, все было сделано руками народа, а не им.
И тоже самое касается всех остальных изобретателей и предпринимателей, которых можно вспомнить сотни и тысячи (и это - только самых известных).
>Короче говоря, ты понимаешь собственность как капиталист, то есть "тот кто распоряжается благами, тот и собственник", а большевики и организованный рабочий класс смотрят на собственность иначе: "кто создал блага своим трудом, тот и собственник".
Хуя се. И кто же создал блага своим трудом, поделись?
Вот придумал английский инженер паровой двигатель - это, конечно, не он был упорен в учебе и не он лично потратил десятилетия своей работы на это открытие, а на самом деле это заслуга многонационального народа Англии?
Тоже самое - один ткач работал тридцать лет на простом ткацком станке и придумал, как его усовершенствовать и повысить производительность труда - это заслуга не ткача, а пьяного Ваньки из-под забора, и старого крестьянина Михася, который в жизни к станку не прикасался?
Вот это незамутненная степень абстракции. Ты уж давай не стесняйся, поднимайся выше - во всем, что делается хорошего и полезного, нет ничьей личной заслуги, это все принадлежит не то, что советскому народу, или там пролетариату, это заслуга всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, а не жалких групп внутри него.
Изобретет завтра врач лекарство от рака - в этом заслуга в том числе голодающих жителей Эфиопии, а также туземцев Полинезии.
Если ты не понимаешь, о чем я, скажу короче - отрывая заслуги (и капитал) от конкретного человека без рассмотрения пути, которым он получил эти блага (как это делает суд, проверяя, не была ли данная конкретная вещь украдена) - ты просто выходишь на какие-то нереальные абстракции, говоря о том, что ВСЕ принадлежит советскому народу и получено за его счет.
Но тогда неясно, почему ты останавливаешься на полпути - советский народ - это крошечная часть населения Земли, и никаких причин советскому народу жировать, когда туземцы в Полинезии голодают, нет. Советский народ жирует за их счет.
Нельзя отрывать заслуги от личности. Надо всегда выяснять, был ли приобретен капитал честным и законным путем.
Понятно, что нельзя рассматривать физический труд как единственный производительный, в любой умственной деятельности есть какая-то доля производительного труда. В марксизме этот вопрос до сих пор не разработан.
Ты будешь спорить и с тем, что практически любое изобретение или достижение науки обязано своим появлением накопленному обществом опыту и инструментарию, который включает в себя труд тысяч ученых, десятков тысяч инженеров и миллионов работников физического труда? Какую долю общего труда тогда составляет труд самого изобретателя? В подготовленных обществом условиях если не он, то кто-то другой. Конечно граница между случайностью и общественно-исторической закономерностью весьма условна, многие открытия были сделаны случайно, в отсутствие необходимого инструментария. Есть ли в этом роль личности?
Вскорости станет возможно, конечно, посчитать ради интереса, какая нация произвела больше прибавочной стоимости, такие рассчеты даже могут стать почвой для нового шовинизма, вполне вероятно. Но даже сейчас, что уж там 100 лет назад, количественная оценка нам недоступна.
>Ты будешь спорить и с тем, что практически любое изобретение или достижение науки обязано своим появлением накопленному обществом опыту и инструментарию, который включает в себя труд тысяч ученых, десятков тысяч инженеров и миллионов работников физического труда?
Буду.
Множество открытий были созданы в условиях рабовладельческих и аграрных обществ.
Это как если сказать, что компас в Китае обязан своим открытием тому, что в древнем Египте рабы обрабатывали землю и кормили фараонов.
Тут тебе и миллионы работников физического труда и опыт предыдущих поколений мореплавателей.
Я за то, чтобы мухи были отдельно, котлеты - отдельно.
Да, Леонардо да Винчи, безусловно, был гениальным изобретателем, использовавшим в своей работе знания, доставшиеся от древнегреческих ученых, вроде Архимеда, которого, в свою очередь, кормили рабы и слуги физического труда.
Но от этого я не вывожу безусловную предпосылку, что Леонардо обязан своими открытиями сотням тысяч лет развития человеческого общества, и именно человеческое общество следует считать подготовившим Леонардо.
Эта аргументация просто детский сад какой-то.
Следующий уровень - это сказать, что Бродский или Эйнштейн обязаны своими работами и наградами исключительно своим родителям, которые их родили. Если бы родители их не родили и не кормили с младенчества, Бродский бы не написал ни одного стиха, а Эйнштейн не придумал теорию относительности.
Какое-то игнорирование роли личности в истории. Эйнштейн обязан своими открытиями еще древнегреческим и римским ученым, древнегреческие учены обязаны своими открытиями жителям древних Афин, которые обеспечивали их жизнь (хотя не все ученые были чужды реального труда), жители древних Афин обязаны своим существованием древним пещерным людям, которые охотились на мамонтов и благодаря этому обеспечили вообще возможность выживания и существования человеческого общества.
Разве это не словоблудие?
>Конечно граница между случайностью и общественно-исторической закономерностью весьма условна, многие открытия были сделаны случайно, в отсутствие необходимого инструментария. Есть ли в этом роль личности?
И как ты отвечаешь на этот вопрос? Есть ли в этом роль личности, по твоему мнению?
А многие открытия были сделаны намеренно, и при этом, при использовании тех знаний, что были доступны всем исследователем, а непосредственно сделано открытие - кем-то конкретным. Есть ли здесь роль конкретной личности?
Или можно просто похлопать Александра Белла по плечу и сказать: "Знаешь, ты был подготовлен обществом к твоему открытию вследствие тысячелетней истории развития физических наук. Поэтому общественное сознание выдало это открытие через тебя, а могло выдать его через любого из миллионов людей, в этом нет твоей персональной заслуги".
> Просто не было возможности противостоять НСДАП
Почему? Коммунисты заняли 3 место в Парламенты на выборах короче, следом соц-демы, потом НСДАП. Интересует возможность коалиции с соцдемами и шаги в эту сторону. Знаю только, что соцдемы были поставлены в ряд фашистами (социал-фашисты) и Сталин запретил им объединятся
Эти эсдэки поехавшие иногда бывают. Лимонов-стайл.
https://www.youtube.com/watch?v=felhCFWl3sI
>Ну так стоимость этого труда не идет ни в какое сравнение со вложенными в сырье, стройматериалы и станки средствами.
Хочешь сказать, что он не окупил строительства своей фабрики? Точнее, рабочие успели окупить то, что он изначально вложил. Они уже успели своим трудом создать стоимость куда большую, чем он привез из Германии. Я уж не говорю о том, что то, что он привез из Германии, было создано немецкими рабочими. И о том, что нормальным людям похуй, немецкие или русские рабочие создали этот продукт. Пролетарий интернационален, ему национальности не нужны.
>>34297
>что лично Бурылин сделал для приобретения капитала
Ну и что он сделал такого охуенного, что он имеет пожизненное право присваивать плоды труда других людей. Он ведь получает куда больше, чем они.
>Вот придумал английский инженер паровой двигатель - это, конечно, не он был упорен в учебе и не он лично потратил десятилетия своей работы на это открытие, а на самом деле это заслуга многонационального народа Англии?
Он придумал двигатель и это его заслуга, но он не реализовал бы свою идею на практике без народа Англии.
>Тоже самое - один ткач работал тридцать лет на простом ткацком станке и придумал, как его усовершенствовать и повысить производительность труда - это заслуга не ткача, а пьяного Ваньки из-под забора, и старого крестьянина Михася, который в жизни к станку не прикасался?
Нет, где ты такое прочитал?
>Но тогда неясно, почему ты останавливаешься на полпути - советский народ - это крошечная часть населения Земли, и никаких причин советскому народу жировать, когда туземцы в Полинезии голодают, нет. Советский народ жирует за их счет.
Так коммунизм и предполагает установление общества, при котором ни один народ не жирует за счет другого, при котором вообще нет нужды делить человечество на народы.
>Но от этого я не вывожу безусловную предпосылку, что Леонардо обязан своими открытиями сотням тысяч лет развития человеческого общества, и именно человеческое общество следует считать подготовившим Леонардо.
Ну и зря не выводишь. По-твоему, родись Леонардо или изобретатель паровой машины 3000 лет назад, они бы придумали то же самое? Нет, он бы просто не смог бы этого придумать. Он ничего бы не изобрел гениального без человеческого общества.
>И как ты отвечаешь на этот вопрос? Есть ли в этом роль личности, по твоему мнению?
Я не он, но отвечу. Безусловно, есть, но это не значит, что все зависит только от великой личности.
Не доводи до абсурда. В Китае возможности и необходимость изобретения компаса появилась, когда китайцы вышли в море. Случилось это до возникновения государства или после - другой вопрос. Труд египтян тут ни при чем.
Аналогия с Эйнштейном неуместна. Личность формируется обществом, интерес к науке формируется обществом, возможность заниматься наукой создается обществом. Индивидуалистский подход к собственности и к человеческой деятельности вообще понятен и обусловлен текущим общественным бытием, но, скорее всего, ошибочен.
>>34307
К личности в историческом процессе я отношусь как к важной мутации в эволюционном процессе. Безусловно, есть и фактор трудолюбия, и фактор генетической предрасположенности, но по сравнению с усилиями общества эти факторы ничножны.
Понятно, что у человека, обладающего сознанием, есть неотъемлемые права, поэтому лишать жизни даже самых отбитых реакционеров я бы, например, не стал.
Вообще, как от капиталистов мы плавно перешли к изобретателям-бессребренникам?
Будто кадр из фотоальбома советской психиатрии 1961-го года.. Однако ж это снимок на память верховного совета СССР !
>>>34301
>Не доводи до абсурда. В Китае возможности и необходимость изобретения компаса появилась, когда китайцы вышли в море. Случилось это до возникновения государства или после - другой вопрос. Труд египтян тут ни при чем.
Никакого абсурда. Разве ты стоишь на националистической почве? Разве рабочий класс и его заслуги (что китайцев, что египтян) не интернациональны?
>>34327
>Аналогия с Эйнштейном неуместна. Личность формируется обществом, интерес к науке формируется обществом, возможность заниматься наукой создается обществом. Индивидуалистский подход к собственности и к человеческой деятельности вообще понятен и обусловлен текущим общественным бытием, но, скорее всего, ошибочен.
Личность формируется обществом? А кто тогда сформировал личность сильного ученого, выросшего где-нибудь в трущобах в неблагополучной семье? Нет ли тут того элемента, что именно ЛИЧНОСТЬ зачастую формируется в противостоянии обществу?
А как интерес к науке формируется обществом - понятия не имею. Типа, прочитал юный Эйнштейн книгу Жюля Верна и загорелся идеей стать ученым и изобретателем - вот это и есть формирование личности обществом путем книги?
Еще больше абсурда. Какой рабочий класс в древнем Китае и Египте?
Древние изобретения давно распространились по свету, пользу от них получили все.
Мы говорим о феодалах и капиталистах, большей частью потомственных, в богатстве которых практически нет их личной заслуги. Богатство и власть этих людей - результат долгого действия положительной обратной связи(власть - богатство - власть) на развитие системы(общества), давным-давно чуть-чуть вышедшей из равновесия(во время первобытной общины). Это естественно, но несправедливо.
Остальное - досужие разговоры. Этот сильный ученый получил свои знания из воздуха, идеи, захватившие его, возникли из ниоткуда? Даже если мотивация это заслуга самой личности, одной мотивации недостаточно, нужны знания, которые предоставляет общество. Общество - это такая гигантская пирамида из цирковых акробатов, в которой сильная личность - всего лишь акробат, которому взбрело в голову, что его место на верхних ярусах.
На сегодня метафор достаточно.
Да ты только метафорами и можешь говорить.
Пишешь лозунги какие-то: "естественно, в богатстве нет личной заслуги", "естественно, ученый получает свои знания и талант из общества". "Естественно", ну офигеть.
Что, кто-то изучал реальность, прежде чем большевики взяли на вооружение эту хуету?
Можно, подумать, в СССР ты мог доказать, что нажил состояние исключительно силами себя и своей семьи в 1900 году и тебя тут же опускали с миром и извинялись.
Всем было похер, как ты нажил и чья это заслуга.
>Можно, подумать, в СССР ты мог доказать, что нажил состояние исключительно силами себя и своей семьи в 1900 году и тебя тут же опускали с миром и извинялись.
Приведи пример, когда кто-то нажил состояние исключительно силами себя и своей семьи, никого не эксплуатируя.
Потому что обычных доводов ты не принимаешь и начинаешь придумывать сферические истории в вакууме.
Источник дохода определить очень просто. В реалиях начала 20-го века для каждого вида труда существовал имущественный предел. Малоземельный крестьянин физически не мог содержать больше определенного числа лошадей, коров, кур и пр. Это было просто нецелесообразно. Он либо избавлялся от излишков, либо становился зажиточным, а дальше и кулаком. У госслужащих тоже было вполне определенное жалование в зависимости от ранга, если больше положенного - значит есть заработок на стороне. Рабочие - понятно. Торгаши и фабриканты - тоже, враждебный элемент.
Любой капитал, нажитый эксплуатацией, подлежит экспроприации в пользу пролетарского государства.
Опять хуета про эксплуатацию.
Мельник, построивший мельницу на своей земле и вместе с сыновьями ее развивавший и вкладывающий свой труд в нее, в 1933 году признавался кулаком независимо от того, кого он там эксплуатировал или не эксплуатировал.
Мельница реквизировалась, равно как и амбары.
Тут еще не затрагивается вопрос о том, что эксплуатация - это какой-то непонятный фантазм больного мозга. Если я периодически нанимаю соседскую девушку посидеть с ребенкой, пока я кошу луг и плачу ей какие-то деньги - я проклятый эксплуататор. Логика.
Все, кто пользовались чбим то трудом - эксплуататоры.
Еще один наркоман.
Малоземельный крестьянин или избавлялся от излишков (средств производства, типа лошадей и коров), или становился кулаком, у которого надо все отобрать.
Отличная развилка - или будь нищим, или мы тебя все равно расчехлим.
Про уровень доходов чиновника просто какие-то высасывания из пальца. Ты себе предстявляешь налоговое администрирование в двадцатые годы?
Если чиновник берет взятки и на них на черном рынке покупает брилианты для вложения средств - хрен ты об этом узнаешь. Со стороны он будет выглядеть как обычный чиновник, скромный.
А черный рынок есть везде, даже в блокадном Ленинграде.
Снова сферические маняфантазии в вакууме.
Мельница - средство производства. На чьи деньги она была построена? Кто владелец? Отбил ли владелец стоимость постройки?
Ты очень легко слезаешь с темы, пытаешься доводить до абсурда. Мы обсуждаем экспроприацию имущества представителей класса буржуазии, в т.ч. кулаков. Ты путаешь наемный труд(который может быть оплачен эквивалентно) и эксплуатацию. Всё зависит от того, сколько ты платил: если ты заставлял соседку из бедной семьи нянчить твоего ребенка за корку хлеба - это эксплуатация.
>>34518
Все значимые средства производства переходят в общественную собственность, т.к. средства производства - источник власти. Пролетарскому государству не нужны конкуренты с частными армиями и забугорными друзьями, которые ждут свистка.
Насчет чиновников. Изучи шахтинское дело, дело промпартии, оцени размеры взяток чистым золотом, которые брали некоторые фигуранты, их судьбу. Потом утверждай, что налоговый контроль чиновничества невозможен.
Читай классиков, не зависит эксплуатация от того, сколько платил няне.
Если платил, значит тебе было выгодней заплатить ей, ты получал больше прибыли, чем платил ей.
Раз получал излишек прибыли - значит, эксплуатировал, присваивал прибавочную стоимость труда.
Хоть миллиард ей плати, значит, выгоды от ее услуг ты получаешь более, чем на миллиард, иначе бы ее не нанимал в ущерб себе.
Наемный труд за ЛЮБЫЕ деньги - это уже эксплуатация, так как эксплуататор присваивает ВСЕГДА себе часть создаваемой прибавочной стоимости.
Это аксиома.
Не тупи.
Никто еще не смог подсчитать, сколько стоит час работы академика или Эйнштейна в количестве общественно необходимого труда.
Эта экономическая химера не способна нормально классифицировать никакой труд, сложнее труда землекопа или кузнеца.
Она абсолютно неприспособлена к реальности. Сколько стоит час труда Энрике Карузо? Перельмана?
Илона Маска? Президента России?
Сколько общественно необходимого труда было потрачено на них?
>Никто еще не смог подсчитать, сколько стоит час работы академика или Эйнштейна в количестве общественно необходимого труда.
Потому что это не нужно никому кроме марксистов, которые пытаются применить свою маняТТС квадратно-гнездовым методом ещё и без конкретных оценочных критериев.
Да и сама идея жестких стандартов оплаты труда при динамически изменяющейся экономике, вне зависимости от эффективности труда и экономических факторов, как показывает история, ни к чему хорошему не приводит.
Тем более что размер компенсации либо оговаривается в частном порядке, либо предлагается экономически обоснованная сумма, что всяко справедливей чем стандартная ставка установленная правительством-монополистом, которое ещё и границы для выезда закрыло - вот это действительно эксплуатация.
Затраченный труд в первую очередь означает затраченную энергию человека на создание необходимого товара или услуги. Если возможности прямо измерить затраченную энергию нельзя, то можно его посчитать следующим образом:
Конечный товар стоит какого-то затраченного труда, однако затраченный труд зависит от производительности труда. Производительность же труда зависит от технологий и природных условий.
То есть у нас 3 параметра: затраченный труд, природные условия, технические возможности
Мы берем, допустим, 100 пекарей хлеба. Каждому из них даем одинаковые инструменты труда и одинаковые природные условия. Они работают одинаковое количество времени. Через какое-то время по количеству произведенного каждым из них товара мы определяем сколько пирожков за такое-то время производит среднестатистический пекарь в таких условиях. Позже этот показатель можно использовать с поправками на природные условия и развитость инструментов труда.
То же самое можно применить к другим товарам, например программам. Мы так же все считаем. А потом приравниваем товар программы к товару пирожки. Например: A x программ = B x пирожков. Так мы узнаем стоимость товаров относительно друг друга. Конечно пирожки и программы могут быть разные и разные, тогда мы просто отдельно рассчитываем для этих отдельных подвидов товаров свои параметры.
Это можно применить и к другим видам деятельности. Пирожки на науку, а программы на услуги координатора завода, например.
Мимо другой анон
>Это можно применить и к другим видам деятельности. Пирожки на науку, а программы на услуги координатора завода, например.
Это какой-то дюже странный способ, который должен быть обусловлен культурными, климатическими, природными и прочими условиями.
Там формула должна быть такой, что Перельман отдыхает.
Прокопать траншею в степи и в условиях гористой местности или вечной мерзлоте - это три совершенно разные вещи.
Труд огромного двухметрового Пети по вскапыванию этой траншеи не равен труду, прилагаемому тщедушным Василием к тому же объему труда.
Тем более, если Петя - стахановец и копает в специально подготовленных условиях специальной лопатой с тремя приемами пищи в закрытом ангаре, а не в дождь или на пустой желудок.
И проблема индивидуального труда оперного певца какого-нибудь тоже никуда не делась.
Мы либо вообще уйдем от того, чтобы привязывать цену труда к личной производительности и применим ко все единую сетку оплаты вне зависимости от того, кто как работал, либо придется учитывать индивидуальные свойства и дифференцировать оплату в зависимости от работника.
В любом случае, не удастся продавать все товары по одним и тем же ценам.
>Там формула должна быть такой, что Перельман отдыхает
A / T = P , где
P - производительность труда
A - полезный труд
T - время работ
>Прокопать траншею в степи и в условиях гористой местности или вечной мерзлоте - это три совершенно разные вещи.
Разные значения P.
>Труд огромного двухметрового Пети по вскапыванию этой траншеи не равен труду, прилагаемому тщедушным Василием к тому же объему труда.
Как раз энергии они тратят одинаково. Просто у них могут быть разные батарейки по объему. Но оплата по труду, ограниченный рабочий день компенсируют их затраты, чтобы в конце все гарантированно получали затраченную энергию и не ушли в минус.
Тем более, если Петя - стахановец и копает в специально подготовленных условиях специальной лопатой с тремя приемами пищи в закрытом ангаре, а не в дождь или на пустой желудок.
Параметр P.
>И проблема индивидуального труда оперного певца какого-нибудь тоже никуда не делась.
Почему же? Так же измеряем.
>Мы либо вообще уйдем от того, чтобы привязывать цену труда к личной производительности и применим ко все единую сетку оплаты вне зависимости от того, кто как работал, либо придется учитывать индивидуальные свойства и дифференцировать оплату в зависимости от работника.
Выше я уже показал несостоятельность твоих аргументов, из которых вытекает это твое утверждение. К тому же это уже считалось в СССР. Сейчас так или иначе учитывается любой компанией при определения прайса на свои товары и услуги в качестве минимума цены, ведь никто не будет производить что-либо в убыток.
>В любом случае, не удастся продавать все товары по одним и тем же ценам.
При коммунизме товары будут бесплатны, что же касается их стоимости производства то ни кто не говорил что они должны быть одинаковы. Я не с проста привел пример отношения количества программ к количеству пирожков, что должно было натолкнуть тебя на мысль что не обязательно одна программа = одному пирожку. Товары в данном случае равны по затраченному на них труду. Так 1 программа может быть равна = 30, 3(3) пирожкам.
Небольшое добавление, и доходяга Вася, и амбал Петя при социализме должны получать достаточные средства не только на восстановление энергии(раб.силы по сути), но и на всестороннее развитие себя и своих подопечных. При социализме - по труду, а при коммунизме - по потребностям.
>В социплистической экономике при определенных ограничениях некоторые товары могут распределяться по ценам ниже себестоимости. Понижение себестоимости должно производиться равномерно по отрасли и за счет увеличения производительности труда.
Я тебя удивлю, в капиталистической - тоже.
Запросто можеб быть так, что государство тарифами так регулирует деятельность каких-то компаний, что они работают в ноль или (иногда) себе в убыток.
Никто не платит за ЖКХ, например, столько, сколько нужно, так как компаниям не дают нормальные деньги брать с населения, устанавливая предельные индексы роста тарифов.
Посмотри ТЭК - распоряжение Правительства установлен по какой-нибудь Омской области предельный индекс повышения тарифа на тепловую энергию в размере 7%, а то, что стройматериалы и прочие товары для тепловой компании за счет инфляции в прошлом году выросли на 12%, никого не волнует.
Правда, итог один - компания потихоньку загибается, сети не ремонтируются, так как люди не платят за ремонт сетей, в итоге в один прекрасный год происходит коммунальная катастрофа и мэр города сучит ручками, требуя наказать виновных.
А кто виновен?
И при этом да, цены на услуги для населения до катастрофы будут очень невысокими.
>>Труд огромного двухметрового Пети по вскапыванию этой траншеи не равен труду, прилагаемому тщедушным Василием к тому же объему труда.
>Как раз энергии они тратят одинаково. Просто у них могут быть разные батарейки по объему.
Затраты энергии зависят от метаболизма, биолог.
Я хочу сказать то, что говорю.
Не совсем понимаю, причем здесь управляющие компании, когда речь идет о коммунальных компаниях.
Это совсем разные компании. И да, у коммунальных компаний (равно как и у управляющих) прибыль может быть не то, что меньше инфляции (это еще хорошо), прибыль может совсем отсутствовать, так как никто ее не гарантирует.
Смотри статистику банкротства муниципальных предприятий в ЖКХ.
Мне она не нужна, я десять лет в энергетике работаю, уже насмотрелся.
Государство не устанавливает для тебя нормы прибыли. Оно устанавливает норму индексации тарифа (предельную), поэтому не факт еще, что проиндексируют на полную катушку.
В 2014-2015 годах комплектующие выросли в цене на 25-30% (кабель, опоры, трансформаторы и т.д.), а РЭК индексирует на 7% тариф.
Куда денется после этого коммунальная компания?
Но речь мы вели о том, что в капиталистической экономике смешанного вида у нас государство все равно многие сферы регулирует под население, ограничивает цены, субсидирует убыточные производства и прочее.
Поэтому здесь нет противопоставления социалистической и капиталистической экономики.
>Какая в среднем норма прибыли у коммунальщиков?
Вопрос некорректен. РЭК при установлении тарифа закладывает небольшую прибыль (около 5%) от всех твоих расходов, на следующий год тариф пересматривается, его нужно защищать.
Конечный тариф для тебя не может быть выше предыдущего тарифа, проиндексированного на ставку, определенную Правительством РФ.
Конечно, тариф повышается. Инфляция же есть, разве нет? Сегодня автогидроподъемник JCB стоит 10 миллионов, а в следующем году из-за курса йены - уже 12. Тоже и с остальными комплектующими.
Вот и получается, что все барахтаются по возможности, экономят, подшаманят, трубы покрасят, если на ремонт нет денег.
Государственные и муниципальные компании, в особо плачевном состоянии пойдут плакаться главе региона, выбивать субсидию.
Да только на крупные инфраструктурные проекты денег с населения не возьмешь. В тариф тебе эти расходы не закладывают (во-первых, есть планка по предельному индексу, во-вторых, население озвереет платить в два раза больше, и ты им не объяснишь, что их сети водоснабжения были проложены в 1936 году и с тех пор ни разу не ремонтировались, и по хорошему надо во всем городе сети перекладывать, пока система не сдохла).
Тут же выбегут пенсионеры какие-нибудь, и прочие люди, которые закричат, что 50 лет у них сети не ремонтировали, и ничего, прожили как-то, и еще столько же проживем, не надо ничего делать и денег брать не надо с них.
Ну и что в таком случае тут делать?
>Кулаком признавались деревенские ростовщики из группировок местных ОПГ
Херню несёшь, причём полнейшую. Прямиком из своего больного манямирка.
В первые "революционные" годы "кулаками" были "эксплуататоры" на селе - те, кто нанимал батраков на подработки. То есть, любые крепкие крестьянские хозяйства, потому как крепких хозяйств было сильно меньше, чем рабочих рук и голодных ртов.
Потом уже, в период коллективизации за "кулаков" пошли те, кто имел значимое имущество (несколько голов собственной скотины, к примеру), но не хотел вступать в колхоз или совхоз.
Никакого ростовщичества на селе не было по простой причине - любые кризисы отдельного хозяйства, вызванные "обстоятельствами непреодолимой силы" (пожар склада с зерном, к примеру) решались силами деревенской общины.
Крестьянские общины вообще выполняли всю "социалку" на деревне - помощь сиротам, инвалидам, душевнобольным и т.д.
Ты прав по сути, но не совсем прав в том, что ростовщичества не было. Было, конечно, но в небольшом масштабе.
Зажиточный крестьянин это ни разу не банк, объемы кредитования крошечные. Вместо того, чтобы поносить ростовщичество крестьян, лучше бы государство озаботилось доступной ссудой, выдаваемой официальными банковскими отделениями.
В самом механизме кредита ничего плохого нет.
>Ты прав по сути, но не совсем прав в том, что ростовщичества не было. Было, конечно, но в небольшом масштабе.
Подождите. Как это не было?
Ведь советская точка зрения - кулак-мироед полностью управлял остальными крестьянами, зависимыми от него вследствие того, что он выдавал им кредиты под невероятные проценты, мог дать мешок муки, а после урожая затребовать десять мешков муки у крестьянина и обирал всю деревню.
Я даже помню, цитировались письма Энгельгардта из деревни про мироедов.
>Мельница - средство производства. На чьи деньги она была построена? Кто владелец? Отбил ли владелец стоимость постройки?
Ты за мыслью следил? Правильный ответ на твои вопросы - "какая разница"?
Если мельник с сыновьями ее построил сам, на свои деньги в 1910 году и принадлежит она ему и детям, даже если он стоимость постройки отбил (то бишь, просто получил назад затраченное, не получив для своей жизни от мельницы ничего) - никакой обмудок не может прийти и реквизировать у него мельницу.
Это ЛИЧНО его мельница. Построена ЛИЧНО им и его детьми, без эксплуатации других человеков. Затрачены средства и силы ЛИЧНО этого мельника, который ЛИЧНО на ней работает.
То бишь, как там вещал оратор выше, это средство производства заработано трудящимся добросовестно. Тогда почему это к мельнику могли завалиться какие-то небритые рожи, посадить его с семьей на телегу и отправить куда-нибудь на Таймыр, а мельницу забрать себе? Почему это его объявляли кулаком?
> отдельный неуиноуатый мельник в вакууме
Забавно ты старый тред из анальных пучин поднял.
Ты наверное не понимаешь, но при социализме всем похуй на твое "естественное право собственности", поскольку характер производства общественный, то и плоды труда принадлежат обществу, а произвндшему их полагается только эквивалент затраченного труда.
Я тебе еще тогда сказал, во-первых, таких, кто сам построил мельницу, не наживаясь до этого на людях другими способами, было очень мало. Во-вторых, мельница это средство производства и тот, кто ее построил, по социалимтическим принципам имеет от нее только стоимость ее постройки, но не имеет права использовать ее, чтобы наживаться на других.
Есои чел построил ее и внес как обобществляемое имущество в колхоз - вопросов к нему не было бы.
>Хипстерский мозг, загаженный ширпотребной идейной жвачкой, не может допереть до того, что у Советского Союза без танков, ракет, самолётов и прочего промышленного потенциала не было бы не то что своей жвачки, но и страны
Но у него и с танками, ракетами и самолетами страны не оказалось, как так?
>замена хрущева
https://youtu.be/aJucPZuaruo
>Плановая экономика была главной ошибкой СССР
И это было известно заранее. Мизес опубликовал статью о Проблеме экономического расчета при социализме в 1920 г. Далее разгорелись многолетние дебаты с Ланге. Суть проблемы в том, что без частной собственности не будет рынка, без рынка не будет реальных цен, без цен не будет информации о количестве и доступности ресурсов (товаров и людей). Попросту будет не понятно из чего выгодней сделать велосипед, не будет ясно как выгодней его делать, вручную или автоматизировано.
Если марксист хочет возразить "компьютер посчитает", - то нет, ты не понял сути проблемы. Проблема не в расчете, а в доступе к достоверной информации. Ты не залезишь в головы людей и не узнаешь об их планах и талантах. Ты не узнаешь что им надо и ради чего они готовы работать.
Другой возражение "рынок тоже ошибается" - верно, но не справедливо. Рынок ошибается реже правительства и пока остается самой лучшей системой координации хозяйственной деятельности.
В приложении лучшая книга освещающая тему экономического расчета. В ней интегрированы идеи нескольких авторитетных экономистов, рассматривавших разные аспекты проблемы.
http://socioline.ru/book/khesus-uerta-de-soto-sotsializm-ekonomicheskii-raschet-i-predprin
>Проблема не в расчете, а в доступе к достоверной информации. Ты не залезишь в головы людей и не узнаешь об их планах и талантах. Ты не узнаешь что им надо и ради чего они готовы работать.
Уже залезают, даже по косвенным данным, дата майнинг в помощь.
К тому же, план и не предназначен для полного удовлетворения спроса в рыночном смысле, он предназначен в первую очередь для мобилизации ресурсов для решения сверхзадач.
И проблема не в получении информации (это как раз чисто техническая задача), а в ограниченности ресурсов (план предполагает эффективное решение определенной задачи производства, а в случае, если задача будет определяться индивидуальным спросом, а не консенсусом, решение будет ограничено располагаемыми ресурсами. И выхода всего два: либо каждый потребитель сам становится планирующим органом и каким-либо образом вписывает свой спрос в рамки возможностей плана, что абсурдно, либо к решению допускаются только задачи, поставленные консенсусом).
>Уже залезают, даже по косвенным данным, дата майнинг в помощь.
"Перед использованием алгоритмов data mining необходимо произвести подготовку набора анализируемых данных" - не залезают, а по-прежнему опираются на имеющиеся данные. Дата майнинг подразумевает более тщательную обработку имеющейся информации.
Чисто техническая задача получания информации являет непреодолимое препятствие. Например, никакой суперкомпьютер не может расшифровать биткоин и подобрать шифровальный ключ - информацию дающую доступ к деньгам человека. А значит люди будут торговать друг с другом, а чья-то мифическая сверхзадача останется без ресурсов.
>не залезают, а по-прежнему опираются на имеющиеся данные.
Это сейчас, когда даже информация - товар. А при социализме люди будут сами делиться с аналитиками информацией о привычках и потреблении
>Например, никакой суперкомпьютер не может расшифровать биткоин и подобрать шифровальный ключ - информацию дающую доступ к деньгам человека. А значит люди будут торговать друг с другом, а чья-то мифическая сверхзадача останется без ресурсов.
Какое производство будет обеспечивать покупательную способность дибкойна, если все средства производства будут обобществлены, а распределение будет планово регулироваться?
>при социализме люди будут сами делиться с аналитиками информацией о привычках и потреблении
Верно, более того, уже делились в столах заказа СССР: "хотим всего и побольше", потому что лучше просить больше, чтобы получить хоть что-то. Ресурсы ограничены, все пожелания невозможно удовлетворить. Метод опросов не позволит узнать от каких желаний они готовы отказаться ради других желаний, потому что ответ бесплатен, человек ничего не теряет высказав пожелание. Годичные очереди на покупку шифоньера и стиралки тоже можно считать таким опросом.
Короче, ты упускаешь такое свойство информации как её достоверность.
>Какое производство будет обеспечивать покупательную способность дибкойна, если все средства производства будут обобществлены
Как раньше за бутылку, люди будут за биткоин оказывать друг другу услуги, а импортный товар только за него и смогут купить. Все это обеспечит его покупательскую способность.
Даже без биткойна теневая экономика СССР, фарцевание заграничными товарами, а равно и советскими "из-под прилавка", способствовала дискредитации советского строя и идеологическому разложению рабочего человека. За сохранение строя просто некому стало вступиться. Целые производственные линии по заказу кооперативов стали работать на лево. С современными криптотехнологиями твой проект потеряет сторонников еще быстрее и развалится.
Ты не понял, никто не будет их прямо спрашивать. Будут просто анализировать их образ жизни, привычки, здоровье и психическое состояние и эти данные включать а апостериорную оценку структуры спроса.
Разумеется, если дать быдлу решать, что потреблять, без установления каких-либо целей и ограничивающих мер все потребление сведется к имплантации кнопки удовольствия (сомы грамм - и нету драм). К этому же и рыночек идет, кстати.
>Короче, ты упускаешь такое свойство информации как её достоверность.
А опрос и не является достоверным средством измерения.
>>62530
>Как раньше за бутылку, люди будут за биткоин оказывать друг другу услуги, а импортный товар только за него и смогут купить.
Мы про коммунизм или про что-то более близкое? При коммунизме не будет уже импортных товаров.
А при социализме ничто не помешает государству, обладающему информацией о теневом рынке, скрыто регулировать этот теневой рынок и предотвращать любое хоть сколько-нибудь серьезное частное накопление капитала.
>Даже без биткойна теневая экономика СССР, фарцевание заграничными товарами, а равно и советскими "из-под прилавка", способствовала дискредитации советского строя и идеологическому разложению рабочего человека. За сохранение строя просто некому стало вступиться.
Во-первых, потому что в течение 35 последних лет совка в трудящихся воспитывалось мещаноство.
Во-вторых, потому что планирование в СССР последние 30 лет строилось не для решения сверхзадач и исполнения цели социалистического производства, а осуществлялось в режиме дележа административного и производственного ресурса между министерствами и ведомствами (планирование ради планирования и оправдания своего существования), а постановка и достижение хоть каких-то целей происходила только потому, что министерства и ведомства формально только для этого и существовали.
>Целые производственные линии по заказу кооперативов стали работать на лево.
Только потому, что пролетарское государство переродилось и перестало выполнять свою функцию.
Стоит еще отметить, что теневой рынок стал быстро расти только после перестроечных экономических "реформ" (а по сути, экономического саботажа), которые по сути подорвали плановое распределение, а за ним и производство, и ввели механизмы частного накопления капитала.
>С современными криптотехнологиями твой проект потеряет сторонников еще быстрее и развалится.
Для пресечения подобной деятельности существует дубина в руках господствующего класса - государство.
Сперва большевики потеряли в своих рядах в гражданскую войну. Коммунисты отважно шли в бой и жертвовали собой за идею.
Потом много коммунистов были перемолоты сталинскими репрессиями. Конечно, многих сажали и расстреливали за дело, но были и те, кто не был виновен
Затем в Великую Отечественную войну перебили оставшихся большевиков, которые отважно шли в бой, бросались грудью на амбразуру и не жалели себя в деле защиты коммунизма
В итоге остались карьеристы-жополизы Сталина, которые шли в партию за ништяками, а не коммунизм строить. А потом Сталина не стало, и оставшаяся без сильной руки партия охуела и распоясалась. Хрущ хотел поправить ситуацию - его послали нахуй, и поставили в верхушку Брежнева, которому было похуй. В итоге в партию шли не коммунизм строить, они уже и сами в него не верили, а чтобы иметь больше, чем простой рабочий - хорошее жильё, Волгу, заграничные шмотки, японский магнитофон, видик, ну ты понял.
А потом они посмотрели, как живут эксплуататоры на западе, и тоже захотели так жить. Что такое имущество миллионера перед имуществом миллиардера? В итоге, верхушка КПСС создала искусственный дефицит и другие невыносимые условия жизни в СССР, горбачёв изображал дурака, вводя всякие идиотские законы, вроде запрета алкоголя, что спровоцировало рост наркомании, всякие клоуны типа Петросяна и Задорнова вовсю хуесосили СССР и восхваляли запад (скачай оцифровки пластинок с записями Петросяна, убедишься), и это на фоне лжи о коммунистах, Сталине и так далее. Народ верил и радовался, когда Ельцин разваливал СССР, верили, что вот теперь-то заживут. В итоге народ получил залупу розовую, а верхушка КПСС развалила и распродала за бесценок всё построенное советским народом, а сейчас качает народную нефть и рассовывает баксы по оффшорам
Чё делать-то теперь? Так же дальше нельзя!
Ващет карьеристы стали лезть еще при Ленине, когда выебли белых и исчезла перспектива умереть мучительной смертью за коммунистический активизм.
Далее, сталинские репресии это реакция внутри партии на перевыборы в парткомы, когда старые партийные черви с тремя классами не хотели уступать места молодому поколению, воспитанному уже Сталиным. Это самое поколение потом и добила война. Политические чистки уже после войны, большие дела, в которых стреляли высших советских и партийных чиновников - продолжение процесса.
Хрущ не пытался исправить ситуацию, он изначально обслуживал интересы военных и паразитической номенклатуры, все его мегапроекты - плоды тщеславия, с одной стороны, и страха уничтожения в ядерном огне, с другой. Когда он заебал коллег ебанутыми реформами и своим быдлячеством - его удавили.
По итогу самая "коллегиальная" власть была при Брежневе (хоть и уже подгнившая), самая авторитарная - при Хруще, Сталин где-то между.
Мало стреляли.