СССР


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
2061 262 654

Четвертый официальный вопросов тред ## Mod ## 27/12/16 Втр 18:10:22 346691
4.jpg (315Кб, 1024x768)
1024x768
Итак, это будет прикреплённый тред, где интересующийся срачами анон может задать свои вопросы. Специально если ты не можешь в гугл, тролль, или нуб зелёный. Хочешь спросить почему кровавые большевики убили стопиццот человек? Тебе сюда. Интересно, почему проклятые коммуняки хотят отобрать у тебя ПЕКАРНЮ и обобществить МАМКУ - тоже сюда. Безблагодатность в тоталитарном совке - сюда же. Старт отдельного треда по аналогичным темам карается удалением и возможно баном.

Если ты просто интересуешься коммунизмом и левой идеей вообще - есть тред марксистов, поясняющих по хардкору >>15661 (OP), и ликбез-тред >>14405 (OP), но лучше, если ты сам навернёшь литературы такой тред есть тоже >>13597 (OP)

Если ты ностальгируешь по Союзу - тебе в ностальгии тред >>9346 (OP), совкотехники тред >>10743 (OP), или большой советский >>8293 (OP)

Если ты хочешь куда-то вступить смотреть надо, куда вступаешь!, но не знаешь, куда - вот тут аноны обсуждают кто труЪ, а кто нет >>12802 (OP), а ещё можно запилить свою унылую левую секточку питурдского толка, чем анон забавляется здесь >>9991 (OP)

Есть треды совкоарта >>3930 (OP) >>13974 (OP), музыки СССР >>11022 (OP) и революционных песен >>13878 (OP)

Есть ещё ламповый тред доброобщения, если тебе грустно и одиноко и некому подставить плечо жилетку >>14654 (OP)

И теперь появился Центральный Архив Совкача >>21445 (OP). Там анон собирает, классифицирует и откладывает важные и нужные треды. Если ты хочешь стартануть тред - сначала глянь в архиве, может уже это обсасывали.

В общем, в совкаче много чего есть. Гуляй по разделу, смотри, общайся. Чувствуй себя как дома. Ты же не срёшь дома, кроме специально отведённых мест?
Товарищ 27/12/16 Втр 18:12:08 346702
Где-то видел информацию, что в СССР с 1989 по 1991 гг. зарплаты в среднем были подняты на 40-50%, что привело к тому, что у населения образовалось много денег, которые не на что было потратить, т.е. товарный дефицит еще больше усилился
Может кто источник подкинуть? Не гуглится почему-то информация
Товарищ 28/12/16 Срд 01:38:40 346743
Soviet forced i[...].webm (5709Кб, 640x480, 00:02:20)
640x480
Почему так примитивно? гопники ей богу гопники, Что бы Так Геббельс с Порше общался, что бы так с Генри Фордом общались

Гопота и это лучшие люди страны

Товарищ 28/12/16 Срд 03:33:18 346754
>>34674
Так это NKVD Deputy а ни разу не Порше и не Форд.
Товарищ 28/12/16 Срд 18:41:11 346795
Сралинисты, что вы скажете на то, что Сталин сам признался в своем не знании марксизма и антикоммунизме в "Проблемах социализма в СССР"
Товарищ 28/12/16 Срд 20:11:27 346806
Товарищ 28/12/16 Срд 21:34:56 346817
Зачем Троцкий отдал приказание убить Максима Горького?
Товарищ 28/12/16 Срд 21:50:08 346828
0228d8b7ba87f7XL.png (840Кб, 591x800)
591x800
Как нам оградить детскую психику от уродующей сознание пропаганды коммунистов?

https://2ch.hk/psy/res/712155.html
>4. Батя с детства рассказывал сказки про Ленина и про злых капиталистов-"Черных Королей". В итоге слегка поехал головой практически незаметно для всех: вообразил себя коммунистической мессией и ниибацца революционером. В школе ходил всех доебывал на тему того, что они неправильно живут, современная культура говно, и вообще айда обратно в Союз. В итоге класса с 4 травля. К 7 классу начал воображать, как расстреливаю нахуй их всех. До сих пор с неприязнью отношусь ко всему современному и как то связанному с капитализмом.
Товарищ 28/12/16 Срд 22:26:07 346849
Почему при социализме не будет товарного хозяйства и закона стоимости?
Товарищ 28/12/16 Срд 22:43:41 3468510
>>34682
Отмена карательной психиатрии - то еще преступление буржуазии против человечества.
Товарищ 28/12/16 Срд 22:48:57 3468611
91526027.jpg (217Кб, 900x850)
900x850
>>34685
Я тоже согласен, что нужны какие-то меры, чтобы краснознаменные маньяки не вырвались на оперативный простор.
Товарищ 29/12/16 Чтв 07:41:07 3468712
Почему не взлетело?
Товарищ 29/12/16 Чтв 13:03:07 3468813
>>34669 (OP)
Почему на ОПпике 16 республик? Монголию ещё засчитали типа?
Товарищ 29/12/16 Чтв 13:04:44 3468914
>>34679
марксизм!=весь коммунизм

Маркс начал это всё дело, но это не значит, что всё это дело=дело Маркса.

Мао вон вообще совсем другой путь выбрал, но его дело считается коммунизмом.
Товарищ 29/12/16 Чтв 14:34:07 3469315
>>34688
Карело-финская, наверное
Товарищ 29/12/16 Чтв 14:50:34 3469416
>>34675


Я виноват, что NKVD Deputy был заведующим по тяжелой промышленности?

Строить экономику под угрозами растерла, что то уровня Чингисхана.
Товарищ 30/12/16 Птн 16:05:11 3471217
S61230-175713.jpg (216Кб, 720x1280)
720x1280
КАРЛ МАРКС ПИСАЛ НА АРАБСКОМ?
Товарищ 30/12/16 Птн 18:04:34 3471318
Товарищ 30/12/16 Птн 22:15:23 3472019
>>34712
Ну вроде бы да. Он и русский знал. А Энгельс вообще на 20 языках заикался.
Товарищ 01/01/17 Вск 01:04:51 3472320
Почему в СССР был дефицит товаров? Мало производили или больше потребляли?
Товарищ 01/01/17 Вск 02:41:47 3472421
>>34723
На самом деле совки из гордости стояли в очередях в госмагазины и терпели все дефицитные унижения, чтоб закупиться по госценам. На рынках были все те же товары, но по розничным ценам в 20-50 раз дороже.

После 91-го года разрешили валюту, цены на товары народного потребления отпустили до рыночных и от очередей отстали.
Товарищ 01/01/17 Вск 12:47:38 3472522
1483267659607.jpg (57Кб, 640x459)
640x459
С прошедшим всех!
Товарищ 01/01/17 Вск 13:52:38 3472723
Товарищ 01/01/17 Вск 15:38:42 3473224
Какое ограничение у шапки? Может, вставить катехизис "принципы коммунизма", чтобы не возникала постоянная тавтология насчет терминов?
Товарищ 01/01/17 Вск 17:45:13 3473625
>>34724
>На рынках были все те же товары, но по розничным ценам в 20-50 раз дороже.
>
Те же или гораздо более широкий ассортимент?
Товарищ 01/01/17 Вск 17:50:29 3473726
14312426410753.jpg (132Кб, 741x550)
741x550
Товарищ 01/01/17 Вск 21:24:17 3474327
>>34723
Кое-что не могли производить в должном количестве. Поголовье свиней и коров в 70-х годахх было все еще меньше чем довоенное, а население увеличилось. А по другим позициям виной уродливое планировние. Товары выпускали не по спросу, а по практически раз и навсегда утвержденной номенклатуре. Поэтому в магазинах было полно унылой одежды и устаревшей бытовой техники, а аналогов того, что вошло в обиход на Западе не было от слова совсем. Т.е. в этом случае народ давился в очередях за закупленными по импорту "айфонами" того времени.
>>34724
Пиздишь товарисч. Переплата у спекулянтов была максимум в 5 раз дороже. А так обычно в 2-3 раза от номинала. Поэтому горе-умники, имеющие левые приработки к основной зарплате ратовали за то, что, мол сделайте все цены на товары как у спекулянтов (отпустите цены) и вот тогда заживем! Отпустили. Работы не стало, зарплаты не стало, ацены взлетели в сотни раз. Даже молоко стало многим не по карману. Вот поэтому очереди и пропали.
Товарищ 01/01/17 Вск 23:58:58 3474428
>>34743
Ну, а почему тогда номенклатуру товаров не изменили? Видят, что товаров не хватает, очереди и дефицит, значит на следующий год поменяли что-то - и уже товаров в полном объеме произвели, а то и раньше даже. Но не годами и десятилетиями при дефиците продолжать существовать. Тот же Хрущ или Брежнев не знали о ситуации что ли?
Товарищ 02/01/17 Пнд 00:07:23 3474529
140103617.jpg (187Кб, 785x566)
785x566
>>34744
>Видят, что товаров не хватает, очереди и дефицит
Чтобы бороться с потреблядством. Или нужно на поводу у мещан идти, которым и 2, и 20 пар джинс - все будет мало?
Товарищ 02/01/17 Пнд 00:44:32 3474630
>>34744
А я считаю, что оппоненты совков такие же политические трупы, как и они сами. Они уже дольше спорят о "дефиците" и "очередях", чем они реально существовали.
Товарищ 02/01/17 Пнд 02:47:25 3474831
Товарищ 02/01/17 Пнд 03:38:34 3475032
>>34745
Не нужно, но тогда нужно готовиться к тому, что в один прекрастный момент Верховный Совет расстреляют из танков, а народ только похлопает.
Товарищ 02/01/17 Пнд 03:39:28 3475133
>>34679
"Проблемы социализма" это скорее подведение итогов с напутствиями и подсказка "Как вы, уебки, проебете все полимеры". Впрочем, стоит не забывать, что Сталин не сделал достаточно для того, что-бы полимеры не проебались.
Товарищ 02/01/17 Пнд 05:42:48 3475534
>>34744
После косыгинских реформ все успехи и раздача премий перешли на валовый показатель. Т.е. тебе было вменено в обязанность выпустить 100500 тыщ пар обуви, но про фасон и модность ничего не говорилось. А раз не говорилось, то и заморачиваться с этим никто не будет. Ибо в Союзе инициатива была наказуема. Ты это придумал, тебя же заставят это делать и в итоге тебя же и накажут за то, что получилось не совсем так как задумано. Соответственно вс инициатива ушла в теневую экономику, а гос. предприятия отбивались от госзаказов руками и ногами. Резюмирую. Причина в том, что инициатива на местах была под запретом, а указания сверху вводили уравниловку и косность, ибо власть в стране уже тогда принадлежала чиновникам, а это очень-очень плохо по определению. Посмотрите на нынешние проблемы Евросоюза, попавшего под чиновничье иго. Та же самая картина.
Товарищ 02/01/17 Пнд 13:49:28 3475935
>>34755
Контроль качества упал ниже плинтуса, вот в чём проблема(да, да, та самая военная приёмка была при Сталине - начале Хруща и в гражданском сектора). Для специфической одежды существовала целая сеть ателье индипошива. Для обуви тоже.

Ты, дорогой минархист(я тебя узнал), ответь, чем чиновник отличается от менеджера или топ менеджера крупной кампании?
Товарищ 02/01/17 Пнд 16:22:32 3476136
>>34755
Ну, Евросоюз по сравнению с СССР как сыр в масле купается и производство там на высочайшем уровне.
Про прому понятно.
А что насчет сельского хозяйства?
Еды выращивали и производили сколько надо, просто огромная армия, спецслужбы, помощь "братским странам" отжирали львиную долю всего, либо же еды изначально производили в недостаточном количестве?
Товарищ 02/01/17 Пнд 21:20:32 3476337
>>34759
>специфической одежды
это все, что не мешок в горошек оверсайз?
Как-то забавно получается вроде на бумаге все красиво - хочешь зарубежные шмотки - закажи копию в ателье! Вот только реальность - упрямая вещь и не хотела ложиться под плановый манямирок и качественные шмотки все равно доставали втридорога.
>чем чиновник отличается от менеджера или топ менеджера крупной кампании?
Тем, что менеджера, приносящего убытки компании из-за некачественного продукта хозяин терпеть не будет и пошлет нахуй, а чиновник продолжит сидеть на своем тепленьком местечке перекладывая бумажки либо его максимум "отфутболят на чердак"?

мимо не он
Товарищ 02/01/17 Пнд 21:39:33 3476438
p06.jpg (36Кб, 640x513)
640x513
>>34763
>Тем, что менеджера, приносящего убытки компании из-за некачественного продукта хозяин терпеть не будет и пошлет нахуй, а чиновник продолжит сидеть на своем тепленьком местечке перекладывая бумажки либо его максимум "отфутболят на чердак"?
[sarcasm]Лол, а я и не знал[/sarcasm] Ты мне сказки не рассказывай.
Товарищ 02/01/17 Пнд 21:50:06 3476539
>>34763
>это все, что не мешок в горошек оверсайз?
>Как-то забавно получается вроде на бумаге все красиво - хочешь зарубежные шмотки - закажи копию в ателье! Вот только реальность - упрямая вещь и не хотела ложиться под плановый манямирок и качественные шмотки все равно доставали втридорога.
Сам то небось Tom Tailor последнего сезона каждый год закупаешь. И тян твоя исключительно в Agent Provocateur ходит. Хотя нет, наверное, напрямую в Милан за шмотками на выходные летает.
Товарищ 03/01/17 Втр 00:58:21 3476740
gorbachev02.jpg (105Кб, 450x600)
450x600
>>34764
а что тебе рассказывать?
>>34765
Сейчас любой мухосранский фирменный магазин заткнет весь совок за пояс, чего уж там про Милан говорить.
Товарищ 03/01/17 Втр 06:40:34 3476841
>>34767
Ну хуй знает, раньше сами себе шили что хотели, а сейчас все как один в джинсах с подворотами.
Товарищ 03/01/17 Втр 06:43:00 3476942
>>34763
> мешок в горошек оверсайз
Ну с сайзом проблем не было, было больше переменных, которые можно было подбирать.
Товарищ 03/01/17 Втр 09:12:28 3477043
>>34761
Еды производили достаточно по валу. (белки, жиры, углеводы), а вот по ассортименту были дикие провалы. Почему все время в качестве признака буржуинства употреблялись отсылки к омарам и рябчикам? Да поторму, что даже речных раков на всех не хватало, а заняться их разведением как креветок во Въетнаме никто не удосужился. Перепелов и их яйца стали производить в массовом количестве уже в наше время. Что мешало создать перепелиные фермы тогда? А то, что такие мелкие вариации не укладывались в планы гигантоманов. Мой личный пример. Будучи студентом не мог получить у декана нашего биофака разрешение на участие в экспедиции московского ВНИРО на Сахалин по изучению молоди лососевых. "Зачем тебе это? Езжай вон на пруды. Изучай сазанов с карпами. Это для Родины важнее." Вот такая, блядь, мотивировка. Поэтому то живых сазанов в продаже было завались, а красную икру покупали за тридорога у спекулянтов. Я все же исхитрился и попал в ту экспедицию, и честно говоря, охуел. Тамошние рыборазводные заводы были построены еще японцами. А наша дорогая Партия так и не удосужилась создать что-то новое или уделить вопросу разведения лососей должного внимания. Думаю, что и в других отраслях было также. "Хлеба" на всех хватало, а вот с "маслом" на этот хлеб уже были проблемы. Где-то так.
>>34759
В индпошиве жили тем, что шили свадебные платья, костюмы для лоснящихся "слуг народа" и штормовки для студентов. Попытка пошить там что-то модное отфутболивалась тем, что у них нет таких выкроек и специального оборудования (оверлоков). Плавали, знаем.
И ты попал пальцем в небо, товарисч. Я марксист и сужу именно с этих позиций. Так вот, чиновники (в российском понимании) это прямой генезис мандаринов императорского Китая. То самое, о чем Маркс вскользь упоминал как о третьем, азиатском, способе производства. В его времена это еще было неявно, а вот сейчас уже можно делать выводы. Если раньше государственные структуры служили правящему классу - воинской и жреческой кастам при феодализме, торговцам и промышленникам при капитализме, то в России сложилась новая, ранее небывалая формация, когда правящим классом стал собственно сам аппарат госуправления. И в число угнетаемых помимо простонародья теперь попали и торговцы и заводчики и даже несогласные играть по новым правилам олигархи. И эта система работает. И она оказалась достаточно устойчивой. А дурной пример заразителен. Потому-то я и упомянул про брюссельских евросиновников, в корне отличающихся от традиционных госслужащих Европы, которы раньше были по сути просто клерками высшего порядка, но им тоже захотелось странного. А менеджер, хоть топ, хоть унтер - это вообще не в тему. Ибо это управляющий, ведущий дела в отсутствие хозяина и не более того.
Товарищ 03/01/17 Втр 10:01:50 3477144
>>34763
Я, например, ничего не зкажу за тряпки в СССР и не знаю, как мне это знание поможет в реальном времени.

У КНР нет проблем с доступными шмотками, весь мир в китайское говно одевается только в путь. Когда эта проблема была решена - до дэнистов или позже - без понятия.
Товарищ 03/01/17 Втр 11:33:30 3477245
Смотрите сейчас бред сгенерирую.

Троцкий был прав, это сейчас ясно. Но дело не в троцкий vs сталин, а троцкий vs бюрократия. Хоть ее и создал Сталин, он же ее и держал в под контролем, чистил и не давал вредить по мере возможностей. За это бюрократия Сталина не любила и после его смерти заклеймила тираном, уродом, убийцей и т.п.
То есть в общем и целом Сталин не такой уж и плохой персонаж, который наделал глупостей, чтобы прийти к власти, породил эту бюрократию, которую думал, что сможет контролировать, но потом одумался, когда было поздно и сворачивать с пути было поздно.

Есть рациональное зерно тут?
Товарищ 03/01/17 Втр 12:04:26 3477346
>>34772
Все несоветские маркисты, и даже Мартов и Плеханов видели, что большевики творят какую-то хуйню. В чем тут заслуга Троцкого?

"Борьба с бюрократией" это популистское клише, говорящее обо всем и ни о чем, как "борьба с олигархией". Даже Путин успешно "боролся с олишархией", и даже вроде как победил её.
Товарищ 03/01/17 Втр 14:58:01 3477647
>>34772
Есть. Все так, но Сталин породил систему, которая сожрала его и СССР. Давно уже пора отходить от Сталин vs Троцкий, а сделать анализ причин, отобрать лучшее и вывести тактику. А срач никому не пойдет на пользу. Алсо, сталинисты вообще не признают, что бюрократия порождена Сталиным, а просто лишь недобитые Сталиным троцкисты и тд.
Товарищ 03/01/17 Втр 18:03:50 3477848
14832705230221.webm (567Кб, 242x182, 00:00:04)
242x182
>>34776
Э, блэт, сталинисты разные бывают.
Товарищ 03/01/17 Втр 18:06:49 3477949
>>34772
Это же мухинская телега, только без убийства Сталина. Нужно факты и свидетельства собирать, но современники тех событий уже вымерли, остаются только домыслы.
Товарищ 03/01/17 Втр 18:11:21 3478050
bde901506f9602d[...].jpg (93Кб, 526x792)
526x792
Хорошо, ну ты мне скажи: что произошло в 1937 году? Куда делись все подлинные коммунисты и почему после войны, не скрывая этого, началась ползучая нацификация советских республик?
Товарищ 03/01/17 Втр 19:12:10 3478151
>>34780
Порлзучая нацификация-то кончилась в 1949 г, после Ленинградского дела. За все прочее Коба и Лева уже не в ответе.
Товарищ 03/01/17 Втр 20:03:33 3478252
Поясните за Московские процессы. Так реально ли троцкисты подобным занимались, либо просто удачно выбрали жертв, на которых спихнули все свое недочеты и просчеты? Еще читал, что на первом процессе единственным доказательством было письмо Троцкого с призывом "убрать" Сталина читай Письма к съезду Ленина, где он говорил о том, что Сталина нужно убрать, точнее сместить с должности
Товарищ 03/01/17 Втр 20:15:46 3478553
>>34771
>У КНР нет проблем с доступными шмотками
Потому что там капитализм?
Товарищ 03/01/17 Втр 20:21:47 3478754
>>34782
Скорее 2. Потому что все свалили на них, даже убийство Максима Горького списали на Троцкого и Ягоду. Алсо, Троцкий была агентом буржуазии.

Однако имеющиеся в распоряжении следствия по настоящему делу материалы устанавливают, что связь врага народа Троцкого с немецкой политической полицией и разведками других стран относится к значительно более раннему периоду времени. Следствием точно установлено, что Троцкий был связан с германской разведкой уже с 1921 года и с английской “Интеллидженс Сервис” — с 1926 года.
Товарищ 03/01/17 Втр 20:27:50 3478855
>>34780
Всех коммунистов в войну перебили
Товарищ 03/01/17 Втр 20:30:34 3478956
>>34782
Конечно спихнули на невинных овечек-троцкистов и прочих предателей и шпионов. Ведь никто против Сталина и СССР ничего не имел и окружали нас тогда только друзья и союзники, которым и в голову бы не пришло поддерживать смуту в нашей стране. А сами троцкисты и коммунисты были сугубо интеллигентными теоретиками, а вовсе не опытнейшими и матерыми революционерами
Товарищ 03/01/17 Втр 20:54:28 3479057
>>34780
> Куда делись все подлинные коммунисты

Были расстреляны, высланы или сидели в ссылках.

«У партии стоит в руководстве класс буржуазии в лице Сталина, Ворошилова, Калинина и других. Их политика сводится не к построению социализма, а к построению капитализма. Я читал книги о ВКП и нашел, что в них есть что-то сомнительное. Мы строим социализм только на бумаге. Партия разбухла, в нее тянутся карьеристы - занять теплые местечки. Все голосуют по принуждению потому, что их обуял страх. Наше общество - это кролики, которые всего боятся» (член ВКП(б) Макаров - слушатель совпартшколы).
Товарищ 04/01/17 Срд 03:20:07 3479958
Энгельс же писал, что проституцию упразднят с отмиранием капитализма. Что тогда делать сычам, которым не дают тян?
Товарищ 04/01/17 Срд 04:34:29 3480059
>>34799
Так рассуждает только мамкин анархист, которого хлебом не корми, дай с сегодня на завтра что-нибудь упразднить.

>что проституцию упразднят с отмиранием капитализма.
Хрень. Она сома умрёт. Но не с отмиранием капитализма, что есть бред, так как он не умрёт, его сметут, а с отмиранием частной собственности.
>Что тогда делать сычам, которым не дают тян?
Не корректен, так как не будет сычей при коммунизме. А тян не дают, так как их приучают продавать себя за дорого(да, да - бытовая проституция). По причинам, описанным выше, этого тоже не будет.
Товарищ 04/01/17 Срд 04:38:36 3480160
>>34800
точнее
Давать тян будет только тогда, когда она этого захочет. И принудить её никак не получится, так как это её личное дело. Только это не будет зависеть от кошелька или её социального положения или положения потенциального партнёра. Даже жить сколько захочет, никто не сможет указывать что ей делать, так как это будет частным делом тех, кто живёт вместе. Так то.
Товарищ 04/01/17 Срд 11:44:39 3480261
>>34799

Натуральный обмен, лол.
Товарищ 04/01/17 Срд 18:51:58 3480962
>>34800
> так как не будет сычей при коммунизме
Почему? А при переходном периоде от капитализма к коммунизму?
>>34801
Но как тогда получить секс тем, у кого не очень подходящий для этого характер вроде всяких хикк затворников и сычей-омежек? Или ты хочешь сказать, что при социализме/коммунизме дети будут получать правильное воспитание основанное на идеях коллективизма и все будут друг другу помогать и дружить?
Товарищ 04/01/17 Срд 19:22:26 3481063
>>34809
>у кого не очень подходящий для этого характер вроде всяких хикк затворников и сычей-омежек
Очевидно, что они суть продукты капитализма, так как они нищетой привязаны к собственности родителей. Так как привязанности к собственности при коммунизме не будет, то и экономической базы для хикканства не будет. Т.е. оно сойдёт на нет.
Товарищ 04/01/17 Срд 20:03:36 3481264
>>34810
Я наоборот про тех, у которых родители могут позволить их содержать, поэтому они принципиально не хотят выходить лишний раз из дома, фапают на 2Д, но при этом создают биопроблемные треды в /б. То есть как японские хикки, именно в силу каких-то психологических проблем и особенностей характера. Ну или про таких, которые говорят, мол лучше сидеть на шее у мамки, чем РАБотать
Товарищ 04/01/17 Срд 21:42:34 3481565
>>34810
Истинные хиккикамори (японские) вообще как раз и не выходят годами из квартиры потому что их родители могут содержать. Так что очевидно это больше на будущую болячку коммунизма, с его "каждому по потребностям".
Товарищ 04/01/17 Срд 22:04:32 3481666
>>34812
>>34815
>у которых родители могут позволить
Та семья же изменится. Это во-первых. Во-вторых, Япония - образец капитализма, но не коммунизма. Отсутствие трудового воспитания приводит в том числе и к этому феномену.

Плюс ко всему, тунеядцев преследуют как нетрудовой и потенциальный подрывной элемент.
Товарищ 04/01/17 Срд 22:34:48 3481867
>>34801
Но тогда большинство тянок будет давать только харизматичным аль-факунам. И получится, что 5% кунов имеют 95% тян, а у остальных кунов не будет возможности купить секс. И даже с целью сесть на шею тянка им не даст, ведь каждому по потребностям, так что ей это попросту не будет нужно
Товарищ 04/01/17 Срд 22:54:43 3481968
>>34818
>купить секс
Таких умниц при Ленине в ГУЛАГ отправляли, а в гражданскую войну в военное время вплоть до расстрела. А Сталин либерал, декриминализовал проституцию, мол её уже тупо нет.

Ты предполагаешь товарность как нечто незыблемое, но его не будет.
Товарищ 04/01/17 Срд 23:00:40 3482069
>>34819
Так я спрашиваю о том, как можно получить секс днищекунам(нехаризматичным и с плохим характером), если проституции не будет ни обычной, ни бытовой.
Товарищ 04/01/17 Срд 23:10:55 3482170
>>34820
А зачем тебе секс? Вон кандидат марксистских наук Ерохин написал, что у советского человека такой потребности нет!
Товарищ 04/01/17 Срд 23:17:21 3482271
14803622514670.webm (1269Кб, 960x720, 00:00:04)
960x720
>>34816
>Япония
>Отсутствие трудового воспитания
Это где они уже ночуют на работе зачастую?
>Япония - образец капитализма, но не коммунизма
Я написал будущую. Порождающие это факторы будут еще выше при коммунизме чем при капитализме.
Что ты за шизик такой?
>Таких умниц при Ленине в ГУЛАГ отправляли
А коммунисты что, за такой рудимент средневековья как victimless crime?

Товарищ 04/01/17 Срд 23:38:26 3482372
>>34822
>Это где они уже ночуют на работе зачастую?
Ты не путай палец с дыркой. Трудовое воспитание означает то, что человека еще со школы будут приучать к сознательной трудовой деятельности.
>Я написал будущую. Порождающие это факторы будут еще выше при коммунизме чем при капитализме.
Это словоблудие. Вот когда дискуссия пойдёт в пилитикоэкономических терминах, тогда это будет осмысленной беседой. А ты пришел сюда с боевыми мантрами, которые протухли еще в веке эдак в XIX-м.
>А коммунисты что, за такой рудимент средневековья как victimless crime?
Право - буржуазное понятие, означающее набор правил и предписаний, служащее для обеспечения работы частнособственнического общества. Так же как и государства.
Товарищ 04/01/17 Срд 23:46:15 3482473
>>34823
>Это словоблудие. Вот когда дискуссия пойдёт в пилитикоэкономических терминах, тогда это будет осмысленной беседой. А ты пришел сюда с боевыми мантрами, которые протухли еще в веке эдак в XIX-м.
Это не словоблудие. Это нормальные аргументы и примеры из IRL, на которые тебе нечего ответить, кроме как увести разговор в сторону, и твой слив.
>Право - буржуазное понятие, означающее набор правил и предписаний, служащее для обеспечения работы частнособственнического общества. Так же как и государства.
Ничем не обоснованное утверждение. Еще один слив.
Товарищ 05/01/17 Чтв 10:55:05 3482874
>>34823
Трудовое воспитание это не дрессировка на тему сигото-сигото, а не то общество ай-яй-яй скажет. Трудовое воспитание это обучение тому, что труд, если он свободен приносит удовольствие, и тебе как можно скорее надо найти ту сферу действий, которая нравится тебе больше всего и как добиться в этой сфере успехов и признания. При таком воспитании сидеть дома сычом будет уже в западло. Станешь общительным то и с тянками проблем не будет. Коммунизм это ведь еще и гармоничный человек. а не заскорузлый жиробас с плаксивым характером. Хикикомори комори кири дакара ка!
Товарищ 05/01/17 Чтв 11:36:51 3483075
6389600.jpg (51Кб, 472x600)
472x600
>>34828
Компьютерщики всю историю были... теми, кем они есть. Даже во времена рукописного кода.
Товарищ 05/01/17 Чтв 14:35:21 3483176
>>34828
>Станешь общительным
Как ты предполагаешь, что аутисты, например, вдруг станут общительными? Они же неизлечимо больны. Дефекты топологии соединений в мозге не исправляет никакая медицина, даже самая манямирковая.
Товарищ 05/01/17 Чтв 15:35:27 3483477
>>34669 (OP)
Вопрос - придумали ли коммунисты, спустя 25 лет возможности доработать теорию, достаточные материальные и нематериальные мотивации для труда?
Если все уже было придумано - почему случилась косыгинская реформа?
Товарищ 05/01/17 Чтв 15:43:22 3483578
>>34834
Коммунисты в кустах онанизмом занимаются вместо изучения теории. Поэтому у тех, кто только начинает притрагиваться к изучению теории, в голове рождаются самые фантастические догадки
Товарищ 05/01/17 Чтв 15:46:32 3483679
>>34831
>вдруг станут общительными
Вдруг только игиловцы бошки рубят, а всё остальное подчиняется диамату. Нельзя сразу всего достичь. Выкинь из себя эту обывательщину с налётом образованности, преврати её в образованность с лёгким налётом обывательщины, чтобы тебя большинство "нормальных" понимало.
Товарищ 05/01/17 Чтв 16:01:33 3483780
>>34836
>Выкинь из себя эту обывательщину с налётом образованности, преврати её в образованность с лёгким налётом обывательщины
какие-то мантры и словесное жонглирование пошли
Товарищ 05/01/17 Чтв 19:56:38 3484381
>>34837
Что тут непонятного? Настоящих буйных аутистов мало. Это чисто медицинская проблема. А бирюки-затворники это уже социальное явление, к клинической медицине не относящееся. А ты сразу начинаешь натягивать сову на глобус. Не надо так.
Товарищ 05/01/17 Чтв 21:59:38 3484482
Есть ли в Украине достойные левые движения? А то КПУ запретили, но туда ей и дорога с буржуем во главе, лол. Еще нагуглил какого-то мутного нонейма по имени Василий Волга, но он успел отсидеть за коррупцию, но я про него знаю только с Википедии.
Товарищ 05/01/17 Чтв 22:50:55 3484583
GX3DUirSyTk.jpg (43Кб, 536x680)
536x680
>>34844
Малочисленные секты есть, в основном левкомы и троцкисты:
Нова Іскра, Червона Колона, Проти Течії, Альтера и проэкты Олега Верника CоцРух і ЗП.
novaiskra.org.ua
vk.com/redcolumn
Товарищ 05/01/17 Чтв 23:10:21 3484784
gWnl2js3OLY.jpg (59Кб, 400x600)
400x600
>>34844
Уже не активный Націонал Комуністичний Фронт.
https://vk.com/nkfront
И еще много анархистских движений. И Функция Вейерштрасса, забыл про неё.
Дырявую Боротьбу называть не вижу смысла, т.к. они сталинисты-империалисты и к левым никакого отношения не имеют.
Товарищ 05/01/17 Чтв 23:11:04 3484885
Товарищ 05/01/17 Чтв 23:11:53 3484986
>>34847
Это осколок бывших лимоновцев, я понимаю? Looks very NBP to me.
Товарищ 05/01/17 Чтв 23:15:02 3485187
>>34776
>сделать анализ причин, отобрать лучшее и вывести тактику. А срач никому не пойдет на пользу
Здравые мысли в треде. Но они обычно непопулярны
Товарищ 05/01/17 Чтв 23:25:26 3485388
>>34845
Эти что-то и правда совсем малочисленные. Они хоть вне Интернета бывают?
>>34847
> Націонал Комуністичний
> Націонал
Ну даже не знаю
Товарищ 05/01/17 Чтв 23:45:50 3485489
>>34849
Нет, лимоновцы не левые по форме. А украинские национал-коммунисты исторически появились, для того, чтобы отсаивать национальную специфику украинского народа, при цели - построения коммунизма. Благодаря им в Украине произошли украинизация и национальное культурное возрождения, которое потом было подавлено сталинским репрессивным, белогвардейским терором.
В Украине представителями этого течения были Укаписты и боротьбисты, а представители - Мазлах, Скрипник и Шахрай. Кстати, у них в блоге есть статья (на украинском) про отличия нацкома от национал-большевизма и штрассерианства, но двач блочит ссылку на их блог. Вот название статьи для гугла "Відмінні риси націонал-комунізму по відношеню до інших націонал-революційних ідеологій."
Товарищ 05/01/17 Чтв 23:48:27 3485590
>>34849
Націонал-комунізм не в якому разі не можна плутати і ототожнювати з націонал-більшовизмом Ернста Нікіша. Це дві абсолютно різні ідеології, в корені відрізняються одна від одної в формах економіческого, державного і політичного устрою.

Характерною рисою сучасного націонал-більшовизму, що прийняв в наш час образ російського націоналізму під впливом Едуарда Лімонова, стала ідеалізація СРСР сталінської епохи. Націонал-більшовизм на відміну від націонал-комунізму проголошує метою революційної боротьби створення «соціалістичної імперії» на чолі з диктатором-вождем, і тоталітарного суспільства об'єднаного навколо однієї ідеї. У такій державі немає місця прямої демократії, принципу виборності влади і вільного прояву волі людини. Управління всіма галузями господарства здійснюється жорсткою командно-адміністративною системою. Економіка чітко централізована, керуєтьсяя з одного центру, але при цьому допускається невеликий бізнес на кшталт «нової економічної політики».

Націонал-більшовизм не релігійний, але й не атеістічен. Спирається на діалектику Гегеля і визнає первинність свідомості стосовно матерії (ідеалізм).Головними відмінними рисами націонал-більшовизму від націонал-комунізму є:
- Вождізм
- Імперіалізм
- Тоталітаризм
- Мілітаризм
- Корпоративізм
- Державний капіталізм
- Культ особистості «вождя»
- Авторитарно-бюрократичні методи управління
- Зрощування партійних і державних органів
- Ідеологічний контроль


Символіка націонал-комунізму
Характерні риси націонал-комунізму:
- Пряма демократія
- Мерітократизм
- Колективізм
- Безклассове суспільство (повна соціальна рівність)
- Суспільна властність на засоби виробництва
- Децентралізована планова економіка
- Децентралізоване державне управління
- Інтернаціоналізм у політиці
- Інтернаціональна солідарність трудящих
- Культурний, лівий, пролетарський та визвольний націоналізм
- Гармонійне поєднання традиціоналізму та прогрессивізму
- Науковий матеріалізм
- Антиклерікалізм та атеізм
- Екологізм
Товарищ 05/01/17 Чтв 23:52:12 3485691
>>34853
Вне интернета они не активны изза недостатка ресурсов и кадров, чтобы распостранять идеи в массах.
Товарищ 05/01/17 Чтв 23:55:17 3485792
>>34854
Как будто что-то плохое. Даже Корчинский и Орест Лютый состояли у НБП.

Вообще, "Национал-коммунизм" похож на какой-то локальный постсоветский политический мем. В советской или западной историографии он не встречается. В "национал-коммунизме" обвиняли большевиков сорта левых коммунистов, от Р. Люксиебург до, простихоспади, ДКР. И тут мы в 21 веке видим людей, которые сами себя называют "нацоинал-коммунистами". Кто вы, с кем вы, откуда вы взялись, и какова ваша идеологическая база?
Товарищ 05/01/17 Чтв 23:57:17 3485893
>>34855
Несколько лозунгов в Вк - это несерьезно. Теоретическая база где? Есть у вас библиотечка?
Товарищ 06/01/17 Птн 00:00:31 3485994
>>34857
Я ж написал они исторические наследники украинских нацкомов из 20-х. Вот историческая справка, жалко, что без перевода, на украинском - https://vk.com/topic-50380361_27929376
Товарищ 06/01/17 Птн 00:03:12 3486095
>>34857
Идеологическая база описана в книге Шахрая и Мазлаха "До хвилі"
Товарищ 06/01/17 Птн 00:09:15 3486196
>>34856
Украина, к слову, единственное постсоветское государство, где существует более-менее открытая политика и площадка для публичного протеста.

То, что постсоветские типа-оппозиционеры и типа-левые секты усиленно игнорируют эту площадку, говорит много об этих "партиях", их честности и их мотивации.

И о том, как они будут себя вести в революционной ситуации в РФ в том числе.
Товарищ 06/01/17 Птн 00:10:47 3486297
>>34859
Украинских нацкомов из 20-х придумали в 90-х. Так, по-пролетарски, понятно?
Товарищ 06/01/17 Птн 00:14:41 3486398
>>34858
В основном они теоретикой и занимаются. Ну и актив движения понятное дело ознакомлен с базовыми трудами.
Они пишут статьи, провели недавно презентацию переизданой книги Василия Шахрая "Революция на Украине", обсуждают политическую ситуацию Украины в сферах экономики и войны на востоке Украины. Это про Червону Колону из того, что я знаю.
Нова Искра тоже производит качественные статьи на своем интернет-ресурсе.
Товарищ 06/01/17 Птн 01:24:38 3486499
>>34855
> Культурний, лівий, пролетарський та визвольний націоналізм
> Гармонійне поєднання традиціоналізму та прогрессивізму
Так разве бывает?
Товарищ 06/01/17 Птн 01:46:39 34865100
>>34864
Это теперь называется "национально-освободительное движение". Поздний совок очень носился с "правами угнетенных наций" и их нацоинальных элиток.
Товарищ 06/01/17 Птн 01:54:22 34866101
>>34865
Но это ведь лажа полная. Надо же наоборот типа сливаться в единый советский народ, не?
Товарищ 06/01/17 Птн 02:16:16 34867102
>>34866
У них спроси, зачем они наплодили "народных демократий" и "демократических республик" вместо этого.
Товарищ 06/01/17 Птн 02:23:55 34868103
>>34867
Может только для того, чтоб не было похоже на возвращение русского империализма. Но по идее вроде как не должна была насаждаться какая-то определенная культура, но должна была появиться новая, как результат основанного на социалистических идеалах слияния культур всех входящих в молодое советское государство народов. По крайней мере так я себе это представляю.
Товарищ 06/01/17 Птн 02:52:18 34869104
>>34864
Щас сами основатели НКФ отошли от этой идеологии и полевели что-ли. Эволюция взглядов:
национализм - национал-коммунизм - левый коммунизм
Товарищ 06/01/17 Птн 02:58:02 34870105
>>34864
На самом деле это было годное движение, они развенчали стереотипы о коммунистах и возможно донесли настоящие идеи и ценности коммунизма хоть немногим. Они показали альтернативу левых в Украине, впротивовес псевдолевой гнилой КПУ - великороссийским православным буржуям-империалистам.
Товарищ 06/01/17 Птн 02:59:00 34871106
>>34869
> национализм - национал-коммунизм - левый коммунизм
У меня примерно так же было. Лет в 14-15 был укронаци, потом подумал, что буржуи хуеют, но при этом как-то не очень хотелось сотрудничать с жЫдами, ниггерами и хачами. А потом я переосмыслил свою позицию относительно оных и теперь я с вами.
Товарищ 06/01/17 Птн 03:03:21 34872107
>>34871
Ты из какой области?
Товарищ 06/01/17 Птн 03:12:12 34873108
>>34870
Вообще в этом есть смысл. Так как в Украине процветает национализм, а к коммунизму отношение весьма предвзятое, намного проще донести идеалы коммунизма через призму национализма. А кто заинтересуется - пойдет дальше
>>34872
Из Киева
Товарищ 06/01/17 Птн 03:21:45 34874109
>>34873
Хорошо, что есть еще один одномышленник в Киеве) Хотя возможно мы знакомы, но это врядли)
Товарищ 06/01/17 Птн 03:33:56 34875110
>>34874
Очень маловероятно, у меня вроде как нет знакомых комми. Есть только один, который угорел по проекту Венера, но это же хуита полнейшая. И еще один симпатизирует анархистам на уровне прослушивания роцка, лол.
Товарищ 06/01/17 Птн 03:42:12 34876111
>>34875
>И еще один симпатизирует анархистам на уровне прослушивания роцка, лол.
Лол, Вадим, это ты?
Товарищ 06/01/17 Птн 03:45:29 34877112
>>34876
Нет, у меня имя на Д. И шарага, в которой я учусь находится рядом с одним из бывших очагов революционной борьбы.
Товарищ 06/01/17 Птн 03:47:47 34878113
>>34877
>, в которой я учусь находится рядом с одним из бывших очагов революционной борьбы.
Ошибся.
Товарищ 06/01/17 Птн 11:48:45 34880114
>>34873
Из-за своего имиджа и радикального антисоветизма бэндэры действительно теряют большую часть электората, а они этого, по правде, не заслужили. По содержанию это ведь классические социал-демократы из ХХ века.

То же с любым другим таким "национально-освободитлеьным движением" в ХХ веке, от ИРА до "Черных пантер". Они знают, на что шли.
Товарищ 06/01/17 Птн 11:51:40 34881115
>>34870
Что не так с КПУ, кстати? Больше нигде в постсовке такого явления нет, карманные компартии, будь они хоть 100 раз буржуазные, стоят на охранительских позициях. А эти? Это же ужос.

После истории с Симоненко и СБУ я подозреваю, что никакие они не "провокаторы Кремля", какими их некоторые считают, а вовсе даже наоборот.
Товарищ 06/01/17 Птн 16:08:56 34885116
Чем расовая война отличается от классовой?
Товарищ 06/01/17 Птн 16:17:49 34886117
>>34885
Тем, что в результате победы определенной расы внутри нее все-равно будет классовое расслоение и интересы буржуазии все-равно будут расходиться с интересами пролетариата. А после победы класса пролетариата будет возможна консолидация всех народов Земли, так как их разобщение по национальному, расовому, религиозному и прочим признакам выгодно только буржуазии.
Товарищ 06/01/17 Птн 18:21:03 34891118
>>34885
Класовая война появилась с классовым обществом. "Расовая война" - мозговой бзик лягушачьего племени "альт-райтов"
Товарищ 06/01/17 Птн 20:26:48 34895119
Товарищ 06/01/17 Птн 21:56:51 34896120
Товарищ 07/01/17 Суб 00:16:23 34897121
>>34896
Прости, к чему вы ведете я не пойму. Резко на другую тему перешли. А то, что Свобода, что партии Симоненка - сорта буржуазного говна, это точно. Что те ортодоксальные христиане, что другие православы. Одинаково за мощь государства - становления интересов государства выше интересов граждан, околофашизм разных окрасок.
Но, мне кажеться, мы о разном. Если можете - обьясните, что вы конкретно хотитите сказать.
Товарищ 07/01/17 Суб 10:27:42 34900122
А кто такие двач- и СССР- тни?
Товарищ 07/01/17 Суб 12:37:26 34901123
596.jpg (66Кб, 604x604)
604x604
Товарищ 07/01/17 Суб 16:15:02 34904124
>>34897
Полистай программу, экономическую её часть.

У тебя разрыв шаблона просто. Если хочешь совсем уже с богатой фантазией - замени мысленно врага-"Россию" на "Соединенные
Штаты Америки" и увидишь... более узнаваемую для себя картину.
Товарищ 08/01/17 Вск 03:14:24 34913125
14836451444410.jpg (91Кб, 550x817)
550x817
Эй, краснознаменные - принимайте пополнение! Такого вам товарища нарисовали! Пролетарий, экофеминист... Завтра отравите его в "Зюгановн-центр" камменты строчить, а щас политзанятие с ним проведите.
Товарищ 08/01/17 Вск 09:08:11 34915126
жирик.webm (331Кб, 480x360, 00:00:03)
480x360
>>34913
>марксистский экофеминизм

Чёт в голос
Товарищ 08/01/17 Вск 09:58:04 34917127
Что такое социализм и его задачи? Что социализм подразумевает под собой и какие изменения происходят при социализме.
Товарищ 08/01/17 Вск 10:18:54 34918128
Товарищ 08/01/17 Вск 14:11:39 34920129
14838199397960.jpg (9Кб, 211x290)
211x290
Товарищ 08/01/17 Вск 14:16:07 34921130
14532866702340.jpg (48Кб, 604x453)
604x453
14821381636920.webm (3924Кб, 636x360, 00:00:44)
636x360
Товарищ 08/01/17 Вск 14:22:57 34922131
blob (67Кб, 220x335)
220x335
Дорогие наши сталинисты, как вы объясните тост Сталина "за русский народ"?
Товарищ 08/01/17 Вск 14:34:42 34923132
>>34922
Фразой: "А почему бы и нет?"
Товарищ 08/01/17 Вск 14:40:34 34924133
Как труЪ комми относятся ко всяким лгбт меньшинствам? А то западные леваки что-то совсем по этой теме поехали.
Товарищ 08/01/17 Вск 14:41:39 34925134
>>34922
В тосте 24 мая 1945 г. Сталин признался, что ни много ни мало - готовил в 41. второй Брестский Мир, или хотя-бы рассматривал такую возможность.

Но Сталин не обосрался и повёл себя последоватлеьно до конца, а вот Троцкий в 1918 году вел себя ниже всякого достоинтсва.
Товарищ 08/01/17 Вск 14:45:45 34927135
blob (588Кб, 652x1024)
652x1024
>>34923
Всё с вами, друзья мои, ясно. До свидания.
>>34925
Что готовил? Вкусно получилось?
И как же он не обосрался, ведя справедливую антисемитскую политику с прорусской риторикой.
Товарищ 08/01/17 Вск 14:46:37 34928136
Товарищ 08/01/17 Вск 14:53:07 34930137
>>34927
Ох, лол. Ты ведь не читал "Тост за русский народъ". Он ведь совсем даже не про это.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4!

Сейчас Сталина и "сталинистов" пытаются отделить от СССР и зашкварить дружбой с нациками, но это локальные российские сектанские разборки, которые мало кому известны и интересны.
Товарищ 08/01/17 Вск 22:53:20 34942138
Сап, аноны. Я - из поколения пепси, но к СССР отношусь с какой-то особой любовью.
Имхо, нельзя как-то по-другому относиться к действительно стране, созданной нашими предками, когда люди (и мужчины, и женщины) въебывали как кони десятилетиями( не то что сейчас, верно?), верили в идею и строили будущее для своих детей
Хочу лучше вкатиться в тему - посоветуйте, пожалуйста, годных книг по истории ссср, по культуре, по идеям маркистов ленинистов, сталина, троцкого и остальных и всем таком.
С меня сотни нефти
Товарищ 09/01/17 Пнд 00:14:24 34944139
>>34942
Поколение Пепси и есть совкозависимые, 60-х-70-х гг рождения.
Товарищ 09/01/17 Пнд 00:59:00 34947140
>>34942
Прочитай все книги Маркса и Энгельса, а также Ленина для начала.
Товарищ 09/01/17 Пнд 06:51:59 34951141
>>34942
Манифест Коммунистической партии.
Товарищ 09/01/17 Пнд 11:35:37 34952142
>>34942
По истории СССР есть курс видеочатов лекций на канале Ледокол, у Гоблина тоже много
Товарищ 09/01/17 Пнд 14:24:23 34955143
>>34952
Вот хорошее видео, нужно нарезать на вебмки по тезисам. Сам не могу, нет компа
https://youtu.be/G8PTXfNJiXY
Товарищ 09/01/17 Пнд 14:28:32 34956144
>>34947
Это неподъемная задача для новичка.
В рамках ликбеза достаточно прочитать "Манифест"+"Происхождение государства, семьи и частной собственности", подкасты >>34952 слушать.
Товарищ 09/01/17 Пнд 20:05:20 34964145
Товарищ 09/01/17 Пнд 20:06:35 34965146
>>34942
Вообще-то тут тред литературы был. Но там аноны сами срутся меж собой на тему лучшего списка литературы.
Товарищ 09/01/17 Пнд 21:42:43 34969147
В СССР в председатели колхозов и совхозов избираться могли только коммунисты или беспартийные тоже?
Товарищ 09/01/17 Пнд 22:29:27 34975148
>>34964
Если человек не понимает манифесты и язык политического пиара, то политика, ей-богу, не его ума дело. Пусть сидит перед ящиком с слушает Стаса Михайлова. Главное, чтоб не голосовал.

А вот если человека сходу пополам втянуть в какую-то политическую секту и охмурить наукообразными конструкциями, как ты предлагаешь, то такой человек для общества потерян ну, как мы
Товарищ 10/01/17 Втр 00:28:47 34978149
вопросы истории.PNG (8Кб, 773x85)
773x85
>>34975
>Научная статья за 1947 год из журнала "Вопросы истории", входящий в список ВАК и ISI
>А вот если человека сходу пополам втянуть в какую-то политическую секту и охмурить наукообразными конструкциями
Ты серьёзно?
Товарищ 10/01/17 Втр 00:29:34 34979150
Товарищ 10/01/17 Втр 07:22:10 34989151
>>34978
Кстати, чем дело кончилось с учебником политэкономии, о котором еще Сталин спорил?
Товарищ 10/01/17 Втр 09:43:12 34990152
>>34978
Ну хорошо, просто наукообразной.

Манифест Компартии в цивилизованых странах проходят в 8 или 9 классе. Никто на это не жалуется. Коммунистом от этого еще никто не стал.
Товарищ 10/01/17 Втр 09:44:50 34991153
>>34989
Первая часть - пересказ политэкоонмии капитализма "для крестьян"
Вторая часть - пересказ первой части, вставлены слова "социалистический" - "социалистическая торговля", "социалистическая прибавочная стоимость".

Ну хз.
Товарищ 10/01/17 Втр 09:51:41 34992154
>>34969
Вполне. Особенно в 30-40е когда эта тема с коллективизацией только-только начиналась, много где выбирали беспартийных. были даже случаи когда исключённых из партии брали.
Товарищ 10/01/17 Втр 12:52:35 34998155
>>34969
Ну где же на всех коммунистов то наберёшься? Редкий зверь тогда был. А потом просто планку снизили до "коммунистов".
Товарищ 10/01/17 Втр 12:53:33 34999156
>>34990
>в цивилизованых странах
Пруфы, Билли. Мы ждём пруфов.
Товарищ 10/01/17 Втр 14:11:24 35008157
Товарищ 10/01/17 Втр 14:58:43 35010158
>>35008
Во ВШЭ тоже типа изучают. Но студентота даже не вдупляет о чём речь. Так как ВШЭ штампует банковских клерков, а не учёных. Есть, конечно, исследовательский поток, но там же "нужно учить ненужную хрень", поэтому оттуда отписываются.
10/01/17 Втр 16:36:08 35017159
>>35010
У ВШЭ совсем другой уровень. А так - все, как ты сказал.
Товарищ 10/01/17 Втр 21:13:02 35036160
>>34991
По мне это просто сборник чужих статей и компилиция умных слов коммунистических деятелей. если я правильно понял, что разговор про учебник политэкономии 54 Алсо, за 30 лет высрать подобное - позор
Товарищ 11/01/17 Срд 00:23:05 35038161
2644031800.jpg (68Кб, 358x604)
358x604
>>35036
>>35036
А ведь Карл предупреждал!

>Нельзя, к сожалению, отрицать, что особенно резкий тон, которым автор говорит об официальных немецких экономистах, имеет свое оправдание. Все они в той или иной мере принадлежат к «вульгарной политической экономии»; ради мимолетной популярности они проституировали свою науку и отреклись от ее классических корифеев. Они говорят о «гармониях» и путаются в банальнейших противоречиях. Пусть суровый урок, который дает им эта книга, пробудит их от летаргического сна и напомнит им, что политическая экономия — не дойная корова, снабжающая нас молоком, а наука, требующая серьезного и ревностного служения ей.
Товарищ 11/01/17 Срд 18:57:03 35043162
>>35036
>>34991
Про Островитяновский спрашивал, да.
Товарищ 11/01/17 Срд 20:07:41 35044163
Как будут выглядеть отношения полов при коммунизме? есть ли ИТТ комми-тян? Интересно что бы они ответили, так как однозначного ответа я что-то не нашел. Энгельс исчерпывающей информации не дает, типа доживем - увидим.
Товарищ 11/01/17 Срд 21:37:30 35047164
>>35044
А как сейчас выглядят отношения полов, начнем с этого.
Товарищ 11/01/17 Срд 23:07:09 35050165
>>35047
По-разному. В традиционалистских и религиозных обществах патриархальные семьи, в т.н. развитых странах все от обычных патриархальных семей до всяких причудливых форм "свободных отношений"
Товарищ 12/01/17 Чтв 08:59:45 35059166
>>35044
Тандемная соборность, блять.
Товарищ 12/01/17 Чтв 21:47:38 35073167
Прочитал князя Климова и 4ех томник Сидорова, поясните кто там где прав. Рельно ли евреи такое зла как все пишут и почему произошла революция? разве так плохо при царе жилось, что евреи начали ее ломать, кто так вообще хорошой а кто плохой, короче хуй поймешь. и что там сейчас евреи замышляют или это тупые руаки ничего не могут, а все на них валят в общем я запутался
Товарищ 13/01/17 Птн 00:09:37 35075168
Товарищ 13/01/17 Птн 14:22:26 35081169
цивилизации, ра[...].png (146Кб, 365x479)
365x479
>>35073
Евреи - это паразиты, живут за счет приютивших их государств и народов и одновременно гадят, занимаясь ее разрушением. No Exception!
Товарищ 13/01/17 Птн 14:31:40 35084170
>>35081
Г. Климов - еврей, масон первой ступени
Ю. Мухинд - еврей, масон третьей ступени, член Приората Сиона
А. Харчиков - еврей, сын раввина, магистр Хабад-Любавича
Товарищ 13/01/17 Птн 15:39:49 35085171
Товарищ 13/01/17 Птн 16:26:12 35086172
>>35085
Ты на физии этих грасно-корчневых господ, посмотри, без шуток. Харчиков прямо ветхозаветный пророк, да и остальные недалеко ушли.
Товарищ 13/01/17 Птн 17:45:39 35089173
Почему научный централизм - ревизионизм?
Товарищ 13/01/17 Птн 18:17:04 35090174
>>34669 (OP)
Ребята! Наших бьют! какой-то рукожоп создал тред про советскую эстраду и теперь в этом треде нас поливают дерьмом все кому не лень! Помогите им противостоять! Заходите! Поддержите!
https://2ch.hk/b/res/144389793.html
Товарищ 13/01/17 Птн 20:04:43 35093175
>>35090
Уходи. Теперь это доска про политику.
Товарищ 13/01/17 Птн 21:38:16 35095176
Зачем были нужны репрессии и был ли от них какой-то толк?
Товарищ 13/01/17 Птн 21:59:20 35097177
Товарищ 13/01/17 Птн 22:15:33 35098178
>>35097
Это реально канал Рогозина? Ютубить у него лучше получается, чем руководить правительством.
Товарищ 13/01/17 Птн 22:44:31 35099179
Ну собственно 2 вопроса:
1) Как планируется мотивировать людей на труд и если старыми методами, то почему они не сработали до Косыгинских реформ?
2) Возможна ли реальная советская власть, а не как в в совке под присмотром партии, как планируется переход власти от партии к советам и почему это не сработало раньше?
Товарищ 13/01/17 Птн 23:33:54 35100180
Что за дичь - НАУЧНЫЙ ЦЕНТРАЛИЗМ?
Товарищ 13/01/17 Птн 23:58:43 35103181
>>35100
Меритократия по Подгузову. Журнал "Прорывъ"
Товарищ 14/01/17 Суб 00:21:17 35104182
>>35099
>2) Возможна ли реальная советская власть, а не как в в совке под присмотром партии, как планируется переход власти от партии к советам и почему это не сработало раньше?

В ЕС сработало
Товарищ 14/01/17 Суб 02:25:19 35105183
>>35104
Можно примеры советских органов власти в ЕС? Что-то не найду.
Товарищ 14/01/17 Суб 03:21:33 35106184
>>35105
Европейский парламент
Товарищ 14/01/17 Суб 04:21:36 35107185
>>35106
Не совсем понял, то есть страны с парламентом - это страны с советской системой управления?
Товарищ 14/01/17 Суб 05:28:51 35108186
>>35105
Таран Минархист, plz.
Товарищ 14/01/17 Суб 05:29:32 35109187
Товарищ 14/01/17 Суб 07:12:31 35110188
Товарищ 14/01/17 Суб 17:29:00 35114189
14/01/17 Суб 18:38:29 35115190
>>35099
1. Розгами будем сечь.
Товарищ 14/01/17 Суб 20:33:38 35117191
>>35099
>1) Как планируется мотивировать людей на труд и если старыми методами, то почему они не сработали до Косыгинских реформ?
Ты же сам себе противоречишь. Методы были старыми до Косыгинских реформ, они не могли работать после них, поэтому и "мотивация"пропала.
>2) Возможна ли реальная советская власть, а не как в в совке под присмотром партии, как планируется переход власти от партии к советам и почему это не сработало раньше?
Советская власть - форма. Содержание же у неё может быть разным. Ты же предлагаешь убрать коммунистическое содержание(т.е. партию), оставив лишь форму(советы). Горби так и сделал. А Ельцин разогнал оставшихся.
Товарищ 14/01/17 Суб 20:47:42 35118192
>>35117
>Ты же сам себе противоречишь. Методы были старыми до Косыгинских реформ, они не могли работать после них, поэтому и "мотивация"пропала.
Нет не противоречу. Косыгинские реформы стали ответом на то, что мотивация уже перестала работать. Мой вопрос - придумало ли коммунистическое движение новые методы мотивации в коммунистическом русле, в противовес капиталистическим послереформенным?
>Советская власть - форма. Содержание же у неё может быть разным. Ты же предлагаешь убрать коммунистическое содержание(т.е. партию), оставив лишь форму(советы). Горби так и сделал. А Ельцин разогнал оставшихся.
Я правильно понимаю, что ты признаешь что советы без присмотра партии невозможны?
Товарищ 14/01/17 Суб 21:15:56 35119193
>>35118
>Нет не противоречу. Косыгинские реформы стали ответом на то, что мотивация уже перестала работать. Мой вопрос - придумало ли коммунистическое движение новые методы мотивации в коммунистическом русле, в противовес капиталистическим послереформенным?
Офигенно, то что с гражданского сектора убрали приёмку по типу той, что была в военном секторе, ввели главным показателем успешной деятельности прибыль, а не себестоимость+качество, запустив тем самым рыночек. Это после этого можно было задрать цены повыше и послать гонца с чемоданом коньяка на ковёр. А военная отрасль так и работала по старым правилам до конца. А теперь вопрос, "почему ракеты летали"?
>Советская власть - форма. Содержание же у неё может быть разным. Ты же предлагаешь убрать коммунистическое содержание(т.е. партию), оставив лишь форму(советы). Горби так и сделал. А Ельцин разогнал оставшихся.
>Я правильно понимаю, что ты признаешь что советы без присмотра партии невозможны?
Ты тут крючкотворством не занимайся. Партия есть форма организации класса, в данном случае пролетариата. А Советы - форма государственной власти. То, что пролетариат стал правящим классом, наложило отпечаток и на государство и,соответственно, в советах сидела известно какая партия. Но после ВОВ значительно потерял влияние, поэтому балом начала править постепенно отрывающаяся верхушка, которая прикрывалась силой репрессивного аппарата и законов, хотя в основном экономическим стимулированием мелкособственнических настроений(массовая раздача дачных участков, стимулирование строительства личных домов, покупки легковых, "семейных" авто).
Товарищ 14/01/17 Суб 21:47:04 35120194
>>35118
> Я правильно понимаю, что ты признаешь что советы без присмотра партии невозможны?

Да, об этом еще Ленин говорил, что пролетариат тупой и без помощи интеллигенции и революционеров ничего не сможет сделать.
Товарищ 14/01/17 Суб 21:54:39 35121195
>>35120
>что пролетариат тупой и без помощи интеллигенции и революционеров ничего не сможет сделать
Подгузов, plz. Не смешивай тёплое с мягким.
Товарищ 14/01/17 Суб 22:24:40 35122196
>>35121
Мы сказали, что социал-демократического сознания у рабочих не могло быть. Оно могло быть принесено только извне. История всех стран свидетельствует, что исключительно своими собственными силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское, то есть убеждение в необходимости объединяться в союзы, вести борьбу с хозяевами, добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов и т. п. Учение же социализма выросло из тех философских, исторических, экономических теорий, которые разрабатывались образованными представителями имущих классов, интеллигенцией. Основатели современного научного социализма, Маркс и Энгельс, принадлежали и сами, по своему социальному положению, к буржуазной интеллигенции. Точно так же и в России теоретическое учение социал-демократии возникло совершенно независимо от стихийного роста рабочего движения, возникло как естественный и неизбежный результат развития мысли у революционно-социалистической интеллигенции.
Самая мякотка мысли коммунистов. И каждый раз одна эксплуатация заменяется одна на другую.
Товарищ 14/01/17 Суб 22:34:48 35123197
>>35122
>И каждый раз одна эксплуатация заменяется одна на другую.
Это то тут причём? Помогать и наставлять суть разные вещи. А пролетариат не тупой, просто он свои насущные вопросы решает, ему может быть не до высоких материй, о которых размышляют соц.демы и коммунисты.
Товарищ 14/01/17 Суб 22:36:04 35124198
>>35119
>Офигенно, то что с гражданского сектора убрали приёмку
Так просто так что ли - взяли и убрали? Ничего что экономика буксовала?
>Было признано, что существующая система планирования недостаточно заинтересовывает предприятия в принятии высоких плановых заданий, во внедрении организационных и технических новаций
Товарищ 14/01/17 Суб 22:42:22 35125199
>>35123
> Помогать и наставлять суть разные вещи.

А сплошная коллективизация - это помощь или наставление?
Товарищ 14/01/17 Суб 23:04:41 35127200
>>35118
>>35122
Напоминаю, что и в буржуазном обществе, где правящим классом является буржуазия, существуют правящие партии. Почему-то никто не говорит, что правящая партия в буржуазной стране эксплуатирует буржуазию.
Товарищ 14/01/17 Суб 23:06:21 35128201
>>35125
Сплошная коллективизация проводилась по отношению к крестьянству. А крестьянство правящим классом не было. Больше того, часть крестьянства была враждебна пролетариату.
К слову, представители пролетариата очень даже активно участвовали в проведении коллективизации.
Товарищ 14/01/17 Суб 23:53:19 35129202
>>35100
Интересная теория строительства партии, придуманная Подгузовым, но переработанная товарищами из Lenin crew. Другой анон назвал это меритократией, но суть в том, что Подгузов, который придумал научный централизм, применил его неправильно и действительно превратил в своеобразную меритократию.
Объясню суть научного централизма вкратце.
Вне научного знания человек может воспроизводить лишь то, что уже было создано стихийно, т.е, то, что было создано капиталистическими отношениями. Соответственно, если принцип главенства науки в строительстве партии будет отрицаться, то эта партия рано или поздно придет к оппортунизму.
Собственно, научный централизм предполагает, что партийное строительство для коммунистической партии необходимо вести на основе главенства науки.Следовательно, ядро партии должно состоять из компетентных людей, которые не допустят.
При этом я ни в коем случае не сторонник Подгузова. Его ошибка в абсолютизации субъективного фактора в революции и в идеализации сталинского периода. Ну а в последнее время Прорыв скатывается к красному путинизму, лол.
Товарищ 15/01/17 Вск 00:27:10 35132203
>>35127
А буржуазия выходит на демонстрации против партии как пролетариат (шахтеры) при Союзе? Партия отдает приказ массово расстреливать недовольных буржуа на улице? Нет.
Так в чьих же интересах работала партия в Союзе?
Товарищ 15/01/17 Вск 00:45:56 35133204
>>35132
О каких выступлениях шахтеров ты говоришь? Какого года?
Алсо, буржуазия часто выходит на демонстрации. Особенно мелкая. На той же Болотной буржуазии было немало.
Товарищ 15/01/17 Вск 00:55:05 35134205
>>35133
89й
>Отменить статью в Конституции СССР о руководящей и направляющей роли партии.
Товарищ 15/01/17 Вск 01:06:32 35135206
>>35134
В 89-м по ним стреляли разве?
И очевидно, что в 1989 пролетариат давно уже не был правящим классом. Он перестал быть им где-то в 50-60-х годах, поскольку был уничтожен социалистический базис.
Товарищ 15/01/17 Вск 01:18:57 35136207
>>35135
Стреляли по пролетариату в 62м в Новочеркасске да и просто было много бунтов "правящего класса", интересы которого должна была представлять партия, но почему-то пролетариям приходилось действовать в обход нее http://foto-history.livejournal.com/5565588.html
>Он перестал быть им где-то в 50-60-х годах
Каким образом он отдал свой правящий статус без боя?
Товарищ 15/01/17 Вск 01:37:17 35137208
adolfgitlervege[...].jpg (29Кб, 300x329)
300x329
>>35136
Ну как же без боя. С боем. Только это была пиррова победа для пролетариата, ибо после неё оный потерял господствующее положение. А оставшиеся партократы и интеллигенты великодушно воспитали новую молодежь, которая и вошла в "потребительский коммунизм" Хрущева в 1980-м году.
Товарищ 15/01/17 Вск 02:11:07 35138209
>>35127
Так правит не каждый буржуй, а лишь очень малая часть. Средний буржуй по отношению к верхушке - пыль, так же и с диктатурой пролетариата - правит не пролетариат, а профессиональные революционеры.
Товарищ 15/01/17 Вск 04:42:40 35139210
>>35138
Лол. Так ведь правящий класс - крупная буржуазия. Средняя даже близко не подойдёт к такому. Ну может быть еще и государство, как совокупный капиталист. Детям(мелким и средним предпринимателям) тоже сказки на ночь рассказывают про доброго Дедушку Мороза(Путина/Обаму/свой вариант).

Так как диктатура пролетариата - первая ступень отмирания государства, то она характеризуется наиболее широким привлечением пролетариата к непосредственному управлению и планированию. Любые иные мероприятия, которые ведут к ограничению трудящихся к делу управления таким государством, обособляют его от трудящихся. Таким образом оно способно стать на путь строительства гос.капитализма. С другой стороны, коммунистов отличаются от анархистов тем, что у первых есть понимание того, что невозможно сразу передать всю полноту власти непосредственно трудящимся и отменить государство. Анархисты, исходящие из метафизических представлений, вполне ожидаемо требуют сразу демонтировать государство, так как в их понимании понятие время отсутствует, есть только наличие либо отсутствие государства. У коммунистов же, а именно марксистов, совершенно иные представления о том, как нужно достигать коммунизма. Во-первых, коммунисты исходят из того, что угнетённые массы не способны сразу и в полной мере овладеть всей полнотой власти. Это на ранних этапах доступно только самым передовым представителям класса трудящихся, объединением которых становится коммунистическая партия. Но это самое вынужденное расслоение используется для того, чтобы окончательно преодолеть такое расслоение. Во-вторых, озвученные взгляды вытекают из диалектического материализма, поэтому коммунисты разделяют достижение этой цели на стадии, опираясь на объективное научное знание.

Для успешного строительства коммунизма требуется целый класс, который, с одной стороны, способен держать чиновников в ежовых руковицах и время от времени приводить их в чувства, с другой стороны, подтягивать отсталые массы до своего уровня и расти вместе с ними. Если этот класс по каким либо причинам исчезнет, либо ослабнет настолько, что не способен будет выполнять свои задачи, то взаимное отчуждение чиновников и тёмных масс заиграет новыми красками, так как группы чиновников постараются превратиться сначала в совокупного капиталиста, а затем и в крупную буржуазию.

Послевоенное время характеризовалось беспрецедентным увеличением влияния государства и гос.аппарата. На кого опирался Хрущёв своей борьбе? Чьи войска помогали ему при аресте Берии. Чья авиация перебрасывала лояльных членов ЦК для перелома ситуации на пленуме в 1957 году? Кто давил людей в Тбилиси и Новочеркасске? Хрущ превратил простых "слуг народа", которых могли в любой момент призвать к ответу, в совокупных капиталистов, как экономически, так и политически. Брежнев лишь продолжил путь, стараясь примирить большинство с "новой экономической реальностью". Не зря тут проводят параллели между Путиным и Брежневым. Таким образом, Хрущёв выступает здесь в роли Ельцина, а Маленков в роли Горбачёва.
Товарищ 15/01/17 Вск 05:10:41 35140211
>>35139
>Но это самое вынужденное расслоение используется для того, чтобы окончательно преодолеть такое расслоение.
Напоминает ликвидацию государства через максимальное его усиление
Товарищ 15/01/17 Вск 05:32:51 35141212
>>35140
Что вкладывается в понятие "усиление"? То, что органы правопорядка ходят без какого-либо оружия, даже дубинок? Или то, что вся вертикаль имеет коллегиальный характер управления, где не нужна процедура импичмента, так как непосредственно избиратели сами могут просто снять делегата и назначить другого делегата? Армия и силовые структуры являются исключением, и то для многих довольно таки спорным. Но когда на планете останется только одно государство, то армия станет не нужна, и останутся только органы правопорядка + некий аналог спецназа + внутренних войск для любителей погорячее.

Хотя история знает примеры того, как армия управлялась "демократически" февралистами и к чему это привело. С другой стороны, большевики выстраивали классическую армию, которую приходилось контролировать.

Государство - аппарат насилия в руках правящего класса. Какие-то его структуры возможно сделать максимально близкими к пролетариям, какие-то нет. Армия и репрессивный аппарат к таковым не относятся, но их можно держать под контролем. Когда надобность в них отпадёт, возможно будет их сначала сократить, а потом и расформировать за ненадобностью, передав некоторые их функции непосредственно обществу.
Товарищ 15/01/17 Вск 05:48:29 35142213
>>35141
>Что вкладывается в понятие "усиление"?
Влезание государства в абсолютно все сферы жизни, поучение от государства - какие фильмы смотреть, какую музыку слушать, какие мысли иметь. Ну и абсолютно фиктивная демократия, при которой любой, имеющий неудобное верхушке мнение преследуется репрессивным аппаратом, для которого сделано исключение в подчинении. Голосование по указке, проще говоря. И так далее.
>Армия и репрессивный аппарат к таковым не относятся
Интересно как тогда удостовериться что они работают на пользу пролетариата?
Товарищ 15/01/17 Вск 07:00:52 35143214
>>35142
>Влезание буржуазного государства в абсолютно все сферы жизни, поучение от государства - какие фильмы смотреть, какую музыку слушать, какие мысли иметь. Ну и абсолютно фиктивная демократия, при которой любой, имеющий неудобное верхушке мнение преследуется репрессивным аппаратом, для которого сделано исключение в подчинении. Голосование по указке, проще говоря. И так далее.
Действительно, товарно-денежный тоталитаризм. Эти не то что "любовь" за деньги предлагают. Жизнь.
>Интересно как тогда удостовериться что они работают на пользу пролетариата?
Армия создана для защиты от внешних угроз. Когда таковые окончательно исчезнут, армия исчезнет вместе с ними. Репрессивный аппарат служит для защиты от внутренних угроз. С исчезновением частной собственности, созданием единой экономики и перемалыванием классов, эти угрозы будут уменьшатся, пока не исчезнут. Власть перестанет носить политический характерправо, что это за верхушка такая, которую можно скинуть по щелчку пальца? Это не верхушка, это клерки на ответственных постах, которых можно заменить на другого клерка. Как говорится, "незаменимых нет".
Товарищ 15/01/17 Вск 07:05:09 35144215
>>35129
>Соответственно, если принцип главенства науки в строительстве партии будет отрицаться, то эта партия рано или поздно придет к оппортунизму.
Весьма сомнительная формула. Где связь с реальностью?
Товарищ 15/01/17 Вск 07:19:25 35145216
>>35143
Забавно как ты быстренько увел разговор в другое русло
>Влезание буржуазного государства
Да нет, я говорил как раз про социалистическое
>Армия создана для защиты от внешних угроз.
А здесь так и не ответил на мой вопрос. Съехал на все что угодно - объяснил для чего создана армия, что такое власть, что произойдет с исчезновением частной собственности - но ответ на прямой вопрос старательно обошел. Молодец! Чувствуется что коммунист.
Товарищ 15/01/17 Вск 07:40:18 35146217
>>35145
Влезание во все сферы жизни - прерогатива именно буржуазного государства и буржуазного строя. То, что ты пытаешься выдать за государство при социализме, нельзя назвать государством в полной мере, каким оно является при капитализме.
Для тебя не имеет никакого значения состояние государства при различных условиях. Для тебя государство - писаная торба, с которой минархисты привыкли носится, пугая пейзан. Как раз таки разговоры о государстве уводят в сторону, так как основная цель минархистов - безусловная защита частной собственности от любых посягательств извне, чем они и делают добрую службу крупным корпорациям, которым немного неприятно ходить в шестёрках у более крупного партнёра под названием государство. Именно соскакиванием с темы, игнорированием ответов и прямым переходом на личности характеризуются порашные минархисты. Как говорится, чья бы корова мычала.

Но вернёмся обратно к теме. Напомним, что правящим классом при социализме является пролетариат, точнее класс, вышедший из него и постепенно вбирающий все остальные группы и слои населения, так как производство уже не носит к этому моменту товарного характера. Исходя из этих задач, армия противостоит натиску государств и групп, представляющих имущие классы, а репрессивный аппарат добивает остатки имущих классов внутри, разгребая последствия классового разделения. Но этим занимается не только лишь государство, эта задача ложится в том числе и на плечи самого общества, что, конечно, вызывает лютую неприязнь у представителей бывшего имущего класса. Ведь государство действует по законам, а для масс формальные законы не ведомы, и поэтому формы воздействия могут быть разными.
Товарищ 15/01/17 Вск 08:21:50 35148218
>>35146
Два чаю этому товарищу.
Товарищ 15/01/17 Вск 11:40:08 35155219
>>35144
АРЯЯЯЯ НИНАУЧНА! ВОТ Я ПРОЧИТАЛ МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ! Я БУДУ ПРАВИТЬ, А ВЫ СОСАТЬ ХАХАХХА
Товарищ 15/01/17 Вск 11:44:54 35156220
>>35146
> Напомним, что правящим классом при социализме является пролетариат

А я напомню, что в реальности правили не рабочие, а сброд революционеров, буржуазная интеллигенции и тд. А рабочих расстреливали или уводили в оппозицию. (Мясникова вообще после войны расстрелял за то, что в 20-х не подчинялся этим "пролетариям")
Товарищ 15/01/17 Вск 15:14:50 35159221
>>35155
Я вообще не с тобой разговаривал.
Товарищ 15/01/17 Вск 16:12:08 35160222
>>35156
Посмотрим, что сам Ленин ему написал. Но Мясников всё равно упорно стал на путь контрреволюции, за что и поплатился.

В.И.Ленин

Письмо Г. Мясникову



5/VIII. 1921.


т. Мясников!

Прочитал только сегодня обе ваши статьи. Каковы были ваши выступления в пермской (кажись, пермской?) организации и в чем конфликт с ней, я не знаю. Об этом не могу говорить. Это дело разберет Оргбюро, которое, как я слышал, выбрало специальную комиссию.

Моя задача иная: оценить ваши письма как литературные и политические документы.

Интересные документы!

Статья «Больные вопросы» особенно наглядно показывает, по-моему, вашу основную ошибку. И я считаю долгом все сделать, чтобы постараться вас убедить.

В начале статьи вы правильно применяете диалектику. Да, кто не понимает смены лозунга «гражданская война» лозунгом «гражданский мир», том смешон, если не хуже. Да, в этом вы правы.

Но именно потому, что вы в этом правы, меня удивляет, как вы забыли вами самим правильно примененную диалектику при своих выводах.

«…Свободу печати от монархистов до анархистов включительно…» Очень хорошо! Но, извините, все марксисты и все думавшие над четырехлетним опытом нашей революции рабочие скажут: разберемся в том, какую свободу печати? для чего? для какого класса?

Мы в «абсолюты» не верим. Мы над «чистой демократией» смеемся.

Лозунг «свободы печати» стал всемирно великим в конце средних веков и вплоть до XIX века. Почему? Потому что он выражал прогрессивную буржуазию, т. е. Ее борьбу против попов и королей, феодалов, помещиков.

Нет ни одной страны в мире, которая бы так много делала и делает для освобождения масс от влияния попов и помещиков, как РСФСР. Эту задачу «свободы печати» мы выполняли и выполняем лучше всех в мире.

Свобода печати во всем мире, где есть капиталисты, есть свобода покупать газеты, покупать писателей, подкупать и покупать и фабриковать «общественное мнение» в пользу буржуазии.

Это факт.

Никто никогда не сможет его опровергнуть.

А у нас? Может ли кто отрицать, что буржуазия разбита, но не уничтожена? что она притаилась? Нельзя этого отрицать.

Свобода печати в РСФСР, окруженной буржуазными врагами всего мира, есть свобода политической организации буржуазии и ее вернейших слуг, меньшевиков и эсеров.

Это факт неопровержимый.

Буржуазия (во всем мире) еще сильнее нас и во много раз. Дать ей еще такое оружие, как свобода политической организации (= свободу печати, ибо печать есть центр и основа политической организации), значит облегчать дело врагу, помогать классовому врагу.

Мы самоубийством кончать не желаем и потому этого не сделаем.

Мы ясно видим факт: «свобода печати» означает на деле немедленную покупку международной буржуазией сотни и тысячи кадетских, эсеровских и меньшевистских писателей и организацию их пропаганды, их борьбы против нас.

Это факт. «Они» богаче нас и купят «силу» вдесятеро большую против нашей наличной силы.

Нет. Мы этого не сделаем, мы всемирной буржуазии помогать не будем.

Как вы могли с общеклассовой оценки отношений между всеми классами, скатиться до оценки сентиментально обывательской? Это для меня загадка.

В вопросе «гражданский мир или гражданская война», в вопросе о том, как мы завоевывали и продолжим «завоевание» крестьянства (на сторону пролетариата), в этих двух важнейших, коренных, мировых (= касающихся сути мировой политики) вопросах (коим посвящены обе ваши статьи) вы сумели встать на точку зрения не мещанскую, не сентиментальную, а на марксистскую. Вы сумели там по-деловому, трезво учесть взаимоотношения всех классов.

А тут вдруг скатились в пропасть сентиментализма.



«…У нас куча безобразий и злоупотреблений: свобода печати их разоблачит…»



Вот на чем, насколько я могу судить по двум статьям, вы сбились. Вы дали себя подавить известному числу печальных и горьких фактов и потеряли способность трезво учесть силы.

Свобода печати поможет силе мировой буржуазии. Это факт. Не очистке коммунистической партии в России от ряда ее слабостей, ошибок, бед, болезней (куча болезней есть, это бесспорно) послужит «свобода печати», ибо этого не хочет мировая буржуазия, - а свобода печати станет оружием в руках этой мировой буржуазии. Она не умерла. Она жива. Она стоит рядом и караулит. Она уже наняла Милюкова, коему Чернов и Мартов (частью по глупости, частью по фракционной злобе на нас, а главным образом по объективной логике их мелкобуржуазно-демократической позиции) служат «верой и правдой».

Вы «шли в комнату, попали в другую».

Вы хотели лечить коммунистическую партию и стали хвататься за лекарство, несущее верную смерть – не от вас, конечно, а от мировой буржуазии (+ Милюков + Чернов + Мартов).

Вы забыли мелочь, совсем малюсенькую мелочь, именно: мировую буржуазию и ее «свободу» покупать себе газеты, покупать себе центры политической организации.

Нет. По этой дороге мы не пойдем. Из тысячи сознательных рабочих девятьсот по этой дороге не пойдут.

Болезней у нас много. Такие ошибки (наши общие ошибки, все ошиблись, и СТО, и СНК, и ЦК), как с распределением топлива и продовольствия осенью и зимой 1920 года (громадные ошибки!!), еще во много раз обострили болезни нашего положения.

Нужда и бедствия велики.

Голод 1921 года их усилил дьявольски.

Вылезем, ибо политика у нас в основе правильная, учитывающая все классовые силы в международном масштабе. Вылезем, ибо не прикрашиваем своего положения. Знаем все трудности. Видим все болезни. Лечим их систематически, упорно, не впадая в панику.

Вы позволили себя увлечь панике и по этой наклонной плоскости докатились до того, что выходит нечто похожее на основание вами новой партии или на ваше самоубийство.

Нельзя впадать в панику.

Оторванность комячеек от партии? Есть. Зло, бедствие, болезнь.

Есть. Тяжелая болезнь.

Мы ее видим.

Лечить ее надо не «свободой» (для буржуазии), а мерами пролетарскими и партийными.

То, что вы говорите о поднятии хозяйства, об «автоплуге» и проч., о борьбе за «влияние» на крестьянство и т. д., содержит в себе много верного, много полезного.

Отчего бы вам не выделить этого? Мы сойдемся и будем работать дружно в одной партии. Польза будет громадная, но не сразу, а очень медленно.

Оживлять Советы, привлекать беспартийных, проверять беспартийными работу партийных – вот это абсолютно верно. Вот где работы тьма. Непочатый угол работы.

Почему бы вам этого не развить деловым образом? в брошюре для съезда?

Почему бы за это не взяться?

Почему бы испугаться черной работы (злоупотребления травить через ЦКК, через партийную прессу, через «Правду»)? От неверия в черную работу, медленную, трудную, тяжелую, люди впадают в панику и ищут «легкого» выхода: «свобода печати» (для буржуазии).

Почему вам настаивать на своей ошибке, явной ошибке, на непартийном, антипролетарском лозунге «свобода печати»? Почему вам не взяться за менее «блестящую» (буржуазным блеском блестящую) работу черную, деловой чистки злоупотреблений, деловой борьбы с ними, деловой помощи беспартийным?

Где вы указали Центральному Комитету такое-то злоупотребление? и такое-то средство его исправить, искоренить?

Ни разу.

Ни единого разу.

Вы увидали кучу бедствий и болезней, впали в отчаяние и бросились в чужие объятия, в объятия буржуазии («свобода печати» для буржуазии). А мой совет в отчаяние и в панику не впадать.

У нас и у сочувствующих нам, у рабочих и крестьян, сил еще бездна. Здоровья еще много.

Мы плохо лечим болезни.

Мы плохо проводим лозунг: выдвигайте беспартийных, проверяйте беспартийными работу партийных.

Но мы можем сделать и сделаем в этой области во сто раз больше теперешнего.

И я надеюсь, что, подумав трезво, вы не станете из ложного самолюбия настаивать на явной политической ошибке («свобода печати»), а, выправив нервы, поборов в себе панику, вы возьметесь за деловую работу: помочь связи с беспартийными, помочь проверке беспартийными работы партийных.

На этой работе дела тьма. И на этой работе болезнь можно (и должно) лечить, медленно, но действительно лечить, а не туманить себе голову «свободой печати», этим «блестящим» болотным огоньком.

С коммунистическим приветом

Ленин
Товарищ 15/01/17 Вск 16:18:17 35161223
>>35156
>Смешались в кучу кони, люди
Кто в советах сидел? Рабочие сидели на принципах совмещения.Только на самых высоких должностях были освобождённые работники, которых могла проще простого в любой момент сковырнуть организация, делегировавшая своего представителя. Не говоря уже о нижестоящих. Не говоря уже о том, что РабКИн мог сковырнуть любого партийца, если бы нашел бы в его деятельности несоответствие. Это до революции интеллигенция и профессиональные революционеры составляли самую весомую часть партии, хотя и тогда рабочие в большинстве, а к 1929-му году их численность приблизилась к 80%, и это был действительно авангард класса.

Как и говорилось выше, методы порашников неизменны - любыми способами оправдывать любое отступление от дела построения коммунизма в сторону господства частнособственнических отношений. Только вот неудобство с Мясниковым вышло. Он ведь тоже в расстреле семьи Романовых принимал участие, только на этот раз брата Михаила и его друга-секретаря. А по сему получается из вашей логики, что Войков де негодяй, а Мясников - "безвинная жертва сталинизма". А всё дело-то в отношении к свободе слова для буржуазии.
Товарищ 15/01/17 Вск 16:32:56 35162224
>>35146
>>35146
>Влезание во все сферы жизни - прерогатива именно буржуазного государства и буржуазного строя. То, что ты пытаешься выдать за государство при социализме, нельзя назвать государством в полной мере, каким оно является при капитализме.
>Для тебя не имеет никакого значения состояние государства при различных условиях. Для тебя государство - писаная торба, с которой минархисты привыкли носится, пугая пейзан. Как раз таки разговоры о государстве уводят в сторону, так как основная цель минархистов - безусловная защита частной собственности от любых посягательств извне, чем они и делают добрую службу крупным корпорациям, которым немного неприятно ходить в шестёрках у более крупного партнёра под названием государство. Именно соскакиванием с темы, игнорированием ответов и прямым переходом на личности характеризуются порашные минархисты. Как говорится, чья бы корова мычала.
Какой-то поток приписанных суждений. Уже лучше меня знаешь что я пытался выдать за государство и что это для меня.
>Но вернёмся обратно к теме. Напомним, что правящим классом при социализме является пролетариат, точнее класс, вышедший из него и постепенно вбирающий все остальные группы и слои населения, так как производство уже не носит к этому моменту товарного характера. Исходя из этих задач, армия противостоит натиску государств и групп, представляющих имущие классы, а репрессивный аппарат добивает остатки имущих классов внутри, разгребая последствия классового разделения. Но этим занимается не только лишь государство, эта задача ложится в том числе и на плечи самого общества, что, конечно, вызывает лютую неприязнь у представителей бывшего имущего класса. Ведь государство действует по законам, а для масс формальные законы не ведомы, и поэтому формы воздействия могут быть разными.
Почему ты постоянно увиливаешь? Опять рассказал про все что можно, кроме ответа на прямой вопрос. Демагогия что - основной инструмент комми-евангелистов?
Я напомню вопрос - Если для армии и репрессивного аппарата сделано исключение в подчинении - как удостовериться что они работают на пользу пролетариата?

Товарищ 15/01/17 Вск 16:43:51 35163225
>>35160
>Это факт.
>
>Никто никогда не сможет его опровергнуть.
Уровень доказательства - коммунист. Я предлагаю начать порашникам его использовать.

А вообще в тексте сквозит ужасная боязнь Лениным политической конкуренции хоть с кем-нибудь, даже с другими социалистами - знает что большевики рассыпятся как спички. Вот и нагнетает осадную ментальность.

Ну и традиционный "сам виноват"
Товарищ 15/01/17 Вск 17:05:03 35164226
>>34669 (OP)
Сап товарищи!
Я читаю педагогическую поэму Макаренко и уменя сложилось такое в печатление что коммунизм хорош только в тех случаях когда у людей не удовлетворены низшие потребности ( по пирамиде Маслоу ) в еде, крове итд.

Тогда люди отлично сбиваются в стаи и начинают действовать сообща и делить добычу на всех поровну, чтобы никто не умер и община не ослабла в целом.


Но как только все становятся сытыми и обеспеченными желание трудиться вместе ради общего блага пропадает, потому как перед личностью не стоит страха смерти и община становится ему не нужна, в этот момент начинают преобладать такие протребности человека как быть лучше всех чтобы получить побольше самочек и чтобы быть лучше всех нужно проявлять индивидуализм и идти в разрез с целями общества и колонии.
И тут наиболее удобны капиталистические формации,
Так как они наиболее успешно используют эти желания человеков с целью наживы.

Товарищи марксисты, поясните мне, человеку темному где я заблуждаюсь и как максизм смотрит на это ?

Алсо я не понимаю разницы между коммунизмом неплохо бы пояснить
Товарищ 15/01/17 Вск 17:07:29 35165227
>>35160
Так суть в том, что его убили после ВОВ, пригласили и он как дурак поверил и получил пулю. Вот она истинная пролетарская демократия!
Товарищ 15/01/17 Вск 17:08:31 35166228
>>35164
Ты открыл для себя первобытный коммунизм.
Товарищ 15/01/17 Вск 17:09:24 35167229
>>35161
> Только на самых высоких должностях были освобождённые работники

Кем работал Сталин, Ленин, Троцкий, Свердлов и тд. что их освободили от работы?
Товарищ 15/01/17 Вск 17:10:30 35168230
>>35162
> Напомним, что правящим классом при социализме является пролетариат, точнее класс, вышедший из него

Это вообще пушка.

Товарищ 15/01/17 Вск 17:12:41 35169231
>>35164
Даже коммунизм на это не годится. Хули, туалетную бумагу только в 60-х освоили, каждые два года голод и карточки, зерно и мясо закупали у буржуев. СССР продержался так долго потому что ресурсов было дохуя и народ выхолощен расстрелами и работой за трудодни>
Товарищ 15/01/17 Вск 17:17:29 35170232
Товарищ 15/01/17 Вск 17:48:12 35171233
>>35167
Освобожденный работник - общественный работник, освобожденный от производственной работы.
Товарищ 15/01/17 Вск 17:57:25 35172234
>>35168
Чего пушка. Когда построена первая фаза коммунизма - социализм, пролетариат исчезает вместе с буржуазией. Корректнее пролетариат в данном случае называть рабочим классом. Однако еще остаются притаившиеся представители групп с слоёв, чуждых рабочему классу. С ними и ведётся борьба.
Товарищ 15/01/17 Вск 18:04:09 35173235
>>35171
Так на какой работе они работали, что их от нее освободили?
Товарищ 15/01/17 Вск 18:06:01 35174236
>>35163
Традиционный способ, которым неизменно пользуются наши оппоненты, заключается в том, чтобы выдрать цитату из текста, выкинуть весь исторический контекст, выпячивая только форму, и начать строить размышления только лишь исходя из этой формы. Конечно, совершенно не нужно вдаваться в подробности того, что было написано, кому и по какому поводу. Главное ведь в таких рассуждениях отстоять незыблемость частной собственности, запутать и затуманить мозг своему оппоненту.

Мы же с пониманием относимся к таким несовершенным приёмчикам наших оппонентов, ибо они не в состоянии нас опровергнуть иными, более аргументированными способами. Поэтому нужно продолжать наращивать натиск, продолжать последовательно отстаивать позицию до тех пор, пока наши оппоненты не будут вынуждены уйти отсюда ни с чем.
Товарищ 15/01/17 Вск 18:08:02 35175237
>>35173
На которой работали до этого в качестве наёмных работников. Это клише пришло из профсоюзной деятельности из-за близости к коммунистическому движению.
Товарищ 15/01/17 Вск 18:15:18 35176238
>>35169
Подождите, я записываю. Мне интересны ваши фантазии.
Товарищ 15/01/17 Вск 19:15:29 35178239
>>35144
Этому есть много примеров. Именно банальное незнание теории погубило социализм в СССР. Именно из-за нехватки марксистов в политическом штабе КПСС после смерти И.В. Сталина решающий перевес получили люди, никогда систематически не учившиеся марксизму, не понимавшие его. При Сталине в партию стали принимать за производственные либо военные заслуги. В краткосрочной перспективе это было правильно – партия возглавлялась наиболее грамотными управленцами. Однако итогом стало то, что марксистов среди советских лидеров почти не оказалось. Конечно, были экстремальные условия, что вынудили тогдашнее руководство поступать именно так. В годы Великой Отечественной войны на фронтах погибло около 3 миллионов коммунистов, но при этом число членов партии возросло на 2 миллиона – с 3,8 до 5,8 миллионов человек. Так низка была планка приема в ВКП(б). Пользуясь заслуженным авторитетом партии, руководство сделало прием в ВКП(б) формой поощрения за подвиги как на фронте, так и в тылу. Все, партия была размыта в идейном плане, что и привело к дальнейшему оппортунизму.
Предполагается, что научный централизм поможет предотвратить повторение подобной ситуации.
Товарищ 15/01/17 Вск 20:38:18 35179240
>>35178

До войны партия тоже стремительно росла, но она время от времени проводила чистки, причём массовые. И это помогало ей бороться с чуждым элементом внутри партии, находясь в рамках демократического централизма. Так как чистки были отменены в 1939 году(вместе с (!)приостановлением приёма в партию), то ВОВ действительно открыла дорогу в партию тем, кому до этого путь туда был заказан. Что характерно, это сопровождалось усилением централистских стремлений в гос.управлении уж не это ли является идеалом научных централистов?! и отдалением от форм прямой демократии(реформы Верховного Совета).

Звёздным часом для методов, которые могли бы быть названы сейчас научным централизмом, было послевоенное время, когда прокатилась целая волна дел по типу Дела врачей или Ленинградского дела. Ведь, казалось бы, проведи чистку как в старые добрые времена. Но партия за время войны настолько изменилась, что образовался новый слой т.н. партийного обывателя. И как бы он проголосовал бы? Это еще больше усилило централизм в партии. И избавиться просто так от такого случайного "коммуниста" не получилось бы. Формально, он ничего же не нарушил, просто партия ошиблась в выборе.

Именно на послевоенные годы приходится основание журналов "Вопросы философии" и "Вопросы истории", когда марксизм достиг своей наивысшей точки развития. На это же время приходится защита кандидатской диссертации Ильенкова по теме "Критики политической экономии" Маркса и его методе. Таким образом получается, что в те времена было достаточно опытных ученых-марксистов. Насколько же состоятельны утверждения о профессиональных управленцах? Даже на момент событий 1957 года в Политбюро ЦК большинство было за теми, кто имел опыт дореволюционной работы. С другой стороны, существовала целая сеть высших учебных партийных заведений для подготовки руководящих работников партии(как они потом и стали нынешними академиями госслужбы и прочими "наплодившимися университетами сервиса"). И год от года систему совершенствовали. Т.е. получается, что и учили как надо.

Таким образом, получается, что противоречия были заложены уже к концу войны. Решать их старыми методами не получалось, так как чистка бы провалилась, рискуя закончится вычисткой здоровой части партии. Дем. централизм тут закончился. Но форма осталась. Началась фаза разложения на "верх" и "низ"Это перекликается со ступенчатым членством. Смерть Сталина спутала все карты, так как до этого он мог устраивать "малые чисти" в виде Ленинградского дела и тому подобных. После же началась борьба за сталинское наследство, из которой временным победителем сначала вышел Хрущёв, а затем окончательным победителем Брежнев. В итоге получился дем. централизм на словах, научный централизм на деле. Но пока я остановлюсь.
Товарищ 15/01/17 Вск 20:50:29 35181241
>>35175
>На которой работали до этого в качестве наёмных работников.
Так на какой работе в качестве наемных работников работали
>Сталин, Ленин, Троцкий, Свердлов и тд.
?
Товарищ 15/01/17 Вск 20:53:13 35182242
>>35174
Так что, вместо этой стены текста будет тот контекст этой цитаты, который все меняет?
Или ты опять будешь юлить до конца, как тот другой комми-анон выше?
Товарищ 15/01/17 Вск 20:54:07 35183243
>>35181
Когда работали до революции, ибо после неё их основной деятельностью была гос.служба и партийная работа.
Товарищ 15/01/17 Вск 20:54:55 35184244
>>35182
А из текста, наверное, не понятно?
Товарищ 15/01/17 Вск 21:32:17 35185245
>>35184
Нет. То, что свобода печати - оружие в руках буржуазии? Так Ленин саму эту свободу использовал для пропаганды своих идеи.
То что он подменяет понятия - свободу печати борьбой с попами - и на этой основании заявляет что "все, что дает свобода печати, мы делаем лучше всех в мире" - это что-ли тот непробиваемый аргумент? Так это обычная демагогия.
Где же тот непробиваемый аргумент, который я не указал?
Товарищ 16/01/17 Пнд 13:53:02 35188246
Товарищ 16/01/17 Пнд 15:38:06 35189247
>>35188
>Ведёт передачу на России 24
>Я- то думал, что он хороший, а он оказывается вон какой

А чего ты ещё ожидал? На федеральный канал не пустят тех, чьё мнение сильно отличается от "генеральной линии"
Товарищ 16/01/17 Пнд 16:11:43 35190248
>>35189
Я и не думал что он хороший. Я просто ждал момента когда он сам себя раскроет. И так было ясно что он чёртов шовинист. Да ещё и выступал за новороссию, которая была проектом монархиста-фошыста Стрелкова-Гиркина. Что там могло быть коммунистического, кроме пары флагов? Ни программы, ни лозунгов коммунистических там не было.
Но вот этот примитивный гомофобский текст, полностью сорвал покровы. Такой абсолютно ненаучный подход антикоммунистичен.
Товарищ 16/01/17 Пнд 17:10:32 35191249
Поясните за Вьетнам. Верным путем идут товарищи или не совсем?
Товарищ 16/01/17 Пнд 17:29:12 35192250
>>35179
>До войны партия тоже стремительно росла, но она время от времени проводила чистки, причём массовые. И это помогало ей бороться с чуждым элементом внутри партии, находясь в рамках демократического централизма
Да, я не отрицаю того, что демократический централизм работает, и можно бороться с чуждыми элементами, находясь в его рамках. Но он имеет свои недостатки которые и призван решить научный централизм, о которых ты говоришь ниже. Ведь, действуй принцип научного централизма и в ВОВ, не было бы массового приема в партию.
>Что характерно, это сопровождалось усилением централистских стремлений в гос.управлении уж не это ли является идеалом научных централистов?! и отдалением от форм прямой демократии(реформы Верховного Совета).
Идеал научного централизма- это принцип главенства науки в построении партии. Он не отрицает демократии, особенно в государственном управлении. Он лишь предполагает, что в пролетарской партии должны состоять лишь те, кто действительно знает марксизм. Во всей партии, а не только лишь в ЦК. Это мало похоже на устройство партии при позднем Сталине.
> марксизм достиг своей наивысшей точки развития. На это же время приходится защита кандидатской диссертации Ильенкова по теме "Критики политической экономии" Маркса и его методе. Таким образом получается, что в те времена было достаточно опытных ученых-марксистов.
Ученые имели малый вес в партии. Собственно, их труды почти никак не повлияли на дальнейшее развитие СССР. Из тех, что вел какую-то теоретическую работу и при этом занимал позиции в верхах партии, можно назвать разве что Сталина и Жданова. Сталин был один из крупнейших теоретиков того времени, но он был почти один. Он умер, и его теоретическое наследие (четкий план построения коммунизма) было забыто. Научный централизм обеспечил бы здесь преемственность.
>противоречия были заложены уже к концу войны
Именно.
>Решать их старыми методами не получалось, так как чистка бы провалилась, рискуя закончится вычисткой здоровой части партии
А как надо было, по-твоему?
Товарищ 16/01/17 Пнд 18:50:36 35193251
>>35192
> (четкий план построения коммунизма)

Это какой же? Он сам показал своё знание марксизма в "Экономических проблемах социализма в СССР"
Товарищ 16/01/17 Пнд 19:55:29 35195252
x5b2cd948.jpg (87Кб, 503x604)
503x604
>>35190
>Что там могло быть коммунистического, кроме пары флагов?
Проведена национализация, успешно строится социалистическое хозяйство, налажено централизованное планирование.
https://www.youtube.com/watch?v=kuhbvhiZcZA
https://www.youtube.com/watch?v=0ad1xmSYZ3M

>гомофобский текст
Знаешь, что у нас с такими толерантненькими мужики на на заводе делают? Далеки вы от рабочего коллектива...
Товарищ 16/01/17 Пнд 20:54:23 35196253
>>35188
>>35189

https://youtu.be/z5mWnVyI86E

эхм... я вот не пойму: это ЗРАДА!!!!!! или Перемога!?

Хотя, нет всё очень даже предсказуемо. Позиция Витальича ясно изложена в его разведопросе про семью.
Товарищ 16/01/17 Пнд 21:44:50 35197254
>>35193
Именно там этот план и содержится.
Товарищ 16/01/17 Пнд 21:57:18 35198255
Товарищ 16/01/17 Пнд 22:14:11 35200256
>>35195
Хуета. Там где делом без теории, хорошей практики быть не может.
>>35196
Це зрада. Впрочем Юлин такой же как и Сёмин.
Товарищ 17/01/17 Втр 12:27:50 35210257
5bab60c37fde8ab[...].jpg (78Кб, 450x500)
450x500
>>35195
Это шутка?

Для заморских радикалов где-нибудь в Латинской Америке прокатит.
Товарищ 17/01/17 Втр 13:03:34 35213258
19-й вопрос: Может ли эта революция произойти в одной какой-нибудь стране?

Ответ: Нет. Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. Затем крупная промышленность так уравняла общественное развитие во всех цивилизованных странах, что всюду буржуазия и пролетариат стали двумя решающими классами общества и борьба между ними - главной борьбой нашего времени. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии. В каждой из этих стран она будет развиваться быстрее или медленнее, в зависимости от того, в какой из этих стран более развита промышленность, больше накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил. Поэтому она осуществится медленнее и труднее всего в Германии, быстрее и легче всего в Англии. Она окажет также значительное влияние на остальные страны мира и совершенно изменит и чрезвычайно ускорит их прежний ход развития. Она есть всемирная революция и будет поэтому иметь всемирную арену

Фридрих Энгельс

ПРИНЦИПЫ КОММУНИЗМА
Товарищ 17/01/17 Втр 14:24:21 35221259
>>35213
Что является наиболее простым и самым очевидным сценарием. Но далеко не единственным, которые следуют из более подробного и тщательного рассмотрения политико-экономического состояния мира и каждой страны в отдельности. Тем более, что это произведение, во-первых, очень раннее, еще за долго до того, как были рассмотрены политико-экономические вопросы, во-вторых, создано в целях внутрипартийной борьбы с тогдашними предшественниками Пургеняна, которых было абсолютное большинство в Союзе Коммунистов.
Товарищ 17/01/17 Втр 14:50:44 35223260
>>35221
это написано по следам революции 1848 года. А в 1887 году-то он нечто иное писал, куда более актуальное для той эпохи

>И это была бы
всемирная война невиданного раньше размера, невиданной силы. От восьми до десяти
миллионов солдат будут душить друг друга и объедать при этом всю Европу до такой
степени дочиста, как никогда еще не объедали тучи саранчи

>"Крах старых государств и их
рутинной государственной мудрости, - писал он, - крах такой, что короны дюжинами
валяются по мостовым и не находится никого, чтобы [79] поднимать эти короны;
абсолютная невозможность предусмотреть, как это все кончится и кто выйдет
победителем из борьбы; только один результат абсолютно несомненен: всеобщее
истощение и создание условий для окончательной победы рабочего класса

А разадка одна - не будь талмудистом.
Не ищи абсолютных истин в политических текстах, Маркс и Ленин же этого не делали.
Товарищ 17/01/17 Втр 14:53:59 35224261
>>35210
Какая милая тяночка. А петушиный флаг там зачем? По ней видно, что нормальная, милая девушка, не лесбиянка и не феминаци.
Товарищ 17/01/17 Втр 15:00:59 35226262
>>35224
Это радикальная ЛГБТшница, феминистка, и она из тех, кто стоит с желто-синим флагом и портретом Шевченко в защиту ДНР и считает, что в Eastern Ukraine народное восстание за все хорошее против всего плохого.
Товарищ 17/01/17 Втр 15:06:31 35227263
>>35223
>это написано по следам революции 1848 года
Акстись, это было в её канун, а не после неё. И она носила действительно тот характер, о котором тогда писалось, действительно всеевропейский характер. Только фейл революции и жесточайшая реакция вкупе с глубоким разочарованием масс заставили Маркса и Энгельса обратиться к политэкономии с особенной тщательностью, так как лозунги типа "капитализм - говно, даёшь коммунизм" уже тогда давным-давно себя исчерпали.
Товарищ 17/01/17 Втр 15:12:25 35229264
>>35227
Все-таки иногда надо "быть талмудистом" уже Предмартовский период, впрочим
Товарищ 17/01/17 Втр 15:18:06 35230265
>>35229
Нет, талмудистом не нужно быть никогда. Нужно подходить научно к этому. Опыт в революции заменяется практикой, но перед этим создаётся теория, можно опираться на теорию которая уже была проверена на прочность. Но то что работает в одних условиях не обязательно будет работать в других.
Товарищ 17/01/17 Втр 19:56:47 35231266
>>35213
>>35221
Эта песенка стара, продристать её пора.
Никакой мировой революции не произойдет, и уж тем более сама по себе она не произойдет.
Товарищ 18/01/17 Срд 09:06:34 35233267
>>35231
Насмехаетесь над Научным коммунизмом, доказавшим скорый крах капитализма в стадии империализма? Вы лишь мелкий реакционный буржуа, деморализованный величественным ходом мировой истории.
Товарищ 18/01/17 Срд 13:18:21 35234268
Товарищ 18/01/17 Срд 18:17:29 35235269
>>35234
Бля, сколько раз вам объяснять, это то же самое что и монетизация льгот. Либеральная реформа, а не социалистическая.
Товарищ 18/01/17 Срд 21:57:10 35238270
Marshall-Plan-S[...].jpg (211Кб, 720x885)
720x885
>>35235
А пролетариату эти ваши буржуазно-партократические заумные рассуждения по барабану! Он хочет жрать и хочет каждый месяц 1000$ нахаляву как при коммунизме!
Товарищ 18/01/17 Срд 22:59:03 35241271
>>35238
Что ты несёшь? При коммунизме деньги не нужны. И то что пролетариат хочет отличается от того что он получит если не будет вникать в суть.
Товарищ 18/01/17 Срд 23:54:34 35243272
Почему социализм всегда догонял капитализм, хотя по логике он УЖЕ выше капитализма по производительности труда?
Товарищ 19/01/17 Чтв 00:34:53 35245273
>>35243
Потому что социализма не было. А те страны которые становились пролетарскими, создавались в отсталых странах и в крайне сложных внешних условиях что приводило к диктатуре.
Товарищ 19/01/17 Чтв 00:38:08 35246274
>>35243
До развитых капиталистических стран социализм в ХХ веке не дотянулся. А выше головы не прыгнешь.
СССР тоже пиздец высокомерно сотосился к странам-"папуасиям", а сам недалеко от них ушел.
Товарищ 19/01/17 Чтв 01:01:29 35247275
>>35245
> Потому что социализма не было.

Зарепортил троцкистко-меньшевистскую-белогвардейскую-англошпионскую мразь
Товарищ 19/01/17 Чтв 01:07:03 35249276
>>35241
>При коммунизме деньги не нужны.
Еще бы, зачем деньги, когда за баланду работаешь при коммунизме, а деньги потратить не на что как в СССР.
И в ЕС пролетарий получает ровно то, что хочет.
Товарищ 19/01/17 Чтв 09:59:50 35250277
Что за реформы произошли про смерти Мао в Китае и почему?Есть ли в Китайском строе буржуазные элементы?
Товарищ 19/01/17 Чтв 10:27:52 35251278
>>35250
Китай встроен в рыночные отношения, сам-то как думаешь?
Товарищ 19/01/17 Чтв 10:34:38 35252279
>>35249
Так он получает это за счёт того, что европейские капиталисты с удвоенной силой эксплуатируют азиатский и африканский пролетариат.
Товарищ 19/01/17 Чтв 13:32:55 35253280
>>35250
В Китае второй по велисине валовой доход в мире. ВВП - понятие капиталистическое. Сам думаешь?
Товарищ 19/01/17 Чтв 13:52:45 35254281
>>35235
Это скорее сорт оф карточная система. Не знаю, зрада це чи перемога.
Это может быть признаком кризиса и грядущего экономического пиздеца, и тоггда нужно ограничивпать рынок, и спрос с предложением.
Или это популистский экперимент, которых ограничится несколькими тысячами подопытных и создаст новую групппу европенсионеров. Тогда это сорт оф рента.
Товарищ 19/01/17 Чтв 14:29:42 35255282
>>35254
Нет. Вот смотри, есть определённые льготы и социальные гарантии которые ты получаешь в любом случае. В случае пиздеца за каждую льготу рабочие станут драться. А если вдруг начался дефолт, взятки гладки. Скорее всего капиталистические банки хотят почистится от токсичных активов. Пара лет дефолта и всё. Никто никому ничего не должен. Либо так, либо война.
Потому что на стимулирование лучших производителей услуг через передачу ресурсов непосредственным акторам - это не похоже. Тут можно и другие управленческие механизмы задействовать. Не такие примитивные.
Товарищ 19/01/17 Чтв 16:39:42 35256283
33.jpg (28Кб, 600x436)
600x436
Коба был нацистом, а не коммунистом?
Вообще можно ли провести адекватные параллели между Кобой и Адольфом Г.? Или не всё так просто?
Товарищ 19/01/17 Чтв 17:29:07 35257284
>>35256
полные противоположности
Товарищ 19/01/17 Чтв 19:59:22 35258285
Почему в СССР шмотки были не самого лучшего качества, а что-то более-менее удобное надо было доставать или заказывать в ателье? Но при этом делалось из неплохих материалов.
Товарищ 19/01/17 Чтв 21:21:53 35259286
>>35256
>Коба был нацистом, а не коммунистом?
Нет. Коба был коммунистом.
>Вообще можно ли провести адекватные параллели между Кобой и Адольфом Г.?
Адекватные- нет.
>Или не всё так просто?
Ес-с-с-сте-с-с-ственно!
Товарищ 19/01/17 Чтв 23:53:38 35260287
Если я слышу, что мои одногруппники критикуют коммунизм, стоит ли вступать с ними в дискуссию? Или в этом нет смысла?
Алсо, почему я всегда теряюсь и не могу найти аргументов в устном споре, хотя в письменном нахожу?
Товарищ 20/01/17 Птн 00:05:59 35261288
lNbchxz.png (362Кб, 960x564)
960x564
>>35260
Узнаешь картинку? Дай угадаю, ты справа?
Товарищ 20/01/17 Птн 00:31:13 35262289
>>35261
Впервые вижу, скорее слева я. Но я и к Троцкому нормально отношусь, не прям тру-сталинист.
Товарищ 20/01/17 Птн 00:38:00 35263290
>>35262
>>35261
Да и вообще хуйня какая-то на пике написана, если честно.
Товарищ 20/01/17 Птн 01:43:37 35264291
>>35260
Это уже вопросы психологии и твоего характера.
Пробуй читать больше книг, статей. Тогда и будешь знать как парировать.
Товарищ 20/01/17 Птн 03:09:41 35265292
Почему бы всем адекватным коммуначерам не перейти дружно на куклоскрипт? Тогда проблема параши решится раз и навсегда для нас.
Товарищ 20/01/17 Птн 12:15:17 35266293
14848561716840.jpg (56Кб, 604x402)
604x402
Товарищ 20/01/17 Птн 12:16:22 35267294
>>35249
Слишком толсто.
Товарищ 20/01/17 Птн 12:34:16 35268295
>>35258
Смотря какие. Классическая одежда(костюмы, пальто, шинели), всякие меховые изделия, особенно шапки(папахи, каракулевые шапки и пр.) и офицерская форма были отличного качества. Обувь сам не видел, но говорили, что она была качественная, но не слишком изящная(предполагаю, что она была по качеству похожа на обувь Алматинского ортопедического завода, которую я много носил в детстве). Женскую одежду обычно шили сами, по крайней мере все, кого я знаю и кто тогда был молод.
А в целом причина в снижении себестоимости и повышении рентабельности за счет уменьшения ассортимента и упрощения техпроцесса. Хрущевский "коммунизм к 80-му году".
Товарищ 20/01/17 Птн 13:40:26 35271296
>>35263
И дизайн говно
Товарищ 20/01/17 Птн 13:53:23 35272297
>>35258
Почему советские говношмотки не пользовались популярностью, а еще большее китайско-бангладешское говно пользуется?
Товарищ 21/01/17 Суб 12:18:17 35276298
>>35272
потому что тупому руководству было на это насрать, а в результате страну развалили за модные джинсы. А всего-то нужно было, как китайцы сейчас, засылать людей на Запад, закупать образцы и копировать выкройки, а потом передавать их фабрикам и/или более мелким кооперативам.
Товарищ 21/01/17 Суб 12:20:32 35277299
>>35238
Занятно, на как раз Сталин, за счёт оргабления крестьян, индустриализировал страну и дал крестьянам тракторы. Правда, во время войны они все уехали на фронт возить тяжелую артиллерию.
Товарищ 21/01/17 Суб 13:30:31 35279300
14838168825820.webm (1957Кб, 1920x1080, 00:00:07)
1920x1080
>>35277
В курсе, сколько тракторов в год выпускалось?
Товарищ 21/01/17 Суб 14:16:01 35280301
Товарищ 21/01/17 Суб 16:33:11 35282302
>>35280
Триллионы тракторов, собранных лично Великим Сталиным!
Товарищ 21/01/17 Суб 17:04:23 35285303
Товарищ 21/01/17 Суб 22:17:03 35291304
>>35285
Как он с тракторами в СССР связан ?
Товарищ 21/01/17 Суб 22:19:11 35292305
>>35249
>ровно то, что хочет.
то, что ему втюхивают маркетологи корпораций

Что нужно разумному человеку, который обеспечил физиологические потребности ? Семья, близкие люди, любимое дело, саморазвитие, самосовершенствование.
Товарищ 21/01/17 Суб 22:49:35 35293306
14520249345141.jpg (487Кб, 604x486)
604x486
Товарищ 22/01/17 Вск 00:24:45 35296307
>>35285
Не знаю, как твоя карикатура связана с тракторами в СССР. Тот, кто ее запостил, ее не понимает.
Товарищ 22/01/17 Вск 05:26:45 35298308
Анон, я вот читаю Ленина, Маркса. Это очень интересно и полезно для меня, конечно. Но все же хочется заниматься хоть какой-то практической деятельностью, вроде участия в кружках. Есть смысл писать в каких-то группах вк с целью найти там единомышленников в своем городе? Или как вообще можно найти марксистов ИРЛ?
Товарищ 22/01/17 Вск 11:58:54 35301309
>>35298
Берешь и без задней мысли вступаешь в партию (чем многочисленнее, тем лучше), заводишь знакомства, занимаешься самообразованием. Ну и там уже смотри по ситуации, но рано или поздно нужно будет выйти в ИРЛ, потому что всякие онлайн-кружки, паблики и тд. кроме пиздежа и поливания говном ни к чему не приведут. Алсо, если нет "настоящих революционных партий", то ничего не мешает их революционизировать самому, а не ждать пока кто-то принесет тебе на блюдце.
Товарищ 22/01/17 Вск 13:07:15 35304310
>>35301
>вступаешь в партию
>чем многочисленнее, тем лучше
КПРФ?
Товарищ 22/01/17 Вск 13:10:44 35305311
>>35301
И да, онлайн -кружки вообще не нужны?
Товарищ 22/01/17 Вск 13:26:21 35306312
>>35304
Можно. Тут важно понимать, что КПРФ хоть и буржуазная подстилка, но там множество людей, которые несогласны с верхушкой. Вот с ними и нужно работать. А то я смотрю тут любят искать мифическую "революционную" партию.

>И да, онлайн -кружки вообще не нужны?

Если совсем новичок, то нужны. Но кроме пиздежа и мемасиков там ничего не будет.
Товарищ 22/01/17 Вск 13:34:54 35307313
>>35301
>ничего не мешает революционизировать их самому
И как же революционизировать КПРФ, например?
Товарищ 22/01/17 Вск 13:49:53 35308314
Sjw относятся к левым?
Товарищ 22/01/17 Вск 14:01:50 35309315
>>35307
В первую очередь нужно ядро коммунистов, которые на пальцах могут пояснить за марксизм и ошибки КПРФ, их и нужно искать и объединяться не раскрывая наличия подобной группы, нужно стремиться к занятию важных постов в партии для влияния на деятельность партии в долгосрочной перспективе, ибо влиять изначально на всю партию не получится, как минимум на уровне районной организации для начала, радикализировать лозунги, ставить задачи не на реформирование власти или проведение митингов, а на работу внутри заводов, воинских частей, профсоюзах и тд.
Товарищ 22/01/17 Вск 14:07:56 35310316
>>35308
Кто такие левые и Sjw?
Товарищ 22/01/17 Вск 14:10:22 35311317
>>35308
Это клише. Теперь у нас Трамп главный SJW, борец за социальную справедливость и друг американского рабочего. Это, как с "антифашизмом".
Товарищ 22/01/17 Вск 14:12:53 35312318
>>35311
Например я в Клинтон вижу больше левизны чем в Трампе.
Товарищ 22/01/17 Вск 14:16:29 35313319
>>35307
КПРФ выключилась из публичной политики, вполне сознательно, я думаю. В 90-х она со своим социал-популизмом была ого-го. В нее реально верили.

Да и сейчас это мы, политиканы, знаем Зюганова, как недалекого чудачка, обнимающегося с клерикалами и нациками. А на публику-то он и сейчас отыгрывает брутала-революционера, еще чуть-чуть и сразу на баррикады. Раз в несколько лет, перед выборами, обычно.
Товарищ 22/01/17 Вск 14:17:00 35314320
>>35309
Сомневаюсь я в политике энтризма. Такого сразу выгонят, обвинив в неотроцкизме. У них там достаточно мощный аппарат.
Товарищ 22/01/17 Вск 14:19:37 35315321
>>35312
Кто говорил о левизне? Избиратель не знает, что это такое.

Поднимать хайп вокруг "борьбы за социалньую справедливость" репбуликанцам нужно было, чтоб узурпировать это звание для себя лично.

Ты понял аналогию, которую я провел.
Товарищ 22/01/17 Вск 14:20:33 35316322
>>35306
>Но кроме пиздежа и мемасиков там ничего не будет
Не соглашусь. ВК есть паблики, которые вроде как имеют какую-то организацию ИРЛ.
Товарищ 22/01/17 Вск 14:20:34 35317323
>>35314
Историю с Басанцем еще кто-то помнит, лол? Фраза "неотроцкизм" еще в ходу?
Товарищ 22/01/17 Вск 14:21:15 35318324
>>35315
Республиканцы консервы это и так ясно с первого взгляда.
Товарищ 22/01/17 Вск 15:03:32 35320325
Товарищ 22/01/17 Вск 15:22:32 35323326
1485087738744.png (1472Кб, 720x1280)
720x1280
Товарищ 22/01/17 Вск 15:48:53 35326327
>>35309
Я не могу себе это представить на практике. Мне вступить в партию, а потом говорить ее же членам об ошибках этой партии? А меня не выгонят? Или там никого не выгоняют?
Товарищ 22/01/17 Вск 16:03:14 35327328
>>35323
1941-1945 война, заводы делают бронетехнику, крестьяне пашут на лошадях, коровах, бабах и детях
Товарищ 22/01/17 Вск 16:55:29 35330329
14846781379251.webm (9167Кб, 613x626, 00:01:25)
613x626
>>35327
Ты хочешь сказать, что все использовавшиеся до 41-го года трактора уехали на фронт?
> Фашистские захватчики разорили и разграбили 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов и 2890 машинно-тракторных станций, т.е. более 40% довоенного количества колхозов, МТС и свыше 45% совхозов. Гитлеровцы захватили и частично угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз, 110 млн. голов домашней птицы2.
> Значительная часть оставшейся материально-технической базы колхозов, совхозов и МТС (более 40% тракторов, около 80% автомашин и лошадей) была мобилизована в армию. Так, в армию было мобилизовано 9300 тракторов из колхозов и совхозов Украины, почти все дизельные тракторы и несколько тысяч тракторов общей мощностью 103 тыс. л. с. из МТС Западной Сибири, около 147 тыс. рабочих лошадей, или почти 20% всего конского поголовья, из колхозов Сибири. К концу 1941 г. в МТС осталось 441,8 тыс. тракторов (в 15-сильном исчислении) против 663,8 тыс., имевшихся в сельском хозяйстве страны накануне войны.
> В целом по СССР энергетические мощности сельского хозяйства, включая все виды механических двигателей (тракторы, автомобили, электроустановки, а также рабочий скот в пересчете на механическую силу), к концу войны снизились до 28 млн. л. с. против 47,5 млн. л. с. в 1940 г., или в 1,7 раза, в том числе мощность тракторного парка уменьшилась в 1,4 раза, количество грузовых машин — в 3,7, живое тягло — в 1,7 раза3.
http://www.nnre.ru/istorija/yekonomika_sssr_v_gody_velikoi_otechestvennoi_voiny_1941_1945_gg/p9.php
Товарищ 22/01/17 Вск 17:03:25 35331330
>>35330
Уважаемый, где у меня сказано "все" ?
Товарищ 22/01/17 Вск 17:09:06 35332331
>>35331
Я у тебя спрашиваю, откуда такие >>35327 выводы?
Товарищ 22/01/17 Вск 17:49:56 35333332
>>35332
Сначала мобилизуют тракторы, пашут на лошадях. Потом мобилизуют лошадей тоже.
Товарищ 22/01/17 Вск 18:44:15 35334333
>>35306
>>35301
А в этих онлайн-кружках лучше общаться с настоящей страницы или с фейка?
Товарищ 22/01/17 Вск 19:59:38 35335334
WrnKi6QGXJ8.jpg (77Кб, 600x400)
600x400
Советач - я хочу написать роман в жанре соц. реализма, оцени идею.

Недалекое будущее, СССР-2.0. Страна победившего социализма. Благодаря неустанной работы революционеров, у власти находятся только идейные коммунисты, а воробуржуи/антисоветчики/потребляди/либерасты признаны недееспособными и ограничены в правах, ввиду природной несознательности.
Повсюду идет пропаганда коммунистических ценностей и альтруизма, но внезапно начинают проявлять себя остатки реакционеров в виде постов в интернете, листовок, граффити. Из-за актов саботажа в магазинах начинаются перебои с поставками продукции Что это? Происки троцкистов-ревизионистов, желающих "раскачать" основы нового общества? Подпольные движения неугомонившихся капиталистов? Чья то неудачная шутка?
Ответ на это предстоит найти сотруднику университета Марксизма-Ленинизма, втянутому в игру волею случая, а также - его другу - лейтенанту отдела по борьбе с хищениями социалистической собственности.
Товарищ 22/01/17 Вск 20:52:59 35336335
>>35335
Это поп-арт, а не социализм.
Товарищ 22/01/17 Вск 21:13:08 35337336
>>35333
А 400 тыс тракторов, которые остались в распоряжении МТС, куда делись?
Товарищ 22/01/17 Вск 21:31:19 35339337
14314126009290.jpg (74Кб, 670x447)
670x447
>>35335
>идейные коммунисты
Товарищ 22/01/17 Вск 21:52:49 35340338
>>35335
>СССР-2.0
Это ты, Джон Уэйн Сергей Ервандович? Это я!
Товарищ 22/01/17 Вск 22:07:20 35341339
>>35340
Тч не в курсе, что тему ссср 2.0 поднял Лекс? Пургинян только подхватил ее.
Товарищ 22/01/17 Вск 22:10:39 35342340
>>35341
Сорта. Сорта...
Хотя я и не удивлён
Товарищ 22/01/17 Вск 22:40:50 35343341
14849540308330.webm (126Кб, 480x360, 00:00:01)
480x360
Товарищ 23/01/17 Пнд 11:48:13 35352342
>>35341
Кто все эти люди?
Товарищ 23/01/17 Пнд 14:58:52 35354343
>>35352
Лекс Кравецкий - программист, блогер.
Сергей Кургинян - гуру секты под названием "Суть Времени"
Товарищ 23/01/17 Пнд 18:11:18 35359344
>>35335
Коба, прекрати!
Товарищ 23/01/17 Пнд 18:22:30 35361345
>>34669 (OP)
Эй чуваки, в одном видео услышал такое вот. Мол у коммунистов не должно быть программы минимум. Почему?

Товарищ 23/01/17 Пнд 18:33:47 35362346
>>34669 (OP)
Ну и один из популярных вопросов. Почему коммунисты так раздроблены? Троцкач против Кобы, реально заебало. Мне вот близок больше Троцкий, но почему бы просто не взять, и не работать вместе?

Блядь, коммунисты всегд должны работать сообща.

Есть много разных измов, но цель то сука одна.
Источник один и цель одна, а срач такой, будто ты у бати толкан на день украл (уровень б). Все на говно изводитесь, но главное блядь доказать кто прав. АУ БЛЯТЬ, ВЫ НЕ ЗАБЫЛИ О ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ ДИСКУССИИ??7?77?

Товарищ 23/01/17 Пнд 20:27:26 35364347
>>35361
Мамкины радикалы, вот почему. На самом деле у коммунистов может быть и программа минимум. Если страна полна исламских фундаменталистов, не будешь же ты мечети взрывать?
>>35362
Важен не изм, а теория. Правильная теория - успех. Неправильная - поражение. В Китае была правильная теория, на Кубе была правильная, получился успех. В Афганистане была неправильная, в Иране неправильная в СССР она не развивалась, получили поражение.
Товарищ 23/01/17 Пнд 20:49:03 35367348
>>35364
>В Китае была правильная теория,
> получился успех
>в Китае
>успех
Толсто.
Товарищ 23/01/17 Пнд 20:51:06 35368349
>>35362
Все зависит от ситуации и расстановки сил. Например, сейчас коммунисты, даже объединившись, сделать ничего не смогут. Сейчас время реакции. Поэтому сейчас нужно работать над теорией. Придет время революционного подъема, можно будет и об объединении подумать.
Товарищ 23/01/17 Пнд 22:42:35 35369350
>>35367
Что толсто? Они вывели сраную азиатскую парашу на технологический уровень. Это успех. Их инфраструктура ахуенно развита, Развитый капиталистический уровень.
Товарищ 24/01/17 Втр 00:58:44 35370351
Поясните за Вьетнам. Как у них там дела обстоят с дорогой в светлое будущее?
Товарищ 24/01/17 Втр 01:42:48 35371352
>>35370
Выбрали капитализм, значит процветают
Товарищ 24/01/17 Втр 13:25:06 35376353
nj6DG9xjt-g.jpg (27Кб, 607x312)
607x312
По результатам проведенного непредвзятого марксистского анализа социально-классовой структуры общества установлено, что мужчины являются господствующим классом и подвергают эксплуатации женщин.
Как оправдываться-то будете?
Товарищ 24/01/17 Втр 15:51:38 35378354
>>35376
Созданием рабочих мест.
Созданием социальных лифтов.
Товарищ 24/01/17 Втр 16:44:39 35379355
>>35376
Обзмеился от толстоты на пике.
По поводу тобою написанного, абсолютно неважно кто подвергается эксплуатации. Капитализм ищет и непременно находит наиболее незащищённые группы населения которые легче эксплуатировать. Ведь бизнесменом может быть и женщина.
Товарищ 24/01/17 Втр 17:05:20 35381356

Леваки - поехавшие долбоебы с кашей в голове. Что коммуняки, что соцдемы, что феменистки - все одного поля ягоды. Какое равенство, блять? Люди не будут равными и это нормально, нет, ХОРОШО. С хуя ли если я имею скромную, но полностью устраивающую меня жизнь, все
должны тоже ее иметь? Я тоже был левым, но сейчас я либертарианец(ну или анкап, как вам удобно) и у меня все стало по полочкам и жить стало легче. А ты еще левый, анон?
Товарищ 24/01/17 Втр 17:56:49 35383357
>>35381
Если все станут двачерами, кто будет работать?
Товарищ 24/01/17 Втр 18:35:00 35385358
>>35381
>Если все станут успешными, то я не буду успешен.
Да ты и не был левым никогда, трус ибаный.
Товарищ 24/01/17 Втр 18:40:03 35386359
Товарищ 24/01/17 Втр 19:38:41 35387360
>>35362
> Троцкач против Кобы

Тащем-то, не против Кобы, а то что он проталкивал под соусом "коммунизма". И пытаться вывести что-то среднее, сглаживать кардинальные расхождения - значит подкладывать бомбу под будущее.
Товарищ 24/01/17 Втр 20:17:40 35393361
>>35381
Взгляды твои на устройство
Политического бытия
В этом треде кого насмешили,
Кого вывели из себя.

Я же,хору анонов вторя,
Тебя буду критиковать.
Феминистки - политдвиженье?
Ты с ума сошёл так писать?

Если были когда-то фемки
И борцами за права дам,
И прогрессивным теченьем,
То сейчас - ты и знаешь сам.

Что касается слепой критики
Уравнения всех людей,
Согласиться с тобой могу лишь в том,
Что важна свобода идей.

Но чем лучше строй политический,
В коем ворюга и мент
Со сферы экономической
Огромный имеют процент?

В котором промышленность скована
Пачкою ценных бумаг?
В котором тебя государство
Загоняет в карьерный овраг?

Миллионы людей на заводах
Тратя жизнь на рабский труд,
Получают меньше лентяев,
Что бесцельно в конторах гниют?

Ведь не в общем обезличении
Умный коммунист видит цель -
В справедливом благ распределении
Суть и жизнь его идей.

А всё-же,если честным быть
Ты ошибся сайтом. Не двач
Разъяснит тебе ситуацию.
А за срачами - в политач.
Товарищ 25/01/17 Срд 12:20:32 35400362
>>35381
Нет, просто ты мелкобуржуазный петушок, который поставил своё личное счастье превыше счастья трудовых масс. Типичный хуесос-пидорас, который хочет быть счастливым вокруг глубоко несчастных людей.
Товарищ 25/01/17 Срд 15:29:50 35402363
николай II голод.jpg (48Кб, 626x480)
626x480
>>35400
>Типичный хуесос-пидорас, который хочет быть счастливым вокруг глубоко несчастных людей.
То-то в СССР, на Кубе, КНДР, Вьетнаме, Кампучии и прочих коммунистических странах все счастливы.
Товарищ 25/01/17 Срд 15:42:23 35403364
>>35402
Ты прям Мария Антуанетта.
Товарищ 25/01/17 Срд 18:27:10 35410365
>>35402
В голосяру с пика. И явно у пролов не было кухарок, а голодали именно они, не господам же голодать
Товарищ 25/01/17 Срд 21:38:01 35412366
>>35402
>Этот пик
Ты- то хоть сам понимаешь как ты обосрался?
>А при коммунизме люди не счастливы!
То- то я смотрю в капиталистических странах все счастливы. Все прям богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имеет не менее трех рабов.

Кстати, а ты вообще в курсе, правачёк- питушок, что такое коммунизм
Товарищ 25/01/17 Срд 21:50:54 35413367
142616982790.jpg (72Кб, 759x275)
759x275
>>35412
>что такое коммунизм
Нет конечно, никто не в курсе твоих видений.
Товарищ 25/01/17 Срд 22:06:51 35415368
>>35413
>Нет конечно
Так ты ещё и долбоёб.

Какого хуя ты тут тогда забыл, мамкин атлант?
Товарищ 25/01/17 Срд 23:42:49 35425369
Поясните за РКСМ (б). Стоит вступать?
Товарищ 26/01/17 Чтв 07:39:49 35430370
Почему россия несколько лет умирала в кровавой бойне, а союз развалился одним росчерком пера, и всем было похуй?
Товарищ 26/01/17 Чтв 11:26:03 35431371
>>35430
>Почему всем было похуй?
Хороший вопрос.
Товарищ 26/01/17 Чтв 13:51:27 35432372
Товарищ 26/01/17 Чтв 17:22:58 35433373
>>35430
>и всем было похуй?
Похуй не было, не было тех кто мог этих непохуистов организовать.
Товарищ 26/01/17 Чтв 18:59:39 35434374
$57 (8).JPG (124Кб, 878x640)
878x640

>>35430
>и всем было похуй?
Ну как же народ радовался,
партийная верхушка страдала.
ведь ОРСы развалились.
Товарищ 26/01/17 Чтв 20:36:04 35448375
>>35434
>Ну как же народ радовался
Небось все как один на бэнтли и астон-мартинах ездят, у каждого не по одной яхте, а то и личному самолёту, едят только черную икру, ибо красная для бомжей, а самые богатые все как один люди непосильного труда, чьи руки не один миллиард заработали. А в козырные места только Обаму не пускают, так как фейсконтроль не проходит
Товарищ 26/01/17 Чтв 23:43:06 35461376
Поясните за кооперативы. Как именно они должны организовываться, работать и встраиваться в плановую экономику? А так же поясните про индивидуальных предпринимателей, которые не эксплуатируют рабочих, не спекулируют, а просто производят какие-нибудь товары или услуги в одиночку.
Товарищ 27/01/17 Птн 00:34:07 35462377
>>35461
>про индивидуальных предпринимателей, которые не эксплуатируют рабочих, не спекулируют, а просто производят какие-нибудь товары или услуги в одиночку.

Это все равно эксплуатация. Так как прибыль - это всегда чей-то убыток.
Товарищ 27/01/17 Птн 00:49:02 35463378
>>35462
Но зарплата это тоже прибыль, только как награда за потраченный труд. А тут ты обмениваешь свой труд заключенный в товарах или услугах на деньги.
Товарищ 27/01/17 Птн 00:56:08 35464379
харя.jpg (50Кб, 599x400)
599x400
>>35462
>прибыль - это всегда чей-то убыток
у тебя интелект как у этой тётки.
Товарищ 27/01/17 Птн 01:58:47 35467380
>>35464
Не призывай их.
Товарищ 27/01/17 Птн 01:59:25 35468381
>>35464
И чо не так? Например, ты купил товар за 100р и продал за 150р. То есть покупатель из своего кармана тебе заплатил 50р, а у него они соответственно исчезли.
Товарищ 27/01/17 Птн 03:17:09 35469382
>>35468
Читай Капитал раздел Распределение.
Товарищ 27/01/17 Птн 11:02:29 35470383
>>35462
Никто просто так, в одиночку ничего производить не будет, потому что прибыли нету.
Товарищ 27/01/17 Птн 11:04:53 35471384
>>35463
Прибыль капиталиста == та часть зарплаты, которую тебе за твой труд не выплатили. Никто в своем уме не станет платить в полной мере рабочему денежный эквивалент того, что он произвел (=сколько прибавочной стоимости вложил в стоимость товара своим трудом), иначе капиталист лишиться прибыли и разориться.
Товарищ 27/01/17 Птн 11:35:06 35472385
140279075542.jpg (49Кб, 468x277)
468x277
>>35448
>все как один на бэнтли и астон-мартинах ездят, у каждого не по одной яхте
Народ после совка мечтал о китайских магнитофонах
джинсах, обычных холодильниках!
обычной еде.
даже телевизоры тогда кооперативные назывались....
ИЛИТАн
Товарищ 27/01/17 Птн 11:35:32 35473386
>>35461
Индивидуальный предприниматель пережиток натуралнього хозяйтсва хуже червя-пидора. Впрочим, это проблема капитализма, а не социализма.
Товарищ 27/01/17 Птн 11:36:22 35474387
>>35461
кооперативы.

Кооперативы создаются с целью заменить рыночные предприятия. Вместо нескольких оных с брендом, одно единственное кооперативное.
Организовываются они несколькими рабочими, которые имеют голос в кооп предприятии(голос должен иметь каждый работник). То есть, все элементы развития согласовываются с рабочими.

Кооператив производит минимум, который нужно отдать в руки либо государства(если экономика полностью централизованная), либо отдать на прилавок(если от рынка как такого решили временно не избавляться. Так сказать 20% рынка на 80% плана.)

Ну, в случае отдачи на прилавок, решается что отложить на развитие производства и усовершенствование, и что забрать самим чтобы с голодухи не помереть. В случае государства, оно решает сколько человек получит с производства и сколько нужно забрать. И так же сколько потратить на производство.


В принципе все. Сколько кооперативов на город нужно решается уже государством или спросом на производимый товар.
Теперь маленькое ИМХО. От прибавочной стоимости не стоит избавляться сразу, так как это хороший инструмент для развития предприятия. Так как эта стоимость не будет уходить в чей-то карман, а будет идти сразу в общественные руки предприятия. Но большой минус, эта стоимость породит конкуренцию. Да и мне кажется, что я что-то упускаю, поэтому правьте меня, товарищи.

Индивидуальные предприниматели.
Если производство принадлежит предпринимателю, он априори будет эксплуатировать рабочих. По сути, они будут работать на него и решать сколько им платить будет предприниматель. Такой же ответ о развитии производства. А это ни к чему хорошему не приведет. Да и если такие вот "кулаки" и нужны, то только в условии, что рабочий человек не шарит как развивать производство.

Да и вообще, индивидуальный предприниматель может быть и норм челом, который никого не обделит и будет управлять в интересах рабочих. Но факт того, что он стоит над ними уже идет в противовес социалистическим тенденциям. И если такая вот система частных предпринимателей будет работать везде, то это приведет снова к буржуазии рано или поздно. Так как порождает класс "начальства" и "рабочего", а то есть антагонистов.

Возвращаясь к теме того, почему начальник не может думать как рабочий. У них разные интересы в производстве. Начальник думает как сколотить прибыль, распределить ее и как заплатить рабочему, в то время как отстраненный от управления производством рабочий будет думать только о том, чтобы отработать и уйти. И все косяки рабочий будет спрашивать с начальства, а начальство за брак рабочего. Вот. Хуйня в общем эти индивидуальные предприниматели.
Товарищ 27/01/17 Птн 11:40:39 35476388
>>35472
Что из этого может дать индивидуальное предпринимательствто?
Товарищ 27/01/17 Птн 11:42:33 35477389
Что отвечать неопозитивистам и прочим антиисторицистам, которые (зачастую в политических целях) историческую науку к науке не относят?
Товарищ 27/01/17 Птн 11:43:09 35478390
>>35474
Прослоупочил один момент. фикс. Частный предприниматель*
Индивидуальный предприниматель вообще не вписывается в социалистическую модель.
Если он производит, то будет завышать цену, так как это сделал ОН а не сделано на заводе. И это буржуазный пережиток.
Товарищ 27/01/17 Птн 16:45:21 35483391
>>35478
> Если он производит, то будет завышать цену, так как это сделал ОН а не сделано на заводе. И это буржуазный пережиток.
А если он производит что-нибудь, что сложно или бессмысленно производить в промышленных масштабах? По дереву вырезает там, фигурки какие-нибудь делает, сувениры, картины рисует. А может он видеоблогир)) или еще какие-нибудь развлекательные услуги предоставляет.
Товарищ 27/01/17 Птн 19:38:38 35496392
>>35483
Креативный класс интеллигент.
Товарищ 27/01/17 Птн 20:32:28 35509393
>>35483
Ну, потребителей мало, поэтому из этого максимум выйдет хобби.

А вот торговать творчеством - дело неблагодарное. Музыка, картины, блоги(лол), фигурки и прочее должны быть достоянием общества, а не предметом прибыли. Это паразитизм.

Ну, вот к примеру я музыкант ирл. И сталкиваюсь с таким вот явлением, что создается к примеру группа(как коммерческий проект). Их целью является не показать красоту и умение играть, их целью является пиар и мерч.
Играют типичную скопированную с Кишов\Арий\пилотов муть, которую в последнее время включают чисто на фон.
Вот, они играют в небольших фестах где по 10 групп. С билетов имеют процент, мерчат свое добро. Вкладывают и ложат они в музыку все, кроме души.

В итоге такие вот наживаются на этом, а играют полнейшую муть, которую человек со слухом не оценит. И зарабатывают деньги на воздухе.

А есть депрессивные парни, которые играют ДСБМ и делают шедевры. Да даже обычные казуальные песни выходят просто пизже. В итоге они просто создают группку в вк и все. Они сами не хотят так черно пиариться и слушателей они набирают и даже копейки не просят, если только на пиво и то по желанию.(То есть пожертвования - дело более нейтральное)

Ну, а сувениры это безделушки в основном. Да и если хочешь подарить кому-то что-то на память, то можно сделать самому.

при социализме такой вид бизнеса отомрет
Товарищ 27/01/17 Птн 20:33:15 35510394
>>35483
Потребитель делает производство, а производство для потребителя.
Не будет спроса, не будет и дела.
Товарищ 27/01/17 Птн 22:16:08 35528395
>>35483
Официальные индивидуалы были и в СССР. В с\х - пчеловоды, охотники-промысловики (как видишь, это профессии еще каменного века) в промышленности - кустари одиночку. С кустарями такое дело. Если ты середняк по способностям и делаешь, что-то пользующееся небольшим спросом, то много ты не заработаешь. А если нашел прибыльную тему, или просто мастер-самородок, то тебя либо переманят на крупное производство предложив более высокую зарплату, чем ты рубишь в одиночку, либо начнут производить то же самое в промышленных масштабах, чем тут же собьют ажиотаж спроса и понизят цену настолько, что одиночке уже и на еду не хватит. Пример: Кузнечное дело. Кузнец фактически одиночка, пережиток натурального хозяйства. Но сейчас в связи с ростом популярности у реконструкторов фехтования в средневековых доспехах, появился повышенный спрос на доспехи сделанные по старым технологиям. Казалось бы, вот она заолотая жила. Куй бабло пока горячо. Ан нет. В Европе уже наладили производство элементов рыцарской брони на фабриках и вовсю ими торгуют. Здесь нет места для стариков индивидуалов. В связи с наплывом ширпотреба из Китая загнулись пункты ремонта обуви. Теперь дешевле купить новое, чем ремонтировать. А сапожники были одиночками. Пропали часовщики, ибо теперь вместо часов телефоны. итд итп.
Товарищ 28/01/17 Суб 01:18:34 35533396
Как должна сформироваться общая для всего человечества культура? И как сделать, чтоб это не превратилось в насаждение культуры доминирующей нации, что свойственно империализму? А коренизация была ошибкой, верно?
Товарищ 28/01/17 Суб 01:23:32 35534397
>>35533
Мультикультурализм через американизм
Товарищ 28/01/17 Суб 01:59:02 35535398
>>35533
Коренизация не была ощибкой в рамках доктрины большевиков, поскольку это был первый этап перехода народов не доросших до национального самосознания к истинному интернационализму. Т.е. примат вероисповедания->примат национальности->примат интернационализма. Однако эта схема сработала бы только при условии всемирной революции, а в условиях капиталистического окружения коренизация российских окраин наоборот сыграла на руку буржуазным настроениям.
Товарищ 28/01/17 Суб 13:11:08 35536399
>>35461
>поясните про индивидуальных предпринимателей

Их не будет, ибо социалистическое производство не оставит шансов мелким предпринимателям
Товарищ 28/01/17 Суб 14:37:01 35537400
http://ethology.ru/library/?id=437
>Кэлхун построил настоящий рай для мышей в условиях лаборатории. Был создан бак размерами два на два метра и высотой полтора метра, откуда подопытные не могли выбраться. Внутри бака поддерживалась постоянная комфортная для мышей температура (+20 °C), присутствовала в изобилии еда и вода, созданы многочисленные гнезда для самок. Каждую неделю бак очищался и поддерживался в постоянной чистоте, были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось появление в баке хищников или возникновение массовых инфекций. Подопытные мыши были под постоянным контролем ветеринаров, состояние их здоровья постоянно отслеживалось. Система обеспечения кормом и водой была настолько продумана, что 9500 мышей могли бы одновременно питаться, не испытывая никакого дискомфорта, и 6144 мышей потреблять воду, также не испытывая никаких проблем.
>Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов…

Не видите никаких аналогий?
Товарищ 28/01/17 Суб 16:29:25 35539401
>>35537
Вижу. Евгеника говно, аристократия вырождается.
Товарищ 28/01/17 Суб 16:33:45 35541402
>>34669 (OP)
Аноны, я вот долгое время лампово изучал марксистскую теорию, забыв о практике. И вот я решил таки посмотреть, что же происходит в среде современных коммунистов и как-то влиться в дело революционной борьбы. Я просмотрел множество разных сайтов , коммунистических форумов и пабликов вк. И вот наткнулся я на паблик "Красный бугурт-тред". Он меня заинтересовал, и вообще из него я узнал о существовании множества различных партий. Я зачитался и дошел до вот этой записи https://vk.com/wall-79311561_5564
И тут я охуел. Коммунисты серьезно устраивают вписки, а потом еще и приходят на собрания друг к другу и дерутся?
Товарищ 28/01/17 Суб 16:50:39 35543403
Товарищ 28/01/17 Суб 17:02:36 35544404
>>35541
Нет, конечно. Я думал, они устраивают партсобрания и пишут мандаты.
Товарищ 28/01/17 Суб 17:23:56 35546405
>>35544
Сарказм? Ты считаешь, это норм?
Товарищ 28/01/17 Суб 18:38:36 35550406
>>35541
И что такого? В 30-х годах коммунистов вообще убивали сталинисты.
Товарищ 28/01/17 Суб 18:52:30 35553407
>>35550
Ну, это другое дело. Это уже борьба за власть была.
Товарищ 28/01/17 Суб 23:51:13 35556408
>>35541
>Вшивые приехали учить жизни формалистов. И удивляются тому, что их пиздят по формальным признакам.
Товарищ 29/01/17 Вск 04:17:12 35558409
OrangeandBlackf[...].png (8Кб, 1280x853)
1280x853
Совкач же доска для леваков всех мастей, да?
Я тут метался между разными сортами анархизма и недавно обмазался Прудоном, поэтому решил кое-что спросить у товарищей.
Мютюэлизм, всё это прудоновское говно с Народным банком и трудоденьгами, считается левым движением, как анархо-синдикализм и прочие коммунизмы? Его нельзя назвать рыночным анархизмом, поскольку равенство и всякие рабочие ассоциации, владеющие средствами производства, но достаточно ли этого для «левости»? Может, это какой-то центристский анархизм?
Товарищ 29/01/17 Вск 07:50:31 35559410
Я тут немного поизучал историю, и у меня сложилось впечатление, что Сталин был омежным бесталантным хуйсосом. Хотел построить коммунизм, пр этом считал свой путь единственным правильным, а несогласных расстреливал. При этом вместо коммунизма построил тиранию. Так же он не мог в командование войсками.
Товарищ 29/01/17 Вск 07:53:49 35560411
>>35559
А всех кто мог к слову расстреливал. Почти как николай 2
Товарищ 29/01/17 Вск 12:22:44 35561412
>>35558
Почему не рычночный? Как есть рыночный. Гугли Анти-Дюринг, так как раз социалист дисскутирует с синдикалистом.
Товарищ 29/01/17 Вск 13:57:13 35565413
>>35559
>Сталин был омежным
>построил тиранию.
Это не совмещается, лол. Омежка тирании не построит.
Товарищ 29/01/17 Вск 14:05:42 35566414
>>35559
>Хотел построить коммунизм, пр этом считал свой путь единственным правильным, а несогласных расстреливал.
Такие были обстоятельства эпохи. Победи Троцкий точно так же всех бы расстреливал.
>При этом вместо коммунизма построил тиранию
При этом коммунизм построить не успел, но перед смертью указал конкретные шаги к его приближению. А заодно построил социализм и самое демократичное в мире государство.
>Так же он не мог в командование войсками
>Верховный Главнокомандующий
>активно участвовал в управлении войсками
>под его руководством страна победила в тяжелой войне
>не мог в командование войсками
Товарищ 29/01/17 Вск 14:06:54 35567415
>>35565
Тому, кто все конртоллирует - не нужна тирания.
Товарищ 29/01/17 Вск 14:23:08 35568416
>>35566
> и самое демократичное в мире государство.
Ага, с несменными лидерами
Товарищ 29/01/17 Вск 14:23:40 35569417
>>35566
> Победи Троцкий точно так же всех бы расстреливал.
Очень спорно
Товарищ 29/01/17 Вск 15:25:15 35570418
>>35566
>социализм
>самое демократичное в мире государство

В чем выражался социализм и демократичность государства?
Товарищ 29/01/17 Вск 15:26:01 35571419
>>35566
>активно участвовал в управлении войсками

Угу, оборона Царицына.txt
Товарищ 29/01/17 Вск 21:29:48 35573420
>>35570
Для начала нужно определиться, что понимать под социализмом. На мой взгляд, это переходный этап между капитализмом и социализмом, государство диктатуры пролетариата.
Вспомним, как классики определяли такое общество. В манифесте коммунистической партии мы видим 10 мер, которые предположительно должны составлять суть такого перехода.
>Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
Частной собственности на землю в СССР не было, но была общенародная и коллективная. От коллективной Сталин планировал потихоньку избавляться, переводя ее в общественную. Чек.
>Высокий прогрессивный налог.
Чек.
>3. Отмена права наследования.
Анчек.
>4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
Чек.
>5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
Чек.
>6. Централизация всего транспорта в руках государства.
Чек.
>Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
Чек.
>Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
Анчек.
>Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
Ну условия в деревне и городе сближались конечно, но в целом анчек.
>Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
С первым проблемы. 2 и 3 чек.
Можно вспомнить еще определение Ленина "Социализм этогосударственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа" Вполне себе чек.
Товарищ 29/01/17 Вск 21:58:15 35574421
>>35570
>демократичность государства
Она выражалась в том, что депутатами в отличие от капиталистических государств были рабочие и крестьяне.
>Сначала отбор депутатов происходил на уровне парткомов, райкомов, профсоюзов и администраций. Но еще до этого депутатов выдвигали сами рабочие коллективы после жесткого обсуждения на собраниях. Потом уже кандидаты проходили отбор в партийных организациях и только потом официально регистрировались. Далее встречи с избирателями, где тоже не очень-то скроешься от довольно-таки прямых вопросов. При этом люди знали этих кандидатов не по бумажке, а в живую потому, что они с ними работали, жили, отдыхали. Поэтому часто многие кандидаты просто-напросто не проходили и первичный отбор в рабочих коллективах.
>Во время обсуждений этих выдвиженцев, рабочие коллективы частенько отказывали кандидату и вместо него тут же, не отходя от кассы, выдвигали своих представителей. Все абсолютно демократично. Кульминация избирательной кампании всеобщие выборы, где уже ставилась точка. В этот день народ официально давал полномочия выборным кандидатам, и они становились депутатами.
Товарищ 29/01/17 Вск 21:58:39 35575422
>>35574
И сравни это с сегодняшним выбором угнетателей.
Товарищ 29/01/17 Вск 22:53:40 35577423
LOL.jpg (44Кб, 640x471)
640x471
>>35574
>были рабочие и крестьяне
И все голосовали единогласно,
без права выбора.
Товарищ 29/01/17 Вск 22:55:08 35578424
01.09.2016 21.3[...].jpg (132Кб, 1007x884)
1007x884
>>35476
Всё, даже ракеты.
Товарищ 29/01/17 Вск 23:23:12 35580425
>>35577
>Сначала отбор депутатов происходил на уровне парткомов, райкомов, профсоюзов и администраций. Но еще до этого депутатов выдвигали сами рабочие коллективы после жесткого обсуждения на собраниях. Потом уже кандидаты проходили отбор в партийных организациях и только потом официально регистрировались. Далее встречи с избирателями, где тоже не очень-то скроешься от довольно-таки прямых вопросов. При этом люди знали этих кандидатов не по бумажке, а в живую потому, что они с ними работали, жили, отдыхали. Поэтому часто многие кандидаты просто-напросто не проходили и первичный отбор в рабочих коллективах.
Товарищ 30/01/17 Пнд 11:06:12 35582426
>>35580
Насколько часто? У моего дедушки таки проходили. Отправляли тупых буряток из деревень которые по возвращению рассказывали что в столовых были вкусные котлеты. Это кстати раскрывается в Фитиле.
Мой дед пару раз пытался возбухнуть по этому поводу. Но его затыкали. Батя кстати являлся активистом профсоюза и критиковал то, что профсоюзу дают деньги не рабочие, а завод. Ну и я вот тоже в профсоюз вступил, тоже ругаюсь.
Товарищ 30/01/17 Пнд 11:55:37 35583427
>>35578
Это корпорация.
Товарищ 30/01/17 Пнд 13:59:08 35584428
>>35580
какой манямирок.
>>35583
это частный капитал как бы ты его не назвал.
Товарищ 30/01/17 Пнд 16:01:47 35585429
>>35584
ИПшник - это таксюк, лоточник, парикамхерша, и прочая кустарщина.
Товарищ 01/02/17 Срд 19:48:07 35610430
>>34669 (OP)
Аноны, я вот уже несколько лет серьезно изучаю марксизм. От обычного увлечения прекрасного идеала коммунизма я перешел к сознательному пониманию неизбежности его наступления. Вообще начал мыслить по-другому. Практикой я не занимался, в партии никакие не вступал.
Есть одно но. Я православный. Не прям фанатик, но в церковь периодически хожу. Я сторонник полной свободы совести и отделения церкви от государства. Но не могу понять, почему все марксисты должны быть атеистами? Потому что Маркс и Энгельс были атеистами?
Вообще не знаю, теперь как быть. Изучал столько времени теорию (алсо, пожалуй, одно из моих любимых дел это), а на практике применить не смогу из-за какой-то ерунды.
Заходил в группы разных православных коммунистов. Там пиздец конечно творится. Отказ от революции, от диктатуры пролетариата, вообще от какой-либо научности. С такими социалистами мне точно не по пути.
А если я пойду в какую-нибудь организацию, которая считает себя революционной, то меня они не примут, если узнают, что я православный. Я особо не афиширую это, но и не скрываю.
Товарищ 01/02/17 Срд 20:09:00 35611431
>>35610
Суть коммунизма - материализм. А вера только притупляет боль эксплуатации и затуманивает разум сказками о рае. То есть бесполезная хуета для нормального человека.
Товарищ 01/02/17 Срд 20:15:11 35612432
>>35611
>А вера только притупляет боль эксплуатации и затуманивает разум сказками о рае
Ну вот я верующий, но все же понял необходимость классовой борьбы. Мне вера не помешала. Вера в рай небесный не мешает бороться с эксплуатацией на земле.
Товарищ 01/02/17 Срд 20:40:38 35613433
>>35610
Ты не один такой, не переживай.
Товарищ 01/02/17 Срд 22:06:53 35614434
>>35610
Имплаинг ветхозаветная секта РПЦ-МП имеет что-то общее с ранним христианством. Кури Бруно Бауэра.
Товарищ 02/02/17 Чтв 00:02:08 35617435
>>35610
>А если я пойду в какую-нибудь организацию, которая считает себя революционной, то меня они не примут, если узнают, что я православный. Я особо не афиширую это, но и не скрываю.
Тому что ебланы и позёры. Ибо Ленин еще писал в работе "Социализм и религия", что

>Но мы ни в каком случае не должны при этом сбиваться на абстрактную, идеалистическую постановку религиозного вопроса “от разума”, вне классовой борьбы, — постановку, нередко даваемую радикальными демократами из буржуазии. Было бы нелепостью думать, что в обществе, основанной на бесконечном угнетении и огрубении рабочих масс, можно чисто проповедническим путем рассеять религиозные предрассудки. Было бы буржуазной ограниченностью забывать о том, что гнет религии над человечеством есть лишь продукт и отражение экономического гнета внутри общества. Никакими книжками и никакой проповедью нельзя просветить пролетариат, если его не просветит его собственная борьба против темных сил капитализма. Единство этой действительно революционной борьбы угнетенного класса за создание рая на земле важнее для нас, чем единство мнений пролетариев о рае на небе.

>Вот почему мы не заявляем и не должны заявлять в нашей программе о нашем атеизме; вот почему мы не запрещаем и не должны запрещать пролетариям, сохранившим те или иные остатки старых предрассудков, сближение с нашей партией. Проповедовать научное миросозерцание мы всегда будем, бороться с непоследовательностью каких-нибудь “христиан” для нас необходимо, но это вовсе не значит, чтобы следовало выдвигать религиозный вопрос на первое место, отнюдь ему не принадлежащее, чтобы следовало допускать раздробление сил действительно революционной, экономической и политической борьбы ради третьестепенных мнений или бредней, быстро теряющих всякое политическое значение, быстро выбрасываемых в кладовую для хлама самым ходом экономического развития.
Товарищ 02/02/17 Чтв 12:25:20 35621436
1484378109001.jpg (275Кб, 1280x905)
1280x905
Скажем, если у человека хватит способностей и труда запилить машину, которая будет производить инновационный продукт.Он впишется в планчик и будет поставлять ближайшим заводам свой товар.Работать будет он сам, никого не эксплуатируя.Средство производства будут записаны на него.На сколько такое возможно в социалистическом государстве?
Товарищ 02/02/17 Чтв 13:35:43 35622437
>>35621
Только машинок пока не завезли. Так-то всё ничего.
Товарищ 02/02/17 Чтв 13:44:59 35623438
>>35622
Роботизация, 3д-принтеры, новые источники энергии.Сможет ли такой Индивидуальный Работник(ИР) вписаться в планчик?
Товарищ 02/02/17 Чтв 14:17:23 35624439
Товарищ 02/02/17 Чтв 14:21:13 35625440
>>35623
На данный момент они не способны заменить человека. Облегчить труд - да. Но заменить - нет.

Например, кто в шахтах уголь, руды копать будет? Ведь это целая наука. 3д-принтер может использоваться только в некоторых областях или на некоторых этапах производства. Традиционное массовое производство всё равно эффективнее. Шестерёнку, болт нельзя производить печатью, особенно, если на неё налагают специальные требования по качеству исполнения выплавки и свойств металла. Принт без обработки никогда не сравнится со штамповкой. А шабрение роботы не умеют делать, только слесарь вручную напильником.
Товарищ 02/02/17 Чтв 14:22:10 35626441
>>35612
Суть в материализме. Это парадигма мышления. Материализм всегда научен, а потому он предполагает, что есть единственная истина, которая подтверждается материальными фактами и эмпирическим опытом.

На этой парадигме существует диалектика, те борьба противоречий. В дискуссии между истинным и ложным выигрывает истина. А истина та, которая поддается объяснению и аргументируется фактами.
Посему, бог ложен, так как существование его не подтвердить.

Проблема в том, что будучи верующий человек не поменяет свое мировоззрение, если он верит. Вера не слышит аргументов, что противоречит философии марксизма. А это как раз таки самое главное.

Еще, немного спорная вещч. Это привычка к вере в догматы, только уже не религиозные. К примеру не понять логику Маркса, а просто прочитать и принять как истину.

Товарищ 02/02/17 Чтв 14:28:48 35629442
>>35612
>>35626
Снова я. Поясню еще.
Вера предопределяет твои идеалы и готовность идти вперед как коммунисту.
Цель любого коммуниста(в современных реалиях революционера) - оставить после себя мир лучше, чем он был в его время.
А цель любого верующего - следовать заповедям, дабы попасть в рай.

Это мешает еще одной вещи.

Каким ты будешь революционером, если не сможешь убить? Власть в любом случае буржуа будут защищать. Как ты сможешь не воровать у людей свыше, которые грабят рабочего?
Отсюда, кстати, следует, что религия - инструмент для успокоения рабочего класса и просто людей. Религия - классовое противоречие, которое сковывает руки человеку в борьбе за лучший мир.
Товарищ 02/02/17 Чтв 14:32:44 35631443
>>35617
>>35626
И этот антон тоже прав.
Только он говорит о пролетариате, а не о марксистах.
Марксисты как философы должны быть атеистами. И своих товарищей к этому вести, а вот отказ прол. от церкви - дело десятое, так как это будет лишь следствие введения лучшего образования после революции или в социализме.
Товарищ 02/02/17 Чтв 14:38:47 35632444
>>35625
Ну, я не в этом ключе вопрос ставил, что машина выкинет человека из производства.Я про частный труд и инициативу, если человек может открыть дело и самостоятельно трудиться, то ему не надо препятствовать.Конечно, если он будет работать один и не эксплуатировать иных рабочих, прибирая к себе продукты их труда.
Товарищ 02/02/17 Чтв 14:53:15 35633445
>>35621
>будут записаны на него

К чему такой дроч на "свое'?

В социализме это не нужно. Почему бы не работать в коллективе? Почему бы не поделиться этой моделью средств производства с общественным производством? Цель социализма обобщить прогресс, а не присваивать его себе.

Почему бы не сделать отдельный кластер в производстве для этой машины, чтобы рабочие могли брать и выпускать этот продукт? С какой целью ты хочешь "записать на себя" средства производства?
Социализм борется с частным владением. Так как частник будет спекулировать на этом.

Общая цель социализма - сделать все общественным. Чтобы любой мог сделать и воспользоваться этим. Представь себе ммо рпг, где есть ремесленный город. Каждый из районов поделен между гильдий кузнецов,ремесленников, швей и кулинаров. В каждом из районов есть инструменты и средства для пользования(котел\наковальня\швейный стан и тд.) Каждый может ими пользоваться. Каждый приносит ресурсы(или закупает, в случае игры\они просто скоплены у гильдии) и производит на своем месте продукт. Только после не продает, а складывает все в общую копилку "гильдии" и забирает себе на проживание. (В случае, если переходный период и рынок еще не исчез, гильдия сама с учетом мнений рабочих продает произведенное и делит деньги между рабочими, и по согласованию рабочих на развитие средств производства)

И вот после такой вот модели, удобно ли будет производить отдельную машину, хранить ее у себя, следить за ней и производить? Это тупо и не рационально. Ты можешь отдать ее на производство, производство откроет отдельную территорию под эксплуатирование, куда налепит таких же машин и будет следить за ними. Твоя задача объяснить что и как делать, и если производство реально социалистическое, то за твою машину тебя и вознаградят.
Товарищ 02/02/17 Чтв 14:54:25 35634446
>>35632
Т.е. прямая противоположность реально существующим процессам. Зачем?

Фанбои 3д-принтеров начинают походить на коммиблоко-сектантов.
Товарищ 02/02/17 Чтв 14:54:58 35635447
>>35621
>>35633
Маленькая справка.
Гильдия состоит из рабочих, а то есть и управляет этой гильдией.*
Товарищ 02/02/17 Чтв 15:06:32 35636448
>>35633
> В социализме это не нужно. Почему бы не работать в коллективе?
> Социализм борется с частным владением. Так как частник будет спекулировать на этом.
Коллективная собственность - есть частная социалистическая собственность, она принадлежит части общества.
Как собственно Индивидуальная Предприниматель(ИР) противоречит социализму?Я накопил деньги трудом и купил 3д-принтер, иные машиные и наладин производство - все по стандартам.Подал запрос на участие в плане, могу производить от 1х-1.2х.Передаю продукты торговому наркому, который распределят на местных универмагах.В итоге дается выбор потребителям и в следствии социалистичего соревнования улучшаются товары.
Тем более часть ИРов будут организовать коллективы при желании перейти на более сложную продукции.Тут средства производства переписываются с частного лица на коллектив, бвыший ИР будут здесь заинтересован только увеличением своей заработной платы и упрощения производства.
Товарищ 02/02/17 Чтв 15:34:28 35638449
Hoja.jpg (24Кб, 200x258)
200x258
>>35636
Тито, ну не рвись ты так.
Товарищ 02/02/17 Чтв 15:50:40 35639450
>>35636
Автор капчи говорил о "машине, которую он произвел". Ну и ладно, допустим что купил.
Инновационный продукт, если получит известность, поимеет спрос, так как он инновационный. Допустим, что на него есть спрос. Ты сидишь у себя в гараже\дома и пилишь этот продукт. После чего скидываешь его в "центр" для распределения.

Что если ИРы будут против объединения? Некоторые захотят набивать цену за свой товар. И это неизбежно.
Одно дело, если человек сознательно будет видеть, что с планом(который сам по себе зависит от спроса) ему не справится одному и ему придется объединятся с другими.

Другое дело, если человек будет сидеть один и точить свой товар ради выполнения плана, и будет сидеть и дрочить его. Он обеспечит себя, но производство рано или поздно встанет. Это человеческий фактор, а уж тем более со старым мышлением это неизбежно.

Проблема в другом, он не сможет один все это делать и рано или поздно забьет хуй. На этом либо производство закончится, либо последует объединение ИРов. И проблема будет в том, что тебе придется самому содержать свое же производство, а это запарно. На общем производстве такие машины будут тщательно исследованы и будут правится специалистами с минимальными затратами.

Но все таки, ты в чем-то прав. Как этап развития нового производства ИР - не противоречит социалистическому направлению, но только до тех пор, пока не будет расти спрос. После только объединение, иначе тупик.

И по поводу новаторства в производстве. Не стоит забывать, что при социализме нужны будут разнообразные НИИ, которые будут чекать экспериментальные модели и методы пр-ва. Что мешает сделать экспериментальное производство и пустить на прилавок продукт, которое оно производит? Это предохранит от заторможенного развития от индивидуального к общему. Для того, чтобы не пускать ресурсы в пустую, перед этим нужно анализировать, на сколько нужен будет этот продукт. Для этого у человека есть мозг и статистические данные.
Ну а инициативу никто не запрещал.
Товарищ 02/02/17 Чтв 15:53:23 35640451
>>35636
Ну а еще, это все зависит от самого продукта. Может ИР действительно будет профитнее, чем исследовательские центры.
Товарищ 02/02/17 Чтв 16:37:11 35641452
>>35636
Тем что ИП будет всячески желать заработать деньги и как можно быстрее. Его горизонт планирования сдвигается в ближайшее время. Он должен быстро оборачивать капитал и обскакивать конкурентов, то есть экономить.
Нужно понимать что социалистическая экономика крайне информативна. В общем доступе должны болтаться все данные о продукте (цена, из чего произведено, как продаётся и прочее) чтобы можно было на основе этих данных строить расчёты.
ИП не выгодно разглашать данные, то есть он будет всячески утаивать данные или врать. При социализме гос органы должны отваливаться, чтобы не растрачивать время и труд. Ведь сознательные рабочие сами не дадут себе наёбывать, это не в их интересах в конце концов. Чем производительней они, тем меньше нужно работать.
В общем ИП будет давать работу бюрократии. ИП в конце-концов сам несёт в себе необходимость бюрократии. Бюрократии как попытки ложками менять течения в море рыночной анархии. Бюрократии как сторожа от мошенников, притом что сам сторож и охраняет этих самых мошенников.
Товарищ 02/02/17 Чтв 16:37:15 35642453
>>35639
> Что если ИРы будут против объединения? Некоторые захотят набивать цену за свой товар. И это неизбежно.
Никто их не будет к этому принуждать, ИРы могут сколько угодно оставаться в экономической жизни страны.Набить цену не смогут, цены будут твердые и регулироваться, за это будут отвечать компетентные органы.

> Другое дело, если человек будет сидеть один и точить свой товар ради выполнения плана, и будет сидеть и дрочить его. Он обеспечит себя, но производство рано или поздно встанет. Это человеческий фактор, а уж тем более со старым мышлением это неизбежно.
Почему встанет?Будет предварительный контроль, который проверит целесообразность производства по различным критериями - качество товара, есть аналогичные, в дефиците ил в избытке.План будет периодично подтверждатся с данными ИРом.
>
Проблема в другом, он не сможет один все это делать и рано или поздно забьет хуй. На этом либо производство закончится, либо последует объединение ИРов. И проблема будет в том, что тебе придется самому содержать свое же производство, а это запарно. На общем производстве такие машины будут тщательно исследованы и будут правится специалистами с минимальными затратами.
Ну это будет распротранятся только на часть товаров, которые они смогут в частном своем лице производить, и что прошли предварительный госконтроль.Если же он забьет хуй, он сдаст средства производства другому ИРу или коллективу рабочих, по частям, целиком, сдать идею-патент центру.Сам вступить в коллектив или его организовать.
> Но все таки, ты в чем-то прав. Как этап развития нового производства ИР - не противоречит социалистическому направлению, но только до тех пор, пока не будет расти спрос. После только объединение, иначе тупик.

И по поводу новаторства в производстве. Не стоит забывать, что при социализме нужны будут разнообразные НИИ, которые будут чекать экспериментальные модели и методы пр-ва. Что мешает сделать экспериментальное производство и пустить на прилавок продукт, которое оно производит? Это предохранит от заторможенного развития от индивидуального к общему. Для того, чтобы не пускать ресурсы в пустую, перед этим нужно анализировать, на сколько нужен будет этот продукт. Для этого у человека есть мозг и статистические данные.
В целом, я таки за рабочие кооперативы, доходы которых будут идти рабочим, на капитал корпоратива, и часть передаваться гос-ву.У рабочих будет стимул все больше и лучше работать.Инфраструктура и прочие общественные блага тоже поддерживаются за их счет.

Товарищ 02/02/17 Чтв 16:52:46 35643454
>>35641
> Тем что ИП будет всячески желать заработать деньги и как можно быстрее. Его горизонт планирования сдвигается в ближайшее время. Он должен быстро оборачивать капитал и обскакивать конкурентов, то есть экономить.
Будет проверятся, допустим, есть ИР-пекарь, решил на своем участке запилить булочную, контроль выявил целесообразность товара, его будущее, дали план поставить на местный универмаг столько-то товара.
> Нужно понимать что социалистическая экономика крайне информативна. В общем доступе должны болтаться все данные о продукте (цена, из чего произведено, как продаётся и прочее) чтобы можно было на основе этих данных строить расчёты.
Сдаются в органы, не разглашаются на определенный период времени.Народ сможет доверять госконтролю.
Товарищ 02/02/17 Чтв 16:59:51 35644455
>>35643
>Будет проверятся, допустим, есть ИР-пекарь, решил на своем участке запилить булочную, контроль выявил целесообразность товара, его будущее, дали план поставить на местный универмаг столько-то товара.
Вот-вот. Бюрократия. И ни на шаг от рецепта.
>Сдаются в органы, не разглашаются на определенный период времени.Народ сможет доверять госконтролю.
Ну и как тут государство отвалится?
Товарищ 02/02/17 Чтв 17:36:11 35647456
>>35644
А у тебя бюрократии получится не будет?Государство не отвалится, они ведь не буржуазия.
Товарищ 02/02/17 Чтв 17:47:19 35648457
>>35647
>А у тебя бюрократии получится не будет?Государство не отвалится, они ведь не буржуазия.
>у тебя
>Государство не отвалится
Контру вижу я в тебе.
Товарищ 02/02/17 Чтв 18:00:18 35650458
photo2017-02-02[...].jpg (172Кб, 1280x1280)
1280x1280
Товарищ 02/02/17 Чтв 18:13:28 35651459
>>35650
Ну и к чему твоя картинка? Маркс в своём исследовании доказал что освобождение человека из под гнёта человека возможно только при умершем за ненадобностью государстве. И указал какие причины государство угробят. Отсутствие частной собственности на средства производства и развитие производительных сил, которые не могут расти при необразовывающихся рабочих.
Товарищ 02/02/17 Чтв 18:17:22 35652460
>>35651
При социализме государство останется.Государство - инструмент власти правящего класса.В данном случае, рабочего класса - соц.государство.При коммунизме государство отвалится.
Товарищ 02/02/17 Чтв 18:30:49 35653461
>>35652
Оно начинает отваливаться ещё при социализме. Какое-нибудь МЧС конечно будет долго трепыхаться. Как не крути, а важная структура. Но в целом надзорные и войска должны быстро преставится. Ведь рабочим нет смысла самим себя травить, незачем изготавливать говно, они и сами этим пользуются, да и чем лучше вещь, тем реже её будут сменять, тем меньше нужно изготовить, а значит можно сократить рабочий день.
Товарищ 02/02/17 Чтв 19:18:10 35654462
Abubakar-Shekau[...].jpg (33Кб, 460x287)
460x287
>>35650
Дружественный африканский режим - это лол.
Товарищ 02/02/17 Чтв 19:29:06 35657463
>>35621
Запишут в кулаки и отправят осваивать Сибирь. Ишь, удумал тут сам делать, вон на заводе пайку платят и то хорошо! Инновациённый, ишь, мразь буржуйская заговорила!
Товарищ 02/02/17 Чтв 19:31:31 35658464
>>35635
Что противоречит социализму. Ибо все подчиняется центру. И рабочего управления при социализме не будет никогда, хоть и вводили, но быстро свернули.
Товарищ 02/02/17 Чтв 19:39:30 35661465
>>35652
Сралинист, плиз. Так и говори, что партии нужны армия и чекисты для того чтобы упрочить свою власть. Государство абсолютно не нужно при социализме, в революционный период оно нужно для подавления и упрочнения власти пролетариата и чтобы каждый по мере возможностей включался в управление повседневными делами, а не чтобы бюрократия управляла и жирела на крови пролетариата.
Товарищ 02/02/17 Чтв 19:41:46 35663466
Почему коммунисты ни слова не говорят об уничтожении разделения труда и устранении зависимости деревни от города?
Товарищ 02/02/17 Чтв 19:50:18 35665467
>>35658
Советский опыт не может являться репрезентативным. Потому что там было очень много огрехов.
Товарищ 02/02/17 Чтв 19:50:37 35666468
>>35663
Тому что хотят занять место нынешней олигархии и подменить коммунизм выродившимся большевизмом и главная цель их занять место повыше, а не то о чем говорили М.Э.Л. Отличный пример этого СССР. Выродки заняли высшие посты, а несогласных уничтожали. В итоге пожрали сами себя, ибо их цель не коммунизм, хотя искусно подменяли его.
Товарищ 02/02/17 Чтв 19:55:55 35668469
>>35665
Но именно по этому пути "коммунисты" и хотят идти. Маркс правильно говорил, что социализм возможен лишь на базе высокопроизводительного капитализма, потому что по другому никак, что и доказал СССР. Нищая и отсталая страна не может в коммунизм от слова никак. Можно пойти против логики и выбрать идеалистический путь "построения" социализма (Ленин), но итог известен заранее. А "альтернативной" альтернативы никто не придумал. Либо меньшевизм либо большевизм. Что-то среднего нет.
Товарищ 02/02/17 Чтв 19:58:05 35669470
>>35658
>Ибо все подчиняется центру.
И вообще, рязьясни что всё? Жизнь, покакуньки, пук, дни с котлетками?
Это уже какой-то сверх этатизм. От этого заводится бюрократия и Сталин, а ещё каким образом это освобождает рабочих от эксплуатации?
Социализм, подразумевает объективную информацию опираясь на которую развивается производство. Информацию дают сами производители. Таким образом в конце-концов государство выпиливается. Рост производительных сил и автоматизации и биг дата, сделает эту функцию не нужной.
Товарищ 02/02/17 Чтв 20:00:28 35670471
>>35658
Мде, да вы товарищч, бюрократ однако. Это как раз таки и цель социализма. А перед тем должен быть центр. До тех пор, пока не выработается трудовое сознание масс, а для этого нужно вводить социалистические блага на ряду с производством.

Ты точно читал маркса, да?
Товарищ 02/02/17 Чтв 20:00:34 35671472
>>35661
>>35669
Поясни, как может социалистическое общество не иметь гос-ва?
Товарищ 02/02/17 Чтв 20:02:23 35673473
>>35666
Вся доска завалена ответами на этот вопрос.
Назвал бы тебя нашистом, но уже похуй как-то.
Товарищ 02/02/17 Чтв 20:02:41 35674474
>>35668
>Нищая и отсталая страна не может в коммунизм от слова никак.
Может если рабочие достаточно осознают свои интересы, есть партия и нет внешних угроз. Можно и с отсталой страны стартовать в коммунизм.
Проблема в том, что у СССР были большие внешние угрозы и на основании этих угроз, бюрократия расправилась со всеми зачатками рабочей демократии.
Товарищ 02/02/17 Чтв 20:03:40 35675475
>>35669
Это возможно лишь тогда, когда власть находится у пролетариата, а не у партии. Ленин правильно сказал, что у рабочих нет коммунистического сознания, а есть лишь у партийцев. Итог известен. Централизация власти и промышленности в руках узкой прослойки, которое близко не допустит попирания их привилегий. Тот же ОГАС быстро свернули. Первая волна революционеров топила за социализм по накатанной, ибо посвятили большую часть жизни этому, а вторая волна их быстро растоптала за ненужностью. Коммунизм в отдельно взятом бюрократе. Либо власть рабочих, либо власть партийцев.
Товарищ 02/02/17 Чтв 20:04:36 35676476
>>35671
Спокойно.
Когда меньшинство не правит большинством. Когда каждого человека с детства надрачивают на сознательность и критическое мышление. Тогда, массы смогут сами по себе позаботится учитывая мнение каждого.
Товарищ 02/02/17 Чтв 20:06:11 35677477
>>35671
Друг, открой Маркса, открой Ленина. Известная цитатка Ильича даже есть, мол "государство - есть аппарат угнетения низшего класса высшим" Это не догмат, н ов своих произведениях он еще и аргументы вкидывает. И то, как это может быть устроено.
Товарищ 02/02/17 Чтв 20:07:24 35678478
>>35671
Иметь но в урезанном виде и точно не в виде директивного управления.
Потому что бюрократ не знает истинного положения вещей. Он не был на заводах, циферки что ему приносят - чистая абстракция, они не отражают состояния рабочих, опять же не все данные могут быть. Например рабочий знает что респираторы дерьмо, бригадир знает, а по бумагам они есть, нацепляйте и идите работать, а чтобы респираторы заменить, нужно много времени. И как итог, подорванное здоровье рабочих. А ведь будь функции низовых уровней важнее, всё было бы по другому.
Товарищ 02/02/17 Чтв 20:11:40 35679479
>>35676
Когда каждый будет сам себе хозяином.Как поголовно введует высшее образование.У масс не коллективной головы, чтобы о себе позаботиться.
>>35677
А еще он вроде говорил о диктатуре пролетериата.И как гос-во может быть при социализме исчезнуть, механизмы контроля, принуждения, представительство власти от класса рабочих?Усугубляя если есть еще агрессивный капиталистический лагерь.
>>35678
> Иметь но в урезанном виде и точно не в виде директивного управления
Значит государство есть в этом обществе.
Товарищ 02/02/17 Чтв 20:11:52 35680480
>>35675
>Это возможно лишь тогда, когда власть находится у пролетариата, а не у партии.
Власть чего и для чего?
Партия - выразитель интересов рабочего класса. Они и есть рабочий класс, потому что они работают на заводах, с ними можно пообщаться, задать вопрос, который должен быть поднят на парт собрании. То есть до тех пор пока государство не развалится, партия в каком-то состоянии будет.
Товарищ 02/02/17 Чтв 20:11:56 35681481
>>35674
Если бы да кабы. Ну шо, сынку, в КНДР уже построил социализм? Еще раз: КОММУНИЗМ НЕВОЗМОЖЕН В ОТСТАЛОЙ СТРАНЕ, ТОЧНО ТАКЖЕ ОТНОСИТСЯ И К СОЦИАЛИЗМУ В ОДНОЙ СТРАНЕ. Почему история ничему не учит?
Товарищ 02/02/17 Чтв 20:16:15 35682482
>>35671
Капиталистическая культура создала крупное производство, фабрики, железные дороги, почту, телефоны и пр., а на этой базе громадное большинство функций старой "государственной власти" так упростилось и может быть сведено к таким простейшим операциям регистрации, записи, проверки, что эти функции станут вполне доступны всем грамотным людям, что эти функции вполне можно будет выполнять за обычную "заработную плату рабочего", что можно (и должно) отнять у этих функций всякую тень чего-либо привилегированного, "начальственного".


Полная выборность, сменяемость в любое время всех без изъятия должностных лиц, сведение их жалованья к обычной "заработной плате рабочего", эти простые и "само собою понятные" демократические мероприятия, объединяя вполне интересы рабочих и большинства крестьян, служат в то же время мостиком, ведущим от капитализма к социализму. Эти мероприятия касаются государственного, чисто-политического переустройства общества, но они получают, разумеется, весь свой смысл и значение лишь в связи с осуществляемой или подготовляемой "экспроприацией экспроприаторов", т. е. переходом капиталистической частной собственности на средства производства в общественную собственность.
Товарищ 02/02/17 Чтв 20:17:30 35683483
>>35679
>.У масс не коллективной головы, чтобы о себе позаботиться.
У масс есть возможность объединяться для решения задач. И да, что это за правацкий пассаж о сам себе хозяин? Сам себе личность, а хозяев нет. Потому как всё чем является эта личность, формировалось обществом, на протяжении многих лет.
>Значит государство есть в этом обществе.
Важно в каком виде, либо в виде подчинённого массам, либо в виде угнетателя.
Товарищ 02/02/17 Чтв 20:20:01 35684484
>>35681
>Если бы да кабы. Ну шо, сынку, в КНДР уже построил социализм?
Я тебе уже указал причину почему нельзя. Человечество давно выработало способы противодействия внешним угрозам, передача власти центру и подчинение. Что не вяжется с социализмом. Опять же КНДР лишены многих природных богатств.
Товарищ 02/02/17 Чтв 22:06:49 35686485
>>35629
>Каким ты будешь революционером, если не сможешь убить?
Смогу конечно. По сути, это убийство для самозащиты. Убить сторонников эксплуататоров не грех.
>Как ты сможешь не воровать у людей свыше, которые грабят рабочего?
То же самое.
> религия - инструмент для успокоения рабочего класса и просто людей. Религия - классовое противоречие, которое сковывает руки человеку в борьбе за лучший мир.
Согласен, что при капитализме церковь создает некоторые помехи для свержения капитализма. Но как она мешает при социализме? Выходит, что в некотором роде даже помогает.
Товарищ 02/02/17 Чтв 22:12:52 35687486
>>35626
>Суть в материализме. Это парадигма мышления. Материализм всегда научен, а потому он предполагает, что есть единственная истина, которая подтверждается материальными фактами и эмпирическим опытом.
>На этой парадигме существует диалектика, те борьба противоречий. В дискуссии между истинным и ложным выигрывает истина. А истина та, которая поддается объяснению и аргументируется фактами.
Честно говоря, абсолютно во всех вещах , кроме религии, именно таким образом я и мыслю. То есть, меня бы можно было назвать материалистом, если бы не вера. Во всех остальных вещах я мыслю и действую как материалист. В частности, считаю, что материя и ее движение существуют вечно и всегда будут существовать. А Бог для меня в некоем параллельном мире, лол.
То есть вера никак не повлияет на мои действия как революционера. Помимо взрывания храмов конечно.
Товарищ 02/02/17 Чтв 22:24:46 35688487
>>35661
> Государство абсолютно не нужно при социализме
В чем тогда разница между социализмом и коммунизмом?
Товарищ 03/02/17 Птн 01:53:20 35689488
>>35688
Социализм - первая ступень или процесс перехода к коммунизму. Где постепенно вводятся социалистические печенюхи. Где-то в середине государство само помрет, ну а перед этим оно нужно, но без сильного бюрократического уклона(аля ссср).
Коммунизм - коммунизм.
Товарищ 03/02/17 Птн 01:56:13 35690489
>>35688
Еще можно трактовать так.
Социализм - момент, когда система мира перешла от старой к новой(полностью), коммунизм - лишь идеал, которому пытается соответствовать коммунизм, и после чего дойдет до этого этапа. И именно поэтому коммунизм и социализм различаются. Так как идеализм говно, в риторике все пользуются более приближенным понятием, те социализмом.
Товарищ 03/02/17 Птн 02:07:36 35691490
>>35689
Имхо,как государство помрет, так коммунизм и будет.
>>35690
А вот такая трактовка мне не нравится. Коммунизм не идеал, а вполне реальное общество, которое неизбежно наступит.
На мой взгляд, коммунизм отличается от социализма тем, что при коммунизме нет классов. Соответственно, нет классов- нет и государства. А социализм- та же диктатура пролетариата по сути, тот самый переходный период.
Товарищ 03/02/17 Птн 05:22:01 35692491
>>35687
Ну, взрывать храмы никто и не собирается, лишь кресты спилить(лол), и то не со всех.

Если оставлять б-га как просто абстрагированную сущность, то хуй с ним. Он не помешает. Быть деистом норм. Но вот какая разница, что взрывать, храм или здание, если твой бог просто абстрагированное существо?
Если ты не придерживаешься канонов библии, ты и не православный, ты деист, а богу деиста поебать, что он взрывает и кого убивает.

>Убить сторонников эксплуататоров не грех.

С точки зрения религии, грех. Грех вообще убивать, за исключением убийства неверного и по воле б-га, если совсем трипы накроют. Поэтому и с православием у тебя будет слабовато. Поэтому ты либо деист, который верит только в создателя, которому поебать, либо православный, который верит в рай и следует канонам дабы туда попасть и априори не могет в революцию. Ну либо ты видишь б-га по своему, но он уже не из разряда вышеназванных. И это уже просто глупость, ты уж извиняй. Выглядит как просто защита своего комфортного мировоззрения(еще один минус верующих), которая заставляет тебя отворачиваться от реалий и делать компромиссы в своем мировоззрении, которые потом оставят свой след.
Товарищ 03/02/17 Птн 05:51:42 35693492
>>35687
И сделаю поворот немного в другую доску. Есть тут такая дощечка, /ld/ называется. Посвящена она осознанным снам.
Так вот, делится эта доска на два лагеря, на лагерь приверженцев научной точки зрения и эзотерической.куда сядешь, а куда посадишь? Читать до конца.

Если бы ты однажды проснулся утром и встал со своей кровати с большой скованностью и с усилием. После чего начал бы говорить с какой-нибудь неебической и неведомой хуетой, которая из себя представляет лишь образ из твоего воображения, но очень яркий образ. А после проснулся, то ты бы возможно подумал, что разговаривал с б-гом. Однако часто люди из-за этого становятся шизотериками, которые считают, что выходили в астрал и разговаривали с б-гом.(Вспомни Моисея, может ему приснилось, что с ним дядька с поднебесья разговаривал.)
А все потому, что они либо заранее прочитали о "сущностях", либо просто заблуждаются.

Тк вот, в чем суть. Эзотерики, входя в "атсрал" из-за причуд подсознания видят всякого рода НЕХ, "сталкеров", которые за ними бегают и прочее. А онейронавты, выходящие в осознанный сон(то, что эзотерики имеют в виду под астралом), видят лишь визуализацию своего подсознания. И ничего больше, любая НЕХ воспринимается как просто образ, а не существо, которое тебя преследует.

И, те онейронавты посредством опытов выработали более или менее понятную картину, что происходит в голове во время этого явления, а шизня напридумывала всякого рода говна, сталкеров, сущностей, уровни-хуюровни, кто-то вообще" с Ильичом в мавзолее тусит"(с мертвыми тип.)

К чему это я. Онейронавты обоссали эзотериков давно, доказав, что если воспринимать осознанный сон как визуализацию, все зачастую видят одно и то же. В то время когда эзотерики видят сплошь свою больную фантазию и каждый по разному.
То есть, онейронавты построили систему, которая понятна всем. Они пользуются этим для дальнейшего изучения и пополнения систему, в то время как эзотерики сидят в песочнице. при чем каждый в своей. Тоже самое с б-гом.

Ты веришь в бога(а раз ты православный), то ты принимаешь парадигму иерархии, чувство кого-то свыше, который давно продиктовал как тебе жить.(но ты не православный, судя по тому, что ты говорил. Что даже хорошо.) И это чувство работает подсознательно, и ты видишь в своем "начальнике" не человека, с данными ему социальными полномочиями, а начальника, которого надо слушаться.(В случае несознательных людей.)

Вера всегда искала компромиссы, раньше все христиане верили, что земля плоская, сейчас верят в то, что она круглая. Что говорит об их системе мышления. Они пытаются не найти истину, а удобно объяснить явление, которого они не понимают.

И говоря про эзотериков, то парадигма мышления верующего(эзотерика и религия тесно связаны) приводит к плюрализму. К тому, что правда будет не одна истинная, а у каждого своя. Что материализму противоречит. (Подтверждение этому - разнообразие религий и их ветвление. У каждого свой правильный бог. Основы религиям конечно зарождались порознь, но треш начался тогда, когда они начали делиться друг с другом своими мнениями, лол)
Товарищ 03/02/17 Птн 16:22:57 35709493
>>35680
Сколько там ульянов, бронштейн, джугашвили проработали на заводах?
Товарищ 03/02/17 Птн 19:18:21 35719494
>>35709
Тут вообще смешная ситуация. Вышеназванные личности никогда не были пролетариатом, а жили на сборы рабочих и абсолютно ничего не знали о жизни пролетариата, но с высокомерием считали, что у рабочих нет коммунистического сознания, а есть лишь у них - партии, которая и поведет пролетариат штурмовать капитализм, а после займут высокие посты.
Товарищ 03/02/17 Птн 21:11:47 35720495
>>35719
Джугашвили таки выбивается из этого списка.
Товарищ 04/02/17 Суб 11:43:37 35742496
> Стоимость рабочей силы есть стоимость суммы определенных жизненных благ необходимых для существования рабочего и его семьи.
Анон, а почему тогда рост благосостояния рабочих повышается, особенно в империалистических странах.Вроде получают блага в большем обьем, чем им необходимо.Поясните за наше время.
Товарищ 04/02/17 Суб 11:54:16 35743497
157fe5.jpg (119Кб, 640x398)
640x398
>>35742
Ты сам застрял в глубогом ХХ веке, как и все совкозависимые.
Товарищ 04/02/17 Суб 12:10:05 35744498
>>35742
Приведу пример с работы. Знакомый снимает квартиру за 10к, ибо своей нет, получает 23к, в итоге 13к остается на жизнь. То есть чисто пожрать, проезд и все. И 23к еще нормальная ЗП.
Товарищ 04/02/17 Суб 12:16:19 35745499
>>35743
Что ты имеешь ввиду?Зачем капиталисту делиться прибылью?
>>35744
Ну, это только часть, есть рабочие, которые получают вполные высокие зарплаты по своим нуждам.Не похоже на капитализм из 19 века.
Товарищ 04/02/17 Суб 12:36:06 35746500
>>35745
Чтобы продать товар/услугу, как частный пример.
Товарищ 04/02/17 Суб 12:41:24 35747501
Товарищ 04/02/17 Суб 18:24:06 35752502
>Чтобы заманить иностранных предпринимателей и их капиталы на помощь разоренному войной и "военным коммунизмом" народному хозяйству, ленинское правительство 23 ноября 1920 года издало декрет о концессиях, имевший целью предоставить разработку естественных богатств России иностранным капиталистам. Концессионерам обещались всевозможные экономические выгоды и "торговые преимущества"; им были обещаны достаточно продолжительные сроки концессий для обеспечения "полного вознаграждения концессионера за риск и вложенные в концессию технические средства" и, главное, правительство РСФСР гарантировало, что "вложенное в предприятие имущество концессионера не будет подвергаться ни национализации, ни конфискации, ни реквизиции" (Документы, III, с. 338-339).

>По поводу декрета 23 ноября в компартии пошли недовольные толки: своих капиталистов прогнали, а чужих приглашаем... Защищая эту политику, Ленин повторно и настойчиво уверял товарищей, что концессии представляют собой не мир с капитализмом, а продолжение войны, только в иной форме и иными средствами (т. 26, с. 5-18). Западные капиталисты, привлеченные "сугубой прибылью", помогут восстановить народное хозяйство, особенно промышленность в России, и "мы выигрываем время... в эпоху, когда наши иностранные товарищи подготовляют их революцию. А чем основательнее она будет подготовлена, тем вернее победа. Ну, а до тех пор мы будем вынуждены платить дань" (III Всемирный конгресс Коминтерна. Стенографический отчет, 1922, с. 360). В речи на коммунистическом собрании в Москве 26 ноября 1920 года Ленин сказал по поводу, концессий и временных уступок капитализму: "...но как только мы будем сильны настолько, чтобы сразить весь капитализм, мы немедленно схватим его за шиворот" (т. 25, с. 500).

ЛОЛ, читая про коммунистов той поры, поражаешься до чего они были наивными детьми. Реально, шпана, захватившая власть. В открытую обсуждали как унчитожить капитализм, свергнуть буржуев в Европе, в Америке. И ведь все это тут же становилось известно американцам и англичанам через осведомителей и доносителей. А они там посмеивались только над тупостью, нахрапистостью и наглостью большевиков. Реально ИГИЛ какой-то.
Товарищ 04/02/17 Суб 18:25:07 35753503
Насколько же ленинцы были пигмеями, а западные лидеры великанами.
Товарищ 05/02/17 Вск 12:37:42 35758504
>>35692
>лишь кресты спилить(лол), и то не со всех.
Зачем?
>Если оставлять б-га как просто абстрагированную сущность, то хуй с ним. Он не помешает. Быть деистом норм. Но вот какая разница, что взрывать, храм или здание, если твой бог просто абстрагированное существо?
Я не деист. Может, я не совсем православный, но христианин точно. Следую примерно такому принципу "Молись так, как будто всё зависит от Бога; действуй так, как будто всё зависит только от тебя".
>Грех вообще убивать, за исключением убийства неверного и по воле б-га, если совсем трипы накроют.
На войне же убивать не грех. И православная церковь часто освящала войны. Сейчас в некотором роде идет война между классами. Можно сказать, что убить эксплуататора- это самозащита.
Товарищ 05/02/17 Вск 12:57:13 35759505
>>35693
>>35693
>Если бы ты однажды проснулся утром и встал со своей кровати с большой скованностью и с усилием. После чего начал бы говорить с какой-нибудь неебической и неведомой хуетой, которая из себя представляет лишь образ из твоего воображения, но очень яркий образ. А после проснулся, то ты бы возможно подумал, что разговаривал с б-гом. Однако часто люди из-за этого становятся шизотериками, которые считают, что выходили в астрал и разговаривали с б-гом.
Нет, конечно, я бы так не подумал. Я сам раньше увлекался ОС и никогда не воображал, что я в астрале. Всегда был сторонником научной точки зрения.
>Ты веришь в бога(а раз ты православный), то ты принимаешь парадигму иерархии, чувство кого-то свыше, который давно продиктовал как тебе жить.(но ты не православный, судя по тому, что ты говорил. Что даже хорошо.) И это чувство работает подсознательно, и ты видишь в своем "начальнике" не человека, с данными ему социальными полномочиями, а начальника, которого надо слушаться.(В случае несознательных людей.
Ну получается, что верующий наоборот должен считать, что никаких начальников, кроме Бога, над ним быть не должно. Продиктовал то ведь жить Бог, а не начальник. Я примерно так и считаю. То есть, я считаю, что Бог как-то все устроит, как ему нужно. Но живу в целом, как мне хочется. Ну не считая соблюдения заповедей.
>Вера всегда искала компромиссы, раньше все христиане верили, что земля плоская, сейчас верят в то, что она круглая. Что говорит об их системе мышления. Они пытаются не найти истину, а удобно объяснить явление, которого они не понимают.
Понимаешь, что древние евреи не смогли бы понять Бога, если бы он стал им рассказывать научные теории, о том, как на самом деле устроен мир. Они были бы к этому не готовы.
Да и в Библии не написано, что земля плоская. Христиане просто соглашались с тем, что им говорит наука. Ты тоже так делаешь. Может ведь оказаться так, что то, что ты считаешь верным, окажется неверным. Про тебя тоже можно будет сказать, что ты "верил" в это, а потом верил в другое.
То же самое можно сказать о рабстве, которое разрешается Ветхим заветом. То есть, странно звучит конечно Бог учитывал общественные отношения, которые сложились к тому времени. Ведь потом, когда рабство изжило себя, от него отказались.
Товарищ 05/02/17 Вск 15:27:47 35765506
>>35681
>КОММУНИЗМ НЕВОЗМОЖЕН В ОТСТАЛОЙ СТРАНЕ, ТОЧНО ТАКЖЕ ОТНОСИТСЯ И К СОЦИАЛИЗМУ В ОДНОЙ СТРАНЕ
Это всё скользкие категории. Отрицание возможности социализма в одной стране есть отрицание возможности социализма вообще. Вот, например, тем или иным путём Мировая Революция победила, и во всём мире теперь одна страна. И в такой стране социализм не возможен?
То есть для построения социализма достаточным условием является установление советской власти во всех странах. Является ли это необходимым условием, как нас пытаются убедить максималисты? Рассмотрим по порядку тех, кто может помешать, ранжируя от минимального влияния, к максимальному, чтобы никого не пропустить. Что характено, в одном описании марксизма еще как такового нет.

0. Папуасы Новой Гвинеи, берберы в пустыне, староверы в лесах, короли в Африке никак не мешают капитализму. Ведь с палками против танков не повоюешь. Значит, эти "дети природы" отметаются. Но, с другой стороны, страной их назвать язык не поворачивается(ну кроме королевств Лесото и иже с ними). Феодальных стран как таковых нет, так как практически везде установился капитализм.

1. Мелкие капиталистические страны, экономически зависимые от ведущих держав. Их большинство. Сами по себе они роли не играют, так как по отдельности каждую из них можно раздавить, и даже никто практически не заметит. Гуманитарные бомбардировки с бесполетными зонами тому пример, происходят периодически. Если в стране нет никаких ископаемых(Джибути - государство порт в Африке) или она не расположена в очень важном с точки зрения логистики месте, то никого из империалистов этот клочок земли не волнует. Наоборот, если там есть вышеперечисленные богатства, то либо там всё уже давно поделено и хорошо охраняется, либо делёж идет так активно, что там бродят войны, самолёты и прочие солдаты удачи, выражая интересы тех или иных групп империалистов. В общем эти страны - страны-терпилы, которых доят все, кто может. В принципе, если эти страны сговорившись устроят всемирное эмбарго империалистам(кто был ничем, тот станет всем ряяяяя!), то последним придётся довольно таки туго. Но без поддержки и гарантий извне такое в принципе не возможно, так как получится в революции 1848 года, когда Николай I давил всех и вся. С другой стороны, нет предпосылок к тому, чтобы там была подобная организованность, так как сами по себе они не способны к такому. Максимум, тредюнионизм, хотя в решающий момент и это может пригодиться. Хотя профсоюзная борьба в таких странах уже подвиг. В итоге, к ключевым точкам в политическом плане они не относятся.

2.1 Младшие империалисты. Эти ребята достаточно сильны, чтобы быть уже младшими партнёрами по политическому процессу. В некоторых пределах могут сами агрессивную политику, пока "родители не видят", подкидывая калаши и гуманитарку тем, кому выгодно. Способны сами раскатать под орех любую мелкую страну, но вряд ли устоят перед силой мирового(ых) империалиста(ов). Нижний эшелон периодически пробуют на зуб более сильные партнёры по политическому процессу. Только здесь появляется реальный смысл искать кандидатов в революцию. То самое "слабое звено империализма". Сами по себе вряд ли могут долго продержаться против ключевых игроков, но для ключевых есть риск крепко и надолго завязнуть. Наиболее сильные из этого эшелона не прочь попробовать на зуб ключевых игроков, а то и подвинуть с пьедестала. Здесь уже возможны комбинации, коих довольно много. Коротко отмечу, что обладание этими странами может оказать существенное влияние на на исход борьбы.

2.2 Ключевая(ые) страна(ы). Этим всё сказано. Самая(ые) сильная(ые) страна(ы). События в таких странах без исключений влияет на весь мир. Самый весомый вклад в борьбу, если не определяющий.

Исходя из того, что положение в мире постоянно меняется, то такая громкая фраза, как в начале этого текста, не может удовлетворить нас. Нужно всегда смотреть на место действия и условия. А не зубрить пару строчек из Манифеста или Принципов и носиться с ней как с молитвой. Вот такое вот отрицание содержанием.
Товарищ 05/02/17 Вск 17:03:48 35769507
>>35765
Россию к младшим империалистам отнесешь?
Товарищ 05/02/17 Вск 17:14:18 35770508
>>35769
Строго говоря, Россию нельзя отнести к ключевой стране(которая по моим представлениям только одна), но на фоне младших значительно выделяется и может быть одним из кандидатов в ключевые империалисты. Идальго от империализма, которого терпят только из за того, что дида ему остались шашка, бурка, да конь со сбруей.
Товарищ 05/02/17 Вск 17:26:21 35772509
>>35770
Вообще, мне кажется, что Россия очень подходит для революции. Уровень жизни здесь пониже, чев в Европе или в США. Но и подавить восстание в России другие страны не смогут.
Товарищ 05/02/17 Вск 20:59:02 35775510
14204802549120.jpg (50Кб, 604x439)
604x439
>>35765
Узкий мещанский взгляд на коммунизм, коммунизм он всемирный.
Товарищ 05/02/17 Вск 21:34:21 35776511
>>35775
Коммунизм всемирный, а социализм нет.
Товарищ 05/02/17 Вск 22:33:38 35777512
>>35775
Всемирными процессами тоже нужно уметь управлять.
Товарищ 05/02/17 Вск 22:56:06 35778513
>Тогда на помощь Ленину явился 30-тысячный корпус (9 полков) латышских стрелков. В течение первого года советской власти они составляли надежную ленинскую лейб-гвардию, охраняли Кремль и, по приказам наркомвоенмора Троцкого, метались по всей стране — от Белоруссии до Урала и от Белого до Черного моря, — подавляя антибольшевистские восстания, и своими штыками и пулеметами принуждали русское население в селах и городах признать “свою родную советскую власть”; 6 июля 1918 года латыши подавили в Москве восстание левых эсеров которое чуть-чуть не опрокинуло “советскую” власть (при нейтралитете русских полков московского гарнизона).


А что это за латышские стрелки были? Кто такие? Зачем служили Ленину? Почему просто не вернулись в свою Латвию? Куда потом делись?
Товарищ 05/02/17 Вск 23:27:13 35779514
>>35778
Выполнили задачи и вернулись.
Товарищ 05/02/17 Вск 23:29:35 35780515
>>35778
>28 ноября 1920 г. Краснознаменная Латышская дивизия была расформирована и около 12 тыс. стрелков вернулись в Латвию[23]. Командиры же подразделений в основном остались в Советской России. В годы Второй мировой войны некоторые из бывших латышских стрелков (например, Карлис Лобе) вступили в добровольческие соединения, воевавшие на стороне Вермахта против Красной армии[24].

>Зачем служили Ленину?
Тому что тогда Прибалтика была одним из самых развитых промышленных районов РИ.
Товарищ 06/02/17 Пнд 01:15:26 35781516
>>35780
А почему они тогда в Латвию вернулись, а не остались в СССР? Ведь Латвия то отделилась от СССР. Почему тогда не установили советскую власть в Латвии как в России?

> некоторые из бывших латышских стрелков (например, Карлис Лобе) вступили в добровольческие соединения, воевавшие на стороне Вермахта против Красной армии[24].
Охуеть, вот так вот. А почему переметнулись?

>Тому что тогда Прибалтика была одним из самых развитых промышленных районов РИ.

И какое это имеет отношение, не вкурил?
Товарищ 06/02/17 Пнд 10:15:33 35784517
Товарищ 06/02/17 Пнд 13:46:22 35790518
Это правда, что польшу во время гражданки проебали из за Сталина?
Товарищ 06/02/17 Пнд 14:18:17 35791519
>>35790
«Что касается войск Южного фронта, стоявших у ворот Львова и теснивших там поляков, то этим войскам „предреввоенсовета“ Троцкий воспретил взять Львов, и приказал им перебросить конную армию (…) далеко на северо-восток, будто бы на помощь Западному фронту, хотя не трудно было понять, что взятие Львова было бы единственно возможной и лучшей помощью Западному фронту. (…) Таким образом, вредительским приказом Троцкого было навязано войскам нашего южного фронта непонятное и ни на чем не основанное отступление — на радость польским панам. Это была прямая помощь, но не нашему западному фронту, а польским панам и Антанте»

Ноуп, опять Троцкий поднасрал
Товарищ 06/02/17 Пнд 14:19:53 35792520
>>35791
Что за источник?
Товарищ 06/02/17 Пнд 14:23:33 35793521
>>35792
История Всесоюзной Коммунистичской партии (большевиков). Краткий курс.
Товарищ 06/02/17 Пнд 14:25:51 35794522
>>35793
Тогда всё ясно
Товарищ 06/02/17 Пнд 14:47:43 35795523
Товарищ 06/02/17 Пнд 14:52:05 35796524
>>35795
Что у Сталина с фантазией все впорядке
Товарищ 06/02/17 Пнд 17:29:44 35800525
Какой же мудак делал банеры для нашей доски
он мудак
Товарищ 06/02/17 Пнд 17:32:04 35801526
>>35800
Годные баннеры, хули ты
Товарищ 07/02/17 Втр 03:36:53 35814527
>>35790
Наступление по расходящимся направлениям + растянутые коммуникации из-за "гениально" охуенных решений генштаба - залог поражения. Вбивается клин между наступающими армиями, в результате чего образуются котлы. Конечно, Львов ближе был, чем Варшава, поэтому его нельзя было не брать. Польшу надо было прихлопывать в две операции, а не за одну. Это вам не наркоманов белогвардейских гонять, когда за поляков в штабе генералы Антанты думают.
Товарищ 07/02/17 Втр 16:57:55 35820528
Поясните за срач вокруг китайской революции в 20-30-х? Кто был прав: большевики-ленинцы или верхушка ВКП(б)?
Товарищ 07/02/17 Втр 17:40:15 35821529
>>35820
>большевики-ленинцы
facepalm.jpg
Товарищ 07/02/17 Втр 21:33:42 35823530
Ну че, может коммуну запилим, а?
надальнийвосток.рф
Товарищ 07/02/17 Втр 21:59:10 35824531
>>35742
Только в странах первого мира за счет рабочих стран третьего мира. В Африке 12летний работает 18 часов в день в шахте за плашку риса, чтобы дядя капитализд смог часть прибавочной стоимости, которую маленький африканский мальчик создает, использовать для подкупа собственного пролетариата.
Товарищ 07/02/17 Втр 22:47:03 35826532
О, коммунистов нашел! Что думаете о создании нового духовного учения для человека будущего? Которое впитало бы всё лучшее из существующего и оставило бы место для трудов потомков.
Товарищ 08/02/17 Срд 02:27:51 35828533
Товарищ 08/02/17 Срд 15:44:38 35829534
>>35826
>нового

Что за мания пытаться мешать всякую хуйню?
Товарищ 08/02/17 Срд 16:47:58 35830535
XS9esq5H4A.jpg (66Кб, 500x367)
500x367
>>35826
>новое духовное учение для человека будущего, которое впитало бы всё лучшее из существующего и оставило бы место для трудов потомков.
Зачем нам новое, если уже есть Чучхе?




















А если серьёзно, то не морочь себе голову всяким "духовными" учениями. За духовностью тебе явно не к нам
Товарищ 09/02/17 Чтв 08:24:19 35831536
1403389858025.png (1973Кб, 1680x1050)
1680x1050
Давно присматриваюсь к компартиям, но не могу ничего выбрать толкового. Любой коммунист должен вести пролетарскую войну против господства правящей буржуазии. Дураку понятно, что реализовывать сие действо легче и эффективнее в компартии или же в любом коммунистическом объединении. Что комунач думает об этом? Итт ( https://2ch.hk/ussr/res/12802.html ) уже поднимался вопрос о создании новой партии, но, все же, легче присоединиться к уже существующим движениям. К примеру, - http://rwp.ru/ .
Товарищ 09/02/17 Чтв 14:15:30 35833537
burzhuy1024.jpg (461Кб, 1600x2053)
1600x2053
Советач, я поймал буржуя! Он просит его отпустить и обещает больше не грабить рабочих и крестьян, а также предлагает щедрые взносы в партийную кассу. Отпустить, как думаете?
Товарищ 09/02/17 Чтв 15:54:47 35834538
9d5.png (412Кб, 576x566)
576x566
Товарищ 09/02/17 Чтв 16:16:36 35835539
>>35831
Я тоже думал о том, чтобы пойти в РРП, но они троцкисты, а я не сталинист, но сторонник объективного взгляда на ту эпоху. То есть не считаю, что Сталин- предатель революции, и что в СССР был госкапитализм.
Товарищ 09/02/17 Чтв 18:02:38 35840540
>>35835
> То есть не считаю, что Сталин- предатель революции, и что в СССР был госкапитализм.
Иными словами заблуждаешься
Товарищ 09/02/17 Чтв 18:45:15 35841541
>>35840
>Иными словами заблуждаешься
>Ленин о социализме: Капиталистическая монополия, обращенная на пользу всех трудящихся, и таким образом переставшая быть капиталистической монополией.
По-видимому, Ленин заблуждался тоже. Поэтому ты тоже его должен отвергнуть. Ах, да, Троцкий - "большевик-ленинец", который был на самом деле межрайонцем т.е. ни большевиком, ни меньшевиком..
Товарищ 09/02/17 Чтв 18:45:16 35842542
Безымянный.jpg (124Кб, 548x767)
548x767
Смотрите какого я вам товарища принес
Товарищ 09/02/17 Чтв 18:51:45 35843543
>>35842
Пороть за такое надо. Чтобы не отсвечивал.
Товарищ 09/02/17 Чтв 19:07:24 35844544
Безымянный.jpg (110Кб, 634x643)
634x643
>>35843
Но хикке-сталинисту-чучхеисту тоже хочется няшную тяночку-комсомолочку блялол. Похоже на толстый вброс, но его ебальник вроде не гуглится. Пикрил его подписки
Товарищ 09/02/17 Чтв 19:18:28 35845545
>>35844
По любому кпрфовец. Раз сам на карандаш приседает.
Товарищ 09/02/17 Чтв 19:57:04 35846546
Реквестирую вещателей по типу Бузгалина и Сёмина. Основное требование - вещание на регулярной основе.
Товарищ 09/02/17 Чтв 20:15:54 35848547
Товарищ 09/02/17 Чтв 20:31:01 35851548
cd28dbcbb886051[...].jpg (198Кб, 720x1081)
720x1081
USAWpalmer.jpg (28Кб, 331x409)
331x409
6306772.gif (43Кб, 446x298)
446x298
46b852fe751c1c3[...].jpg (142Кб, 736x981)
736x981
Как оправдываться-то будете? Величайший социалист и гуманист выступает за обязательный детский труд, ай-яй-яй.

>«Мы считаем тенденцию современной промышленности привлекать детей и подростков обоего пола к участию в великом деле общественного производства прогрессивной, здоровой и законной тенденцией. Каждый ребенок с 9-летнего возраста должен стать производительным работником так же, как и каждый трудоспособный взрослый человек…» (К. Маркс. Инструкция делегатам Временного Центрального Совета по отдельным вопросам.)
Товарищ 09/02/17 Чтв 20:45:27 35852549
>>35851
Выходил даже целый сборник "неполиткорректного Карла Маркса" с такими цитатами.
Товарищ 10/02/17 Птн 00:42:36 35856550
>>35831
Я считаю что лучше всего на данном этапе присоединяться не к партиям, а к профсоюзам, чтобы иметь канал общения именно с рабочими ну и как бы довольно широкий круг общения появляется. К партиям присоединяться стоит уже после начала раскачивания лодки. Потому что партия авангард рабочего класса и выразитель его интересов. Пока народ безмолвствует партии не нужны и загнивают в секты. После раскачивания лодки уже стоит разобраться с партиями и набиваться в одну и подтаскивать туда рабочих. А не наоборот. Сделали маняпартию, потом начинаем из манямирка доставать какие-то интересы рабочих и идти с ними к этим самым рабочим.
Товарищ 10/02/17 Птн 00:44:32 35857551
>>35844
Кокой забавный.
Товарищ 10/02/17 Птн 14:15:36 35860552
>>35835
>что в СССР был госкапитализм.

Троцкий никогда не считал, что в СССР госкап, лол. Ты бы хоть Троцкого почитал. Алсо, там не только троцкисты.
Товарищ 10/02/17 Птн 19:20:41 35863553
Вопрос из серии "хочу странного".

Пытаюсь найти 2-е или 3-е издание ПСС Ильича (того который Ленин), чтобы проверить одну вещь - троцкисты заявляют, что в 4-м и последующих изданиях речь Ильича (на третью годовщину Октября) подредактировали.

Сомневаюсь, что оно есть онлайн (там только 4-е или 5-е), но надеюсь, что у кого-то есть доступ к оффлайн-версии в бумажной форме и этот кто-то может глянуть/сфоткать пару страниц.


>>34670
ЕМНИП, не зарплаты, а директорам позволили фонд предприятия использовать для выдачи премий. И вот уже эти премии увеличили объем денег в обращении.

> т.е. товарный дефицит еще больше усилился
Основной фактор, имхо, возможность продажи товаров с внутреннего рынка (за внутреннюю цену) на международный рынок за "рыночную". Субсидированные товары просто выметались за границу.
Товарищ 10/02/17 Птн 20:58:54 35865554
>>34670
У отца в партбилете видел такое. Причём чуть ли не в разы. В партбилетах указывалась информация об уплате взносов, которые высчитывались по формуле, исходя из зарплаты. Для тех, кто совсем не в курсе.
Товарищ 10/02/17 Птн 21:31:21 35867555
>>35860
Троцкий не считал, а Биец (лидер РРП) считает. Я же изучал их группу, смотрел видео с их кружков. Читал Троцкого. В том-то и дело, что троцкисты искажают самого Троцкого. Об этом еще Оруэлл вроде писал.
Товарищ 10/02/17 Птн 21:33:57 35868556
>>35856
Когда лодка начнет раскачиваться, тогда лучше уже иметь готовую революционную партию.
Товарищ 10/02/17 Птн 21:35:27 35869557
>>35851
А что плохого в том, чтобы дети помогали взрослым в труде и учились трудиться с детства? Те же пионеры активно помогали взрослым.
Товарищ 11/02/17 Суб 01:24:41 35877558
14867422045801.webm (5648Кб, 480x360, 00:01:18)
480x360
>>34669 (OP)
Кто этот пламенный оратор рядом с лидером КПРФ?
Товарищ 11/02/17 Суб 02:20:16 35878559
Товарищ 11/02/17 Суб 06:43:46 35879560
>>35867
> Биец (лидер РРП) считает.

Пруфы и я отстану.
Товарищ 11/02/17 Суб 12:42:17 35882561
>>35879
Пересмотрел видео, забираю свои слова обратно, сорян. Он считает, что в СССР не было социализма, был только переходный период между социализмом и капитализмом. Что странно, учитывая, что социализм сам есть переходный период. Вообще, заебала эта путаница в терминологии уже.
Товарищ 11/02/17 Суб 15:43:52 35885562
>>35882
Давайте уж использовать нормальную терминологию Троцкого, деформированное пролетарское государство.
Товарищ 11/02/17 Суб 16:34:05 35887563
Товарищ 11/02/17 Суб 21:35:10 35893564
>>34669 (OP)
Какие в России есть партии подобные социал-демократическим в ЕС?
Товарищ 11/02/17 Суб 21:44:33 35894565
Товарищ 11/02/17 Суб 21:48:11 35896566
>>35894
Они согласны взять беженцев? Согласны разрешить однополые браки и бороться против угнетения человека не только между классами, но и внутри одного?
Товарищ 11/02/17 Суб 22:05:30 35897567
>>35896
Социал-демократы разные бывают. Ты тот поехавший с устаревшим марксизмом?
Товарищ 11/02/17 Суб 22:23:34 35902568
>>35897
Ну как СДПГ или социалистическая партия Франции.
Товарищ 11/02/17 Суб 22:59:09 35905569
>>35902
В РФ партия не будет пользоваться поддержкой, если будет защищать геев. Поэтому таким занимаются только какие-то мелкие партии. Наши социал-демократы (СР, КПРФ) больше угорают по духовности и критике правительства (которое странным образом сочетается с поддержкой Путина).
Впрочем, как и все соцдемы, никакой реальной борьбы они не ведут. Шо то хуйня, шо это хуйня.
Товарищ 11/02/17 Суб 23:54:16 35906570
143700453522.jpg (114Кб, 777x1074)
777x1074
Учёные выяснили, сколько обезьян нужно для "революции"
Наблюдения за стаей макак показали, что всего четырех-пяти «провокаторов» хватает для того, чтобы полностью дестабилизировать сообщество из пяти десятков обезьян и заставить его вступить в массовую драку формата «стенка на стенку».
Товарищ 12/02/17 Вск 00:24:32 35907571
>>35902
СДПГ внезапно оказалась очень адекватна.
https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Schulz
У них там появился свой мини-Берни Сандерс, но выборы ему скорее всего выиграть не дадут.
Товарищ 12/02/17 Вск 11:20:18 35918572
>>35905
Я нашел РСД, это не социал-демократы вроде, но все же. Есть смысл к ним вступать?
Товарищ 12/02/17 Вск 14:35:57 35924573
Товарищ 12/02/17 Вск 14:43:22 35927574
>>35918
Смотри, куда вступаешь!
Товарищ 12/02/17 Вск 15:30:04 35930575
>>35882
> Что странно, учитывая, что социализм сам есть переходный период.
Ну социализм все-таки принципиально отличается тем, что экономика более не регулируется рыночком (если не трогать Бухарина и прочих рыночных "социалистов"). Так что какой-то период перехода к нему вполне может быть.

Другой вопрос, что госкап (т.е. НЭП) обычно считается таким переходным периодом. (Внутренний) рынок еще фурычит, но гос-во на него уже надело уздечку и легкими пиздюлями гонит его в плановое будущее.

Троцкий же заявлял, что необходимо еще и внешний рынок сделать социалистическим, дабы иметь правильный социализм. А вот с точки зрения Сталина - нетЪ, из-за чего он в 34-м году и объявил о том, что качественный переход свершился и теперь социализм (в индустрии плановая экономика, в с/х - колхозы). Троцкисты же подоный момент не приняли и принять не могли, ведь невозможностью подобного социализма в капиталистическом окружении Троцкий и обосновывал свои многочисленные выебоны.

> Вообще, заебала эта путаница в терминологии уже.
А кроме просто социализма есть окончательный социализм - это когда все буржуи в печках сгорели и всей планетой коммунизм строится. Отличается тем, что восстановление капитализма практически невозможно, но коммунизма еще нет


>>35885
> нормальную терминологию Троцкого
Nyet.

Если троцкисты до сих пор не могут внятно (т.е. без охуительных историй о Мордоре) обосновать почем нельзя называть социализмом плановую (дохрущевскую) экономику - кроме того, что Троцкий вещал о невозможности ее построения в СССР без помощи со стороны развитых стран социлиалистической Европы - то их "нормальная" терминология идет лесом и не возвращается.
Товарищ 12/02/17 Вск 15:51:51 35931576
>>35930
СССР ведь до конца не сделал внешний рынок плановым. Вещи из социалистической заграницы нужно было доставать
Товарищ 12/02/17 Вск 17:50:15 35933577
Поясните за мартовцев и подобный им сброд. Это тончайший троллинг?
Товарищ 12/02/17 Вск 18:32:10 35935578
rSI5I0vmI6Q.jpg (250Кб, 791x807)
791x807
А почему несчастные жители империалистических США и западной Европы не выстраивались в очереди за "Аленкой"?
Звучит гонг, минута на обсуждение.
Товарищ 12/02/17 Вск 20:08:32 35937579
>>35933
> мартовцев
Контекст уточни-то. Это ты о меньшевиках?
Товарищ 12/02/17 Вск 20:22:22 35938580
>>35937
Почти. Есть небольшая кучка современных фанатов меньшевиков.
Товарищ 13/02/17 Пнд 10:41:35 35940581
> Само собой разумеется, что в экономическом отношении семья утратит свое значение и фактически перестанет существовать, как только будет уничтожена частная собственность, а, следовательно, и права на наследство. В этом смысле семьи уже не существует у пролетариата, т. е. у большинства населения.
Мне казалось, частная собственность - собственность на средства производства, то есть совсем не будет собственности?Почему стоит отменить право на наследство, как его будут распределять?
Товарищ 13/02/17 Пнд 10:53:22 35941582
>>35940
>Почему стоит отменить право на наследство
Потому что право - это буржуазный конструкт, чуждый коммунистическому обществу.

> как его будут распределять?
По потребности.
Товарищ 13/02/17 Пнд 12:17:54 35942583
сап воркач! Хотел бы подробнее узнать о советской медицине, есть ли какие то серьезные исследования на эту тему или статьи? Вот говорят было бесплатно и все такое. Но объективности в этом ноль. Все равно что сказать: моя машина красная и поэтому быстрая и маневренная.
В частности интересует: как проводились клинические испытания препаратов, откуда появились диагнозы, которые сегодня в других странах не признают, как выписывали рецепты и т.п.
Товарищ 13/02/17 Пнд 17:22:15 35944584
>>35941
А как с этим будет про коммунизме?Право регулирует жизнь общества.А что его заменит?
> По потребности.
Ну, что значит по потребности?Умер дед, есть родственники, почему не могут получить собственность в наследство?Мол, приведет к расслоению общества?
Товарищ 13/02/17 Пнд 19:25:55 35945585
>>35944
А какой смысл передавать наследство? Если деду нужно было, мб в память какую-нибудь трубку курительную оставит или еще какую безделуху.
Квартиру? В социализме у каждого должна быть квартира. Любой рожденный человек будет иметь право на жилье. Деньги? Какой в них смысл, если принцип накопления не соответствует социалистическому распределению? Тебе не нужно что-то копить и что-то покупать на эти накопления. Тебя этим обеспечат по мере того, как ты будешь развиваться в обществе. Будешь физиком, тебе предоставят общественную лабораторию. Ты строитель? Тебе обеспечат выезд и жилье в другие города. Ты просто учишься? Тебя обеспечат всем нужным материалом для обучения, место жительства рядом с местом, где ты обучаешься и бесплатное питание.


В социализме человеку не надо зарабатывать и покупать, если человек работает, то квартира, средство передвижения(по надобности) и еда у него будут. В этом и заключается смысл, чтобы человек не фетишил на деньги, чтобы прокормить себя и одеть. Отсюда, надобность в наследстве отпадает. Зачем передавать то, что у твоего внука обязательно будет?
Товарищ 13/02/17 Пнд 19:28:19 35946586
>>35945
>>35944
Возможно, что-то персонифицированное можно передать. К примеру машину, которую твой дед сам сделал своими руками.
Товарищ 13/02/17 Пнд 19:32:42 35947587
>>35945
А кому попадет квартирка деда?Есть родственник молодой, которой мог бы получить но он встанет в противном случае в очередь за квартирой.А в этот момент, что ему делать?
Товарищ 13/02/17 Пнд 19:40:19 35948588
>>35947
>А в этот момент, что ему делать?
Идти в рабочее общежитие.

>А кому попадет квартирка деда?
Соберется партийный актив местного Совета и решит, у кого больше потребность.
Товарищ 13/02/17 Пнд 19:40:25 35949589
>>35944
А вот право мало что регулирует. Не забывай, что это просто писанина и диктат высших органов.
Причина, по которой есть к примеру преступность, кроется в социальном факторе. Нищий, который не видит себя в будущем, тк у него не было ни денег ни привилегий для частного репетитора или просто учителя. Из-за этого он выходит с троишным аттестатом и дорога ему только в путягу. Желания учится и до этого не было, так как не было и мотивации, а мотивацию обычно должны обеспечивать родители. И если вспомнить, что у половины населения России родители ебанутые консервативные идиоты, то от них мало чего дождешься.

Нищий понимает, что много денег просто так не получит и завидует тому, у кого были привилегии для этог ос самого начала. А от сюда и до депрессии недалеко, после чего человек пускается во все тяжкие.

И не забывай, что поведение социума - проекция политики и экономики. Если в стране товарные отношения на политическом и экономическом уровне, то это плавно переходит в отношение между людьми. Классический пример: "Я тебя родила для того, чтобы ты выучился и разбогател, чтобы потом обеспечивать меня." Она "дает" тебе жизнь и требует от тебя возврата "долга". Хотя права на это не имеет, она же "тебя" родила даже тебя не спросив, хоть это и не возможно. И даже по такой логике, должна она тебе, а не ты ей.

И вот поэтому законы ничего не решают. Это можно решить либо поменяв парадигму с капиталистической на социалистическую. Только после того, как люди научатся относится к другому как к себе о преступности можно будет позабыть. Сразу такого конечно не сделаешь, так как старый менталитет останется, но к этому можно стремится. И при переходе от капитализма к более высшей стадии социализма нужен будет такое же законодательство, но более демократичное.
Товарищ 13/02/17 Пнд 19:41:44 35950590
>>35947
Вообще, до социализма пиздец далеко. Но при социалистических темпах роста квартир и общежитий будет в избытке.
Товарищ 13/02/17 Пнд 19:43:22 35951591
>>35949
извиняюсь за пиздец в капче, плыву слегка.
Товарищ 13/02/17 Пнд 19:50:06 35952592
>>35947
Про квартирку деда. Квартирка не будет принадлежать деду. Она была его постоянным местом жительства, но принадлежит она местным советам или государству(зависит от времени развития соц.)

Ты рассуждаешь не в том направлении. Персонифицированное - личное. Личное никто отбирать не собирается. Частное - при социализме отпадает, есть только общественное. Общественное - то, что принадлежит тем, кто построил и тем кто эксплуатирует квартиру. Ты же мыслишь в том русле, что квартира принадлежала деду, но на самом деле он ей просто пользовался в долгосрочной перспективе
Товарищ 13/02/17 Пнд 19:52:05 35953593
>>35952
И да, взаимоисключающих факторов нету. Общественное - принадлежащее и твоему деду и обществу. По сути общественное, те не только его.
Товарищ 13/02/17 Пнд 21:05:42 35954594
>>35945
что значит должна быть квартира? А может не должна? Дом вот лучше , и человек в своем доме гораздо ответственнее будет подходить к вопросу обеспечения себя теплом и водой, также канализацией, прочими коммунальными радостями. А в квартире чего? Ответственности на тебе нет.
Какое то ограниченное мышление. Тем более за квадратные метры всегде ВСЕГДА, КАРЛ! будет срач между соседушками. Объединяй людей хоть в творческие кооперативы. Дом художников, писателей, конструкторов и т.д. Заделает писатель ребенка , ему площадь нужна. Ребенок орет, а по соседству писатель важный, но раздражительный. Пожалуется на молодого папашу-писателя и попиздует тот в общагу жить. Бывали случаи в СССР, читай мемуарчики и истории творческих личностей.

>>35949
ты чего-то много проецируешь. То что родители - идиоты не значит что ты не можешь съебать от них в 18. Вполне законно . Никто не имеет ПРАВА тебя возвращать им. Единственное что родители могут дать - прислушаться к твоим потребностям и помогать их осуществлять. Фишка в том что в ребенке должен просыпаться мозг со временем. Это называется осознанностью. И желательно осознанность приобретать как можно раньше.
Нищий не получит много денег только если по поведению ТПшка. "Ой какая висюлька!!! Хочу, хочу, хочу!!!" В современном мире вполне существуют механизмы становления состоятельным человеком. Все эти истории как злое государство не дает самореализоваться - инфантильный бред. И вообще - где гарантии что при коммунизме с позицией "мне должны" тебя не назначат на должность "сына полка" если понимаешь о чем я
Товарищ 13/02/17 Пнд 21:39:45 35955595
>>35954
> Фишка в том что в ребенке должен просыпаться мозг со временем. Это называется осознанностью
Само по себе эта осознанность на ровном месте не появится. Все зависит от воспитания и окружения
Товарищ 14/02/17 Втр 01:58:29 35956596
>>35954
Окей, а можно тогда узнать, что ты понимаешь под коммунизмом? Мне будет легче объяснять, если буду видеть твою точку зрения.

В 18 лет само по себе ничего не произойдет. Особенно ничего не изменится, если родители таскают подростка туда-сюда сами. Здесь вся самостоятельность исчезает под корень. А без самостоятельности и осознанности не будет. Человека должно что-то толкнуть в осознание. Должна быть причина осознанности.
Товарищ 14/02/17 Втр 02:04:07 35957597
>>35954
>>35956
и что ты понимаешь под социализмом.
Товарищ 14/02/17 Втр 08:04:54 35958598
chernishevskijn[...].jpg (70Кб, 856x973)
856x973
>>35954
>То что родители - идиоты не значит что ты не можешь съебать от них в 18.
>"Каждый имеет право есть с золотого блюда, если оно у него есть"
У меня от тебя Чернышевский случился.
Товарищ 14/02/17 Втр 09:24:07 35959599
>>35956
Ну корзиночность даже революция может не исправить. Надо общаться с другими людьми хоть по тырнету. Ну если родители таскают - грози им службой опеки например. Нету интересов чтоли? Ну овощизм тоже лечиться медикаментозно, жаловаться на гиперопеку в 21 веке как то неоч. Причем, кстати, в решении этой проблемы играет роль коммунизм , мне не ясно.


Социализм для меня это социалочка в виде минимального мед.обслуживания, пособие по безработице нормальное с возможностью отучиться на другую специальность курсы ну и в целом гуманное отношение к человеку. Ну и полное соблюдение идеи разделения властей и в целом равенство всех перед законом.
Ну а коммунизм утопия, пока все люди не начнут рождаться с одинаковой внутренней начинкой.
Читать тома классиков для классово-расового понимания идеи нет ни времени , ни желания.
Товарищ 14/02/17 Втр 13:25:01 35961600
0-BavauSWEA.jpg (135Кб, 1125x945)
1125x945
Насколько будет эффективной социалистическая экономика?Как я понимаю, соц.экономика работает как один большой завод, где не с кем конкурировать.Как будут удовлетворять потребности людей в разнообразных и качественных продуктах?При капитализме этим занимается рыночек.А про социализме?Ведь ты не можешь просто взять и не покупать социалистический хлеб, продукция сбывается, а зачем улучшать или вводить новое?
Товарищ 14/02/17 Втр 14:33:36 35962601
13408187261.jpg (52Кб, 379x490)
379x490
Посоны где в бывшем ссср самые хтонические народы? Хочу жену из древнего исчезающего племени, чтобы у меня потомки были с редкими генами или типа того
Товарищ 14/02/17 Втр 22:59:12 35963602
>>35959
>>35959
>Социализм для меня это социалочка в виде минимального мед.обслуживания, пособие по безработице нормальное с возможностью отучиться на другую специальность курсы ну и в целом гуманное отношение к человеку. Ну и полное соблюдение идеи разделения властей и в целом равенство всех перед законом.
Зачем это называть социализмом? Это капитализм, но не классический, а современный. Но важно понимать, что подобное при капитализме может быть обеспечено лишь 2 способами и лишь в меньшинстве стран. 1 способ- когда страна имеет огромные природные богатства, 2 способ- за счет эксплуатации менее развитых стран.
>социалочка в виде минимального мед.обслуживания, пособие по безработице нормальное с возможностью отучиться на другую специальность курсы
Вот это вот уже есть в России в основном, так что чего ты хочешь, я не понимаю.
Товарищ 14/02/17 Втр 23:08:29 35964603
>>35954
>Фишка в том что в ребенке должен просыпаться мозг со временем. Это называется осознанностью. И желательно осознанность приобретать как можно раньше.
То, появится ли осознанность в человеке, зависит в том числе и от воспитания.
>В современном мире вполне существуют механизмы становления состоятельным человеком
Никто и не спорит, что они существуют. Только вот они устроены так, что стать состоятельным человеком сможет лишь меньшинство. И даже, если мы представим, что состоятельными людьми становятся только умнейшие и достойнейшие что конечно не так, то большинство все равно в пролете. Справедлив ли строй, где большинство не может жить нормально? Думается, что нет.
И это в масштабах России- империалистического государства, получающего сверхдоходы от продажи природных ресурсов. Если посмотреть на картину во всем мире в целом, она намного печальнее.
Товарищ 14/02/17 Втр 23:33:45 35965604
>>35963
Ты видимо никогда не стоял в службе занятости.
Хочешь понимай , хочешь не понимай.
Мурика обеспечивает себе норм жизнь технологии в ирл реальной ситуации. Как и многие другие страны первого мира. Африке в жопе потому что африка. Много добилась ЮАР после ухода белых? Кто опять говна заливает?
>>35964
Ну так а кто сказал что все должны быть одинаковы? В армии все говно когда приходят новобранцами. К концу срока одни говно чистят, другие валяются на шконке. Где справедливость? То же и в школе. По идее справедливого мира все художники должны быть одинаково востребованы, но ирл лишь единицы получают известность и плюшки. Тоже у врачей и любой другой профессии. Капитализм и несправедливость тут не при чем. Ну типа как метафора - чтобы одна балерина поражала своим танцем нужно двадцать танцовщиц кордебалета для фона. и таки даже в СССР не все были примами. И давай оставим проблемы индейцев самим индейцам. Смешно до усеру когда несчастных индейцев и малые народы защищают студентики колледжей и прочие диванные борцы за все хорошее".
Товарищ 14/02/17 Втр 23:35:06 35966605
>>35942
И да. Бамп вопросцу
Товарищ 15/02/17 Срд 00:00:00 35967606
Manenberg-Phola[...].jpg (134Кб, 800x484)
800x484
>>35965
>Много добилась ЮАР после ухода белых?

Ничего. Апартеид отменили, а кафры остались. Жителю Росии, думаю, проще будет найти аналогию себе по вкусу.
Товарищ 15/02/17 Срд 00:07:00 35968607
>>35965
>Мурика обеспечивает себе норм жизнь технологии в ирл реальной ситуации. Как и многие другие страны первого мира.
Кто спорит? Только причем тут социализм, непонятно.
>Африке в жопе потому что африка.
Это явно не объяснение. Тебе привести факты, показывающие, как страны первого мира эксплуатируют третий мир?
>Много добилась ЮАР после ухода белых? Кто опять говна заливает?
Лол, так ведь дело то не в расе. После ухода белых в ЮАР остались та же экономика, тот же капитализм, та же экономическая система. Почему должно стать лучше?
>Ну так а кто сказал что все должны быть одинаковы?
Одинаковы быть не должны. Но ситуации при которой меньшинство жирует, а большинство живет бедно, быть тоже не должно. Ты же за социализм вроде как, а этот термин в принципе понимает под собой стремление к равенству и справедливости. Всегда понимал, в том числе и до Маркса.
>И давай оставим проблемы индейцев самим индейцам. Смешно до усеру когда несчастных индейцев и малые народы защищают студентики колледжей и прочие диванные борцы за все хорошее
Давай оставим проблемы других людей другим людям. Я правильно тебя понимаю?
Товарищ 15/02/17 Срд 01:48:10 35969608
>>35965
>Много добилась ЮАР после ухода белых? Кто опять говна заливает?
Ну вообще-то многого
Товарищ 15/02/17 Срд 10:03:36 35971609
>>35968
>Тебе привести факты...
Факты обмена слоновой кости и алмазов на бусы? Приведи что-то из современности с конкретными примерами.
> Такой ситуации быть не должно...
Что значит не должно? Меньшинство всегда жирует. А беда одна - разные люди. Если сейчас работяге дать зп манагера в госкопрорации , то он ее пробухает или еще как проебет. Не будет инвестировать​ , в 99% случаев. А умение творить, организовывать процесс, а не просто отрабатывать часы должно оплачиваться выше . То что в РФ как и раньше в СССР, можешь посмотреть в истории блат и дружба могут дать дураку огромные заработки , это не проблема современного капиталистического мира
> давай оставим проблемы...
Совершенно верно. Если помощь состоит в уничтожении традиции тех или иных государств и народов, то такая помощь не нужна. Получится как в средней Азии после 91.
>>35969
Расскажи пожалуйста. Черные террористы пришли к власти и начали мстить белым "эксплуататорам" . Теперь живут со спидом и лютой преступностью. Чем не , как модно говорить сейчас, майданутые?
Товарищ 15/02/17 Срд 10:42:03 35972610
>>35968
Хули ты с метафизиком-либертарианцем споришь?
Товарищ 15/02/17 Срд 20:00:48 35979611
футур-а.jpg (114Кб, 600x587)
600x587
>>35950
>Но при социалистических темпах роста квартир и общежитий будет в избытке.
Товарищ, у вас агитационные материалы устарели на полвека!
Товарищ 15/02/17 Срд 23:10:48 35980612
Есть какие-нибудь еще борды на левую тематику? А то тут слишком медленно, а на 8чановском лефтиполе все по-английски. Не то, чтобы я не понимал английского, но все-же
Товарищ 15/02/17 Срд 23:53:44 35981613
>>35972
Он изначально позиционировал себя как соцдем. Но сейчас видно, что обычный правак.
>>35971
> Приведи что-то из современности с конкретными примерами.
Пожалуйста.
>Значительную роль во вмешательстве в процессы национального развития стран Африки играют монополии и транснациональные корпорации (ТНК). ТНК представляют собой организации, не связанные ни с одной страной из бывших метрополий, но действующие в их интересах как главный посредник. Доля экспорта, контролируемого 15 крупнейшими ТНК, достигает:
90-95% - по железной руде;
80-90% - по хлопку, табаку, пшенице, кофе, крупам, какао;
80-85% - по меди, олову, бокситам, чаю;
75% - по нефти;
70% - по рису
>Ещё в начале 1980-х годов уровень доходов на душу населения был в 11 раз ниже, чем в развитых капиталистических странах, в то же время лишь за последнее десятилетие прибыли, выкачанные только корпорациями США из развивающихся стран, вчетверо превышали их вложения, а прибыли монополий США в Африке превысили вложения более чем в восемь раз
>В целом прибыли, которые дают капиталовложения в странах Азии и Африки, в пять раз превышают прибыли, получаемые в развитых странах
+войны в Ливии, Ираке и прочие подобные войны.
>Меньшинство всегда жирует.
В первобытное время, составляющее большую часть истории человечества, меньшинство не жировало.
>Если сейчас работяге дать зп манагера в госкопрорации , то он ее пробухает или еще как проебет. Не будет инвестировать​ , в 99% случаев.
Разве все манагеры куда-то инвестируют свою зарплату?
> А умение творить, организовывать процесс, а не просто отрабатывать часы должно оплачиваться выше .
В миллион раз выше?
>То что в РФ как и раньше в СССР, можешь посмотреть в истории блат и дружба могут дать дураку огромные заработки , это не проблема современного капиталистического мира
А РФ к капиталистическому миру не относится? Да и ты не прав, в США и ЕС блат и дружба могут дать огромные заработки кому угодно. К тому же, если говорить о блате. Подумай о наследстве. Капиталист может оставить своему сыну, совершенно не умеющему "творить, организовывать процесс" огромные богатства. Сын вполне может нанять какого-нибудь директора И этот его сын будет получать огромные деньги, ничего не делая, в то время как рабочие будут получать намного меньше. Чем это лучше блата?
> Если помощь состоит в уничтожении традиции тех или иных государств и народов, то такая помощь не нужна
Что за традиции? Бедность мы можем назвать традицией, например?
>Получится как в средней Азии после 91.
А что там случилось? Кто уничтожал там традиции?

Товарищ 16/02/17 Чтв 05:59:59 35983614
>>35980
Жаль тебя расстраивать, но, судя по всему, это самая быстрая русская левоборда.
Постите смешное сами, чо.
Товарищ 16/02/17 Чтв 09:58:10 35985615
>>35981
Ох уж эти безымянные ТНК , ночами не спят - лишь бы изнасиловать Африку. Спид тоже ТНК завезли ? Про офшоры слышал, про тнк нет. Походу они так и будут и были безымянными
Ну а ближний восток никогда особым прогрессом не отличался со времен средневековья. Не веришь? Сгоняй пропагандировать к ним , а еще научить чему то , кроме выкачки жижи. Интересно посмотреть как они будут изгонять "эксплуататоров" .
> в первобытное время
Просто лол. Это такая то исторически доказанная истина. Сомневаюсь что естественный отбор отличался от сегодняшнего дня. Инжой ё армия. Ограничение ресурсов и вот уже самый агрессивный берет себе все лучшее , остальным объедки. Слабо верится в первобытный социализм.
> разве...
Успешный манагер да. Минимум - не проебывает всю зп , а всегда имеет запас в банке или еще где.
> а РФ не относится...
Так себе относится. Клановость и отсутствие независимости разных ветвей власти убивают все . Говорят что сейчас либерализм, но это такой же либерализм как из жестяной банки самолет.
Ну а наследство это нормальное дело. Ты может имеешь мало жизненного опыта а может и дохуя, но со своей колокольни я вижу что оставлять хорошее наследство это заебись. Когда ребенок сможет поменьше видеть говна в жизни и иметь возможность получить образование в университете , но не в МухГУ. Другое дело что многие деятели сейчас получаются средства криминальным способом, не оставляя возможности большинству брать блага. Ну и отношение к богатому как к царю среди населения и создает стремную "золотую молодежь".
> что за традиции
Уважение к родителям, свобода выбора и т.д. ну рассуждать тут об истории я не хочу. Это слишком долго
> А что случилось?
Ну например назначение понаехов на командные должности, навязывание русского языка, попытки запретить ислам и традиционные взгляды местных народов на жизнь. Например превращение казахов из кочевников в оседлых помимо их воли. То есть типичная колониальная политика. Я не спорю, старая номенклатура может и тоскует по черным волгам и колбасе, но большинство особо не стремится в то светлое время.
Товарищ 16/02/17 Чтв 12:20:10 35986616
Как будут удовлетворять потребности модниц, гурманов и т.д.Как будет с разнообразием?
Товарищ 16/02/17 Чтв 12:58:44 35988617
>>35985
В Ливане нет жижи, а живут они таки довольно неплохо.
Товарищ 16/02/17 Чтв 19:32:13 35998618
>>35988
Ну так рынок же. Продались колониалистам из США и Европы. А могли бы с Африкой дружить. Эхххх......
Товарищ 16/02/17 Чтв 20:24:50 35999619
>>35986
>потребности модниц, гурманов
Буржуазные излишества. Но постепенно все равно, посредством добавления все новых и новых товарных позиции в план, все придет к товарному разнообразию, но для всех, а не только гурманов и модниц.
Товарищ 16/02/17 Чтв 21:09:09 36000620
Когда социалистическая революция?
Товарищ 16/02/17 Чтв 21:34:23 36001621
14612435049950.jpg (132Кб, 800x721)
800x721
>>35999
В общем ясно, "на это месяц у советских людей потребности в мясе нет!"
Товарищ 16/02/17 Чтв 22:03:03 36004622
>>35986
При социализме будет удовлетворены потребоности модниц и гурманов в труде на благо трудового народа. А привелегии и товары класса "люкс"... ну ты понял.
Товарищ 16/02/17 Чтв 22:17:40 36006623
>>36001
Ты путаешь "продукты для гурманов" и "ширпотреб". На твоем пике ширпотреб, обеспечение которым широких масс - одна из главных задач.
Товарищ 16/02/17 Чтв 23:46:54 36009624
>>35985
>Ох уж эти безымянные ТНК , ночами не спят - лишь бы изнасиловать Африку.
По делу нечего ответить, я правильно понял?
На это, в частности
>>В целом прибыли, которые дают капиталовложения в странах Азии и Африки, в пять раз превышают прибыли, получаемые в развитых странах
>Спид тоже ТНК завезли ?
Спид из-за бедности. Бедность в том числе из-за ТНК.
>Походу они так и будут и были безымянными
Total, Chevron, BP, Exxon,Mobil,Eni, Shell. Это только нефтяные.
>Ну а ближний восток никогда особым прогрессом не отличался со времен средневековья.
Ну в той же Ливии до войны, развязанной НАТО, жили очень даже неплохо.
>Интересно посмотреть как они будут изгонять "эксплуататоров" .
Уже изгоняли. Насер, в какой-то мере Каддафи., другие социалисты. Сейчас активно борется Рабочая партия Курдистана.
>Сомневаюсь что естественный отбор отличался от сегодняшнего дня. Инжой ё армия. Ограничение ресурсов и вот уже самый агрессивный берет себе все лучшее , остальным объедки. Слабо верится в первобытный социализм.
Это доказано. Современные бушмены, австралийские аборигены так живут. У них и есть первобытный коммунизм. Есть немало книг на эту тему. Моргана, Кагарова. Ну и вообще это признано большинством историков.
>Успешный манагер да. Минимум - не проебывает всю зп , а всегда имеет запас в банке или еще где.
Может быть, потому что его зарплата не уходит целиком на проживание?
>Ну а наследство это нормальное дело. Ты может имеешь мало жизненного опыта а может и дохуя, но со своей колокольни я вижу что оставлять хорошее наследство это заебись. Когда ребенок сможет поменьше видеть говна в жизни и иметь возможность получить образование в университете , но не в МухГУ
Это заебись для ребенка, я не спорю. Но это то же самое, что и блат. Ведь блат это когда ты можешь видеть поменьше говна в жизни и иметь возможность получить охуенную, а не обычную работу.
>Уважение к родителям, свобода выбора
А что коммунисты хотят уничтожить уважение к родителям?
>Ну например назначение понаехов на командные должности, навязывание русского языка, попытки запретить ислам и традиционные взгляды местных народов на жизнь.
Ага, а еще появление медицины, грамотности и образования. Колониальная политика была как раз у царизма. Тогда русские занимали почти все командные должности. В СССР ситуация как раз изменилась.
Товарищ 17/02/17 Птн 11:56:55 36016625
>>35999
Почему же тогда не удалось добиться при совке?
Товарищ 17/02/17 Птн 22:13:03 36024626
>>36009
>>35985
>По делу нечего ответить, я правильно понял?
Ну да. Я не изучал историю вопроса. Но вот просвещенная америка живет нормально. Но негры в Балтиморе почему то не стремятся стать великими учеными хотя все возможности есть. Они идут на улицы.
Я не против негров. Но странная тенденция - чем южнее народ тем более дикие нормы жизни. Поднять Африку - значит привить европейские нормы жизни, а этим ребятам такая ересь чужда
>>В целом прибыли, которые дают капиталовложения в странах Азии и Африки, в пять раз превышают прибыли, получаемые в развитых странах
А вот это хз, может и так. Главное что это не Хазин анализировал. Он видимо даже какает по Бретон-вудскому соглашению
>Спид из-за бедности. Бедность в том числе из-за ТНК.
Ага, а еще шапочка из фольги. Вообще-то спид от отсутствия просвещения. Я вот бедный и спидом не страдаю. Резинки и хлоргексидин. А еще можно просвещаться. Плакаты, уроки в школах. Добровольцы-социалисты вполне могут туда отправиться и просветить население.
>Total, Chevron, BP, Exxon,Mobil,Eni, Shell. Это только нефтяные.
Ну и? А кто руководит компаниями в Африке? На какой территории они качают нефть? Почему местные не ставят свои условия добычи? Чет Либерия не особо процветает с самого начала.
>Уже изгоняли. Насер, в какой-то мере Каддафи., другие социалисты. Сейчас активно борется Рабочая партия Курдистана.
Посмотрел бы я на Кадаффи при сегодняшних ценах на нефть. Инжой ё Венесуэла. Картошечка на подоконнике прилагается.
Про Насера не знаю, наверняка его цру уничтожило. А курды не за социализм, а за собственное государство борятся. Сомневаюсь что в случае успеха и отсутствии жижи они буду жить хорошо.
>Это доказано. Современные бушмены, австралийские аборигены так живут. У них и есть первобытный коммунизм. Есть немало книг на эту тему. Моргана, Кагарова. Ну и вообще это признано большинством историков.
Не знаю таких имен. Если социолог или антрополог говорит что те или иные племена живут социалистически... Странные у него выводы. То есть эти племена делятся всем справедливо? Прям нет возражений? Странно что у них еще НТР не началась. Наверное колониалисты мешают
> Может быть, потому что его зарплата не уходит целиком на проживание?
Отчасти да. Отчасти , он находит способность отложить некоторую часть средств.
> Это заебись для ребенка, я не спорю. Но это то же самое, что и блат. Ведь блат это когда ты можешь видеть поменьше говна в жизни и иметь возможность получить охуенную, а не обычную работу.
Нет, блат это тупой валенок может получить хорошую работу потому что родство есть или связи. Результаты я вижу у себя на работе. Те, кто не разбираются в специальности и не тянет на руководство , строят из себя главных. И это просто потому что друзья и одноклассники, одногруппники вкатились на уютную работу вероятно, тоже по блату, лол и потянули за собой корешей. От их решений охуевает не один десяток человек.
Когда вася получает крупную фирму в наследство и нанимает манагеров на управление, то в странах первого мира он может лишиться компании по своей тупости упс, не то подписал или руководить бездарно. В странах другого порядка в ход идет блат и васе дают кредит итгос.поддержку потому что сын друга и т.п.
а еще, блат это повышение по работе после увольнения или серьезного косяка по своей работе, примеры были и в советское время
>А что коммунисты хотят уничтожить уважение к родителям?
Ну в советское время заставляли отрекаться от родителей если те -расово-классово неверные. Только при гаде хруще прекратилось.
>Ага, а еще появление медицины, грамотности и образования. Колониальная политика была как раз у царизма. Тогда русские занимали почти все командные должности. В СССР ситуация как раз изменилась.
Ну да, именно поэтому казахи взбунтовались в перестройку. Назначили казаха, а им русского подавай. Тот же Киров рулил на кавказе, хотя никакого отношения к нему не имеет.
Товарищ 18/02/17 Суб 01:17:56 36026627
>>36024
>Но вот просвещенная америка живет нормально. Но негры в Балтиморе почему то не стремятся стать великими учеными хотя все возможности есть. Они идут на улицы.
>все возможности есть
Ну знаешь, очень многое зависит от воспитания. В США это усугубляется тем, что негры живут в отдельных районах там. Для человека, воспитанного в районе бедных, тяжело перестать быть бедным. Есть только редкие исключения. То, кем человек становится, очень сильно зависит от воспитания. От его материального уровня жизни. Негры и белые имеют политическое равенство, но без экономического равенства это не значит ничего.
>В целом прибыли, которые дают капиталовложения в странах Азии и Африки, в пять раз превышают прибыли, получаемые в развитых странах
>А вот это хз, может и так.
Уже один этот факт подтверждает довольно сильную эксплуатацию Африки и Азии странами первого мира.
>Ага, а еще шапочка из фольги. Вообще-то спид от отсутствия просвещения. Я вот бедный и спидом не страдаю. Резинки и хлоргексидин. А еще можно просвещаться. Плакаты, уроки в школах.
Просвещение без устранения бедности мало даст. Бедность отупляет. Не сравнивай свою бедность и бедность негров. Они явно победнее. Когда тебе еды не хватает, не до покупки резинок и хлоргексидина будет.
>А кто руководит компаниями в Африке?
Понятия не имею. А зачем тебе нужны конкретные имена руководителей филиалов?
>На какой территории они качают нефть?
Много где. Например, на территории Нигерии и Анголы.
>Почему местные не ставят свои условия добычи?
Тех, кто ставит свои условия, убивают. Тот же Каддафи тому пример. И это самый известный пример, а вообще таких много было. Многие африканские правители пришли к власти благодаря помощи европейских стран и соответственно сильно от них зависят.
>А курды не за социализм, а за собственное государство борятся.
Нет, они именно коммунисты. В тех местах, где курды взяли власть, они ввели деление на коммуны, причем женщины активно участвуют в общественных делах. Вот интересная СТАТЬЯ, где о том, как там все устроено, рассказывают европейцы, которые туда ездили.
https://pramen.io/2017/01/revolyutsiya-v-rozhave-rasskaz-ochevidtsev/
>Не знаю таких имен.
А какие имена ученых, писавших о первобытном обществе, знаешь?
>То есть эти племена делятся всем справедливо? Прям нет возражений?
Да. Имущественное неравенство появляется, когда люди способны производит небольшой излишек над минимально необходимым уровнем для пропитания. Тогда и появляется деление на классы, из которого уже следует и имущественное неравенство. Имущественное неравенство продолжается до тех пор, пока человечество не достигнет изобилия, при котором смысла в имущественном неравенстве уже не будет. И мы к этому времени уже приближаемся. В этом суть коммунизма, собственно.
То есть, в этих племенах делятся всем справедливо, потому что нет экономических причин для неравенства, потому что это выгоднее для всех.
>Отчасти , он находит способность отложить некоторую часть средств.
А рабочий такой возможности не имеет. Поэтому и не откладывает.
>Нет, блат это тупой валенок может получить хорошую работу потому что родство есть или связи.
Ну а при хорошем наследстве тупой валенок также может получить хорошее образование. И работу в фирме отца он тоже получит.
>Когда вася получает крупную фирму в наследство и нанимает манагеров на управление, то в странах первого мира он может лишиться компании по своей тупости упс, не то подписал или руководить бездарно.
Вот именно, он нанимает манагеров, и уже от них все зависит. Высока вероятность, что он ничего не лишится, если попадутся хорошие манагеры. И будет жить замечательно, в то время, как его рабочие работают по 8 часов. А если фирма международная, то его рабочие в других странах работают по 12 часов.
>в советское время заставляли отрекаться от родителей если те -расово-классово неверные.
Отрекаться никого не заставляли. Другое дело, что поддерживающих реакционные взгляды отца действительно не взяли бы в партию. И были многие, кто действительно сам заявлял несогласие с тем, что делал его отец. Но разве сын обязан слепо делать и думать так же, как думал его отец?
>Ну да, именно поэтому казахи взбунтовались в перестройку. Назначили казаха, а им русского подавай.
Наоборот же было. Назначили русского Колбина, что казахам не понравилось. И тогда назначили Назарбаева. Ну а вообще, как мне кажется, у казахов уже давно накапливалось недовольство ухудшением уровня жизни, дефицитом и прочими последствиями отхода от социализма. А тут еще и сняли казаха, и русского поставили. Это уже как последняя капля была.
Товарищ 19/02/17 Вск 16:10:48 36048628
>>34669 (OP)
Вот ленинский вариант социализма в одной стране, а какой был у Сталина?

Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.

Товарищ 20/02/17 Пнд 23:35:51 36061629
>>36024
С пост-Каддафи-Ливией все нормально при сегодняшних ценах на нефть. ВВП растет, шейхи-джипы-дрифт-пляжики-туристы, но страна окончательно феодализировалась.
Товарищ 23/02/17 Чтв 19:39:24 36107630
Аноны, я вот нашел у себя в городе отделение РСД. Стоит сходить/вступить?
Товарищ 24/02/17 Птн 20:32:10 36133631
17 год наступил, может начнем делать плакаты и агитировать за свержение власти?
Товарищ 24/02/17 Птн 22:25:09 36138632
>>34669 (OP)
Почему кровавые большевики убили стопиццот человек?
Товарищ 24/02/17 Птн 22:30:29 36139633
>>36138
Если говорить о сталине то он пидор, мразь и гнида. Если о гражданке, то хули было делать, не сдаваться же.
Товарищ 25/02/17 Суб 00:00:23 36140634
>>36138
Не слушай этого заблуждаюшегося >>36139
Сталин убивал врагов революции, точно так же как большевики в гражданку. Так всегда бывает после революции.
Товарищ 25/02/17 Суб 06:03:50 36146635
>>36140
Крестьяне умиравшие от голода враги революции? Может солдаты которые были в немецком плену враги революции? Или обычные люди, на которых написали донос завистливые соседи враги революции?
Товарищ 25/02/17 Суб 06:18:14 36147636
>>36146
Каким образом чиновники, начальники и прочие, дорвавшиеся до хлебных должностей индивидуумы, попавшие под репрессивный каток стали называться крестьянами, солдатами и обычными людьми?
Товарищ 25/02/17 Суб 06:19:36 36148637
>>36147
Ясно, у вас манямирок сударь
Товарищ 25/02/17 Суб 14:14:39 36152638
>>36146
>Крестьяне умиравшие от голода враги революции?
Голод был организован кулаками.
>Или обычные люди, на которых написали донос завистливые соседи враги революции?
Судебные ошибки всегда были, есть и сейчас.
>Может солдаты которые были в немецком плену враги революции?
Не всех их сажали и расстреливали. Многие спокойно жили после войны. На самом деле очень многие действительно сотрудничали с нацистами. Многие даже в плен специально сдавались.
Товарищ 25/02/17 Суб 14:21:59 36153639
>>36152
Сталин знал что будет голод, разумеется кулаки не хотели просто взять и все отдать, и у Сталина были другие варианты, которые предлагал Бухарин.
Товарищ 25/02/17 Суб 14:30:39 36154640
>>36153
Это было бы слишком долго, мы бы не смогли провести индустриализацию и победить в войне.
Товарищ 25/02/17 Суб 14:34:43 36155641
>>36154
Не было бы войны не брось Сталин коимунистов в германии и не раздели он польшу с гитлером
Товарищ 25/02/17 Суб 14:50:40 36156642
>>36155
>не брось Сталин коимунистов в германии
Как он их бросил?
>не раздели он польшу с гитлером
И без того бы Гитлер Польшу захватил. Он бы тогда стал союзником Англии.
Товарищ 25/02/17 Суб 15:31:27 36158643
>>36156
Ты ёбнулся? Англия и Франция войну Адику из-за Польши объявила.
Товарищ 25/02/17 Суб 15:41:48 36159644
>>36155
Я, например, считаю пакт с Трумэном опаснее пакта с Гитлером. Первый длился 2 года, а второй предопределил Холодную Войну, и во многом ее исход.
Но тут американцы переобулись на ходу прямо в ходе войны. Рузвельт много и охотно сотрудничал с соци, и многое на себя взял, на первых двух союзнических конференциях.
Товарищ 25/02/17 Суб 21:44:31 36170645
>>36153
Ну тащемта Сталин кулаков сам и создал в 24-26г
Товарищ 26/02/17 Вск 05:44:07 36182646
>>36158
объявили

слоуфикс*
Товарищ 26/02/17 Вск 16:08:49 36204647
2Ll7oF4f9qc.jpg (112Кб, 638x886)
638x886
Товарищи, есть предложение в целях усиления революционной бдительности прекратить выкладывать свои палевные фото и личные данные в открытый доступ.
Товарищ 26/02/17 Вск 16:12:22 36205648
14879374042291.jpg (12Кб, 220x335)
220x335
>>36204
На пике типичный сталинист? Так и запишем
Товарищ 26/02/17 Вск 16:30:00 36206649
>>36204
Уже видел этого товарища, даже вбрасывал итт, только там две его фотографии было. Он что, опять выходит на связь?
Товарищ 26/02/17 Вск 16:54:25 36208650
oktyabrenokal.jpg (128Кб, 567x550)
567x550
PioneersMemberP[...].jpg (327Кб, 1200x1300)
1200x1300
c557ffbdd13088a[...].jpg (35Кб, 415x392)
415x392
Что думаете про культ личности? Ленина, Мао, Ким Ир Сена, да и вообще неважно чей. Пусть даже человека, который состоит из одних только достоинств. Несмотря даже на то, что таких в принципе не существует. Нужен ли вообще советскому человеку некий идеализированный "вождь", реальный или созданный на основе реального?
Товарищ 26/02/17 Вск 17:24:10 36210651
>>36208
Конечно не нужен. Культ личности ставит крест на сознательности
Товарищ 26/02/17 Вск 22:44:34 36228652
>>36208
Культ не нужен, хотя против того, чтобы увековечить память революционеров, ничего не имею. Но нужно иметь чувство меры, не устанавливая где попало бюсты и памятники Ильича, который, замечу, был против этого.
Товарищ 26/02/17 Вск 22:49:27 36231653
regnumpicture14[...].jpeg (139Кб, 630x419)
630x419
Почему в совке так старательно замалчивали третьего по значимости диссидента И.Р. Шафаревича?
Товарищ 27/02/17 Пнд 11:56:56 36240654
Почему среди неомарксистов много школьников, а зрелых людей и старшего возраста меньшинство?
Товарищ 27/02/17 Пнд 11:59:36 36241655
>>36061
Так и в чем проблема? Типа раньше совет рабочих решал че как, а теперь американские оккупанты?
>>35966
И да, бамп вопросцу. Есть тут знатоки истории не из школьного учебника?
Товарищ 27/02/17 Пнд 21:59:17 36248656
Объясните, что из себя представляет сей экспонат: https://secretariatvoinr.wordpress.com/
Жирные тролли? Хитрая кучка, решившая поживиться на пенсионерах? Или же сами поехавшие пенсионеры?
Товарищ 28/02/17 Втр 08:22:52 36251657
>>35979
Они и сейчас актуальны. Это такой аргумент против что ли?
Товарищ 28/02/17 Втр 08:34:52 36252658
>>36016
Мб тред читать начнем? Или историю прочтем. Совок был обречен на реставрацию капитализма из-за ограничений во всех сферах, которая вводила партия. А отсюда и дичь с продукцией.

С совке царила бюрократия и снобизм, такой же как и сейчас. Были привилегии для партии и привелегии для людей. Так же со шмотками. Так же с продуктами. Будь большевики в свое время более демократичны(эт я про кобу), то такой бы хуйни и не было.

А по поводу товара. На товар должен быть натуральный спрос, который под собой имеет нужду в использовании и эксплуатации. И суть в том, чтобы товар производить именно из нужды, а не тратить ресурсы на ширпотреб, вбитый в голову людям навязчивой рекламой и модой.

Разнообразие в пище будет потребностью. Разнообразие в напитках - алкоголь\соки\воды\содовые, последнее спорно. Но и это будет пользоваться спросом.

И парадигма производства будет строится не на "произвел - втюхал", а на "Потребность - производство - потребление".

Это сто раз в треде уже было пересказано. И все равно появляются уникумы, которые могут лишь в демагогию и не могут прогуглить свои же вопросы.
Товарищ 28/02/17 Втр 08:49:00 36253659
>>36133
А какие социальные триггеры ты знаешь? Раньше были рабочие и крестьяне, которых заебали. Можно было что-то сделать. Плюс на фоне бушевала первая мировая, на которой большевики неплохо поднялись.

Сейчас - апатичный народ, который радуется, когда потребляет, так как это единственное, чем он может заняться после работы. Самоутверждаясь тем, что смог все это купить. Такие люди погрязли в потреблядстве и вряд ли восстанут. Они скорее нахуй тебя пошлют. Есть сознательная студентота и просто народ, но большая часть таких людей в депрессии, кто открыто уже не знает что делать, кто просто делает то, что и раньше, но все ненавидит и желает суициднуться.

Социальных триггеров нету. Только в случае войны. Когда всех начнут насильно мобилизировать. И то, есть такие дурачки, большая часть из низших классов, кто поедет с улыбкой на лице с кем-то воевать. Пустая агитация ничего не даст. Сколько с 90-х проводится акций? В питере в месяц проводится до 20 акций левых, на которых собирается до 200 человек и все. Никакого выхлопа.

Студенты, а точнее большая их часть играет в дотку и их политика, как и "светлое" завтра не ебет. При попытки агитации таких услышишь "ха, ты че ебанутый что ле?".

Российское общество люмпенизировано. Всех, кого обделили жильем\работой жалуются ПУТИНУ БЛЯДЬ. Они просят о помощи президента, который сидит и этими заявлениями в туалете жопу подтирает, так как ему поебать. Местные органы унижают людей и все это замалчивается. А знаешь почему так? Потому что будь пукля действительно гарантом неподкупным, он бы ничего не сделал против думы. А в реальности, скорее всего, этот ублюдок и заправляет всей ебаной едросовской шайкой. И лишь показательно кому-то помогает прямым приказом.
Товарищ 28/02/17 Втр 09:04:22 36254660
>>36240
Потому, что большая часть зрелых уже не способны размышлять вне предрассудков.
Проблема отцов и детей. Сознательный отец будет относится к этому нормально, а если что-то не так, то объяснит, а не будет кричать с пеной у рта что все "ВЫ ТРОЦКИСТЫ И ОППОРТУНИСТЫ, СЛАВА СВЯТОМУ СТАЛЕНУ" (пост не против Сталина, а против ебанутых шизиков из нац-комми и кпрф.)

Товарищ 28/02/17 Втр 15:27:03 36256661
>>36254
Т.н. старшее поколение давно уже не отличается от школьников-нацболов и имперцев из нулевых, как по мне. Чем больше у них свободного времени, тем больше.

Это, как с феноменом "Миром танков", только на классовом уровне. Старые пердуны Успешные сформировавшиеся личности с 90х гг смеялись над малолетними объебосами их их увлечениями, но как только им предложили жвачку по вкусу - сами превратились в классических инфантилов-задротов.
Товарищ 28/02/17 Втр 15:32:00 36257662
>>36253
Как ты считаешь, будет ли ухудшаться уровень жизни в РФ? Ухудшится ли до степени, когда нечего терять? кроме своих цепей Без войны если.
Товарищ 28/02/17 Втр 20:39:48 36260663
>>36257
Сейчас людям есть что терять. Это комфортная жизнь маленького человека. Они за нее и держутся.

А вот дедлайн, правительство скорее всего либо не допустит, либо будет промывать в 15 раз жестче. Но, думаю, рано или поздно все пойдет по пизде и можно будет выйти погулять на буржуев.

ИМХО, такая ситуация будет скорее всего, если пукля войну развяжет. Будет война - будут и революции. Просто сомнения есть из-за ура-патриотов.
Товарищ 28/02/17 Втр 20:42:38 36261664
>>36257
Без войны никак. Комфортную жизнь никто не обменяет из-за своей ограниченности.

А если дойдет ситуация до предела, то правительство врубит заднюю и перестанет закручивать гайки, держа их в том же напряжении, но не увеличивая. И будут все терпеть, или пахать.(Пр-во РФ может вообще ничего не контролирует, поэтому возможно я не прав и эти дауны перекрутят гайки так, что они полопаются нахуй.)
Товарищ 28/02/17 Втр 20:58:24 36262665
1342125984733.jpg (88Кб, 600x770)
600x770
>>36261
>Комфортную жизнь никто не обменяет из-за своей ограниченности.
Вот проклятые ... э-э-э... материалисты! Не хотят подохнуть/ быть искалеченными ради блага поколений, которые будут жить при коммунизме!
Товарищ 28/02/17 Втр 22:51:41 36266666
>>36261
>>36260
Так у РФ ядерное оружие, так и пиздец может прийти с войной. И Путин не дурак, он это понимает.
Поэтому, я и пытаюсь понять, будет ли в ближайшие 20-30 лет такое ухудшение уровня жизни, которое приведет к тому, что людям нечего будет терять?
В ближайшие 10-15 лет революции точно не будет, в этом я уверен.
Есть ли какие-нибудь исследования на эту тему о развитии российской экономики в будущем? Пусть и буржуазных экономистов?
Товарищ 01/03/17 Срд 02:22:53 36269667
>>34669 (OP)
Набрел на тред с рассказами о деталях жизни в Союзе:
https://2ch.hk/po/res/21130982.html
не толстые пасты, а весьма детализированные рассказы
Скажите мне - ЗАЧЕМ так издеваться над собственными гражданами? Что они сделали что с такой маниакальной тщательностью поганить им жизнь? Они же просто хотели жить и все. Или в компартию отбирали садистов с ярко выраженной психопатией?
Товарищ 01/03/17 Срд 06:58:11 36270668
>>36262
Рили, го сожжем сейчас все ресурсы и оставим пустыню потомкам, а? Охуенно жи.
Товарищ 01/03/17 Срд 07:01:59 36271669
>>36269
Он хотя бы ссылочки давал с пруфами. Истории то мб и охуительные, но вот нихуя не конструктивные. Совок каждое десятилетие чуть ли не радикально менялся. В одно время можно было спокойно нужные для жизни продукты достать без очередей. Вот с перестройкой начался пиздец.
Товарищ 01/03/17 Срд 09:55:17 36272670
>>36271
>Истории то мб и охуительные, но вот нихуя не конструктивные
Конструктивные - это когда краснознаменные товарищи славословят чудесный райский чичичипи и лично тов. Великого Сталина?
Товарищ 01/03/17 Срд 11:56:25 36273671
Ищу чухана-ебнутого на голову коммуниста по имени Глеб. Глеб, если ты это читаешь - иди нахуй.
Товарищ 01/03/17 Срд 12:43:24 36276672
>>36271
Так он и дает в первом посте ссылочки. Ту же информацию про заборную книжку на бензин можно нагуглить, вот например Огонек за 64й год:
https://books.google.ru/books?id=NN0_AQAAIAAJ&pg=PA31&lpg=PA31&dq=%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BA%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD&source=bl&ots=c5JKi9_Qli&sig=sMSNlPWU7Cn5pX5l9Hg9NqcFIbo&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjsguWfgrXSAhWMOSwKHZn2DA0Q6AEIJzAC#v=onepage&q=%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BA%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD&f=false
Товарищ 01/03/17 Срд 19:36:14 36279673
>>36252
> охуительные истории
Упоротым нужно бы начинать с осознания того, что их любимый 1988-й год был реставрацией капитализма, а не Настоящим Коммунизмом. Но их мозги уже не лечатся и осознания не будет, поэтому упоротым дорога только одна - на тот свет.
Товарищ 01/03/17 Срд 19:53:51 36280674
>>36240
> Почему среди неомарксистов много школьников, а зрелых людей и старшего возраста меньшинство?
Во-первых, не неомарксизм, а нео-"марксизм".
Во-вторых, потому что втюхивают его именно школьникам.
В-третьих, потому что втюхивать эту хрень получается только малолетним придуркам.


>>35942
> сап воркач! Хотел бы подробнее узнать о советской медицине, есть ли какие то серьезные исследования на эту тему или статьи?
В смысле?

> Вот говорят было бесплатно и все такое. Но объективности в этом ноль.
Какая тебе объективность нужна?

> В частности интересует: как проводились клинические испытания препаратов, откуда появились диагнозы, которые сегодня в других странах не признают, как выписывали рецепты и т.п.
Обычным образом все проводилось. Ты думаешь, советские лекарства не признают по каким-то "объективным" причинам, а не потому что в США в принципе не признавали все патенты СССР - юридически нужно было проверять только патенты в Европе?
Товарищ 01/03/17 Срд 19:55:41 36281675
>>36170
> Ну тащемта Сталин кулаков сам и создал в 24-26г
Ебать нахуй, как здесь все засрано.
Товарищ 01/03/17 Срд 21:21:15 36286676
>>35999
>Буржуазные излишества
>Но постепенно все равно все придет
Не совсем понял - почему оно все равно постепенно придет? Ведь это буржуазные излишества, это - плохо, но в то же время к этому идет?
И не совсем еще понял - разве при капитализме товарное разнообразие только для гурманов и модниц? Остальным товары не отпускают?
Товарищ 01/03/17 Срд 21:22:01 36287677
>>36000
Завтра в полдень. Будь готов
Товарищ 01/03/17 Срд 22:44:07 36289678
>>36286
Ну придурок он, что тебе еще не понятно?

Ассортимент товаров у него буржуазные излишества. Охуеть какие дебилы тут тралить пытаются.

> И не совсем еще понял - разве при капитализме товарное разнообразие только для гурманов и модниц? Остальным товары не отпускают?
При капитализме вообще-то разнообразие априори сходит нет. Стандартизация, унификация - в погоне за баблом они становятся повсеместны. В итоге, все получают одинаковую хрень, только завернутую чуть иначе - эдакий индивидуализм для лохов.
Товарищ 01/03/17 Срд 23:12:06 36291679
Товарищ 01/03/17 Срд 23:21:45 36292680
14716158669640.jpg (59Кб, 412x523)
412x523
>>36291
А котлеты когда?
Товарищ 02/03/17 Чтв 04:12:24 36296681
Товарищ 02/03/17 Чтв 07:59:51 36297682

>>36280
В смсле узнать как "обычно" проводили клинические исследования , как пришли к некоторым мед.диагнозам, которых нигде нет. Только не надо демагогию разводить, окушки?
Товарищ 02/03/17 Чтв 09:48:56 36303683
>>36297
> расскажите про клинические исследования, но про какие именно - не скажу
> расскажите про медицинские диагнозы, но про какие именно - не скажу
> вот только без демагогии
Либо ты тупое трололо обчитавшийся либерашьих сказок, либо наркоман.
Товарищ 02/03/17 Чтв 11:24:59 36310684
>>36303
Ну например меня интересуют клинические исследования ноотропов и милдроната , также появление ВСД и эрозии шейки матки. На клятом западе этого нету. Также интересует порядок работы поликлиник - бвли ли очереди к специалистам, очереди на операции и прочее. Короче кухню тогдашней медицины. И без агрессии , ок? Прими таблеток если жопу рвет
Товарищ 02/03/17 Чтв 11:42:42 36313685
>>36310
>появление ВСД
Дегенераты also known as Самые Лучшие в Мире Гениальные Савецкие Врачи" не имея доступа к иностранной медицинской литературе, возможности переписываться с международным врачебным каммьюнити и современной мед. техники (хуле, аппараты МРТ вне всяких кремлевских больничек стали появляться только в конце Дивиностых) намешали в один диагноз ВСД кучу заболеваний самого разного генеза по принципу "болит голова, травмы нет - ну значит ВСД, бля буду".
Товарищ 02/03/17 Чтв 14:59:26 36314686
779901.jpg (33Кб, 604x403)
604x403
>>36313
> сам спросил сам ответил
Ну не надо настолько нагло-то.
Товарищ 02/03/17 Чтв 15:10:30 36315687
>>36314
Мань, спросил я, кто отвечает неебу. Я просто хочу разобраться в прошлом с позиции более-менее объективного анализа , а не на основе бабкиных и дедовских баек вперемешку с чтением подшивки "Правды". На этой борде адекватов видимо нет и искать сколько то правдивой инфы не вариант. Все, спасибо, поиск завершен. Буду искать в мед.бубликах и форумах.
Товарищ 02/03/17 Чтв 15:53:59 36316688
>>36315
Ты какой-то странный. Схуяли тут должны про медицину знать? Было бы логичнее в /me/ пойти.
Товарищ 02/03/17 Чтв 20:57:01 36327689
Товарищ 02/03/17 Чтв 20:57:43 36328690
Товарищ 02/03/17 Чтв 21:08:45 36329691
Товарищ 02/03/17 Чтв 23:31:30 36332692
ClfpPzyXIAEfW1M.jpg (89Кб, 700x892)
700x892
>>36316
>Схуяли тут должны про медицину знать? Было бы логичнее в /me/ пойти.
Ну тут же собираются пролетарские экономисты, выдающие себя за последних просто потому что в состоянии выдавить из себя нечто типа ну это... кароч буржуи отбирают у рабочих и крестьян добавочные продукты, во!, почему бы и не быть пролетарским хирургам?
Товарищ 03/03/17 Птн 22:36:07 36344693
>>36332
Говоришь про СССР
@
Ничего кроме древних фолиантов и рассказов бабок с дедами и собственных соснических воспоминаний не имеешь
@
"Кто не согласен - ляберухен ряяяя"
Товарищ 05/03/17 Вск 06:40:06 36361694
Товарищ 06/03/17 Пнд 21:05:48 36389695
>>36361
А раньше их прогнозы сбывались?
Товарищ 09/03/17 Чтв 13:28:20 36417696
ekonomika-stali[...].jpg (74Кб, 1024x576)
1024x576
FlagofAnarcho-c[...].png (225Кб, 800x533)
800x533
Это что за секта, блеадь?

http://derzhava.today/ekonomika-stalina/

Их довольно много. Когда 10 лет назад такие_люди пытались скрестить Сталина и наци-монархизм, я был удивлен, скажим так. Теперь _эти_ окончательно порвали всякие связи с СССР и совконостальгирующими и продвигают свой образ Сталина-либертарианца. Это как главное, зачем?
Товарищ 09/03/17 Чтв 14:58:05 36418697
>>36417
>Это что за секта, блеадь?
Секта свидетелей Катасонова. Сам же он является адептом веры им. святой Национализации ЦБ и счастливым обладателем прогрессирующей формы ПГМ.
>образ Сталина-либертарианца.
Не заметил. Может тема "атлантов" раскрыта в книге, но обмазываться Катасоновым мне чёт совсем не хочется. Да и сам ресурс давольно поганый. Что ты там забыл?
>Это как а главное, зачем?
Так всё просто же. Не можешь победить- присоединяйся. Раз не работает десталинизация (даже программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» пробовали запилить.) то нужно сменить способ загаживания мозга. Можно по разному относиться к Кобе, но одно можно сказать точно- он был коммунистом, он был большевиком и он возглавлял СССР, память о котором корёжит нынешнюю правящую элиту. И так как они не могут побороть культ Сталина они к нему примазываются и стараются направить в своё русло. Стариков активно форсит "красного монарха"; Фёдоров, говорит что "СССР это Россия. Россия просто называлась иначе. Суть та же"; Зюганов, с его "Дедываевале!ФаШиЗмНипРаЙдЁт!", Коммунисты России с "10 СТАЛИНСКИМИ! ударами!по мозгам доверчивых граждан", и прочая сволочь.

Товарищ 09/03/17 Чтв 15:31:43 36419698
>>36418
> он был коммунистом
Хех
Товарищ 09/03/17 Чтв 15:58:34 36420699
>>36418
>Что ты там забыл?
В /po/ одно время форсили неурегулированый рыночек при Сталине. А сегодня вот я загуглил и офигел.
Товарищ 09/03/17 Чтв 16:03:55 36421700
>>36418
>и о национальном примирении

Так нет национального примерения. "Православные сталинисты" были очень активными бонами-антикоммунистами

http://rksmb.org/rksmb/reports-from-struggle/za-veru-tsarya-i-zyuganova-intsident-vo-vr/

Что ожидать от этих - не знаю, но они выглядят, как логическое завершение образа политсекты.
Товарищ 09/03/17 Чтв 19:16:39 36422701
Товарищ 10/03/17 Птн 19:45:43 36429702
Что такое троцкизм и почему Троцкий =! троцкизм?
Товарищ 10/03/17 Птн 23:11:02 36431703
В первобытное время правда было так охуенно?
>И что за чудесная организация этот родовой строй во всей его наивности и простоте! Без солдат, жандармов и полицейских, без дворян, королей, наместников, префектов или судей, без тюрем, без судебных процессов - все идет своим установленным порядком. Всякие споры и распри разрешаются сообща теми, кого они касаются, - родом или племенем, или отдельными родами между собой; лишь как самое крайнее, редко применяемое средство грозит кровная месть, и наша смертная казнь является только ее цивилизованной формой, которой присущи как положительные, так и отрицательные стороны цивилизации. Хотя общих дел гораздо больше, чем в настоящее время, - домашнее хозяйство ведется рядом семейств сообща и на коммунистических началах, земля является собственностью всего племени, только мелкие огороды предоставлены во временное пользование отдельным хозяйствам, - тем не менее нет и следа нашего раздутого и сложного аппарата управления. Все вопросы решают сами заинтересованные лица, и в большинстве случаев вековой обычай уже все урегулировал. Бедных и нуждающихся не может быть - коммунистическое хозяйство и род знают свои обязанности по отношению к престарелым, больным и изувеченным на войне. Все равны и свободны, в том числе и женщины. Рабов еще не существует, нет, как правило, еще и порабощения чужих племен. Когда ирокезы около 1651 г. победили племя эри и "нейтральную нацию", они предложили им вступить полноправными членами в свой союз, только после того как побежденные отклонили это, они были изгнаны со своей территории. А каких мужчин и женщин порождает такое общество, показывают восторженные отзывы всех белых, соприкасавшихся с неиспорченными индейцами, о чувстве собственного достоинства, прямодушии, силе характера и храбрости этих варваров.
Товарищ 11/03/17 Суб 01:30:56 36433704

>>36431
>
Троцкизм - идейно-политическое мелкобуржуазное течение, враждебное марксизму-ленинизму и международному коммунистическому движению, прикрывающее свою оппортунистическую сущность леворадикальными фразами. Возник в начале 20 в. как разновидность Меньшевизма в РСДРП. Название получил по имени идеолога и лидера Л. Д. Троцкого (Бронштейна, 1879—1940). Теоретические истоки Т. — механистический материализм в философии, волюнтаризм, схематизм в социологии. Субъективизм, характерный для мелкобуржуазного мировоззрения в целом, составляет методологическую основу Т. Являясь отражением антипролетарских взглядов мелкобуржуазных слоев населения, Т. характерен антикоммунистическою направленностью политических позиций, резкими переходами от ультрареволюционности к капитулянтству перед буржуазией, непониманием диалектики общественного развития, догматизмом в оценках событий и явлений общественной жизни. Взгляды и установки Т. были противопоставлены ленинизму по всем основным вопросам стратегии и тактики рабочего движения.
Товарищ 11/03/17 Суб 14:30:21 36434705
>>36433
Чому, блять, мелкобуржуазное? А ну быстра кури "Итоги и перспективы"
Товарищ 11/03/17 Суб 20:56:38 36439706
>>36433
>Взгляды и установки Т. были противопоставлены ленинизму по всем основным вопросам стратегии и тактики рабочего движения.

А вот тут подробнее.
Товарищ 11/03/17 Суб 21:02:43 36440707
>>36439
>>36434
>Спорить с пастой из советского энциклопедического словаря
Товарищ 11/03/17 Суб 22:09:19 36443708
0c2946636b5f06XL.jpg (194Кб, 573x800)
573x800
>>36440
А вы какие словари читаете, товарищ? Антисоветские?
Товарищ 11/03/17 Суб 22:19:02 36444709
>>36443
Лiл, даже Троцкий не опустился до якшания с Гитлером, а Усатый Кормчий с радостью подставил свой пердак.
Товарищ 11/03/17 Суб 23:31:26 36447710
GeorgiDimitrov.jpg (11Кб, 220x284)
220x284
>>34669 (OP)

В инернетах одно время пиарили определение фашизма от г-на Г.М. Димитрова, и только сегодня я - случайно - удосужился почитать, кто это такой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Димитров,_Георгий_Михайлович

Довольно ушлый чел, оказывается, такой себе прото-Кургинян. Еще и весьма буржуано-националистичен, с маршалом Тито активно контачил - и это в разгар Холодной Войны.

Кайтесь.
Товарищ 11/03/17 Суб 23:51:13 36450711
>>36447
Поясняй, в чем буржуазность.
Товарищ 12/03/17 Вск 01:20:34 36451712
>>36450
Ты знаешь, что Тито был буржуазным, проНАТОвским и антисоветским, я надеюсь?
Товарищ 12/03/17 Вск 02:25:40 36452713
>>36451
>проНАТОвским
Сходи подмойся. Тито основал Движение неприсоединения, чей смысл можно объяснить одной фразой: ни в НАТО, ни в ОВД.
>антисоветским
Строго говоря нет. Он бы за НЕЗАЛЭЖНОСЧЬ НЕНЬКИ JУГОСЛАВИИ. Но то, что на него дрочили антисоветчики - факт. С таким же успехом можно и Мао, и Энвера Ходжа причислить к антисоветчикам, хотя эти намного больше вбрасывали на вентилятор на тему ревизионизма совка.

Тем более, что есть миф о том, что тот же Димитров в СССР умер немного не сам.
Товарищ 12/03/17 Вск 11:41:16 36454714
>>36429
> Что такое троцкизм и почему Троцкий =! троцкизм?
Есть троцкизм двух видов - первый подразумевал оппортунизм Троцкого (и его гоп-компании) в СССР. Это как раз Троцкий=троцкизм.

Но есть еще и троцкизм 4-го интернационала. И вот тут начинается хтонический пиздецЪ. Когда Троцкий слинял за море-океан и начал гнать оттуда антисоветчину, вокруг него начали кучковаться всякие псевдо-коммунисты (Шахтман, Бернхэм, и т.д.), дабы под знаменем всепобеждающего коммунизма собственно коммунизм и разломать.

Троцкий эту свою новою гоп-компанию более-менее контролировал и особо буржуазных обличал, но когда до него добрались товарищи из Испании и напомнили ледорубом о Барселоне, то новая гоп-компания потеряла берега. Формально они продолжали прикрываться именем Троцкого - который типа самый-самый тру-коммунист - и 4-м интернационалом, но гнали настолько откровенную хуергу, что все кто более-менее был знаком с взглядами Троцким ясно видели что они троцкисты только на словах.

Вот отсюда и пошел мем о том, что де троцкизм и Троцкий - это разные вещи.
Товарищ 12/03/17 Вск 12:02:46 36457715
>>36443
А анархи до управления государством. Поэтому и могут кукарекать со стороны.
Товарищ 12/03/17 Вск 13:00:57 36458716
>>36452
Я не хочу стартовать новую ветку, все это страшно глупо.

Достаточно две вещи - Югославия - капстрана, национальное государство.

На 50е годы довольно радикальный режим, с чистками "сталинистов" и "агентов КомИнформа" и концлагерями.
Товарищ 12/03/17 Вск 14:53:52 36462717
>>36458
Так-то да. Но пронатовским Тито никак нельзя назвать.
Товарищ 12/03/17 Вск 16:11:59 36465718
Товарищ 12/03/17 Вск 16:32:59 36466719
2c4156.jpg (161Кб, 600x409)
600x409
>>36451
>Тито был буржуазным, проНАТОвским и антисоветским
Товарищ, Вы по заданию какой иностранной разведки льете грязь на видного деятеля международного коммунистического движения и Председателя Союза коммунистов Югославии?
Товарищ 12/03/17 Вск 17:05:59 36467720
Товарищ 12/03/17 Вск 17:15:39 36468721
>>36454
А в чем проявлялась антисоветчина Троцкого? Самое смешное, что на Западе Троцкого хуесосили за то, что он поддерживал СССР.
Товарищ 12/03/17 Вск 17:18:35 36469722
Ох уж этот Троцкий, в партии все хуйсосили, на западе хуйсосили, в СССР во всех бедах обвиняли. А ведь был умный малый
Товарищ 12/03/17 Вск 18:30:28 36470723
>>36466
Есть и мемориалная доска в честь Саддама Хуссейна. А так-то большие люди в серьезных источниках про него совсем другое писали.
Товарищ 12/03/17 Вск 21:27:07 36471724
>>36465
Ну кукареки же.

>>36466
Ну и? По факту Тито запилил капитализм и так с ним и сидел. Никакая доска этого не отменит.

>>36468
> А в чем проявлялась антисоветчина Троцкого?
Ну ху его знает. Может раздувание анти-советских настроений среди левых всех планеты? Типа той же Испании, где он - по итогам-то - сильнее всех помогал именно фашистам, требуя от троцкистов потакать ебанутым анархам, хоркорно ссать в тапки сталинистам, и третировать республиканцев, плюя на фронт.

> Самое смешное, что на Западе
Над убогими не смеются.
Товарищ 12/03/17 Вск 21:32:32 36472725
>>36471
> Может раздувание анти-советских настроений среди левых всех планеты?

Значительно раньше Троцкого, думаю.

Если мыслить радикально - то СССРЯ реально стал "авнгардом всего прогрессивного человечества" только в 50-е-60-е гг. И официалньо зашкварен лишился этого звания по итогам 1968 года.

Но это совсем уже аналитика уровня /ussr/. Не для большой публики..
Товарищ 12/03/17 Вск 22:22:43 36473726
>>36472
> Значительно раньше Троцкого, думаю.
Сударь, вы наркоманЪ? Что раньше-то? Троцкий раздувал антисоветчину раньше Троцкого?

Если хотелось (но не смоглось) сказать , что анти-авторитарный социализм существовал до Троцкого - то таки да. Но это были соцдемы с ренегатом Каутским, на которых коммунисты плевали.

А вот уже в 30-х Троцкий начал разваливать Интернационал с коммунистических позиций. До этого коммунисты представляли из себя более-менее единое движение и всякие оппортунисты легкими пинками посылались в нужном направлении.

> Если мыслить радикально - то СССРЯ реально стал "авнгардом всего прогрессивного человечества" только в 50-е-60-е гг.
Шта. А до этого у нас что было? С 1919-го года, дорогой. И звания СССР "лишился" только где-то в 1989-м. Ибо никого круче объективно не было.

> И официалньо зашкварен
Проследуйте обратно на порашу.
Товарищ 12/03/17 Вск 22:41:50 36474727
Товарищ 12/03/17 Вск 23:08:18 36475728
>>34682
> пик
> г. Николаев
Нихуя себе, и мою мухосрань, запомоенную бандеровщиной, помянули.
Товарищ 12/03/17 Вск 23:11:44 36476729
>>36422
Подозрительный левак нацбол.
Товарищ 13/03/17 Пнд 00:22:02 36477730
>>36471
>Может раздувание анти-советских настроений среди левых всех планеты?

Kek, правящая клика != СССР. А по поводу Испании, то кто уничтожал ПОУМ и Левую оппозицию? И именно сралинисты помогали буржуазии, со своими Народными фронтами.
Товарищ 13/03/17 Пнд 00:28:25 36478731
>>36473
>Шта. А до этого у нас что было? С 1919-го года, дорогой. И звания СССР "лишился" только где-то в 1989-м. Ибо никого круче объективно не было.

На 1919 г. РСФСР - непризнанное госдуарство. Отношения СССР и несоветских социалистов вариировали.

>Проследуйте обратно на порашу.

Отношения СССР и несоветских социалистов вариировали.
Товарищ 13/03/17 Пнд 00:34:11 36479732
po.png (147Кб, 907x448)
907x448
>>36476
Но один шитпостер с избытком свободного времени смог отвлечь на себя значительную долю /po/ехавших.
Интернет-воинам на заметку.
Товарищ 13/03/17 Пнд 04:09:48 36480733
>>36479
Я же ему помогаю. Устраиваю дискуссию и т.д. и т.п. С теорией подсобляю, как могу.
Товарищ 13/03/17 Пнд 04:23:31 36481734
>>36479
Вообще давно пора переносить ТВД на их поле.
Товарищ 13/03/17 Пнд 09:39:27 36482735
В 2018 выборы президента РФ. Ну что, голосуем всей доской за Навального?
Товарищ 13/03/17 Пнд 09:56:17 36483736
Товарищ 13/03/17 Пнд 10:53:38 36484737
>>36483
А что тогда делать? Коммунистов нет, рабочего движения нет. Пусть уж лучше Навальный, чем хуйло.
Товарищ 13/03/17 Пнд 11:33:45 36486738
>>36484
Сорта говна. Тем более коммунисты есть, Рот фронт, Рксм, ррп, дохера их. Рабочее жвижение есть
Товарищ 13/03/17 Пнд 11:44:08 36487739
>>36486
Навальный организованнее всех этих тусовщиков вместе взятых вкупе с рабочим движением.
Товарищ 13/03/17 Пнд 11:51:18 36488740
>>36487
Навальный прокремлевский
Товарищ 13/03/17 Пнд 11:57:09 36489741
>>36488
И тут такие твои пруды.
Товарищ 13/03/17 Пнд 11:57:54 36490742
Товарищ 13/03/17 Пнд 12:47:27 36491743
>>36489
Не знаю, но действительно очень странная история с этим Навальным.
Для меня он 100% продукт пиара государственных СМИ.
Товарищ 13/03/17 Пнд 13:28:30 36492744
>>36487
>>36487
Что-то капиталистическое хуйло, что то капиталистическое хуйло. Самим правильным будет тупо не ходить на выборы. Если уж очень хочется сходить как мне Лучше уж за Зюганова проголосовать. Он хотя бы социал-демократическое хуйло.
Товарищ 13/03/17 Пнд 17:50:58 36500745
Как преодолеть сталинское фрикачество и не запачкаться в радфеминизме, лгбт и прочем.
Товарищ 14/03/17 Втр 00:16:01 36509746
>>36500
> Как преодолеть сталинское фрикачество и не запачкаться в радфеминизме, лгбт и прочем.
Только цепляться за объективную реальность.
Товарищ 14/03/17 Втр 15:23:31 36523747
S70314-172107.jpg (249Кб, 720x1280)
720x1280
S70314-172113.jpg (173Кб, 720x1280)
720x1280
S70314-172137.jpg (187Кб, 720x1280)
720x1280
S70314-172145.jpg (165Кб, 720x1280)
720x1280
Хули вы нихуя не делаете, комми?
Народ, блять, страдает, а вы сидите на диванах и обсуждаете, является ли ебаная лопата средством производства.
Зачем я это пишу, все равно нихуя делать не будете.
Товарищ 14/03/17 Втр 15:28:15 36524748
S70314-172604.jpg (356Кб, 720x1280)
720x1280
>>36523
И это главный паблик про пермь, тут сидят обычные люди.
Товарищ 14/03/17 Втр 15:29:08 36525749
S70314-172719.jpg (238Кб, 720x1280)
720x1280
Товарищ 14/03/17 Втр 15:29:15 36526750
>>36523
Не пизди, все все делают. Пошерсти хотя бы группы вконтактике.
Товарищ 14/03/17 Втр 15:33:44 36527751
>>36526
Посмотрел. Пишут гневные статьи, под которыми пара лайков. Троцкачи заделали десяток "митингов".
Все.
Товарищ 14/03/17 Втр 16:06:59 36529752
>>36523
Нам некогда, мы фанфик по Сталину пишем. А как тода быть с рулеточкой? А WEBM-треды?
Товарищ 14/03/17 Втр 19:45:20 36544753
14840614315050.jpg (40Кб, 604x503)
604x503
>>36524
Так это же наследние проклятой помещичьей России - туда ему дорога!
Товарищ 14/03/17 Втр 20:31:58 36545754
Товарищи, такой вопрос: а как в СССР обстояло дело с домохозяйками и законе о тунеядстве? По сути же конфликт. Формально же они тунеядцами считались? Или это был закон только для мужиков? Или как? Я вот не знаю, поэтому и спрашиваю.

Если что в дискуссии про новый закон, оппонент сазал что если его введут то 70 процентов баб предется пересажать. И мне нечего возразить по сути. Но предпологаю что все было сделано не так в лоб.

Вообще поясните.
Товарищ 14/03/17 Втр 21:02:24 36546755
>>36523
>Народ, блять, страдает
Он страдает явно недостаточно, чтобы пойти на революцию. Эти люди не пойдут воевать. К тому же, к коммунизму эти люди относятся возможно хуже, чем к путинской власти.
Товарищ 14/03/17 Втр 21:03:30 36547756
>>36545
> 70 процентов баб предется пересажать
Дохуя чет. Большинство женщин (если они не в декретном отпуске) работают.
Товарищ 14/03/17 Втр 22:32:56 36559757
1993-097.jpg (47Кб, 450x356)
450x356
>>36523
> Хули вы нихуя не делаете, комми?
Утром деньги, вечером стулья.

Сначала партвзнос заплати, потом революцию требуй. Или с танчиками а-ля 1993 ты самолично воевать побежишь?


>>36500
> Как преодолеть сталинское фрикачество и не запачкаться в радфеминизме, лгбт и прочем.
Никак. Либо ты коммунист и малолетние дебилы, насмотревшись зомбоящика, называют тебя сталинистом, либо ты по уши в либеральных общечеловеческих ценностях.
Товарищ 14/03/17 Втр 22:33:56 36560758
>>36545
> домохозяйками
Какие домохозяйки в СССР? Ты там упоролся?
Товарищ 14/03/17 Втр 22:42:26 36562759
Russianmaleandf[...].jpg (73Кб, 917x576)
917x576
>>36545
Пёзд по этой статье не привлекали. В СССР государство совместно с бабами всячески измывалось именно над мужиками-козлами - они и "налог на яйца" платили, и на пенсию выходили на 5 лет позже, и от 2 до 5 лет должны были отработать бесплатным государственным рабом etc etc etc.
В итоге имеем пикрелейтед.
Товарищ 14/03/17 Втр 23:09:51 36564760
>>36562
>В СССР государство совместно с бабами всячески измывалось именно над мужиками-козлами - они и "налог на яйца" платили, и на пенсию выходили на 5 лет позже, и от 2 до 5 лет должны были отработать бесплатным государственным рабом
Правильно делало. Женщины фактически бесплатно трудятся, когда рожают детей. Это компенсация
>пикрелейтед
Ученые тащемта доказали, что женщины всегда жили подольше мужчин. Даже у обезьян так.
Товарищ 15/03/17 Срд 01:22:28 36571761
>>36562
При Совке быть домохозяйкой было экономически невозможным. Мужик при тех зарплатах бы не потянул всю семью. Были детские, да, но но они всё равно не заменяли необходимости работать.
Товарищ 15/03/17 Срд 08:22:26 36573762
>>36571
Бред, учитывая, что денег был избыток, напротив. Большинство имело немалые накопления, которые потом были проебаны в 1991.
Товарищ 15/03/17 Срд 09:17:59 36575763
>>36573
Если жил семьёй или один. Иначе проблемы.
Товарищ 15/03/17 Срд 09:20:49 36576764
>>36575
Ну накоплений было бы поменьше или не было бы, конечно, если жена не работает. Но про экономическую невозможность ты загнул.
И вообще, домохозяйки не нужны. Коммунизм предполагает освобождение женщин. Если женщина экономически зависима от мужчины, она не свободна.
Товарищ 15/03/17 Срд 13:27:11 36577765
>>36576
Заставлять всех женщин работать - принудительное рабство, а не "освобождение".
Товарищ 15/03/17 Срд 13:27:56 36578766
>>36576
>И вообще, домохозяйки не нужны.
Просто у тебя нет пяти детей, поэтому тебе не понять.
Товарищ 15/03/17 Срд 13:35:30 36581767
>>36576
>Если женщина экономически зависима от мужчины, она не свободна.
Если женщина - работница, а начальник у неё на фирме - мужчина, то она не свободна. Так и запишем.
Товарищ 15/03/17 Срд 19:00:13 36600768
WPP7yOXlEc.jpg (141Кб, 994x689)
994x689
>>36576
>Коммунизм предполагает освобождение женщин.
Товарищ 15/03/17 Срд 19:03:38 36601769
>>36581
> Если человек - наемный работник, то он не свободен.
Поправил.
Товарищ 15/03/17 Срд 19:04:46 36602770
>>36577
При коммунизме люди будут хотеть работать сами, потому что характер труда будет другим.
>>36578
При коммунизме дети будут воспитываться обществом, а женщина избавится от изнурительного труда
>>36581
Если у работника есть начальник на фирме, то он не свободен вне зависимости от пола.
Товарищ 16/03/17 Чтв 01:31:03 36615771
>>36602

>При коммунизме люди будут хотеть работать сами

при коммюнизьме партия решит где ты будешь работать.

> а женщина избавится от изнурительного труда

женщина уже давно избавлена от изнурительного труда.
стирает и моет посуду машина. варит мультиварка, печет хлебопечка.
Товарищ 16/03/17 Чтв 12:59:22 36616772
>>36602
>Если у работника есть начальник на фирме, то он не свободен вне зависимости от пола.
Тогда работники обречены быть не свободными ибо без руководителей фирма быть не может.
Товарищ 16/03/17 Чтв 13:01:33 36617773
>>36602
>При коммунизме дети будут воспитываться обществом
Никто это делать сейчас. Или что денег у вас на это не хватает? Ну в этом источник зла - аллах виноват, как обычно
Товарищ 16/03/17 Чтв 13:03:04 36618774
>>36602
>При коммунизме люди будут хотеть работать сами, потому что характер труда будет другим.
И грузчиками будут хотеть работать? Да это же фентези
Товарищ 16/03/17 Чтв 13:03:31 36619775
>>36617
>Никто это делать сейчас.
Никто не мешает это делать сейчас
Товарищ 16/03/17 Чтв 19:48:42 36634776
>>36615
>при коммюнизьме партия решит где ты будешь работать.
Это твоя фантазия.
>стирает и моет посуду машина. варит мультиварка, печет хлебопечка.
Мультиварки и хлебопечки не у всех есть далеко.
Товарищ 16/03/17 Чтв 19:52:23 36635777
>>36619
>>36617
Не очень понимаю, как можно это делать сейчас. Государство не захочет этим заниматься, люди будут против да и при капитализме мы не сможем создать нормальную систему общественного воспитания.
Товарищ 16/03/17 Чтв 19:54:30 36636778
>>36618
Труд грузчика уже сейчас перестает быть нужным и заменяется теми же погрузчиками. Пока не придумаем роботов, по очереди будут выполнять подобные работы. Примеры тому есть: субботники, на которые в 20-е-20-е годы вполне себе добровольно шли.
Товарищ 16/03/17 Чтв 23:46:26 36641779
f05a08633d43875[...].jpg (27Кб, 500x333)
500x333
Товарищ 16/03/17 Чтв 23:49:22 36642780
>>36634

Обеспечить население мультварками и прочими материальными благами современному капитализму как два пальца обоссать. Именно поэтому сосиализм марсисткого типа мертв более чем полностью.
Современный пролетариат находится в плотном симбиозе с капитализмом, тяготеет к фашистким идеям, а сосиализм-интернасионализьм ненавидит.

стыдно, товагищь-коммипетух, быть таким близоруким и не понимать очевидных вещей.
Товарищ 17/03/17 Птн 00:16:05 36644781
>>36642
>Обеспечить население мультварками и прочими материальными благами современному капитализму как два пальца обоссать
Население стран-империалистов безусловно. Население большинства стран мира нет.
>Современный пролетариат находится в плотном симбиозе с капитализмом, тяготеет к фашистким идеям, а сосиализм-интернасионализьм ненавидит.
Это происходит из-за того, что буржуазия стран-эксплуататоров делится своими доходами, полученными от усиленной эксплуатации всего остального мира, со своим народом.
Товарищ 17/03/17 Птн 01:17:56 36645782
>>36644
>Это происходит из-за того, что буржуазия стран-эксплуататоров делится своими доходами,

это происходит из-за роста производительности труда в первую очередь.
в современном сельском хозяйстве сейчас работает 1-2% трудоспособного населения и без проблем кормит остальную прорву рыл.
Товарищ 17/03/17 Птн 02:06:23 36646783
>>36645
В сельском хозяйстве везде изменения произошли и во всех странах, а соответственно и рост производительности, но что-то как в США не зажили все.
Да 1-2% в с\х это распространенное заблуждение. На самом на эти 1-2% в с\х работает 20-40% в городах: производят удобрения, занимаются селекцией, агрономия, ветеринары, ученые, которые изучают разные науки, связанные с производством еды, университеты и колледжи, которые готовят специалистов в области агротехнологий, инженеры, биржевики, транспортники и т.д.

Товарищ 17/03/17 Птн 03:01:43 36650784
>>36646

Тем не менее кап. мир и себя кормил и совдеп подкармливал. А совдеп задачу обеспечения населения продовольствием так решить и не смог. Я представляю себе чтобы получилось если бы сосиализм победил бы все-таки в мировом масштабе. Скорее всего мир бы охватил невиданный голод с числом жертв под миллиард.
Товарищ 17/03/17 Птн 04:53:01 36651785
>>36650
Западная Европа трижды оказывалась за последние два столетия в континетнальной блокаде, если уж ты хочешь проводить фантастические аналогии.
Это европейцам не понравилось, повторить они не хотят.
Товарищ 17/03/17 Птн 13:19:45 36654786
1143184.jpg (67Кб, 700x550)
700x550
>>36651
Лол, засранец из своей засрани с рассказом о Европке.
Товарищ 17/03/17 Птн 13:20:32 36655787
14725115151903.jpg (138Кб, 774x547)
774x547
Вы такое тупое стадо .Что пришел еврей сказал что построит социализм и все по честному .НО это был еврей и наебал вас и девственец увел .Отменил нациАнальности и сделал из Империи ГУлаг с 8часовымси рабочими .Трудовой люд это биороботы без собственного мнения? В очерядах за чаем с колбосой?
Товарищ 17/03/17 Птн 13:54:09 36657788
>>36655
Лол, как будто до этого хорошо жили.
Ах и да, ты реально считаешь, что без комми всё бы радужно було? Это в Европах Гольфстримы, климат, высокая плотность населения, береговая линия с доступными круглый год портами. В этой стране ничего такого и не было никогда, и не будет:короткий сельскохозяйственный сезон, огромные малонаселенные территории, где живут белые нигеры, большие затраты на инфраструктуру, по итогу излишков мало, прибавочной стоимости - нифига, конкурентоспособность страны на мировом рынке - нулевая.
Товарищ 17/03/17 Птн 14:04:01 36658789
Что почитать о революции о гражданской войне? Пока читал только историю революции Троцкого.
Товарищ 17/03/17 Птн 14:16:34 36659790
>>36658
Краткий курс истории ВКП(б).
Товарищ 17/03/17 Птн 14:18:35 36660791
>>36659
Вызывает сомнения в плане достоверности, в конце концов Сталин писал, не то что мне он не нравится, но в объективности сомневаюсь
Товарищ 17/03/17 Птн 14:21:53 36661792
>>36660
Ну так Троцкий тоже не совсем объективен. Сопоставив эти 2 труда, можно получить объективную картину.
Товарищ 17/03/17 Птн 15:16:30 36662793
Товарищ 17/03/17 Птн 18:55:29 36664794
Как считаете,нужны ли национальные культуры или нужно создавать культуру единую для всего человечества?
Товарищ 17/03/17 Птн 19:00:36 36665795
>>36664
Ничего не нужно создавать, пусть люди живут так как привыкли, к чему насильственное изменение?
Товарищ 17/03/17 Птн 19:31:51 36667796
Идти или не идти?
Товарищ 17/03/17 Птн 21:08:49 36669797
>>36664
Будущая единая культура будет формироваться на основе прогрессивных элементов культур всех народов.
Товарищ 17/03/17 Птн 21:53:04 36672798
>>36669
>Будущая единая культура
Неа, не прокатит, даже в рамках одного города культура делится на субкультуры, готы, эмо, панки, рокеры и т.д.
Товарищ 17/03/17 Птн 23:04:00 36676799
>>36672
>готы, эмо, панки, рокеры и т.д.
Упаднические настроения и антиобщественный образ жизни - это родимые пятна капитализма, которые при активном участии общественности изживаются уже при социализме.
Можно обратиться к богатому опыту СССР по борьбе с такими явлениями: https://www.youtube.com/watch?v=XJq-K4zR_as
Товарищ 18/03/17 Суб 02:13:44 36679800
AllaPugacheva23[...].jpg (69Кб, 660x660)
660x660
>>36676

Создать народ и культуру из под палки невозможно. Яркий пример этому позорный конец СССР. Созданный палочным методом совецкий народ даже палец о палец не ударил ради защиты своей "родины" и поэтому ее невозбранно разобрали три беловежских пидораса. Можете ли вы себе представить невозбранный роспуск соединенных штатов волей какого-нибудь поехавшего президента?
Аналогично и с палочной советской культурой от которой в скором времени даже и эха не останется.
Товарищ 18/03/17 Суб 05:52:40 36682801
Тем временем ком.тред в по разделился на 2. Забавно
Товарищ 18/03/17 Суб 06:32:47 36684802
>>36664
Мань, ну какие национальные культуры? Урбанизация давно похоронила национальные культуры и живут этой культурой отсталые колхозники.
Товарищ 18/03/17 Суб 07:26:15 36685803
Кто я если одновременно во многом согласен и со Сталиным и с Троцким?
Товарищ 18/03/17 Суб 09:11:00 36686804
>>36685
Поздравляю с пробуждением.
Товарищ 18/03/17 Суб 10:51:18 36687805
>>36685
Адекватный марксист-ленинист.
Товарищ 18/03/17 Суб 14:25:23 36691806
>>36685
Такая секта уже была, называлась шапинисты. Главное, с Путиным не начать соглашаться, как они.
Товарищ 18/03/17 Суб 15:05:40 36694807
Мде, коммунистический тред в по захватили зюгановцы
Товарищ 18/03/17 Суб 18:37:59 36701808
Аноны, допустим случится революция и мы будем строить соц страну, на чем будет основана экономика? На мелкой промышленности?
Товарищ 18/03/17 Суб 20:02:26 36704809
>>36701
С чего ты взял? Мелкую промышленность можно сначала буржуазии оставить как раз
Товарищ 18/03/17 Суб 20:57:40 36715810
>>36694
Так вахта нужна. Тот анархо-ОП имеет время на то, чтобы дико форсить свой тред, на чём и держится. Нам же нужна организация.
Товарищ 18/03/17 Суб 21:47:59 36718811
>>36679
>Аналогично и с палочной советской культурой от которой в скором времени даже и эха не останется.
Десятки миллионов смотрят комедии Гайдая, слушают "Ласковый май", Леонтьева и Пугачеву, читают "Как закалялась сталь", "Поднятую целину" и "Малую землю". Шах и мат, либераст.
Товарищ 19/03/17 Вск 06:31:15 36726812
>>34669 (OP)
Товарищи! Постоянный количественный рост и сфера нашей активности в значительной степени обуславливает создание новых предложений. Не следует, однако забывать, что дальнейшее развитие различных форм деятельности в значительной степени обуславливает создание направлений прогрессивного развития. Повседневная практика показывает, что постоянное информационно-пропагандистское обеспечение нашей деятельности способствует подготовки и реализации систем массового участия. Разнообразный и богатый опыт начало повседневной работы по формированию позиции требуют от нас анализа новых предложений. Разнообразный и богатый опыт постоянное информационно-пропагандистское обеспечение нашей деятельности влечет за собой процесс внедрения и модернизации направлений прогрессивного развития.

Таким образом рамки и место обучения кадров позволяет выполнять важные задания по разработке направлений прогрессивного развития. Таким образом дальнейшее развитие различных форм деятельности позволяет выполнять важные задания по разработке форм развития. С другой стороны сложившаяся структура организации представляет собой интересный эксперимент проверки позиций, занимаемых участниками в отношении поставленных задач.

Равным образом укрепление и развитие структуры требуют определения и уточнения системы обучения кадров, соответствует насущным потребностям. Задача организации, в особенности же постоянное информационно-пропагандистское обеспечение нашей деятельности позволяет выполнять важные задания по разработке системы обучения кадров, соответствует насущным потребностям. Значимость этих проблем настолько очевидна, что сложившаяся структура организации представляет собой интересный эксперимент проверки существенных финансовых и административных условий.

Задача организации, в особенности же рамки и место обучения кадров способствует подготовки и реализации позиций, занимаемых участниками в отношении поставленных задач. Повседневная практика показывает, что сложившаяся структура организации позволяет оценить значение дальнейших направлений развития.

Идейные соображения высшего порядка, а также реализация намеченных плановых заданий влечет за собой процесс внедрения и модернизации дальнейших направлений развития. Таким образом постоянное информационно-пропагандистское обеспечение нашей деятельности способствует подготовки и реализации систем массового участия.

Не следует, однако забывать, что начало повседневной работы по формированию позиции обеспечивает широкому кругу (специалистов) участие в формировании новых предложений. Товарищи! дальнейшее развитие различных форм деятельности в значительной степени обуславливает создание систем массового участия. Идейные соображения высшего порядка, а также постоянный количественный рост и сфера нашей активности в значительной степени обуславливает создание модели развития. Разнообразный и богатый опыт новая модель организационной деятельности требуют определения и уточнения направлений прогрессивного развития.

Задача организации, в особенности же укрепление и развитие структуры требуют определения и уточнения позиций, занимаемых участниками в отношении поставленных задач. Равным образом постоянный количественный рост и сфера нашей активности требуют от нас анализа направлений прогрессивного развития. Повседневная практика показывает, что новая модель организационной деятельности представляет собой интересный эксперимент проверки существенных финансовых и административных условий.

Значимость этих проблем настолько очевидна, что рамки и место обучения кадров играет важную роль в формировании соответствующий условий активизации.
Товарищ 19/03/17 Вск 09:31:09 36727813
>>34669 (OP)
Почему грузинский уголовник вступил в Лигу наций, когда до этого хейтил её?
Товарищ 19/03/17 Вск 09:34:02 36728814
С чего вы взяли, что если одна каста отняла власть у другой, то это будет социализм?
Товарищ 19/03/17 Вск 19:42:50 36733815
>>36701
Вы будете все так же кукарекать на пораше или сссраче, страну всегда строят серьезные люди, у которых папа как минимум действительный статский советник.
Так что можете особо не париться - вы ничего не сделаете, и прислушиваться к вам никто не будет, т.к. влияния 0.
Товарищ 19/03/17 Вск 23:33:19 36736816
>>36733
Тебе хоть двенадцать лет есть-то, эталонный?
20/03/17 Пнд 16:04:20 36738817
>>36492
>Лучше уж за Зюганова проголосовать.
Ебать ты поехавший, голосовать за хуесоса который все слил и теперь сосет у путена.
Товарищ 20/03/17 Пнд 20:45:39 36739818
>>36736
Скоро исполнится
Еще жалкие оправдания будут?
Товарищ 21/03/17 Втр 12:55:35 36750819
Аноны поясните за мелкий бизнес, социализм ведь не подрузамевает его уничтожение, не так ли?
Товарищ 21/03/17 Втр 15:22:56 36753820
>>36750
Максимум артели, если партия разрешит.
Товарищ 21/03/17 Втр 19:55:02 36755821
Jackie-Chan-WTF.jpg (20Кб, 500x375)
500x375
>>36750
>социализм ведь не подрузамевает его уничтожение, не так ли

Это работа капитализма. Социализм предполагает уничтожение социализма.
Товарищ 21/03/17 Втр 19:56:27 36756822
>>36755
>Социализм предполагает уничтожение капитализма

у меня башка лопнет, если я буду отвечать всем писунам в интернете

Ларечник, ты? Рыночек тебя уже порешал, хайль Собянин.
Товарищ 21/03/17 Втр 20:03:44 36757823
>>36756
Китай порешал туповатое советское КПСС, разрешив народу частным бизнесом заниматься. Почему вы совки на Ленина вроде должны равняться, а он таки понял что коммунизьм хуйня и ввел НЭП.
Товарищ 21/03/17 Втр 20:07:52 36758824
>>36757
Китай страна Третьего Мира, которая оказалась в нужном месте и в нужное время.
В Постсовке нет ни одного успешного бизнеса по китайскому образцу, потому, что никто не смог найти достаточно неквалифицированных работников, готовых заниматься отверточной сборкой всех этих электронных супер-цацек по готовой лицензии.
Товарищ 21/03/17 Втр 20:16:07 36759825
>>36758
Конечно не нашли, СССР на корню срезал рождаемость, наплодил миллионы 120 рублевых бесполезных инженеров, вобщем просрал момент модернизации производства еще в 50-60-х годах, и загнулся. Товарищи партейные выводов не сделали, из длительного периода советского хозяйствования, что надо убирать все калхозы и прочую ерунду, вот и поплатились.
А компартия китая, когда народ начал воробъев жрать сразу выводы сделала.
Товарищ 21/03/17 Втр 22:44:18 36760826
1.JPG (111Кб, 1303x690)
1303x690
2.JPG (139Кб, 1813x782)
1813x782
3.jpg (272Кб, 1828x892)
1828x892
Это что, правда? Последний пост опа. Про защиту лгбт
Товарищ 21/03/17 Втр 22:47:10 36761827
изображение.png (13Кб, 1461x98)
1461x98
Товарищ 22/03/17 Срд 08:35:34 36764828
>>36750
Социализм подразумевает уничтожение эксплуатации человека человеком.
Товарищ 22/03/17 Срд 09:14:59 36769829
>>36764
В мелком бизнесе никто никого не эксплуатирует
Товарищ 22/03/17 Срд 10:26:56 36771830
вата.jpg (65Кб, 700x479)
700x479
>>36764
наркоман штоле?
Товарищ 22/03/17 Срд 14:15:22 36772831
>>36761
>>36760
Хули игнорите красные.
Вы что и правда все поголовно пидорасы там?
Товарищ 22/03/17 Срд 14:54:57 36773832
>>36760
Нет не правда, права лгбт вторичны, на первом месте классовая борьба остальное не имеет значения
Товарищ 22/03/17 Срд 15:21:48 36774833
>>36772
Это срачегенный спорный вопрос
Товарищ 22/03/17 Срд 17:21:41 36776834
y6C6Rn1.jpg (510Кб, 1724x1633)
1724x1633
Товарищ 22/03/17 Срд 19:36:23 36785835
Товарищ 22/03/17 Срд 20:18:25 36787836
ap.jpg (84Кб, 756x452)
756x452
>>36785
Заводы эти довольно условные. Там и техники обычно никакой не требуется, кроме китайцев. По сути это сраный бизнес, который можно быстро развернуть и свернуть где угодно.

Товарищ 23/03/17 Чтв 00:07:07 36789837
>>36785
> имплаинг рабочие это только работники заводов, а не социальный класс людей, не владеющих средствами производства и живущих продажей своей рабочей силы
Товарищ 24/03/17 Птн 15:04:44 36852838
>>36789
Тащемта под "рабочими" всегда подразумевались работники производств, а "работники наемного труда" это более широкое и точное понятие для нынешнего времени.
Товарищ 25/03/17 Суб 12:11:49 36879839
> Макс Вебер писал про связь между протестантской этикой и духом капитализма. А перуанский марксист Хосе Карлос Мариатеги показал, насколько идеи протестантского фатализма соответствовали экономической основе формирующегося колониального общества. С точки зрения испанского конкистадора, католика, индейцы - это заблудшие души, которые должны быть просвещены. В итоге их не убивают, а только крестят. Но отсталый конкистадор сам хозяйством заниматься не может, он должен этих туземцев поработить, чтобы они на него работали. Совершенно иначе себя ведет передовой протестантский фермер из Англии. Ему нужна чистая, пустая земля, на которой он будет вести свое передовое хозяйство. Потому людей, живущих на этой земле, надо просто поголовно истребить. Протестантская этика тут же дает объяснение. Если господь допустил, что эти люди дожили до XVII века, не зная Христа, значит, они изначально обречены на адские муки. Следовательно, нет проблемы их всех истребить. Геноцид очень способствует развитию рынка.
Что-то недопонял, анон.Как уничтожение местного населения способствовало развитию рынка?А в случае испанцев - наоборот?
Товарищ 25/03/17 Суб 13:27:22 36883840
>>36879
Относительная слабость расово-этнических противоречий между колонизаторами и колонизуемыми: после кратковременных начальных столкновений, испанская культура проникла в ядро распространения местных автохтонных культур и слилась с ними в единое целое. Возникло множество смешанных и переходных субкультур, которые объединили между собой испанский язык и католичество. Массовая метисация населения, наличие (по крайней мере, в теории) ступеней социальной и карьерной мобильности для выходцев из «низких» рас путём постепенного отбеливания, отсутствие сегрегации и явной дискриминации по расовому признаку. Быстрая гуманизация подхода к индейцам и неграм.
Товарищ 25/03/17 Суб 13:43:45 36887841
>>36883
Ты про интеграцию аборигенов в рыночек метрополии испанской, а тут?
> Геноцид очень способствует развитию рынка.
Как это вяжется с данным выводомхз почему?
Товарищ 25/03/17 Суб 14:01:13 36890842
>>36887
Хули тебе не понятно? Там ясно написано, что у испанцев с местными было мало противоречий. Очевидно, что с индейцами у англичан противоречий было больше, если они решили загеноцидить их и привезти рабов из Африки. Алсо, французские колонизаторы торговали с индейцами в отличие от англичан. Насчет вывода, я думаю это хуйня, использование рабов куда больше способствовало развитию капитала.
Товарищ 25/03/17 Суб 15:42:45 36893843
Ну что, завтра на митинг против Медведева?
Товарищ 25/03/17 Суб 16:00:28 36894844
>>36893
Товарищ майор, ну что вы?
Товарищ 25/03/17 Суб 17:34:34 36897845
>>36894
Работает, человек, старается. Дошираком, скорее всего питаться вынужден. А ты его так жестко обламываешь.


>>36750
> Аноны поясните за мелкий бизнес, социализм ведь не подрузамевает его уничтожение, не так ли?
Нет единого социализма. Есть конкретные идеологии, к которым даже анкаповцы по пьянке могут примазываться.

Если мы подразумеваем ранне-советский коммунизм под Ъ-социализмом, то разговор идет про:
а) замещение мелких хозяйств крупными, где крупные выгоднее и эффективнее.
б) уничтожение наемного труда и замена его кооперативным.
в) уничтожение спекуляции

Если твое определение бизнеса не выходит за эти рамки, то он вполне себе может существовать. До коммунизма, по крайней мере.


>>36757
> Китай порешал туповатое советское КПСС
Китай даже близко к СССР не подобрался на ниве социализма, дорогой мой долбоеб. Заслуги Хруща/Брежнева тут никакой, но факт остается фактом: Китай это обычная социал-демократия. Та же Куба на голову обошла Китай.
Товарищ 25/03/17 Суб 17:42:16 36898846
>>36760
> Это что, правда? Последний пост опа. Про защиту лгбт
Нет. ЛГБТ - это фишка право-центристов (либеральных социал-демократов) и левых оппортунистов (выражаясь проще: политических проституток).

Основная задача всех социалистов на данным момент - это уничтожение капитализма. Конкретно у коммунистов (т.е. марксистов) это идет через уничтожение путем изменения экономических отношений. Сексуальная ориентация ко всему этому отношения не имеет и находится за бортом социализма. Общая позиция в том, что большая часть проблем ЛГБТ является частным случаем проблем капитализма, и не должна рассматриваться как что-то отдельное.

К примеру, греческая компартия (самая большая в ЕС) официально послала сексуальные вопросы на три буквы.
Товарищ 25/03/17 Суб 17:44:34 36899847
>>36785
У вас на заводах Маска ненужный скам бунтует. Про Индию я уж не заикаюсь.

И как-то остается за бортом вопрос кто все эти машины налаживает/программирует/обслуживает/контролирует.
Товарищ 25/03/17 Суб 18:31:50 36904848
>>36897
>замещение мелких хозяйств крупными, где крупные выгоднее и эффективнее
>где крупные выгоднее и эффективнее
>выгоднее

А вот и буржуй спалился.
Товарищ 25/03/17 Суб 19:08:21 36905849
>>36897
>социал
там такой социал что только в кошмаре приснится
даже раздолбаная раха и то более "социал".
Товарищ 25/03/17 Суб 21:33:19 36908850
>>36897
>Китай это обычная социал-демократия
Лол.
Товарищ 26/03/17 Вск 05:23:29 36927851
>>36898
> уничтожение капитализма

Я бы сказал перерастание капитализма, а не уничтожение или замещение уродством "мраксизма-членинизма" (см. Совок)
Товарищ 26/03/17 Вск 14:04:59 36932852
Как просыпается классовое сознание?Что ему противодействует и почему в одних случаях люди ощущают свою классовую принадлежность и должным образом формируют социальные, моральные институты в себе?А в других люди ощущаю себя как картошка в мешке?
Товарищ 26/03/17 Вск 15:18:51 36933853
>>36932
Когда жрать нечего. Ну, а если подробнее, то у Ленина 3 условия было.
Товарищ 26/03/17 Вск 17:46:04 36943854
>>36933
Когда жрать нечего, ничего не проснется. У голодающих нет времени на политику - они пожрать себе ищут.
Товарищ 26/03/17 Вск 19:04:06 36957855
>>36904
> А вот и буржуй спалился.
Левой кокозиции слова не давали.

>>36905
> там такой социал что только в кошмаре приснится
Ну а что ты хочешь? Ревизионизм, он такой. Соцдемов одно время коминтерн социал-фашистами звал, и не так чтобы совсем уж на ровном месте.

>>36908
Аргументы будут?


>>36932
> Как просыпается классовое сознание? Что ему противодействует и почему в одних случаях люди ощущают свою классовую принадлежность и должным образом формируют социальные, моральные институты в себе?А в других люди ощущаю себя как картошка в мешке?
Бытие определяет сознание. Если люди вместе работают (именно вместе, а не в одном помещении), то у них вырабатываются навыки коллективной работы. Отсюда прогрессивность заводских рабочих: они имеют практический опыт совместной работы, отсюда их легче организовывать.

Вообще же, все люди неизбежно формируют свою классовую принадлежность. Картошка в мешке - это у нас не деклассированный элемент, случаем?
Товарищ 26/03/17 Вск 20:55:18 36967856
>>36957
>Ну а что ты хочешь?
Хочу чтобы ты перестал называть вещи тем, чем они не являются.
Товарищ 26/03/17 Вск 21:49:59 36969857
>>36957
Ору с этого камрада. Завязывай с разведопросами, дебик.
Товарищ 26/03/17 Вск 22:08:02 36970858
Я не смог превратить в шебм, ибо слишком много весит, а отрывками долго кидать, поэтому вот: https://vk.com/videos-123488531?q=%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84&z=video-123488531_456239146%2Fclub123488531

Правда ли это?
Суть видео вкратце, СССР готовился напасть на Рейх, а Гитлер, не стал ждать, пока выстрелит винтовка, направленная на него, и он напал.
Товарищ 26/03/17 Вск 22:27:18 36972859
>>36970
Сталинские тревоги и поводы для неуверенности были многочисленны. У Сталина имелись все основания опасаться войны с Германией. Он стремился, по мнению многих исследователей, оттянуть начало войны, дождаться более благоприятного поворота событий на международной арене и за это время укрепить собственные силы.

Устремления и надежды политиков редко бывают совсем беспочвенными. У Сталина, несомненно, были определенные основания надеяться на то, что начало войны удастся отодвинуть. Главный расчет, судя по всему, делался на то, что Гитлер не осмелится ввязаться в войну на два фронта, т. е. вступить в войну с СССР, оставив в тылу Великобританию и ее все более активного союзника США. Это было вполне логично, и так думал не только Сталин. В полной мере осознавая эту логичность, ее эксплуатировал Гитлер. Нацистский вождь сделал ставку на эффект внезапности и решился на рискованную войну на двух фронтах во многом потому, что противнику такая война должна была представляться невозможной. Сталин во многом оказался жертвой веры в стратегическую логику, в наличие у Гитлера инстинктов самосохранения.

Разные побочные факторы укрепляли эту веру Сталина. Быстро росло советско-германское экономическое сотрудничество. Благодаря советскому экспорту Германия удовлетворяла потребности в сырье. Через территорию СССР транспортировались товары, закупленные Германией в третьих странах. Война ставила под удар эти важные для Германии экономические связи. Разведданные, поступавшие на стол Сталина, были противоречивы. Руководители разведки боялись проявлять самостоятельность и так или иначе подыгрывали настроениям вождя. И это далеко не исключительный случай в мировой истории[485].

К началу войны Сталин добился того, к чему стремился, – никто, кроме него, не имел права голоса и мнения. Все ждали, что скажет вождь, надеялись, что он знает правильное решение задачи. Однако Сталин не знал.

https://biography.wikireading.ru/75143
Товарищ 26/03/17 Вск 22:40:26 36973860
Завязывай с это[...].webm (302Кб, 640x360, 00:00:02)
640x360
Товарищ 26/03/17 Вск 23:45:26 36976861
Как отличить развитие марксистской идеи от ревизионизма? Почему Ленин развивал идеи Маркса, а Сталин, Пол Пот и Ким Ир Сен нет?
Товарищ 27/03/17 Пнд 00:01:31 36977862
О том как Сосо [...].png (8Кб, 587x118)
587x118
>>36972
А вот мне всегда было интересно, зачем интересоваться делами в сфере обороны страны у главного редактора газеты «Правда»?
Товарищ 27/03/17 Пнд 00:42:49 36978863
>>36967
> Хочу чтобы ты перестал называть вещи тем, чем они не являются.
Это ты терминологию подзабыл. Социал-демократия сейчас - это центристская ересь о единении классов. Каутский и т.д. Именно это сейчас в Китае.


>>36970
> однотипный бред который гонят уже 70+ лет и который заебал уже всех
> посмотрите его
Ты там издеваешься?

Ебанутый Адик пошел воевать коммунистов, по той же причине, что он Австрию аннексировал, Судеты отгрыз, и на Польшу напал - потому что у него был пиздец в экономике и нужно было кого-то ограбить, чтобы заплатить по долгам англичанам. Вот и вся причина.

Для СССР нападать на кого угодно, тем более Рейх в 1941-м, было бы полнейшим бредом по всем параметрам, что известно всем (включая пропагандонов - просто им выгоднее гнать пургу).

>>36972
> я умею пользоваться гуглом
Молодец. Теперь научись различать личное мнение (ака пропаганду) и историю.


>>36976
> Как отличить развитие марксистской идеи от ревизионизма?
Как это ни странно, с помощью изучения марксизма. Начинать рекомендую с Ленина (как минимум, три составные части).

> Почему Ленин развивал идеи Маркса
Ну ху его знает. Может, потому что революцию хотел устроить и буржуев с аристократами передавить? Вопросики у тебя.

> Пол Пот и Ким Ир Сен нет?
А куда Хрущ с Брежневым делись? Тот же Тито еще более показательный экземпляр.

Ответ прост: оппортунизм. Если быдло Маркса не читает, то можно делать что хочется, а быдлу просто вкручивать что это типа развитие марксизма такое. Со своей спецификой. Хрущ, например, в команде нормальных специалистов по экономике не имел, но править ему очень хотелось - вот он и выдумал бред про оптимизацию, чтобы разломать ГосПлан и переложить ответственность за все на чиновников рангом пониже. Похуй, что плановая экономика по пизде от такого пошла - зато властью делиться не надо.

То же и у Брежнева было, когда он еще круче хряпнул по планированию. И у Горбачева, который даже в 89-м году вещал про возвращение к основам ленинизма - это при снятии монополии на внешнюю торговлю-то, вдобавок с введением НЭПа, от чего товары первой необходимости (которые государство спонсировало), иностранцы скупали по бросовым ценам.

А вся суть в том, что планирование требует работы, бюрократизации политики и превращения Спасителей Отечества, которые правят по принципу "что хочу то ворочу" - в скучных администраторов, у которых тонны инструкций, и которых ебет во все дыры инспекция из рядовых граждан (а вовсе не дохуя секретная полиция, с которой можно втихую договориться). Не хотят политики отмирания государства, вот и занимаются ревизионизмом.
Товарищ 27/03/17 Пнд 01:05:10 36979864
>>36970
Ну а ты думал аэродромы и склады с оружием он случайно к границе подвинул?
Товарищ 27/03/17 Пнд 08:33:39 36981865
1270.jpg (162Кб, 620x438)
620x438
>>36978
>Если быдло Маркса не читает, то можно делать что хочется, а быдлу просто вкручивать что это типа развитие марксизма такое.
Если физики натурфилософию Ньютона не читают, то можно делать что хочется, а быдлу просто вкручивать, что это типа развитие физики такое.
Товарищ 27/03/17 Пнд 08:47:35 36982866
>>36978
> чтобы заплатить по долгам англичана
Разве они не забили на репарации?
Товарищ 27/03/17 Пнд 09:09:40 36983867
0471e532bfda64c[...].jpg (51Кб, 968x552)
968x552
>>36978
>Теперь научись различать личное мнение (ака пропаганду) и историю.
То есть отрывок из исторического исследования для тебя "личное мнение", а выше ты сам написал не личное мнение?
>у него был пиздец в экономике и нужно было кого-то ограбить, чтобы заплатить по долгам англичанам. Вот и вся причина.
Ясно, понятно.
Товарищ 27/03/17 Пнд 14:53:13 36992868
>>36981
Вот и выросло поколение, не слышавшее о фильтре Петрика (о торсионных полях уж не заикаюсь). Я так понимаю, пока Маска за яйца не возьмут, они будут верить в чудодейственную силу "общепризнанной" науки.


>>36982
> Разве они не забили на репарации?
Не-не-не, Девид Блейн. Тут не в репарациях проблема, а в "немецком чуде", когда Дойчланд типа-развивался под "эффективным управлением" Адиковых финансистов в 30-е. Когда фашисты вбили в землю социалистов и начали давить бабло из рабочих (т.е. Рейх стал источником дешевой раб.силы), то под это дело немцы смогли набрать неимоверную кучу кредитов, по которым и расплачивались вплоть до 45-го.

У англичан в Лондоне был типа-международный банк (BIS), через который они денежные вопросы и решали (кстати, банк до сих пор вполне себе фурычит, поднялся на восстановлении Европы и сейчас эдакий недо-МВФ для ЕС) и вот с ним-то Адик как раз и сотрудничал, вопия на весь мир, как он плевал на английские банки.


>>36983
> То есть отрывок из исторического исследования для тебя "личное мнение", а выше ты сам написал не личное мнение?
А то. Мой пост основывается на проверяемых фактах. Твоя же копипаста - это тенденциозная интерпретация малодостоверных источников (выражаясь проще: проплаченый пиздеж).

Сам вчитайся в "историческое исследование": женский же роман. Сплошные тревоги, поводы для неуверенности, устремления и надежды. Там тихого надломленного голоса ни у кого нет, случаем?

Вот то, что англичане с Адиком втихую попятили чешское золото в 39-м (которое, кстати, изначально царским было - часть того самого золотого запаса РИ, не более, не менее), это исторический факт. Равно как и состояние финансов Рейха на тот момент. С некоторой долей уверенности можно развить эту тему и, подкрепив ее многочисленными фактами, предположить, что у немцев Хитрый План был "взять в долг, накупить оружия, кого-нибудь ограбить и заплатить по долгам", ибо это объясняет все неувязки внешней и внутренней политики Рейха.

А вот тревоги и неуверенности лично у сталина Сталина, равно как и лично-Адиковы инстинкты и ставки на эффект внезапности - это уже беллетристика для лохов, а не "исследование". Уверен, что в источниках "многих исследователей" и мистические романы Бажанова, и мемуары Хруща, и вовсе откровенные слухи.
Товарищ 27/03/17 Пнд 15:18:13 36994869
>>36992
Получается гитлер возвращал деньги английскому банку пока воевал с англией? В чем смысл?
Товарищ 27/03/17 Пнд 15:56:20 36996870
9cb.png (1484Кб, 1050x903)
1050x903
>>36992
>торговые отношения между Рейхом и СССР это проплаченный пиздеж
>раздел Польши между СССР и Рейхом это проплаченный пиздеж
>красная армия находившийся 48 часов без команд сверху после наступления немцев это проплаченный пиздеж
Вот это отрицание.
27/03/17 Пнд 17:41:14 37002871
14905572262860.webm (302Кб, 640x360, 00:00:02)
640x360
>>36992
Мочерато-о-о-ор! Зачем это здесь?
Товарищ 27/03/17 Пнд 18:37:16 37005872
>>37002
Ну что ты орешь? Что тут не так? Общаются же люди, проблемы обсуждают. Я в командировке, в ебенях, сижу с тапка, тут ещё овальный протек, бля. Сука, как не вовремя. Я, карочи, щас по-быстрому всех удалю и забаню, а разбираться потом буду, на следующей неделе.
Товарищ 27/03/17 Пнд 23:47:08 37014873
>>36994
> Получается гитлер возвращал деньги английскому банку пока воевал с англией?
А то. Как бы сейчас пропагандоны не хорохорились и про Орднунг не рассказывали, по всей Европе (да и в США/Японии) был ебаный цирк. Анархия производства, как говорили классики. Да и не только производства, как ты тут сам видишь.

Отмечу, что не только возвращал, но брал там новые кредиты - во время войны, да. Судя по всему, еще и тратил эти кредиты на покупку американской нефти (о торговле США с немцами вплоть до 44-го очень упорные слухи ходили, даже расследования конгрессе были, ЕМНИП). Но это отдельно нужно копать.

> В чем смысл?
Ты там совсем не в курсе, почему социалистический способ производства считается более прогрессивным? Про капитализм ничего не слышал?

Капитализм подразумевает толпу индивидуумов обладающих правом на свою частную собственность, отчего у них и мотив и возможность насрать на "общее дело" (тм), каким бы оно ни было - ибо у них свои интересы. Капиталистам же деньги зарабатывать надо: отчего бы богатому немцу и богатому англичанину не заключить взаимовыгодную сделку? А война - она для быдла. Пусть солдатики друг друга убивают. Солидным людям бюджет нужно осваивать, да бизнес делать.

В результате - полунищий СССР, у которого треть экономики еще и оттяпали в первый год войны, смог задавить своей экономикой практически всю континентальную Европу: пока министерства Рейха воровали друг у друга эшелоны с критическими припасами и выдумывали вундервафли для распила военного бюджета, в Союзе организованно клепали танчики.


>>36996
Конкретика будет, зелененький ты наш? Или слился окончательно? Армия у них 48 часов без приказов - это при том, что приказы об отражении вторжения отдавались еще до собственно пересечения границы немцами. Про "раздел" Польши и вовсе смешно говорить. Детский сад какой-то.
Товарищ 28/03/17 Втр 07:52:22 37019874
>>37014
> Про "раздел" Польши и вовсе смешно говорить
Почему же?
Товарищ 28/03/17 Втр 09:18:44 37023875
Чи-чи, коммуначи.

Короче,абстрагируемся. В рашке произошла социалистическая революция. Реформа в хуйнулась в смешанную экономику, свободный рынок нахуй.
Оставляешь малый процент рынка, весь доход национализируешь.

Це возможно? Тип, социализм с полностью плановой экономикой не построишь без остального мира. Не скатится ли все это к хуям, и возможно вообще держать такую экономику на плаву?
Товарищ 28/03/17 Втр 16:33:33 37040876
>>37023
> коммуначи
> рашке
Ну чего ты не на пораше?

> В рашке произошла социалистическая революция. Реформа в хуйнулась в смешанную экономику, свободный рынок нахуй.
По-русски можно?

> Тип, социализм с полностью плановой экономикой не построишь без остального мира.
Почему? К 34-му вполне себе построили.

> возможно вообще держать такую экономику на плаву?
Я, конечно, имею ровно ноль целых ноль десятых понимания твоего вопроса, ибо русский язык для тебя явно неродной, но любую экономику можно "держать на плаву" - вон, капиталисты до сих пор сопротивляются прогрессу.
Товарищ 29/03/17 Срд 13:25:24 37106877
Посоветуйте учебник по ДИАЛЕКТИКЕ, чтобы было максимально разжевано для школьников и домохозяек, не знающих философии.

"Единство и борьба противоположностей" - это из китайской мифологии взято? Ну такой черно-белый круг с инь и янь.
Товарищ 29/03/17 Срд 13:50:41 37107878
>>36773
А я ведь обоссал в том треде этого петуха, ткнув его носом в отсутствие классовой борьбы. После чего он позорно слился, кукарекнув что-то типа "вы устарели" и начал постить фашистские карикатуры на Сталина.

Вообще эти ЛГБТ, зеленые и прочие специально выращиваются буржуями для зашкваривания социалистического движения. Чтобы у пролетария сам термин "левые" ассоциировался с защитником петухов и наркоманов, а не с классовой борьбой.

Акулы капитализма вроде Microsoft, Google или Facebook (Гейтс и Цукерберг одни из 8 богатейших людей мира, чье богатство в сумме равно доходам всего остального человечества) очень охотно в своих корпорациях вводят и квоты для геев и женщин, и окружающую среду сберегают новыми технологиями... Вот только капитализм от этого никуда не девается, богачи по-прежнему становятся еще богаче, остальное население беднеет.
Товарищ 29/03/17 Срд 14:09:29 37110879
>>36785
А кто этих роботов контролировать и ремонтировать будет? Миллиардеры из китайской "коммунистической" партии? Или у нас уже есть самовосстанавливающиеся репликаторы?

Рабочий XXI должен знать компьютерную технику, как рабочий XX века - станки (хотя его деду хватало кувалды), но он все равно при этом остается рабочим.
Товарищ 29/03/17 Срд 14:32:11 37111880
>>36562
>они и "налог на яйца" платили
Вот тут не пизди, бездетные бабы этот налог тоже платили. У моей матери 8 лет вычитали из зарплаты, например (она работала с 19 лет).
>, и на пенсию выходили на 5 лет позже, и от 2 до 5 лет должны были отработать бесплатным государственным рабом etc etc etc.
А в капиталистических странах как-то иначе?
Советская женщина была вынуждена работать наравне с мужчинами, при этом выполнять и домашний труд (в большинстве семей сохранялся традиционный патриархальный уклад), поэтому и старались облегчить их участь. Сейчас общество другое, семьи другие, проецировать их на советские реалии глупо.
Товарищ 29/03/17 Срд 15:28:13 37119881
Почему в Конституции 1936 года избирательный принцип выборов в Советы по производственным округам был заменен на территориальный? Везде описаны преимущества первого способа и то, что сам Сталин прекрасно это понимал.Версия связанная с подготовкой к войне (поэтому потребовалось более централизованное управление) и восстановлением после, звучит как-то неправдоподобно. Зачем нужно было менять подобную систему, которую Ленин и Сталин ценили?
Товарищ 29/03/17 Срд 15:32:15 37120882
>>37106
Такого, увы, нет (если не считать учебников по советскому диамату, но диалектики там нет). А поскольку диалектика пока что - высшая форма научного мышления, овладеть ею будет крайне не просто. Могу предложить следующий план:
1) С.Н. Мареев, Е.В. Мареева "История философии", Ю.И. Семенов "Введение в науку философии" том первый (он под сильным влиянием советского диамата, но ничего лучше нет, чтобы ознакомится с разными направлениями в философии и получить общее представление о ней), Ф. Энгельс "Людвиг Фейербах и конец немецкой классической философии".
2) Э.В. Ильенков "Об идолах и идеалах"(особое внимание удели главе про школу), Ф.Т. Михайлов "Загадка человеческого Я", тут же можно и разобраться с предметом философии в работе "Страсти по тезисам о предмете философии (1954-1955)"
3) Здесь уже можно перейти на более серьезный уровень: Э.В. Ильенков "Ленинская диалектика и метафизика позитивизма" и статью "Ленинская идея совпадения логики, теории познания и диалектики" (вообще полезно будет обращаться к нему по всем возникшим вопросам на caute.ru/ilyenkov есть все его работы), П.В. Копнин "Гносеологические и логические основы науки".
4) И еще более серьезный (практически хардкор): Ильенков "Диалектическая логика" (обязательно первое издание 1974 г.) и "Диалектика абстрактного и конкретного в научно-теоретическом мышлении"
Отдельно стоит упомянуть работу Мареев С.Н. "Из истории советской философии: Лукач-Выготский-Ильенков". Там очень хорошо написано про разницу между "диаматом"-"истматом" и марксисткой диалектикой.
Рекомендую настроится на долгую и серьезную работу, писать конспекты, тщательно прорабатывать. Легко диалектика не дастся.
Товарищ 29/03/17 Срд 15:36:49 37121883
>>37119
Потому что Сталин пидор, мразь и гнида
Товарищ 29/03/17 Срд 15:45:14 37122884
>>37121
Как-то слишком просто у тебя
Товарищ 29/03/17 Срд 16:04:47 37127885
14907147919370.jpg (59Кб, 652x1024)
652x1024
>>37122
Все проще, чем кажется
Товарищ 30/03/17 Чтв 06:54:39 37154886
>>34669 (OP)
В чём смысл установления "диктатуры пролетариата", если в реальной практике она всё равно должна будет реализовываться через класс государственных бюрократов? Чем угнетение ими принципиально лучше угнетения капиталистами, разве не лучше иметь несколько разрозненных конкурирующих между собой противников, чем одного большого?
Товарищ 30/03/17 Чтв 08:02:16 37158887
>>37154
А зачем в трактовке Маркса верить только сталиноидным ишакам? Тем более, что Маркса они не знают и ничего подобного у него нет. Диктатура пролетариата должна быть именно диктатурой пролетариата. "Государство и революцию" Ленина на этот счет почитать можешь. Я уж не говорю о более радикальных вариантах у Розы Люксембург или левых коммунистов.
Товарищ 30/03/17 Чтв 12:06:34 37181888
>>37154
Потому что мраксизм-сралинизм. А вообще, они грят типа пролы тупые, а вот партия точно знает как надо сделать.

Товарищ 30/03/17 Чтв 12:07:55 37182889
>>37119
Падажжи, Сталин ценил, но поменял? Ты либо даун, либо Сталин.
Товарищ 30/03/17 Чтв 13:50:36 37187890
>>34669 (OP)
Чем коммунисты отличаются от левых и кто такие социалисты, и где среди всего этого большевики? И кто из них больший этатист?
Товарищ 30/03/17 Чтв 13:54:08 37188891
>>37187
Левые это общее понятие, туда входят всякие анархи, соцдемы и прочий биомусор. Социалисты в теории те же коммунисты, ведь социализм это этап предшествующий коммунизму. Большевики это коммунисты
Товарищ 30/03/17 Чтв 14:17:12 37189892
>>36927
Соцдем раскукарекался.
Товарищ 30/03/17 Чтв 14:26:01 37191893
>>37023
Так оно и будет первое время скорее всего.
Товарищ 30/03/17 Чтв 14:33:56 37192894
>>37106
> чтобы было максимально разжевано для школьников и домохозяек, не знающих философии.
Ну постил же уже.

Качай вот тут: https://priboy.online/dists/58b3315d4df2bf2eab5030f3


>>37154
> В чём смысл установления "диктатуры пролетариата", если в реальной практике она всё равно должна будет реализовываться через класс государственных бюрократов? Чем угнетение ими принципиально лучше угнетения капиталистами
Стоп машина. Что это за шизофазию ты тут развел?

Если бюрократов покупают капиталисты, то кто у нас правит? Бюрократы или капиталисты? Капиталисты же - сам это признаешь. Где тут "все равно"? Ясно же, что бюрократы только выполняют чужую волю, и сами по себе классом не являются и править через бумажки не могут, чтобы бы там либералы-госкаповцы не выдумывали.

А вот если бюрократа пролетариат может в любой момент взять за шкирку и легким движением руки отправить убирать снег в Сибирь, а то и вовсе к стенке поставить, то кто у нас правит? Правильно. Это у нас правит пролетариат. И сколько бы порашники тут не бились в истерике и не пускали ртом пену, это вовсе не анон тебе выдумал, и не Сталин. Это марксисты еще с 19-го века так думают.

> ... Против этого неизбежного во всех существовавших до сих пор государствах превращения государства и органов государства из слуг общества в господ над обществом Коммуна применила два безошибочных средства. Во-первых, она назначала на все должности, по управлению, по суду, по народному просвещению, лиц, выбранных всеобщим избирательным правом, и притом ввела право отзывать этих выборных в любое время по решению их избирателей. А во-вторых, она платила всем должностным лицам, как высшим, так и низшим, лишь такую плату, которую получали другие рабочие. Самое высокое жалованье, которое вообще платила Коммуна, было 6 000 франков. Таким образом была создана надёжная помеха погоне за местечками и карьеризму, даже и независимо от императивных мандатов депутатам в представительные учреждения, введённых Коммуной сверх того. ...
> В последнее время социал-демократический филистер опять начинает испытывать спасительный страх при словах: диктатура пролетариата. Хотите ли знать, милостивые государи, как эта диктатура выглядит? Посмотрите на Парижскую Коммуну. Это была диктатура пролетариата.


> разве не лучше иметь несколько разрозненных конкурирующих между собой противников, чем одного большого?
Анон, я тебя прошу: завязывай с тяжелыми наркотиками. Ты скоро насморк начнешь лечить ломанием ноги.


>>37187
> Чем коммунисты отличаются от левых
Коммунисты - это последовательные левые, которые имеют конкретный план. Более подробно читай Энгельса на тему научного социализма.

> и кто такие социалисты,
Левые. Просто подразумевается социальное решение проблем. В теории, возможно решение проблем каким-нибудь супер-героем, но это никто всерьез не воспринимает. Поэтому, все левые - социалисты, и наоборот.

Сейчас к левым пытаются примазать "левых" анти-социалистов вроде ЛГБТ или анархо-капиталистов, но это чистая пропаганда.

>и где среди всего этого большевики?
Большевики - это фракция русских коммунистов (т.н. ленинское "большинство" в РСДРП), которая, собственно, и организовала Третий Интернационал, создав современное движение коммунистов (до этого коммунисты были перемешаны с социал-демократами).

> И кто из них больший этатист?
Все, кто не анархист. Градаций нет. Только анархисты воображают, что есть какое-то мистическое общество, в котором никто ничего не организует, но все работает.
Товарищ 30/03/17 Чтв 14:42:14 37194895
>>37192
> анархо-капиталистов
Куда правее этих психопатов, лол
Товарищ 30/03/17 Чтв 14:46:49 37196896
>>37192
>Только анархисты воображают, что есть какое-то мистическое общество, в котором никто ничего не организует, но все работает.

Как по мне, так они ничуть не больше коммунистов заходят в своих воображениях.
Товарищ 30/03/17 Чтв 14:49:06 37197897
>>37119
Построили очень много предприятий. Много было колхозов. Если сохранять старую систему, в Верховном Совете было бы тысяч 20 делегатов. Неудобно.
Товарищ 30/03/17 Чтв 15:01:51 37200898
409.jpg (11Кб, 200x207)
200x207
>>37192
>Только анархисты воображают, что есть какое-то мистическое общество, в котором никто ничего не организует, но все работает.
>в котором никто ничего не организует

Типичный коммиблядок опять хвастает своей непробиваемой тупостью и необразованностью. Ни один анархист не против организации, только эта организация должна быть добровольной и ненасильственной, в отличие от организации с помощью власти ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ И САМОЙ ПРАВИЛЬНОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ (ТМ) (R) (C)
Товарищ 30/03/17 Чтв 15:06:29 37201899
>>37200
Анархисты ненаучно подходят к обществу же. Диктатура пролетариата почти невозможна без помощи ее авангарда. Вообще, после любой революции всегда устанавливается террор и диктатура в определенной степени. Что после буржуазной, что после социалистической. Исключения проигрывают. Революция- самая авторитарная вещь, как сказал Энгельс.
Товарищ 30/03/17 Чтв 15:08:35 37202900
>>37194
И тем не менее, пытаются примазаться. Они же типа тоже анархисты, а анархисты формально левые.


>>37196
>>37200
> А ВОТ СТАЛИН
Что вы тут делаете? Если вам пораша надоела непроходимой тупостью и вы от нее тут прячетесь, то не надо ее тут самим разводить, в надежде, что тут она внезапно прорастет интеллектом. Не прорастет.
Товарищ 30/03/17 Чтв 15:24:32 37211901
e18e4c309601dec[...].png (127Кб, 409x369)
409x369
>>37201
>бла бла бла нинаучна бла бла бла
Не научная парижская коммуна была хрестоматийным анархистским обществом, где во главе всего движа стояли синдикалисты, и на которую Маркс люто дрочил. Ненаучную Кронштадтскую коммуну подавили большевики. Ненаучную Испанскую республику подавили сталинисты.
>Диктатура пролетариата почти невозможна без помощи ее авангарда.
Диктатуры не нужна. Авангард не нужен. Рабочий класс всегда был достаточно самостоятелен, чтобы обойтись без нянек и АВАНГАРДОВ, с какого-то хуя ставящих себя выше рабочих.
>Вообще, после любой революции всегда устанавливается террор и диктатура в определенной степени.
Ебанутый? Террор и диктатура это только способ остановки углубления революционного процесса и установление порядка. Во Франции якобинцы остановили углубление революции установлением диктатуры, так же, как и большевики остановили русскую революцию в 21-м году подавлением начинавшейся новой волны восстаний против них. Нэп это термидор, возврат к капитализму и установление ШТАБИЛЬНОСТИ.
>Революция- самая авторитарная вещь, как сказал Энгельс.
А без ШВЯТОГО ПИСАНИЯ можно обойтись?

>>37202
>Что вы тут делаете?
Зашел посмотреть, что происходит в манямирке диванных сталинистов. Жаль, что название доски отпугивает всех нормальных думающих людей, а притягивает шизиков, дрочащих на ленина, сталина и троцкого.
Товарищ 30/03/17 Чтв 15:32:08 37214902
>>37211
> Не научная парижская коммуна была хрестоматийным анархистским обществом, где во главе всего движа стояли синдикалисты,
Из-за чего полностью просрали Революцию. Ко-ко-ко, Париж не может навязывать революцию Версалю, ко-ко-ко.

> и на которую Маркс люто дрочил.
Читай первоисточники. Не на синдикалистов, а на захват власти народом. Тот цирк, который прудонисты устроили потом - он не поддерживал.

> Ненаучную Кронштадтскую коммуну
Какую еще "коммуну"?

> Ненаучную Испанскую республику подавили сталинисты.
Наркоман? Республику ушатали фашисты на пару с анархо-троцкистами (Барселонское восстание иначе интерпретировать нельзя).
Товарищ 30/03/17 Чтв 15:35:04 37215903
>>37211
>Не научная парижская коммуна была хрестоматийным анархистским обществом, где во главе всего движа стояли синдикалисты, и на которую Маркс люто дрочил
И сколько она продержалась?
>Ненаучную Кронштадтскую коммуну подавили большевики
Правильно сделали.
>Диктатуры не нужна
Нужна. Везде, где диктатуры не было, власть теряли.
>Рабочий класс всегда был достаточно самостоятелен, чтобы обойтись без нянек и АВАНГАРДОВ, с какого-то хуя ставящих себя выше рабочих.
Нет. Даже буржуазия, как правило, не обходится без своего авангарда.
>Во Франции якобинцы остановили углубление революции установлением диктатуры
А с чего ты взял, что это было реакционным шагом? Капитализм то не проиграл, диктатура буржуазии прочно утвердилась в том числе благодаря якобинцам. Революция была буржуазной. Во Франции установился капитализм. Что плохого?
>большевики остановили русскую революцию в 21-м году подавлением начинавшейся новой волны восстаний против них
Аналогично французской революции, только тут установился не капитализм, а социализм.
Товарищ 30/03/17 Чтв 16:03:21 37220904
d17.png (394Кб, 600x600)
600x600
>>37214
>Читай первоисточники. Не на синдикалистов, а на захват власти народом.
Я этого не утверждал. Читай первоисточники (меня) внимательнее. Я отметил факт, что Маркс дрочил на коммуну, без упоминания синдикалистов в контексте.
>Какую еще "коммуну"?
Обычную. Синдикалисткую. Коммунистическую. Я хуй знает.
>Наркоман? Республику ушатали фашисты на пару с анархо-троцкистами
Сталинист детектед. Диндунафин, как обычно.
>>37215
>И сколько она продержалась?
Продолжительность теперь показатель качества?
>Везде, где диктатуры не было, власть теряли.
Власть не нужна.
>Нет. Даже буржуазия, как правило, не обходится без своего авангарда.
То есть коммунисты воспринимают себя буржуазией всего левого движения. Типичное надменное отношение, ничего нового.
>Революция была буржуазной. Во Франции установился капитализм. Что плохого?
Я знаю, что в ШВЯТОМ ПИСАНИИ такой мысли нет, там типа НАУЧНА, и типа капитализм это нормально и вообще ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС. Так вот. Как вариант, во Франции мог установиться не капитализм, а что-то лучше. Не скажу, что социализм, но не такая ублюдочная система, как капитализм, если бы революция продолжила свой путь по пути освобождения. Вот что плохого.
>Аналогично французской революции, только тут установился не капитализм, а социализм.
Так же и тут, революция могла пойти дальше и мог победить коммунизм чистой воды, который был установлен в восставшем Кронштадте.
Вангую сейчас будут вопли НИНАУЧНА, но советую задуматься над этим на секунду.
Товарищ 30/03/17 Чтв 16:30:18 37223905
>>37215
> Правильно сделали.
Хех, вся суть "народовластия". Кроншадские ребята всего лишь хотели немного справедливости
Товарищ 30/03/17 Чтв 16:34:36 37224906
>>37220
>Продолжительность теперь показатель качества?
Вообще говоря, это важный критерий. То есть, если что-то очень быстро сливается, то есть смысл задуматься, а почему так?
>Власть не нужна.
К сожалению, во вражеском окружении, без государства долго не просуществуешь. Как восторжествует во всем мире революция и социализм, тогда другое дело.
>То есть коммунисты воспринимают себя буржуазией всего левого движения. Типичное надменное отношение, ничего нового.
Не совсем так. Смотри: буржуазия не осуществляет свою диктатуру целиком и непосредственно. Это делают ее отдельные представители. Аналогично и пролетариат.
>Я знаю, что в ШВЯТОМ ПИСАНИИ такой мысли нет, там типа НАУЧНА, и типа капитализм это нормально и вообще ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС. Так вот. Как вариант, во Франции мог установиться не капитализм, а что-то лучше. Не скажу, что социализм, но не такая ублюдочная система, как капитализм, если бы революция продолжила свой путь по пути освобождения.
А что капитализм это не естественный процесс? Не было бы там социализма. Тогда и пролетариата не было толком. Там почти никто и не имел таких целей.
>Так же и тут, революция могла пойти дальше и мог победить коммунизм чистой воды, который был установлен в восставшем Кронштадте.
Коммунизм невозможен, пока нет предпосылок для него. Ну вот представь, сейчас объявили коммунизм. Все будет как в лучших мифах о коммунизме. Никто не будет работать, будут бандитизм и разбои. Также было бы и там.
Я уже не говорю о том, что не отбились бы от иностранной интервенции.
Товарищ 30/03/17 Чтв 16:35:01 37225907
>>37158
> Диктатура пролетариата должна быть именно диктатурой пролетариата.
Так вопрос не в том как сказать что "должно" быть, а в том какие предохранители от того, чтобы всё не скатывалось в нежелательную власть бюрократов. Вот в "буржуазной демократии" на это работает пресловутая система сдержек и противовесов, суть которой в том, что сила и власть концентрируется не в одной точке, а рассеяна между несколькими.
А если фактически вся сила и власть в руках госаппарата, то можно сколько угодно говорить как "должно" быть, реализуется в таких случаях всегда право сильного же.
>>37192
>Ясно же, что бюрократы только выполняют чужую волю, и сами по себе классом не являются
Это зависит от того насколько сильно государство и насколько у них развязаны руки.
Почему же не являются, если в советской системе они и контролировали те самые средства производства, краеугольный камень. А некоторые и использовали, в том числе, и для собственного обогащения.
> А вот если бюрократа пролетариат может в любой момент взять
Вопрос опять же в том, что значит "может". Постулировать можно всё что угодно, а какие механизмы? Ведь и советская власть начиналась так же, а как всё обернулось можно посмотреть на реальном примере, который длился чуть более чем два месяца парижской коммуны.
Товарищ 30/03/17 Чтв 16:35:42 37226908
>>37223
Справедливость- понятие относительное.
Товарищ 30/03/17 Чтв 16:39:02 37227909
>>37225
> Вот в "буржуазной демократии" на это работает пресловутая система сдержек и противовесов, суть которой в том, что сила и власть концентрируется не в одной точке, а рассеяна между несколькими.
Капитализм знает не только буржуазную демократию, но и диктатуру. Диктатура появляется, когда классовая борьба особенно обостряется. После революции классовая борьба на пике. Поэтому и диктатура необходима. Это причина того, что после революции всегда диктатура. Потом, когда классовая борьба утихнет, диктатура будет не нужна.
Товарищ 30/03/17 Чтв 16:44:17 37230910
>>37226
Вовсе нет. Просто они не понимали, почему не могут торговать, производить товары, почему правит партия а не Советы
Товарищ 30/03/17 Чтв 16:57:53 37233911
>>37230
>Вовсе нет
Справедливость не относительное понятие?
>Просто они не понимали, почему не могут торговать, производить товары, почему правит партия а не Советы
Потому что было вражеское окружение, а Советы зачастую поддавались эсеровской и анархистской пропаганде.
Вон товарищ анархист выше говорит, что те матросы были анархистами, и что у них коммуна была. Зачем такое левачество?
Товарищ 30/03/17 Чтв 17:10:32 37234912
>>37233
> Потому что было вражеское окружение
При чем тут это?
> поддавались эсеровской и анархистской пропаганде.
То есть надо было поддаваться только пропаганде большевиков? Охуенно
Товарищ 30/03/17 Чтв 17:10:42 37235913
>>37154
При социализме сохраняются все товарно-денежные отношения капитализма. По сути эта хуйня только слега "прирученый" капитализм. Не лезь, дебил, блядь, она тебя сожрет!

То, что нет класса буржуазии, кторый можно было бы контролировать, задачи строителей коммунизма только осложняет. Отсюда и обострение классовой борьбы и прочие "перегибы"
Товарищ 30/03/17 Чтв 17:19:28 37240914
>>37197
Спасибо за вменяемый ответ!
Товарищ 30/03/17 Чтв 18:36:08 37259915
>>37235
>Отсюда и обострение классовой борьбы и прочие "перегибы"

Потому что пытаются натянуть хуй на жопу, то есть манямирок АВАНГАРДА натыкается на здравый смысл. Алсо, почему постоянно происходит откат к капитализму? Социализм априори выше и производительнее капитализма.
Товарищ 30/03/17 Чтв 18:45:17 37260916
>>37259
Задача догнать и перегнать развитые капиталистические страны успеха не имела.

А по мне - то она изначально былоа пустым популистским лозунгом.
Товарищ 30/03/17 Чтв 18:55:07 37262917
>>37233
>Советы зачастую поддавались эсеровской и анархистской пропаганде.

Ccыте этому сралинисту на лицо. И чутка Ленину можно с его "привнесением сознания". Либо пролетариат будет свободен от всяких шкурников в виде капиталистов, бюрократов, авангарда и прочих вшей, либо он будет в вечном рабстве и жить по указке других.
Товарищ 30/03/17 Чтв 19:30:15 37264918
>>37234
>При чем тут это?
Когда вражеское окружение, разные анархисты мешают, вообще говоря.
>То есть надо было поддаваться только пропаганде большевиков? Охуенно
Конечно, ведь они выражали интересы пролетариата.
Товарищ 30/03/17 Чтв 19:30:45 37265919
>>37260
Почти догнали тащемта.
Товарищ 30/03/17 Чтв 19:32:19 37266920
>>37262
У анархо-левачка нет аргументов помимо аппелирования к мифической свободе и справедливости? У нас цель-коммунизм построить, а не моментально дать некую абсолютную свободу пролетариату.
Товарищ 30/03/17 Чтв 19:36:30 37268921
>>37264
> Конечно, ведь они выражали интересы пролетариата.
По их словам. Эссеры с анархистами тоже за интересы пролетариата по их словам.
Товарищ 30/03/17 Чтв 19:46:13 37274922
>>37268
Тебе объяснить, почему именно большевики на самом деле выражали интересы пролетариата,а не эсеры и уж тем более анархисты?
Товарищ 30/03/17 Чтв 19:49:02 37276923
LtiKI-j9.jpg (32Кб, 400x400)
400x400
>>37224
>То есть, если что-то очень быстро сливается, то есть смысл задуматься, а почему так?
Ты, судя по всему, надолго не задумывался.
>К сожалению, во вражеском окружении, без государства долго не просуществуешь.
Очевидно, что "вражеское окружение" в понятии большевиков это все, кроме большевиков. Ок.
>Как восторжествует во всем мире революция и социализм, тогда другое дело.
Как это в манямирке коммунистов происходит? Добрый дядя Джо и вообще Отец Всех Народов объявляет на всю страну по радио, что государство закрыто? "Так блеее диктатура больше не нужна, всем коммунизм в хату, революционеры"?
>Смотри: буржуазия не осуществляет свою диктатуру целиком и непосредственно. Это делают ее отдельные представители.
Я думаю, что есть небольшая принципиальная разница между социальным положением пролетариата и буржуазии, чтобы их сравнивать один в один. Но это мое личное подозрение.
>А что капитализм это не естественный процесс? Не было бы там социализма. Тогда и пролетариата не было толком.
Ахахаха наканецта, вот и идеалистическая сущность ваших НАУЧНЫХ подходов виднеется. Так можно и появление айфона назвать ЕСТЕСТВЕННЫМ ПРОЦЕССОМ. Капитализм это результат определенных исторических событий, как и все остальное в этом мире. Думаю, это слишком сложно для хрупкого манямирка коммуниста, где помещается только Ленин и партия.
>Коммунизм невозможен, пока нет предпосылок для него.
Цитата из СВЯЩЕНАГА ПЕСАНЕЯ?
>Ну вот представь, сейчас объявили коммунизм.
Лол, блядь. Революции тоже объявляются?
>Никто не будет работать, будут бандитизм и разбои.
А это цитата из какой методички? Анти-майдан?
>Я уже не говорю о том, что не отбились бы от иностранной интервенции.
Иностранная интервенция началась только после того, как большевики заключили сепаратный мир с Германией и пидорнули Антанту. Пидорнилу бы большевиков - не было бы интервенции. Так что не надо пугать такой тупой хуйней. Во-вторых, большевики три раза обращались к Махно за помощью в проведении операций против белопидоров.
Товарищ 30/03/17 Чтв 19:49:27 37277924
>>37274
Объясни. Просто кровавые подавления восстаний, расстрел Советов, децимации, репрессии так себе вяжутся с интересами пролетариата.
Товарищ 30/03/17 Чтв 21:14:45 37291925
>>37220
> Сталинист детектед. Диндунафин, как обычно.
СССР посылает оружие и помощь, умоляет анархистов не шатать лодку и выступать вместе с республиканцами единым фронтом против фашистов, а троцкисты требуют раскола в рядах, публичных осквернений храмов, да еще и поднимают восстание в тылу - за все эти фокусы Троцкого потом сами же испанцы ледорубом мочат. Но виноват Сталин.

> То есть коммунисты воспринимают себя буржуазией всего левого движения.
Коммунисты вполне официально считают себя генштабом всего левого движения еще с 19-го века. Отчего и обучаются, образовываются, и развивают свои теории - в отличие от сидения на жопе и ожидания спонтанной революции, как все остальные "типа-левые".


>>37223
> хотели немного справедливости
Советы без коммунистов и возврат к рыночку в 1921-м году - это не справедливость, а новый виток гражданки. Это миллионы трупов и последний шанс для контр-революции. Это советская Вандея, которую можно раздуть на всю страну. Всем это было прекрасно известно, отчего Кронштадт снабжали не большевики-анархисты, а бело-финны с американцами (Франция/Англия тоже помощь собирала).


>>37225
>>Ясно же, что бюрократы только выполняют чужую волю, и сами по себе классом не являются
> Это зависит от того насколько сильно государство и насколько у них развязаны руки.
НетЪ. Это в вас мелкобуржуазный хрущевский ревизионизм голову поднимает (и все слова в этом предложении значат именно то, что они значат - не являясь пустопорожними терминами; именно мелкобуржуазный, именно хрущевский, именно ревизионизм).

> Почему же не являются, если в советской системе они и контролировали те самые средства производства, краеугольный камень. А некоторые и использовали, в том числе, и для собственного обогащения.
Если бы контролировали и использовали, то не ломали бы ГосПлан в 50х, не пилили бы реформ Косыгина в 60х, и не добивали бы социализм Перестройкой в 80х. Тем не менее, все это произошло. И все это произошло именно под лозунгами борьбы с бюрократией и засильем государства. Обрати на этот момент пристальное внимание, и подумай почему это именно так происходило (и не могло произойти иначе), почему т.н. "сильное государство" вызывает такую ненависть у бюрократов.

> Ведь и советская власть начиналась так же, а как всё обернулось можно посмотреть на реальном примере, который длился чуть более чем два месяца парижской коммуны.
О чем разговор? Советская власть какбэ 70 лет продержалась. Это не "чуть более". Или у нас тут левкомовская позиция?
Товарищ 30/03/17 Чтв 21:47:46 37294926
>>37276
>Ты, судя по всему, надолго не задумывался.
Задумывался.
>Очевидно, что "вражеское окружение" в понятии большевиков это все, кроме большевиков. Ок.
Буржуазные государства, которые вели интервенцию это не вражеское окружение?
>Как это в манямирке коммунистов происходит? Добрый дядя Джо и вообще Отец Всех Народов объявляет на всю страну по радио, что государство закрыто? "Так блеее диктатура больше не нужна, всем коммунизм в хату, революционеры"?
Смотри. Сначала исчезнет армия, когда не будет внешней угрозы. Затем, когда исчезнет преступность, когда человек изменится, привыкнет жить при новой экономической системе, исчезнут силовые органы. Это довольно долго все будет, лет через 200 так будет. И то еще останется что-то вроде Мирового совета. Читал Стругацких? Уж не знаю, считаешь ли ты это государством. Но и это отомрет затем.
То есть, когда исчезнут силовые органы, никакой диктатуры существовать уже не будет. И да, забавно видеть обвинения коммунистов в манямирке от анархиста.
>Я думаю, что есть небольшая принципиальная разница между социальным положением пролетариата и буржуазии, чтобы их сравнивать один в один. Но это мое личное подозрение.
Так было со всеми правящими классами. Сомневаюсь, что диктатура пролетариата должна так кардинально отличаться от диктатуры феодалов и диктатуры буржуазии.
>Ахахаха наканецта, вот и идеалистическая сущность ваших НАУЧНЫХ подходов виднеется. Так можно и появление айфона назвать ЕСТЕСТВЕННЫМ ПРОЦЕССОМ. Капитализм это результат определенных исторических событий, как и все остальное в этом мире. Думаю, это слишком сложно для хрупкого манямирка коммуниста, где помещается только Ленин и партия.
Айфон не появился бы в 10 веке, например. Так что его появление в принципе тоже естественный процесс. Капитализм есть результат развития производства. Идеализм как раз у тебя, если ты считаешь, что коммунизм и капитализм могут появиться в любое время из-за рандомных событий.
>Цитата из СВЯЩЕНАГА ПЕСАНЕЯ?
Ну расскажи, как бы в РСФСР стали строить коммунизм. Как бы без государства справились с преступностью.
>А это цитата из какой методички? Анти-майдан?
Это здравый смысл. Сейчас очень большое количество людей не будет работать, если у них будет такая возможность.
>Иностранная интервенция началась только после того, как большевики заключили сепаратный мир с Германией и пидорнули Антанту. Пидорнилу бы большевиков - не было бы интервенции. Так что не надо пугать такой тупой хуйней.
А анархисты бы сражались до победного конца?
>
Товарищ 30/03/17 Чтв 21:54:47 37295927
>>37277
В первую очередь, эсеры и анархисты не были марксистами, то есть ненаучно подходили к делу строительства коммунизма. В интересах пролетариата ведь установить бесклассовое общество. А эсеры и анархисты просто выдвигали популистские лозунги, которые было невозможно реализовать на практике и выжить.
Товарищ 30/03/17 Чтв 23:02:19 37318928
>>37291
>в отличие от сидения на жопе и ожидания спонтанной революции, как все остальные "типа-левые".
Только что в соседнем треде про Навального один заявил РЕВОЛЮЦИОННОЙ СИТУАЦИИ НЕТ. Это не сидение на жопе?

>>37294
>Буржуазные государства, которые вели интервенцию это не вражеское окружение?
Дать пизды трем экспедиционным корпусам Антанты могли даже отряды самообороны Петрограда.
>Сначала исчезнет армия
>когда исчезнет преступность
>исчезнут силовые органы
>лет через 200
>что-то вроде Мирового совета
>Читал Стругацких?
Чет я проигрываю с такого НАУЧНОГО ПОДХОДА. А роботы будут?
>И да, забавно видеть обвинения коммунистов в манямирке от анархиста.
Забавно видеть НАУЧНОЕ объяснение в виде ПРОСТ ИСЧЕЗНЕТ))))
>если ты считаешь, что коммунизм и капитализм могут появиться в любое время из-за рандомных событий
Сам сказал, сам опроверг. Ты самодостаточный человек.
>Ну расскажи, как бы в РСФСР стали строить коммунизм.
Демократически :^)
>Как бы без государства справились с преступностью.
Милиция? То есть милиция в ее изначальном значении.
>Сейчас очень большое количество людей не будет работать, если у них будет такая возможность.
Логично. Зачем работать, если тебя мамка содержит. Но только большинство людей ищет самореализации в жизни, а не поиска возможностей сидеть в сычевальне круглыми сутками.
>А анархисты бы сражались до победного конца?
Какие-то проблемы с тем, чтобы сражаться против германского империализма и вести революционную агитацию на фронте?
Товарищ 30/03/17 Чтв 23:21:17 37320929
1.jpg (70Кб, 1280x720)
1280x720
>>37295
>В первую очередь, эсеры и анархисты не были марксистами, то есть ненаучно подходили к делу строительства коммунизма.
Вон там выше один кадр уже НАУЧНО расписал свой маленький коммунизм с робошлюхами и космоколхозом. Со смеху обосраться можно.
>В интересах пролетариата ведь установить бесклассовое общество.
Вголосяндру. В интересах пролетариата установить высокую зарплату, низкую продолжительность рабочего дня, отсутствие нахлебников в лице буржуев и государства, а не слушать манятеории и обещания о бесклассовом обществе.
Товарищ 30/03/17 Чтв 23:29:04 37322930
>>37318
>Только что в соседнем треде про Навального один заявил РЕВОЛЮЦИОННОЙ СИТУАЦИИ НЕТ. Это не сидение на жопе?
А она есть, по-твоему?
>Дать пизды трем экспедиционным корпусам Антанты могли даже отряды самообороны Петрограда.
Если бы не было создано государство, эти отряды самообороны были бы разгромлены потом. Буржуазия никогда не оставляла планов уничтожить социализм.
>Чет я проигрываю с такого НАУЧНОГО ПОДХОДА. А роботы будут?
Именно, что будут роботы. Это с твоими манякоммунами до роботов никогда не дойти. А какой подход у тебя? В чем конкретно ошибочность или утопичность вышеописанного? А вообще, конечно, легко задать вопрос о конкретике того, что будет происходить через 200 лет, а затем обвинять в ненаучности.
>Забавно видеть НАУЧНОЕ объяснение в виде ПРОСТ ИСЧЕЗНЕТ))))
Что же тут ненаучного? Нет внешней угрозы, нет преступности, нет классов. Логично, что не будет и государства.
>Сам сказал, сам опроверг. Ты самодостаточный человек.
Ну ты же сказал, что в 1921 мог бы быть уже коммунизм, а в конце 18 века социализм, если бы революции повезло. Чем не рандомное событие?
>Демократически
Подробнее.
>Милиция? То есть милиция в ее изначальном значении.
Без государства это вылилось бы в банальный произвол.
>Логично. Зачем работать, если тебя мамка содержит. Но только большинство людей ищет самореализации в жизни, а не поиска возможностей сидеть в сычевальне круглыми сутками.
Ну не факт, что большинство людей. Но факт, что если у людей будет возможность не работать, очень многие работать не будут. И причем тут мамка? Коммунизм это ведь когда все по потребностям. Коммуна обеспечит всем необходимым.
>Какие-то проблемы с тем, чтобы сражаться против германского империализма и вести революционную агитацию на фронте?
Люди заебались воевать. И анархисты того времени это понимали, поэтому такой хуйней, как ты сказал, заниматься бы не стали.
Товарищ 30/03/17 Чтв 23:31:51 37323931
>>37320
>Вон там выше один кадр уже НАУЧНО расписал свой маленький коммунизм с робошлюхами и космоколхозом. Со смеху обосраться можно.
Так вопрос был поставлен изначально так, что на него не ответить точно.
>Вголосяндру. В интересах пролетариата установить высокую зарплату, низкую продолжительность рабочего дня, отсутствие нахлебников в лице буржуев и государства, а не слушать манятеории и обещания о бесклассовом обществе.
Все это помимо отсутствия государства и было осуществлено в СССР.
Товарищ 30/03/17 Чтв 23:34:34 37324932
>>37323
> СССР.
> высокую зарплату
)
Товарищ 30/03/17 Чтв 23:45:15 37329933
>>37324
Учитывая низкие цены, изначальное хуевое положение экономики в РИ, тяжелую войну, можно говорить о вполне высоком уровне жизни в СССР в сравнении с абсолютным большинством капиталистических государств. Исключение составляют лишь наиболее развитые капиталистические государства, как правило, наживающиеся на эксплуатации колоний.
Товарищ 30/03/17 Чтв 23:52:28 37330934
>>37329
Тогда почему Союз соснул у послевоенной Европы в плане уровня жизни?
Товарищ 30/03/17 Чтв 23:53:44 37331935
1439298618412.jpg (134Кб, 433x480)
433x480
>>37322
>А она есть, по-твоему?
Предпосылки есть, революционного субъекта нет. Без субъекта не будет и объекта. А субъект предпочитает сидеть на жопе, потому что ситуации нет. Замкнутый круг коммуниста.
>Если бы не было создано государство
Если бы да кабы, да во рту росли грибы.
>Это с твоими манякоммунами до роботов никогда не дойти.
Да и хуй с ними. Кошкодевочки > роботы.
>Нет внешней угрозы, нет преступности, нет классов. Логично, что не будет и государства.
А преступность куда денется? Все будут хорошими?
>Чем не рандомное событие?
Рандомное событие с нерандомным вмешательством большевиков.
>Подробнее.
Демократия это когда все люди имеют мнения, могут его выразить и эти мнения могут влиять на социальную действительность. Что-то новое для коммиблядков, видимо.
>Без государства это вылилось бы в банальный произвол.
Государство это источник произвола.
>Коммунизм это ведь когда все по потребностям.
Нет, это потребительское общество.
>Люди заебались воевать.
Люди заебались воевать и начали гражданскую войну. Охуенные истории на вечернем совкаче.
>поэтому такой хуйней, как ты сказал, заниматься бы не стали
Да щито вы говорите? Про меньшевиков-оборонцев не слышали? А про эсеров максималистов? И про левых большевиков во главе с Бухариным тоже не слышали? Надо заметить все эти группы лояльно относились к анархистам, а анархисты к ним. Это нам не задавали, это мы не проходили.

>>37323
>Все это помимо отсутствия государства и было осуществлено в СССР.
Ты не понял утверждения. Отсутствие нахлебников со стороны государства, а не сам факт отсутствия государства.
>как правило, наживающиеся на эксплуатации колоний
Как хорошо, что СССР не нужны были колонии и он наживался на эксплуатации собственного крестьянского населения.
Товарищ 30/03/17 Чтв 23:59:54 37332936
>>37330
У какой конкретно послевоенной Европы? В какие годы?
Товарищ 31/03/17 Птн 00:07:10 37335937
>>37331
>Предпосылки есть, революционного субъекта нет. Без субъекта не будет и объекта. А субъект предпочитает сидеть на жопе, потому что ситуации нет. Замкнутый круг коммуниста.
Нет предпосылок. Люди пока слишком хорошо живут. Рабочего движения нет. Да и Навального меньшинство лишь поддерживает
>Если бы да кабы, да во рту росли грибы.
Очень научный ответ да.
>Да и хуй с ними. Кошкодевочки > роботы
Без роботов коммунизм не построишь.
>А преступность куда денется? Все будут хорошими?
Не будет предпосылок для преступности, не будет и преступности.
>Рандомное событие с нерандомным вмешательством большевиков.
Как раз вмешательство большевиков и было рандомно.
>Демократия это когда все люди имеют мнения, могут его выразить и эти мнения могут влиять на социальную действительность.
У тебя неправильное понимание демократии. Например, в Афинах была демократия, но под твое определение она не подходит. И сейчас у нас тоже демократия.
>Государство это источник произвола.
Докажи.
>Нет, это потребительское общество.
А что такое коммунизм тогда?
Товарищ 31/03/17 Птн 00:14:22 37337938
>>37332
Страны западной Европы после 1945 по наше время.
Товарищ 31/03/17 Птн 00:16:08 37338939
1319333578589.jpg (69Кб, 276x541)
276x541
1357454939578.jpg (107Кб, 760x660)
760x660
>>37329
>ВоВка, наследие остсталого царизма, а в Африке вообще негры голадют...
Да это же БИНГО просто!
Товарищ 31/03/17 Птн 00:17:12 37339940
>>37335
>Не будет предпосылок для преступности, не будет и преступности.
Преступления на почве психических болезней? Нет, не слышал.
Товарищ 31/03/17 Птн 00:20:09 37340941
>>37337
Ну я бы не сказал, что в 1950-е прям соснули. Разве что у Англии.
Товарищ 31/03/17 Птн 00:23:33 37341942
>>37340
Я больше про 70-80е, ну там социалочка, медицина, супермаркеты и т.д.
Товарищ 31/03/17 Птн 00:24:30 37342943
>>37338
Что именно не так?
Товарищ 31/03/17 Птн 00:26:44 37343944
>>37339
Как сказал Ленин, отдельные эксцессы будут подавляться вооруженным народом. Ну и вообще я думаю, что придумают таки потом, как их лечить.
Товарищ 31/03/17 Птн 00:28:04 37344945
ee35978426.jpg (113Кб, 543x691)
543x691
>>37335
>Нет предпосылок
Как видишь, тема коррупции объединила достаточно много людей, чтобы власть напрягла очко.
>Люди пока слишком хорошо живут.
Лол, блядь. Я всегда считал, что совковый период вбил в головы низкие требования к себе и власти, но некоторые считают наоборот.
>Да и Навального меньшинство лишь поддерживает
Это меньшинство более активно большинства.
>Очень научный ответ да.
На такое научное СОСЛАГАТЕЛЬНОЕ НАКЛОНЕНИЕ
>Без роботов коммунизм не построишь.
Жаль, что Маркс этого не знал, повесился бы.
>Не будет предпосылок для преступности, не будет и преступности.
То есть пока криминальная психология не достигнет совершенства, не изучат все причины патологического поведения преступников, то и не будет коммунизма? Хуёво.
>Как раз вмешательство большевиков и было рандомно.
Человек, не знающий причины, всегда называет какое-либо событие случайным.
>У тебя неправильное понимание демократии.
Есть общепринятое современное понимание современной демократии, как режима принятия коллективного решения.
>Докажи.
История - лучшее доказательство.
>А что такое коммунизм тогда?
Общество, основанное на принципах справедливости и солидарности.
Товарищ 31/03/17 Птн 00:28:51 37345946
>>37341
Меня сейчас обвинят в бинго, но это не трусоциализм. Произошел отход от плановой экономики, вследствие чего СССР стал отставать от западных стран да. Ну и социалка в Европе во многом вызвана тем, что иностранные капиталисты стали таки делиться со своим народом, чтобы не допустить у себя октября.
Товарищ 31/03/17 Птн 00:36:42 37347947
>>37345
>Произошел отход от плановой экономики
Ору, коммиблядок будет до конца защищать свою святую корову. Плановая экономика всегда сосала большой черный член в плане выпуска бытовых товаров. И если она наебнулась с выпуском ширпотреба, то не потому что произошел ОТХОД, а потому что она работала 100% правильно, как должна.
Товарищ 31/03/17 Птн 00:40:14 37348948
>>37344
>Как видишь, тема коррупции объединила достаточно много людей, чтобы власть напрягла очко.
Не так уж и много на самом деле. Но это предпосылки максимум для смены правителя, но не для смены правящего класса. Для этого другие предпосылки нужны.
>Лол, блядь. Я всегда считал, что совковый период вбил в головы низкие требования к себе и власти, но некоторые считают наоборот.
Я не считаю, что люди живут хорошо. Но для того, чтобы идти на революцию, слишком хорошо. Есть чего терять.
>Жаль, что Маркс этого не знал,
Маркс не все знал.
>То есть пока криминальная психология не достигнет совершенства, не изучат все причины патологического поведения преступников, то и не будет коммунизма?
Основные причины- материальные. С этим согласно большинство криминологов. С остальными эксцессами разберется и сам вооруженный народ.
>Человек, не знающий причины, всегда называет какое-либо событие случайным.
Я, кстати не прав тут был. Во-первых, большевики никуда не вмешивались, а вели революцию изначально. Так что называть рандомным это неправильно.
>Общество, основанное на принципах справедливости и солидарности.
Справедливость относительное понятие. У всех своя справедливость.
Товарищ 31/03/17 Птн 00:41:23 37349949
>>37347
Как тогда объяснить, что именно после отхода от плановой экономики уровень жизни в СССР стал отставать от западного, хотя до этого догонял?
Товарищ 31/03/17 Птн 00:55:43 37353950
39c291bed780bc5[...].png (459Кб, 600x960)
600x960
>>37348
>Но это предпосылки максимум для смены правителя, но не для смены правящего класса.
Правящий класс и правитель это синонимы.
>Но для того, чтобы идти на революцию, слишком хорошо.
На революцию не ходят. У тебя карикатурное представление о гражданском протесте.
>Маркс не все знал.
Хорошо, что ты знаешь и можешь его дополнить.
>С остальными эксцессами разберется и сам вооруженный народ.
Интересно, как вооруженный народ разберется с серийным убийцей или с шизофреником.
>Во-первых, большевики никуда не вмешивались, а вели революцию изначально.
Большевики вмешались в демократический процесс второго Съезда советов.
>Справедливость относительное понятие.
Неудивительно слышать от коммиблядка. Пытается выступать с НАУЧНЫХ позиций, но оказывается маргиналом без понятий о добре и зле.

>>37349
>уровень жизни в СССР стал отставать от западного, хотя до этого догонял
За счет рабского труда каторжников гулага и эксплуатации деревни.
Товарищ 31/03/17 Птн 01:05:29 37356951
>>37353
>Правящий класс и правитель это синонимы.
Еще что-то о научности говоришь. То есть, у нас в 2012 класс сменился правящий?
>На революцию не ходят. У тебя карикатурное представление о гражданском протесте.
То есть, Бастилию крушить не ходили?
>Хорошо, что ты знаешь и можешь его дополнить.
Конечно.
>Интересно, как вооруженный народ разберется с серийным убийцей или с шизофреником.
Шизофреника очевидно положит в больницу. А как будут с этим разбираться в обществе победившего анархо-коммунизма?
>Большевики вмешались в демократический процесс второго Съезда советов.
На котором большинство были большевиками.
>Неудивительно слышать от коммиблядка. Пытается выступать с НАУЧНЫХ позиций, но оказывается маргиналом без понятий о добре и зле.
Научность как раз предполагает, что такие понятия как добро и зло относительны и постоянно меняются. Если ты говоришь об абсолютном добре и зле, можешь перестать считать себя материалистом.
>За счет рабского труда каторжников гулага и эксплуатации деревни.
Любопытно, как рост уровня жизни сочетается с рабским трудом.
Товарищ 31/03/17 Птн 01:12:03 37359952
>>37353
>За счет рабского труда каторжников гулага
Господи, ну и жир. Каким образом сов.инжинёру жилось лучше от того что в гулаге съедали очередного низачтопосаженного, анимеребёнок?
Товарищ 31/03/17 Птн 01:16:33 37361953
>>37294
> Затем, когда исчезнет преступность, когда человек изменится, привыкнет жить при новой экономической системе, исчезнут силовые органы.
Ну, вообще, органы никуда не исчезнут. Они просто станут всеобщими - вместо дяди милиционера гражданская публика будет аресты проводить.


>>37345
> Меня сейчас обвинят в бинго
Тебя обвинят в прикорме тупого кондового порашника. Я еще понимаю с троцкистом/анархистом о чем-то можно спорить. Но это же обычная тупая малолетка, которая о жизни из мультиков узнает.

Ты специально помогаешь ей засирать тред?
Товарищ 31/03/17 Птн 01:18:43 37362954
>>37361
Так он же вроде анком.
Товарищ 31/03/17 Птн 01:20:49 37363955
>>37362
Сначала смотрим на лексику. Если "обоссывает" и "в голос орет" - то разговаривать тут не о чем.
Товарищ 31/03/17 Птн 01:22:36 37365956
9f0bc67f6e5655e[...].jpg (142Кб, 689x886)
689x886
>>37356
>То есть, у нас в 2012 класс сменился правящий?
Смена "класса" правителей имеет такой же результат.
>То есть, Бастилию крушить не ходили?
Ну там кенты около падики собрались и пошли.
>Шизофреника очевидно положит в больницу.
Больница за чей счет будет работать при коммунизме? Платная? Если бесплатная, то кто платит?
>А как будут с этим разбираться в обществе победившего анархо-коммунизма?
Посадить в клетку, например, можно. Или в секс-рабство.
>На котором большинство были большевиками.
Сорян, это были эсеры.
>Научность как раз предполагает, что такие понятия как добро и зло относительны и постоянно меняются.
Мамкин нигилист и аморал в треде.
>Любопытно, как рост уровня жизни сочетается с рабским трудом.
ЭКСПЛУАТАЦИЯ
Ничего не говорит? Освоение Крайнего Севера узниками норильлага и постройка металлургических предприятий дала космический запас ресурсов для индустриализации. Сейчас будут крики ВРЁТИ

>>37363
>то разговаривать тут не о чем
Зачем аргументировать свою позицию, когда можно посмотреть на лексику? rollsafe.jpg
Товарищ 31/03/17 Птн 01:33:32 37367957
>>37365
>Смена "класса" правителей имеет такой же результат.
Революция это когда один правящий класс сменяется другим. Например, после ВФР стал правящим класс буржуазии, а не дворянства.
>Больница за чей счет будет работать при коммунизме? Платная? Если бесплатная, то кто платит?
При коммунизме не будет денег.
>Сорян, это были эсеры.
По данным бюро всех фракций, к открытию съезда насчитывалось 649 делегатов, из них: 390 большевиков, 160 эсеров, 72 меньшевика, 14 объединённых интернационалистов, 6 меньшевиков-интернационалистов, 7 украинских социалистов. К концу съезда, после ухода правых социалистов и с прибытием новых делегатов, насчитывалось 625 человек, из них: 390 большевиков, 179 левых эсеров, 35 объединённых интернационалистов, 21 украинский социалист.
>Мамкин нигилист и аморал в треде.
Ну давай докажи существование вечной морали.
>Ничего не говорит? Освоение Крайнего Севера узниками норильлага и постройка металлургических предприятий дала космический запас ресурсов для индустриализации
Так, а что в этом плохого, если даже принять это за правду?
Товарищ 31/03/17 Птн 02:29:09 37372958
>>37365
>Зачем аргументировать свою позицию, когда можно посмотреть на лексику? rollsafe.jpg
Зачем аргументировать свою позицию, когда у пациента нет мозга - скорее так. Ты же хомячку высшую математику не будешь объяснять.
Товарищ 31/03/17 Птн 03:22:48 37377959
Привет камрады.
Радует глаз, что на доску заходит все больше людей, это знак, бугага

Подскажите как вкуриться в диалектику, чтобы "шарить". С меня кипяточку.
Товарищ 31/03/17 Птн 06:16:08 37380960
Кстати, аноны. Может кто-нибудь тщательно обоссать анкаповцев? Да так, чтобы аргументировано.

Интересно было бы посмотреть на сравнение марксизма и их теории.
Товарищ 31/03/17 Птн 07:07:45 37381961
>>37380
Лол, тоже в их тред зашел? не ты там видео про раф скинул?
Товарищ 31/03/17 Птн 07:38:06 37382962
>>37381
Не, вот он я
>>21701602
Мне как-то интересно стало, почему кто-то этим интересуется. Хочу вот изучить сабж, чтобы хуями обкладывать, а мб и нет.(Скорее первое)
Товарищ 31/03/17 Птн 07:47:20 37383963
>>37382
Ну лично я заинтересовался анкапом чисто из предположения, что чем более свободен рыночек, тем более богато государтсво. Но я ни политически ни экономически не подкован, так что как-то так. А ОП, ящитаю, просто траллирует.
Товарищ 31/03/17 Птн 08:50:58 37384964
Товарищ 31/03/17 Птн 09:12:32 37386965
>>36482
>2017
>Верить в буржуазную демократию
>В РФ!
>Голосовать за Навального
Месье знает толк в говноедстве.
Товарищ 31/03/17 Птн 11:07:15 37397966
645ce5f6411be0a[...].png (637Кб, 821x823)
821x823
>>37367
>Революция это когда один правящий класс сменяется другим.
Революция это когда происходят коренные изменения в обществе, смена правящих "классов" это только последствия революции.
>При коммунизме не будет денег.
А если будут?
>Ну давай докажи существование вечной морали.
Христианская мораль достаточно продолжительная, чтобы назвать ее вечной?
>Так, а что в этом плохого, если даже принять это за правду?
Как я докажу, что там плохого, если "плохое" это относительное понятие для тебя?

>>37372
Еще один ленинец с синдромом авангарда. Ты один д'артаньян, а вокруг дураки, не читавшие классиков.
Товарищ 31/03/17 Птн 11:13:55 37401967
>>37266
Мань, ваша цель занять места капиталистов. Уже проходили.
Товарищ 31/03/17 Птн 11:15:20 37402968
>>37295
В голосяру с НИНАУЧНА. Всё что мраксисты-сралинисты смогли высрать за 25 лет - это НЦ, то есть тот же самый Совок с его ошибками, но зато НАУЧНА.
Товарищ 31/03/17 Птн 11:17:02 37403969
>>37291
> да еще и поднимают восстание в тылу

Ну-ну, сталинские ишаки долбящиеся в десны с буржуазией приходят и разоружают, а потому удивляются, что получают адекватный ответ.
Товарищ 31/03/17 Птн 12:45:20 37405970
f7-dNPmPPv0.jpg (54Кб, 604x459)
604x459
>>37401
> Навального нужно поддерживать потому что коммунисты просто хотят занять места капиталистов
Товарищ 31/03/17 Птн 12:54:18 37406971
>>37405
Я смотрю ты просто жить не можешь без упоминания Навального вне всякого контекста. Не знал, что от него печет не только вате, но и коммиблядям.
Товарищ 31/03/17 Птн 13:00:52 37409972
>>37181
>А вообще, они грят типа пролы тупые,
Но примерно так и есть. И поддержка путинского режима большинством населения это только доказывает.
Товарищ 31/03/17 Птн 13:02:33 37410973
>>37409
АВАНГАРД
В
А
Н
Г
А
Р
Д
Товарищ 31/03/17 Птн 13:08:42 37411974
>>37410
И много науправляют какие нибудь васяны если внезапно завтра настанет диктатура пролетериата? Очевидно, что нет.

Немного в тему:

http://kungurov.livejournal.com/135033.html
Товарищ 31/03/17 Птн 13:15:07 37412975
>>37411
Как это мило, когда люди, претендующие на то, чтобы быть марксистами, ссылаются на тупого криптофашиста, который пишет на темы, в которых совершенно не разбирается. Неудивительно, ведь сталиноиды не знают диалектики- сердце марксизма- не знают, что есть человек и почему именно пролетариат должен устанавливать свою собственную диктатуру.
Товарищ 31/03/17 Птн 13:16:23 37413976
>>37411
>внезапно завтра настанет диктатура пролетериата
А если завтра коммунизм? С преступностью что делать будем? А больной зуб как лечить? А айфоны где брать? Меня волнуют более серьезные проблемы.
Товарищ 31/03/17 Птн 13:21:17 37415977
>>37412
Какая разница на кого ссылатся, если в данном случае он прав - менталитет среднестатистического россиянина таков, что если дать им прямую власть то в итоге никого прогресса не будет.

И описанное в этой статейке, в принципе, полностью соотносится с моим жизненным опытом.

Ну если ты не согласен, то мне будет узнать интересно твое мнение.

Товарищ 31/03/17 Птн 13:25:21 37416978
78c7b42bbd7aaaa[...].jpg (54Кб, 421x720)
421x720
>>37415
>если дать им прямую власть то в итоге никого прогресса не будет
Вывод: власть не нужна.
Товарищ 31/03/17 Птн 13:51:26 37418979
>>37415
>типа марксист
>менталитет
>жизненный опыт
>мнение

Весь тред сталиноиды кукарекуют о нОучности, но сами не имеют о ней никакого представления и находятся на уровне обыденного сознания. "Человек есть ансамбль общественных отношений", писал Маркс, которого свидетели Виссарионыча не знают, и личность его конституируется в практической деятельности. Суть в том, чтобы овладеть неорганическим телом человека (т.е. культурой, преобразованной трудом природой), говоря образно, чтобы этим телом Человек (совокупный т.е.) владел как и своим. Свидетели социализма в СССР же хотят довести до предела наличные капиталистические отношения, отчего человек остается точь-в-точь таким же фрагментарным, отчужденным и неполноценным, как и при обычном капитализме.
Просвящайся: http://caute.ru/ilyenkov/texts/personab.html
Товарищ 31/03/17 Птн 14:06:16 37421980
>>37418

Ты сейчас собрался отрицать объективную реальность? Можешь конечно говорить "врети", "ненаучно" но твоя научность ничто в отрыве от реальности.
Товарищ 31/03/17 Птн 14:21:05 37422981
>>37421
Зачем вы вообще записываетесь в марксисты, если сами только неистово дрочите на Кобу и отрицаете марксизма абсолютно во всех его проявлениях? Как видится - так и есть. Это же примитивнейший плоский эмпиризм, над которым смеялся Энгельс в "Естествознании в мире духов". Мир - куча фактов и фактиков, сами по себе они ни о чем не говорят, они - ничто в отрыве от их понимания.
В общем, доказательств у тебя нет кроме "Васян с нижнего этажа бухает как черт и диктатурить не сможет". Ожидаемо. Сталиноиды не только моральные подлецы, но и невероятно тупы и не способны к содержательному диалогу.
Товарищ 31/03/17 Птн 14:55:16 37423982
>>37422
Сталин - скромный ученик Маркса, а ты - наглый хуй.
Товарищ 31/03/17 Птн 15:01:37 37424983
>>37423
Ха-ха. Очень доказательно.
И, на радость учителю, Коба придумал социалистическую(!) прибавочную(!!) стоимость(!!!). Жаль, подох быстро, и не сможем мы теперь почитать про социалистическую эксплуатацию и социалистическое отчуждение.
Товарищ 31/03/17 Птн 15:28:59 37425984
>>37424
Кстати, отчуждение при "социализме" Кобы никуда не делось. Вот и весь сказ про построенный социализм.
Товарищ 31/03/17 Птн 15:38:21 37426985
Усачи, почему государство по Сталину отомрёт не потому что каждый станет управлять делами (по Ильичу), а потому что вся власть сконцетрируется в руках партии?
Товарищ 31/03/17 Птн 15:41:39 37427986
>>37426
Потому что Сталин пидор мразь и гнида
Товарищ 31/03/17 Птн 15:44:13 37428987
>>37426
Надо ж как-то теоретически оправдаться. А так не отомрет. Вот выше как раз обсуждают это.
Товарищ 31/03/17 Птн 15:49:02 37429988
Давно хотел спросить. Троцкого хуесосят за то, что он топил за мировую революцию и интервенции, но ведь он просто повторял слова Ильича:

*Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств. Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, все более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму. Невозможно уничтожение классов без диктатуры угнетенного класса, пролетариата. Невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами.
Товарищ 31/03/17 Птн 16:02:16 37430989
>>37429
Вообще, существовал когда-нибудь, такой себе, скажем, "капиатализм в отдельно взятой стране", или "капатализм с националньой спецификой"?

Существовал. Для отношений с докапиталистической периферией в колониях.

Для отошений с развитыми докапиталистическими странами это не работает, видимо: против этих велись революционные войны, Реформация и прочие изгибы Нового Времени
В свете этого интересны отношения Наполеона с Российской Империей
Товарищ 31/03/17 Птн 16:12:38 37431990
>>37411
Это всё проявление тупой крестьянской психологии.
Товарищ 31/03/17 Птн 16:19:38 37433991
>>37422
Марксизм не догма; не надо из него делать религию, из Капитала священное писание, а Маркса с Энгельсом причислять к рангу пророков или даже богов.
Товарищ 31/03/17 Птн 16:25:49 37435992
>>37433
Конечно не нужно! Подумаешь там, политэкономия какая-то, хуе-мое, дерьмо для ботанов. Нахуй слать надо этих мудил древних, и делать как все норм посоны - строить ультра авторитарное государство-капиталиста. Как великий и любимый вождь завещал.
Товарищ 31/03/17 Птн 16:29:36 37436993
>>37435
У тебя, случаем, Сталин под кроватью не сидит?
Товарищ 31/03/17 Птн 16:32:02 37437994
>>37435
>строить ультра авторитарное государство-капиталиста
>капиталиста

Сталин владел средствами производства?

И мне, кстати, так толком никто не ответил как строить диктатуру пролетариата (в том понимании что рабочий класс непосредственно должен принимать участие в управлении) в стране где большая населения вполне искренне поддерживают путинский режим, для которых наебать и украсть это святое дело, которые живут чуть ли не по тюремным понятиям?
Товарищ 31/03/17 Птн 16:42:02 37439995
>>37437
>в стране где большая населения вполне искренне поддерживают путинский режим, для которых наебать и украсть это святое дело, которые живут чуть ли не по тюремным понятиям?
Помнишь, что Моисей делал с евреями в Синайской пустыне? И здесь нужно так же.
Товарищ 31/03/17 Птн 16:43:29 37440996
>>37436
Проекции такие проекции. Это у вас Хрущев троцкист-вредитель. Дело не в конкретных людях. Сталин, к слову, сам признал производство прибавочной стоимости. Комментарии, как говорится, излишни.

>>37437
>Сталин владел средствами производства?
Приравнять Сталина и государство? Оговорочка по-Фрейду прямо.
Ты приписываешь какое-то свойство какому-то мифическому "менталитету" точь-в-точь как нацисты приписывали (не)полноценность по расовому признаку. Методологическое единство сталинистов и нацистов не может не умилять. Касательно личности я все написал тут >>37418 и даже любезно кинул ссылку где можно почитать подробнее. Я надеюсь, сталиноиды хоть в силах читать и понимать прочитанное?
Товарищ 31/03/17 Птн 16:50:00 37442997
>>37439
Так я и не отрицаю что нужно время и упорная работа. Но изначально власть должна быть сконцентрирована у партии, которая и будет осуществлять свою власть от имени рабочего класса.
Товарищ 31/03/17 Птн 16:53:06 37443998
>>37437
>в стране где большая населения вполне искренне поддерживают путинский режим
В Германии большая часть населения поддерживала Гитлера, но в 1953 была попытка свержения совковой диктатуры и образование демократического социалистического государства. Должен ли я объяснять силу влияния пропаганды на человека или сам разберешься?
>для которых наебать и украсть это святое дело
А вот и типичное порашное отношение к людям. Порашник хочет изменить страну, но 95% этой страны составляют НЕПРАВИЛЬНЫЕ ЛЮДИ, просто ПИДОРАХИ, если быть точнее. Вот здесь находится его дилемма.

>>37442
>у партии, которая и будет осуществлять свою власть от имени рабочего класса
Типа как сейчас ЕдРо осуществляют свою власть от имени НАРОДА? А может быть нет? А может быть пошел нахуй?
Товарищ 31/03/17 Птн 17:02:59 37447999
>>37443
>Типа как сейчас ЕдРо осуществляют свою власть от имени НАРОДА? А может быть нет? А может быть пошел нахуй?

Это ты сейчас так приравнял большевистскую партию с едром?
Товарищ 31/03/17 Птн 17:05:45 374491000
>>37447
Это ты сейчас так их различил исходя из названия?
Другой анон
Товарищ 31/03/17 Птн 17:11:52 374501001
yL6fChK.png (172Кб, 332x512)
332x512
>>37447
У тебя проблемы с этим?
Товарищ 31/03/17 Птн 17:20:32 374511002
>>37443
>но в 1953 была попытка свержения совковой диктатуры
Попытка контрреволюционного мятежа ты хотел сказать?

>Должен ли я объяснять силу влияния пропаганды на человека или сам разберешься?

Путинская пропаганда не настолько всеохватывающая, в отличии от нацистской Германии, где альтернативных источников информации не существовало. Однако большинство сторонников путина скорее отвергнут неприятную для них информацию и продолжат верить тому что говорит Россия24.

>просто ПИДОРАХИ

Так ведь я хочу чтобы они перестали быть пидорахами, но увы, для этого требуется время и усилия, так что без тоталитаризма на первом этапе не обойтись.
Товарищ 31/03/17 Птн 17:23:00 374521003
>>37440
>Касательно личности я все написал тут >>37418 и даже любезно кинул ссылку где можно почитать подробнее.
Данная статья мало относится конкретно к теме нашей дискуссии.

>Я надеюсь, сталиноиды хоть в силах читать и понимать прочитанное?
Нет. я лучше на портрет вождя подрочу
Товарищ 31/03/17 Птн 17:25:06 374531004
>>37449
Это я к тому что большевистская партия была партией рабочих и крестьян и, соответственно, выражала интересы рабочего класса и крестьянства, тогда как едро это партия воров и жуликов и выражает только их интересы.
Товарищ 31/03/17 Птн 17:58:03 374541005
>>37452
Относится прямо и непосредственно. Из фундаментальных теоретических положений и выходят практические. По крайней мере у нас в марксизме именно так.
Биологическое тело становится мыслящим телом в результате предметно-практической деятельности и распредмечивания культуры. Поэтому, либо человек воспроизводится как придаток машины, либо овладевает всем неорганическим телом. Совок - это первый вариант, причем доведенный до абсурда и ставящий крест на всяком движении к коммунизму.

>>37453
Стало быть, в тех странах, где в конституции записано, что монарх представляет интересы народа - социализм? Кстати, с 20-х годов доля интеллигенции в партии все увеличивалась, особенно в ленинские призывы, когда туда вступала еще царская бюрократия.
Класс жуликов и воров - это тоже сильно сказано.
Товарищ 31/03/17 Птн 17:58:44 374551006
>>37397
>Революция это когда происходят коренные изменения в обществе, смена правящих "классов" это только последствия революции.
Революция- смена общественно-экономической формации, смена правящих классов неотъемлемая ее часть.
>А если будут?
Тогда это не будет коммунизм.
>Христианская мораль достаточно продолжительная, чтобы назвать ее вечной?
Нет, 2000 лет это как-то маловато для вечности. И она действует далеко не везде, не едина для всех народов.
>Как я докажу, что там плохого, если "плохое" это относительное понятие для тебя?
Ок, эффективно для построения коммунизма. А вообще мы об уровне жизни говорили.
Товарищ 31/03/17 Птн 17:59:42 374561007
>>37401
Анархист, не могущий в марксизм, закукарекал.
Товарищ 31/03/17 Птн 17:59:43 374571008
>>37451
>Попытка контрреволюционного мятежа ты хотел сказать?
Контрреволюция против какой революции? 1917-го года?
>где альтернативных источников информации не существовало
Я так понимаю, альтернативный источник для тебя это Интернет? Ну читают люди РИА, Ленту, Рамблер, ленту одноклассников и т.п. Дальше что? Во-вторых, иди посмотри статистику, сколько людей имеет доступ к Интернету, и не забудь, что большая часть находится в крупных городах.
>Так ведь я хочу чтобы они перестали быть пидорахами
Хорошо, что ты не пидораха и лучше их знаешь, что им нужно. Очередной образец ЛЕНИНСКОГО АВАНГАРДА
>без тоталитаризма на первом этапе не обойтись
Тоталитаризм стал причиной политической и социальной пассивности людей. Года диктатуры убили любую инициативу. Нет, не хочу демократическое самоуправление, хочу решить безынициативность людей очередной волной диктатуры, после того, как люди поверят в изменения и возможность влиять на окружающую действительность, а потом силой эту веру заберем, установив новое комиссародержавие. Такое могло придти в голову только конченому идиоту, который будет следовать ШВИТОМУ ПЕСАНИЮ, а не здравому смыслу.
Товарищ 31/03/17 Птн 18:03:04 374581009
>>37453
>большевистская партия была партией рабочих и крестьян
Кто там из главарей был рабочим или крестьянином? Ульянов? Джугашвили? Бронштейн?
Товарищ 31/03/17 Птн 18:09:07 374591010
>>37418
>Весь тред сталиноиды
Троцкисты придерживаются той же позиции в вопросе о диктатуре пролетариата.
>Просвящайся: http://caute.ru/ilyenkov/texts/personab.html
Статья то интересная, только как она подтверждает твою позицию?
Товарищ 31/03/17 Птн 18:11:36 374601011
>>37425
>>37424
Так коммунизма то не было в СССР. Вы тут какие-то долбоебы.
Товарищ 31/03/17 Птн 18:13:55 374611012
6934c0f6b0b4a28[...].png (88Кб, 313x325)
313x325
>>37455
>Революция- смена общественно-экономической формации, смена правящих классов неотъемлемая ее часть.
Вызубрил методичку наизусть, я смотрю.
>Тогда это не будет коммунизм.
Потому что ты так сказал? Почему справедливое общество отменяет товарно-денежный обмен?
>Нет, 2000 лет это как-то маловато для вечности. И она действует далеко не везде, не едина для всех народов.
Общехристианские ценности едины для большинства народов. Сомневаюсь, что ты найдешь общество построенное на принципе "убей ближнего своего" или "укради у ближнего своего".
>Ок, эффективно для построения коммунизма. А вообще мы об уровне жизни говорили.
Что вообще значит "построение коммунизма"? Достижение какого-то определенного коэффициента производства колбасы на душу населения и это должно каким-то образом привести к коммунизму, или что?

>>37459
>А ВОТ ТРОЦКИСТЫ
Товарищ 31/03/17 Птн 18:15:06 374621013
>>37426
Просто очевидно, что государство отомрет, когда не будет внешней угрозы. А до этого государство необходимо. Ленин надеялся на мировую революцию же.
Товарищ 31/03/17 Птн 18:17:57 374631014
>>37429
Собственно, и Сталин не отрицал необходимость мировой революции. Между ним и Троцким вообще не так уж и много различий. После ВОВ СССР и начал фактически борьбу социалистических республик с отсталыми государствами. И это имело свои плоды. Так что Сталин внес больше вклада в мировую революцию, чем Троцкий.
Товарищ 31/03/17 Птн 18:19:06 374641015
>>37440
>Сталин, к слову, сам признал производство прибавочной стоимост
Оно ведь неизбежно, когда есть товарное производство.
Товарищ 31/03/17 Птн 18:19:39 374651016
>>37458
Суть, на самом деле, не в этом. У большевиков какое-то время существовала ротация кадров: 2 года поработал в местном исполкоме, потом обратно на завод. Хрущ, например, до конца 1930 года хранил свои слесарные инструменты, боясь, что его пидорнут.

Реальная проблема в том, что большевики объявили себя ЕДИНСТВЕННОЙ САМОЙ ПРАВИЛЬНОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИЕЙ ДЛЯ РАБОТЯЩИХ РАБОЧИХ, НУ И КРЕСТЬЯН ХУЙ С НИМИ, А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ БУРЖУИ И ПРЕДАТЕЛИ
Товарищ 31/03/17 Птн 18:22:46 374661017
>>37457
>Тоталитаризм стал причиной политической и социальной пассивности людей. Года диктатуры убили любую инициативу. Нет, не хочу демократическое самоуправление, хочу решить безынициативность людей очередной волной диктатуры, после того, как люди поверят в изменения и возможность влиять на окружающую действительность, а потом силой эту веру заберем, установив новое комиссародержавие. Такое могло придти в голову только конченому идиоту, который будет следовать ШВИТОМУ ПЕСАНИЮ, а не здравому смыслу.
Просто ты идиот, который не понимает объективных законов революции. После каждой революции наступает диктатура. Иначе она проигрывает. Хули быть таким тупым? Если серьезная классовая борьба, то нужна диктатура.
Товарищ 31/03/17 Птн 18:23:13 374671018
>>37459
Относится прямо и непосредственно. Что, собственно, не ясно? Оставаясь человеком-функцией и не овладевая неорг. телом никакого коммунизма не будет. Так и в совке было, и даже куда как печальнее и без всяких перспектив.
Товарищ 31/03/17 Птн 18:32:43 374681019
>>37466
>Просто ты идиот, который не понимает объективных законов революции.
Я так понимаю, законы из ШВИТОВА ПИСАНИЯ?
>После каждой революции наступает диктатура.
Каждая революция ОСТАНАВЛИВАЛАСЬ диктатурой.
>Иначе она проигрывает.
Иначе проигрывают те, кто добрался до власти.
>Хули быть таким тупым?
Тоже интересно.
>Если серьезная классовая борьба, то нужна диктатура.
Потому что тебе так хочется?
Товарищ 31/03/17 Птн 18:38:18 374691020
>>37461
>Вызубрил методичку наизусть, я смотрю.
Ответить нечего.
>Потому что ты так сказал? Почему справедливое общество отменяет товарно-денежный обмен?
Потому что если ты углубишься в историю, то увидишь, что товарно-денежный обмен появился как раз тогда, когда появилось общество, которое ты назовешь несправедливым, а я классовым. Деньги появились из-за разделения общества на классы, с уничтожением этого деления деньги исчезнут.
А я думал, ты анком.
>Общехристианские ценности едины для большинства народов. Сомневаюсь, что ты найдешь общество построенное на принципе "убей ближнего своего" или "укради у ближнего своего".
Очевидные людоедские племена- исключение. Когла исчезнет частная собственность "не укради" будет не актуально. Много можно найти на самом деле. Раньше рабство было нормой, например.
>Что вообще значит "построение коммунизма"? Достижение какого-то определенного коэффициента производства колбасы на душу населения и это должно каким-то образом привести к коммунизму, или что?
Создание общества, где каждому по потребностям- важная часть. Изменение психологии людей, когда труд для людей будет потребностью. И здесь надо отметить, что тогда действительно было много энтузиастов.
>>А ВОТ ТРОЦКИСТЫ
Троцкисты солидарны со мной в этом.
Товарищ 31/03/17 Птн 18:42:44 374701021
>>37468
>Я так понимаю, законы из ШВИТОВА ПИСАНИЯ?
Историческая закономерность. Как раз в писании нет такого.
>Каждая революция ОСТАНАВЛИВАЛАСЬ диктатурой.
Ну мы уже спорили об этом. Нет, у революции есть цель- приход нового правящего класса. В ВФР пришел капитализм, цель выполнена, революция больше не нужна. Нет, коммунизм был еще не возможен, потому как для коммунизма нужна развитая промышленность, чтобы всем всего хватало.
>Иначе проигрывают те, кто добрался до власти.
А революционеры не проигрывают что ли? Парижская Коммуна- хороший пример.
>Потому что тебе так хочется?
Историческая закономерность, опять же. Те, кто это не понимал, всегда проигрывали.
Товарищ 31/03/17 Птн 18:45:10 374711022
>>37467
Так в СССР к этому шли. И развитие там было более всесторонним по сравнению с буржуазными государствами.
Товарищ 31/03/17 Птн 18:51:31 374731023
>>37469
>Деньги появились из-за разделения общества на классы, с уничтожением этого деления деньги исчезнут.
Так же исчезнут, как полиция, вооруженные силы и государство? Просто исчезнут? Сначала такой НАУЧНЫЙ ПОДХОД меня смешил, а теперь уже нет.
>Когла исчезнет частная собственность "не укради" будет не актуально.
А личная собственность? Тебе захочется, чтобы у тебя украли зубную щетку?
>Изменение психологии людей, когда труд для людей будет потребностью.
Ахахаха наканец-то))))) НЕПРАВИЛЬНЫЕ ЛЮДИ С НЕПРАВИЛЬНОЙ ПСИХОЛОГИЕЙ. Ну коммунисты их научат трудится))))))
>Троцкисты солидарны со мной в этом.
Не отменяет того, что итт только сралинисты кукарекают о диктатуре.
Товарищ 31/03/17 Птн 18:57:34 374751024
>>37473
>Так же исчезнут, как полиция, вооруженные силы и государство? Просто исчезнут?
Да. Когда что-то не нужно, оно исчезает. Деньги вот прям декретом и отменят. Что ненаучного?
>А личная собственность? Тебе захочется, чтобы у тебя украли зубную щетку?
Никто не будет этого воровать, долбоеб.
>Ахахаха наканец-то))))) НЕПРАВИЛЬНЫЕ ЛЮДИ С НЕПРАВИЛЬНОЙ ПСИХОЛОГИЕЙ. Ну коммунисты их научат трудится)))))
Конечно, ведь у них буржуазное сознание. Всерьез полагаешь, что люди будут работать сейчас, если им позволить не работать? Так и не ответил. Очень большая часть не будет.
>Не отменяет того, что итт только сралинисты кукарекают о диктатуре.
Троцкистов что-то мало здесь стало в последнее время. Анархов и тупых левкомов расплодилось.
Товарищ 31/03/17 Птн 19:00:55 374761025
>>37471
Какое "развитие"? Абстрактная говорильня "будьте хорошими", "давайте строить коммунизм"? Это никоим образом не относится к овладению неорганическим телом. Это происходит только в предметно-практической деятельности, ты вообще упустил весь смысл статьи. Коммунизм - управление вещами, а не людьми.
Товарищ 31/03/17 Птн 19:06:56 374781026
>>37470
>Нет, у революции есть цель- приход нового правящего класса.
Который останавливает революцию.
>В ВФР пришел капитализм, цель выполнена, революция больше не нужна.
Капитализм не был целью революции, капитализм это результат термидора.
>потому как для коммунизма нужна развитая промышленность
Снова швятое писание.
>А революционеры не проигрывают что ли? Парижская Коммуна- хороший пример.
То есть, чтобы выжить, Парижская коммуна должна была перестать быть коммуной? Советы по выживанию от коммидебила.
>Историческая закономерность, опять же. Те, кто это не понимал, всегда проигрывали.
Скорее повторение ошибок и легкая степень необучаемости.
Товарищ 31/03/17 Птн 19:13:55 374811027
>>37475
>Деньги вот прям декретом и отменят. Что ненаучного?
Чьим декретом, если государства нет?
>Никто не будет этого воровать, долбоеб.
Потому что тебе так захотелось?
>Конечно, ведь у них буржуазное сознание.
Обожаю этого представителя ПРАВИЛЬНОГО СОЗНАНИЯ
>Всерьез полагаешь, что люди будут работать сейчас, если им позволить не работать?
Полагаю, если люди не хотят работать, пусть не работают.
>Очень большая часть не будет.
Вполне рационально.
Товарищ 31/03/17 Птн 19:58:54 374831028
>>37454
>Стало быть, в тех странах, где в конституции записано, что монарх представляет интересы народа - социализм?

Зачем ты маневрируешь? Я ведь не говорил что так считаю исключительно из-за того что так было написано в конституции; на деле же партия большевиков действительно представляла интересы данных классов. И касательно царской бюрократии - почему они не могли стать так же членами партии - ведь никаких запретов связанными с происхождением или родом деятельности в прошлом не было.

>Совок - это первый вариант, причем доведенный до абсурда и ставящий крест на всяком движении к коммунизму

Такое чувство что мы обсуждаем немного разные вещи. Наш диалог начался с моего заявления о неготовности и неспособности рабочего класса к управлению государством и поэтому оно должно осуществляться под руководством партии.
Товарищ 31/03/17 Птн 20:10:03 374841029
>>37457
1917-го года?
Да, как прямая угроза достижениям большевистской партии.
>и не забудь, что большая часть находится в крупных городах.
Да ладно? Сейчас разве что в самой глуши интернета нет.
>Дальше что?
И продолжают дальше поддерживать режим.
>Хорошо, что ты не пидораха
Да, это хорошо.
> и лучше их знаешь, что им нужно.
"Прийти к успеху" в том смысле в которым это понимают маргиналы ака гопники.
>Нет, не хочу демократическое самоуправление
Предыдущий пункт показывает почему если сразу вручить таким людям самоуправление, ты ничего их этого не выйдет. Будут пиздить бабло и нихуя не делать. Как и сейчас.

>ШВИТОМУ ПЕСАНИЮ

Какое писание? Так это в же так усердно дрочите на непогрешимость учения Маркса от которого нельзя отступит ни шаг и обвиняете сталинистов в полном его игнорировании.
Товарищ 31/03/17 Птн 20:53:56 374871030
>>37483
Нет, спасибо. Очередные эксплуататоры нам не нужны, без ваших наставлений и догматов справимся.
Товарищ 31/03/17 Птн 20:54:36 374881031
>>37483
>ведь никаких запретов связанными с происхождением или родом деятельности в прошлом не было.

Штаны давно стирал, лол?
Товарищ 31/03/17 Птн 21:04:57 374901032
>>37483
>Я ведь не говорил что так считаю исключительно из-за того что так было написано в конституции
Именно это и говоришь. Ты опираешься на словечки.
>И касательно царской бюрократии
Ну да, ведь пролы и крестьяне тупой биомусор в руках партии-демиурга. А вот царская бюрократия - господа уважаемы, чистенькие, а не чумазые, и вообще народ культурный и образованный. Уже не стесняетесь даже. Именно они, как и прочие интеллигенты-карьеристы и прочие мещане, ищущие доходного места вступали в партию сотнями тысяч и в итоге стали силой контрреволюции, сомкнувшись с самой умеренной, трусливо-мещанской частью партии (куда входит и Коба, оголтело агитировавший за сотрудничество с временным правительством в период Февраля).
>о неготовности и неспособности рабочего класса
Допустим, неготовы. Неготовы во времена ВФР, когда тупые нещеброды-санкюлоты самостоятельно вводили максимум, экспроприировали средства производства, создавали кооперативы и созывали советы для решения вопросов распределения. Неготовы в 05 и 17, когда сами и породили форму советов, когда сами рабочие и выражали собственное желание через своих полномочных представителей в лице таких же пролетариев - рабочей оппозиции — реального обобществления и управления производством, а простой рабочий Мясников тщетно писал письма в партию по этим вопросам. Неготовы в 20-х в Китае, когда коммуны восставших рабочих беспощадно подавляли националисты, ведь Коминтерн заставил КПК сидеть смирно и навязывал им сотрудничество с этими же националистами. Неготовы и сейчас, в Кобани, где уже успешно существуют не первый год.
Неготовы. Но как подготовит их очередной Великий Кормчий и Отец Народов? Просто уничтожит все формы рабочей самоорганизации и восстановит капиталистические условия воспроизводства человека, отделит рабочего от средств производства и продуктов своего труда. Более того, только усугубит положение: профсоюз — ни-ни, кооператив — ни-ни, стачка, забастовка — ни-ни. Как итог — совершенно отчужденный человек без всяких прав на труд, придаток для машины как и при капитализме, а то и хуже.
Товарищ 31/03/17 Птн 21:12:53 374941033
6528f0bc2a19bb7[...].png (1833Кб, 1200x1600)
1200x1600
>>37484
>Да, как прямая угроза достижениям большевистской партии.
Интересно узнать о достижениях большевистской партии в ГДР.
>Да ладно? Сейчас разве что в самой глуши интернета нет.
Манямярок коммидебила.
>"Прийти к успеху" в том смысле в которым это понимают маргиналы ака гопники.
Т.е. у нас вся страна - гопники, но ты хочешь их спасти, обрести ПРАВИЛЬНОЕ СОЗНАНИЕ и понять, что им нужен коммунизм? Синдром мессии в чистом виде.
>Предыдущий пункт показывает почему если сразу вручить таким людям самоуправление
Правильно, быдло должно слушаться своих руководителей, которые лучше знают, как управлять страной. Ох, подожди, нынешний режим с тобой согласен.
>Так это вы же так усердно дрочите на непогрешимость учения Маркса
Кто "вы"?
Товарищ 31/03/17 Птн 21:37:53 375001034
>>37478
>который останавливает революцию
Тем не менее свою позитивную роль ВФР сыграла. Был установлен новый прогрессивный строй. Парижская коммуна потеряла все свои завоевания.
>снова швятое писание
Хорошо, объясни мне, как будет работать коммунизм в обществе с дефицитом ресурсов? Я уж не говорю о том, что по-твоему там еще и деньги будут, что вернет его к капитализму.
А то ты пока не пруфанул ни одного своего утверждения, маняфантазии одни.
>>то есть, чтобы выжить...
Коммуна должна была наступать, а не сидеть в Париже. Думаю, большевики бы так тупили, будь они там.
>скорее повторение ошибок...
Да называй, как хочешь. Так было всегда. Докажи, что может быть не так.
Товарищ 31/03/17 Птн 21:54:59 375021035
>>37490
Ты всегда любишь маневрировать? Первые два пункта это просто попытке приписать мне твои предположения.
>Допустим, неготовы.
И опять маневры. Зачем ты приводишь обратные примеры? Какие кооперативы, какие советы, какие коммуны, когда даже рабочий класс в России не обладает, собственно, классовым сознанием? И это не говоря уже о менталитете, влияние которого ты отрицаешь.
>>37494
>аниме
не читал/скрыл
Товарищ 31/03/17 Птн 21:56:28 375031036
4eb6aa25f5396d9[...].jpg (587Кб, 1016x1427)
1016x1427
>>37500
>Парижская коммуна потеряла все свои завоевания.
Если ты измеряешь "завоевания" в количестве человеческих страданий, то у коммуны их не было вовсе. В отличие от величайших завоеваний якобинцев и большевиков.
>Хорошо, объясни мне, как будет работать коммунизм в обществе с дефицитом ресурсов?
Коммунизм это не общество бесконечного потребления, чтобы в нем не было дефицита ресурсов. Справедливое распределение возможно и при дефиците ресурсов.
>Я уж не говорю о том, что по-твоему там еще и деньги будут, что вернет его к капитализму.
Я думал, что главный принцип капитализма это создание прибавочной стоимости за счет наемного труда, но видимо у тебя есть свое понимание, где достаточно только денег для существования капитализма.
>А то ты пока не пруфанул ни одного своего утверждения, маняфантазии одни.
Извини, у меня нет ШВЯТОГА ПЕСАНИЯ, чтобы ссылаться на него, как на истину.
>Докажи, что может быть не так.
Доказываю:
1. ты хуй
2. большевики пидоры
Вывод: ты хуй
Сойдет?

>>37502
>не читал/скрыл
Слив засчитан, коммидебил.
Товарищ 31/03/17 Птн 22:07:31 375051037
>>37502
>тупые пролы ничего не могут
>могут: вот тут, тут и тут
>ну вот зачем примерчики, а?
Даже не буду спрашивать, имеет ли какое-то отношение классовое сознание к революционному действию по преобразованию общества; просто напомню вопрос: как разрушение самоорганизации рабочих и упрочнение капиталистических отношений на основе монополии партии на средства производств поможет тупым пролам доползти до коммунизма?
А менталитет не просто не имеет влияния, он вообще не существует.
Товарищ 31/03/17 Птн 22:19:45 375061038
>>37503
>если ты измеряешь...
ВФР создала капитализм и дала дорогу невиданному ранее развитию промышленности. Парижская коммуна могла бы кардинально изменить ход истории, стать толчком к всеевропейской революции, но из-за отсутствия внятной политики все проебала.
>справедливое распределение....
Почему тогда за несколько тысяч лет не создали? Не везло?
>я думал, что...
Ну так капитализм не сразу будет. Постепенно. Товарное производство приведёт к частной собственности на средства производства.
>ты хуй
Доказательства уровня анархиста. Сливаешься что-то.
Товарищ 31/03/17 Птн 22:27:00 375091039
>>37505
Ты это специально это делаешь? Опять банальное маневрирование.

>меет ли какое-то отношение классовое сознание к революционному действию по преобразованию общества

Может ли класс, не осознавший себя, разделять коммунистические идеи? Очевидно что нет. В общественном сознании сейчас господствуют, по сути, реакционные идеи, подогреваемые пропагандой режима. Так что о какой либо форме самоорганизации на основе марксистских идей и говорить не приходится.

>упрочнение капиталистических отношений на основе монополии партии на средства производств

Что есть партия? Чьи интересы партия выражает? Кто входит в партию?

>А менталитет не просто не имеет влияния, он вообще не существует.

Конечно не существует, и среднестатистический россиянин ничем не отличается, скажем, от жителя КСА.
Товарищ 31/03/17 Птн 22:33:34 375101040
>>37506
>ВФР создала капитализм и дала дорогу невиданному ранее развитию промышленности
А принесла ли они обещанные свободу, братство и равенство? Ты так же вешаешь про капитализм и промышленность будто ведущий с России 24 вещает про ПОДЪЕМ ЭКОНОМИКИ, но при этом лучше жить не становится.
>Почему тогда за несколько тысяч лет не создали? Не везло?
Чего не создали? Коммунизма? Хуй знает, НАРОД НЕПРАВИЛЬНЫЙ, наверное.
>Товарное производство приведёт к частной собственности на средства производства.
Не вижу связи между существованием денег и появлением частной собственности при отсутствии наемного труда.
>Доказательства уровня анархиста. Сливаешься что-то.
Так ты думай, что ты просишь доказать. Защита рабочего самоуправления от диктатуры это не формула и не теорема, чтобы ее доказывать.
Товарищ 31/03/17 Птн 22:43:43 375111041
>>37509
Это та~к по-марксистки, свести все к словечкам и идейкам.
Свести все к пропаганде и не вспомнить про полупериферийное положение РФ и то, как положение в мир-системе и получаемая рента изменила классовую структуру. Кто сказал, что какая-либо рев. активность сейчас вообще возможна?
Свести все к голым интересам и абстрактной партии, существующей словно платоновский эйдос, свести общественный строй и его "движение" к бесклассовому обществу к наличию правильной партии.
Я говорю по делу, а вот ты так и не ответил на вопрос. Напомню его: как общество, которое существует по капиталистическим законам, где человек- придаток машины, и сохраняется чудовищное разделение труда, но в котором, зато, есть правильная партия с правильным курсом, придет к коммунизму?
Товарищ 31/03/17 Птн 22:52:41 375121042
>>37511
Полупереферийное положение РИ не помешало развитию социалистических и марксистских идей, не помешало революциям, не помешало, в итоге, большевистской партии взять власть.

> Кто сказал, что какая-либо рев. активность сейчас вообще возможна?

Я говорил что она возможна? Мои мысли как раз и подразумевают невозможность не то что революции, а даже "популяризацию" коммунистических идей.

>Свести все к голым интересам бла бла бла

Ну а тут уже опять пошла интерпретация якобы моих мыслей.

>Напомню его: как общество, которое существует по капиталистическим законам, где человек- придаток машины, и сохраняется чудовищное разделение труда, но в котором, зато, есть правильная партия с правильным курсом, придет к коммунизму?

Мне то откуда знать - ведь это ты придумал такое общество и теперь пытаешься узнать ответ у меня.
Товарищ 31/03/17 Птн 23:01:39 375131043
>>37512
>Полупереферийное положение РИ
Совершенно иного характера, основывающегося на сверхэксплуатации крестьянства, в противоположность дню сегодняшнему, когда рента поддерживала весь третичный сектор и компромисс с т.н. "средним классом".
Я интерпретирую только то, что ты сам и пишешь. В том числе и то, что тупые пролы не могу в самоуправление и без премудрейшей партии ну никак.
Товарищ 31/03/17 Птн 23:17:19 375141044
>>37513
>В том числе и то, что тупые пролы не могу в самоуправление и без премудрейшей партии ну никак.

Вообще то я имел ввиду что если внезапно завтра власть окажется в руках то да, это так. Так что мое заявление основывалось на таком малореалистичном примере, применимом к текушим условиям. И скорее всего они даже начнут оказывать сопротивление новой власти.

Вот если коммунисты придут к власти в какой нибудь развитой заподноевропейской стране, то там ситуация будет совсем другая в силу развитости общественных институтов.
Товарищ 31/03/17 Птн 23:24:40 375161045
>>37510
>А принесла ли они обещанные свободу, братство и равенство?
Капитализм хорош тем, что создает условия для коммунизма. Ты просто идеалист и не понимаешь, что развитие производства во многом определяет развитие общества и общественный строй.
>Ты так же вешаешь про капитализм и промышленность будто ведущий с России 24 вещает про ПОДЪЕМ ЭКОНОМИКИ, но при этом лучше жить не становится.
Справедливости ради стоит отметить, что когда при капитализма подъем. жить зачастую становится лучше. Нулевые тому пример.
>Чего не создали? Коммунизма? Хуй знает, НАРОД НЕПРАВИЛЬНЫЙ, наверное.
Ну нет, ответь, это вопрос принципиальный.
>Не вижу связи между существованием денег и появлением частной собственности при отсутствии наемного труда.
Лень расписывать с телефона. Потом постараюсь написать.
>Так ты думай, что ты просишь доказать. Защита рабочего самоуправления от диктатуры это не формула и не теорема, чтобы ее доказывать.
Я тебе указал на существующую историческую закономерность. Объясни, почему в пролетарской революции так не будет.
Товарищ 31/03/17 Птн 23:37:13 375171046
>>37516
>Капитализм хорош тем, что создает условия для коммунизма.
Не будь коммунизма, было бы другое абстрактное общество справедливости.
>Справедливости ради стоит отметить, что когда при капитализма подъем. жить зачастую становится лучше. Нулевые тому пример.
Жить стало лучше за счет поднявшихся цен на нефть, а не из-за развития частого предпринимательства и улучшения положения трудящихся.
>Ну нет, ответь, это вопрос принципиальный.
А нахуй ты не хочешь сходить?
>Лень расписывать с телефона.
Мочератор, ты? Ты хуй. Понял?
>Я тебе указал на существующую историческую закономерность.
Распад коммунистических режимов это тоже дохуя закономерность, тем не менее, это не оставляет тебя от того, чтобы топить за однопартийную диктатуру, как ни в чем не бывало.
Товарищ 31/03/17 Птн 23:37:57 375181047
>>37517
>тем не менее, это не останавливает тебя от того
фикс
Товарищ 01/04/17 Суб 00:49:44 375211048
220px-IsaakBrod[...].jpg (20Кб, 220x278)
220x278
Товарищ 01/04/17 Суб 01:09:45 375251049
Зачем Троцкий устроил голод в 33 году?
Товарищ 01/04/17 Суб 01:12:54 375261050
>>37525
Потому что был агентом западных империалистов причем это на полном серьезе предъявляют
Товарищ 01/04/17 Суб 01:15:16 375271051
TrockiyKult2806.jpg (184Кб, 500x683)
500x683
>>37525
Потому, что грязный фашист и убийца.
Товарищ 01/04/17 Суб 01:18:48 375291052
>>37525
Кстати, во всех неудачах коллективизации обвинили троцкистов, лол. Типа это они травили свиней, коров, неправильно планировали и вообще были фашистами.
Товарищ 01/04/17 Суб 02:39:21 375311053
Как в СССР 2.0 будет с ПК в частном владении? Средство производства же.
Товарищ 01/04/17 Суб 04:08:59 375331054
>>37527
Ну прямо как ленин.
Товарищ 01/04/17 Суб 14:41:55 375391055
>>37531
Автомобиль тоже можно использовать как средство производства.
Товарищ 01/04/17 Суб 15:08:40 375401056
>>37531
С хуя ли загуляли? ПК это инструмент. Иди читай, что такое средства производства. И чем натуральнохозяйственные средства производства отличаются от капиталистических. это две большие разницы
Товарищ 01/04/17 Суб 15:15:32 375411057
>>37540
>С хуя ли загуляли? ПК это инструмент. Иди читай, что такое средства производства.
>Средства производства — совокупность средств труда и предметов труда.
ПК - это предмет труда
Лол, коммунист сам не знает что такое средства производства и еще кому-то говорит идти читать, я хуею.
>>37539
именно
Товарищ 01/04/17 Суб 15:16:16 375421058
>>37541
фикс
ПК - это средство труда
Товарищ 01/04/17 Суб 15:40:59 375431059
>>37531
Техника сама по себе существенного значения не имеет, суть в общественных отношениях. Именно они налагают "печать" на вещи, что в обществе, поглощенным товарной логикой и отчуждением, воспринимается фетишистски, будто бы вещи сами могут порождать отношения.
Специфика ПК в том, что она не укладывается в привычную логику капитализма - с одной стороны это вроде как вещь индивидуального пользования, с другой же - может выступать моментом всеобщего труда. Это и подрывает капитализм, показывая, что он подошел к своему пределу.

>СССР 2.0
Не нужен. Как и первый.
Товарищ 01/04/17 Суб 16:08:55 375441060
14650658920640.png (191Кб, 1092x789)
1092x789
>>37543
>Х подрывает капитализм, показывая, что он подошел к своему пределу.
Не надоело 150 лет одно и тоже долдонить?
Товарищ 01/04/17 Суб 16:15:29 375451061
>>37544
Вообще не в тему. Написано же, суть, в первую очередь, не в технике, а в тех общественных отношениях, в которые она включена. Снимается отчуждение между человеком, средством производства и продуктом труда.
Товарищ 01/04/17 Суб 16:20:31 375461062
>>37543
>Специфика ПК в том, что она не укладывается в привычную логику капитализма
Пека скорее не укладывается в привычную логику коммидебилов, о котором ничего не написано в СВЯТОМ ПИСАНИИ.
>может выступать моментом всеобщего труда
Труда по выпуску товаров народного потребления, я так понимаю?
Товарищ 01/04/17 Суб 16:41:24 375471063
>>37546
Очень аргументированно, не поспоришь даже.
В святом писании дано развертывание системы полиэкономических категорий, совпадающее со становлением капитализма. Зачем там писать об этом? И я говорил о том, что с капитализмом они входят в противоречие, т.к. дают возможность снятия отчуждения и объединения всех производителей.
>Труда по выпуску товаров народного потребления, я так понимаю?
Само собой, и их в том числе. Хотя, это вопрос слишком конкретный, чтобы решать его так абстрактно и заранее. Вот например, относительно какого общества? Может, эти проблемы смогут решать независимые кооперативы, находящиеся вне системы, или себестоимость каких-нибудь 3д принтеров будет столь низка, что такие товары можно будет производить самостоятельно.
Товарищ 01/04/17 Суб 17:03:21 375481064
>>37547
У тебя какая-то каша в голове из крутых словечек, значения которых не понимаешь. Допустим, распечатаешь ты себе мыльницу на принтере. А зубную щетку тоже распечатаешь? А зубную пасту с мылом? Я не говорю уже про распечатку котлеты.
Товарищ 01/04/17 Суб 17:15:55 375491065
>>37548
Не переживай, понимаю. А вот тому, кто не понимает, вообще не следует рассуждать ни о марксизме, ни о коммунизме.

>А зубную щетку тоже распечатаешь?
На них уже спокойно почки печатают даже. Повторюсь, коммунизм вообще не зависит от каких-то конкретных технических устройств тем более, что >это вопрос слишком конкретный, чтобы решать его так абстрактно и заранее
Товарищ 01/04/17 Суб 17:24:30 375501066
>>37549
>А вот тому, кто не понимает, вообще не следует рассуждать ни о марксизме, ни о коммунизме.
Марксизм это такой секретный клуб только для самых крутых пацанов?)))) типа илита все дела)))) пролам не понять)))))
Товарищ 01/04/17 Суб 17:37:33 375511067
>>37550
Потому что это высокий теоретический уровень. Пролы отлично понимают, потому и рождают такие формы, до которых ни одна теория априорно может и не дойти, но делают это чисто практически, непосредственно творя историю.
Товарищ 01/04/17 Суб 21:52:46 375531068
>>37546
>Пека скорее не укладывается в привычную логику коммидебилов, о котором ничего не написано в СВЯТОМ ПИСАНИИ.

Не укладывается в логику разве что антикоммунистов которые свой скудный интеллект проецируют на коммунистов.
Товарищ 02/04/17 Вск 00:49:04 375561069
>>37553
антикоммунисты тупые прост)))) мы же партия ленина блеее) аванград нахуй))))
Товарищ 02/04/17 Вск 03:41:04 375591070
>>37556
> антикоммунисты тупые прост))))
Ну, можно подходить к этому с позиций того же некоего упрощенческого "эмпиризма", который ты тут демонстрируешь. В данном треде что ни "антикоммунист" то даун, вот ты например. Это подтверждает тезис.
Товарищ 02/04/17 Вск 10:37:48 375621071
>>37559
Я так и представляю, как ты пишешь "эмпиризм" и дико дрочишь от охуевания, какой ты умный. А потом охуеваешь от того, что не знаешь правил пунктуации))) Видимо, правильно ставить запятые это куда более высокий ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ, чем этот ваш маразмизм-членинизм))))
Товарищ 02/04/17 Вск 14:28:20 375811072
leftytpasdf.png (8Кб, 287x339)
287x339
Товарищ 02/04/17 Вск 15:24:15 375831073
>>37562
Ты перепутал немножко, анимеребёнок, скобкоблядство - это не правило пунктуации.
Товарищ 02/04/17 Вск 17:14:07 375911074
>>37583
Держи, дауненок, тебе пригодятся))))
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Товарищ 02/04/17 Вск 17:35:08 375961075
>>37531
Средства производства должны принадлежать трудящимся, следовательно, ПК должны принадлежать программистам.
Товарищ 02/04/17 Вск 17:53:13 375971076
>>37120
О, спасибо, братишка, будем изучать.
Товарищ 02/04/17 Вск 18:00:34 375981077
>>37192
>Левые.
Нет. Изначально левыми были либералы, правыми - консерваторы, т.е. сорта капиталистов.

>Сейчас к левым пытаются примазать "левых" анти-социалистов вроде ЛГБТ или анархо-капиталистов, но это чистая пропаганда.
И поэтому лучше избегать этого термина, и называться коммунистами/социалистами (для немаркистов).
Товарищ 02/04/17 Вск 19:00:45 375991078
>>37429
Троцкого хуесосят за идею перманентной мировой революции.

> Троцкий отрицал завершённый социалистический характер Октябрьской революции, рассматривая её лишь как первый этап на пути к социалистической революции на Западе и во всём мире. Он видел возможность победы социализма в Советской России, — в связи с малочисленностью пролетариата в ней существованием огромной массы мелкобуржуазного по своему характеру крестьянства, — только в том случае, если социалистическая революция станет перманентной, то есть перекинется на важнейшие страны Европы, когда победивший пролетариат Запада поможет пролетариату России справиться в борьбе с противостоящими ему классами, и тогда станет возможным построение социализма и коммунизма в мировом масштабе.

А вот что Сталин писал о мировой революции:

> Может ли Советский народ одними лишь собственными силами уничтожить эту внешнюю опасность, опасность капиталистической интервенции против СССР? Нет, не может. Не может, так как для уничтожения опасности капиталистической интервенции необходимо уничтожить капиталистическое окружение, а уничтожить капиталистическое окружение возможно лишь в результате победоносной пролетарской революции по крайней мере в нескольких странах. Но из этого следует, что победа социализма в СССР, выражающаяся в ликвидации капиталистической системы хозяйства и в построении социалистической системы хозяйства, все же не может считаться окончательной победой, поскольку опасность вооруженной иностранной интервенции и попыток реставрации капитализма остается неустраненной, поскольку страна социализма остается не гарантированной от такой опасности. Чтобы уничтожить опасность иностранной капиталистической интервенции, нужно уничтожить капиталистическое окружение.
> Конечно, Советский народ и его Красная армия при правильной политике Советской власти сумеют дать надлежащий отпор новой иностранной капиталистической интервенции так же, как они дали отпор первой капиталистической интервенции в 1918–1920 годах. Но это еще не значит, что этим будет уничтожена опасность новых капиталистических интервенций. Поражение первой интервенции не уничтожило опасности новой интервенции, так как источник опасности интервенции — капиталистическое окружение — продолжает существовать. Не уничтожит опасности интервенции и поражение новой интервенции, если капиталистическое окружение будет все еще существовать.
> Из этого следует, что победа пролетарской революции в капиталистических странах является кровным интересом трудящихся СССР.
(Краткий курс ВКП(б) 1938)
Товарищ 02/04/17 Вск 19:15:42 376001079
>>37581
Тупые товарищи с Нлча ёбаный Абу запили аж джве левых доски: /ussr/ и /left/
Товарищ 02/04/17 Вск 19:16:30 376011080
Товарищ 02/04/17 Вск 20:44:22 376051081
>>37591
От советиков парашного ребёнка пожалуй воздержусь(((
Товарищ 02/04/17 Вск 21:36:18 376111082
>>37605
Не забудь порашников под кроватью проверить, чтобы говно в жопу не залили))))
Товарищ 02/04/17 Вск 22:22:33 376141083
>>34820
Ничто не мешает им заняться при коммунизме созданием роботов для секса.
Товарищ 02/04/17 Вск 23:09:36 376161084
>>35073
Климов - типичный расист, делящий все человечество на 2 расы: нормальных людей и т.н. "дегенератов". И дальше пишет, что среди евреев процент "дегенератов" очень высокий и т.д. В принципе все это продолжение идей "Моей борьбы". Всегда, когда перестают работать либеральные лозунги "равных стартовых возможностей", буржуазия начинает обосновывать неравенство именно генами. "Высшая социология" как раз одна из таких буржуазных теорий.

Вопрос на засыпку, кто приносит больше пользы для общества - "дегенераты" Столлман и Перельман или пейсатель Климов?

А евреи примкнули к революции из-за антисемитизма в РИ (черта оседлости, погромы, пропаганда черносотенцев). Позже оказалось, что сионизм (еврейский национализм) противоречит марксистскому интернационализму, и многие из этих евреев покинули СССР. Кое-кто не просто уехал, а встал на службу капиталистам в борьбе против советского строя.

>>35075
Даже монархисты охуевают от Климова:
http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t1994/t1602.htm

>>35086
Харчиков мордвин, нынешняя его физиономия - морда опустившегося подзаборного алкаша.
Мерзко, что он так физически и интеллектуально деградировал и проповедует национализм и религию, а раньше пел коммунистические песни.
Товарищ 02/04/17 Вск 23:24:40 376171085
>>37611
А вот и мемы порашные пошли, сейчас еще штаны с пыней вспомнит.
Товарищ 02/04/17 Вск 23:32:48 376181086
544491045.png (96Кб, 983x463)
983x463
>>37600
Все правильно сделали, выселили леваков в отдельный загон.
Товарищ 03/04/17 Пнд 00:05:07 376191087
Кто-нибудь ходит в порашу обссыкать анкаповцев в их треде?
Товарищ 03/04/17 Пнд 00:09:46 376201088
>>37617
Я вижу ты хорошо разбираешься в порашных мемах)))
Товарищ 03/04/17 Пнд 07:32:42 376231089
Помогите найти манифест "2000 слов"
Товарищ 03/04/17 Пнд 23:53:54 376391090
Сталинисты, ответьте на простой вопрос: был ли Сталин диктатором?
Товарищ 04/04/17 Втр 08:41:49 376451091
А как марксистская теория отвечает на вопрос о том, какой строй следует за коммунизмом?
Товарищ 04/04/17 Втр 08:43:03 376461092
>>37645
Новое рабовладение
Товарищ 04/04/17 Втр 10:01:59 376481093
>>37645
Межгалактический феодализм.
Товарищ 04/04/17 Втр 10:02:01 376491094
>>37645
Классовых не последует.
Товарищ 04/04/17 Втр 10:02:43 376501095
>>37648
Это по Полу Андерсону, что ли?
Товарищ 04/04/17 Втр 10:12:35 376511096
Товарищ 04/04/17 Втр 10:34:50 376531097
>>37649
>>37646
По диалектическому закону отрицания отрицания
Товарищ 04/04/17 Втр 10:40:07 376541098
ХУЛИ ВЫ НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТЕ БЛЯДЬ?
Товарищ 04/04/17 Втр 12:10:55 376561099
>>37654
А че делать? Выборы только через год.
Товарищ 04/04/17 Втр 20:44:14 376701100
Если я националист(но не нацист) и утопист - я левый или правый?
Товарищ 04/04/17 Втр 20:52:20 376711101
>>37670
Левый/Правый - больше экономические понятия, националист может быть как тем так и другим, т.к. не связан с экономикой.
Товарищ 04/04/17 Втр 21:18:45 376741102
>>37671
И в чем же разница в экономических программах у леволибералов и консерваторов?
Если ты про прогрессивный налог, то и некоторые консерваторы его предлагают.
Товарищ 04/04/17 Втр 21:24:08 376751103
>>37645
Единое сознание как у зергов. Только сверхразум будет сетевым, а не в виде отдельного организма (штамп тупых гуманитариев, не понимающих, что королева не хозяйка муравейника, а всего лишь безмозглый инкубатор).
Товарищ 04/04/17 Втр 21:25:07 376761104
>>37670
Лево-правый социал-националист.
Товарищ 04/04/17 Втр 21:38:59 376781105
>>37671
> Левый/Правый - больше экономические понятия
То есть Рейх был левым?
Товарищ 04/04/17 Втр 21:47:36 376801106
>>37639
Зависит от определения термина "диктатор".

Сталин принимал решения не в одиночку, а в кругу "узкого круга Политбюро". Мог быть снят со всех своих должностей голосованием.

В то же время после чисток не существовало никакой оппозиции. Можно говорить о всевластии группы Сталина.
Товарищ 04/04/17 Втр 21:50:36 376811107
>>37678
Некоторые правые считают таковым, кстати, даже называют немецким совком.
Товарищ 04/04/17 Втр 23:10:20 376831108
>>37680
> Можно говорить о всевластии группы Сталина.
Такая форма власти для ТРУЪ марксистов-ленинцев считается фичей или всё же багом?
Товарищ 04/04/17 Втр 23:21:32 376851109
>>37680
>Сталин принимал решения не в одиночку, а в кругу "узкого круга Политбюро".
Ты какой-то чрезвычайно тупой для троцкотни.
Товарищ 04/04/17 Втр 23:59:56 376911110
>>37683
>Такая форма власти для ТРУЪ марксистов-ленинцев считается
...контрреволюцией. Только советы, только хардкор.
Товарищ 05/04/17 Срд 01:26:12 376951111
>>37674
опять же каких консерваторов? консерватор выступает за сохранение старого уклада - в зависимости от того какой был уклад - консерватор будет левым или правым
Товарищ 05/04/17 Срд 01:27:08 376961112
>>37678
И это следует из...?
Товарищ 05/04/17 Срд 11:39:52 377091113
a494cee59a43c8d[...].jpg (82Кб, 892x752)
892x752
Проорался маленько.
Товарищ 05/04/17 Срд 15:26:48 377161114
>>37517
Скорее всего, ты давно свалил и не ответишь мне, но, к сожалению, не имел возможности выходить в инет.
>Не будь коммунизма, было бы другое абстрактное общество справедливости.
Оно было бы неосуществимо. Мечта о таком обществе была, но до сих пор не осушествлялась и без достаточного развития не могла осуществиться.
>Жить стало лучше за счет поднявшихся цен на нефть, а не из-за развития частого предпринимательства и улучшения положения трудящихся.
Тавтология. Жить стало лучше не из-за улучшения положения трудящихся. Но этот спор вообще не в тему.
>А нахуй ты не хочешь сходить?
Ну вот, видишь ты не способен ответить. Ты идеалист, ты смотришь на историю как на череду случайностей, не видишь в ней закономерностей. Я вот могу сказать, почему еще не было коммунизма, ты не можешь. Потому что идеалист.
>Мочератор, ты? Ты хуй. Понял?
Поехавший, ты?
>Распад коммунистических режимов это тоже дохуя закономерность, тем не менее, это не оставляет тебя от того, чтобы топить за однопартийную диктатуру, как ни в чем не бывало.
Я могу объяснить причины распада, могу предположить, как этого избежать. Ты указывать на то, как избежать той закономерности, не хочешь.
Товарищ 05/04/17 Срд 16:00:50 377181115
>>37696
Вмешательство гос-ва в рынок
Товарищ 05/04/17 Срд 16:23:23 377201116
>>37716
С возвращением, шизик деревенский.
>Мечта о таком обществе была, но до сих пор не осушествлялась и без достаточного развития не могла осуществиться.
Так это мечта или все-таки НАУЧНЫЙ ПОДХОД? инбифо научный подход к мечте
>Жить стало лучше не из-за улучшения положения трудящихся. Но этот спор вообще не в тему.
Я об этом и сказал, что из-за потока нефтедолларов. Деиндустриализация? Не, не слышали. Нехуй кукарекать про нулевые, если не в тему.
>Ну вот, видишь ты не способен ответить.
Ты даже вопроса не задал, идиот. Я тебе переспросил, но ты сам не определился на какой вопрос я должен ответить.
>Ты идеалист, ты смотришь на историю как на череду случайностей, не видишь в ней закономерностей.
Ты идеалист, ты думаешь, что исторический процесс длинной в 200 лет можно уместить в закономерность из двух предложений.
>Я могу объяснить причины распада, могу предположить, как этого избежать.
Вангую конспирологические теории о предательстве Горбачева.
>Ты указывать на то, как избежать той закономерности, не хочешь.
Я тебе уже указал, что основной принцип это защита рабочей демократии и самоуправления, но ты ебешься в глазницы и упорно не хочешь видеть.
Товарищ 05/04/17 Срд 16:29:01 377211117
>>37718
Кто бы мог подумать, что кейнсианство это левая экономическая теория.
Товарищ 05/04/17 Срд 16:46:45 377231118
>>37721
Забавно видеть, что средний класс и относителньо вободный рыночек, на которы та дрочат либерахи, породила левая экономическая теория при вмешательстве государтсва.
А рейганомика и депрессия 1980-х его доконала.
Товарищ 05/04/17 Срд 16:48:02 377241119
>>37721
Впашке вообще полно свидетелей левого Третьего рейха свидетели правого СССР тоже иногда встречаются. Я вообще всегда думал, что разница в том, что левые выражают интересы широких групп людей(рабочих и крестьян), а правые - узких(капиталистов, дворян и т.д.). А нацисты были за белую расу и прочее, хотя в итоге классовые противоречия все-равно останутся внутри расы или нации. А вот национал-большевизм куда отнести тогда?
Товарищ 05/04/17 Срд 16:56:12 377251120
>>37724
>А вот национал-большевизм куда отнести тогда?

Плохая калька с национал-социализма.
Товарищ 05/04/17 Срд 17:04:47 377261121
>>37725
Разве? Нацизм же не предполагал уничтожение классов, а эти хотят и классы уничтожить, и титульную нацию оставить. Хоть не доходят обычно до маразма вроде уничтожения всех черных и жидов. Ну да, тогда останутся противоречия между титульной нацией и угнетенными народами. А вот если все-таки удастся уничтожить или ассимилировать представителей всех остальных наций и рас, а вдогонку еще и классы уничтожить, то это будет левый режим или правый? Вангую получится Кампучия, но кхмеры же все таки были левыми, или нет?
Товарищ 05/04/17 Срд 17:40:50 377271122
>>37726
Ты же понимаешь, что внутренняя политика может быть ультралевой, где равенство достигается уничтожением всех, кто не ест из помойки, а внешняя - ультраправой, с порабощением других народов под видом "освобождения" от буржуазного угнетения?
Товарищ 05/04/17 Срд 17:51:40 377281123
NBP-VVP.jpg (1023Кб, 3648x2736)
3648x2736
>>37726
Ничего такого они не хотят.
Товарищ 05/04/17 Срд 17:53:17 377291124
>>37727
Приведи примеры, как ты это понимаешь?

"Советский социал-империализм", в котором нас обвиняла китайская дэнистская хунта, это все-таки не то.
Товарищ 05/04/17 Срд 18:41:31 377321125
>>37729
Пример в Пол Поте, который начал войну против коммунистического Вьетнама.
>"Советский социал-империализм", в котором нас обвиняла китайская дэнистская хунта, это все-таки не то.
>они хунта, поэтому они не правы
С каких хуёв? Война против Польши и политика военного коммунизма - идеальный пример. Алсо, советско-финская война и гипериндустриализация.
Товарищ 05/04/17 Срд 19:39:44 377331126
>>37732
Я пресекаю неправильные исторические аналогии, а не утверждаю, кто был прав.

Ты идешь значительно дальше.
Товарищ 05/04/17 Срд 19:44:07 377341127
>>37733
Я так понимаю, пояснения по поводу неправильности не будет, пресекатель мамкин?
Товарищ 05/04/17 Срд 19:49:25 377351128
>>37718
То есть РФ например сейчас - левая?
Товарищ 05/04/17 Срд 21:21:52 377371129
>>37720
>Так это мечта или все-таки НАУЧНЫЙ ПОДХОД? инбифо научный подход к мечте
Мечта была всегда. Научного подхода не было, поскольку не было условий.
>Я об этом и сказал, что из-за потока нефтедолларов. Деиндустриализация? Не, не слышали. Нехуй кукарекать про нулевые, если не в тему.
Лол, я что-то говорил про индустриализацию? Ты просто сказал хуйню про то, что жить стало лучше не из-за улучшения положения трудящихся. Это тавтология. Фактически ты сказал, что жить стало лучше не из-за того, что жить стало лучше.
>Ты даже вопроса не задал, идиот. Я тебе переспросил, но ты сам не определился на какой вопрос я должен ответить.
Как же? Вот:
>Почему тогда за несколько тысяч лет не создали? Не везло?
>Ты идеалист, ты думаешь, что исторический процесс длинной в 200 лет можно уместить в закономерность из двух предложений.
А когда я так делал?
>Вангую конспирологические теории о предательстве Горбачева.
Не созрели еще условия для коммунизма. Тяжело в крестьянской стране таким заниматься. Отсюда многие ошибки. К тому же была война, в ходе которой многих коммунистов убили, а в партию стали брать тупо за военные заслуги полуграмотных. Отсюда же и политическая неграмотность многих партийцев. Тут есть и Сталина вина. Затем в хрущевский период началось постепенный отход от плановой экономики. Предательства не было, хуевая Ванга из тебя.
>Я тебе уже указал, что основной принцип это защита рабочей демократии и самоуправления, но ты ебешься в глазницы и упорно не хочешь видеть.
То есть, Парижская Коммуна проиграла из-за того, что недостаточно защищала рабочую демократию и самоуправление?
Товарищ 05/04/17 Срд 21:30:43 377391130
>>37737
>К тому же была война, в ходе которой многих коммунистов убили, а в партию стали брать тупо за военные заслуги полуграмотных.
Ору, как резанный. Это еще лучше предательства Горбачева. Просто перл ебаный.
Товарищ 05/04/17 Срд 21:32:32 377401131
>>37739
Что не так, долбоеб?
Товарищ 05/04/17 Срд 22:47:57 377451132
>>37739
Ты орёшь потому, что олигофрен и долбоёб. В ВОВ действительно погибло очень много грамотных марксистов. Из-за этого партию наводнил мелкобуржуазный элемент. Итог известен.
Товарищ 05/04/17 Срд 22:59:14 377461133
>>37739
Все так. Но до этого был "Ленинский призыв", где Коба набирал себе голоса против оппозиции, а что было до этого с партийными кадрами в Гражданскую, вообще черт ногу сломит.
Товарищ 05/04/17 Срд 23:18:43 377471134
wait youre seri[...].webm (324Кб, 480x360, 00:00:08)
480x360
>>37745
>В ВОВ действительно погибло очень много грамотных марксистов
Марксисты немецкие доты штурмовали? Или может быть немцы выгоняли марксистов на мороз в ноябре?
Товарищ 06/04/17 Чтв 01:13:31 377501135
>>37747
>Марксисты немецкие доты штурмовали? Или может быть немцы выгоняли марксистов на мороз в ноябре?
Да, и да. Так ты можешь как-то прояснить свой "ор" более явно? Или до конца будешь по анимеблядской традиции всеми обоссаный делать вид что всех подебил?
Товарищ 06/04/17 Чтв 02:19:23 377511136
>>37735
По логике тех, кто топит за левизну Рейха - да. Не ультралевая, но левая. Якобы большинство экономики под контролем гос-ва. А труЪ правые якобы наоборот за как можно меньшее вмешательство гос-ва в экономику, чтоб дать рыночку всех порешать
Товарищ 06/04/17 Чтв 02:32:08 377531137
Какая общественно-экономическая формация следует за коммунизмом? Рабовладение над роботами?
Товарищ 06/04/17 Чтв 06:13:43 377541138
>>37751
Анальная фиксация на государстве, как будто это какая-то самостоятельная сущность, прекрасно иллюстрирует костность мышления т.н. "правых".
Товарищ 06/04/17 Чтв 11:09:01 377571139
>>37750
>всеми обоссаный
Обратно на порашу, обоссанец.
Товарищ 06/04/17 Чтв 11:40:46 377581140
Эй народ, поправьте меня.
Политика и экономика взаимосвязаны и определяют друг друга только в определенный момент. Политика навязывает экономическую модель одному государство, в связи с идеологией инициаторов, после чего, развившись до определенного уровня, эта экономическая модель определяет политику в других странах независимо от других идеологий, ибо давление. Пример - американский глобализм.

На сколько я прав и на сколько я не прав?
Товарищ 06/04/17 Чтв 13:43:44 377611141
35046.jpg (79Кб, 667x463)
667x463
Товарищ 06/04/17 Чтв 15:22:39 377641142
>>37754
Есть еще анкапы. Это поехавшие, которые хотят избавиться от гос-ва, не избавляясь от частной собственности. В /по/раше их тред висит
Товарищ 06/04/17 Чтв 16:47:58 377661143
>>37737
>>37745
Замечаете, да? Мелкобуржуазный элемент САМ ПО СЕБЕ наводнил партию. Нет, конечно не виноваты те, что собственно мелкую буржуазию набирал. А набирали те, кто состоял в партии, когда она еще была ТОЙ. То есть все делали правильно.
Товарищ 06/04/17 Чтв 17:53:15 377671144
Читаю тут книгу Троцкого о февральской реврлюции, где он пишет, что советы вручили власть ВП, однако позже он пишет, что у вп и советов постоянно были столкновения. Собственно как так?
Товарищ 06/04/17 Чтв 19:29:35 377691145
>>37767
>Читаю тут книгу Троцкого
Съеби.
Товарищ 06/04/17 Чтв 22:13:04 377711146
>>37766
>Нет, конечно не виноваты те, что собственно мелкую буржуазию набирал. А набирали те, кто состоял в партии, когда она еще была ТОЙ. То есть все делали правильно.
Виноваты как раз те, кто набирал.
06/04/17 Чтв 22:54:18 377741147
>>37766
О переходе количества в качество слышал?
Товарищ 06/04/17 Чтв 22:56:30 377761148
>>37764
Это сказочные долбоёбы. У них на всё одна мантра - рыночек порешает.
Товарищ 07/04/17 Птн 01:06:42 377801149
>>34669 (OP)
Какой класс был правящим в 1960-х-1980-х в СССР? Можем ли мы применить сюда теорию Троцкого о деформированном рабочем государстве? Вопрос скорее к сталинистам, потому что ответ троцкистов ясен.
Товарищ 07/04/17 Птн 02:48:03 377821150
>>37769
Сралинист порвался
Товарищ 07/04/17 Птн 04:19:56 377831151
>>37774
Нет, слышал "Лучше меньше, да лучше".
Ну и как там, количество партийцев перешло в качество?
Товарищ 07/04/17 Птн 04:20:51 377841152
>>37771
Ну так я и пишу, что набирали как раз когда партия еще не была развалена, т.е. она изначально была никакой, никто ее не разваливал
Товарищ 07/04/17 Птн 08:27:03 377861153
OyADiy1NEQI.jpg (131Кб, 671x960)
671x960
Почему вы так уверенны, что именно вы будете смершевцами/чекистами/политруками с Высокими Полномочиями, а не разоблаченными антисоветчиками/праволевоуклонистами/агентами испано-уругвайской разведки?
Товарищ 07/04/17 Птн 08:32:48 377871154
>>37786
Ну я не уверен, например. Похуй, так интереснее.
Товарищ 07/04/17 Птн 12:09:43 377891155
>>37786
>послать куда подальше Запад с его дерьмократией

В смысле? Еще один кредит попросят? Эти антимайданутые скакуны-крикуны такие смешные.
Товарищ 07/04/17 Птн 12:36:50 377911156
06e.jpg (39Кб, 680x516)
680x516
index1.jpeg (124Кб, 679x500)
679x500
>>37780
Буржуазия. Государственно-монополистическая.
Товарищ 07/04/17 Птн 12:44:30 377921157
d3d5dfe1af5ed4e[...].png (1574Кб, 1164x1246)
1164x1246
>>37786
Я всего лишь хочу быть членом производственного кооператива в обществе, где нет эксплуатации, несправедливости и отчуждения, а каждый гражданин является полноправным участником жизни общества.
Товарищ 07/04/17 Птн 13:29:57 377931158
>>37791
Вопрос к сталинистам, а не к поехавшими госкаповцам.
Товарищ 07/04/17 Птн 13:31:05 377941159
>>37792
Не доживешь до полного отсутствия несправедливости и отчуждения.
Товарищ 07/04/17 Птн 13:31:45 377951160
5ef (1).jpg (42Кб, 564x604)
564x604
У Вас картинка искаженная.
Товарищ 07/04/17 Птн 13:41:50 377961161
>>37793
При сталинизме - сталинистов. После косыгинских реформ - такая вот гибридная хуйня.

Ты спрашивал про 60-е-80-е.
Товарищ 07/04/17 Птн 14:11:07 377971162
66d41f9f12a185d[...].jpg (275Кб, 749x768)
749x768
>>37794
То есть, если цель достижима только в неопределенном будущем, это повод отказаться от борьбы за нее?
>>37795
У тебя мозг искаженный, порашник.
Товарищ 07/04/17 Птн 15:14:42 377991163
>>37797
Почему Троцкий на пике так высоко?
Товарищ 07/04/17 Птн 15:17:21 378001164
>>37797
>То есть, если цель достижима только в неопределенном будущем, это повод отказаться от борьбы за нее?
Нет, конечно. Просто ты сказал, что хочешь уже жить там, а не будешь. А бороться то надо.
Товарищ 07/04/17 Птн 15:18:38 378011165
>>37796
Тогда что такого кардинального сделали косыгинские реформы, если аппарат для подавления враждебных классов превратился в буржуазию?
Товарищ 07/04/17 Птн 15:51:22 378021166
kprf.png (37Кб, 650x609)
650x609
>>34669 (OP)
Что вы думаете про г-на Ю. Ю. Болдырева, кандидата в кандидаты в президенты от КПРФ?

Я понимаю, это кто-то вроде социал-демократов новой пост-Трамповской формации, вроде Берни Сандерса, Мартина Шульца и Со.

-не лоялист
-не империалист
-не нацпат
-не клерикал
-не рыночник
-за планификацию
-за экономическую политику, ориетнированную на спрос
-ни в коем случае не коммунист
-
Товарищ 07/04/17 Птн 17:17:53 378031167
>>37747
> Марксисты немецкие доты штурмовали?
Какбэ, да. Коммунисты шли в первых рядах - в отличие от того же НСДАП. Я думал это общеизвестный факт. Вы же тут постоянно визжите, что коммунисты своих не берегут.

У вас там историю опять переписали и теперь это колонны зэков воевали, а коммунисты себя берегли? А то я уже запутался.


>>37746
> Все так. Но до этого был "Ленинский призыв", где Коба набирал себе голоса против оппозиции
А что надо было делать? Не принимать крестьян в партию? Я вот читал-читал протоколы съездов, но кокозицию предлагающее конкретное решение так и не нашел - несмотря на то, что ей в это постоянно тыкали. Одно только кудахтанье что плохо это и нехорошо.

Я вот из этого цирка железное убеждение вынес, что "голоса против оппозиции" - это просто отмазка. Оппозиция были политически импотентна и не могла ничего предложить, кроме как кудахтать.
Товарищ 07/04/17 Птн 17:24:36 378041168
bd1da87a7a0cd84[...].png (2357Кб, 3000x2355)
3000x2355
>>37799
А где ему быть? Рядом с Дуррути? Троцкий был всего лишь чуть менее радикальным и более последовательным, чем Сталин, но с точно такими же диктаторскими амбициями и похожими экономическими взглядами.
>>37803
>Коммунисты шли в первых рядах
>Марксисты
Это разные вещи.
>Вы же
>У вас
Кто вы? К кому ты обращаешься?
Товарищ 07/04/17 Птн 17:37:44 378051169
>>34669 (OP)
Как пролетариат создает диктатуру пролетариата, если класс пролетариат существуешь лишь как класс эксплуаитируемый буржуазией, которая исчезает после социалистической революции?
Товарищ 07/04/17 Птн 17:41:45 378061170
1988 - Gorbachev.jpg (49Кб, 600x398)
600x398
>>37780
> Какой класс был правящим в 1960-х-1980-х в СССР?
В основном - рабочий (не забываем о материализме). Движение было, естественно, к ослаблению роли, но до 1987-го года включительно рабочий класс был правящим. Я бы даже сказал - очевидно правящим. Иначе зачем Перестройку пилить, да еще и лозунгами марксизма-ленинизма прикрываться до последнего (пикрелейтед - стандартная пропаганда того времени)?


> Можем ли мы применить сюда теорию Троцкого о деформированном рабочем государстве? Вопрос скорее к сталинистам, потому что ответ троцкистов ясен.
Я, конечно, не специалист в троцкизме, но для меня эта теория эквивалентна "СССР развалился потому что Боженька покарал. Надо было молиться активней". Не нашел я там ничего практические применимого, только объяснения. Но ведь задача-то не объяснять, и даже не туманно предсказывать аки Нострадамус, а давать решения проблем.

Я бы еще добавил, фейл теории был продемонстрирован коллективизацией/индустриализацией 30-х. Довольно странно пытаться притянуть сюда Перестройку, которую мы должны были увидеть на полвека раньше. Явно же должен быть откат к политике правее НЭПа 20-х, а не советский социализм длиной в полвека.

Возможно, есть какая-то модифицированная версия, которая и 1934-1987 объясняет, и конкретику дает, но я ее не встречал.
Товарищ 07/04/17 Птн 17:47:42 378071171
>>37802
> КПРФ
Да ну нахуй.


>>37804
> коммунисты
> марксисты
> Это разные вещи.
Даштовыговорите. (с)

Это даже не левкомовская ересь, а что-то совсем уже невообразимое. Нео-"марксизма" франкфуртского нанюхались?

> Кто вы? К кому ты обращаешься?
Не школьник.
Товарищ 07/04/17 Птн 18:59:32 378151172
>>37805
> которая исчезает после социалистической революции
Социалистическая революция не уничтожает буржуазию окончательно, а только лишает ее средств производства. Буржуй без средств производства уже не совсем буржуй, но скорее всего будет стремиться их вернуть. Ну и революция не происходит одновременно во всем мире, так что пролетарскому государству еще придется вести классовую борьбу против буржуазии других стран. А бесклассовое общество(коммунизм) наступит, когда отпадет нужда в государстве(инструменте угнетения враждебных классов в руках господствующего класса), то есть когда враждебный класс исчезнет и деление человечества на классы потеряет смысл
Товарищ 07/04/17 Птн 19:29:16 378161173
0a3fca88c4d4612[...].png (202Кб, 1600x963)
1600x963
>>37807
>Даштовыговорите. (с)
Сталинистов можно назвать коммунистами и левыми радикалами, но можно ли их назвать марксистами в полном смысле этого слова? Не думаю, потому что сталинизм имеет очень отдаленное отношение к марксизму.
>Это даже не левкомовская ересь, а что-то совсем уже невообразимое.
Как насчет аргумента вместо перехода на личности? Тебе станет легче, если наконец-то сможешь навесить на меня ярлык, коммидебил?
>Не школьник.
Не студент.
Товарищ 07/04/17 Птн 20:04:08 378171174
>>37802
>Что вы думаете про
Кто все эти люди?
>кандидаты в президенты от КПРФ
>-ни в коем случае не коммунист
кек, вся суть
Товарищ 07/04/17 Птн 20:09:40 378181175
>>37815
>Социалистическая революция не уничтожает буржуазию окончательно, а только лишает ее средств производства.
Революция нихуя никого не лишает, даун. Лишает государство, которое национализирует средства производства, или рабочие, которые социализируют средства производства. И, нет, это не часть "социалистической" революции, потому что стихийная социализация началась еще с февраля 1917-го года, а национализация с весны 1918-го.
>Ну и революция не происходит одновременно во всем мире, так что пролетарскому государству еще придется вести классовую борьбу против буржуазии других стран.
Не очень понятно, каким образом вести классовую борьбу против буржуазии других стран, если рабочий класс в "пролетарском государстве" не находится в эксплуатации у этой иностранной буржуазии. Или все же находится?
>А бесклассовое общество(коммунизм) наступит, когда отпадет нужда в государстве(инструменте угнетения враждебных классов в руках господствующего класса), то есть когда враждебный класс исчезнет и деление человечества на классы потеряет смысл
Как будто бы примирение классовых противоречий это единственная роль государства.

>>37806
>Какой класс был правящим в 1960-х-1980-х в СССР?
>Движение было, естественно, к ослаблению роли, но до 1987-го года включительно рабочий класс был правящим.
Это пиздец, лол. С этими людьми я сижу на одной доске. В КПРФ не пробовал податься?
Товарищ 07/04/17 Птн 20:25:05 378201176
>>34669 (OP)
Что дало освоение космоса стране?
Товарищ 07/04/17 Птн 20:56:32 378241177
2nwpl25z7ghp.jpg (62Кб, 800x658)
800x658
vuLzA6Z0RQY.jpg (81Кб, 640x463)
640x463
>>37820
Дало второй столп кремлевской мифологии для окучивания дурачков - "Победа - Ракета".
Товарищ 07/04/17 Птн 21:18:06 378261178
socialist-hypoc[...].png (106Кб, 780x800)
780x800
>>37792
>Я всего лишь хочу быть членом производственного кооператива в обществе, где нет эксплуатации, несправедливости и отчуждения
ГК РФ позволяет организовывать производственные кооперативы чтобы не быть голословным - глава 4 части первой, где все работники будут владеть равной долей предприятия, а чистая прибыль поровну распределяется между работниками. Т.е. в комми-терминах, на такомпредприятии отсуствуют "эксплуатация, несправедливость и отчуждение".
Т.к. в реальности созданных на добровольной основе идейными краснознаменными товарищами кооперативов / крестьянских хозяйств не наблюдается, то напрашивается очевидный вывод - комми в рот ебали любую созидательную деятельность, а просто мечтают о должности вертухая, замполита или состоять при распределителе. Чтобы они согласились жить советской коммуной, им надо выделить достаточное количество бессловесных рабов. И тогда советская жизнь возродится, и дело строительства Светлого Будущего вновь пойдет на лад.
Товарищ 07/04/17 Птн 22:11:47 378271179
>>37826
>на такомпредприятии отсуствуют "эксплуатация, несправедливость и отчуждение"
>в обществе, где нет эксплуатации, несправедливости и отчуждения
В глаза ебешься, полудурок?
>в реальности созданных на добровольной основе идейными краснознаменными товарищами кооперативов / крестьянских хозяйств не наблюдается
Не наблюдается маминой хиккой из его сычевальни, то поверю, лол.
Товарищ 08/04/17 Суб 12:50:28 378371180
>>37801
Какой аппарат? Ты не туда воюешь. Не все номенкултурщики были директорами заводов-газет-пароходов, и не все поехавшие красные директора и тогрговые мафии были номенкулатурой.

И это - я довольно толерастичен по своим взглядам, согласно манямирку установкам Мао и Энвера Ходжи, в СССР после 1964 г. капитализм. Безо всяких "квази-".
Товарищ 08/04/17 Суб 13:07:10 378401181
37319826303.jpg (31Кб, 700x394)
700x394
>>37817
>>37807
Посмотрим. Я думаю, КПРФ всех наебет, и мы, левые секатны, окажемся там же, где были в 90е - где-то глубоко на задворках политики, и политической оппозиции.

А про Берни и про феномен Шульца почитай, это явление относительно новое и крупное.
Товарищ 08/04/17 Суб 14:58:00 378571182
1b5a88c35707eb6[...].gif (3370Кб, 480x271)
480x271
>>37816 >>37818
Порашники, вы тут долго еще рваться будете? Ну похуй всем на ваше бездоказательное кудахтанье.

>>37826
> ГК РФ позволяет организовывать производственные кооперативы
Ага. И быть миллиардером тоже позволяет. Стекла поешь, школьник.


>>37837
> согласно установкам Мао и Энвера Ходжи, в СССР после 1964 г. капитализм. Безо всяких "квази-".
Читал я их. У них там 80% пропаганды откопипащенной из западных газет. Послушать их, так в СССР армии безработных были, а все члены партии в личных лимузинах катались по трупам бездомных. Один упорок даже профсоюзы подпольные нашел. Не поверишь, но когда я эту тему основательно покопал, то набрел там на Новодворскую.

СССР - это социализм после коллективизации/индустриализации и вплоть до перестройки. Донельзя коррумпированный после Хрущевских реформ, но все еще социализм, который 30 лет держал в наморднике шайку бандитов. С этим могут спорить только анти-марксисты.


>>37840
> А про Берни и про феномен Шульца почитай, это явление относительно новое и крупное.
Берни Сандерс - обычный соцдем. Я бы даже сказал либеральный соцдем. Т.е. право-центрист. Он только на фоне прочих американских фундаменталистов смог пропиариться как типа-левый, ибо социализм у них там каленым железом выжгли и даже осторожное сомнение в культе Невидимой Руки считается фанатичным радикализмом.

С Шульцем история аналогичная, просто не столь яркая. Как и Корбин/Меленшон, он левее Сандерса (и не настолько откровенно фуфловый), но все еще соцдем. Т.е. центрист и вопрос защиты интересов пролетариата поднимается только теоретически.


Вообще же, это явление еще с 19-го века "обновляется" и "укрупняется". Что ты там нового увидел?

Если ты не заметил, после падения СССР, большая часть левых движений дала дуба. Вот только у нас теперь крысис за крысисом и норот начинает все активней и активней требовать реформ. "Лево"-либеральные реформы не взлетели, ибо взлететь не могли в принципе - для этого теоретическая база нужна, а марксизм вне закона (по факту, а кое-где и буквально). Отсюда возникновение новой волны типа-левых движений (вроде национал-"социализма" - а кое-где и откровенно нацистских), которые там чего-то якобы тоже будут менять, но лучше "лево"-либералов. ИРЛ же это обычные буржуазные политики, слегка подкрасившие себя розовым для "электората". Это даже не труп шлюхи-Каутского из склепа вытащили, а дореволюционные политиканы говорят ртом современников.

Так что все по плану. Впереди постепенный коллапс экономики с подъемом псевдо-левых и кульминация всего этого бреда в виде мировой войны. Эти грабли никуда не денутся, сколько бы раз на них не наступали. Вопрос только в том, найдутся ли коммунисты, способные среди послевоенных руин вырвать власть у капиталистов.
Товарищ 08/04/17 Суб 15:02:57 378591183
Waiting-Skeleton.jpg (30Кб, 298x403)
298x403
>>37857
>Так что все по плану. Впереди постепенный коллапс экономики
Товарищ 08/04/17 Суб 15:02:59 378601184
>>37857
> вроде национал-"социализма" в 30х годах
Товарищ 08/04/17 Суб 15:12:41 378621185
>>37857
Этим упорком был Лех Валенса
>>37857
Как-то так я это все и вижу, да.

Меня заинтересовала изменившаяся риторика социков. В нулевых расплодилось множество каких-то блаженных а-ля
https://www.marxist.com/2016-the-death-of-liberalism.htm
Целующихся с Трампом и замироточившими царями. Не только и не столько в РФ.

Уже на их фоне буйно расцвели радикальные секты.

Это ведь и КПРФ с саттелитами так перекраситься может, разве нет?
Товарищ 08/04/17 Суб 15:24:22 378641186
>>37862
>В нулевых расплодилось множество каких-то блаженных а-ля
>https://www.marxist.com/2016-the-death-of-liberalism.htm
>Целующихся с Трампом и замироточившими царями
Ту упоротый или плохо знаешь английский? Там ругают Обаму за то, что его убогая политика привела Трампа к власти, и что рабочему классу придется упорнее бороться за свои права.
Товарищ 08/04/17 Суб 15:37:28 378661187
14916537087640.jpg (114Кб, 364x497)
364x497
Товарищ 08/04/17 Суб 15:43:46 378671188
>>37866
Мне кажется, ты уже постил эту пикчу где-то.
Товарищ 08/04/17 Суб 15:55:54 378681189
201703050421261.jpg (303Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>37857
>который 30 лет держал в наморднике шайку бандитов.
интересно что он не искоренил шайку бандитов, а только держал про запас
>Один упорок даже профсоюзы подпольные нашел.
Вот кстати о подпольных профсоюзах - что левые предлагают, если при социализме нужды рабочих расходятся с нуждами государства и соответственно гос профсоюзов? Аргумент "этого не может быть потому что этого не может быть"
- не принимается

>>37857
>Впереди постепенный коллапс экономики с подъемом псевдо-левых и кульминация всего этого бреда в виде мировой войны
Но ведь коллапс экономики должен был давно наступить, т.к. из-за глобализации коллапс в одной стране перекидывается на весь мир.
Товарищ 08/04/17 Суб 15:57:19 378691190
Товарищ 08/04/17 Суб 18:39:26 378751191
14900954643901.jpg (74Кб, 686x372)
686x372
>>37868
>что левые предлагают, если при социализме нужды рабочих расходятся с нуждами государства и соответственно гос профсоюзов?
Трамваищ, Вы задаете неправильный вопрос. Правильно поставленный вопрос прозвучит так:

>что левые, получив всю полноту государственной власти, делают с несознательными рабочими?
И правильный ответ на данный вопрос давно известен:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Товарищ 08/04/17 Суб 18:50:58 378761192
>>37875
Эти же наоборот, требовали госцен и борьбы с рыночком.
Товарищ 08/04/17 Суб 21:46:01 378791193
>>37868
>если при социализме нужды рабочих расходятся с нуждами государства
То это не социализм. Как совок, например. Социализм есть общество бесклассовое.
Товарищ 08/04/17 Суб 21:55:15 378801194
>>37875
>Новочеркасск
Бля, меня просто убивают эти советские деграданты-чиновники, когда читаю описание событий:
- Народ восстал, что будем делать?
- Как насчет ничего?
- Массовые волнения, армия не помогает, что делать?
- Может заведем заевшую шарманку от ЦК? Ну, чтобы показать что мы всячески пытаемся разобраться в ситуации?
- Чет не помогло, мда... Ну ладно, само по себе все устаканится наверн)
- Толпа уже близко! Что делать?
- Ох щи, давайте съебнем в военный городок, там можно намного лучше ничего не делать!
...
- ВСЕХ РАССТРИЛЯТЬ!1
Я не удивлен что Совок развалился, я удивлен как долго это образование прожило с таким менеджементом. Как такие имбецилы вообще допускались до гос управления, я уж не говорю о занятии должности первого секретаря обкома!
Товарищ 08/04/17 Суб 21:55:39 378811195
>>37879
>Социализм есть общество бесклассовое.
Ты с коммунизмом не перепутал?
Товарищ 08/04/17 Суб 22:00:06 378821196
>>37881
Марксизм со сталинизмом не перепутал? Читай "Критику готской программы", только внимательно и не через совковые очки. Там нигде не говорится о переходном строе, иначе, таким образом, вся история становится переходным строем. Сам Маркс, в основном, социализмом называл общественное течение, идеологии, причем реакционные (см. "Манифест"), а коммунизмом постформационное общество, "царство свободы".
Товарищ 08/04/17 Суб 23:02:03 378831197
>>37880
>Как такие имбецилы вообще допускались до гос управления, я уж не говорю о занятии должности первого секретаря обкома!

Не уничтоженная мелкобуржуазная крестьянская психология и сильные социальные лифты. Ленин хотел перевоспитать кухарку для управления государством, но не успел, а у последующих вождей это вышло не очень.
Товарищ 08/04/17 Суб 23:31:40 378841198
>>37867
Я так смутно подозреваю, что разные названия оригинального файла означают разных постеров.


>>37882
> Марксизм со сталинизмом не перепутал?
Охуенчики от малолеток ИТТ.

> Читай "Критику готской программы", только внимательно и не через совковые очки. Там нигде не говорится о переходном строе, иначе, таким образом, вся история становится переходным строем. Сам Маркс, в основном, социализмом называл общественное течение, идеологии, причем реакционные (см. "Манифест"), а коммунизмом постформационное общество, "царство свободы".
А вот почему Ленин называл социалистической РСФСР объяснить сможешь? Или у тебя Ленин тоже сталинист, вместе со всем коминтерном и только Каутский настоящий коммунист?
Товарищ 08/04/17 Суб 23:41:02 378871199
>>37884
Казалось бы, совок сдох давно, но в головах "марксистов" он живее всех живых, и огульное навешивание ярлыков вместо содержательной критики актуально как никогда.

>почему Ленин называл социалистической РСФСР объяснить сможешь?
Какая прелесть. Ссылка на авторитет вместо опровержения по существу. Во-первых, я сослался также, на Маркса. Будем выяснять кто из них более "тру-марксист"? Во-вторых, совершенно мимо. Если ты найдешь ту самую цитату, на которую пытаешься сослаться, то с удивлением (может быть) обнаружишь, что Ленин как раз-таки говорит, что слово "социализм" выражает не действительный социализм, а лишь стремление к нему.
Товарищ 09/04/17 Вск 00:21:38 378891200
>>37882
Ты внимательно читал этот документ? Там говорится нечто противоположное.

>Возникает вопрос: какому превращению подвергнется государственность в коммунистическом обществе? Другими словами: какие общественные функции останутся тогда, аналогичные теперешним государственным функциям? На этот вопрос можно ответить только научно; и сколько бы тысяч раз ни сочетать слово “народ” со словом “государство”, это ни капельки не подвинет его разрешения.

>Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата.

>Но программа не занимается ни этой последней, ни будущей государственностью коммунистического общества.
Товарищ 09/04/17 Вск 00:32:44 378901201
>>37889
Надо быть очень сильно зараженным сталинизмом, чтобы вместо слов о переходном периоде видеть "социалистический строй" или "социализм как первую фазу коммунизма". А ведь именно об этом речь. О Марксе, и его совковой интерпретации. Было реальное общество, существовавшее 70 лет, поддающееся анализу и классификации, имевшее определенную структуру, и т.д. - то есть строй.
Какой строй? Вот в этом весь вопрос. Совковым рабам всю жизнь внушали, что социалистический и ссылались на Маркса, нещадно извращая его.
Товарищ 09/04/17 Вск 00:54:18 378911202
>>37890
Ты с кем солидарен - с Лассалем и Готсой программой, или с его оппонентом?
Товарищ 09/04/17 Вск 00:59:34 378921203
>>37891
Это такая система опознавания "свой-чужой"? С "чужими" говорить не будем, дабы не ломали уютненький маня-мирок? Что ж, я действительно чужой, поскольку солидарен с Марксом, ведь совок - это как раз-таки реализация проекта Лассаля. Стоило бы почитать его весь, тогда бы сам видел, как нещадно издевается Маркс над идеей "государственного социализма". Впрочем, и чтение многим не помогает даже.
Товарищ 09/04/17 Вск 01:03:48 378931204
В чём заключался рабочий контроль в СССРе?
Товарищ 09/04/17 Вск 01:56:05 378941205
>>37883
>Не уничтоженная мелкобуржуазная крестьянская психология
Мелкобуржуазность-то тут причем? Он просто профнепригоден, неважно с каким сознанием человек будет его отбирать.
>сильные социальные лифты
Так по этой логике получается что когда лифты будут еще сильнее - будут брать уже полных уебанов? И это выставляется плюсом системы?
Товарищ 09/04/17 Вск 02:58:45 378971206
Почему три беловежских педераста так легко развалили СССР?
Почему советский народ не поднялся на защиту государства?
Товарищ 09/04/17 Вск 08:59:37 378991207
>>37894
>Мелкобуржуазность-то тут причем?
При том, что люди, с разумом вороватой продавщицы бабы Клавы из сельского магазина наводнили партию. Да, они были труженики - колхозники, рабочие, но напрочь отбитые в теории, не понимая к слову вообще, что такое коммунизм и чем он отличен от капитализма. В основном придерживались позиции за всё хорошее, против всего плохого ну и подчинялись стадному инстинкты -куда генсек, туда и мы. Вот из-за этих козлов всё и развалилось. Сейчас же эти люди основной электорат залупы.

> И это выставляется плюсом системы?
Смотрю ты в диалектику не можешь. Любое явление в этой вселенной несёт в себе противоречие. Ибо закон единства и борьбы противоположностей.
Товарищ 09/04/17 Вск 11:08:21 379031208
>>37884
>А вот почему Ленин называл социалистической РСФСР объяснить сможешь?
А вот почему Мао называл народной КНР объяснить сможешь?
А вот почему Ким Ир Сен называл народной и демократической КНДР объяснить сможешь?

Пиздец, доказательства уровня технаря-первокурсника.
Товарищ 09/04/17 Вск 11:08:44 379041209
капуста.jpg (150Кб, 900x559)
900x559
>>37897
>не поднялся
Потому что люди ненавидели ублюдков из кремля,
в 1980 году половина людей не имела обычных
холодильников, бескомпрессорные не в счёт.
в деревнях народ не знал что такое водопровод.
, дороги.
и это конец 20 века.
Товарищ 09/04/17 Вск 11:30:10 379051210
577420ca26437e6[...].jpg (22Кб, 300x402)
300x402
>>37899
>При том, что люди, с разумом вороватой продавщицы бабы Клавы из сельского магазина наводнили партию.
Это нормальное явление при однопартийной диктатуре. Тоже самое писали про Третий Рейх, мол, всякие долбоебы посты позанимали, поэтому и проиграли войну.
>Любое явление в этой вселенной несёт в себе противоречие. Ибо закон единства и борьбы противоположностей.
А вот и ШВИТОЕ ПЕСАНИЕ в ход пошло

БОЖЕНЬКЕ ПОМОЛИМСЯ
Товарищ 09/04/17 Вск 11:33:01 379061211
>>37857
>кульминация всего этого бреда в виде мировой войны.
Чет я сомневаюсь, что после ядерной войны мы коммунизм будем строить.
Товарищ 09/04/17 Вск 11:38:40 379071212
posadisminanuts[...].png (822Кб, 800x800)
800x800
>>37906
Строить, конечно, не будем, но после ядерной войны прилетят пришельцы и заберут нас в коммунизм.
Товарищ 09/04/17 Вск 11:42:27 379081213
>>37890
Очевидно, что этот переходный строй, эту революционную диктатуру пролетариата потом стали называть социализмом. Да, Маркс не называл это социализмом. Но ведь необязательно же полностью копировать терминологию, которую использовал Маркс.
Товарищ 09/04/17 Вск 11:43:40 379091214
>>37908
>Но ведь необязательно же полностью копировать терминологию, которую использовал Маркс.
Ловите ревизиониста.
Товарищ 09/04/17 Вск 12:01:23 379131215
>>37908
Ха-ха. Ничто не ново под луной. Когда сталиноидную мразь тыкаешь рожей в писания св. отцов, на которых они так рьяно ссылаются, они тут же начинают кудахтать про "творческое развитие" или вот словами жонглировать начинают.

>переходный строй
Жареный лед. Строй потому и является строем, т.к. переход уже завершен. Якобинская диктатура не строй, а переходный этап, Французская республика - строй, а не переходный этап. Так и феодализм получается переходным этапом к капитализму, и вообще вся история один переходный этап.
Товарищ 09/04/17 Вск 12:07:57 379141216
>>37913
Социализм- именно переходный период к коммунизму, революционная диктатура пролетариата.
>Когда сталиноидную мразь тыкаешь рожей в писания св. отцов, на которых они так рьяно ссылаются, они тут же начинают кудахтать про "творческое развитие" или вот словами жонглировать начинают
Я просто указал на реально существующую путаницу в терминах. Не я ее придумал. А вообще, это ты жонглируешь словами, придавая такое большое значение разнице между словами строй и этап. Следует говорить непосредственно о сути вещей, а не о терминах.
Товарищ 09/04/17 Вск 12:29:19 379221217
>>37914
Сталиноидов пора выкинуть из класса млекопитающих и определить куда-нибудь к попугаям, все рано кроме как на повторение одних и тех же фразочек они не способны.
Никакой путаницы нет (кроме как у тебя в голове). Суть именно в том, что совок никуда не переходил. Куда переходит РФ, США или Китай? Вот и совок, как любое классовое капиталистическое общество никуда переходить не собирался, он сам появился в результате перехода и успокоился на этом.
Товарищ 09/04/17 Вск 12:43:13 379251218
>>37922
СССР шел к коммунизму же. Он осуществил многие меры, указанные Марксом и Энгельсом в качестве необходимых для перехода к коммунизму.
Докажи, что ссср был классовым капиталистическим обществом.
И да, почему сталиноидов? Троцкисты тоже признают, что в ссср было рабочее государство, пусть деформированное.
Товарищ 09/04/17 Вск 12:58:51 379301219
>>37922
ИЧСХ, никто из сравниваемых с И.В. Сталиным, никогда не был, и не будет являться Сталиным. Единственный, кто может быть "сталиноидом" - это И.В. Сталин и его ближайшее окружение.
Товарищ 09/04/17 Вск 13:01:37 379321220
>>37925
>Докажи, что ссср был классовым капиталистическим обществом.
Средства производства принадлежали государству, а не трудящимся, что делало государство монополистическим капиталистом, присваивающим прибавочную стоимость.
Государственные служащие пользовались привилегиями, недоступными трудящимся, что делало их привилегированным классов.

>СССР шел к коммунизму же.
>Единственный, кто может быть "сталиноидом" - это И.В. Сталин и его ближайшее окружение.
Вы откуда такие классные беретесь? Из коммиблядксих анимешных пабликов?
Товарищ 09/04/17 Вск 13:06:58 379331221
>>37925
>Он осуществил многие меры, указанные Марксом и Энгельсом в качестве необходимых для перехода к коммунизму
Маркс что-то писал про то, что социализм есть капитализм + ультра авторитарная диктатура правящего класса? Осуществлена была, во-первых, программа Лассаля, а во-вторых, достижение коммунизма лежит на пути овладения неорганическим телом человека (см. рукописи 1844 г.). Как МиЭ относились к государству, см. ту же "Критику" или раздел про социализм в АД.

>Докажи, что ссср был классовым капиталистическим обществом.
Маркс в "Капитале" докажет. Всеобщая товарная логика, отчуждение и производство прибавочной стоимости, государство- капитал-функция; средства производства, условия труда и его продукты также отчуждены от непосредственного производителя, циклы оборота и накопления капитала и т.д. Только дремучий невежа, ничего не понимающий в Марксе может не разглядеть капитализма в совке.

>Троцкисты тоже признают, что в ссср было рабочее государство, пусть деформированное.
Так и троцкисты такие же долбоебы, как и сталиноиды, да и сам Лева - авторитарная свинья. Теория ДРГ предполагает, что совок вышел за пределы крупнотоварного машинного производства. Вот тут уже полный фейл.
Товарищ 09/04/17 Вск 13:07:29 379341222
>>37932
>Средства производства принадлежали государству, а не трудящимся, что делало государство монополистическим капиталистом, присваивающим прибавочную стоимость.
Так все по Марксу и Энгельсу же. Они и предполагали, что это необходимый этап в строительстве коммунизма. Другого реального пути никто не придумал. Социализм (тебе это слово не нравится, переходный период пусть будет) и есть госмонополия.
Товарищ 09/04/17 Вск 13:09:40 379371223
>>37934
>Так все по Марксу и Энгельсу же.
Значит Маркс и Энгельс защищали авторитарный монополистический капитализм. Будешь следовать ШВЯТОМУ ПИСАНИЮ или здравому смыслу?
Товарищ 09/04/17 Вск 13:14:44 379381224
>>37937
Значит, ты не марксист, и антисоциалист. Перекатывайся, к анархистам, синдикалистам, либератриям, или кто там тебе ближе.
Товарищ 09/04/17 Вск 13:16:38 379401225
>>37938
>Значит, ты не марксист
Какой ужас.
Товарищ 09/04/17 Вск 13:25:39 379411226
>>37940
Нет никакого ужаса. Тут другой анон пытался прикрыться Карлом, представить его чем-то вроде анахриста-бакуниста.
Товарищ 09/04/17 Вск 13:27:17 379421227
>>37933
>Маркс что-то писал про то, что социализм есть капитализм + ультра авторитарная диктатура правящего класса? Осуществлена была, во-первых, программа Лассаля, а во-вторых, достижение коммунизма лежит на пути овладения неорганическим телом человека (см. рукописи 1844 г.). Как МиЭ относились к государству, см. ту же "Критику" или раздел про социализм в АД.
Что ж, давай откроем анти-дюринг.
>Всё более и более превращая громадное большинство населения в пролетариев, капиталистический способ производства создаёт силу, которая под угрозой гибели вынуждена совершить этот переворот. Заставляя всё более и более превращать в государственную собственность крупные обобществлённые средства производства, капиталистический способ производства сам указывает путь к совершению этого переворота. Пролетариат берёт государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность.
То есть, мы видим, что сначала средства производства становятся именно государственной собственностью. Да, затем Энгельс пишет, что тем самым пролетариат уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство. И если бы революция была мировой, как предполагал Энгельс, то так бы оно и могло случиться. Однако, этого не случилось, так как социализм не восторжествовал во всем мире. Поэтому государство осталось необходимым.
Ну а в Критике Маркс и говорит о необходимости существования государства в переходный период.
>Маркс в "Капитале" докажет. Всеобщая товарная логика, отчуждение и производство прибавочной стоимости, государство- капитал-функция; средства производства, условия труда и его продукты также отчуждены от непосредственного производителя, циклы оборота и накопления капитала и т.д. Только дремучий невежа, ничего не понимающий в Марксе может не разглядеть капитализма в совке.
Смотри: основное противоречие капитализма между частным присвоением и общественным производством. Так вот, в ссср частного присвоения уже нет. Оно государственное, то есть практически общественное. Да, отчуждение производителя от продукта труда еще не преодолено. Но сделан важнейший шаг к его преодолению, уничтожено частное присвоение. Социализм несет в себе много капиталистического, но в то же время и много коммунистического.
>
Товарищ 09/04/17 Вск 13:28:07 379431228
>>37937
Как и Маркс, последую здравому смыслу. Монополистический капитализм всяко прогрессивнее капитализма со свободной конкуренцией.
Товарищ 09/04/17 Вск 13:40:10 379481229
>>37943
>Как и Маркс, последую здравому смыслу.
Жаль, что Маркс не знал про неолиберализм и про вынос производства в страны третьего мира. Возможно, он изменил бы свое мнение.
>Монополистический капитализм всяко прогрессивнее капитализма со свободной конкуренцией.
Только вот первый дико отставал в производстве бытовых товаров и в конце концов развалился.
Товарищ 09/04/17 Вск 13:44:40 379501230
>>37948
>Жаль, что Маркс не знал про неолиберализм и про вынос производства в страны третьего мира. Возможно, он изменил бы свое мнение.
И что из этого опровергло Маркса?
>Только вот первый дико отставал в производстве бытовых товаров
Докажи.
> и в конце концов развалился.
Потому что ушел от плановой экономики.
Товарищ 09/04/17 Вск 13:48:12 379511231
>>37950
>И что из этого опровергло Маркса?
Что капитализм способен к трансформациям.
>Докажи.
Про постоянный дефицит не слышал?
>Потому что ушел от плановой экономики.
Докажи.
Товарищ 09/04/17 Вск 13:49:06 379521232
>>37948
Что такое "неолиберализм" вообще? Мозговой бзик американской "антиглобалистской" секты, вроде всемогущего Сороса и бабы Яги.
Товарищ 09/04/17 Вск 13:49:45 379531233
>>37941
>То есть, мы видим, что
...сталиноид обосрался, ведь там речь идет о логике капитализма.
Мог бы почитать тот раздел и полностью, там есть еще много прекрасных вещей, вроде того, что огосударствление и обобществление не одно и тоже, что эксплуататором может быть и само государство, что с переходом с.п. в гос. собственность противоречия не снимаются, а доводятся до предела и т.д.
А поскольку не снимаются, то государство становится единственным капиталистом, коим оно и было в совке. Государство и присваивало прибавочную стоимость, и распоряжалась ею по своему усмотрению, было торговым посредником, монопольно устанавливало цены и т.д. Если уж так неистово дрочить на совок, можно было хотя бы поинтересоваться, как оно вообще работал.
Товарищ 09/04/17 Вск 13:50:52 379541234
Товарищ 09/04/17 Вск 13:51:01 379551235
1375904003645.jpg (231Кб, 743x726)
743x726
>>37951
>Про постоянный дефицит не слышал?
Потреблядь прищемили... Не хочу бесплатную медицину, самое лучшее в мире образование и освоение космоса, хочу жУвачку и джЫнсы!
Товарищ 09/04/17 Вск 13:54:20 379561236
>>37952
Ты еще спроси, что такое "коммунизм", для полноты картины.
>>37955
>НИНУЖНО Я СКОЗАЛ
Ты, случайно, не из веге сбежал?
Товарищ 09/04/17 Вск 13:58:21 379571237
>>37956
Этот вопрос уже задал анон выше.

Но эта хуйня с "неолиберализмом" больше похожа на локальный политический мем.
Товарищ 09/04/17 Вск 13:59:41 379581238
>>37955
В /po/ возвращайся. У нас доска о политике, а не о щмищных картинках.
Товарищ 09/04/17 Вск 14:01:03 379601239
>>37957
Кейнсианство для тебя тоже локальный политический мем?
Товарищ 09/04/17 Вск 14:17:28 379631240
>>37960
Кейнесианцы-то себя знают. У них есть экономические школы, клубы и все такое.

Люди, которые употребляют ярлык "необилерализм", могут объеснить им все, что годно. Обычно все это в итоге вертится вокруг фантазий о золотом стандарте и национализации ФРС США. Ну и о вездесущем Фонде Сороса, куда уж без него.
Товарищ 09/04/17 Вск 14:17:34 379641241
>>37951
>Что капитализм способен к трансформациям.
Ну так его суть осталась, те противоречия, что были, остались.
>Про постоянный дефицит не слышал?
>постоянный
Он был только в конце советского периода, когда уже ушли от труплановой экономики.
>Докажи.
Косыгинская реформа внесла немалый вклад в разрушение плановой экономики. Это сделало бюрократов заинтересованными в реставрации капитализма.
Товарищ 09/04/17 Вск 14:21:06 379651242
>>37953
>...сталиноид обосрался, ведь там речь идет о логике капитализма.
Что?
>Пролетариат берёт государственную власть и превращает средства производства прежде всего в ГОСУДАРСТВЕННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ
Причем здесь логика капитализма?
Товарищ 09/04/17 Вск 14:26:59 379671243
>>37963
>объеснить
>что годно
Бля, иди на хуй.
>>37964
>Ну так его суть осталась, те противоречия, что были, остались.
Не вижу, чтобы во многих странах Европы остались противоречия по поводу высокой зарплаты и бесплатных социальных институтов вроде школы, вузов и медицины.
>Он был только в конце советского периода, когда уже ушли от труплановой экономики.
Да что ты говоришь? Дефицит товаров начался сразу после перекрытия непа с переходом к ускоренной индустриализации и продолжался на всем советском пути.
>Косыгинская реформа внесла немалый вклад в разрушение плановой экономики.
Плановая экономика под собой подразумевает постоянный дефицит, так же как рыночная подразумевает постоянный процент безработных.
Товарищ 09/04/17 Вск 14:35:04 379731244
>>37967
>Не вижу, чтобы во многих странах Европы остались противоречия по поводу высокой зарплаты и бесплатных социальных институтов вроде школы, вузов и медицины.
Как ты сам указал, производство переносится в страны третьего мира. За счет усиленной эксплуатации местных рабочих буржуазия делится с европейцами. В мировом масштабе все противоречия сохранились.
>Да что ты говоришь? Дефицит товаров начался сразу после перекрытия непа с переходом к ускоренной индустриализации и продолжался на всем советском пути.
Докажи.
>Плановая экономика под собой подразумевает постоянный дефицит,
Это не так.
>рыночная подразумевает постоянный процент безработных
Это так.
Товарищ 09/04/17 Вск 14:36:50 379741245
>>37965
А то, что описываются процессы, происходящие при капитализме. Отрицание капитализма есть отрицание логики капитала (=> и классовой структуры, а => и государства). Черным же по белому написано, что сей акт есть акт упразднения государства и классов. Именно Дюринг был за "государственный социализм", который Энгельс называл жареным льдом. Такое взятие (которое есть отрицание) - это обобществление. Только в тоталитарном сознании сталиноида государство это всякие министры, мудрая партия и т.д. Сам Энгельс понимал, что слово "государство" явно вводит в сомнение, потому и писал (уже не тут, кому-то в частном письме), что лучше стоит говорить о чем-то в смысле французского commune или немецкого gemein\gesell что-то там.
Неужели сталинизм не излечим вовсе (что-то вроде мозгового слизня видимо), раз даже выше твоих сил увидеть, что Энгельс пишет о пролетариате, а не всезнающей и премудрейшей партии, которая станет новым правящим классом, поработит пролетариат и установит государственно капиталистические порядки.
Товарищ 09/04/17 Вск 14:38:36 379751246
>>37963
Ну братишь, ну не стукай, все же мы люди.

Я могу писать грамотно и литературно, но на двачах предпочитаю писать быстро.
Товарищ 09/04/17 Вск 14:40:32 379771247
Товарищ 09/04/17 Вск 14:52:54 379801248
>>37977
>Докажи.
>производство переносится в страны третьего мира. За счет усиленной эксплуатации местных рабочих буржуазия делится с европейцами.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
Во время войны/восстановления дефицит бывает и в рыночных странах.
>Докажи
Ты утверждаешь, ты и доказывай
Товарищ 09/04/17 Вск 14:54:59 379821249
>>37974
То есть при капитализме пролетариат превращает средства производства в государственную собственность?
>сей акт есть акт упразднения государства и классов.
Это происходит не в один момент и уж точно не произойдет при наличии вражеского окружения.
Товарищ 09/04/17 Вск 15:00:07 379841250
>>37982
Черт с ним, с Энгельсом. Не потому что он не прав (как раз наоборот), а потому что ты вообще не способен понять его, поскольку смотришь на него, как на бездну примерчиков, вырывая фразочки сообразно тому совковому дерьму, которым у тебя заполнена башка.

Поставим вопрос так: каким образом возможен переход к коммунизму путем создания капиталистического государства с безраздельной монополией на власть ультра авторитарного государства?
Товарищ 09/04/17 Вск 15:14:52 379861251
>>37984
Весь этот ультраавторитаризм сохранится лишь до победы революции во всем мире. Побеждает мировая революция, везде устанавливается плановая экономика, и государство отмирает, потому что становится не нужным.
Товарищ 09/04/17 Вск 15:24:42 379891252
>>37980
>производство переносится в страны третьего мира. За счет усиленной эксплуатации местных рабочих буржуазия делится с европейцами.
Докажи.
>Во время войны/восстановления дефицит бывает и в рыночных странах.
Докажи.
>Ты утверждаешь, ты и доказывай
Докажи, что я утверждал.
Товарищ 09/04/17 Вск 15:27:21 379901253
>>37986
Ох уж эти мантры. Кому это счастье надо? Контрреволюционная буржуазная гниль из вкпб/кпсс благополучно слила интернационал, слила Испанию, занимаясь уничтожением "неправильных" коммунистов, а не фашистов и навязывая тем дуракам, что поверили в совок, плетение в хвосте у буржуев (Ленин бы расстрелял за такое), слили Китай, навязав сотрудничество с националистами, которые коммунистов не стесняясь вырезали тысячами (Мао не зафейлился только потому, что послал Виссарионыча). Это только самые ярки эпизоды.
А все потому, что правящий класс капиталистического государства действует сообразно real politik, по логике мир-системы, и никакие коммунизмы строить в принципе не может, это не в его природе, как не может это делать любое другое классовое общество.
Коммунизм - это управление людей вещами, а не другими людьми. Сталиноиды не знают даже азбучных истин. Совок же только усилил отчуждение и гнет, доведя до предела разделение труда и сведение человека к придатку машины. Совок - тупик для всякого движения к коммунизму, любой другой капитализм имеет куда как больше шансов.
Товарищ 09/04/17 Вск 15:38:03 379911254
>>37990
>Контрреволюционная буржуазная гниль из вкпб/кпсс благополучно слила интернационал, слила Испанию, занимаясь уничтожением "неправильных" коммунистов, а не фашистов и навязывая тем дуракам, что поверили в совок, плетение в хвосте у буржуев (Ленин бы расстрелял за такое), слили Китай, навязав сотрудничество с националистами, которые коммунистов не стесняясь вырезали тысячами (Мао не зафейлился только потому, что послал Виссарионыча).
Тем не менее после смерти Сталина почему-то социалистических стран было немало. Тогда возникла непосредственная опасность гибели капитализма. То есть это было именно приближение к мировой революции.
>А все потому, что правящий класс капиталистического государства действует сообразно real politik, по логике мир-системы, и никакие коммунизмы строить в принципе не может, это не в его природе, как не может это делать любое другое классовое общество.
Рабочий класс что ли не может?
>Коммунизм - это управление людей вещами, а не другими людьми
Коммунизм, но не социализм.
Товарищ 09/04/17 Вск 15:48:59 379931255
>>37991
Сталиноидам запрещено думать самостоятельно и видеть нестыковки в священных мантрах? А, ну да...
Зачем правящему классу это надо? Совокупный буржуй преследует буржуазные цели. Потому Вьетнам воевал с Китаем, Китай с совком, СФРЮ почти начала войну с Албанией, а совок развернул разнузданную пропаганду против СФРЮ, называя ее фашистской(!).
Еще раз, для тупых. Во всех странах мира установится госкап по типу совка, а потом р-р-раз - рабовладельцы снимут кандалы со своих рабов и скажут: "Ну все ребятки, вы свободны, у нас коммунизм".
Товарищ 09/04/17 Вск 15:52:39 379961256
У товарища просто высокая степень ГСМ, при котором человек просто не понимает что слова, которыми что-то МОЖНО назвать не означает что можно ставить знак тождества и больше ничего не рассматривать. То что в сссре государство выглядело как капиталист не означает что теперь между "госкапитализмом" совка и рыночной системой с монополистом нет вообще никакой разницы и всё бессмысленно. Упрощенчество обычное, короче говоря.
Товарищ 09/04/17 Вск 15:55:11 379971257
>>37993
>Зачем правящему классу это надо?
Правящий класс то пролетариат.
Товарищ 09/04/17 Вск 15:59:06 379981258
>>37997
То самый пролетариат, который был функцией производства прибавочной стоимости для совокупного капиталиста? Тот самый пролетариат, который расстреливали в Новочеркасске? То самый пролетариат, который не имел средств производства, продавал свою рабочую силу государству за зарплату, чтобы в течение месяца с голоду не сдохнуть? Тот самый пролетариат, что был отчужден от продуктов своего же труда, и в конце закономерно похоронил свою же "диктатуру"?
Товарищ 09/04/17 Вск 16:02:20 379991259
>>37997
Ну и заодно вдогонку. Почему в тех моих примерах пролетарии разных стран так возненавидели друг друга, что аж воевать стали? А как же "Пролетарии всего мира, объединяйтесь"?
Товарищ 09/04/17 Вск 16:02:36 380001260
>>37998
А кто был совокупным капиталистом? Вся партия?
И да, разве в буржуазном государстве буржуазию не могут расстреливать? Непосредственно ведь власть осуществляет лишь часть буржуазии, так и при социализме не весь пролетариат осуществляет власть.
Товарищ 09/04/17 Вск 16:04:04 380011261
>>37999
А почему пролетарии не могут воевать друг против друга?
Товарищ 09/04/17 Вск 16:05:27 380021262
>>37998
оветская бюрократия не могла быть классом, причем по всем объективным признакам, ввиду того, что отсутствовала личная собственность, закрепленная правом в культурном, политическом и юридическом смысле. Чтобы ей стать классом, необходимо произвести переворот. Что и было осуществлено изменниками идеалов социализма, а затем закреплено в праве.
Товарищ 09/04/17 Вск 16:05:51 380031263
Товарищ 09/04/17 Вск 16:06:42 380041264
>>38001
Могут, но это на руку буржуям
мимо
Товарищ 09/04/17 Вск 16:07:40 380061265
Товарищ 09/04/17 Вск 16:07:44 380071266
Товарищ 09/04/17 Вск 16:08:06 380081267
Товарищ 09/04/17 Вск 16:10:53 380101268
af0c6341b2e1.jpg (79Кб, 458x640)
458x640
>>37993
Слышь, ты, гной ёбаный, закрой свою марксисьскую оппортунискую пасть и не смей лаять на святого товарища Сталина! Усёк?
Товарищ 09/04/17 Вск 16:11:39 380111269
Товарищ 09/04/17 Вск 16:12:43 380121270
>>37908
>Но ведь необязательно же полностью копировать терминологию, которую использовал Маркс.
Воу воу, но ведь коммунисты постоянно ссылаются на Маркса, как на истину в последней инстанции
Товарищ 09/04/17 Вск 16:14:40 380151271
>>38000
Когда маня-мирок сталиноида рвется, он начинает нести первосортный горячечный бред. То есть, часть пролетариата стала эксплуатировать другую часть пролетариата, навязывать ей свои порядки силой оружия, устраивать разборки с другими государствами, в т.ч. и "социалистическими", привольно жить на широкую ногу, пользуясь множеством привилегий, но... при этом оставаясь пролетариями?

>>38001
И правда. Не со своими партийными хозяевами-эксплуататорами воевать?

>>38002
>отсутствовала личная собственность
Ебать дебил. Щетка зубная что ли? Государство было капиталом-функцией. Буржуи из инвестиционного фонда или акционерного общества теперь не буржуи что ли? Они там, непосредственно, тоже не владеют с.п. а управляют и вовсе директора наемные, менеджеры и т.д.
Товарищ 09/04/17 Вск 16:18:01 380181272
>>38002
Ах, да. Вот еще что, невежа. Полная экономическая монополия государства была закреплена уже в сталинской конституции. А про совокупного капиталиста см. третий том "Капитала".
Товарищ 09/04/17 Вск 16:19:12 380191273
>>37943
>Монополистический капитализм всяко прогрессивнее капитализма со свободной конкуренцией.
Ну тогда Раха-то - заебись, 70% экономики контролируется государством. Социализм? Социализм! Чего вам не нравится? Прогрессивный строй.
Товарищ 09/04/17 Вск 16:20:10 380201274
>>38012
Ссылаются на конкретные выводы, там лишь была проблема терминологии.
Товарищ 09/04/17 Вск 16:21:43 380211275
14553749979400.jpg (35Кб, 550x412)
550x412
>>37938
>синдикалистам
Идеология в большей степени апеллирующая к нуждам рабочего класса - антисоциалистична
Товарищ 09/04/17 Вск 16:23:28 380221276
>>38015
>То есть, часть пролетариата стала эксплуатировать другую часть пролетариата, навязывать ей свои порядки силой оружия, устраивать разборки с другими государствами, в т.ч. и "социалистическими", привольно жить на широкую ногу, пользуясь множеством привилегий, но... при этом оставаясь пролетариями?
Не так, лишь часть пролетариата осуществляла властные функции непосредственно. Остальная часть не осуществляла. Точно так же как сейчас лишь часть буржуазии осуществляет властные функции.
>И правда. Не со своими партийными хозяевами-эксплуататорами воевать?
То есть вся партия это совокупный эксплуататор, по-твоему?
Товарищ 09/04/17 Вск 16:26:45 380231277
>>38022
>Не так, лишь часть пролетариата осуществляла властные функции непосредственно.
Но ведь остальная часть даже опосредованно их не осуществляла. Иначе бы не потребовались все эти восстания "пролетариев против пролетариев" - проблемы можно было заметить заранее и решить. Это означает что продвинуть проблематику легальными каналами рабочие просто не могли.
Товарищ 09/04/17 Вск 16:29:02 380251278
>>38019
>Ну тогда Раха-то - заебись, 70% экономики контролируется государством. Социализм? Социализм! Чего вам не нравится? Прогрессивный строй.
Ну так она всяко прогрессивнее капитализма со свободной рыночной экономикой. Тем не менее, есть вещи, которые не позволяют назвать ее социализмом. Это наличие различных рыночных механизмов, экономика не является плановой. Ну и можно сравнить состав депутатов Госдумы с депутатами Верховного совета СССР, сразу видно, какой класс правящий.
Товарищ 09/04/17 Вск 16:31:16 380261279
>>38023
>Но ведь остальная часть даже опосредованно их не осуществляла. Иначе бы не потребовались все эти восстания "пролетариев против пролетариев" - проблемы можно было заметить заранее и решить. Это означает что продвинуть проблематику легальными каналами рабочие просто не могли.
Ну так и при капитализме не всегда буржуазная демократия. Капитализм часто оборачивается жесткой диктатурой, где немалая часть буржуазии полностью отстранена от управления.
>Но ведь остальная часть даже опосредованно их не осуществляла.
И тут ты все же не прав. Советы были, и они все же осуществляли властные функции.
Товарищ 09/04/17 Вск 16:32:41 380271280
>>38022
Все сталиноиды по определению тупые. Но ты просто феерически тупой, вообще не человек, а машина по производству пустых идеологических кричалок. Получается, часть пролетариата не имеет ничего и продает свою рабочую силу государству в рамках кап. производства, а другая ее эксплуатирует и присваивает прибавочную стоимость, но при этом все это есть социализм и диктатура пролетариата!
Прочитай это все не менее десяти раз, обдумай это как минимум в течение часа и только потом отвечай, тупой ебланище.
Товарищ 09/04/17 Вск 16:38:55 380281281
>>38027
Ты мне объясни, кто присваивает прибавочную стоимость? Партия?
Товарищ 09/04/17 Вск 16:42:09 380291282
>>38026
>И тут ты все же не прав. Советы были, и они все же осуществляли властные функции.
Ну тогда поясни:
- есть советы, они якобы исполняют волю народа, и являются гос властью
- народ взбунтовался против гос власти
- отсюда следует что народ взбунтовался против самих себя и пошел громить тех, кто вероятно выражает их волю? (то есть хочет чтобы их пришли и разгромили)
- но те, кого народ хочет громить высылают армию на народ, потому что на этот раз народ по видимому хочет быть расстрелян и арестован?

Если эта логика у коммунистов лежит в основе советской власти - то это уже пиздец, шизофазия какая-то. Таких людей надо лечить.
Товарищ 09/04/17 Вск 16:43:35 380301283
>>38028
Если она получает материальные привилегии - то получается да, она в том числе. Они же из воздуха не рождаются.
другой анон
Товарищ 09/04/17 Вск 16:46:58 380341284
>>38028
Го-су-дар-ство. Объясняю развернуто и последний раз. Совковый раб идет на производство продавать свою способность к труду. Далее он это юридически закрепляет индивидуальным договором (даже не коллективным, как на буржуйском Западе). Работает месяц, производя прибавочный продукт, чтобы получить зарплату и воспроизвести себя как рабочую силу. Затем государство экспроприирует пр. продукт, он поступает на рынок через гос-во как торгового посредника, где и реализуется (на внутреннем или внешнем рынке, не суть). Затем же г-во и обращается по своему усмотрению с прибылью, например, тратя на поддержу буржуазного политика вроде Де Голля, тратя на ВПК для авантюр в Афганистане и для защиты права эксплуатации своих наемных рабов и т.д.
Товарищ 09/04/17 Вск 16:49:19 380351285
>>38030
Значит, мой дед был капиталистом, охуеть. Работал всю жизнь на заводе, но был капиталистом. Жаль, он умер, а то бы со мной поржал.
Товарищ 09/04/17 Вск 16:49:40 380361286
>>38034
Бесплатная медицина? Образование? Пенсии? Нет, не слышал.
Товарищ 09/04/17 Вск 16:49:52 380371287
>>38029
Разве подобное не случается с буржуазией при капитализме?
Товарищ 09/04/17 Вск 16:52:13 380381288
>>38036
Номенклатурные дачи? Номенклатурные магазины? Номенклатурные больницы и санатории? Нет, не слышал.
Товарищ 09/04/17 Вск 16:52:46 380391289
>>38036
Ебать дебил! Схуяли они "бесплатные", долбоебина? Откуда зарплаты учителям и врачам брались? На чьи деньги? Из воздуха? Из труда наемных рабов. Хули ты лезешь сюда, даже про прибавочную стоимость в "Капитале" не прочитал, мудила.
Товарищ 09/04/17 Вск 16:53:40 380411290
>>38034
Государство это не человек и не класс. Оно не может быть классом, если государство является классом, то оно перестает быть государством как таковым.
Товарищ 09/04/17 Вск 16:57:38 380431291
>>38039
Пошёл на хуй, уёба. Это все было впервые в мире воплощено в Союзе. Твой рот ебал, гниль.
Товарищ 09/04/17 Вск 16:58:13 380441292
>>38037
1) Хватит маневрировать. Кто из них представляет интересы пролетариев? У сторон явно противоположные интересы.
2) Нам коммунисты тут постоянно рассказывают про то, какая лживая буржуазная демократия и какая настоящая демократия советская - а в результате все уходит к аргументу "а у буржуев не лучше".
Возникает резонный вопрос - ну и нахрена тогда все это?
Товарищ 09/04/17 Вск 16:58:14 380451293
>>38041
И что, долбоебина? Государство не может быть собственником? Государство не может быть эксплуататором? Государство не может быть капиталом-функцией?
>если государство является классом, то оно перестает быть государством как таковым
Государство- институциональное выражение господства класса. Про военные дружины не слышал в докапиталистических обществах?
Что ты несешь вообще, мудила? Ни строчки из Маркса не понял (а то и не читал), а все пиздит тут без толку.
Товарищ 09/04/17 Вск 17:01:16 380471294
>>38043
Про welfare state не слышал, мудила? Про политику Вильсона? Запад уделал гнилой совок по всем фронтам, совковым рабам не было разрешено даже коллективные договора заключать и профсоюзы независимые организовывать.
Товарищ 09/04/17 Вск 17:01:59 380481295
>>38045
Ты нажрался, гнида? Иди проспись, чепушило.
Товарищ 09/04/17 Вск 17:04:00 380501296
>>38035
А капиталист не может работать на заводе, да, умник?
Речь идет о так называемых партийных "освобожденных рабочих". Они не используют средства производства, но получают и (что самое важное!) распределяют (или влияют на распределение) продуктов труда. Ну и отдают собственно рабочим часть продукта для восстановления трудоспособности.
Че-то как-то ничем от капиталистов они не отличаются, разве что гонят дуболомную пропаганду о светлом будущем.
Товарищ 09/04/17 Вск 17:04:08 380511297
>>38047
Твой велфейр в европках появился после октября 17, чтобы не допустить революций у себя, клоун.
Товарищ 09/04/17 Вск 17:07:13 380531298
>>38051
Что не отменяет того факта, что сталинизм потерпел всемирно-исторический провал, а вместо социализма заточил своих рабов в ультра авторитарную парашу.
Товарищ 09/04/17 Вск 17:08:41 380541299
>>38048
Обосрался? Обтекай. И дрочи дальше на антикоммуниста и антимарксиста Кобу.
Товарищ 09/04/17 Вск 17:09:23 380551300
2ch-TRNfacepalm.jpg (12Кб, 200x200)
200x200
>>38053
> сталинизм
> 2017
Товарищ 09/04/17 Вск 17:16:40 380561301
>>38044
>1) Хватит маневрировать. Кто из них представляет интересы пролетариев? У сторон явно противоположные интересы.
В каждом конкретном случае по-разному. В Новочеркасске власть была не права, там уже начался отход от социализма. И да, при Сталине такой хуйни. После рабочее государство было деформировано.
>2) Нам коммунисты тут постоянно рассказывают про то, какая лживая буржуазная демократия и какая настоящая демократия советская - а в результате все уходит к аргументу "а у буржуев не лучше".
Ну так, при капитализме государство представляет власть меньшинства, а при социализме большинства.
Товарищ 09/04/17 Вск 17:18:15 380571302
>>38054
Было бы тогда уж последовательно вместо Кобы Ленина вставить.
Товарищ 09/04/17 Вск 17:19:23 380581303
>>38050
Вообще-то не они распределяли, а совсем другие органы.
Товарищ 09/04/17 Вск 17:27:02 380601304
>>38045
Государство в СССР не ставило своей главной целью прибыль. Главной целью прибыль стала после косыгинских реформ. Странно видеть капиталиста, который не гонится за прибылью.
Товарищ 09/04/17 Вск 17:42:26 380611305
>>38034
>Затем государство экспроприирует пр. продукт, он поступает на рынок
куда?

через гос-во как торгового посредника, где и реализуется (на внутреннем или внешнем рынке, не суть).

Какой рынок?
>Затем же г-во и обращается по своему усмотрению с прибылью

Как? Если государство у нас типа коллективный капиталист и совковый потребитель формирует рынок, то рыночный спрос в точности равен

>зарплате, полученной советским рабом

Масло малянное получается. Все эти теории о государственном капитализме в некоем идеализированом СССР... переоценены, как минимум. Ни разу не видел, чтоб их кто-то применял на практике дальше срачей в /usssr/
Товарищ 09/04/17 Вск 17:44:15 380621306
>>38060
Ха-ха. В убыток оно что ли работало? Торговать как? Зарплаты платить? Производство расширять?
Банальности и очевидности разжевывать тебе я не буду. Вот, выбирай и изучай.
https://vk.com/doc204095205_437632090
http://goscap.narod.ru/standsoc.html
http://goscap.narod.ru/libermar.html
http://revarchiv.narod.ru/cliff/oeuvre.html
http://goscap.narod.ru/stalmar.html
http://goscap.narod.ru/caprus.html
http://goscap.narod.ru/failrev.html
https://proletar-ukr.blogspot.ru/2015/02/blog-post_22.html
Товарищ 09/04/17 Вск 17:49:11 380631307
>>38062
Ну основной целью являлось снижение себестоимости, а не увеличение прибыли. Примером тому могут служить регулярные снижения цен.
Товарищ 09/04/17 Вск 17:51:18 380641308
>>38062
Добавлю, что историческое значение социализма в СССР в том, что была преодолена анархия производства с помощью плановой экономики. Именно это важный шаг вперед к коммунизму, в этом суть национализации. То естт, главное противоречие между общественным производством и частным присвоением было почти преодолено.
Товарищ 09/04/17 Вск 17:55:18 380651309
>>38063
>основной целью являлось снижение себестоимости, а не увеличение прибыли
Пиздец просто, с кем я на одной борде сижу. Относительная прибавочная стоимость тебе явно ни о чем не говорит. Беру обратно свои рекомендации. Начни с работы "Политэкономия для умственно отсталых".
Товарищ 09/04/17 Вск 18:00:46 380661310
>>38065
Ну и что меняет упоминание тобой этого термина?
Товарищ 09/04/17 Вск 18:04:21 380681311
>>38066
Да потому что, овца тупорылая, увеличивается прибавочное рабочее время и, соответственно, прибавочной стоимости производится больше. Я тебе тут элементарные истины капитала разжевывать буду, что ли? На хуй иди.
Товарищ 09/04/17 Вск 18:08:29 380691312
>>38068
Зачем же тогда снижаются цены? Конкуренции нет, но государство добровольно уменьшает прибавочную стоимость.
Товарищ 09/04/17 Вск 18:13:08 380701313
>>38069
Ну вы посмотрите на этого дауна. Прибавочная стоимость от этого увеличивается. Нассал тебе в ротешник, долбоебина. Пшел вон, пес, разговор окончен.
Товарищ 09/04/17 Вск 18:17:11 380711314
>>38070
От снижения цен увеличивается прибавочная стоимость? Вот это да, жаль наши бизнесмены об этом не знают.
Товарищ 09/04/17 Вск 18:51:17 380721315
Как считаете, правильно ли такая расстановка от левых к правым?
Анкомы, затем левые коммунисты, затем троцкисты, затем маоисты, затем сталинисты, затем соцдемы.
Товарищ 09/04/17 Вск 19:05:38 380731316
>>38071
Ты, блять, настолько тупой дегенерат, что даже не можешь связать прибавочное рабочее время и создающуюся из него прибавочную стоимость? Вот были херовые с.п. и работали мы 5 часов на свое воспроизводство и 3 часа прибавочного, а сейчас добрый дядюшка Джо отжал у крестьян последнее зерно и отстриг гривы у всех лошадей в колхозе, отчего они подохли и обрекли крестьян на голод, зато вот конский волос мы экспортировали и на это все новые с.п. у Штатов купили. Вот теперь необходимого времени у нас три часа, прибавочного пять, стоимость свою станок переносит не на 10 товаров, как раньше, а на все 100, и не надо теперь рабу совковому год на этот товар копить, а сразу купить его можно, сделать оборот капитала мощнее и быстрее, углубить внутренний рынок и на внешний этих товаров больше отправить.
Понимаешь, дебилоид сталиноидный? Нихуя ты не понимаешь, мразина тупорылая. Потому что ты вошь, чмо, ничтожество. Потому что ты интеллектуальный урод и моральный вырожденец. Потому что ты ущербный аутист, и не в силах прочесть хотя бы первый том "Капитала". Потому что ты пустой, никчемный совкодрочер, и способен ты только на беззастенчивый онанизм на Кобу и антикоммунистический лассальянский совок. Какой ты нахуй марксист, если не знаешь самых элементарных основ? Ты пуст, ты туп, ты смешон в своих попытках поучать человека, который прекрасно знает, о чем говорит, который читал таких марксистких политэкономов, о которых тупорылые сталиноиды не слышали даже, и на таких языках, которые подобное отребье никогда не выучит. Увы, такой человек тоже может обосраться, что случилось, он попытался вступить в диалог с убогими животными без капли разума, без признаков мышление, с убогими автоматами, кричащими заученные идеологемы.
Даже не думай, ничтожество, что я пишу это чтобы что-то разъяснить такому червю, как ты. Я пишу это, чтобы потушить свой пламенный батхерт от невероятной, чудовищной, феерической и космической тупизны, узколобия и неграмотности местной фауны (хотя, скорее, флоры).
Вот теперь - отошло. Теперь уж - точно все. На этот раз - действительно все.
Dixi.
Товарищ 09/04/17 Вск 19:10:05 380751317
>>38073
Да съеби уже, быдло.
Товарищ 09/04/17 Вск 19:20:40 380761318
Анимешка порвалась от собственной тупости, ничего нового.
Товарищ 09/04/17 Вск 19:21:14 380771319
>>38073
Ебать у тебя полыхнуло.
>а сейчас добрый дядюшка Джо отжал у крестьян последнее зерно и отстриг гривы у всех лошадей в колхозе, отчего они подохли и обрекли крестьян на голод, зато вот конский волос мы экспортировали и на это все новые с.п. у Штатов купили.
Охуительные истории.
>. Вот теперь необходимого времени у нас три часа, прибавочного пять, стоимость свою станок переносит не на 10 товаров, как раньше, а на все 100, и не надо теперь рабу совковому год на этот товар копить, а сразу купить его можно, сделать оборот капитала мощнее и быстрее, углубить внутренний рынок и на внешний этих товаров больше отправить.
Можно, но зачем? Зачем делать товар дешевле? Снижение цен на продукты никоим образом не ускоряет оборот "капитала". Алсо, тут возникает еще такой вопрос: а зачем вообще советскому государству гнаться за прибылью? Выгоды каждому конкретному лицу, участвующему в распределении, от этого нет. Бюрократы ведь жить лучше не стали. Капиталиста вынуждает к этому конкуренция, не будешь гнаться за прибылью, разоришься.
>Понимаешь, дебилоид сталиноидный? Нихуя ты не понимаешь, мразина тупорылая. Потому что ты вошь, чмо, ничтожество. Потому что ты интеллектуальный урод и моральный вырожденец. Потому что ты ущербный аутист, и не в силах прочесть хотя бы первый том "Капитала". Потому что ты пустой, никчемный совкодрочер, и способен ты только на беззастенчивый онанизм на Кобу и антикоммунистический лассальянский совок. Какой ты нахуй марксист, если не знаешь самых элементарных основ? Ты пуст, ты туп, ты смешон в своих попытках поучать человека, который прекрасно знает, о чем говорит, который читал таких марксистких политэкономов, о которых тупорылые сталиноиды не слышали даже, и на таких языках, которые подобное отребье никогда не выучит. Увы, такой человек тоже может обосраться, что случилось, он попытался вступить в диалог с убогими животными без капли разума, без признаков мышление, с убогими автоматами, кричащими заученные идеологемы.
И эти люди обвиняют большевиков в их презрительном отношении к остальным, к народу!
Товарищ 09/04/17 Вск 19:23:37 380781320
8nQkHM6-RRk.jpg (66Кб, 699x399)
699x399
Товарищ 09/04/17 Вск 21:07:43 380821321
>>37887
>>37884
>>37903
Таки, одно другому не противоречит.
>Социализм как течение.
> Ленин называл РСФСР социалистическим.
>Ким Ир Сен\Мао.

Вот в чем мы коммунисты хороши - это в пиздеже и рассуждении о хуйне, о которой должно уже быть понятно. Мне интересно, что будет после скорого либерального переворота в России. Я думаю мы как топтались на месте, так топтаться и будем, такими темпами. И это не просто двача касается, а вообще партий. В чей чат не зайди, споры и срачи из-за мелочей. И ладно здесь поливают говном и переходят на личности, так это блядь делают даже партийцы ИРЛ со своими товарищами и гостями.
Товарищ 09/04/17 Вск 22:57:52 380851322
f4388e999bf258c[...].png (33Кб, 572x213)
572x213
>>38082
>В чей чат не зайди, споры и срачи из-за мелочей.
Это называется сектантство, когда срешься с представителями идеологически близких движений больше, чем с представителями враждебных.
Товарищ 10/04/17 Пнд 00:49:06 380961323
Возможна ли организация сверх малого локального коммунизма на базе капиталистического предприятия?

Допустим имеем завод N

В рамках контракта о работе на нём обустраиваем посёлок в котором будут проживать работники и их семьи. Создаём инфраструктуру, закупки продуктов питания и товаров потребления осуществляем за счёт продажи товаров "в мир".
Ну и продолжаем развитие коммунистических идей за счёт "выручки".

Понятно что такая модель будет жутко нестабильна, но всё же.
Товарищ 10/04/17 Пнд 01:17:08 380991324
>>38096
Уносите этого поехавшего синдикалиста.
КНДР СКОРО ВСЕ Товарищ 10/04/17 Пнд 01:47:53 381011325
Товарищ 10/04/17 Пнд 08:09:17 381031326
>>38101
Доиграются, империалистические суки. Если хоть что-то выкинут, кимовцы долбанут яо. Им пофиг и нечего терять.
Товарищ 10/04/17 Пнд 08:40:37 381041327
>>38101
Поддерживать эту средневековую парашу после установления абсолютной наследственной монархии может только фрик.
Товарищ 10/04/17 Пнд 12:14:56 381061328
>>38101
Если война затянется, то туда потянется "Северный ветер", тем более, если повторять четверть века, что "пиндосы россиюшку захватили самый злейший враг"
Товарищ 10/04/17 Пнд 12:21:01 381071329
>>38106
С некоторых пор Лучшая Корея провалила проект трубопровода в Худшую и теперь РФ не желает иметь с Кимами ничего общего, судя по тону СМИ.
Товарищ 10/04/17 Пнд 19:17:55 381151330
>>38056
>В Новочеркасске власть была не права
Тут даже дело не столько в том, что она права/не права, а в том, что она могла творить любую хуйню, а пролетариат мог их лишь ОСУДИТЬ, да и то на кухне. Т.е. неважно права она была или неправа - она ни коим образом не зависела от пролетариата, а значит он не осуществлял властные функции ни непосредственно ни опосредовано.
Товарищ 10/04/17 Пнд 20:48:46 381201331
>>38085
То есть Энгельс, Маркс и Ленин были сектантами?
Товарищ 10/04/17 Пнд 21:21:53 381261332
>>38120
Маркс не был марксистом
Товарищ 10/04/17 Пнд 21:36:26 381301333
>>38126
Но сектантом то был?
Товарищ 10/04/17 Пнд 22:21:03 381321334
>>38120
То есть Энгельс, Маркс и Ленин срались с представителями идеологически близких движений больше, чем с представителями враждебных?
Товарищ 10/04/17 Пнд 23:10:57 381331335
>>38132
ВНИМАНИЕ!!!
РЕВИЗИОНИСТОВ ПОЛОН ТРЕД!!!!!
ИЗБЕГАЙТЕ СПОРОВ С РЕВИЗИОНИСТАМИ
Товарищ 10/04/17 Пнд 23:36:14 381361336
>>38133
Я бы больше опасался шизиков, сбежавших с Рабочего пути.
Товарищ 11/04/17 Втр 00:09:31 381381337
>>38132
Ленин точно. Маркс и особенно Энгельс в принципе тоже.
Товарищ 11/04/17 Втр 00:32:14 381391338
Что такое коммунизм?
Товарищ 11/04/17 Втр 00:50:40 381411339
>>38139
Квартира, машина и колбаса в холодильнике.
Товарищ 11/04/17 Втр 02:01:07 381421340
>>38141
Это бесклассовое общество.
Товарищ 11/04/17 Втр 20:15:41 381511341
>>38141
Это всё я имею и сейчас.
>>38142
А какая польза для меня будет от бесклассового общества?
Товарищ 11/04/17 Втр 21:29:19 381551342
>>38151
А что тебя конкретно интересует?
Товарищ 11/04/17 Втр 23:45:04 381581343
>>38155
Хочу узнать, что такое коммунизм и почему я должен топить за него.
Товарищ 12/04/17 Срд 00:57:19 381601344
Товарищ 12/04/17 Срд 00:59:48 381611345
>>38160
Оо пруфает этим фантастом.
Товарищ 12/04/17 Срд 01:15:34 381621346
>>38158
Топи за рыночек, комуниздма еще лет 200 не будет.
Товарищ 12/04/17 Срд 03:25:09 381631347
>>38162
Здравые мысли ИТТ, доску можно закрывать
Товарищ 12/04/17 Срд 08:51:35 381671348
>>38162
Общество НЕ ОБЯЗАНО стать коммунистическим - также как дриопитек не обязан был стать хомосапым.
Он всего лишь может - при определённых условиях. Но никакая диалектика тебе не послужит пруфом, что это гарантированно, неизбежно произойдёт. Потому что диалектика - лженаука
Товарищ 12/04/17 Срд 11:37:19 381691349
>>38167
> диалектика лженаука
Типичный даун
Товарищ 12/04/17 Срд 12:45:02 381761350
>>38167
>диалектика - лженаука

Диалектика развивает мышление и позволяет выявлять общие закономерности во всех науках и областях - от экономики до физики и программирования.
Например, если, для наглядности, взять MS-DOS, мы увидим, что только за счет внутренних противоречий (багов в программе), так сказать, самопроизвольно, эта программа превратится, в конечном счете, в Windows 10. При этом, в промежутке, будет большое количество других операционных систем. Это прогнозируется третьим Законом диалектики - отрицанием отрицания, т.к. каждая последующая версия операционной системы отрицает предыдущую, но сама будет отрицаем следующих
Товарищ 12/04/17 Срд 13:26:03 381771351
14771136081460.jpg (12Кб, 200x249)
200x249
>>38176
>Например, если, для наглядности, взять MS-DOS, мы увидим, что только за счет внутренних противоречий (багов в программе), так сказать, самопроизвольно, эта программа превратится, в конечном счете, в Windows 10.
Товарищ 12/04/17 Срд 21:51:13 381861352
Хм, допустим, произошла революция, и стали строить коммунизм. Где гарантии, что власть не захватит очередной отец народов со своим политбюро?
Товарищ 12/04/17 Срд 23:22:55 381881353
>>38186
>строить коммунизм
>без Отца Народов и Его Политбюро
Товарищ 13/04/17 Чтв 00:12:54 381971354
>>38177
А пруфы о том, что диалектика не наука?
Вполне себе метод познания с частностями.

Разве в природе не постоянного движения материи?

(Начиная от большого взрыва заканчивая теорией Дарвина.)

Разве нету противоречий, за счет которых происходит развитие?

(Согласно теории эволюции, любая способность у существа появлялась при необходимости и развивалась долгие столетия, передаваясь в генах(Рептилии, которые могут менять окрас, получили эту способность потому, что большая часть из них без нее не выживало, они адаптировались)(Поясняю: жизнь(тезис) опасность(антитезис\противоречие) = синтез(появление способности) )

Нету перехода из количества в качество?

(Кипяток, накапливающий тепло, после определенной температуры кипит.(градусы - количество)(кипение - качество)
В химии и физике, значение атомной массы(как количество) определяет элемент(как качество) ).

Действительно, лже-наука... Идеалистическая диалектика может быть, но диалектический-материализм только из своего названия научен.
Товарищ 13/04/17 Чтв 00:23:04 381991355
14792949429210.jpg (39Кб, 604x528)
604x528
ancap-meme-gene[...].png (65Кб, 547x402)
547x402
Каково мнение руссих рэперов коммунистов по поводу анкапа и НАП?

по понятием анкаповцев в анкапе не возможна монополия которая ебет народ так как нету государства-протекциониста который через коррупцию разводит пиздец
Товарищ 13/04/17 Чтв 00:51:26 382021356
>>38197
Негативная диалектика? Не, не слышали.
Товарищ 13/04/17 Чтв 00:53:12 382031357
>>38197
>Кипяток, накапливающий тепло, после определенной температуры кипит
X, накапливающий Y, делает действие Z
Кислота, накапливающая синий звук, после определённой громкости леденеет.
Потому что лёд - это отрицание отрицания пара, а значит, становясь льдом, кислота испаряется, просто в новом качестве.

Как таким способом сделать вообще хоть один вменяемый прогноз, вообще неясно. А задним числом и астрология отлично справляется.
Товарищ 13/04/17 Чтв 08:50:15 382151358
>>38188
Если коммунизм такой, то тогда он мне на фиг не сдался.
Товарищ 13/04/17 Чтв 09:10:02 382161359
>>38215
Просмотри вот это видео:

https://www.youtube.com/watch?v=pm8R2v95s3A&t=2812s

с 19:12 - сравнение классической модели советов с моделью представительской демократией
с 25:07 - разбор недостатков конкретно советской партийной модели
с 33:50 - новая предлагаемая концепция
Товарищ 13/04/17 Чтв 10:15:07 382171360
>>38203
>синий звук, громкость.

Товарищ, вы грибов объелись? Что за какафонию Собственно принцип тот же.

Есть кислота(пусть серная), есть в жидком виде. При температуре -37 по цельсию она замерзает и переходит в другое качество.

Ясен хуй, если приписывать вещам несвойственные им изменения то получится какафония. В общем, непонятно, что ты своим постом хотел сказать.

>>38202
Не, не слышали, поясни.
Товарищ 13/04/17 Чтв 10:42:41 382181361
>>38217
>Товарищ, вы грибов объелись?
Нет, ты. В эти высказывания можно подставить совершенно любой признак - хоть "замерзание", хоть "синий звук", хоть "пуделя, являющегося отрицанием прихода Сатаны на Землю".

Каких-либо критериев выявления свойств признаков - нет. Ты не можешь сказать, какой признак качественный, а какой количественный, если не знаешь заранее результат.
А если знать заранее результат, то нахуй нужна эта ретроспективная подстановка?
Товарищ 13/04/17 Чтв 10:50:41 382191362
>>38078
Трюкач, плееес.
Товарищ 13/04/17 Чтв 12:31:53 382221363
Income Inequali[...].webm (10266Кб, 854x480, 00:04:38)
854x480
Где вы будете брать инновации и инициативу без рыночка?
Товарищ 13/04/17 Чтв 13:19:31 382231364
>>38218
В практике же всё устанавливаем не?
Товарищ 13/04/17 Чтв 13:24:43 382241365
>>38223
Устанавливаем в практике - т.е. все выводы делаем в ретроспективе. Подгоняем факты под ритуальную формулу задним числом.
Нахуя?
Товарищ 13/04/17 Чтв 13:28:15 382251366
>>38222
инновации - исследовательские центры.

Мотивация - собсна, просто так коммунизм не построишь и через формацию не перепрыгнешь. Поэтому для начал смешанная экономика пойдет, и собственно мотивация будет та же самая(да, еще с отчуждением труда.) Но все распределение будет за государством. В развитом социализме для человека труд должен быть первой потребностью, так как потребительский нужды его уже не должны будут его беспокоить(все есть как бэ).

Если для тебя деньги единственная мотивация и если эта мотивация в потреблядстве, а не с целью выжить, то ты ограниченный.
Товарищ 13/04/17 Чтв 13:34:32 382261367
>>38224
>>38218

Диалектика выступает как метод рефлексии понятия, а не метод поиска. Формальной логикой ты что-то отыскал и доказал. Подогнал ее под несколько диалектических правил. Ищешь тезис, который будет противоречить твоей теории. Диалектика это не один блядь принцип качества=количества.

Вся исследовательская ценность в противоречиях. У тебя есть тезис, ты находишь противоположный, который может отрицать твою теорию. Ищешь третью сторону если таковая есть. У вас максимализм...
Товарищ 13/04/17 Чтв 13:50:16 382281368
>>38224
Да хз, зачем марксизм в естественных науках использовать, когда им лучше в социологии и психологии шарить.
А вообще, для того, чтобы использовать теорему Пифагора, не обязательно знать её доказательство( строители зиккуратов подтвердят). То бишь, мы и так осознаем всё по большей части задним числом, редко теорией.
Товарищ 13/04/17 Чтв 14:09:06 382291369
>>38226
> Ищешь тезис, который будет противоречить твоей теории.
Если диалектика - это синоним слова "противоречие", то никаких законов и закономерностей у неё нет.
Количественные изменения могут перейти в качественные - а могут и не перейти, или не потребоваться для перехода. В примере "Кипяток, накапливающий тепло, после определенной температуры кипит" - вода может испаряться и не доходя до кипения - просто более медленно. То есть чё, она совершила то же самое качественное изменение, минуя количественное?
Хуёвая методика.
Товарищ 13/04/17 Чтв 14:17:45 382301370
>>38228
>марксизм
>им лучше в социологии и психологии шарить.
Марксизм - это всего лишь экономическая теория. Ни больше, ни меньше. Пояснять психологам за теорию трудовой стоимости - это неудачная идея. Только разве что в порядке общего развития.
Товарищ 13/04/17 Чтв 19:55:03 382321371
08390af24b681eX[...].jpeg (626Кб, 655x1024)
655x1024
>>38225
>инновации - исследовательские центры.
Братишка... я тебе савецких НИИ принес.
Товарищ 13/04/17 Чтв 20:11:32 382341372
>>38229
>>38226
Вы как-то странно воспринимаете диалектику. Не стоит так усложнять. Диалектический метод подразумевает, что все явления нужно воспринимать в движении, не как статичные явления. Это главное. То есть, все течет, все изменяется.
Товарищ 13/04/17 Чтв 21:25:27 382351373
>>38234
Ты диалектику по Сталину учил что ли? Еще Гераклит 2500 лет назад писал, что τα πάντα ρει. Знает это сегодня глобальный эволюционизм, синергетика, и, в общем-то, с этой очевидностью согласится практический каждый человек, вне зависимости, философ ли он. И зачем тогда для этой плоской банальности целое словечко "диалектика"?
Товарищ 13/04/17 Чтв 23:14:50 382371374
>>38234
Коллега имеет борьбу противополодностей.
Товарищ 13/04/17 Чтв 23:51:05 382421375
>>38225
>Если для тебя деньги единственная мотивация и если эта мотивация в потреблядстве, а не с целью выжить, то ты ограниченный.
Такие же мантры пытались бубнить при совке. Оказалось что просто стыдить людей за то, что лично тебе не нравится, не получается - не работает так мотивация. Однако видимо коммунисты крепко вцепились в свои розовые очки. Ну что ж - значит будете опять и опять наступать на те же грабли, пока не поумнеете.
Товарищ 14/04/17 Птн 12:24:02 382491376
>>38242
Про борьбу с потреблядством я услышал в 2010м году, не раньше.

Вероятно, появился достаточно избалованый и скучающий средний класс, который может себе позволить забивать бошку фигнёй.
Товарищ 14/04/17 Птн 12:32:06 382501377
>>38235
>>38235
> Еще Гераклит 2500 лет назад писал, что τα πάντα ρει
Так, все древние греческие философы были диалектиками.
>Ты диалектику по Сталину учил что ли?
По Энгельсу.
Для метафизика вещи и их умственные образы, т. е. понятия, суть отдельные, неизменные, застывшие, раз навсегда данные предметы, подлежащие исследованию один после другого и один независимо от другого. Метафизик мыслит законченными, непосредственными противоположениями; речь его состоит из "да-да, нет-нет; что сверх того, то от лукавого". Для него вещь существует или не существует; для него предмет не может быть самим собою, и в то же время чем-нибудь другим; положительное и отрицательное абсолютно исключают друг друга; причина и следствие также совершенно противоположны друг другу. Этот способ мышления потому кажется нам на первый взгляд вполне верным, что он присущ так называемому здравому смыслу. Но здравый человеческий смысл, весьма почтенный спутник в домашнем обиходе, между четырьмя стенами, переживает самые удивительные приключения, лишь только он отважится пуститься в далекий путь исследования. Точно так же и метафизическое миросозерцание, вполне верное и необходимое в известных, более или менее широких областях, рано или поздно достигает тех пределов, за которыми оно становится односторонним, ограниченным, абстрактным и запутывается в неразрешимых противоречиях, потому что за предметами оно не видит их взаимной связи, за их бытием не видит их возникновения и исчезновения, за их покоем не видит их движения за деревьями не видит леса. Мы, например, в обыденной жизни можем с уверенностью сказать, существует ли данное животное или нет, но при более точном исследовании мы убеждаемся. что это иногда в высшей степени запутанный вопрос, трудности которого прекрасно известны юристам, тщетно пытавшимся открыть рациональную границу, за которой умерщвление ребенка в утробе матери можно считать убийством. Невозможно точно так же определить и момент смерти, так как физиология доказывает, что смерть есть не внезапный, мгновенный акт, а очень медленно совершающийся процесс. Всякое органическое существо в каждое данное мгновение таково же, каким оно было в предыдущее, и вместе с тем не таково. В каждое мгновение оно перерабатывает полученное им извне вещество и выделяет из себя другое вещество, одни клеточки его организма вымирают, другие нарождаются, так что, спустя извест-ный период времени, вещество данного организма вполне обно-вляется, заменяется другим составом атомов; вот почему каждое органическое существо всегда то же и однако не то же. Точно так же, при более точном исследовании, мы находим, что оба полюса какой-нибудь противоположности - положительный и отрицательный-столь же неотделимы один от другого, как и противоположны, и что они, несмотря на всю противоположность, взаимно проникают друг друга. Мы видим далее, что причина и следствие суть понятия, имеющие значение лишь в применении к отдельному явлению, но что если рассматривать то же явление в его общей мировой связи, то эти два понятия соединяются и переходят в представление о всеобщем взаимодействии, в котором причина и следствие постоянно меняются местами, и то, что теперь или здесь является следствием, станет там или тогда причиной, и наоборот.
Товарищ 14/04/17 Птн 13:11:19 382531378
Товарищ 14/04/17 Птн 13:37:00 382541379
>>38250
>все древние греческие философы были диалектиками.
Если диалектику понимать как науку о развитии всего на свете - то ни один из них. Только если понимать ее также, как и Энгельс, который в приведенном отрывке ясно излагает вопрос в рамках ОВФ - отношения мышления к бытию, а диалектику - как науку о мышлении, о его формах и законах.
Движение, изменение как таковое, абстрактно взятое, не отрицает никто на свете. Единственное развитие, о котором можно говорить в смысле различения диалектики от прочего - это развитие самого мышления.
Товарищ 14/04/17 Птн 16:26:54 382611380
>>38254
ИЧСХ, для построения коммунизма всё это столь же важно и необходимо, как пятое колесо.
Товарищ 14/04/17 Птн 17:15:10 382651381
>>38261
Как ты лихо-то с темы соскочил. Ну так не теряй время за чтением всяких Энгельсов, хватай берданку - и на Зимний.
Товарищ 14/04/17 Птн 17:37:18 382661382
>>38265
Ты, давай-давай, медитируй на то, что колос - это отрицание зерна, не отвлекайся.
Товарищ 14/04/17 Птн 23:37:53 382711383
>>38254
>Только если понимать ее также, как и Энгельс,
Ну охуеть теперь. А как мне ее еще понимать? До науки логики пока не дошел.
Товарищ 14/04/17 Птн 23:48:27 382731384
>>38271
Как Логику (диалектика, логика и теория познания как три совпадающих момента - так ее Ленин в ФТ называл). Тут же Энгельс не строит онтологических чучел природы или "всеобщих схематик", которые он как раз критикует, а пишет вполне ясно о понятиях, мышлении и т.д. Это советский диамат с тремя законами (который по-сути является метафизикой докантовского образца) служит своеобразными "очками", мешая видеть, что же писали классики в действительности.
Товарищ 14/04/17 Птн 23:58:20 382741385
>>38273
Ну то есть ее так и надо понимать, как в приведенном мною отрывке Энгельс понимал?
Товарищ 15/04/17 Суб 00:02:52 382751386
>>38274
В общем-то да, но... как-то ты на свой лад его истолковал. Он-то писал о формах мышления (понятиях т.е.), а ты это дело онтологизировал.
Товарищ 15/04/17 Суб 00:45:14 382771387
440834b.jpg (110Кб, 620x387)
620x387
Сектанты, а вы хоть иногда о чем-нибудь насущном разговариваете? Ну там, текущее положение трудящихся наемного труда, стачечное и протестное движение, рабочее самоуправление и профсоюзы, экологические вопросы, гуманизация труда, например. Или только дрочите на свою диалектику?
Товарищ 15/04/17 Суб 00:46:10 382781388
>>38277
>работников наемного труда
Фикс.
Товарищ 15/04/17 Суб 10:30:34 382961389
>>38277
Конечно. Перед угрозой мирового империализма и реакционной оппозиции нам нужно тесней сплотиться вокруг национального лидера.
Товарищ 15/04/17 Суб 14:32:27 383011390
что такое "азиатский способ производства"?
Товарищ 15/04/17 Суб 16:24:39 383061391
Товарищчи. Мне кажется к нам начали подсылать платных пиздаболов, которые конкретно кроме кукареков ничего не могут предъявить.

Собсна, какой смысл оппонирующим людям заходить на эту доску? Только для дискуссий. А тут на пытаются залить в глаза говно старыми агитками и стереотипами. Рулетку замутим?
Товарищ 15/04/17 Суб 16:45:53 383071392
>>38306
>платных пиздаболов
Где и каких?
Товарищ 15/04/17 Суб 17:00:41 383091393
>>38249
С потребление боролись с самого начала Совка, аж до того, что люди считали обычными вещи даром небес. Не говоря уж о том, что общество расслаивалось на касты по возможности потреблять. Иногда полезно напомнить как действительно все было, чтобы понять что больше этого издевательства над собственным народом нам не надо.
Просвещайся.
https://www.youtube.com/watch?v=8PFCoR9pFuU
Товарищ 15/04/17 Суб 17:27:25 383101394
https://youtu.be/A0ON0xUMawg

Как оправдываться-то будете? Попытка построить социализм № 666 - и опять нищета, убожество, дефицит, насилие...
Товарищ 15/04/17 Суб 17:55:41 383111395
>>38310
Есть ли в Венесуэле частная собственность на средства производства?
Товарищ 15/04/17 Суб 21:40:15 383181396
>>38310
>Попытка национализации средств производства государством под предлогом построения социализма № 666
Пофиксил.
Товарищ 16/04/17 Вск 00:23:27 383271397
>>38310
На самом деле тут все предельно ясно:
- Социализм ненастоящий
- Либералы говна в жопу залили
- Мелкобуржуазные элементы тайком пробрались в партию и развалились ее изнутри
- Всему помогал госдеп
Товарищ 16/04/17 Вск 00:45:43 383291398
>>38327
>Социализм ненастоящий
Ну конечно, ведь все знают, что социализм - это когда государство в экономику вмешивается, или когда мистеров-капиталистов высокими налогами облагают.
Товарищ 16/04/17 Вск 07:46:40 383311399
что такое "азиатский способ производства"?
Товарищ 16/04/17 Вск 10:46:13 383321400
nike-factory-sw[...].jpg (1221Кб, 2000x1289)
2000x1289
Товарищ 16/04/17 Вск 11:04:10 383331401
>>38309
>с потреблением боролись.

Потребление - естественная часть жизни человека. Потребляет и производит в этом мире все, начиная от растений и человека, заканчивая производством. Так вот как скажи, они боролись с потреблением?

Боролись с потребительством. Дабы люди не ограничивались этим. Делали это, чтобы люди не поддавались филистерскому мировоззрению. Хоть и выходило наоборот.

И все же, если разница не заметна, то поясню .

Потребление - как условие жизни человека.

Потребительство - возведение потребления в смысл жизни.
Или же по твоему злые коммунисты специально людей голодом морили, а? Сидели и думали "а как бы нам народ сгноить??"
Товарищ 16/04/17 Вск 12:28:17 383381402
>>38309
Это валютный магазин.

При чем тут борцуны на Двачах?
Товарищ 16/04/17 Вск 15:21:43 383461403
>>38331
Ранний Маркс пару раз употреблял это слово для характеристики Восточных обществ, но вскоре отказался от этого термина, поскольку никаких "азиатских способов" не существует. Есть только сам способ производства (понимаемый как субстанция) и его разные формообразования, зависимые от множества исторических обстоятельств. Так, например, докапиталистический способ производства порождает и древнегреческие рабовладельческие полисы, и феодализм, и разные Восточные общества. Все это разные выражения одного и того же. Такова позиция Маркса в Grundrisse.
Товарищ 16/04/17 Вск 15:35:59 383471404
>>38331
Разложение комунны, зарождение феодализма. "Зрелый" Маркс перестал упортеблять это выражение.

Ср. Японию, где был феодализм европейского типа, со слабым императором и сильными даймё.
Товарищ 16/04/17 Вск 15:47:23 383481405
>>38333
>Или же по твоему злые коммунисты специально людей голодом морили, а? Сидели и думали "а как бы нам народ сгноить??"
Какая разница что они там думали или говорили? Говорили они все время пропаганду, а выходило все как всегда.
А если выходило всегда так - значит и замысел такой был.
>>38338
Так ты смотри репортаж то. Эти магазины были окном в нормальную жизнь и для обычных людей, т.к. из-за борьбы с потреблением что-нибудь хоть сколько неотвратное можно было купить только там.
Товарищ 16/04/17 Вск 16:16:02 383491406
output1.webm (1024Кб, 960x720, 00:01:15)
960x720
С праздником комрады
Товарищ 16/04/17 Вск 16:29:38 383501407
beer.webm (1798Кб, 1280x720, 00:00:18)
1280x720
>>38309
ААХАХАХА
посмотрите на этих сверхдержавных советских папуасов
Нет, серьезно, для тех кто хочет максимально унизить и растоптать народы бСССР - реставрация социализма - лучшее что можно придумать, так еще мало у кого получится
Товарищ 16/04/17 Вск 16:43:09 383521408
>>38350
Что особенно забавно - эти бусы это пиво приехало даже не из капстраны, а от братушек из соцблока
Товарищ 16/04/17 Вск 16:45:36 383531409
>>38309
>Для этого покупателя нужно конечно ни криков, ни визгов, а хорошее, добросердечное отношение...
А для советского покупателя? Да похуй на скот вообще
Товарищ 16/04/17 Вск 17:30:29 383541410
14923520069020.jpg (285Кб, 2000x1331)
2000x1331
Рыночная экономика произвела на свет кирпичик в котором есть все знания мира по цене месячной зарплаты даже в самых диких дырах планете.

Рынок сделал информацию практически бесплатной, в большинстве стран мира вы заплатите за 10 гигов трафика на котором вся Википедия больше чем за 10 литров воды.

Вы дикари.
Товарищ 16/04/17 Вск 18:49:14 383561411
psd54603.png (98Кб, 250x400)
250x400
>>38354
Феодальная экономика произвела на свет палку, которой можно копать землю даже в самых диких дырах планете.

Феодализм сделал картофель практически бесплатным, в большинстве стран мира вы заплатите за 10 кг картофеля, который будет недельным рационом, больше чем за 10 литров воды.

Вы дикари.
Товарищ 16/04/17 Вск 20:27:24 383571412
>>38242
То есть, ты все остальное проигнорировал? Молодец, а ты умеешь убежать от аргументов...
Товарищ 16/04/17 Вск 20:52:26 383591413
>>38318
Теперь открываем Святое Писание Прокрока Нашего:
>Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8
Товарищ 16/04/17 Вск 20:56:04 383601414
>>38359
>Манифест Коммунистической партии
Маняхотелки мамкиного революционера.
Товарищ 16/04/17 Вск 21:00:50 383611415
>>38348

Действительно, какая разница? Нахуя в чем-то разбираться, если можно что-то кукарекнуть и тешиться этим.

Похуй, что на ссср было давление других стран, ведь "ведь мировая экономика нихуя не значит!'. Это так, коммунисты дефицит придумали чтобы народ мучить.

Ведь у коммунистов совсем нету матчасти в виде хуевой тучи томов. Они же жиды без принципов и целей, которые сговорились и хотели сделать "страну белых негров" .

И похуй, что партия до определенных пор была разбита на фракции с разными точками зрения.

Похуй, что каждое десятилетие совка имеет разный характер. Легче все обобщить и выдать свою "правду" в последней инстанции.

Пропаганда - не промывка мозга, а "реклама"(если ее можно так называть) идеологии. Что в этом плохого?
Так плохо, что на пропаганде совести и ответственности воспитывали пионеров? Или так плохо, что пропагандировали интерес коллектива выше своего? Или борьба с потреблядством, чтобы воспитать людей, а не потребляющих овощей?
Другое дело, если это в голову вбивается, а такое было. Никто не спорит с этим.

И только давай на чистоту, а?

Закинуть "документалку".
Обобщить и сказать "Эта все каммунисты, они все одинакавы, народ мучеють(!0)"
И после отрицать или игнорировать все аргументы.

Прям по методичке!

Следовательно, цель твоего прибывания тут либо дискредитация, что как бы ненавязчиво говорит, что ты не просто залетный. Либо, ты просто ебнутый монархист\нацик или либерал, который дальше обложки ничего не читает.
Иначе, какой смысл тратить время на несколько постов здесь, если ты иного мнения? Ведь это специальный "загон", хуле ты тут забыл?
Товарищ 16/04/17 Вск 21:10:52 383621416
>>38361

>Похуй, что на ссср было давление других стран, ведь "ведь мировая экономика нихуя не значит!'

- Мы повесим вас на веревке которую вы нам же продадите
- Как это санкции?

>Ведь у коммунистов совсем нету матчасти в виде хуевой тучи томов.

А сколько у властелина колец томов, мммм

>И похуй, что партия до определенных пор была разбита на фракции с разными точками зрения.

А ещё партия друг друга резала как собаки, ни одни соц. демы и эссеры так друг друга не резали.

>Похуй, что каждое десятилетие совка имеет разный характер.

Прямо как баба, никакой стратегии, и где же тогда все эти тома

>Пропаганда - не промывка мозга, а "реклама"(если ее можно так называть) идеологии. Что в этом плохого?

Сравнивать один источник информации при котором банят все другие с рекламой, совсем поехавший

Товарищ 16/04/17 Вск 21:14:10 383631417
ancap-meme-gene[...].png (65Кб, 547x402)
547x402
>>38361

С анархо-капиталистической точки зрения, когда коммунисты создали политическую монополию. они мгновенно самоликвидировались как идея.

Так как любые монополии(втч в политике) ненатуральны и отмирают естественным путем, так как при монополизме не чувствуют запросы рыночка населения и начинают идти на ощупь.
Товарищ 16/04/17 Вск 21:17:09 383651418
b7083735f3ac03b[...].gif (1740Кб, 245x186)
245x186
>>38363
>С анархо-капиталистической точки зрения
Товарищ 16/04/17 Вск 21:19:13 383661419
a27c269017bf2bb[...].jpg (58Кб, 695x820)
695x820
Товарищ 16/04/17 Вск 21:19:59 383671420
04073685529a4eo[...].jpg (479Кб, 1024x732)
1024x732
04063ce74807efo[...].jpg (567Кб, 1024x780)
1024x780
4380455-r3l8t8d[...].jpg (136Кб, 650x433)
650x433
Xc7i2wr9l4.jpg (83Кб, 700x525)
700x525
>>38361
>Похуй, что на ссср было давление других стран
Похуй что СССР сам весьма активно нападал и аншлюсировал территории соседних стран. См. примеры Польши, Финляндии, Румынии, стран Балтии итд.

>Похуй, что каждое десятилетие совка имеет разный характер.
Да одно и то же с поправкой на минимальный технический прогресс - нищета (последний голодный бунт расстреляли за 2 года до полета Юрки), убожество, бесправие, сосание-лизание очередному Мудрому Руководителю.

>Пропаганда - не промывка мозга, а "реклама"(если ее можно так называть) идеологии. Что в этом плохого?
"Идеология есть ложное сознание" (с) Энгельс

>Или так плохо, что пропагандировали интерес коллектива выше своего?
"Интерес коллектива" когда мы говорим о более чем ~7 людях, знающих друг друга лично - это явная разводка. "Ваня, в и интересах коллектива, чтобы ты отдал все свое имущество комбеду, а сам поехал бы осваивать сибирь"

>Или борьба с потреблядством
Это коммунисты проделали успешно, трудно отрицать.
Товарищ 16/04/17 Вск 21:21:53 383681421
f9b821e7f429fda[...].jpg (97Кб, 700x439)
700x439
Товарищ 16/04/17 Вск 21:24:12 383691422
>>38359
>"Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство."
>"Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества - взятие во владение средств производства от имени общества, - является в то же время последним самостоятельным актом его как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другой излишним и само собой засыпает. На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не "отменяется", оно отмирает."
>"... государство как официальный представитель капиталистического общества вынуждено взять на себя руководство указанными средствами производства и сообщения... Но ни переход в руки акционерных обществ, ни превращение в государственную собственность не уничтожают капиталистического характера производительных сил... Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки"
Товарищ 16/04/17 Вск 21:29:37 383701423
voluntary-hiera[...].png (32Кб, 500x432)
500x432
Товарищ 16/04/17 Вск 22:06:56 383711424
30870a2c7483489[...].jpeg (100Кб, 600x700)
600x700
Товарищ 16/04/17 Вск 22:12:26 383721425
>>38357
Что тут игнорировать? Я уже из раза в раз одно и то же вижу - "как-нибудь все там САМО сделается и люди ПРОСТО ЗАХОТЯТ работать на пользу обществу"
Товарищ 16/04/17 Вск 22:17:05 383731426
>>38372
>как-нибудь все там САМО
Вообще это в марксизме вопрос решенный, ты бы хоть ознакомился с эти решением сначала. Тут спрашивать бесполезно, 99.99% местных обитателей никогда даже "Капитал" не открывали.
мимо другой анон
Товарищ 16/04/17 Вск 22:19:53 383741427
>>38372
>как-нибудь все там САМО
Это называется "демократично", когда общество само решает как ему жить, а не когда за них это решают бюрократы сверху.
Товарищ 16/04/17 Вск 22:25:34 383751428
>>38361
>Похуй, что на ссср было давление других стран
О чем ты? Это СССР всех пугал мировой революцией, а потом и просто громадной армией.

>Ведь у коммунистов совсем нету матчасти в виде хуевой тучи томов
Какая разница, если на нее положили хуй сразу же после революции?
>на X съезде РКП(б) (8-16 марта 1921 г.) В. И. Ленин высказал тезис, что вопрос о роли профсоюзов не является главным вопросом политики партии в данный момент, и охарактеризовал профсоюзную дискуссию как «навязанную», «непозволительную роскошь»
... и это в государстве рабочих!

>Похуй, что каждое десятилетие совка имеет разный характер. Легче все обобщить и выдать свою "правду" в последней инстанции.
Ну так когда Союз ставят в положительный пример - в обобщении ничего плохого не видят. Когда в отрицательный - сразу нужно лезть в бутылку и и выбирать наиболее подходящий осколок.

>И после отрицать или игнорировать все аргументы.
Где я игнорировал аргументы?



Товарищ 16/04/17 Вск 23:03:10 383761429
>>38348
Нет. Это магазин, где можно купить товары и услуги за валюту.
Товарищ 16/04/17 Вск 23:05:17 383771430
Как казаки на с[...].webm (9253Кб, 1280x720, 00:02:08)
1280x720
У нас тут 47 летние обыватели в мундирах, забиратели крыма начали пиздовать к оппозиции

Левые такие слоупоки

Начало революционной ситуации же
Товарищ 16/04/17 Вск 23:21:13 383781431
Если ваш IQ превышает 89 и вы когда либо открывали книжку по истории, вы наверное догадываетесь, что случается в России когда средний Васян из провинции переходит на сторону оппозиции в России.

Можете начинать делать пищевые заготовки в подвал.
Товарищ 16/04/17 Вск 23:23:25 383791432
>>38377
Начало революционной ситуации это когда казаки будут полицию шашками пиздячить, а это пока хуйня.
Товарищ 16/04/17 Вск 23:32:17 383801433
>>38379


Тогда уже будет поздно готовить адекватную программу для населения которая будет подходить под сегодняшние реалии.
Товарищ 17/04/17 Пнд 00:24:28 383811434
>>38380
Ну и хорошо. Может быть население наконец-то само возьмется за дело, вместо того, чтобы ждать чуда от шкурников, рвущихся к власти.
Товарищ 17/04/17 Пнд 00:53:03 383821435
>>38376
И что это меняет?
Товарищ 17/04/17 Пнд 07:11:05 383831436
iIbtAn1X22E.jpg (93Кб, 464x619)
464x619
Деловое предложение для деловых пролетариев! Членам Партии скидки!
Товарищ 17/04/17 Пнд 09:25:06 383841437
>>38377
Не похож этот ваш Навальный на оппозицию. С "идейной" оппозицией он порвал.

Похож на назначение на трон.
Товарищ 17/04/17 Пнд 09:38:52 383851438
>>38384
Похож, не похож, а движуху мутит, да покруче всех комми за 10 лет.
Товарищ 17/04/17 Пнд 09:46:43 383861439
>>38385
Левый фронт? Болотная? День гнева? Не, не слышали.
Товарищ 17/04/17 Пнд 11:22:26 383871440
>>38386
То же с ЛФ. Это навальнисты в красной обертке же, как Зюганов "красный" клон ЕдРа.
Товарищ 17/04/17 Пнд 11:58:50 383891441
>>38387
И что в этом плохого?
Товарищ 17/04/17 Пнд 12:08:02 383901442
>>38389
Разрыв с несистемными оппами
Крымнаш
Сектантство

Со всем этим можно иметь дело, конечно, но нужно понимать.
Товарищ 17/04/17 Пнд 12:24:14 383911443
>>38390
>Сектантство
Сектантство это отказ от коалиции.
>Разрыв с несистемными оппами
Вот эти вот "несистемные" и есть сектанты.
>Крымнаш
Второстепенный вопрос, ведущий к расколам, отказам от коалиции и сектантству.
Товарищ 17/04/17 Пнд 12:43:52 383921444
>>38391
Действуйте.

У меня сложилось впечатление.
Товарищ 17/04/17 Пнд 13:04:09 383931445
>>38392
Спасибо, товарищ майор.
Товарищ 18/04/17 Втр 20:31:10 384101446
Кто из шарящих. Что такое северная корея и как там дела обстоят? Дайте что-нибудь почитать.

Где-то читал, мол, радио в домах не выключается и тд и тп. Ясен хуй, что это дичь, поэтому хочу знать больше.

Интересует здравая критика, плюсы и минусы. Мнения кукарекующих не интересует.
Товарищ 18/04/17 Втр 20:47:49 384111447
>>38410
>эта унылая попытка оживить мертвую доску
Товарищ 18/04/17 Втр 20:58:16 384121448
>>38411
>Мнения кукарекующих не интересует.

Тут в течении недели было постов больше, чем за пол года в 2015. Норм, мертвая доска...
Товарищ 18/04/17 Втр 22:03:55 384131449
>>38412
>в течении
>пол года
Мнение школьников не интересует.
Товарищ 19/04/17 Срд 00:35:49 384141450
>>38410
Была где-то статья недавно бывшего там востоковеда, если коротко, то:
До 90-х неплохо обеспеченное супер-тоталитарное гос-во.
Сейчас - теневой капитализм, в основном торговый обмен с Китаем.
Если и критиковать, то не с социалистической точки зрения.
Товарищ 19/04/17 Срд 00:51:49 384151451
>>38414
> Если и критиковать, то не с социалистической точки зрения.
Три вождя подряд из одной династии это так по-социалистически. Хотя у них это фишка такая, Чучхе вроде обосновывает как-то
Товарищ 19/04/17 Срд 11:06:48 384211452
Товарищ 19/04/17 Срд 11:08:35 384221453
>>38415
После прихода нового Кима кореесрачи сильно убавили антисоциалистический угар. Защищники КНДР хардкорные националисты обычно.
Товарищ 19/04/17 Срд 15:23:27 384291454
>>38421
Охуенный лимузин у пухлика
Товарищ 19/04/17 Срд 15:24:30 384301455
>>38413
Сейчас и в НИИ так пишут.
мимо
Товарищ 21/04/17 Птн 15:26:08 385391456
Вопрос задан не только здесь, если что, хочу услышать мнение всех умных людей сосача.
Как так случилось, что в России, с титульным русским населением в 100 миллионов, правят всем не русские? Почему в некоторые сферы власти и крупного бизнеса русским вход закрыт?
Самое главное - почему диаспоры нельзя создать русских? А русскую общину? Не простых долбославов в лесах, а именно диаспору, как у не русских в данный момент.
Считаю этот вопрос историческим, так как на пораше мне ответили русня нууу тупаяя. Ничего не ответили, в общем.

Вопрос не провокационный, я не биндеровец, фашист, чурка, подпиндосник, а простой рязанский ванька. Просто интересно, почему так.
Товарищ 21/04/17 Птн 16:54:57 385451457
b7600f6a4bb3a7f[...].webm (681Кб, 480x264, 00:00:10)
480x264
Товарищ 21/04/17 Птн 20:54:28 385751458
>>38539
>Как так случилось, что в России, с титульным русским населением в 100 миллионов, правят всем не русские?
А с чего ты это взял?
>Почему в некоторые сферы власти и крупного бизнеса русским вход закрыт?
Например?
>почему диаспоры нельзя создать русских? А русскую общину?
Национальное большинство обычно не создает диаспор ни в каких странах, ему это не нужно. Это меньшинства делают.
Ну и добавлю, что нации и диаспоры не нужны.
Товарищ 21/04/17 Птн 20:55:45 385761459
Зачем Ленин проводил политику украинизации и вообще развивал национальное самосознание малых народов? Разве для слияния всех народов воедино не было бы проще напротив русифицировать их?
Товарищ 21/04/17 Птн 20:58:02 385771460
И почему Ленин не послушал Энгельса? В религиозном вопросе чистое дюрингианство.
>Но г-н Дюринг не расположен ждать, пока религия умрёт своей естественной смертью. Он поступает основательнее. Он перебисмаркивает самого Бисмарка: он декретирует ещё более строгие майские законы 238 не только против католицизма, но и против всякой религии вообще; он натравливает своих жандармов будущего на религию и помогает ей, таким образом, увенчать себя ореолом мученичества и тем самым продлить своё существование. Куда мы ни посмотрим — везде специфически прусский социализм.
Товарищ 21/04/17 Птн 21:27:21 385791461
>>38576
Не Ленин, а хохлозависимые идиоты проводят политику деунитаризации и искусственного создания малых народов - Донецкой малой нации, луганской малой нации, Допа-Гепской малой нации, одесской малой нации и иже с ними.

Исчезни.[/SPOILER]
Товарищ 22/04/17 Суб 00:59:10 386111462
>>38576

просто дедушка ленин ненавидел все русское. кроме того, побежденным в гражданской войне оказался русский народ и большевички прикладывали все усилия чтобы этот народ уже не поднял голову. отсюда и политика коренизации и положение РСФСР как самой бесправной республики в ссср.

Товарищ 22/04/17 Суб 01:01:18 386121463
>>38579

> Не Ленин

именно ленин:

... В-четвёртых, надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т.п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства. Для борьбы с этими злоупотреблениями необходима особая изобретательность, не говоря уже об особой искренности тех, которые за такую борьбу возьмутся. Тут потребуется детальный кодекс, который могут составить сколько-нибудь успешно только националы, живущие в данной республике. Причём не следует зарекаться заранее никоим образом от того, чтобы в результате всей этой работы вернуться на следующем съезде Советов назад, т.е. оставить союз советских социалистических республик лишь в отношении военном и дипломатическом, а во всех других отношениях восстановить полную самостоятельность отдельных наркоматов.
Товарищ 22/04/17 Суб 05:30:00 386161464
0f230e37114097o[...].jpg (229Кб, 1280x604)
1280x604
>>38611
Сука! До слёзЪ!
Товарищ 22/04/17 Суб 05:41:18 386171465
>>38539
>Как так случилось, что в России, с титульным русским населением в 100 миллионов, правят всем не русские?
1. Какая тебе разница кто правит? Русский- не русский? Главное же- то, в чьих интересах правит.
2. Как ты определяешь кто русский, а кто- нет?
>Почему в некоторые сферы власти и крупного бизнеса русским вход закрыт?
Прохоров сейчас рябчиками подавился.
1. Куда именно путь закрыт?
2. Тебе большая разница, если тебя и твою страну грабит русский, или тебя и твою страну грабит нацмен?
>Самое главное - почему диаспоры нельзя создать русских?
А зачем титульной нации в своей стране диаспоры?
>Не простых долбославов в лесах
Не путай Сектантские религиозные общины с диаспорами.


Товарищ 22/04/17 Суб 05:48:59 386181466
>>38576
>не было бы проще напротив русифицировать их
1. Подогревая тем самым великорусский шовенизм? Спасибо, на хуй это не нужно. "Русский мир"на хуй не нужен.
>Зачем Ленин проводил политику украинизации и вообще развивал национальное самосознание малых народов?
2. Чтобы показать другим народам бывшей РИ и забугорья, что все ранее угнетаемые теперь свободны. И не просто свободны, а хотят вместе строить коммунизм.
Товарищ 22/04/17 Суб 07:10:14 386191467
>>38618
Если говорить в историческом аспекте, то федерализовать РИ намеревался еще царЪ. Февралистское правительство уж точно. Все эти УЦР, ЗДФР, Пилсудские, возникли не из воздуха.
Товарищ 22/04/17 Суб 07:15:09 386201468
>>38612
Ты читал эту статью дальше первой строчки?
Товарищ 22/04/17 Суб 10:30:51 386241469
>>38618
>шовенизм
Значение знаешь?
Товарищ 22/04/17 Суб 13:44:58 386281470
>>38539

>Как так случилось, что в России, с титульным русским населением в 100 миллионов, правят всем не русские?

Потому что русский народ проиграл гражданскую войну. Советский проект всегда был антирусским и никогда своей антирусской сути вобщем-то и не скрывал. Что же касается настоящего времени, то у власти те же люди что и при совке. Можно сказать что в 90-е произошла не смена власти, а изменился ее курс.
Товарищ 22/04/17 Суб 13:52:51 386291471
>>38620

Ато! Именно так совдеп был и построен. Бесправная РСФСР - донор для блистательных совецких бандустанов. Якобы нещадно угнетаемых при империализьме.
Товарищ 22/04/17 Суб 13:55:56 386301472
>>38629

Забыл написать про конфедеративное устройство совдепа в котором каждый бандустан - полноценное государство с правом свободного выхода.

Товарищ 22/04/17 Суб 14:07:36 386311473
>>38630

Более того РСФСР была создана как федеративная республика напичканая автономиями и республиками, в то время как блистательные совейские бандустаны создавались как унитарные государства. В отличии от РСФСР Украина и Белоруссия вдобавок ко всему были членами ООН.
Товарищ 22/04/17 Суб 14:18:08 386321474
Товарищ 22/04/17 Суб 14:51:41 386331475
>>38632

опять отрицаешь реальность, совейский дурачок?

Вот административное устройство РСФСР

https://ru.wikipedia.org/wiki/История_административно-территориального_деления_РСФСР

к 60-му году
16 автономных республик
5 автономных областей
10 автономных национальных округов

Теперь сравни с унитарным устройством совейских бандустанов. В которых несмотря на этническую неоднородность никакой речи о федеративности быть не могло. Для примера казахская ССР. Унитарное государство со своей компартией. И это при том что казахи в Каз.ССР были национальным меньшинством - 39%.

РСФСР же была заботливо порезана на кучу бандустанов и бандустанчиков.

Поэтому чтобы не пиздели совеские подлецы, какими бы лозунгами не прикрывались, но скрыть явный антирусский характер совейской власти невозможно.
Товарищ 22/04/17 Суб 15:24:05 386341476
>>38618
>1. Подогревая тем самым великорусский шовенизм? Спасибо, на хуй это не нужно. "Русский мир"на хуй не нужен.
Если цель-слияние наций, то будет лучше, если нации будут объединяться, разве нет? В СССР самым простым решением была бы русификация, ведь сделать всех казахами или грузинами намного сложнее, нет?
Я несколько упрощенно говорю, надеюсь, ты понял ход мысли.
Товарищ 22/04/17 Суб 16:17:23 386371477
>>38634
По-моему в РФ произошел разворот ролями маргинальных партий, как в позднем СССР разворот партий крупных.

В позднем Совке либералы -официально- стали левыми, а левые хардкорными консерваторами.

В РФ типа коммунисты за это десятилетие стали literally неонациками, а типа нацики - literally коммунистами-космополитами.

https://2ch.hk/po/res/22134576.html

Даже и не знаю, что сказать, мы эти две субкультуры, думаю, еще оценим.
Товарищ 22/04/17 Суб 16:28:18 386381478
>>38637
Ты намекаешь, что я националист?
Нет, я просто хочу, чтобы наций не стало. Очевидно, для этого они должны объединиться, смешаться.
И в СССР было бы правильнее вообще забыть о самом понятии нации. Назвать страну просто социалистической республикой и делить на области. Но нет, в СССР напротив развивали национализм.
Товарищ 22/04/17 Суб 16:41:05 386391479
Сейчас вся либеральная петушня кричит об окончательных похоронах коммунистической идеи на примере Венесуэлы. Таки в Венесуэле строили коммунизм или нет? Что там вообще за власть? Их социалистами кличут, но социалисты ли они?
Товарищ 22/04/17 Суб 17:28:25 386401480
>>38633
>совейский
>совейских
>совеские
>совейской
Тяжелый случай дислексии.
Товарищ 22/04/17 Суб 18:11:17 386451481
iaborbasshovini[...].jpg (239Кб, 850x450)
850x450
>>38638

В любой войне всегда есть побежденные и проигравшие. Коммунякам были нужны союзники в борьбе с русским народом на случай контр-революции. Вот поэтому нацменам лизали жопу, создавали им государства, дарили русские территории, проводили коренизацию.

Коммуняки всерьез боялись контрреволюции со стороны русского народа. О чем недвусмысленно говорил осетинский уголовник джугашвилли, называя борьбу с великодержавным шовинизмом "нашей" основной задачей.
Товарищ 22/04/17 Суб 18:15:44 386461482
>>38645
Спасибо, но я спрашивал коммунистов. На споры с националистами у меня нет времени.
Товарищ 22/04/17 Суб 18:26:18 386471483
>>38638
Говорить ты можешь что угодно. Но прецедент налицо, и некое стремление "традиционных" русских националистов к интернационализму и антиимперилаистическим заскокам тоже заметно.

ЭТо "ж-ж-ж" неспроста.
Товарищ 22/04/17 Суб 18:47:27 386481484
Товарищ 22/04/17 Суб 18:57:27 386491485
>>38648
Своя рубашка ближе к телу.
Товарищ 23/04/17 Вск 01:17:32 386571486
Вопрос может платиновый, но в какой книге последовательно изложен марксизм? Кроме "Капитала" Маркса, который мне пока не осилить. Может быть Ленин его изложил в какой-то своей работе?
Товарищ 23/04/17 Вск 01:37:17 386581487
Товарищ 23/04/17 Вск 01:42:35 386591488

>>38645
Что ты пишешь блядь. Ты же поехавший.
> контррев рус народа
Боялись продолжения гражданской но уже по национальному признаку. Тех же хохлов, со своим языком. Уж русский народ который таки совершил революция не будет сам совершать контрреволюцию. И кстати не зря она называется РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ. Это признак того, что ты не можешь в формальную логику.
Товарищ 23/04/17 Вск 01:45:10 386601489
Товарищ 23/04/17 Вск 10:40:17 386711490
>>38659
Русским в Империи был триединый народъ-богоносецъ. Будешь наезжать на триединый народъ, будешь притеснять нашихъ братушекъ - поедешь в Сибирь за великорусский шовинизмъ.

Блядь, как же вы заебали. Нет, серьезно?
>2017
>хохлосрач на главной
Товарищ 23/04/17 Вск 11:58:23 386761491
>>38659
>И кстати не зря она называется РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ
Российской, шизик. Революция в Финляндии по-твоему тоже РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ?
Товарищ 23/04/17 Вск 13:49:31 386791492
Как при Сталине можно было съебаться из деревни в город? Дед говорит, что только если ты молодой можно было на учебу поехать, в основном в ФЗО, но якобы разрешение в сельсовете не очень охотно давали
Товарищ 23/04/17 Вск 16:11:15 386841493
original.jpg (33Кб, 425x557)
425x557
>>38659

>Уж русский народ который таки совершил революция не будет сам совершать контрреволюцию.

Товарищ 23/04/17 Вск 21:03:19 386891494
Товарищ 24/04/17 Пнд 09:38:59 386981495
Если я напишу книгу и буду продавать её в интернете или сам печатать и продавать, лично устанавливая цену, я буду капиталистической мразью?
Товарищ 24/04/17 Пнд 09:41:31 386991496
Товарищ 24/04/17 Пнд 09:43:32 387001497
>>38699
А можно понятнее?
Товарищ 24/04/17 Пнд 09:56:31 387011498
03ef71a5803bbb4[...].jpg (67Кб, 780x629)
780x629
>>38700
Ты будешь мелким и средним бизнесом.
Товарищ 24/04/17 Пнд 11:20:32 387021499
toorukobayashis[...].png (530Кб, 948x797)
948x797
>>38698
Сейчас местные шизики скажут тебе, что ты мелкая буржуазия, но в наше время и фрилансера можно назвать мелкой буржуазией.
А если разобраться, то чтобы быть капиталистической мразью, необходимо условие наемного труда и получение прибыли от него. Например, ты издатель, а лошки несут тебе печатать книги, ты получаешь 300 рублей за книгу, 100 рублей отдаешь автору книги, 100 рублей уходит на покрытие расходов печати, 100 рублей себе в карман. То же самое с литрес: ты организовал интрнет-площадку для продажи книг и берешь процент за их размещение и продажу. То есть, во-первых, ты эксплуатируешь труд писателя, во-вторых, труд работников типографии/администраторов сайта. Только в этом случае ты настоящая капиталистическая мразь.
Товарищ 24/04/17 Пнд 12:13:21 387041500
>>38702
Откуда в Совке было столько блаженных, обнимающихся с барыгами и лоточниками, типа, они никого не эксплуатируют?
Даже оленевод Собянин оказался умнее всех этих моралистов.
Товарищ 24/04/17 Пнд 12:56:31 387051501
>>38704
Нихуя не понял из твоего шизобреда.
Товарищ 24/04/17 Пнд 14:48:18 387091502
>>38705
Из Москвы вычистили никого не экплуатирубщий честный мелкий предприимчивый бизнес, и москвичи вздохнули спокойно.

А Совок держался за колхозные рынки до последнего.
Товарищ 24/04/17 Пнд 14:53:57 387101503
>>38709
Опять нихуя не понял, но соглашусь, что совок был говном.
Товарищ 24/04/17 Пнд 17:26:05 387151504
>>38702
Но ведь наёмный труд всегда был и будет. Получается, от капитализма не уйти. В советах против буржуев и капитализма топили. И чего? Частных собственников убрали. Но вместо них стала монополия за государством. Теперь народ эксплуатирует власть. Власть отбирает всё заработанное и возвращает какую-то долю. А тем, кто стоит во главе предприятия, обычно давали больше зарплаты. То есть ничего не изменилось, но деньги теперь отбирает государство и больше даёт не обычным трудящимся.
Товарищ 24/04/17 Пнд 17:42:42 387161505
Товарищ 24/04/17 Пнд 18:13:58 387181506
>>38716
Наконец-то понял о чем ты.
>никого не экплуатирубщий честный мелкий предприимчивый бизнес
Ты хоть сам эти павильоны видел прежде, чем кукарекать? Они были заняты шавермой сомнительного качества, магазинами с просрочкой и салонами сотовый связи Мегафон и Билайн. Во-вторых, построены павильоны без учета требований санпинов и снипов, просто потому что в 90-е было похуй. Во-третьих, именно подобные лавочки разрослись в торговые сети типа Ленты, Магнита и Пятерочки, которые теперь беспощадно насилуют своих работников и платят копейки. "Честный бизнес", лол.
>>38715
>эта дохлая попытка написать шизобред
Товарищ 24/04/17 Пнд 19:17:24 387201507
>>38718
Сейчас за правами людей больше следят, чем тогда, когда зарождались идеи коммунизма. У нас вот социализм рухнул, а вы пытаетесь коммунизма достичь. Как можно достичь коммунизма? Это утопия. Бесклассовое общество, отсутствие денег. В древности это было возможно. Но теперь людей слишком много. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Будто всё человечество такое честное-честное. Ленивых и подлых людей полно. Можно прикинуться кем-нибудь слабеньким и беспомощным и рубить большие потребности. Вас будут эксплуатировать ленивые. Стать эксплуататором ещё легче.
Товарищ 24/04/17 Пнд 19:50:16 387211508
>>38720
Капитализм пользуется и общественной собственостью и прямым обменом. Без всего этого "чистый" капитализм не смог бы существовать.
Товарищ 24/04/17 Пнд 19:53:41 387231509
>>38721
Как будто что-то плохое. А вот коммунизм иные схемы запрещает.
Товарищ 24/04/17 Пнд 20:40:14 387311510
>>38720
Опять лекарства забыл выпить, болезный?
Товарищ 24/04/17 Пнд 20:56:22 387341511
Товарищ 25/04/17 Втр 13:18:07 387961512
Физкультпривет!
Почему в СССР запретили коноплю, было же сельхоз производство? Теория о заговоре капиталистических промышленников верна? если да, то получается Советский Союз пошл у них на поводу? Или в СССР были проблемы с планокурами?
Товарищ 25/04/17 Втр 13:52:52 388001513
>>38796
Потому что ты дрочишь по ночам, наркоман ебаный, пошел нахуй отсюда.
Товарищ 25/04/17 Втр 15:24:26 388161514
>>38800
Но- но конопля не наркотик! Ладно, наркотик.
Товарищ 25/04/17 Втр 21:38:55 388891515
>>38800
А как же крепкие канаты из конопли? Можно же не только курить.
Товарищ 26/04/17 Срд 01:15:39 389051516
Без названия (1).jpg (8Кб, 225x225)
225x225
>>38800
TOVARISCH S VAMI VSYO V PORYADKE?
Товарищ 26/04/17 Срд 03:01:14 389061517
Хелп.

Нужно конкретно развернуто пояснить, почему либерализм говно.

Ясен хуй, что рынок и право противоречащие вещи, но у меня не складывается полностью скомплектованное объяснение. Помогай.
Товарищ 26/04/17 Срд 13:53:26 389081518
>>38889
Монополия все решила
Товарищ 26/04/17 Срд 13:54:55 389091519
>>38906
Свобода это иллюзия ибо есть классовая борьба. Рабочий все так же нещадно эксплуатируется.
Товарищ 26/04/17 Срд 15:28:58 389141520
>>38909
Типичный ответ коммидебила. Тебе не хватает 20 лет трудовых работ в гулаге, чтобы понять, что свобода это не иллюзия.
Товарищ 26/04/17 Срд 19:41:43 389201521
14928050463693.jpg (44Кб, 456x471)
456x471
>>38914
Определение "свободе" дай.
Товарищ 26/04/17 Срд 19:51:53 389221522
podborlD.jpg (41Кб, 700x439)
700x439
>>38920
В гулаг, философ мамкин, там у тебя будет время подумать об определениях.
Товарищ 26/04/17 Срд 19:55:41 389231523
14899634930200.png (314Кб, 398x401)
398x401
>>38922
Хуя ты агрессор.
Товарищ 26/04/17 Срд 19:57:48 389241524
>>38923
Хуя ты фелосаф.
Товарищ 26/04/17 Срд 20:00:17 389261525
1493225986695.webm (846Кб, 640x342, 00:00:07)
640x342
Товарищ 26/04/17 Срд 20:05:52 389271526
144259260919929[...].webm (225Кб, 640x360, 00:00:06)
640x360
Товарищ 27/04/17 Чтв 00:18:25 389301527
>>38922
Интересный момент. Твой Солженицын сидел в ГУЛАГе под Москвой. Писал про Сталина всякую гниль и тд. Почему же его не казнили на месте? Может это и есть демократия.
Товарищ 27/04/17 Чтв 04:54:43 389351528
14641016505000.webm (190Кб, 640x360, 00:00:02)
640x360
Товарищ 27/04/17 Чтв 10:41:36 389451529
>>38930
Почему вата и антивата так любит разбрасываться именем Солженицына? Вы читали этого хуя? Он же поехавший нахуй, вроде Дугина.
Товарищ 27/04/17 Чтв 11:03:36 389471530
>>38930
А вот и сралинист подгорел, заносите нового.
Товарищ 27/04/17 Чтв 17:06:54 389581531
>>38930
В Главном Управлении ЛАГерей сидел, говоришь?
Товарищ 27/04/17 Чтв 18:18:10 389601532
Поясните за ленд-лиз. Если верить Википедии, то вроде как Штаты неплохо помогли. Вот еще сюда Википедия ссылается. Что скажете, победили бы без них или нет? Ну и за второй фронт заодно раскидайте
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6248000/6248720.stm
> Подводя итог, можно сказать, что ленд-лиз сыграл относительно скромную роль по основным видам вооружений, и ключевую - по поставкам ряда стратегических материалов и техники вспомогательного назначения, без которых военная промышленность не может работать, а армия - сражаться.

Продукция чисто военного назначения составила лишь 20% общего объема поставок. Зато ленд-лиз позволил советской индустрии всецело сосредоточиться на выпуске собственно оружия.

Особенно велика была роль союзнической помощи в начале войны, когда Красная Армия находилась в отчаянном положении, а эвакуируемая промышленность только разворачивалась на новых местах. В 1941 году поставки танков составили 96% их выпуска в СССР, самолетов - 34%, автоматов - 93%. Ленд-лиз восполнил 40% потерь Красной Армии в самолетах и 30% - в танках.
Товарищ 27/04/17 Чтв 18:48:18 389631533
>>38960
>победили бы без них или нет
Нет.
Товарищ 27/04/17 Чтв 18:53:39 389641534
>>38963
Твердо и четко?
Товарищ 27/04/17 Чтв 19:04:36 389651535
>>38964
Это всё просчитано, это каждые сутки проводится эта работа и контроль, каждые сутки.
Товарищ 28/04/17 Птн 19:33:47 389761536
Товарищ 28/04/17 Птн 20:18:40 389791537
14933979727661.jpg (52Кб, 640x360)
640x360
>>38976
Я вас категорически приветствую!
Товарищ 28/04/17 Птн 22:13:05 389811538
14836207590730.jpg (25Кб, 299x405)
299x405
Товарищ 29/04/17 Суб 00:15:25 389841539
>>38958
Ну мартинская спец тюрьма, скажи что он там хуево сидел. но должен бы в гулаг же
https://youtu.be/mGHM1oGURNU
Товарищ 29/04/17 Суб 00:20:13 389851540
>>38945
Это персона весьма возведена в культ, пиарится нынешней властью, дескать как все плохо в совке было. Поэтому критиковать, оплевывать, а уж поехавших надо!!!
>>38947
Где твой троцкий? Ах да убит какимто сектантом, но во всем конешь виноват сталин, хотя известно, что большевики своих предателей убивали пулей в голову или вешали.
Товарищ 29/04/17 Суб 00:21:27 389861541
>>38960
> Верить буржуазным источникам.
Профит был, но он зывышен, тем более мы покупади же.
Товарищ 29/04/17 Суб 01:09:31 389911542
>>38985
>Где твой троцкий?
>Твой Солженицын
Ты определись уже, ебанутый.
Товарищ 29/04/17 Суб 12:13:16 389921543
14799216246180.webm (268Кб, 1280x720, 00:00:02)
1280x720
Товарищ 29/04/17 Суб 12:14:06 389931544
Товарищ 29/04/17 Суб 12:35:42 389961545
>>38993
Понятно, что сорта, но надо выбрать только один сорт, сразу два не получится.
Товарищ 29/04/17 Суб 18:24:13 390011546
Еще раз попытаюсь спросить. Зачем Ленин поддерживал национализм малых народов? Если цель- слияние наций, то было бы правильнее вообще забыть о понятии нации. Назвать страну советской социалистической республикой и делить на области. Постепенно все народы в СССР слились бы.
Товарищ 29/04/17 Суб 18:28:18 390021547
>>39001
Чтобы утилизировать уже разгоревшиеся националистические настроения, которые иначе привели бы к отделению малых народов от России.
Товарищ 29/04/17 Суб 18:30:50 390031548
Вот наткнулся на такую мысль у Энгельса. Выходит, что в СССР должны были на самом деле платить и за простой, и за сложный труд одинаково?
И да, ведь сейчас при капитализме общество зачастую несет расходы на обучение работника. Тем не менее, одинаковую плату они не получают. Почему так?
>Как же в целом разрешается важный вопрос о более высокой оплате сложного труда? В обществе частных производителей расходы по обучению работника покрываются частными лицами или их семьями; поэтому частным лицам и достаётся в первую очередь более высокая цена обученной рабочей силы: искусный раб продаётся по более высокой цене, искусный наёмный рабочий получает более высокую заработную плату. В обществе, организованном социалистически, эти расходы несёт общество, поэтому ему принадлежат и плоды, т. е. большие стоимости, созданные сложным трудом. Сам работник не вправе претендовать на добавочную оплату.
Товарищ 29/04/17 Суб 18:31:31 390041549
>>39002
А они действительно были такими сильными при царе?
Товарищ 29/04/17 Суб 18:32:30 390051550
>>38996
Если цель - обосрать Сталина, то получится. Смешивание придаст помоям пикантности.
Товарищ 29/04/17 Суб 18:34:56 390061551
Товарищ 29/04/17 Суб 18:37:03 390081552
>>39006
Спасибо! Наконец-то понял логику большевиков в национальном вопросе.
Товарищ 29/04/17 Суб 19:08:21 390161553
>>39005
>обосрать Сталина
Шизик-сралинодрочер видит обсирание Сталина даже там, где его нет. Впрочем, ничего нового.

>>39006
>При царе - нет
Ору с этого идиота с пруфами из ЖЖ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Восстания_в_Российской_империи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польское_восстание_(1830)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польское_восстание_(1863—1864)
Товарищ 29/04/17 Суб 19:50:09 390241554
>>39016
Специально для ацефалов: существует такая вещь - ссылки на источники. Неважно, на каком ресурсе эти ссылки размещены.
Восстания казахов:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Казахские_восстания
Однако, пока армия не начала разлагаться, а экономика - надрываться от войны, восстания успешно давились и практически не имели последствий.
Товарищ 29/04/17 Суб 19:56:17 390271555
>>39024
Блок, Деникин, посол Франции. Охуенные авторитетные источники.
>восстания успешно давились
Охуеть. "Давились - значит их не было". Логика коммидебила. Восстаний в СССР тоже, видимо, не было.
Товарищ 29/04/17 Суб 20:03:20 390281556
14849540308330.webm (126Кб, 480x360, 00:00:01)
480x360
Товарищ 29/04/17 Суб 20:08:09 390291557
14842117012570.webm (709Кб, 800x450, 00:00:02)
800x450
>>39027
Если они успешно давились - значит, угрозы отделения не могло возникнуть.
Мало нейронов? Может, тебе расшарить?
Товарищ 29/04/17 Суб 22:44:56 390341558
>>39004
Чем дальше РИ двигалась в капитализм, тем больше толпа крестьян начинала разделяться на нации. Это нормальный процесс, блеадь.
Товарищ 30/04/17 Вск 13:33:13 390351559
>>39034
Да, да мы с тобой славяне у нас общие интересы.
Товарищ 30/04/17 Вск 15:09:55 390381560
Товарищ 01/05/17 Пнд 01:55:46 390531561
Мне не нравятся коммунисты
Товарищ 01/05/17 Пнд 02:01:15 390561562
>>39053
вялые хлопки в ладоши в зале
Товарищ 01/05/17 Пнд 02:18:39 390591563
>>39056
Они разрушают мой мир
Товарищ 01/05/17 Пнд 16:04:28 390731564
Мечты Дзиро о с[...].webm (2507Кб, 640x356, 00:00:35)
640x356
Мечты Дзиро о с[...].webm (10074Кб, 640x356, 00:03:40)
640x356
Мечты Дзиро о с[...].webm (7627Кб, 640x356, 00:02:46)
640x356
Мечты Дзиро о с[...].webm (8973Кб, 640x356, 00:03:16)
640x356
Вы понимаете, что в 20-30ые уничтожались такие люди?


Теперь вы догадываетесь почему в стране нету ни штанов ни машин?
Товарищ 01/05/17 Пнд 22:27:41 390771565
>>39073
Ты же ничего не знаешь о 30 х
Товарищ 01/05/17 Пнд 22:46:12 390821566
j03ZjBQ72Uo.jpg (20Кб, 200x200)
200x200
Киньте контакты левых движений, молодежных, за 18. Есть тут кто вообще? Желательно марксисты-ленинисты.
Товарищ 01/05/17 Пнд 23:05:01 390871567
>>39082
Зачем тебе эта сектантско-ритуальная чепуха? Время убить нечем?
Товарищ 01/05/17 Пнд 23:11:18 390881568
Товарищ 01/05/17 Пнд 23:15:11 390891569
>>39088
Никто. Сейчас нет ни рев. ситуации, ни адекватной теории, ни научного понимания текущего исторического момента. Над этим лучше и работать.
Товарищ 01/05/17 Пнд 23:55:14 390901570
Товарищ 01/05/17 Пнд 23:56:19 390911571
>>39089
>НИКТО
проиграл с тебя
Товарищ 02/05/17 Втр 00:39:42 390961572
nAzH5bpbD34.jpg (75Кб, 486x604)
486x604
Товарищ 02/05/17 Втр 01:00:32 390991573
>>39089
>В 2016 году протесты происходили практически по всей территории страны — в 72 регионах (85% от общего числа). Для сравнения: в предкризисном 2013-м территориальный охват составлял 69%. Изменилась отраслевая структура: в 2009 году 56% всех акций работников происходило в промышленности, а в 2016-м на ее долю приходится всего 25%. Протесты ушли в другие отрасли — транспорт, строительство, даже доля бюджетников повысилась.
>Еще одна тревожная цифра — рост количества стихийных акций. В 2008 году почти две трети всех протестов (62%) были неорганизованными, т.е. проходили без участия профсоюзов. Но в последующие годы профсоюзы стали брать ситуацию под контроль, и доля неорганизованных акций стала снижаться — в 2013-м их было всего 35%. Но уже на следующий год тенденция переломилась: спонтанные протесты вновь стали нарастать, и в 2016-м опять каждая вторая акция стала стихийной (53%).
>Забастовка дальнобойщиков превращается в один большой межрегиональный протест. Нехватка бюджетных денег приводит к тому, что медики, педагоги, библиотекари и даже артисты выходят на общий межотраслевой митинг. Там к ним присоединяются пенсионеры, обманутые вкладчики и другие — мало ли сейчас недовольных.
ВСЕМ ОСТАВАТЬСЯ НА СВОИХ МЕСТАХ, РЕВОЛЮЦИОННОЙ СИТУАЦИИ НЕТ, ПРИДУМЫВАЕМ НОВУЮ МАНЯТЕОРИЮ ПОКА БЫДЛО БОРЕТСЯ ЗА СВОИ ПРАВА
Товарищ 02/05/17 Втр 01:06:59 391011574
>>39099
Кажется, кто-то не знает, что такое революционная ситуация. Дальше-то что? Во Франции против трудовой реформы выступают куда как активнее и дольше, чем в РФ, а революции что-то не видно. В Греции уже лет 15 один нескончаемый протест, анархисты чуть ли не каждый месяц радиостанции захватывают и к восстаниями призывают. В пример можно привести и Аргентину, Италию, Испанию и т.д. Ситуации тождественны и результат тот же.
Это вообще верх убожества (в следствие теоретического невежества) любое недовольство и протесты принимать за революцию.
Товарищ 02/05/17 Втр 01:14:01 391031575
>>39101
>Кажется, кто-то не знает, что такое революционная ситуация
Кажется, кто-то слишком много выебывается и не умеет читать.
>Это вообще верх убожества (в следствие теоретического невежества) любое недовольство и протесты принимать за революцию.
Хм тупое быдло, невежды бле))))) мало ленина читали))))
Тупой надменный еблан, ты и правда не умеешь читать, зато гонора будто бы ты Маркс, Энгельс, Ленин и Че в одном лице.
Товарищ 02/05/17 Втр 01:32:08 391061576
>>39103
Нет, всего лишь скромно воспроизвожу то, что понял, не претендуя ни на какую гениальность. Просто ты не можешь в дискуссию и аргументы.
Товарищ 02/05/17 Втр 01:42:32 391081577
>>39106
Ты надменный уебок, не умеющий разговаривать с позиции равных, без показательного бахвальства знанием терминологии и без похлопываний по плечу, и еще осуждаешь кого-то в неумении вести дискуссию? Забавно.
Товарищ 02/05/17 Втр 01:45:38 391091578
>>39108
>Ты надменный уебок, не умеющий разговаривать с позиции равных, без показательного бахвальства знанием терминологии и без похлопываний по плечу, и еще осуждаешь кого-то в неумении вести дискуссию? Забавно.
>ВСЕМ ОСТАВАТЬСЯ НА СВОИХ МЕСТАХ, РЕВОЛЮЦИОННОЙ СИТУАЦИИ НЕТ, ПРИДУМЫВАЕМ НОВУЮ МАНЯТЕОРИЮ ПОКА БЫДЛО БОРЕТСЯ ЗА СВОИ ПРАВА
Действительно забавно.
Товарищ 02/05/17 Втр 01:48:39 391101579
>>39109
Я не претендовал на СУПЕР УМНУЮ ДИСКУССИЮ ТОЛЬКО ДЛЯ САМЫХ УМНЫХ, в отличие от тебя.
Товарищ 02/05/17 Втр 02:02:28 391121580
>>39110
Ну да, ведь простейший анализ фактов общественной жизни требует интеллекта как минимум Маркса и Эйнштейна вместе взятых и помноженных на два.
Товарищ 02/05/17 Втр 09:10:30 391161581
>>39112
Пиздец какой ты занудный. Наверное, у тебя даже друзей нет.
Товарищ 02/05/17 Втр 10:44:08 391191582
Товарищ 02/05/17 Втр 10:45:07 391201583
>>39119
Я ждал этого ответа.

Есть еще политсекта на этой планете с такой идеологией - "сейчас нет революционной ситуации, потому делать ничего и не нужно"?
Товарищ 02/05/17 Втр 15:06:52 391241584
>>39116
ПОЛНОЕ ПСС ЛЕНИНА ВОТ МОИ ДРУЗЬЯ
Товарищ 02/05/17 Втр 16:09:04 391301585
>>39077


>Ты же ничего не знаешь о 30 х

Ну Королева посадили например.
Товарищ 02/05/17 Втр 22:50:50 391431586
Товарищ 02/05/17 Втр 22:57:13 391441587
Товарищ 02/05/17 Втр 22:58:50 391451588
>>39144
О, благодарю за подборку.
Товарищ 02/05/17 Втр 23:07:40 391461589
Почему, если я нанимаю личного водителя, то я эксплуататор, а если заказываю такси из гос. предприятия или кооператива, то нет? При этом своему водителю я плачу больше, допустим
Товарищ 02/05/17 Втр 23:09:06 391471590
>>39146
>Почему, если я нанимаю личного водителя, то я эксплуататор
Это не верно. Верно если ты даёшь водителю свою машину и забираешь часть прибыли, которую он получает работая на ней.
Товарищ 02/05/17 Втр 23:17:35 391511591
>>39146
>такси из гос. предприятия или кооператива
Это где ты такие нашел? Мне даже интересно стало.
Товарищ 03/05/17 Срд 00:05:05 391541592
>>39151
Артель таксистов
Товарищ 03/05/17 Срд 07:09:52 391641593
14936343563410.jpg (170Кб, 640x1000)
640x1000
Как оправдываться-то будете?
Товарищ 03/05/17 Срд 09:28:29 391671594
>>39164
>1982
>Российской федерации
Ого!
Товарищ 03/05/17 Срд 10:09:51 391691595
>>39167
Ты наверно подумал, что это фейк? Да, это фейк.
03/05/17 Срд 10:58:56 391701596
>>34669 (OP)
В 1908 г. в ка­питалистической промышленности царской России ра­ботало 2 253 787 рабочих. За год рабочие получили 555,7 млн. руб., т. е. в среднем по 246 руб. на каждого. Общая сумма производства составила 4651 млн. руб., а все расходы капиталистов — 4082 млн. рублей. Зна­чит, промышленники положили себе в карман 568,7 млн. руб. Следовательно, каждый рабочий за год создал новую стоимость, равную 498 руб. (246 + 252), но больше половины этой стоимости безвозмездно присвои­ли капиталисты. Отсюда следует, что рабочий меньшую половину дня работает на себя, а большую половину дня — на капиталиста. Если, например, примем среднюю вели­чину рабочего дня в 11 часов, то окажется, что рабо­чий получает плату всего только за 5 1/2 часов и даже несколько менее, чем за 5 1/2 часов. Остальные же 5 1/2 часов рабочий трудится даром, не получая никакой платы, и вся выработка рабочего за эти полдня состав­ляет прибыль капиталистов. - Ленин.

Что за это за колдовство? С чего это
>но больше половины стоимости безвозмездно присвоили капиталисты
Ленин не знал, что капиталист просто накидывает цену и прибыль получает с того кто покупает товар, а не рабочего заставляет трудиться сверхурочно и без зарплаты?
Товарищ 03/05/17 Срд 11:12:40 391711597
>>39170
Ты берёшь в учёт тот факт у кого отнимаются эти деньги при "безобидной надбавке"? Кто покупает кусок хлеба в 2 раза дороже чем он стоит?
Товарищ 03/05/17 Срд 11:17:40 391721598
>>39171
>в 2 раза дороже чем он стоит
Он стоит ровно столько за сколько ты его покупаешь. Хотя я понял на что ты намекаешь. Только вот как ты своё умозаключение вывел из понаписанного лениным я не понял.
Товарищ 03/05/17 Срд 11:54:05 391741599
>>39154
Это Убер, что ли? Или Яндекс такси?
Товарищ 03/05/17 Срд 12:02:35 391751600
>>39172
>Он стоит ровно столько за сколько ты его покупаешь.
И ведь не поспоришь.
Товарищ 03/05/17 Срд 12:07:41 391761601
>>39172
Простейшее равенство в котором можно перекидывать члены из одного конца в другое. Хз как ты этого не видишь. Но раз понял, то молодец, в верном направлении мыслишь.
Товарищ 03/05/17 Срд 12:25:49 391771602
>>39176
Чёт не очень просто равенство.
>Следовательно, каждый рабочий за год создал новую стоимость, равную 498 руб. (246 + 252)
Что это за цифры и откуда они? 246 это плату работнику за работу, 252 это плата капиталисту за его работу, как так выходит, что капиталист присвоил безвозмездно(украл) эти 252 рубля у рабочего?
Товарищ 03/05/17 Срд 13:56:03 391801603
>>39177
>это плата капиталисту за его работу
И каким образом капиталист работал при создании товара?
Товарищ 03/05/17 Срд 14:08:30 391821604
>>39151
> Это где ты такие нашел?
Придумал. При социализме же примерно как-то так будет
Товарищ 03/05/17 Срд 14:34:37 391851605
>>39170
Вся стоимость производится трудом. Труд-мерило стоимости. У тебя получается, что капиталист просто наебывает покупателя. Все капиталисты наебывать всех покупателей не могут хотя бы потому что так они наебут сами себя.
Рабочий создает всю стоимость, но получает лишь часть того, что им создано.
Товарищ 03/05/17 Срд 14:35:10 391861606
Вот наткнулся на такую мысль у Энгельса. Выходит, что в СССР должны были на самом деле платить и за простой, и за сложный труд одинаково?
И да, ведь сейчас при капитализме общество зачастую несет расходы на обучение работника. Тем не менее, одинаковую плату они не получают. Почему так?
>Как же в целом разрешается важный вопрос о более высокой оплате сложного труда? В обществе частных производителей расходы по обучению работника покрываются частными лицами или их семьями; поэтому частным лицам и достаётся в первую очередь более высокая цена обученной рабочей силы: искусный раб продаётся по более высокой цене, искусный наёмный рабочий получает более высокую заработную плату. В обществе, организованном социалистически, эти расходы несёт общество, поэтому ему принадлежат и плоды, т. е. большие стоимости, созданные сложным трудом. Сам работник не вправе претендовать на добавочную оплату.
Товарищ 03/05/17 Срд 15:45:22 391881607
>>39186
>ведь сейчас при капитализме общество зачастую несет расходы на обучение работника
Не очень-то и несет. Бюджетных мест в вузах с каждым годом остается всё меньше, все больше вузов переходят на самообеспечение. Техникумы и училища тоже переходят на платную основу. В США выпускники колледжей и вузов выходят с долгами начиная с 50к долларов до 200к. Только в самых передовых странах Европы, прошедшие годы социал-демократических преобразований, как Германия и Швеция, высшее образование полностью бесплатно, и граждане борются с каждым проявлением сделать его снова платным.
>Выходит, что в СССР должны были на самом деле платить и за простой, и за сложный труд одинаково?
Энгельс имел в виду, что оплата труда должна соответствовать объему и качеству выполненной работы, а не квалификации трудящегося. То есть, если слесарь и инженер выполняют одинаковую работу, их оплата должна быть одинаковой. Само собой тяжелый, сложный и опасный труд должен оплачиваться выше, но его оплата не должна быть привязана к квалификации.
Товарищ 03/05/17 Срд 16:26:53 391961608
>>39188
Сразу стоит добавить что повышение квалификации само по себе увеличивает трудоспособность работника, из-за чего повышается оплата его труда. Грубо говоря квалифицированный рабочий делает 100 гвоздей в час, а обычный 50.

Правда в социалистической модели повышается не зарплата рабочего, а снижается стоимость производимого им продукта. Что в рамках всей страны снижает стоимость всех продуктов, соответственно повышая уровень жизнь всех людей.
Товарищ 03/05/17 Срд 16:46:48 392051609
>>39196
>повышение квалификации само по себе увеличивает трудоспособность работника
Я только что сказал "оплата труда должна соответствовать объему и качеству выполненной работы, а не квалификации трудящегося". Зачем ты перефразируешь то, что я уже сказал?
>в социалистической модели повышается не зарплата рабочего, а снижается стоимость производимого им продукта
Нет, в "социалистической модели" прибыль распределяется равно между всеми работниками предприятия, а не только утекает в карман собственнику, поэтому увеличивается зарплата.
>Что в рамках всей страны снижает стоимость всех продуктов, соответственно повышая уровень жизнь всех людей.
Экономика так не работает. Снижение стоимости продукции приведет к огромным потерям при экспорте, при этом импорт продукции станет более затратным. Такая щедрость ни за что не приведет к повышению уровня жизни.
Товарищ 03/05/17 Срд 17:49:35 392091610
>>39205
>Экономика так не работает. Снижение стоимости продукции приведет к огромным потерям при экспорте, при этом импорт продукции станет более затратным. Такая щедрость ни за что не приведет к повышению уровня жизни.
А Сталин не так делал?
Товарищ 03/05/17 Срд 18:44:38 392111611
>>39209
Чтобы делать, как Сталин, необходимо централизованное владение всеми предприятиями страны и административно устанавливать разные цены для товаров внутреннего и внешнего рынков.
Товарищ 03/05/17 Срд 20:47:58 392211612
>>39174
Да каждому по паям
Товарищ 03/05/17 Срд 20:48:34 392221613
Почему так много щенков?
Товарищ 03/05/17 Срд 22:32:31 392271614
>>39171
>Кто покупает кусок хлеба в 2 раза дороже чем он стоит?
Все?
Товарищ 03/05/17 Срд 22:39:03 392281615
>>39227
Все. А теперь посмотри на распределение. 50% идёт одному человеку - владельцу и 50% идёт сотне человек - рабочим.
Кому эта надбавка ударит по карману в 100 раз сильнее?
Товарищ 03/05/17 Срд 22:47:37 392301616
Иесусс был коммунистом? Если да и почему?
Товарищ 03/05/17 Срд 22:48:14 392311617
Сталин друг пролетариата?
Товарищ 03/05/17 Срд 22:54:29 392331618
>>39230
Социалистом, он не обобщал средства производства
Товарищ 03/05/17 Срд 22:55:30 392341619
>>39231
Сталин - отец пролетариата.
Товарищ 04/05/17 Чтв 01:02:11 392381620
>>39233
Но он же говорил о равенстве. Что все равны. Бесклассовое общество.
>>39234
Кто мамочка тогда? Почему тогда пролетариат не вступился за его дело, после контрреволюции.
Товарищ 04/05/17 Чтв 01:33:16 392411621
>>39238
>Почему тогда пролетариат не вступился за его дело, после контрреволюции.
Сейчас период реакции. Так уж получилось что мы живём в это время.
Товарищ 04/05/17 Чтв 10:50:23 392471622
Венесуэла.webm (3705Кб, 480x270, 00:00:15)
480x270
Доложите уровень социализма на данной webm
Товарищ 04/05/17 Чтв 11:26:26 392481623
>>39247
Десять государственных социализмов из десяти.
Товарищ 04/05/17 Чтв 11:35:29 392501624
>>39247
Это же демократия?
Товарищ 04/05/17 Чтв 11:38:18 392521625
>>39250

>в 2014 году Мадуро ввел 27 000 инспекторов для отслеживания завышения цен в магазинах
Товарищ 04/05/17 Чтв 11:40:34 392551626
>>39252
А мог бы просто национализировать магазины.
Товарищ 04/05/17 Чтв 11:42:17 392571627
>>39252
Тот кто не решает общности, всегда будет бороться с частностями. Таже ошибка, что совершил нетоварищ Хрущь.
Товарищ 04/05/17 Чтв 11:42:58 392591628
>>39255

Он так сделал с нефтезаводами американскими. только специалисты уехали и они теперь импортируют нефтепродукты
Товарищ 04/05/17 Чтв 12:08:49 392611629
Товарищ 04/05/17 Чтв 12:11:33 392621630
Товарищ 04/05/17 Чтв 13:45:34 392691631
Production2011.jpg (255Кб, 1004x676)
1004x676
СССРач поясни, если учение гласит, что капитализм ведет к обнищанию большинства, то как можно объяснить ежегодное увлечение выпуска автомобилей?

для кого клепают десятки миллионов авто в год с каждым годом все больше? для нищих?

Тоже самое с одеждой и электроникой
Товарищ 04/05/17 Чтв 13:53:59 392711632
>>39269
>учение гласит
Какое учение?
Товарищ 04/05/17 Чтв 17:56:59 392931633
>>39269
1) Перенос производства в страны третьего мира 2) Дешевые кредиты в странах первого мира 3) Обнищание бывает не только абсолютным, но и относительным.
Товарищ 04/05/17 Чтв 18:19:49 392941634
>>39269
Согласно учению Карла Маркса, если производство падает на 5%, как в 2008, это уже пиздец.
Товарищ 04/05/17 Чтв 20:11:55 392981635
>>39211
А это не предполагается при социализме по умолчанию?
Товарищ 04/05/17 Чтв 21:07:01 393001636
Товарищ 05/05/17 Птн 00:22:43 393081637
>>39300
Как тогда плановую экономику сделать. Ты что то пиздишь
Товарищ 05/05/17 Птн 00:46:24 393111638
>>39308
плановая экономика это инструмент коммунизма. Социализм вполне себе возможен при рыночной, но только на основе развитого капитализма. Смотри современную Норвегию.
Товарищ 05/05/17 Птн 01:12:55 393121639
>>39311
> Норвегия
> Социализм
Может и социализм, но явно не в марксистском понимании. Собственность на средства производства в чьих руках?
Товарищ 05/05/17 Птн 01:39:53 393131640
>>39312
Двачую. Этот срциализм белыми нитками шит. Как и в швеции. Где пролетариат пользуют также как и везде.
Товарищ 05/05/17 Птн 09:17:36 393151641
>>39312
>>39313
Не путайте социализм и коммунизм. Первому присущи признаки предыдущей формации, т.к. он является переходной фазой между капитализмом и коммунизмом.
Товарищ 05/05/17 Птн 10:58:14 393171642
>>39308
Ты что-то тупой. Государство или другая организация, например профсоюз, создают план, а предприятия ему следуют. Где здесь необходимость государственной собственности и административных цен?
Товарищ 05/05/17 Птн 11:04:35 393181643
>>39167
Ну да, ты Конституцию РФ не читал что ль?
Одновременно прекращается действие Конституции (Основного Закона) Российской Федерации - России, принятой 12 апреля 1978 года, с последующими изменениями и дополнениями.
Товарищ 05/05/17 Птн 19:46:34 393281644
1494002783487.jpg (96Кб, 372x372)
372x372
>>39124
You are my special friend!
Товарищ 05/05/17 Птн 19:52:47 393291645
14832705230221.webm (567Кб, 242x182, 00:00:04)
242x182
Товарищ 06/05/17 Суб 02:49:16 393381646
223031637522373.jpg (89Кб, 586x604)
586x604
Товарищ 06/05/17 Суб 10:59:20 393431647
>>39338
Не лезь в эти срачи, дебил, блядь, она тебя сожрет!
Товарищ 06/05/17 Суб 13:12:28 393511648
>>39343
Они уничтожают все завоевания великой русской революции.
Товарищ 06/05/17 Суб 13:14:47 393551649
14912908292780.jpg (155Кб, 949x1199)
949x1199
Как оправдываться-то будете?
70 лет совецкая власть без устали заботилась о благе планитариев, а продолжительность жизни интегральный такой показатель, учитывающий в себе много чего в результате оказалась меньше чем в отсталых странах южной Америки - где не было ни Самого Лучшего в Мире Образования, ниРакеты, ни Социальной Справедливости, ни Самой Лучшей в Мире Бесплатной Медицины.
Товарищ 06/05/17 Суб 13:29:33 393561650
>>39355
Лол, даказывал челу про это. Данные все из книги народное хозяйство ссср в 1990 г. статистический ежегодник. Там приведена среднее число. И как ты знаешь климат в ссср довольно разный, учесть его размер. И сравнивать курортную грузию и лен область например довольно глупо. Если взять например данные за 90 год там даже повыше будет.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/''Narodnoe_hozyaystvo_SSSR''/Narodnoe_hozyaystvo_SSSR_v_1990_g.(1991).[htm-ocr].zip
Товарищ 06/05/17 Суб 13:32:12 393571651
Батя думал, что у нас по 80 лвл было продолжитнльность в 1980 х. Я ему показываю, он такой да. Просто слишком много говна легло на 20 век. Послндующие смерти воевавших, которые подорвали здоровье на вов и в голодаевке.
Товарищ 06/05/17 Суб 14:09:49 393591652
>>39355
Климат не торт.
Товарищ 09/05/17 Втр 01:27:47 394081653
Если бы Троцкого не убили сталинские киллеры, то реабилитировал бы его Хрущёв? Как думаете?
Товарищ 09/05/17 Втр 07:55:03 394131654
>>39408
Зависит от Троцкого
Товарищ 09/05/17 Втр 12:19:26 394191655
Почему тампонов то не было?
Товарищ 09/05/17 Втр 16:11:13 394271656
Нахуя изучать мраксизм, если есть КОБалла?
Товарищ 09/05/17 Втр 19:52:43 394281657
>>39408
Конечно, только так. Ревизионисты, лакеи капитала
Товарищ 09/05/17 Втр 19:53:57 394291658
>>39427
Поясни мне как он поможет? Скажу сразу я был молод и изучал коб.

Марксист-ленинист
Товарищ 09/05/17 Втр 20:16:13 394321659
Что думаете о марке соркине и его идеей с корпусом исламской революции?
Товарищ 09/05/17 Втр 20:46:35 394341660
>>39429
То есть ты размежевался с концепцией, когда понял, что они не правы в том плане, что Коба, якобы, потопил марксизм? Или ты всегда был ленинистом? Слушай, а ну-ка, ну-ка, скажи, что ты думаешь о идеи конвергенции? Небось тоже допускаешь существование института частной собственности и призываешь к классовому миру с крупными собственниками?
Товарищ 09/05/17 Втр 21:52:55 394361661
Товарищ 09/05/17 Втр 23:16:15 394391662
В чем суть диамата вообще? Всякие отрицания отрицаний это же просто подтасовка фактов, не?
> Пример действия закона отрицания отрицания из математики, приводимый Энгельсом: возьмём положительное число a, подвергнем его отрицанию и получим −a (минус a). Если же мы подвергнем отрицанию это отрицание, помножив −a на −a, то получим +a² (a в квадрате), то есть первоначальную положительную величину, но на более высокой ступени
Почему отрицание а это умножение на -1, а отрицание -а это умножение на -а?
Товарищ 10/05/17 Срд 00:04:16 394401663
>>39439
Какого именно? Та версия, официально существовавшая в СССР (четыре черты из "Краткого курса" или "три закона"), является примитивной метафизикой на манер Гольбаха и представляет из себя предельно абстрактные закономерности развития всего и вся, под которые можно подвести совершенно любые явления. Ее корни в эмпиризме, французском материализме и примитивной и вульгарной интерпретации диалектики Плехановым.
Есть еще диалектика как логика и теория познания, собственно она и является марксистской диалектикой. Это наука о мышлении, его формах и законах и представляет из себя тождество трех моментов: логики, диалектики и теории познания. Ее корни во всей классической философии, особенно в Спинозе, немецкой классической философии (в первую очередь - Гегель).

>Почему отрицание а это умножение на -1, а отрицание -а это умножение на -а?
Это не умножение, а переход определенного нечто в свое иное.
Товарищ 10/05/17 Срд 00:53:11 394421664
0e282aaccdaffb3[...].png (954Кб, 867x766)
867x766
>>39439
Всего лишь хитрожопый способ усидеть сразу на двух стульях. Сегодня делаем одно, а завтра другое. Почему? Диалектика.
Товарищ 10/05/17 Срд 00:58:18 394431665
>>39439
Отрицание а это [-∞, a)∨(a, +∞], то есть все числа не являющиеся а.
Товарищ 10/05/17 Срд 01:03:29 394441666
>>39440
> Это не умножение, а переход определенного нечто в свое иное
Вообще не понятно. При чем тогда математика, если в математике же таких действий нет? В чем закономерность? Вот будет минус единица деленная на корень квадратный из а, какое тогда его отрицание отрицания? Хотелось бы какое-нибудь видео по сабжу, чтоб хотя бы если не изучить вопрос, то получить представление.
>>39443
Цитата из книги Энгельса с Википедии, ссылающейся на Энгельса "Фридрих Энгельс «Анти-Дюринг» Глава XIII. Диалектика. Отрицание отрицания" Он то лучше знал.
Товарищ 10/05/17 Срд 01:27:48 394451667
>>39444
>При чем тогда математика, если в математике же таких действий нет?
Потому что диалектику как логику не волнует специфическое содержание той или иной науки(это дело самой науки), ее волнует движение мышления в том или ином содержании, образование понятия, отношения между понятиями, построение теории, процесс познания, работа с категориями и т.д.
>Хотелось бы какое-нибудь видео по сабжу
Таких нет. По крайней мере мне не попадались. Могу порекомендовать П.В. Копнин две работы в книге "Гносеологические и логические основы науки" или Э.В. Ильенков "Диалектическая логика" (1-е издание 1974 г.) или "Диалектика абстрактного и конкретного в научно-теоретическом мышлении". Эти книги не самые простые, правда, предполагают определенное знакомство с философией.
Товарищ 10/05/17 Срд 01:59:17 394461668
>>39445
> Потому что диалектику как логику не волнует специфическое содержание той или иной науки(это дело самой науки), ее волнует движение мышления в том или ином содержании, образование понятия, отношения между понятиями, построение теории, процесс познания, работа с категориями и т.д.
Ну вот знаем мы, что а в квадрате это отрицание отрицания а. Какие профиты? Ну или как например можно еще использовать диалектику? На примере любой науки, не важно какой. За книжки спасибо, но я вряд-ли осилю
Товарищ 10/05/17 Срд 09:17:57 394481669
>>39446
Как можно "использовать" логику? Например так, что куча разных фактов и фактиков не погребут под собой осмысливающего их, связь их будет действительной, а не произвольной, ни один из них не будет абсолютизирован, замещая собой другие, явление не будет принято за сущность и т.д.

>как например можно еще использовать диалектику?
"Капитал" так появился, к примеру. Он сам даже изложен так - в форме восхождения от абстрактного к конкретному (где из простого и элементарного - товара, развертывается вся система капитализма, а дедукция категорий совпадает с реальным становлением капитализма). Или вот понятие стоимости было именно так и добыто. Рикардо не справился с ним, например, поскольку поставил в ряд все формы стоимости и попытался абстрагировать нечто общее из них. Формально-логически это не возможно, т.к. "нечто общее" может содержатся и в совершенно разнородных вещах, а вот Маркс подходит к этому субстанциально, и проследил становление всех форм и их необходимую связь, а самое главное, установил, что все они есть формообразования единой субстанции - труда.
Рикардо искал абстрактно-общее, а Маркс же конкретно-общее, т.е. логический "корень" ряда феноменов, находящихся с ним в "генетической" связи.
Товарищ 10/05/17 Срд 09:32:49 394491670
Товарищ 10/05/17 Срд 10:43:45 394501671
>>39449
Дебил не знает, как правильно писать "вряд ли", а ты со своей диалектикой пристал.
Товарищ 10/05/17 Срд 11:25:23 394531672
1494404712098.jpg (12Кб, 335x245)
335x245
Товарищ 10/05/17 Срд 16:00:55 394671673
>>39446
>как например можно еще использовать диалектику?
Короче, если ты подставляешь какие-то факты в недавнем прошлом - и они укладываются под описанные диалектикой законы - значит, процессы исторической неизбежности тебе благоприятствовали, и ты выступил инструментом колеса истории. Долг каждого марксиста - это путём вдумчивого чтения работ по диалектике постараться предугадать будущее так, чтобы оно подстроилось под рукотворное прошлое, воздвигнутое руками рабоче-крестьянских масс трудящихся.
Сделать это можно путём вдумчивого поиска ответов в трудах Маркса, Энгельса, Ленина, и комментирующего их Ильенкова, а также путём активных действий - таких как, например, возлагание цветов на могилу Сталина каждый год, или посещение мавзолея - таким образом, мы осуществляем диалектическое противоречие, ведь воздавая почести прошлому, мы направляем свой твёрдый, уверенный взгляд в будущее, и тем самым способствуем неминуемой грядущей победе коммунизма.
Товарищ 10/05/17 Срд 23:41:47 394721674
>>39434
я считаю, что коб как и нод это всего лишь пропагандическая чушь придуманная буржуями
Товарищ 11/05/17 Чтв 08:47:55 394761675
14854157175220.webm (420Кб, 1280x720, 00:00:01)
1280x720
>>39467
Пиздец, товарищи.
Товарищ 11/05/17 Чтв 09:44:59 394781676
Аноны, а выходит, что у нас сейчас деньги уже именно простой знак стоимости, причем не представляющий собой определенное количество золота, а не товар? Есть какие-то работы, которые обновили Маркса в этом плане?
Товарищ 11/05/17 Чтв 11:54:37 394801677
>>39476
Минутка юмора и сатиры.
Товарищ 11/05/17 Чтв 14:14:34 394881678
>>39479
это последней каплей в 2010 когда я послал эту секту
Товарищ 11/05/17 Чтв 15:18:57 394901679
>>39446
Диалекектика не формализована, поэтому применить ее к науке можно только через заднее число. Ни одного проверяемого диалекектического прогноза до сих пор нет.
Читай Поппера.
Товарищ 11/05/17 Чтв 15:20:22 394911680
14941499848980.jpg (79Кб, 1080x1080)
1080x1080
Товарищ 11/05/17 Чтв 18:27:20 395041681
>>39408
Нет, конечно. Троцкого весь советский период жестко критиковали в отличие от всех репрессированных.
Почему так?
Товарищ 11/05/17 Чтв 20:49:00 395191682
>>39504
Потому, что троцкисты секта, углубившаяся в дебри и окуклившаяся в манямирке жестко критиковали весь советский период
Товарищ 11/05/17 Чтв 23:31:44 395341683
Жухрай В. Сталин: правда и ложь
Читал кто? Или может знает об этой книге?
А то я тут конспект, по выступлениям Сталина перед войной, состряпал, а выдержки, оказывается, ссылаются не на документы, а на эту книгу.
Глянул мимовзглядом по отзывам, а её поносят за недостоверность и выдумки.

Конкретно интересно
- Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года
- Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б)
(конец мая 1941 года)
- Беседа с А.М. Лавровым 12 июня 1941 года

С последним вообще какая-то муть с псевдонимами и выдуманными должностями.
Товарищ 12/05/17 Птн 00:13:06 395351684
>>39534
У меня всегда вызывает заочное подозрение любая литература со словами "правда" и "ложь" в названии. Алсо, про этого деда достоверной инфы нет, так что такие историки могут идти на хуй.
Товарищ 12/05/17 Птн 12:17:53 395471685
>>39535
Там где медведь пешком пошел
Товарищ 12/05/17 Птн 19:07:56 395611686
>>39547
Опять стекломоем нахуярился?
Товарищ 13/05/17 Суб 11:57:41 395761687
Товарищ 13/05/17 Суб 19:59:33 395861688
AYXqujMfa8s.jpg (61Кб, 480x375)
480x375
Почему косметика для коммуниста - это харам?
Товарищ 13/05/17 Суб 22:20:26 395871689
>>39586
Совок все перенимал с Запада. Западные тни не красятся.
Товарищ 14/05/17 Вск 00:18:05 395901690
>>39586
А нахуй на лицо говно мазать? Оно и размазывается быстро и денег дохуя стоит. При этом ладно бы ещё это какой тональный крем прыщи скрывать - так ведь нет, всякие румяна, туши и помады - выглядит слово чингачгук вышел на тропу войны.
Товарищ 14/05/17 Вск 10:49:28 395931691
>>39590
>>39586
И где вы постоянно такую ХУЙНЮ находите, а?
Товарищ 15/05/17 Пнд 00:01:11 396071692
14760470773750.webm (31208Кб, 420x320, 00:07:26)
420x320
>>39593
В различной методической литературе полностью регламентирующей жизнь коммуниста?
Товарищ 15/05/17 Пнд 01:28:13 396091693
У либерастов есть медуза и прочие эхи дождя, у нациков - спутник и погром. А какой есть годный сайт у леваков на который не стыдно заходить? Чтобы и новости были и почитать статьи
Товарищ 15/05/17 Пнд 02:11:53 396111694
>>39609
Лен ру, ледокол
Товарищ 15/05/17 Пнд 02:12:53 396121695
>>39609
Марксач, ленин крю, убер маргинал,
Товарищ 15/05/17 Пнд 02:23:39 396141696
>>39612
это же все вконтаче, а мне бы полноценный сайт. На годные страницы я и сам подпишусь, а вот сайт нормальный найти не могу
Товарищ 15/05/17 Пнд 02:26:19 396151697
>>39611
Этот ледокол? http://ledokol.org там новости мертвые
Этот лен ру? http://www.len.ru интерфейс убогий, но на заметку взял

Значит пока поиски продолжаются
Товарищ 15/05/17 Пнд 02:41:06 396161698
Товарищ 15/05/17 Пнд 02:44:04 396171699
lenincrew.com
Товарищ 15/05/17 Пнд 02:56:10 396181700
>>39616
>>39617
И там, и там последние статьи даже не в мае. Я так понял, что левым надо собраться и родить-таки нормальный(или оживлять один из старых) сайтов, чтобы всегда была альтернатива репортажам и статьям медузы и прочих спутников. А то сейчас без достойного сайта никуда. Освещают например суд над блоггером - реагировать на это. сносят дома - оценку этому. Быть на пульсе событий короче говоря.
P.s. Но сам ничего делать не буду, потому что пиздеть не мешки ворочать, да и сайты не умею делать
Товарищ 15/05/17 Пнд 03:14:19 396191701
>>39611
>>39612
>>39616
>>39617
Ну серьезно же. Ни один из предложенных сайтов не выберет скорее-нейтрально-ориентированный человек для того чтобы узнавать новости и читать статьи про происходящим событиям выбирая между ними и либеральными и националистическими альтернативами. Вот так от нас и отворачивается большинство
Товарищ 15/05/17 Пнд 03:14:41 396201702
>>39611
>>39612
>>39616
>>39617
Ну серьезно же. Ни один из предложенных сайтов не выберет скорее-нейтрально-ориентированный человек для того чтобы узнавать новости и читать статьи про происходящим событиям выбирая между ними и либеральными и националистическими альтернативами. Вот так от нас и отворачивается большинство
Товарищ 15/05/17 Пнд 06:25:43 396211703
14791262461290.jpg (114Кб, 1000x650)
1000x650
Товарищ 15/05/17 Пнд 06:27:32 396221704
Товарищ 15/05/17 Пнд 06:38:31 396231705
14932002877390.gif (1264Кб, 800x667)
800x667
>>39618
Сайты может и устарели, но и ледокол, и КТВ вконтакте всегда в курсе актуальных событий. Лен.ру взамен КТВ я бы не рекомендовал, слишком большая доля поповской демагогии.
Сайт хорош у Вестника Бури - не стыдно людям показать.
>>39616
> подрыв
work-way.com, ohm-nom-nom

Товарищ 15/05/17 Пнд 10:59:54 396281706
>>39609
цоммунист.ру

Закрылся в 2011. У комми нет чувства собственного достоинтсва, значит.
Товарищ 15/05/17 Пнд 11:28:22 396321707
Товарищ 15/05/17 Пнд 13:03:30 396411708
>>39632
Сектанты и начетчики не нужны.
Товарищ 15/05/17 Пнд 17:04:39 396581709
Аноны, а выходит, что у нас сейчас деньги уже именно простой знак стоимости, причем не представляющий собой определенное количество золота, а не товар? Есть какие-то работы, которые обновили Маркса в этом плане?
Товарищ 15/05/17 Пнд 22:54:39 396741710
znakcom-1107527[...].jpg (95Кб, 580x434)
580x434
>>39658
>Есть какие-то работы, которые обновили Маркса в этом плане?
>обновили Маркса
Знаешь, как у нас принято поступать с ревизионистами?

Товарищ 15/05/17 Пнд 23:38:24 396811711
>>39674
не будь таким строгим. Считай что он написал "развили"
Товарищ 16/05/17 Втр 00:12:48 396851712
>>39674
Пуля стрелку из винтовки в пузо срикошетит.
Товарищ 16/05/17 Втр 02:42:35 396861713
Где та основа, на которой у всех левых нет разногласий?

Товарищ 16/05/17 Втр 03:34:47 396891714
Товарищ 16/05/17 Втр 03:38:50 396911715
Может мне кто то толком рассказать о нацбооах. Нигде не вижу толеом их идеалогии. Неужели они тоже были нац-популисты? Хотя по их практике так и выходит.
Товарищ 16/05/17 Втр 10:18:55 396931716
>>39691
Нацболыи евразийцы происходят от русской белофашистской эмиграции. В 80х Дугин и Со возродили это движение в РФ.
Товарищ 16/05/17 Втр 12:19:17 396981717
>>39693
> Нацболыи евразийцы происходят от русской белофашистской эмиграции. В 80х Дугин и Со возродили это движение в РФ.
Этл в вики есть. Где ихней майн кампф, манифест, гже труды?
Товарищ 16/05/17 Втр 17:13:52 397231718
>>39698
«Это я, Эдичка»
Товарищ 16/05/17 Втр 18:51:16 397291719
>>39089
Ну запили адекватную теорию. В чем проблема?
Товарищ 17/05/17 Срд 02:52:24 397971720
Товарищ 17/05/17 Срд 02:56:51 398001721
Господа когда котлеты?
Товарищ 17/05/17 Срд 05:35:04 398031722
>>39800
Котлеты в "Пятёрочке", сходи и купи.
Товарищ 17/05/17 Срд 12:03:10 398171723
За что Троцкого убили?
Товарищ 17/05/17 Срд 12:07:30 398181724
>>39817
Не за что, а зачем.
Товарищ 17/05/17 Срд 12:08:29 398191725
>>39818
Зачем Троцкого убили?
Товарищ 17/05/17 Срд 12:10:17 398201726
>>39618
Ты дура, у тебя что, средства производства в собственности есть, чтобы с буржуазными сми бороться? Ну будут тебя читать полтора инвалида, в это время буржуазная газетенка миллионам мозги промоет, толку-то? Надо сначала отобрать собственность у эксплуататоров, а потом уже газетенки и сайты пилить.
Товарищ 17/05/17 Срд 12:12:28 398211727
>>39819
Существовал шанс новой гражданской войны, а с фашистами у порога это недопустимо. Как тебе такой вариант?
Товарищ 17/05/17 Срд 12:16:11 398221728
>>39821
Разве Троцкий и Сталин не братушки коммунисты? Чому один пидорнул другого?
Товарищ 17/05/17 Срд 12:27:02 398231729
>>39822
>не брат ты мне, чмо усатое
Товарищ 17/05/17 Срд 18:09:04 398471730
>>39822
Братушки конечно же. Оба выступали за построение авторитарного куска дерьма с госкапом. Это как борьба двух буржуев за право эксплуатировать пролов.
Товарищ 17/05/17 Срд 18:21:45 398481731
Товарищ 17/05/17 Срд 19:38:01 398571732
>>39847
Два стакана мочи этому фантазеру!
Товарищ 17/05/17 Срд 23:56:00 399131733
>>39803
Отдолжишь 2000 до след зарплаты
>>39848
Почему тебя ебали?
Товарищ 18/05/17 Чтв 08:03:46 399231734
Товарищ 18/05/17 Чтв 15:01:40 399281735
>>39923
Буржуазный ублюдок
Товарищ 19/05/17 Птн 21:48:53 401181736
.jpg (120Кб, 610x325)
610x325
Повторим ещё раз,
Повторим на бис:
Виноват не Сталин,
Виноват МАРКСИЗМ!
РБК Товарищ 21/05/17 Вск 08:34:31 401551737
1495344855285.jpg (39Кб, 579x386)
579x386
Передача "Система ценностей", ведущая - яркая антисоветская ебанушка, у которой любые проблемы путинизма это "дотянулся проклятый сталин". Что с ней? Предки опиздюлены НКВД, как у Сванидзе?
Товарищ 21/05/17 Вск 08:58:32 401561738
Уличный обществ[...].webm (4388Кб, 640x480, 00:00:36)
640x480
Национализм это для отсталых, говорили они.
Товарищ 21/05/17 Вск 10:03:37 401611739
>>40156
Япония унитарна, рашка интернациональна.
Товарищ 21/05/17 Вск 14:09:33 401731740
>>40161
Моно и мульти, ты хотел сказать?
Товарищ 21/05/17 Вск 22:01:32 401961741
big51ca526009cd[...].jpg (108Кб, 477x472)
477x472
14479713181190.jpg (264Кб, 1159x1167)
1159x1167
1397733045180.jpg (80Кб, 604x558)
604x558
14435949755470.jpg (42Кб, 600x464)
600x464
>>40161
Да и CLEEMAT другой, правда же?
Товарищ 22/05/17 Пнд 00:01:30 401981742
>>40196
Не смешивай эпохи.

Азиатские "тигры" поднялись плановыми методами, без особого участия Запада, вернее Западу это очень не понравилось.
БИЗДЕЦ Товарищ 22/05/17 Пнд 15:30:45 402111743
14950182300390.webm (189Кб, 320x240, 00:00:03)
320x240
Товарищ 22/05/17 Пнд 15:54:21 402141744
Анон, какие основные труды Маркса?Читаю в хронологическом порядке, сейчас на классовой борьбе во Франции 1848-1850
Товарищ 22/05/17 Пнд 19:47:12 402231745
>>40214
Сначало манифест прочти.
Товарищ 22/05/17 Пнд 20:45:06 402271746
Товарищ 22/05/17 Пнд 20:55:53 402281747
>>40196
Да чего мелочиться-то? Есть целая выставка таких картинок. Называется "25 лет без СССР". Теперь посмотри на картинки и на название выставки, снова на картинки и потом на название выставки. Теперь читай внимательно - по всей России и на постсоветском пространстве встречаются полуразрушенные деревни и целые города именно потому, что они были построены под один тип производственных отношений и потом были вынуждены существовать совсем в другом. Также тебе стоит погуглить, что такое неравномерное развитие.
Товарищ 22/05/17 Пнд 21:29:03 402291748
>>34751
>Сталин не сделал достаточно для того, что-бы полимеры не проебались.
Есть мнение, что поначалу таки делал. В планах было что-то вроде высокоинтеллектуального ордена, находящегося выше всего происходящего в стране и лишь изредка вносящего коррективы. Однако потребность срочно подготовить страну к войне и потом в этой войне победить, привела к тому, что этот орден был брошен в народ и сделан куда более прямым и примитивным, чем позволяли кадры и энтузиазм того времени. После войны вроде тоже была такая работа.
Товарищ 22/05/17 Пнд 23:29:59 402361749
>>40229
Этот орден называется РПЦ.
Товарищ 23/05/17 Втр 00:20:31 402371750
>>40229
Как корпус исламской революции?
Товарищ 23/05/17 Втр 01:24:20 402381751
DAcKNgbXkAQH2sE.jpg (107Кб, 674x1200)
674x1200
Копрорф окончательно раскрыла свою сущность. Это уже политическое самоубийство.
Товарищ 23/05/17 Втр 05:08:41 402391752
14768907593900.webm (299Кб, 320x240, 00:00:05)
320x240
Товарищ 23/05/17 Втр 06:28:23 402501753
>>40238
Скоро баррикады построят и будут крупных собственников защищать с оружием в руках.
Товарищ 23/05/17 Втр 11:59:00 402641754
>>40214
Читал.
Устарел.
Товарищ 23/05/17 Втр 11:59:57 402651755
Товарищ 23/05/17 Втр 13:37:01 402761756
>>40238
>Копрорф окончательно раскрыла свою сущность.
А ты быстрый.
Товарищ 23/05/17 Втр 20:50:18 402941757
>>40238
Не понимаю возмущения. Алишер Усманов коммунист, член КПСС с 1980 года, никогда из Партии не выходил, от коммунистических взглядов не отрекался. Выживает как может во враждебном капиталистическом окружении.
Энгельс поди тоже не коммунист, раз владел фабрикой в Англии?
Товарищ 23/05/17 Втр 21:41:45 402951758
>>40294
>Выживает как может во враждебном капиталистическом окружении.
Поди ещё и поддерживает коммунистические проекты типа народных предприятий.
Товарищ 24/05/17 Срд 01:09:03 402981759
al.jpg (113Кб, 600x450)
600x450
Сап, /ussr/. Ну а теперь расскажите, как вы будете меня экспроприировать на моём же двоще?
Товарищ 24/05/17 Срд 03:18:00 402991760
.jpg (11Кб, 251x290)
251x290
Контрреволюционач, поясни за Калинина, пожалуйста. Кто таков, чем знаменит, какие полит. взгляды имел, был ли коммунистом или марксистом?
Товарищ 24/05/17 Срд 04:26:23 403021761
>>40298

Есть два пути. Первый демократический, второй революционный. В первом случае ты отдаешь всё сам, скорее всего остаешься жив и даже управляешь предприятием или целой отраслью, реализуя свой творческий потенциал. Во втором случае гарантий выживания нет даже для самих революционеров. Первый маловероятен, второй малоинтересен, попытка их избежать ведет к деградации человечества. Выбирай, няша.
Товарищ 24/05/17 Срд 19:28:34 403111762
1495643299601.jpg (97Кб, 1127x435)
1127x435
Каков критерий отнесения человека к пролетариату?
Товарищ 24/05/17 Срд 19:59:31 403131763
>>40311
продажа труда и отсутствие частной собственности на средства производства.
Товарищ 24/05/17 Срд 23:15:34 403201764
14550131187040.jpg (44Кб, 500x503)
500x503
https://www.znak.com/2017-05-24/gruppa_socialistov_chetyre_goda_gotovila_revolyuciyu_v_chelyabinske_i_dazhe_verbovala_voennyh
>Дело было в 2012 году, когда знакомый Петрякова, начитавшись трудов Маркса и Энгельса, твердо решил во что бы то ни стало свергнуть бесполезную и коррумпированную власть Челябинской области и сделать из Южного Урала оплот социализма.
>Юноша организовал сообщество с гордым названием «Народная социал-демократическая политическая группа» (НСДПГ)» и пригласил в него еще троих приверженцев — двое из них оказались подростками с отклонениями в умственном развитии.

Как это прекрасно, когда краснопузый нашел свою аудиторию.
Товарищ 24/05/17 Срд 23:22:01 403211765
>>40320
По-любому какого-то двачера цапнули.
Товарищ 25/05/17 Чтв 00:41:54 403231766
>>40302
>второй малоинтересен
Почему малоинтересен? Разве это не восхитительно расстрелять парочку буржуев в революционном угаре?
Товарищ 25/05/17 Чтв 02:18:38 403241767
>>40323
>>40323
Потому, как минимум, что для революции нужна революционная ситуация, которая сама по себе уже представляет адские условия для рабочего класса на протяжении долгого времени. Ну и потом гражданская война, разруха , интервенция, вражеское подполье. Крайние меры всегда плохо.

Ну и ликвидация буржуазии как класса - это ликвидация классов, ликвидация собственно расслоения, с сохранением людей. Буржуи просто становятся пролетариатом.
Товарищ 25/05/17 Чтв 08:33:51 403261768
Почему в ссср массово не встраивали биде в унитазы? Ведь это могло решить проблемы с туалетной бумагой.
Товарищ 25/05/17 Чтв 13:20:16 403331769
>>40326
> Почему в ссср массово не встраивали биде в унитазы?
Чтобы такие долбоёбы, как ты, из них не пили. Очевидно же.
Товарищ 28/05/17 Вск 01:35:10 403641770
sweet-daddy-pim[...].jpg (511Кб, 1750x2500)
1750x2500
Можно ли отнести проституток к пролетариату, а сутенеров к буржуазии?
Товарищ 28/05/17 Вск 07:33:47 403681771
>>40364
>проституток к пролетариату
Деклассированный элемент. https://ru.wikipedia.org/wiki/Люмпен
>сутенеров к буржуазии
На каком основании? Если помимо учёбы студент ничем другим не занят- деклассированный. Если занят (работа\бизнес), то это уже другой вопрос.
Товарищ 28/05/17 Вск 12:15:34 403711772
>>40364
Сутенёров - безусловно.
Проституток, смотря какой позиции к понятию "товар" ты придерживаешься. Если считаешь что товар обязательно должен обладать физической оболочкой, то нет. Если считаешь что физическая оболочка нужна лишь для доставки к потребителю, то да, безусловно они рабочие. от себя скажу что верен второй вариант
Стоит так же заметить, что пролетарий - это человек продающий свой труд, не обладающий частной собственностью на средства производства и обретший классовое сознание.
Т.е. даже крутильщик гаек на заводе, отрицающий классовое общество, не является пролетарием.
Товарищ 28/05/17 Вск 15:07:57 403741773
>>40371
>обретший классовое сознание.
А это что такое? В новоязе не силен.
Товарищ 28/05/17 Вск 15:25:22 403751774
>>40374
Это он какую-то отсебятину с важным видом прилепил
Товарищ 28/05/17 Вск 15:38:50 403761775
image.png (411Кб, 680x342)
680x342
>>40374
Это вам надо "Святое семейство" Маркса и Энгельса надо почитать. Правда будет трудновато, если до этого вы совсем не изучали диамат.
Товарищ 28/05/17 Вск 15:42:28 403771776
>>40368
> > сутенеров
> студент
лолшто
Товарищ 28/05/17 Вск 15:53:20 403781777
14944540261203.jpg (67Кб, 600x901)
600x901
>>40371
Пиздеz, ведь именно эта чугунная терминология отбивает у новичков всякое желание разбираться. Нахера переносить хуево переведенные термины в дискуссии? Как тогда назвать наемного работника, не имеющего в собственности средств производства? Наемным работником? А подмножества этого общественного множества это пролетарии( т.е. революционные наем.раб.) и хуетарии( не осознающие н.р.)?
Товарищ 28/05/17 Вск 15:56:30 403791778
1495976171476.jpg (12Кб, 335x245)
335x245
14850092577480.jpg (21Кб, 493x387)
493x387
14924586548450.png (51Кб, 576x507)
576x507
14009627137499h[...].jpg (553Кб, 3840x2160)
3840x2160
>>40376
> будет трудновато, если до этого вы совсем не изучали диамат

Товарищ 28/05/17 Вск 16:07:42 403801779
>>40378
Просто он - долбоеб. Пролетарий может иметь капиталистическое сознание ("временно бедствующий миллионер"), но пролетарием он быть от этого не перестанет.
Товарищ 28/05/17 Вск 16:10:51 403811780
14701239871780s.jpg (6Кб, 219x250)
219x250
>>39586
>газет не выписывает
Товарищ 28/05/17 Вск 16:12:46 403821781
>>40380
Так значит пролетарий это наемный работник без средств производства. Вопрос только в смещении терминологии. Никаких идеологических расхождений тут нет.
Товарищ 28/05/17 Вск 16:13:42 403831782
>>40381
Зачем газеты, ТНУС же?
Товарищ 28/05/17 Вск 16:43:30 403881783
>>40371
Сорт оф натуральное хозяйство.

Нет расширенного воспроизводства. Вот пусть будет как-то так по мне.
Товарищ 28/05/17 Вск 16:50:06 403891784
>>40388
>Сорт оф натуральное хозяйство.
Мелкий буржуа, всё равно буржуа. Он может вложить прибыль в приобретение новых публичных домов, например. В рекламу. И т.д.

Натуральное хозяйство это вообще о другом. В таком ключе дрочка это натуральное хозяйство, если уж совсем вульгарно.

>>40378
>отбивает у новичков всякое желание разбираться
Щито поделать. Нужно знать терминологию, что бы понимать что и как согласуется в трудах классиков. Конечно, если человек просто хочет поддержать народный протест, то может ограничится простыми манифестами. Но если хочет вникнуть в процесс и стараться ему в полной мере способствовать, необходимо учиться.

>А подмножества этого общественного множества это пролетарии( т.е. революционные наем.раб.) и хуетарии( не осознающие н.р.)?

А ты не думал почему СССР назывался государством рабочих и крестьян, а не пролетариев?
Товарищ 28/05/17 Вск 17:10:08 403901785
>>40389
>А ты не думал почему СССР назывался государством рабочих и крестьян, а не пролетариев?
Потому что пролетарий - это просто синоним рабочего, а крестьян было 80% от всего населения.
Товарищ 28/05/17 Вск 17:11:32 403911786
>>40389
Не смущает, что в трудах классиков помимо терминологии есть куча кактусов?
А этот срач всплывает в дискуссиях каждый раз.
Товарищ 28/05/17 Вск 17:19:39 403921787
>>40390
>Потому что пролетарий - это просто синоним рабочего
Так можно до того, что начнём друг-друга господами называть.
> а крестьян было 80% от всего населения.
Крестьяне, как класс, вымерли практически сразу. Большей частью уйдя в колхозы. Потому как крестьянин - тот же рабочий, но имеющий частную собственность. В большинстве своём именно потому большевики и не делали на них ставку. Считая что им есть что терять (частная собственность) в отличие от рабочих.
Товарищ 28/05/17 Вск 18:08:27 403931788
>>40389
Больше похоже на отношения цеховиков и мастеровых. Если мы рассчитываем на "промышленную революцию", и вовлекать в это_дело гетеризм массы. мы получим какие-то хиппи-коммуны, или что-то вроде анабаптистских сект средневековых, или другое говно. Нравится вам революцизировать процессы ниже пояса - пожалуйста.
Товарищ 28/05/17 Вск 19:30:28 403941789
>>40392
> рабочий, имеющий частную собственность
Это называется мелкий буржуа
Товарищ 28/05/17 Вск 19:48:10 403951790
540679robotizat[...].jpg (87Кб, 710x584)
710x584
>а крестьян было 80% от всего населения.
>Крестьяне, как класс, вымерли практически сразу.
https://www.youtube.com/watch?v=pxLpsSkEtuY
Догадаешься, по кому сейчас звонит колокол? :3
Товарищ 28/05/17 Вск 20:22:50 403981791
>>40392
>В большинстве своём именно потому большевики и не делали на них ставку.
Большевики сделали ставку на пролетариат, потому что пролетариат был более образован и продвинут.
Конечно, по современным меркам среднестатистический пролетарий - невзрачный офисный планктон, на который стыдно равняться; но для бывшей аграрной рабовладельческой империи - даже такой быдлокадр был на вес золота: мол, как минимум, читать умеет, хуле.
Товарищ 28/05/17 Вск 20:49:59 403991792
>>40398
Где-нибудь в Венесуэле промышленный пролетариат и сейчас элита среднего класса, уже потому, что у этих хотя-бы есть работа, но марксисты делают ставку на пролов не поэтому.
Товарищ 28/05/17 Вск 21:33:54 404011793
>>40395
О. Ты из тех кто представляет пролетария - гайкокрутом на грязном заводе? Желаю обрести тебе немного классового сознания.
Товарищ 28/05/17 Вск 22:15:33 404031794
>>40398
Они делали ставку на крупный промышленный пролетариат, потому что он мог бороться за свои права, потому что был нужен буржуазии. Всякие нищие крестьяне были не нужны. По этой логике основной класс на который сейчас нужно делать ставку сейчас - креативный класс. Программисты, дизайнеры.
Товарищ 28/05/17 Вск 22:31:17 404041795
>>40395
Парадокс диалектики в том, что коммунисты именно за уничтожение пролов, как и всех остальных классов. Вот это поворот, да?
Товарищ 28/05/17 Вск 23:00:05 404071796
>>40401
Миллионы гайкокрутов выкидываются на мороз, остаётся горстка пролетариев - надзирателей над автоматикой, которых мало и которым и с сапогом барина в жопе норм.
Удачи с проповедованием перед 3,5 человеками заветов Маркса-Энгельса. Далеко пойдёте, товарищ!
Товарищ 28/05/17 Вск 23:02:29 404081797
>>40404
>Парадокс диалектики в том, что свобода - это рабство
демагогия
Товарищ 28/05/17 Вск 23:16:33 404091798
>>40404
Это вообще никак не парадокс.
>>40407
Удачи тебе узнать, что пролетариата меньше не стало и бабла ему не доплачивают всё так же, как в начале 20 века.
Товарищ 28/05/17 Вск 23:18:20 404101799
Товарищ 28/05/17 Вск 23:56:14 404111800
>>40407
Если слишком много выкинут будет безработица и буржуям придется или готовится к мировому пожару или вводить БОД. Да и сфера услуг не безгранична, к тому же ее тоже по большей части автоматизировать
> Удачи с проповедованием перед 3,5 человеками заветов Маркса-Энгельса
> имплаинг буржуи отчуждают добавочную стоимость только у индустриальных рабочих
Товарищ 29/05/17 Пнд 00:51:56 404131801
>>40404
>коммунисты именно за уничтожение пролов
Нет. Коммунисты "именно" за уничтожение классового разделения общества.
Товарищ 29/05/17 Пнд 01:01:10 404141802
>>40376
Надо больше изучать диамат
Товарищ 29/05/17 Пнд 11:41:38 404161803
>>40414
Его можно всю жизнь изучать и всё равно не познать в полной мере. Главное что бы знаний хватило понимать труды Маркса, Энгельса, Ленина. Буквально базовые понятия уже сильно поспособствуют этому.
Товарищ 29/05/17 Пнд 13:13:57 404171804
>>40416
> Главное что бы знаний хватило понимать труды Маркса, Энгельса, Ленина.
Если я, не зная физики, начну читать труды Ньютона там, или Аристотеля - то я, скорее всего, физику нихуя не пойму.
Потому что Ньютон и Аристотель - это первопроходцы. Они, поднатужившись, правильно начертили общие проблем и столь же жидко обосрались во многих деталях, которые подправляли за них последующие поколения физиков.
Так вот, труды Ньютона - это 3 параграфа в школьном учебнике 5-8 класса. Никому, кроме историков, нахуй не всралось читать его "натурфилософию".
Также и с Марксом - открываешь любой советский учебник по политэкономии, пропускаешь введение с ритуальными завываниями - и вуа-ля! - ты познал весь "Капитал". И никакой диалектики для этого нахуй не надо.
Товарищ 29/05/17 Пнд 13:33:32 404181805
>>40417
Алсо, Маркс - это, блять, 19 век.
О степени научности материала 19 века желающие могут сделать выводы, сопоставив, например, современный учебник, скажем, по лингвистике с трудами Вильгельма фон Гумбольдта 19 века.
Этот дед тоже заложил фундамент под одну гуманитарную науку (лингвистику); точно также сопровождал её потоком псевдо-научной ереси ("дух языка") - и точно также до сих пор имеет собственный культ среди философов именно за свою псевдо-научную ересь, которую собственно лингвистика уже отбросила.
Товарищ 29/05/17 Пнд 13:47:39 404191806
>>40417
Да хоть по комиксам изучай. Только потом не жалуйся что ничего из тобой прочитанного не работает в реальной жизни. Потому как основу, на которой строилась теория, ты решил опустить.
Марксизм это в первую очередь научный метод стоящий после (в эволюционном плане) диалектики Гегеля. А не исторический роман, о котором можно всё узнать, прочитав двустраничную выжимку.
Товарищ 29/05/17 Пнд 13:57:57 404201807
>>40419
>не исторический роман
То есть, Ньютон написал исторический роман - раз его можно ужать до двух абзацев школьного учебника?
Хотя учитывая, что диалектики и на Эйнштейна постоянно залупаются, я почему-то не удивлён.
Товарищ 29/05/17 Пнд 14:11:24 404211808
>>40420
>То есть, Ньютон написал исторический роман
Нет. Ньютон на основе научных методов сформулировал формулы. А Маркс сформирувал научный метод, и на основе этих методов сформулировал, грубо говоря, эконом теорию.
Товарищ 29/05/17 Пнд 14:13:48 404221809
.jpg (100Кб, 554x700)
554x700
Я так подумал, слушайте, а, может быть, действительно основной причиной краха строительства коммунизма в СССР явился марксизм?
Товарищ 29/05/17 Пнд 14:30:14 404231810
Что прочитать по маркисткой философии?С историей и разбором вплот до наших дней?Читал Кагарлицкого - маркизм не рекомендовано.
Товарищ 29/05/17 Пнд 14:34:58 404241811
>>40421
>А Маркс сформирувал научный метод, и на основе этих методов сформулировал, грубо говоря, эконом теорию.

Научный метод - совокупность правил, управляющих деятельностью науки.
Формула - это изложение правила в сжатом виде, посредством символов.
Соответственно, научный метод - это автономная совокупность формул, логически непротиворечащих друг другу.
Ньютон - это отец математического интеграла, т.е. принципиально нового метода в математике.

Соответственно возвращаемся обратно к вопросу. Почему Ньютона можно сжать в две страницы? Нахуй читать Маркса в оригинале?
Товарищ 29/05/17 Пнд 15:00:27 404261812
>>40422
> основной причиной краха строительства коммунизма в СССР явился марксизм?
Основная проблема с марксизмом - в том, что его назвали "марксизм". Соответственно, марксисты - это сторонники не общественной собственности на средства производства, а сторонники всего того, что сказал Маркс. И даже если Маркс в чём-то не прав, то всё равно нужно следовать тому, что сказал Маркс. А иначе какой же ты марксист?
Если бы вместо физиков у нас были какие-нибудь ньютонисты - то, подозреваю, что и физика бы за все эти столетия с места бы не сдвинулась ни на шаг. Ибо как можно противоречить классике самого Ньютона?!
Товарищ 29/05/17 Пнд 15:22:06 404271813
>>40426
Ложь. Марксизм пронизан словами "это не свод догм, а руководство к действию". Именно потому появился ленинизм, сталинизм, маоизм, чучхе и многое другое. Всё это результат применения марксизма к текущим реалиям. Его развитие, а не строгое копирование.
Товарищ 29/05/17 Пнд 15:31:53 404281814
>>40427
>Его развитие, а не строгое копирование.
И тем не менее, в сами формулы изменения никто не вносил, всяких марксистских кадавров вроде истмата научно никто не тестировал, диалектику никто не отбрасывал.
Изменения сугубо косметические, на уровне философии и политических лозунгов.
Товарищ 29/05/17 Пнд 15:34:57 404291815
>>40426
Все так. Если бы вместо неклассической физики у нас были бы какие-нибудь "антиньютонисты" и фанаты Аристотеля - это был бы пи-здец.
Товарищ 29/05/17 Пнд 15:59:49 404301816
>>40428
>Изменения сугубо косметические, на уровне философии
Хуясе у тебя косметика. Ты наверное дома, когда косметический ремонт устраиваешь, в первую очередь фундамент меняешь?
Товарищ 29/05/17 Пнд 16:30:52 404311817
>>40411
А если буржуи возьмут и введут БОД? Тогда никакой революции уже никогда не будет?
Товарищ 29/05/17 Пнд 16:56:01 404321818
Там НЭВЭЛЬНЫ олигарха хуесосит, поднимает вопрос о приватизации и про рабочих говорит: https://youtu.be/sM8_EvVD4iw
Товарищ 29/05/17 Пнд 16:57:05 404331819
Товарищ 29/05/17 Пнд 17:27:45 404351820
>>40432
ну хуй знает. Такое себе. Капиталист борется с капиталистом. Это нужно использовать, но кто же это будет делать?
Товарищ 29/05/17 Пнд 17:34:41 404361821
>>40433
2:35 про стартовый капитал и махинации при приватизации социалистических ГОКов.
12:37 хитровыебанные буржуазные схемы ухода от налогов и получения максимальной прибыли.
21:56 про рабочих и их зарплаты
Товарищ 29/05/17 Пнд 18:05:29 404381822
>>40431
Спрогнозировать сложно. В странах с БОД уровень жизни падать не будет, поэтому и борьбы трудящихся там мтанет меньше. С другой стороны, у боданутых появится свободное время для изучения разных идей, в т.ч. коммунистических.
Товарищ 29/05/17 Пнд 18:06:46 404391823
14833976091540.webm (365Кб, 300x240, 00:00:03)
300x240
>>40403
> креативный класс
Товарищ 29/05/17 Пнд 18:09:34 404401824
1496070561254.jpg (12Кб, 335x245)
335x245
Товарищ 29/05/17 Пнд 18:36:01 404411825
>>40438
Там вообще прекратится борьба, я думаю.
А идеи без практики ничего не значат, сытый голодного не разумеет. Если людям есть, что терять, на революцию они не пойдут.
Товарищ 29/05/17 Пнд 18:39:23 404421826
>>40411
>Если слишком много выкинут будет безработица и буржуям придется или готовится к мировому пожару или вводить БОД.
Выдавать плебсу пособие на еду и карать налогами овуляшек. Вот и всё.
Товарищ 29/05/17 Пнд 18:47:54 404431827
>>40411
>Если слишком много выкинут будет безработица и буржуям придется
Перенести свои илитные хаты в какое-нибудь Монако или Люксембург, а заводы куда-нибудь в Гималаи.
И смеяться они будут над твоим "мировым пожаром", потому что у безработных пролетариев останутся только лозунги, жжение в анусе да кустарные средневековые кирки и лопаты.
Товарищ 29/05/17 Пнд 18:51:06 404441828
>>40431
Может это будет первый шаг в сторону эволюционного перехода к коммунизму
>>40442
> Выдавать плебсу пособие на еду
Если слишком много народу будет тратить деньги только на еду некому будет сбывать всякую высокотехнологическую продукцию и производители разорятся
>>40443
> Перенести свои илитные хаты в какое-нибудь Монако или Люксембург
И что? Не на Луну же
> а заводы куда-нибудь в Гималаи
Зачем нужны заводы, если некому продавать продукцию?
Товарищ 29/05/17 Пнд 19:17:28 404451829
>>40444
>Не на Луну же
На удалённый остров в тихом океане.
Или на искусственный движущийся остров - https://apparat.cc/world/floating-city/

>Зачем нужны заводы, если некому продавать продукцию?
Зачем продавать плебсу продукцию, если плебс исключен из цепочки товарообмена?

Продукция, продаваемая рабочим - это прибавочная стоимость, которой буржуй поделился с рабочим, дабы срубить с него в конечном итоге ещё больше прибавочной стоимости.
Безработный не может ничего предложить - соответственно, буржую не имеет смысла с ним торговать. Сдох плебей, да и хуй с ним.

Суть капитализма не в том, чтобы торговать, а в том, чтобы буржуй удовлетворял свои потребности. Деньги, торговля - это лишь средство.
Товарищ 29/05/17 Пнд 19:39:08 404461830
>>40428
>>40424
>Почему Ньютона можно сжать в две страницы?
>И тем не менее, в сами формулы изменения никто не вносил, всяких марксистских кадавров вроде истмата научно никто не тестировал, диалектику никто не отбрасывал.

Очень, кстати, хороший вопрос, в котором кроется половина ответа. Всё дело в том, что для развития "ньютонизма" достаточно просто принять его за истину и дальше проводить опыты и писать тексты. Аналогичное принятие за истину марксизма приводит к масштабным трансформациям в обществе, и в первую очередь к потере власти одним правящим классом и обретению её другим. Кроме того, начало этих трансформаций порождает ответную реакцию, по Димитрову, называемую фашизмом. Итогом этого в философии стал отказ от истины и термин "тоталитаризм", которым, кроме прочего, стали называть трансформацию общества на основе открытий в философии.

Если теперь провести аналогии с Ньютоном, то получится, что потерявшие преподавательские места и заказы на книги сторонники доньютоновских взглядов взбунтовались, устроили кровавую бойню с миллионами жертв и в итоге объявили строгое следование единой доктрине тоталитаризмом. Потом создали партии любителей флогистона, плоской земли и геоцентрической модели мира, и строго следят за равноправием для альтернативных научных ориентаций.

Ну вот и выходит, что для дальнейшего развития онтологии в философии после диалектики марксизма и на его основе, как это происходило с физикой после Ньютона, просто нет условий.
Товарищ 29/05/17 Пнд 19:39:19 404471831
>>40445
> Зачем продавать плебсу продукцию
Чтоб предотвратить кризис перепроизводства. Товара то явно производится больше, чем нужно кучке рабочей аристократии и буржуев.
> Сдох плебей, да и хуй с ним.
Так плебеям будет выгодней собраться и построить коммунизм, чем дохнуть. Тем более буржуи съебали на плавучие острова и подгаживать не будут
Товарищ 29/05/17 Пнд 19:43:17 404481832
135.jpg (248Кб, 711x544)
711x544
>>40443
>>40445
Я тебя уже узнаю. Подозреваю, ты начитался теорий, популярных в Третьем Мире в эпоху Холодной войны и деколонизации и Впечатлился.

Стоило бы тебе почитать, как реализовались и чем кончились эти теории, и что они теперь о них думают сейчас.

Подсказка: стать мировым экономическим гегемоном всяким там ОПЕК не удалось.

Подсказка 2: эта националистическая хуйня ничего общего не имеет с марксизмом.
Товарищ 29/05/17 Пнд 19:46:41 404491833
>>40447
>Зачем продавать плебсу продукцию

Чтобы получить прибыль. Иначе это не имеет никакого смысла.

Подозреваю еще, революционным классом ты считаешь национальную буржуазию, вроде Чавеса с Эрдоганом.
Товарищ 29/05/17 Пнд 19:55:06 404501834
>>40449
> Чтобы получить прибыль.
А как получить прибыль с тех, кому нечем заплатить?
Товарищ 29/05/17 Пнд 19:56:36 404511835
>>40450
Тогда капиталист банкрот.
Товарищ 29/05/17 Пнд 19:59:39 404521836
>>40451
Ну так я о том же. Выплата БОД хотя бы оттянет этот момент
Товарищ 29/05/17 Пнд 20:11:57 404531837
>>40439
К сожалению так и есть. Труд заводских рабочих теперь не нужен буржуазии и они не в состоянии бороться за свои права.
Товарищ 29/05/17 Пнд 20:18:33 404541838
>>40446
>Аналогичное принятие за истину марксизма приводит к масштабным трансформациям в обществе,
>для дальнейшего развития онтологии в философии после диалектики марксизма
Да не нужна здесь философия.
Философия - это на 98% бесполезный мусор. Как только в философии возникает что-то годное, оно быстренько обрастает своей собственной методологией и отпочковывается в самостоятельную науку.
Экономика - это самостоятельная наука. "Капитал" - это чисто экономический труд, разбавленный килотоннами воды.

Саму теорию Маркса можно точно также, как и Ньютона, изложить парой страниц учебника. И она по-прежнему, будучи воплощённой в таком состоянии, приведёт к тем же самым масштабным трансформациям в обществе.
Читать сам "Капитал" и познавать диалектику для этого не требуется.
Товарищ 29/05/17 Пнд 20:19:29 404551839
Вы тут забыли про противоречия. Картинка, где буржуи перебрались на плавучие острова, например, и в сеть высокотехнологичных городов, окруженных заповедниками, построили себе там коммунизм для элиты и загнали остальных в мировую деревню с запретом на выбросы, довольно популярна. Только есть ещё борьба за власть, тем более при наличии миллиардов лишних солдат.
Товарищ 29/05/17 Пнд 20:25:50 404561840
>>40451
Только если его самоцель обмениваться фантиками с людьми, которые не могут ему ничего предложить.

Цель капиталиста - получать прибавочную стоимость. Если эту прибавочную стоимость обеспечивают 3,5 пролетариями - надзирателями над роботами - то и торговать капиталист будет с этими 3,5 надзирателями над роботами. И вся экономика будет заточена на торговлю с этими 3,5 человеками.

Это не капиталист банкрот - это миллиарды людей сосут хуй, потому что капиталист технически может, но не будет производить для них товар.
Товарищ 29/05/17 Пнд 20:27:53 404571841
>>40455
Так. Давай сразу. Какой секты теории вы тут придерживаетесь?
Товарищ 29/05/17 Пнд 20:31:40 404581842
>>40456
Значит, это натуральное хозяйство, или зарождающийся феодализм, или другая архаичная хуйня. Которую и построили всякие Саудии, Сингапуры, ЦАР и прочие "освободившиеся страны".

Никакой сверхприбыли ты тут не получишь.

Товарное производство - это немножко другое.
Товарищ 29/05/17 Пнд 20:31:45 404591843
>>40447
>Чтоб предотвратить кризис перепроизводства. Товара то явно производится больше
Перестать производить товары в таких масштабах

>Так плебеям будет выгодней собраться и построить коммунизм, чем дохнуть.
Каменными топорами они его построют?
Техника, компьютеры и прочие блага (медицина, например) производятся на заводах буржуев. Буржуи перенесли заводы в другое полушарие. Соответственно, у остального населения внезапно откат до технологий средневековья.
Товарищ 29/05/17 Пнд 20:36:01 404601844
>>40458
Торговля идёт с теми, кто производит товары. То есть один буржуй, производящий товар 1, будет торговать с другим буржуем, производящим товар 2.
Плюс ещё челядь, состоящая из 3,5 пролетариев, управляющих автоматикой. Плюс небольшой сектор услуг, обслуживающий буржуев и 3,5 пролетариев.

Это не архаичная хуйня, а вся та же самая система, просто вместо миллиардов человек, в ней будет в тысячи раз меньше людей.
Товарищ 29/05/17 Пнд 20:41:41 404611845
>>40460
Ты понимаешь разницу между средствами производства и товарами потребления?
Товарищ 29/05/17 Пнд 20:44:43 404621846
>>40461
Ты понимаешь, что средства производства не потребляют товары потребления? Автоматика, которая оставит 99% пролетариев без работы, не нуждается в еде, в айфонах и прочих ништяках.
Товарищ 29/05/17 Пнд 20:48:29 404631847
>>40459
> Буржуи перенесли заводы в другое полушарие.
Зачем? Заводы выгодно ставить так, чтоб сократить затраты на производство. То есть рядом с сырьем, рынками сбыта или дешевой рабочей силой. Буржуи не могут все сговориться, перенести заводы в ебеня, сократить производственные мощности, при этом оставив позади огромные рынки сбыта. Буржуй он в первую очередь индивидуалист и думает только о личной выгоде для себя.
> Перестать производить товары в таких масштабах
Тогда он потеряет прибыли
Товарищ 29/05/17 Пнд 20:48:36 404641848
>>40462
Снова - к какой секте ты принадлежишь? Перекидываться лозунгами мы можем долго.
Товарищ 29/05/17 Пнд 21:03:14 404661849
>>40454
Это Маркс в современном европейском капиталистическом дискурсе. Уничтожать, как украинцы, "Капитал" по решению суда там пока возможности нет. Равно как и поспорить с тем, что Маркс великий. Поэтому говорят - да, Маркс великий, экономист. Так что все его философские и социологические заблуждения можно опровергнуть через Поппера и оставить пару абзацев в Экономиксе.

"Капитал" - это экономическое обоснование нового социально-политического строя. Поэтому в Наследие Мира ЮНЕСКО внесла две книги - "Капитал" и "Манифест коммунистической партии".
Товарищ 29/05/17 Пнд 21:07:29 404671850
>>40463
>или дешевой рабочей силой.
Дешёвая рабочая сила - это робот, понимаешь? И он везде дешёвый. В 1100% выгоднее живого человека
>Буржуй он в первую очередь индивидуалист и думает только о личной выгоде для себя.
Вот именно. Он думает о себе.
И с рабочими торгует, потому что поделившись частью прибавочной стоимости - он получает больше прибавочной стоимости. Потому что рабочий, который покупает айфоны и ходит в театр, работает в разы лучше, чем раб, которого пиздят плетьми.
А робот работает в тысячи раз лучше, чем рабочий - и при этом ему не нужно продавать для этого айфоны и водить в театр.
>Тогда он потеряет прибыли
Суть, в конечном итоге, не в прибыли как таковой, а в перераспределении всех благ в свою пользу.
Буржуй потеряет былых покупателей, но все эти покупатели были нужны ему, потому что они в рамках той же системы продают в обмен свою рабочую силу на заводах. Деньги - это лишь посредник, для удобства вычислений.
Товарищ 29/05/17 Пнд 21:15:52 404681851
>>40466
>Так что все его философские
>можно опровергнуть через Поппера
Можно. Диалектика бес-по-лез-на.
>социологические
Доработать. Так же как и дорабатываются теоретические наработки других основоположиников социологии, вроде Дюркхейма или Вебера.
Товарищ 29/05/17 Пнд 21:16:07 404691852
>>40456
Хочу заметить, что получение прибавочной стоимости - это тоже всего лишь инструмент для получения власти. То есть для борьбы между собой и разрешения противоречий. Что могут предложить нищие за еду и жилье, если рабочая сила потеряла цену? Свою жизнь в борьбе за интересы капиталиста!
Товарищ 29/05/17 Пнд 21:20:54 404701853
>>40468
>Так же как и дорабатываются теоретические наработки
Ещё бы, дорабатывайте сколько влезет и спорьте до хрипоты, только оставьте власть капиталистов в покое. Ну и зачем ты принес нам эту капиталистическую чепуху?
Товарищ 29/05/17 Пнд 21:25:12 404711854
>>40470
Социология - это отдельная наука. О поведении быдланов в коллективе на микро- и макроуровне. Не экономика, и даже не философия.
В СССР социологию, кстати, гнобили на пару с генетикой и кибернетикой. Мол, не по диалектике, понимаешь.
Товарищ 29/05/17 Пнд 21:28:54 404721855
>>40469
>Свою жизнь в борьбе за интересы капиталиста!
Боевой дрон надёжнее.
Товарищ 29/05/17 Пнд 21:35:21 404731856
>>40472
Он дороже, понимаешь?
Товарищ 29/05/17 Пнд 21:36:07 404741857
>>40473
Не жрёт, не срёт, не спит, не предаёт
Товарищ 30/05/17 Втр 09:18:38 404821858
>>40473
И сколько северокорейских солдат с АК нужно чтобы забороть одного раптора, который их будет напалмом забрасывать из-за горизонта?
>>40467
С роботами проблемы есть. Их нельзя кинуть и они не нуждаются в благах. Если ты уволишь всех рабочих и заменишь их роботами, то окажется что рабочие не могут позволить себе блага, которые твои роботы производят. А тогда тебя скорее всего повесят на столбе, как капиталиста.
Товарищ 30/05/17 Втр 09:50:29 404851859
>>40482
>А тогда тебя скорее всего повесят на столбе
Для этого им нужно, как минимум, перебраться в другое полушарие - а денег у них на буханку хлеба уже не будет.
Так что, они просто сдохнут от голода, а я в шоколаде.
Товарищ 30/05/17 Втр 10:51:40 404861860
>>40482
Не для Кореи. То, что сейчас называется ударными БПЛА - своего рода уникальное оружие для уникального театра военных действий.
На самом деле они предназначены, чтобы контрить "тойота-варз", сотни тачанок с пулеметиками. Чем раньше занимался ударный вертолет "Апач" - тоже не для корейских высот и рельефв.
Товарищ 30/05/17 Втр 17:46:14 404981861
14854147168711.webm (448Кб, 1280x720, 00:00:01)
1280x720
Товарищ 30/05/17 Втр 18:50:41 405011862
Чувствую я, что ничего дельного от этого вопроса не получится, но всё же спрошу - посоветуйте исторические монографии о Сталине, как можно более нейтральные в оценках. Такие вообще существуют?
Товарищ 30/05/17 Втр 19:02:13 405031863
Товарищ 30/05/17 Втр 19:16:43 405041864
>>40482
>Сколько надо рапторов, чтобы уничтожить северокорейского солдата, который прячется от них в сети подземных тоннелей?
Сходи в военач, там тебе расскажут, что для полного контроля над территорией на неё нужно поставить сапог солдата. Поэтому население Земли будут активно использовать и заодно утилизировать в войнах. Даже если рабочая сила потеряет цену. Единый многоэтажный фашизм слишком хорош для будущего капитализма. Их будет много и они будут воевать между собой.
Товарищ 30/05/17 Втр 20:06:58 405071865
>>40504
>нужно поставить сапог солдата. Поэтому население Земли будут активно использовать и заодно утилизировать в войнах
Вопрос самого ближайшего времени
https://www.youtube.com/watch?v=LHoZMwtpyGI
Товарищ 30/05/17 Втр 20:20:16 405101866
1506e7d3019a3aa[...].jpg (21Кб, 236x355)
236x355
>>40507
Это говно хуже плешивого горного осла и стоит овердохуя баксов.
Товарищ 30/05/17 Втр 20:23:04 405111867
kamikadze.webm (3863Кб, 320x240, 00:00:50)
320x240
Жду ваших опровержений.
Товарищ 30/05/17 Втр 20:39:29 405121868
MASHSeason11DVD[...].png (1639Кб, 1160x1345)
1160x1345
>>40507
Куда из масс-культа, кстати, пропала война в Корее 1.0? К чему-то нас однозначно готовят, не знаю, хорошо это, или плохо.
Товарищ 30/05/17 Втр 20:49:25 405131869
sovietpk3b (1).jpg (82Кб, 700x374)
700x374
>>40510
>Это говно размером с комнату и стоит овердохуя баксов
И вычислительные операции лучше самого человека никто не осуществит. Только в столбик на бумажке, только хардкор. Человек всегда будет востребован.
Товарищ 30/05/17 Втр 20:53:55 405141870
Сап, совкач, меня мучает один вопрос. С марксизмом познакомился относительно недавно, но все же, видимо в силу своего невежества, я не понял одну тему, надеюсь умные люди здесь разжуют. Если исходить из закона единства и борьбы противоположностей, любая борьба - есть прогресс. Но какая тогда ситуация при коммунизме, если по идеи не будет никаких классов, не будет противоречий, получается и прогресса не будет или как? Проблемы при коммунизме не отрицаются насколько я уже понял, хоть и специфика этих проблем будет совсем другая, но все же, каким путем будет прогресс без борьбы?
Товарищ 30/05/17 Втр 20:58:53 405151871
>>40514
>С марксизмом познакомился относительно недавно
>Если исходить из закона единства и борьбы противоположностей
Знакомься дальше
http://lex-kravetski.livejournal.com/547609.html
Товарищ 30/05/17 Втр 21:02:03 405161872
Товарищ 30/05/17 Втр 22:15:44 405171873
>>40515
Не надо его читать, он из секты Кургинана.
Товарищ 30/05/17 Втр 22:32:32 405181874
Slowpoke.jpg (64Кб, 369x418)
369x418
>>40517
Уже лет пять как с Кургиняном порвал.
Товарищ 30/05/17 Втр 22:44:58 405191875
Товарищ 30/05/17 Втр 22:46:17 405201876
https://youtu.be/aav3dvegRtw
Это доска СССР, тред вопросов. Значит, мой вопрос подходит по теме. Что вы думаете по поводу видео? Я не имею ввиду, что СССР - дерьмо, никаких положительных сторон не имел. Они безусловно были, но речь про ВОВ и конкретно про жестокость наших советских войск. Была ли жестокость к мирному населению распространена или это были единичные случаи?
Товарищ 30/05/17 Втр 22:56:40 405211877
>>40520
Конечно было. Любая армия на любой войне такое делает. Тут нет ничего необычного.
Товарищ 30/05/17 Втр 23:02:07 405221878
>>40521
Мой манямирок рушится и рушится. Это ужасно. Нужно говорить всю правду, а не только удобную.
Товарищ 30/05/17 Втр 23:08:04 405231879
>>40520
Мой прадед ветеран рассказывал, как советские солдаты убивали мирное население. Один красноармеец застрелил старого деда и детей в доме. На вопрос, зачем он это сделал, тот ответил, что немцы уничтожили всю его семью.
Товарищ 30/05/17 Втр 23:13:15 405241880
>>40520
Мы не советская власть, не командование СА, и мы не отвечаем за современную рецепцию войны 70летней давности.

Ах да, россияне почему-то считают, что ФРГшные ревизионисты атакуют только их, это, мягко говоря, не так. Тут уже работают комплексы восточноевропейской нищестраны перед "старшим братом".
Товарищ 30/05/17 Втр 23:14:38 405251881
Товарищ 30/05/17 Втр 23:26:24 405261882
>>40520
Немцы это хуйня. Заслужили и изнасилования и убийства. Соучастники гитлеровского безумия. Поделом. Советское насилие было дезорганизованным и жестоко каралось. Немецкое же организованное. Меня гораздо больше беспокоит количество предателей и прочих антикоммунистическая элементов внутри Красной армии. А их было столько, что ппц. Именно это говно под флагами победителей и уничтожило коммунизм изнутри.
Товарищ 30/05/17 Втр 23:33:56 405271883
>>40525
Ага, а усмэнов наичестнейший бизнесмен. А что? Он это доказал в суде!
Товарищ 30/05/17 Втр 23:46:14 405281884
>>40526
>Меня гораздо больше беспокоит количество предателей и прочих антикоммунистическая элементов внутри Красной армии.
Меньше 5%? что тебя беспокоит?
Товарищ 30/05/17 Втр 23:48:48 405291885
>>40526
> Немцы это хуйня. Заслужили и изнасилования и убийства.
Нацисты также думали про русских. Мирное население не заслуживает этого.
> Соучастники гитлеровского безумия.
Если живут в одной стране, это не значит, что все нацисты и поддерживают насилие.
> Советское насилие было дезорганизованным и жестоко каралось.
Что-то ветеран про это не сказал. Сказал, что выше по званию стояли рядом и ничего не предпринимали.
> Немецкое же организованное.
Да, немцы зверствовали. Я не отрицаю. Но не 100% солдат. И я спрашивал только про советских солдат. Про немецких всё понятно.
> Меня гораздо больше беспокоит количество предателей и прочих антикоммунистическая элементов внутри Красной армии.
Это из-за раскулачивания и прочих действий против белых, как я думаю. Родителей поубивали, дети остались, обида осталась.
Товарищ 30/05/17 Втр 23:49:31 405301886
Товарищ 30/05/17 Втр 23:56:17 405311887
>>40529
>Сказал, что выше по званию стояли рядом и ничего не предпринимали.
Были друзяшками. Ебаться хотели все. Частности были. А вот в общем это строго каралось.
Товарищ 31/05/17 Срд 00:14:53 405321888
>>40528
Это только те, кого выловили.А сколько смогли спрятаться и не проявить свою сущность, неизвестно.
Товарищ 31/05/17 Срд 00:27:12 405331889
>>40531
>Это все частности, а вобщем ничего не было, врети
уровень отрицания - совок
Товарищ 31/05/17 Срд 00:30:30 405341890
>>40533
У тебя мыло в глазах. Отрицание только у тебя в посте.
Товарищ 31/05/17 Срд 00:42:14 405351891
>>40534
А, то есть ты оправдываешь насильников, потому что они были советскими? Ну тоже неплохо.
Товарищ 31/05/17 Срд 00:44:30 405361892
>>40535
Дурак что ли? Где я кого оправдываю по национальному признаку?
Товарищ 31/05/17 Срд 00:51:40 405371893
>>40526
Те, которые так пишут, обычно и мухи не могут тронуть.
Товарищ 31/05/17 Срд 01:34:44 405381894
>>40531
>>40533
Сейчас как раз читаю Ремарка. Там жена одного немецкого солдата залетела от русского пленного. Так что, я сомневаюсь, что было так уж много изнасилований. Просто ебались по согласию, что тут плохого?
Товарищ 31/05/17 Срд 02:05:20 405391895
>>40538
>Ветеран очевидец рассказывает как было
>А я вот тут читаю Ремарка, так что, я сомневаюсь
суть - отмазывать любую советскую мразь насильника до последнего, не смотря ни на что, приводя аргументы любой степени бредовости
Товарищ 31/05/17 Срд 02:08:21 405401896
Товарищ 31/05/17 Срд 02:14:53 405411897
>>40539
Ты какой-то тупой. Ну были случаи изнасилований, они везде бывают. Никто не оправдывает здесь насильников. Но и преувеличивать это не надо.
Товарищ 31/05/17 Срд 02:28:01 405421898
>>40539
Вот бы принести в советач книги Солженицына ветерана ВОВ и вбрасывать из них шок-контент. Если будут признавать - профит, можно писать про рушашийся манямирок. Если будут отрицать - профит, можно писать про манямирок, в котором выгораживают каждого просто потому, что он советский.
Товарищ 31/05/17 Срд 04:47:21 405431899
1496195224409.jpg (12Кб, 335x245)
335x245
Товарищ 31/05/17 Срд 04:49:24 405441900
14847461613420.jpg (70Кб, 604x426)
604x426
Товарищ 31/05/17 Срд 10:05:23 405461901
>>40542
Ты про Никулина? Ты же понимаешь, что он не антисоветчик, а русский милитарист-национал-шовинист и антикоммунист-фанатик.

Я в отлчии от либераклов прочитал его книгу.
Товарищ 31/05/17 Срд 15:10:11 405491902
Товарищ 31/05/17 Срд 18:51:59 405541903
Что такое наемный труд?
Если пролам передать собственность на средства производства, а так же прямое распоряжение над нею, то возникает ли капитал?Капитализм - все?
Товарищ 31/05/17 Срд 19:00:10 405551904
>>40554
>Что такое наемный труд?
труд за который ты платишь деньги
>Если пролам передать собственность на средства производства, а так же прямое распоряжение над нею.
Они станут капиталистами. Нужна н передача, а обобществление средств производства. То есть отъём отсутствие собственности как таковой. Средства производства становятся общественными. Принадлежат государству до тех пор, пока государство не отомрёт (за ненадобностью) само по себе.
Товарищ 31/05/17 Срд 19:11:47 405561905
>>40555
> труд за который ты платишь деньги
за какой труд не платят деньги?Разве наемный труд это не продажа рабочей силы собственнику, который будет ее распоряжаться.
> Они станут капиталистами
на как если капитала не возникает, то нет и собственника капитала.
Товарищ 31/05/17 Срд 19:12:45 405571906
14848468712470.png (21Кб, 177x61)
177x61
Товарищ 31/05/17 Срд 19:30:22 405591907
>>40556
>за какой труд не платят деньги?
За рабство. За натуральное хозяйство.
>на как если капитала не возникает, то нет и собственника капитала.
Капитал не может не возникнуть при собственности на средства производства. Это объективный процесс.
Товарищ 31/05/17 Срд 19:40:56 405601908
>>40559
> Но если всякий капитал есть сумма товаров, т. е. меновых стоимостей, то далеко не всякая сумма товаров, меновых стоимостей, есть капитал.
> Каким же образом сумма товаров, меновых стоимостей, становится капиталом?

> Она становится капиталом благодаря тому, что она, как самостоятельная общественная сила, т. е. как сила, принадлежащая одной части общества, сохраняется и умножается путем обмена на непосредственную, живую рабочую силу. Существование класса, не владеющего ничем, кроме способности к труду, является необходимой предпосылкой капитала./
Маркс.наемный труд и капитал.

У тебя получается что фермер при натуральном хозяйстве тоже производит капитал, раз ты его определяешь
> при собственности на средства производства
Товарищ 31/05/17 Срд 20:10:59 405611909
Товарищ 31/05/17 Срд 20:45:34 405621910
>>40560
А фермер у нас уже не мелкий буржуа? Вот так новость.
Товарищ 31/05/17 Срд 20:55:43 405631911
>>40562
Да, все так.Капитал - это буржуазное производственное отношение и у фермера с натуральным хозяйством его нет.
Товарищ 31/05/17 Срд 21:10:47 405651912
>>40563
Зачем тогда была нужна коллективизация?
Товарищ 31/05/17 Срд 21:15:26 405661913
>>40565
А при чем тут коллективизация?Кулаки - фермеры с натуральным хозяйством?
Товарищ 31/05/17 Срд 21:45:30 405681914
>>40566
Мне всегда казалось, что кулаки это те же фермеры.
Товарищ 31/05/17 Срд 22:00:51 405691915
>>40563
Под такое определение и финансовый капитал не подходит.
Товарищ 31/05/17 Срд 22:22:35 405701916
>>40416
А ты настойчиво изучай диамат!
Товарищ 31/05/17 Срд 22:24:58 405721917
>>40563
Ты фермера с крестьянином напутал, дядь.
Иди перечитай что такое натуральное хозяйство и как крестьяне стали основой капитализма производя всё больше прибавочного продукта.
Товарищ 01/06/17 Чтв 13:23:11 405801918
.jpg (59Кб, 600x422)
600x422
Товарищ 02/06/17 Птн 22:55:02 406011919
>>40570
Кто не хочет изучать диамат, будет изучать 58 видов гендеров.

А праваки вообще в ХХ веке не дали никакой альтернативы диаистмату, кроме отсутсвия всякой теории.
Товарищ 03/06/17 Суб 01:11:04 406031920
>>40601
>Кто не хочет изучать хиромантию, будет изучать алхимию.
Товарищ 03/06/17 Суб 10:33:12 406041921
>>40601
>никакой альтернативы диаистмату
Аналитическая философия. Неопозитивизм/постпозитивизм - фундамент любой науки.
Товарищ 03/06/17 Суб 11:43:07 406051922
>>40604
>Аналитическая философия
Это та, где для имеющегося ответа ищутся подходящие решения? Очень годная штука. Совсем не костыли мышления.
Товарищ 03/06/17 Суб 12:03:03 406061923
>>40604
Фундамент любой науки - это онтология. Гегель остановился на метафизике, Маркс предложил диалектику, Поппер отверг и то, и другое, в итоге имеем онтологический плюрализм с запретом на истину.

Такую альтернативу и Эскобар школьник может предложить - Шо то хуйня, шо это хуйня, оттэта обе хуйни. Можешь выбрать любую или придумать свою, априори ложную.
Товарищ 03/06/17 Суб 14:26:58 406071924
IMG2442.PNG (324Кб, 1536x1072)
1536x1072
Объясняйтесь сукины дети, что за набег на парашу?
Товарищ 03/06/17 Суб 15:36:04 406101925
makbet.png (6Кб, 1106x94)
1106x94
>>40607
>Кто это сделал, сэры?
Товарищ 03/06/17 Суб 15:46:57 406111926
>>40605
>Это та, где для имеющегося ответа ищутся подходящие решения?
Нет, ты путаешь с диалектикой.
Товарищ 03/06/17 Суб 16:21:12 406131927
>>40606
>Фундамент любой науки - это онтология
То есть математика или геология в основе своей задаётся вопросом "что первично - бытие или сознание?". Хуйню спизданул.
Товарищ 03/06/17 Суб 16:50:05 406151928
Почему вся коммунистическая аргументация целиком состоит из отсылки к авторитетам (что есть по сути демагогия)?
Товарищ 03/06/17 Суб 16:53:51 406161929
>>40613

Во-первых, вопросом - "Что существует?". И этим вопросом задается именно онтология. Остальные науки изучают всё это.

Во-вторых, речь шла об альтернативе диаистмату, после которого все остальные предложили - "Давайте вообще забудем об онтологии и будем решать прикладные задачи." Поэтому такой альтернативы нет.
Товарищ 03/06/17 Суб 16:54:18 406171930
>>40615
Не к авторитетам, а к их трудам. Физики, когда доказывают свои теории, так же пользуются трудами дяденек из прошлого, например.
Товарищ 03/06/17 Суб 16:56:32 406181931
>>40617
Физики выводят свои доказательства из формул и эксперментов
Коммунисты выводят доказательство из: У Ленина написано, Согласно Марксу, По мнению Энгельса и т.д.
Товарищ 03/06/17 Суб 17:03:41 406191932
>>40618
Там есть точно такие же "формулы" и "эксперементы"
Товарищ 03/06/17 Суб 17:23:38 406201933
>>40619
Но ссылаются то они на Ленина и Маркса, а не на формулы и эксперимент.
И кстати, можешь привести примеры пары "формул" и "экспериментов"
Товарищ 03/06/17 Суб 17:30:53 406211934
>>40620
>Но ссылаются то они на Ленина и Маркса
Маркс, Энгельс, Ленин вывели эти "формулы", а не ссылался сам на себя. Ну и узнай как делаются современные научные работы. Что такое "индекс научного цитирования".

>можешь привести примеры
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8_%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_(%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
осилишь?
Товарищ 03/06/17 Суб 18:17:40 406231935
>>40616
>"Давайте вообще забудем об онтологии"
"Давайте забудем о жонглировании терминами, которые вообще нельзя даже представить как эмпирически подтвердить или опровергнуть"

Я могу сказать: камень состоит из материала Х, со свойствами Х1, Х2, Х3, ...
Если камень не выказывает свойства, то это опровергает либо то, что камень состоит именно из материала Х (а не, скажем, Y); либо то, что у материала Х указанные свойства.
Здесь мы составили систему из закономерностей между объектами. И можем что-то в рамках этой системы решать.

Теперь я скажу: камень состоит из материи. И сразу затык. Потому что кроме того, что сказать, что он состоит материи - больше ничего с ним сделать нельзя. Ни подтвердить, ни опровергнуть.
Нельзя ни задать чётких рамок термину, ни вывести из него что-либо эмпирически проверяемое.
Соответственно, на гносеологию и эпистемологию (стоящие в основе любой науки) - этот вопрос не влияет никак.

Соответственно, нахуй нужна эдакая "вещь в себе"?
Товарищ 03/06/17 Суб 18:29:08 406241936
>>40621
Такие ссылки нормальны только в работах по экономике.
А на Маркса/Ленина ссылаются везде. Даже в лингвистике, даже в философии
Товарищ 03/06/17 Суб 18:38:41 406251937
>>40623

>Чтобы доказать, что А=Б, где Б=А-В, докажем, что В не нужна.
Товарищ 03/06/17 Суб 18:46:40 406261938
>>40624
>даже в философии
Так-то Марксизм это философия, если ты не знал. Но философские "формулы", боюсь, ты не сможешь отличить от простой стены буков.
Товарищ 03/06/17 Суб 19:03:28 406271939
>>40626
Такая философия нам не нужна
Товарищ 03/06/17 Суб 19:11:25 406281940
>>40627
Твоя философия это сытый желудок и голые сиськи?
Товарищ 03/06/17 Суб 19:41:04 406291941
>>40628
Если работы Маркса затрагивают аксиологию, и говорят там обратное, то да.
Товарищ 03/06/17 Суб 19:47:15 406301942
>>40629
Все труды ей пропитаны.
Товарищ 03/06/17 Суб 20:43:30 406311943
Товарищи? Может пора перекатить тред? Реально подттормаживает уже.
Товарищ 03/06/17 Суб 23:12:22 406331944
>>40618
Марксизм это наука. Как и всякая наука оно имеет фундаментальные труды, на которых она основана. Ссылаться на первоисточник это нормально.
Товарищ 03/06/17 Суб 23:16:37 406351945
>>40633
Физика это наука. Как и всякая наука оно имеет фундаментальные труды, на которых она основана. Ссылаться на Аристотеля и Галилея это нормально.
Товарищ 03/06/17 Суб 23:47:40 406361946
>>40633
>Марксизм это наука.
Марксизм это экономическая теория.
Марксизм настолько же наука, насколько наука - синтетическая теория эволюции.
Товарищ 04/06/17 Вск 00:30:02 406371947
>>40636
>Марксизм это экономическая теория
Первым дал определение марксизма Энгельс - "объединение диалектического метода с коммунистическим мировоззрением". Здесь вообще экономики нет. Анализ экономического базиса был потом. Маркс исследовал его для понимания философской надстройки и доказательства предстоящей политической трансформации. Поэтому марксизм - это цельное философское, политическое и экономическое учение. В его основе лежат немецкая классическая философия, утопический социализм, французский и английский, и английская политическая экономия.
Товарищ 04/06/17 Вск 00:38:23 406381948
>>40637
>Первым дал определение марксизма Энгельс - "объединение диалектического метода с коммунистическим мировоззрением". Здесь вообще экономики нет.
А Ньютон давал определение своей писанине - "натурфилософия". Слова "физика" здесь тоже нет.
>Анализ экономического базиса был потом. Маркс исследовал его для понимания философской надстройки
А Ньютон теологией увлекался, и физику исследовал для попытки понимания природы бога. И чё?
Товарищ 04/06/17 Вск 00:45:09 406391949
>>40635
>Ссылаться на Аристотеля и Галилея это нормально
Ты пытаешься в абсурд слишком очевидно.

Закон Архимеда
Закон Бойля — Мариотта
Классическая теория тяготения Ньютона
Законы Ньютона
Закон Кулона
Уравнения Максвелла
Закон Фарадея
Закон Ома
Закон излучения Кирхгофа
Правило Клечковского
Закон Кюри
Закон Кюри — Вейса
Закон Ламберта
Закон Малюса
Закон Мозли
Закон Пашена
Закон Барлоу
Закон Бернулли
Закон Бойля — Мариотта
Закон Бугера — Ламберта — Бера
Закон Бэра
Закон Видемана — Франца
Закон вязкости Ньютона
Закон Гей-Люссака
Закон Гейгера — Нэттола
Закон Генри
Закон Генри — Дальтона
Гипотеза Планка
Закон Грэма
Закон Гука
Законы Дальтона
Закон Джоуля — Ленца
Закон Дюлонга — Пти
Закон Брюстера
Закон Гутенберга — Рихтера
Распределение Максвелла
Закон Рэлея — Джинса
Закон Стефана — Больцмана
Условие микропричинности Боголюбова
Броуновское движение наконец!
Товарищ 04/06/17 Вск 00:52:34 406401950
>>40638
Ну так твое определение марксизма как исключительно экономической теории тоже дал какой-то там Хайек или кто-то ещё. Марксисты его вообще может быть в виду имели, вместе с его мнением. Лично для меня марксистская политэкономия гораздо точнее описывает происходящее в мире, чем Экономикс, характеристику эффективности методам которого дал в одном из своих писем к инвесторам в прошлом, кажется, году Ротшильд. Нравится такое - можешь оставаться при своем мнении.
Товарищ 04/06/17 Вск 00:52:46 406411951
>>40639
Так я на самого Архимеда ссылаться должен что ли? Или на современнейший учебник, где этот закон изложен парой абзацев?
Самого Архимеда я не читал, и не собираюсь. И многого от этого не потеряю, уж точно.
Товарищ 04/06/17 Вск 01:14:38 406421952
>>40640
>Ну так твое определение марксизма как исключительно экономической теории тоже дал какой-то там Хайек
Да не важно, кто там его дал. Важно, что есть часть, которая выглядит здравой, научной и эмпирически проверяемой, и часть, которая с позиций современной методологии науки выглядит как явная анти-научная ересь.
Дикое смешение разных слабопересекающихся предметов - экономики и философии - это плохо. Это на уровне древних шумерских табличек, где автор одновременно поясняет за алгебраические уравнения и целебные травки от поноса.
В нормальной науке не надрачивают с пиететом на "классику". В науке, наоборот, пытаются выявить в ней ошибки и внести свои изменения туда, где автор обосрался. А автор обязательно где-то обосрался - потому что, если бы классики в своих трудах несли абсолютную, непогрешимую истину - то вся наука закончилась бы ещё 5000 лет назад.
Товарищ 04/06/17 Вск 01:30:27 406431953
>>40641
Ещё бы! Было бы физике как марксизму каких-то 150 лет, 5 законов и три теоретика, да ещё самые влиятельные шаманы мира называли её минимум тупиковой ветвью шаманизма, или вообще тоталитарной ересью, читал бы ты труды Архимеда в оригинале, и за вытеснение жидкости телом погруженным в неё на Украине превращали бы в жабу.
Товарищ 04/06/17 Вск 01:53:23 406441954
>>40643
>Было бы физике как марксизму каких-то 150 лет

Есть науки, которые ровестники марксизма. Лингвистика, например, как наука, берёт своё начало с В. фон Гумбольдта, Ф. Боппа и братьев Шлегелей.
Но попробуй опереться в лингвистике на вышеперечисленную "классику" - и учёные-лингвисты тебя обоссут. Потому что Гумбольдт хоть и родоначальник типологического языкознания (разделил языки на флективные, агглютинативные, изолирующие, инкорпорирующие), но при этом нёс охуительнейший бред про дух народа в языке, а также совершал идиотские с точки зрения современного состояния науки ошибки - типа принимания "буквы" (графемы) за фонему.

Есть науки, которые младше марксизма. Социология, например.
Но за попытку опереться сугубо на "классику" Вебера, Дюркхейма или Питирима Сорокина - учёные-социологи тоже кинутся хлестать ссаными тряпками по мордасам. Ибо уже устарело.

И только марксисты гордо продолжают надрачивать на книгу 150-летней давности, не в силах высрать ничего поновее.
Товарищ 04/06/17 Вск 01:57:42 406451955
>>40642
Ты тонко умалчиваешь здесь про политику. Однако именно политическая составляющая тут играет самую важную роль. Ради обоснования политических преобразований создана та часть, которую ты называешь здравой и научной. При этом саму политическую часть называешь антинаучной ересью. С чьей точки зрения?

Ведь политика - это всегда деятельность группы людей ради реализации своих интересов через власть. Для тех, кто в результате воплощения в жизнь политической части марксизма эту власть потеряет, она и будет ересью. И эта группа называется капиталистический класс. Принадлежащие к нему обладают классовым сознанием капиталистов. Следовательно они либо уже капиталисты, либо капиталисты в процессе становления. В таком состоянии им нет смысла признавать правоту политической части марксизма. Философская часть попадает под раздачу по той же причине - так как она подтверждает правоту экономической и политической.
Товарищ 04/06/17 Вск 02:25:02 406461956
>>40644
Ты ошибаешься. Идеи Маркса развивали в том числе Ленин и Сталин. Другое дело, что есть действительно странные затворники, которые всех, кроме самого Маркса, даже Лафарга, наверное, считают еретиками. В частности этому способствовал способ борьбы со Сталиным и с коммунизмом вообще, когда Лениным били по Сталину и в итоге дошли до того, что били Марксом по Ленину.

Тут мы опять же возвращаемся к тому, что было написано выше >>40446
- для укрепления в авторитетов, чье мнение составит современный марксизм, оно должно воплощаться в жизнь, что в отличии от лингвистики или физики сопряжено с политической и классовой борьбой, революцией, гражданской войной. Хоть я мало знаю про марксизм в КНР и КНДР, думаю там в этой области есть какой-то прогресс, с учетом особенностей, естественно. В Китае ценят вклад Сталина в марксизм, я уверен. И тебе его предоставят, если ты заявишь, что в марксизме только Маркс и есть. Вероятно даже на трудах Сталина основаны какие-то работы местных марксистов. Это, кстати, идея, надо там поискать. Ведь в отличии от всего остального, капиталистического мира, там на работу марксистских кафедр и направлений идет финансирование. Между прочим - вот ещё одна причина, финансирование. Если сравниваешь с лингвистикой, можешь и его сравнить - количество кафедр по всему миру, учебных мест, изданий.
Товарищ 04/06/17 Вск 02:48:33 406471957
>>40446
>принятие за истину марксизма приводит к масштабным трансформациям в обществе, и в первую очередь к потере власти одним правящим классом
лол, мда
ну что ж Путин и Ко уже бежит в панике от едких цитат и собраний сочинений
серьезно, неужели марксизм делает людей настолько ебанутыми инфантилами?
Товарищ 04/06/17 Вск 03:29:15 406481958
>>40647
Представь себе ситуацию, в которой марксизм преподают как когда-то в СССР в ВУЗах - истмат, диамат, научный коммунизм. При этом из всех СМИ вместо критики летят новости о .нобелевских лауреатах-марксистах. В итоге пролетариат обретает классовое сознание и идея, овладевшая массами, становится материальной силой.

Кстати, узнал ещё одну причину, почему после Ленина марксистов нет в СССР и их работ. Оказывается из советских руководителей только Ленин знал диалектику вполне. И с ведущими идеологами похоже та же история.
Товарищ 04/06/17 Вск 04:47:19 406491959
>>40648
>Представь себе ситуацию, в которой марксизм преподают как когда-то в СССР в ВУЗах - истмат, диамат, научный коммунизм. При этом из всех СМИ вместо критики летят новости о .нобелевских лауреатах-марксистах. В итоге пролетариат обретает классовое сознание и идея, овладевшая массами, становится материальной силой.
Тут и представлять не надо, так уже делали. Что там сейчас с правящим классом-то, а?
Товарищ 04/06/17 Вск 04:49:56 406501960
>>40648
К тому же в реальности все было наоборот - сначала авангард пролетариата получил власть, а уже потом пошла эта дуболомная пропаганда.
Товарищ 04/06/17 Вск 06:40:30 406511961
14833976091540.webm (365Кб, 300x240, 00:00:03)
300x240
>>40638
Хуй в очё, епта.
Товарищ 04/06/17 Вск 08:32:36 406521962
>>40645
Ага, прям ересь Теслы против постоянного тока. Чем закончилось?


Товарищ 04/06/17 Вск 10:51:18 406541963
Вот, читаю Ильенкова. Можете объяснить на конкретном примере, я как-то не могу себе представить, как такое может быть? Как одно явление может служить основой для прямо противоположных логических действий?
>И любое явление, наблюдаемое нами в пространстве и времени, в принципе может быть осмыслено как в той, так и в другой категории. Я могу исследовать любой объект (и любую, сколь угодно широкую совокупность таких объектов) как под углом зрения «количества», так и под углом зрения «качества». Я могу рассматривать его как «причину» (необходимо следующих за ним событий), но с таким же правом могу осмысливать его и как «следствие» (всех предшествующих событий). И в том и в другом случае я нигде не преступлю никаких «логических» правил. А в итоге любое явление – смотря по тому, в какой именно категории я его мыслю, – может послужить основой для прямо противоположных логических действий; любое явление дает в логическом выражении два одинаково правильных, как с точки зрения логики, так и с точки зрения «опыта», и, тем не менее, взаимоисключающих друг друга суждения.
Товарищ 04/06/17 Вск 11:53:44 406561964
>>40654
Лесной пожар, как уничтожает лес, но так же и даёт пространство для новой жизни.
Взрыв сверхновой является как смертью звезды, так и служит стартом для образования новой.
Умирая, твоя бабуля как занимает квартиру, так и освобождает её для тебя.
Ты только подумай и увидишь что любое действие есть борьба двух противоположностей.
Товарищ 04/06/17 Вск 13:47:49 406571965
>>40649
>так уже делали
В масштабах одной страны, да и то до 1953-го года. Потом внутренняя пропаганда развернулась в противоположную сторону.

>>40650
>в реальности все было наоборот
В реальности и преподавали иначе. Если ты сравниваешь марксизм с лингвистикой и физикой, так и бери ситуацию, в которой по всему миру университеты преподают марксизм в том же объеме.
Товарищ 04/06/17 Вск 15:34:22 406591966
>>40654
Это диалектическая логика. Стоит сначала пройти логический путь от Бытие до Нечто, и уже потом пробовать читать Ильенкова. Попробую сам изложить. Помогайте.

Рассмотрим окружающий мир с самых базовых категорий. Итак, чтобы что-то рассматривать, нам нужно знать, что оно есть. Значит первая категория - это бытие. Чистое бытие. Рассмотрим его. Что мы можем о нем сказать? Что оно есть. Что-то ещё можем о нем сказать? Больше ничего. Таким образом мы получили следующую категорию - ничего, или точнее - ничто. Чистое ничто. Рассмотрим это ничто. Бытие перешло в ничто. Что о нем можно сказать? Что оно есть. Таким образом ничто снова дает нам бытие. Оно же есть. Было ничто, стало бытие - это момент возникновения. Было бытие, стало ничто - это момент прехождения. Это называется - становление, новая категория, первая истинная, так как включает в себя противоположные движения. И возникновение, ничто, которое становится бытием, и прехождение, бытие, которое становится ничто, моменты становления. Становление существует благодаря разности бытия и ничто. Так как в становлении одно в другое переходит, то разность бытия и ничто в становлении исчезает. С исчезновением этой разности исчезает и становление. На этом результате пока остановимся.

Такие дела. Дальше идет ещё более забористая магия.
Товарищ 04/06/17 Вск 16:07:01 406601967
Товарищ 04/06/17 Вск 16:07:25 406611968
>>40657
>В масштабах одной страны, да и то до 1953-го года. Потом внутренняя пропаганда развернулась в противоположную сторону.
Ну и что что в масштабах одной страны - зато автаркии.

Ты есть ты подтверждаешь что массами ничего не овладевает, они не обретают никакое сознание, а просто как попугай повторяют то что им сказали в телевизоре, я прав?
Ведь логично, что обретший классовое сознание правящий класс пресек бы все попытки разворота.

>В реальности и преподавали иначе.
Не пойму тебя. Ты не отрицаешь что захват власти большевиками привел к марксистской пропаганде, а не наоборот?
Товарищ 04/06/17 Вск 16:17:14 406621969
>>40656
Все приведенные примеры не борьба двух противоположностей, а процесс переходящий из одного состояния в другое - они не борятся.
>>40654
>>40659
>>40660
Мне кажется все это очень сильно тянет на сильные симптомы шизофрении. Господа, вы давно проверялись у доктора по голове?
Товарищ 04/06/17 Вск 16:30:26 406631970
>>40662
Переход одного состояния в другое и есть борьба, дядь.
Товарищ 04/06/17 Вск 16:43:26 406641971
>>40663
Что блядь? Борьба возможна при сопротивлении. По такой логике замораживая воду ты бы гадал что победит - вода или лед. И примерно в 50% случаев в результате заморозки вода оставалась бы водой, потому что вышла победителем из борьбы.
Товарищ 04/06/17 Вск 17:02:13 406651972
>>40661
>зато автаркии
Нет.

>а не наоборот?
И наоборот. До революции марксизм преподавали в партийных школах в Лонжюмо, в Болонье и на Капри. Была "Искра", листовки, агитаторы шли в массы. Лично мое мнение - чем ниже классовая сознательность пролетариата, тем худшие условия нужны для создания революционной ситуации. За полгода ситуация в стране изменилась так, что Ленин, прежде писавший - хорошо, если мы увидим революцию при жизни, перешел к требованию скорейшего взятия власти.

>обретший классовое сознание правящий класс пресек бы
Он и пресекал до тех пор, пока хватало сил. В СССР классовая борьба шла на протяжении всего существования союза. На неё наложились интервенция и Великая Отечественная Война. Марксизм в основном преподавали в ВУЗах. Из революционной молодежи начала века с войны пришли 2 или 3 на сотню. Так что к 1953-у году пролетарским классовым сознанием обладало довольно мало людей.
Товарищ 04/06/17 Вск 17:02:30 406661973
>>40664
По твоему вода не сопротивляется заморозке?
Товарищ 04/06/17 Вск 17:14:08 406671974
>>40666
Так ответь - по твоей логике существует значительная возможность того, что из заморозки вода выйдет победителем?
Товарищ 04/06/17 Вск 17:17:50 406681975
>>40667
Да. Если она растает из льда или конденсирует из пара она выйдет "победителем".
Товарищ 04/06/17 Вск 17:29:09 406691976
>>40665
>Нет.
Да
>До революции марксизм преподавали в партийных школах в Лонжюмо, в Болонье и на Капри.
Что ты несешь? Мы говорим о России или об Италии с Францией?
Ты говорил о преподавании марксизма широким массам населения в той стране, где произойдет обретение классового сознания. Зачем ты Францию и Италию сюда приплел?
>Была "Искра", листовки, агитаторы шли в массы.
И сейчас есть пропаганда (в интернете), просто она не так эффективна, при наличии исторического опыта.
>Он и пресекал до тех пор, пока хватало сил.
О чем ты говоришь, вы же сами нам говорите что класс капиталистов мал, и большинство составляют пролетарии. И теперь ты заявляешь что у большинства не хватило сил бороться с меньшинством. Бред.
>Так что к 1953-у году пролетарским классовым сознанием обладало довольно мало людей.
Так его же насаждала дуболомная пропаганда 30 лет (!) и эта пропаганда не должна была никогда деться после войны, ведь политическую элиту никто в войне не истреблял. Однако у тебя получается что вопреки всей пропаганде и админ ресурсу целого государства через 30 лет мало людей обладало классовым сознанием. Какая логика нужна чтобы вывести ТАКОЕ - мне не понятно.

Товарищ 04/06/17 Вск 17:31:49 406701977
>>40669
>О чем ты говоришь, вы же сами нам говорите что класс капиталистов мал, и большинство составляют пролетарии. И теперь ты заявляешь что у большинства не хватило сил бороться с меньшинством. Бред.
Идиотом не будь. Класс определяется отношениям к средствам производства. Они же являются его орудием диктатуры. А теперь посмотри сколько у нас у пролетариев средств производства, а сколько у "меньшинства".
Товарищ 04/06/17 Вск 17:31:52 406711978
>>40668
Нет, мы говорили о заморозке. По твоей логике заморозка - это борьба воды и льда. Может ли в результате заморозки до 0K получиться вода а не лед?
И раз уж ты затронул таянье - может ли в результате нагрева льда до 400K получиться лед а не вода?
Только давай без виляния жопой - просто да или нет.
Товарищ 04/06/17 Вск 17:36:03 406721979
>>40671
Ты жонглируешь понятиями в которых ничего не смыслишь. Смотришь поверхностно и предметно, вместо того, что бы смотреть в суть.
Я говорю о борьбе, а не о "победе".
Для заморозки, равно как и для кипячения, равно как для конденсации, равно как для таяния тебе нужно потратить энергию. Эта трата и есть борьба, в данном конкретном случае.
Ты не сможешь растопить лёд, если не затратишь достаточное количество энергии, равно с кипячением, равно с заморозкой, равно с конденсацией.
Товарищ 04/06/17 Вск 17:36:21 406741980
14747304543150.webm (396Кб, 480x360, 00:00:04)
480x360
Товарищ 04/06/17 Вск 17:39:38 406751981
>>40672
>Ты жонглируешь понятиями в которых ничего не смыслишь.
И это мне говорит коммунист?! Браво!
>трата и есть борьба
>Смотришь поверхностно и предметно, вместо того, что бы смотреть в суть.
Ну я же просил без верчения жопой. Никак не получается, да?
>>40672
>>40674
Ну собственно что и следовало доказать - когда коммуниста прижали в угол его же логикой - произошел слив.


Товарищ 04/06/17 Вск 17:40:33 406761982
>>40672
> энергетические переходы это борьба
Бист ду мешуге?
Товарищ 04/06/17 Вск 17:43:14 406771983
>>40675
Ты че, волчара! Это же >>40674 скептицизм!
инб4 иное же написано
Товарищ 04/06/17 Вск 17:46:20 406781984
>>40670
Причем здесь сколько у кого производств? Я говорю о том - кого больше пролетариев или капиталистов. Или ты хочешь сказать что я не прав и у нас большинство составляют капиталисты?
Товарищ 04/06/17 Вск 17:49:21 406791985
>>40678
Классовое сознание не обязательно совпадает с реальной классовой принадлежностью
Товарищ 04/06/17 Вск 17:58:36 406801986
>>40669
Я не он, но отвечу. Классовое сознание-важный фактор в революционной ситуации, но не главный и не единственный. Классовое сознание до революции формировалось в ходе большевистской пропаганды, в ходе участия рабочих в стачках и в забастовках, в первой русской революции.
И да, сейчас тоже есть пропаганда, но она менее эффективна прежде всего из-за материальных условий. За счет продажи сырья россияне живут относительно неплохо. Просто так на революцию ведь не пойдут. Ухудшится уровень жизни в России, будет рост классового сознания и революционная ситуация, если коммунисты не подведут.
И про СССР. Я думаю, что фактором, влияющим на снижение классового сознания, кроме войны был отход при Хрущеве, а особенно при Брежневе, от плановой экономики, ее децентрализация. Директора заводов стали заинтересованы в получении права собственности на свои предприятия. Ну и отсюда же снижение темпов роста.
То есть, все в конечном счете сводится к материальным факторам.
Товарищ 04/06/17 Вск 18:13:15 406841987
>>40680
Марксисты сейчас единственная секта, стесняющаяся политической борьбы, насколько я могу судить. На том основании, что "революционной ситуации нет" и "россияне живут относительно неплохо".
Товарищ 04/06/17 Вск 18:15:42 406861988
14961562155950.jpg (20Кб, 360x288)
360x288
>>40684
> Марксисты
Перечисли мне их
Товарищ 04/06/17 Вск 18:17:29 406871989
>>40654
Выше тебе дали какие-то сомнительные ответы. Сейчас расскажу как есть на самом деле.
Это проблема известна еще с КЧР Канта. Там он дедуцировал категории мышления, и оказалось, что один предмет может быть выражен через разные категории мышления, так что получается недопустимое в формальной логике противоречие А и не-А. Так, Х есть часть или целое если он и то и другое. Семья, как известно, ячейка общества, но ведь не монолитная ячейка? Или в категориях причины и следствия, в самом страшном случае, - когда причина становится своим собственным следствием (страшный сон формализма и плоского позитивизма). Классический пример - товар из "Капитала", который является клеточкой капитализма и сам же есть подчиненный момент уже ставшего целого (кап. системы то есть).
Товарищ 04/06/17 Вск 18:19:09 406881990
>>40669
>>Нет.
>Да
Тема выглядит исчерпанной.

>партийные школы РСДРП
>Зачем ты Францию и Италию сюда приплел
Нам вообще нужно продолжать?

>>40669
>Бред.
Как отметил анон классовое сознание может отличаться от классовой принадлежности. Добавлю от себя - может и вовсе отсутствовать. Даже всей образовательной системы СССР оказалось мало, чтобы в тех условиях большинство пролетариата обрело классовое сознание.

>политическую элиту никто в войне не истреблял
Гражданская война в СССР продолжалась всю его историю, на самом деле.
Товарищ 04/06/17 Вск 18:19:57 406891991
>>40684
На том основании, что коммунизм сейчас не популярен. Экономической борьбой занимаются некоторые. РРП, ОКП те же. Они помогают рабочим организовывать забастовки, выходят на разные митинги. Только толку от этого мало. Потому, что "революционной ситуации нет" и "россияне живут относительно неплохо".
Товарищ 04/06/17 Вск 18:30:51 406901992
>>40662
>не борьба двух противоположностей, а процесс переходящий из одного состояния в другое
Переход общества от капитализма к коммунизму - это тоже процесс. При этом борьба очевидна.
Товарищ 04/06/17 Вск 18:45:03 406911993
>>40664
>замораживая воду ты бы гадал что победит - вода или лед. И примерно в 50% случаев в результате заморозки вода оставалась бы водой, потому что вышла победителем из борьбы.
В твоем понимании борьба - это какая-то драка с равными шансами на победу. Борьба противоположностей в диалектике заключается в том, что одна другую исключает (вытесняет, отталкивает, несовместимы).
Товарищ 04/06/17 Вск 18:50:33 406921994
>>40687
Примеры из естественных наук есть, или это чисто гуманитарские потуги?
Товарищ 04/06/17 Вск 18:53:43 406931995
>>40691
Лью сверхритическую жидкость тебе на лицо.
Товарищ 04/06/17 Вск 18:58:43 406941996
>>40689
Он непопулярен, потому что зашкварен. Сначала нужно историю СССР от говен очистить, а потом уже о построении социалистического государства кукарекать. Без этого только и остается листовки на чужих митингах раздавать и потом сидеть за это в обезьяннике.
А тем временем ситуация постепенно обостряется.
Товарищ 04/06/17 Вск 19:05:08 406951997
>>40694
>. Сначала нужно историю СССР от говен очистить
Проанализировать опыт СССР? Верно.
>А тем временем ситуация постепенно обостряется.
Но недостаточно обостряется даже для создания нормальной партии и политической борьбы за социализм. Не знаю, кто сказал, но в целом соглашусь со следующим высказыванием. Мужчина пойдет на революцию тогда, когда придет с работы и увидит голодных детей.
Люди не пойдут на революцию сейчас, это очевидно.
Как ты будешь обелять коммунизм, агитацией? Она ничто без материальных факторов.
Товарищ 04/06/17 Вск 19:06:29 406961998
>>40687
Спасибо. Ильенков примерно так и пишет, но теперь как-то уложилось.
Товарищ 04/06/17 Вск 19:24:53 406971999
Товарищи! Хуй не стоит! Что делать?
Товарищ 04/06/17 Вск 19:33:19 406982000
>>40693
>Лью сверхритическую жидкость тебе на лицо.
В своих формально-логических мечтах. Ну нет возможности определить однозначно, газ это или жидкость, назвали сверхкритическим флюидом. В диалектике вон тоже становление одновременно содержит в себе оба противоположных момента. Что сказать-то хотел?
Товарищ 04/06/17 Вск 19:56:39 406992001
>>40687
>один предмет может быть выражен через разные категории
>получается недопустимое в формальной логике противоречие

Молодец, посрамил программистов. Оказывается нельзя в веб-сайтах на Rails через many-to-many разные категории одной и той же хуитке в базе данных присваивать и между собой связывать. Противоречие в формальной логике, эвон оно как.
Товарищ 04/06/17 Вск 20:12:07 407002002
>>40699
Это не формы мышления. И вообще не имеет ровным счетом никакого отношения к проблеме.
Товарищ 04/06/17 Вск 20:21:58 407012003
>>40700
Имеет. Воспринимай мышление как результат работы очень комплексной нейронной сети.
Товарищ 04/06/17 Вск 20:25:01 407022004
>>40701
>комплексной нейронной сети
А это тем более не мышление. Мышление - феномен на 100% социальный и является способностью движения тела по форме (в т.ч. идеальной) другого тела.
Товарищ 04/06/17 Вск 20:28:36 407032005
>>40702
>способностью движения тела по форме (в т.ч. идеальной) другого тела
не пойму: троллит или шизофреник
Товарищ 04/06/17 Вск 20:32:06 407042006
>>40703
Мне казалось, что спор о мышлении предполагает хотя бы понимание того, что есть мышление с позиций диалектики. Просвещайся: http://caute.ru/ilyenkov/texts/personab.html
Товарищ 04/06/17 Вск 20:48:46 407052007
>>40704
Спор о мышлении предполагает понимание актуальной проблематики философии сознания - а там сейчас уже давно своя атмосфера, и диалектики там если и есть, то где-то совсем под шконарём.

Вот, например, о природе мышления с позиций типичного элиминативного материалиста:
https://www.academia.edu/1502945/The_Last_Magic_Show_A_Blind_Brain_Theory_of_the_Appearance_of_Consciousness
Товарищ 04/06/17 Вск 21:01:03 407062008
>>40697
Читать Гегеля.
Товарищ 04/06/17 Вск 21:02:45 407072009
>>40702
> движение по форме тела
На всякий случай подрочил
Товарищ 04/06/17 Вск 21:03:23 407082010
>>40702
Двачую этого. Мыслит не мозг, а человек. А человек это часть общества. Не являясь частью общества, мыслить как человек нельзя. Дети Маугли тому пример.
Товарищ 04/06/17 Вск 21:08:09 407092011
>>40695
Кстати, популярность Нэвэльнава растет, пусть это и чистый популизм. Ты хочешь сказать, что левая идея менее убедительна?
Недовольство уже достаточное для агитации. Но на фоне стены с надписью "СССР - говно" никакая агитация не работает.
Товарищ 04/06/17 Вск 21:11:59 407102012
>>40698
Газ и жидкость это не противоположности.
Сверкритический флюид всего лишь обладает некоторыми свойствами газа и некоторыми другими - жидкости.
Сложно, да?
Товарищ 04/06/17 Вск 21:15:50 407112013
>>40708
У всех диалектиков такой максимализм?
Аутисты, дауны - тоже не часть общества?
Товарищ 04/06/17 Вск 21:30:51 407122014
>>40695
>Но недостаточно обостряется даже для создания нормальной партии
Лол, когда ситуация уже достаточно обострится - она застанет коммунистов со спущенными штанами. Оп, партия нужна, а ее нет и коммунисты попытаются подать голос, но до них уже никому не будет дела.
Товарищ 04/06/17 Вск 21:34:35 407132015
>>40710
>Газ и жидкость это не противоположности.
Газ - это не жидкость, жидкость - это не газ.

>Сверкритический флюид всего лишь обладает
Ну обладает и обладает. Я вообще его считаю самостоятельным состоянием вещества.
Товарищ 04/06/17 Вск 21:36:53 407142016
>>40699
Связь many-to-many в базах не причинно-следственная, зачем ты ее сюда приплел? Умным хотел показаться?
Товарищ 04/06/17 Вск 21:47:39 407152017
>>40695
>>. Сначала нужно историю СССР от говен очистить
>Проанализировать опыт СССР? Верно.

Если ты идёшь по улице в обосранных дидовских штанах, то прохожим плевать - ты ли обосрался, дид ли, или же тебе говно намеренно туда вкинул мимопробегавший злодей.
Важно только, что штаны обосраны. И тебя в них видят.

Вывод? Дистанцироваться от внешней советской мишуры.
Люди агрятся на столовые общепита, но стоит назвать массово заготовленную для быдла жратву "шведским столом", то сразу считают что это круто и престижно.
Товарищ 04/06/17 Вск 21:50:27 407162018
>>40714
>>40687
>товар из "Капитала", который является клеточкой капитализма и сам же есть подчиненный момент уже ставшего целого
>Семья, как известно, ячейка общества, но ведь не монолитная ячейка?
>страшный сон формализма

Я не вижу здесь причинно-следственной связи.
Товарищ 04/06/17 Вск 21:55:24 407172019
>>40705
Не беспокойся, понимание есть, профессия обязывает. Вся философия сознания - повторение 17-18 веков на новый лад, неспроста у них Декарт - самая обсуждаемая фигура. Либо примитивный редукционизм, либо не менее примитивный дуализм. Немецкая классическая философия - недосягаемая высота в понимании мышления для всей философии начиная с 20 века. Даже тождества мышления и бытия не знают. Да что там НКФ, уже Платон доказал, что идеальное несводимо к своему материальному субстрату, а проблема идеального для ФС вообще находится на доплатоновском уровне, а именно на уровне Демокрита, который также пытался определенность нечто сделать эпифеноменом субстрата.

>>40711
Очевидно же, хотя мы не мыслим мозгом, но мыслим с помощью мозга, так что и адекватные условия для возможности мышления должны быть.
Товарищ 04/06/17 Вск 22:11:10 407182020
Как жить в совке, если там нет потреблядства?
Товарищ 04/06/17 Вск 22:11:14 407192021
>>40715
Все верно, левая идея теперь может развиваться только на полном отрицании советского наследия.

Все, что напоминает о Союзе должно быть предано забвению, вычеркнуто из истории. Все термины и понятия, сформировавшиеся в советский период должны быть переименованы, вся символика - упразднена, все - деятели забыты.

Только так левая идея сможет начать прогресс вместо бесконечного копания в прошлом. И любой кто будет держаться за прежнюю символику - не коммунист, а обычный реваншист.
Товарищ 04/06/17 Вск 22:26:49 407202022
ekybwgn3cfdx.png (381Кб, 1280x1095)
1280x1095
>>40719
Давно хотел вбросить эту картинку
Товарищ 04/06/17 Вск 22:40:43 407212023
goodbyeussr.jpg (85Кб, 1079x659)
1079x659
>>40719
Ну что тут сказать - к сожалению так и есть. Нужно двигаться дальше.
Товарищ 05/06/17 Пнд 01:20:12 407222024
>>40709
Во-первых, популярность Навального все еще очень невысока. Во-вторых, левым нужен не простой переворот, а смена власти, смена государственного строя в целом. Для этого нужны совсем другие рычаги, совсем другое влияние, совсем другая сила.
Товарищ 05/06/17 Пнд 01:23:41 407232025
>>40719
Проигрываю с идиотов, полагающих, что все дело в идее, а не материальных условиях.
Товарищ 05/06/17 Пнд 01:28:38 407242026
Пришел к выводу, что организованная преступность по всему миру - это и есть тот самый инструмент вооруженной диктатуры наиболее реакционных сил капиталистического правящего класса. Дискач?
Товарищ 05/06/17 Пнд 01:30:24 407252027
>>40722
...совсем другой класс
Товарищ 05/06/17 Пнд 01:35:45 407262028
>>40725
Конечно, другой класс. Навальный опирается на часть буржуазии, а мы на пролетариат.
Товарищ 05/06/17 Пнд 01:42:22 407272029
>>40706
Может из меня выйдет хороший художник
Товарищ 05/06/17 Пнд 02:47:47 407292030
Аноны, поясните, как может сочетаться централизованная плановая экономика и постулируемая коммунистами децентрализованность, рабочие кооперации и отмирание государства? Кто будет планчик писать и следить за выполнением норм?
Товарищ 05/06/17 Пнд 02:55:03 407302031
>>40724
>вооруженной
террористической же
Товарищ 05/06/17 Пнд 04:37:44 407312032
>>40726
Навальный популист и опирается на всех подряд.
Товарищ 05/06/17 Пнд 04:44:04 407322033
1496627030349.jpg (9Кб, 201x317)
201x317
1496627030350.jpg (20Кб, 201x317)
201x317
>>40715
> они видят, что штаны обосраны
Им рассказали, что это так и надо видеть именно это. Сами они в большинстве своем нихуя не знают. И ты предлагаешь помогать этим унтерменшам в классовой борьбе?

>>40719
Пикрил
Товарищ 05/06/17 Пнд 05:06:50 407332034
images.jpg (8Кб, 279x181)
279x181
>>40732
>помогать унтерменшам в классовой борьбе
>унтерменшам
>классовой
Товарищ 05/06/17 Пнд 05:28:17 407352035
>>40733
Я томат.
На самом деле забавно. Берем, значит, "прохожих" с засранными буржуазной пропагандой мозгами, на неизбежные вопросы о негативной роли СССР отвечаем утвердительно, тем самым проводя дополнительную буржуазную пропаганду. Мы приглашаем этих людей в левое даижение, а потом оказывается, что у нас филиал конторы Солженидзе.
А чтобы в 2к17-м верить в охуительные истории про кровавый совок и святую российскую империю/республику, нужно быть настоящим унтерменшем.
Товарищ 05/06/17 Пнд 06:06:25 407362036
>>40735
То есть называться левым движением и делить людей на унтерменшей тебе норм?
Товарищ 05/06/17 Пнд 09:14:20 407422037
>>40735
>на неизбежные вопросы о негативной роли СССР отвечаем утвердительно
Необязательно. Просто говорим, что нам совершенно похуй, что там было. Мол, исторические условия были другие, технологические мощности - другие. И результаты, соответственно, будут совсем другие.
Товарищ 05/06/17 Пнд 15:23:55 407452038
radzinski.jpg (494Кб, 1524x1192)
1524x1192
>>40735
>что у нас филиал конторы Солженидзе.

Охлол. Осилил сегодня Эдварда Радинского. Оно слово - ебать он поехавший. Куда круче Соложеницына.


А теперь вопрочс - нахуя нам под видом антисоветских героев сопротивения пиарят евразийских пидорасов? Дугин, с его лунарным и солярным Путиным - авангард русской политической мысли?
Товарищ 05/06/17 Пнд 15:41:15 407472039
6b4a9fd5b0297db[...].jpg (40Кб, 600x395)
600x395
>>40724
Не прошло и полгода.
Товарищ 05/06/17 Пнд 17:35:47 407502040
>>40736
По меркам 21-го века с такими людьми явно что-то не так.
>>40742
> говорим, что нам похуй
> говорим, что условия были другие
Н - научность.
Товарищ 05/06/17 Пнд 17:37:19 407512041
14851023109330.png (26Кб, 400x400)
400x400
Товарищ 05/06/17 Пнд 17:59:09 407532042
>>40750
>Н - научность.
П - преемственность.

"Похуй" - всмысле ценностной оценки.
Также, как нам, в общем и целом, параллельно на заслуги/факапы какого-нибудь Ивана Грозного.
У кого-то может быть отстранённый интерес к исторической эпохе, но вот персонально впрягаться и с пеной у рта защищать честь Ивана IV - никто, кроме совсем уж аутистов, не будет.
Из его царствования можно, конечно, холодно и прагматично сделать какие-то практические выводы (опричнина - плохо), но считать себя его духовным наследником - уж увольте.
Товарищ 05/06/17 Пнд 18:18:16 407542043
К какому классу относить получателей БОД? А тех, кто его выдает? А если еще учесть, что работы больше нет? Совсем нет. НИКАКОЙ. И уборщицы не нужны, и водители. А наукой занимается ИИ, разработанный еще тысячу лет назад. А управляет всем этим кибернетическим раем группа технократов.
Товарищ 05/06/17 Пнд 18:36:37 407552044
>>40754
К самому БОД нужно относиться просто как костылю буксующего капитализма, то есть отрицательно.
Товарищ 05/06/17 Пнд 18:48:16 407562045
14759315899120.webm (317Кб, 640x360, 00:00:04)
640x360
>>40753
> опричнина - плохо
Товарищ 05/06/17 Пнд 18:50:05 407572046
>>40754
К классу несуществующих сущностей.
Товарищ 05/06/17 Пнд 18:54:18 407582047
>>40757
А коммунизм куда относить?
Товарищ 05/06/17 Пнд 20:05:02 407592048
>>40754
>>40755

Неокон дохуя? Хочешь ускорить кризис перепроизводства? Не хочешь чтобы ебнуло кризисом - будешь ориентироваться на спрос, и с пайком для грудных младенцев, и с налогом на богатство 99%.

Это всюду сейчас в тренде - уводить разговор о БОД к разговору о пенсиях и социалочке меньшинствам?
Товарищ 05/06/17 Пнд 20:21:26 407602049
>>40756
Бля, сколько вообще вебминок с ржачем гоблина и ко?
Товарищ 05/06/17 Пнд 20:28:35 407612050
neocon-altright[...].png (116Кб, 500x397)
500x397
А теперь поясните мне - почему люди, которые называют себя на этом сайте комми, говорят последнее время весьма ультралиберальные вещи? Это как-то связано с победой Трампа, и соответсвующими перестановками в рядах "антиглобалистов", откуда, я понимаю, наши тарасовские и прочие сектанты родом?

И наоборот - так называемые либерахи все больше сближатся с комми и соци. В большй политике и локальной.

И даже то, что у нас считается ультралиберализмом, скажем так, социально-бытовым, по разрешительству всего и вся если игнонрировать стандартный лепет битарда, которому ватники и Мизулина не дают завести себе тяночку, сводится к отмене кодекса РФ об административных правонарушениеях, и технически возврат к административному закондательству РСФСР.

Странные вещи творятся на этих ваших двачах.
Товарищ 05/06/17 Пнд 20:30:11 407622051
>>40761
Ебать у тебя каша в голове.
Товарищ 05/06/17 Пнд 20:38:35 407632052
>>40762
Мой адресат поймет.

Окололевые секты крутились с альт-райтами, в их ряды они влились через секту антиглобалистов, правацкой политгруппировки из 90х, и все вместе они теперь крутятся вокруг неоконов и классических либералов. Кто такие неоконы, я думаю, можно тебе не рассказывать.
Товарищ 05/06/17 Пнд 21:09:21 407652053
>>40724
Я так же считаю. Вся это тема с терроризмом, с игил, сколько его уже бомбят и не выбомбят. Терракты в сша. В рф, война в чечне, в нужное время.
Товарищ 05/06/17 Пнд 21:11:04 407662054
>>40763
Однако здравствуйте
Товарищ 05/06/17 Пнд 21:28:36 407722055
>>40766
Что "здраствуйте"? тебе рассказать, что такие антиглобалисты, откуда они появились, и каких они политических взглядов? или поискать на доске /ussr/ ссылки на этого мозгомоя, Тарасова? или, блеадь, рассказать, какие надежды вся эта шобла возлгагала на этого клоуна, Трампа, и что в итоге с ними со всеми стало?

Под видом "борьбы с БОД/паразитическим капитализмом" нам теперь предлагают "затягивание поясов", эту старую "антикризисную" мантру. под видом "борьбы за права угнетенных народов тртеьего мира" нам преподносят защиту отчечественного производителя, тоже знакомый бзик.

Это явление относительно новое. и его сложно не заметить. Для анона, разумеется, для котого политика имеет практическое значение, а не что-то вроде интеллектуального онанизма.
Товарищ 05/06/17 Пнд 21:34:17 407742056
Или, блеадь, как издания от Медузы до мейлачевского /po/ внезапно стали пиарить тот же БОД и всюю эту лево-розовую хуйню про феминизм и 68 гендеров? это тоже сложно не заметить не до конца схикковавшемуся и не окуклившемуся в кружках анону-марксисту.
Товарищ 05/06/17 Пнд 21:38:31 407762057
>>40772
>для котого политика имеет практическое значение,
Практические значение это реальное участие в полит. деятельности?
Товарищ 05/06/17 Пнд 21:45:17 407782058
Товарищ 05/06/17 Пнд 21:51:07 407792059
>>40761

>почему люди, которые называют себя комми, говорят последнее время весьма ультралиберальные вещи?
>И наоборот - так называемые либерахи все больше сближатся с комми и соци
Потому, что экономический кризис повышает популярность коммунистических идей. Защитная реакция капитализма. Выставить себя красивым и залить маргинальности в ряды комми.
Товарищ 05/06/17 Пнд 21:51:39 407802060
>>40778
Ну тогда 99% тут сидящих интеллектуальные онанисты как будто что то плохое.
Товарищ 06/06/17 Втр 02:38:09 407942061
Долгожданный. Идеологически верный. Твой
Перекат >>40793 (OP)
Товарищ 07/06/17 Срд 17:35:50 408732062
14838168825820.webm (1957Кб, 1920x1080, 00:00:07)
1920x1080
>>40760
С КлилК ЖуЖ знаю две
Вот вторая:

Не терпится нарезать годные моменты, но компа пока нет
2061 262 654
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов