Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Наука

Ответить в тред Ответить в тред
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 116 12 30
ITER Аноним 25/10/22 Втр 11:26:41 566765 1
112233.png 1426Кб, 1076x751
1076x751
iter — копия.png 7422Кб, 2670x1536
2670x1536
Аноны, что думаете про iter? Заработает?
Я так понимаю работать он будет только импульсам.
А вот уже коммерческое решение тоже будет импусное? Или нет способа постоянно поддерживать плазму?
И ещё один вопрос, нахуя они оставили при строительстве эту яму, на второй пикче? Неужели нельзя было сделать ровно?
Хотят сделать там озеро после дождей и плавать?
Аноним 25/10/22 Втр 17:06:09 566781 2
>>566765 (OP)
Лучше спроси что с нейтронами делать.

Замедлители и поглотители как работают, они типа не полностью из останавливают как стена, а просто на какой-то процент на толщину ослабляют поток, и всё равно если даже 99% отсечь потока, всё равно слишком сильный будет?
И что потом с разными поглотителями и замедлителями происходит, как это всё внутри них на атомном уровне работает когда нейтрон проходит. Вклинивается в атом и он радиоактивным становится сам, или наоборот расщепляет...

И один фиг это пофиг, ведь сам нейтрон радиоактивен, причём самой опасной радиацией, гамма
И даже если его замедлить, то один фиг распадётся очень скоро и высрет радиацию
Аноним 27/10/22 Чтв 06:14:36 566888 3
ITER заработает к 2030. ITER до 2040 будет модернизироваться. К 2050 будет сделан проект DEMO и начало финансирования. К 2070 DEMO построят. До 2080 будет модернизироваться DEMO. В начале XXII века начнётся массовое строительство ТЯ электростанций.
Эта скорость определена исчерпанием нефти и газа. Быстрое развитие ТЯ энергетики не выгодно.

>>566765 (OP)
>ITER Заработает?
Заработает. Заработает так, как запланировано, без производства значительной полезной мощности, без производства значительного количества трития. Заработает научный эксперимент, где будут проверятся точность расчётов и отрабатываться технологии для строительства реакторов ещё большего размера, где уже станет возможной выработка промышленных масштабов.

>>566781
Малышенок, с избытком нейтронами проблем нет, наоборот их чуть не хватает для замыкания цикла производства трития.
Камера обкладывается бнакетами из лития в тонких карбид-кремниевых капсулах. Литий поглощает нейтроны и превращается в тритий. Бланкеты раз в год меняются (подобно стержням в водяных ядерных реакторах высокого давления).
ТЕРМОЯДЕРНОГО ТОПЛИВА НЕМА! fat_alien 27/10/22 Чтв 06:40:30 566889 4
Для ТЯ-реакторов мощностью менее 50 ГВт нужен тритий, но его на Земле нет! И в космосе тоже нет... Его можно производить из лития в реакторах.
Но лития тоже мало, его меньше чем урана. И ещё меньше чем тория. Из земных запасов урана и тория и можно получить энергии в 10 раз больше, чем из лития.
В результате тритиевая ТЯ-энергетика станет дотационной игрушкой экошизиков.
В XXI веке ВЭС и СЭС развиваются благодаря доступному газу.
В XXII веке тритиевые ТЯЭС будут развиваться благодаря доступному ЗЯТЦ.
И только в XXII веке, после построения диберал-демократического социализма, осилят строительство чисто дейтериевых ТЯ-реакторов на сотню гигаватт, что обеспечит чистой и дешёвой энергией человечество на миллионы лет (первые десятки тысяч из Земной воды, затем и облака Оорта начнётся добыча дейтерия)
He-3 ТЯ-энергетика невозможна fat_alien 27/10/22 Чтв 08:24:10 566890 5
>>566765 (OP)
He-3 ТЯ-энергетика невозможна, так как He-3 нету. Его совсем нет на Земле и его почти нет в космосе. Есть лишь сказки про He-3 на Луне и астероидах. Но там на самом деле лишь его сверхмалые следы, суммарными объёмами несколько тысяч тонн на всю Солнечную систему, что в тысячу раз меньше возможного трития из земного лития.
Более того, He-3 ТЯ-реактор имеет минимальную мощность в десятки раз больше тритиевого, и лишь в пару раз меньше дейтериевого.
В итоге He-3 ТЯ-энергетика требует технологии уровня дейтериевой ТЯ-энергетики, а топлива нету.
Аноним 28/10/22 Птн 06:05:55 566913 6
>>566765 (OP)
Он устареет к тому времени, когда достроят.

>>566889
>трития и лития мало
>>566890
>трития и лития достаточно
Ты определись уже
Аноним 28/10/22 Птн 09:45:26 566918 7
>>566913
>устареет к тому времени, когда достроят.
Устареет по сравнению с чем?
Аноним 28/10/22 Птн 11:21:24 566925 8
>>566913
>>трития и лития мало
>>трития и лития достаточно
>Ты определись уже
Малышёнок, читай внимательнее. Лития для трития в несколько раз меньше, чем урана с торием, в перерасчёте на энергию. Но He-3 ещё в тысячи раз меньше, на фоне чего лития уже не мало в рамках только ТЯ-энергетики без учёта деления.
Аноним 28/10/22 Птн 23:19:38 566950 9
>>566888
А с карбидом кремния что при этом происходит?

И ведь будет очень малый процент ловить нейтронов например слой из 1 стержня с литием, даже из метра таких стержней, даже из нескольких метров.
А вылетающие нейтроны будут уничтожать радиацией всё вокруг.
Вот какой процент ослабления потока нейтронов, например 1 метра лития и 1 метра карбида кремния?
fat_alien 29/10/22 Суб 13:57:54 566972 10
image.png 268Кб, 600x554
600x554
>>566950
>А с карбидом кремния что при этом происходит?
Ничего.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактор_большой_мощности_канальный
Углерод и кремний почти не взаимодействуют с нейтрона, их расход очень маленький.

Первый дециметр 7Li поглощает половину нейтронов (они почти все быстрые >10 МэВ), охлаждая до тепловых остальную половину. Затем каждый дециметр 6Li поглощает 80% нейтронов, ослабляя поток в 5 раз. Значит достаточно 10+210=30 см, чтобы поток нейтронов ослаб в 25*5=50 раз, став меньше, чем в корпусе обычного ВВЭР или РБМК.

Глупышёнок >>566950 придумал километры породив несуществующую проблему.
>Вот какой процент ослабления потока нейтронов 1 метра лития?
99,999%
fat_alien 29/10/22 Суб 13:59:28 566973 11
>>566972
>10+210=30 см, чтобы поток нейтронов ослаб в 25*5=50 раз
кривой сайт испортил арифметику
fat_alien 29/10/22 Суб 14:00:19 566974 12
>>566973
>10+2умножить10=30 см, чтобы поток нейтронов ослаб в 2умножить5умножить5=50 раз
кривой сайт испортил арифметику
Аноним 29/10/22 Суб 14:21:34 566975 13
>>566972
>их расход очень маленький.
Я не про расход или то что они сломаются/крошиться начнут, а про то что станут радиоактивными.
Ссылку четну.
>>566972
>99,999%
Твой расчёт же не это показывает. Даже если не учитывать что там набор уменьшение скорости уменьшение потока с каждым шагом происходит.
Аноним 29/10/22 Суб 14:28:28 566976 14
>>566975
>>99,999%
>Твой расчёт же не это показывает.
80% поглощения на 10см, 20% остаток после 10см
100%-20%90 см / 10 см = 100% - 0,0000512% = 99,99995%
Аноним 29/10/22 Суб 14:32:29 566977 15
>>566976
Вангую это так не работает, да и ты писал 30см=ослабление в 50 раз.
Это 2% остаётся, ещё дохера.

И ок, допустим он так работает как замедлитель. Куда девается энергия? Он что, идеально мягенько в тепловое излучение её переводит равномерное?
Наверняка нет и вместо нейтрона в момент торможение просто сам литий хуярит радиацией.
Аноним 29/10/22 Суб 14:45:38 566978 16
>>566977
>Наверняка нет и вместо нейтрона в момент торможение просто сам литий хуярит радиацией.
Углерод и кремний греется, отражая и замедляя нейтроны.

Литий поглощает нейтроны, превращаясь в радиоактивный тритий и безвредный гелий.
Поэтому облучённый литий идёт на переработку, чтобы извлечь из него тритий - топливо для ТЯР.

Кремний под нейтронами медленно превращается в нерадиоактивный алюминий, поэтому карбид кремния теряет прочность и должен перерабатываться.

>>566977
>30см=ослабление в 50 раз.
Да, из которых первые 10см в 2 раза, так как в начале быстрые нейтроны. А потом по 5 раз.
Аноним 29/10/22 Суб 14:57:05 566979 17
image.png 268Кб, 600x554
600x554
>>566972
Ошибся. График ограничен 10 кэВ, за которыми сечение продолжает расти. После 10...20 см нейтроны будут почти тепловые и каждый миллиметр лития будет поглощать половину нейтронов. То есть достаточно 20...30 см лития для полного поглощения нейтронов.
Аноним 29/10/22 Суб 19:12:20 566985 18
>>566979
Что есть кроме лития?

Его мало, если делать синтез без трития тоже ж нейтроны будут валить.
Аноним 29/10/22 Суб 21:41:03 566988 19
>>566985
>Что есть кроме лития?
Других источников трития нет.

>Его мало, если делать синтез без трития тоже ж нейтроны будут валить.
Будут, и пусть. Водород обычной воды отлично поглощает нейтроны, превращаясь в нерадиоактивный дейтерий. Достаточно тех же нескольких дециметров для полного поглощения всех нейтронов.

И вообще, открою тайну, что нейтроны - это не проблема, а наоборот сверхценный продукт, который может быть использован для производства золота из ртути, рения из вольфрама, бериллия из лития (да, да, литий лучше поберечь и не переводить его на тритий)... Дейтериевая ТЯ энергетика стала бы источником не только энергии, но и редких элементов. Но в существующей системе это всё невозможно.
Аноним 29/10/22 Суб 22:39:35 566993 20
>>566988
>золота из ртути, рения из вольфрама, бериллия из лития
Что характерно, всё перечисленное никому не сдалось, в отличие от плутония, который можно получать из урана.
Аноним 30/10/22 Вск 07:05:22 566999 21
>>566988
> золота из ртути, рения из вольфрама, бериллия из лития
Гораздо дешевле добывать это все обычны способом. Да и та же ртуть тоже драгоценный металл, нахуй ее тратить на такое?
Аноним 30/10/22 Вск 08:54:01 567001 22
image.png 326Кб, 2560x1984
2560x1984
>>566993
>>566999
Сегодня да, а в XXIII веке наоборот после запуска дейтериевой энергетики с большим избытком нейтронов.
Аноним 30/10/22 Вск 10:56:58 567004 23
>>567001
Та же ртуть у тебя на пике находится на одном уровне с серебром, и чуть выше золота.То же с литием и бериллием. Нахуя тратить тонны энергии чтоб один редкий металл в другой превращать? Это даже не учитывая то что там специальный изотоп нужен, обычные изотопы породят нестабильные изотопы золота, если вообще породят.
Аноним 30/10/22 Вск 11:02:14 567005 24
>>567004
Предлагаешь использовать тонны энергии для того, чтобы выделять редкие и рассеянные элементы из бедного сырья как например морская вода?
Аноним 30/10/22 Вск 11:29:17 567006 25
>>567005
Да, это всеравно будет эффективней чем сначала добывать редкие элементы, а затем их еще и превращать в другие.
Аноним 30/10/22 Вск 11:34:01 567007 26
>>567006
Тогда куда девать кучу побочного сырья.
Допустим очень чистая вода очень важный ресурс.
Но куда девать сотни кг соли?
Какой-нибудь оксида кремния в морской воде на порядок больше чем золота. Тонны стекла на жалкий грамм золота.
Аноним 30/10/22 Вск 11:41:59 567008 27
>>567007
>Но куда девать сотни кг соли?
Ну будешь ты вместо золота ртуть добывать, станет вопрос куда девать тонны горной породы.
>Тонны стекла
Использовать по прямому назначению.
Аноним 30/10/22 Вск 12:26:50 567009 28
>>567008
Ртуть в силу геохимических процессов самобагощается. Ртуть ничего изоморфно не замещает, поэтому во всяких вулканических источниках нарастают гигантские жилы сульфида ртути.
Аноним 30/10/22 Вск 12:29:16 567010 29
>>567009
В любом случае превращать ее в золото пиздец затратно и долго. Дешевле золото из космоса получать, ну или копать глубже до мантии, где скорей всего золота по-больше.
Аноним 30/10/22 Вск 12:39:20 567011 30
>>567010
В космосе еще хуже добывать золото, ибо оно там связано в разные интерметаллиды железа и никеля с другими металлами. Разделять эти интерметаллиды лютый пиздец. Это исли мы говорим о металлических астроидах.
Всякие силикатные астероиды по золоту будут беднее земных камней.
На Земле копать глубже ради золота бессмысленно, ибо оно уже утануло на ядро. Основная масса доступного золота на земле рассеянно как мелкие металлические частички в мировом океане или местах давно бывшие океаном.
Аноним 30/10/22 Вск 12:45:20 567012 31
>>567011
>Разделять эти интерметаллиды лютый пиздец.
Какой еще пиздец, ебанутый? Обычной кислотой разделяется.
Ты блядь ядерную реакцию предлагаешь взамен химической как более простую и менее энергозатратную.
Да проще к самому ядру прокопаться чем столько энергии добыть чтоб хот бы килограмм золота из ртути получить.
Аноним 30/10/22 Вск 12:50:27 567013 32
>>567012
Золото и свинец уже фиг отделишь от друг друга кислотой.
И в космосе проблемы с энергией и той же самой кислотой.
Или ты предлагаешь роняет астероид на землю?
Пока что самой перспективный способ добывать золото из морской воды.
Аноним 30/10/22 Вск 14:11:37 567015 33
>>567004
>Та же ртуть у тебя на пике находится на одном уровне с серебром, и чуть выше золота.
Логарифмическая шкала. Ртути в сотню раз больше золота и она образует удобные месторождения в отличие от золота.
Аноним 30/10/22 Вск 15:48:14 567020 34
>>566988
>Других источников трития нет.
Я не про источник а в качестве замедлителя.
>Водород обычной воды отлично поглощает нейтроны, превращаясь в нерадиоактивный дейтерий. Достаточно тех же нескольких дециметров для полного поглощения всех нейтронов.
Что-то сомнительно, думаю врёшь или не знаешь.
Всё вещество пустое, а нейтрон нейтралень, легко пролетит через дециметр воды ни с чем не столкнувшись.
Это как говорить что солнечная система мешает через неё пролететь(если гравитацию не учитывать) но нет, это пустое место через которое миллиард раз пролетишь и ни в какую планету не врежишься.
Аноним 30/10/22 Вск 15:53:53 567021 35
>>567020
>замедлителя
*Поглотителя
Аноним 30/10/22 Вск 16:39:58 567022 36
Total-neutron-c[...].png 41Кб, 850x559
850x559
>>567020
>думаю
Если бы умел думать, то такого бы не писал.
Аноним 30/10/22 Вск 21:10:13 567026 37
>>567022
Говно какое-то скинул и довольный.
Толщина вещества не указана и хули график с разной высоты начинается?
Аноним 31/10/22 Пнд 03:21:24 567029 38
>>567026
Блядь. Надеюсь, это троллинг тупостью, а не всерьёз.
Аноним 31/10/22 Пнд 17:41:53 567063 39
>>567029
На полном серьёзе, ослабление происходит на толщину материала, без указаной толщины это говно а не график, плюс сравниваются материалы, какого хуя разный поток для разных материалов сделан?
Аноним 31/10/22 Пнд 18:01:28 567068 40
>>567063
Ясно. Это тупость без троллинга. Ты не понимаешь, что такое эффективное сечение захвата, но вякаешь лишь бы вякнуть. Ну хоть боевых свиней не постишь - и то хорошо.
Аноним 31/10/22 Пнд 18:04:52 567069 41
>>567068
Поясни.
Вон график, шкала х буквально просто количество нейтронов, по y энергия.
Ослабление потока происходит НА ТОЛЩИНУ материала, без этого параметра график этот конечно что-то показывает, но имеет мало смысла.
Плюс если бы это был хороший график-он начинался бы с одинакового потока для всех материалов.
Аноним 31/10/22 Пнд 21:34:05 567085 42
Аноним 31/10/22 Пнд 23:52:40 567091 43
>>567001
>пик
Стоп что? Золота меньше чем лантаноидов? Я думал они так же пиздец редкие как ренний, осмий и иридий.
Аноним 01/11/22 Втр 10:12:38 567120 44
>>567091
Они рассеянные элементы и редко образуют собственные руды, поэтому их прозвали редкоземельными. Впрочем они рассеянные, поэтому встречается везде. Вопрос только в целесообразности перелопачивания тонны грунта ради нескольких грамм.
Аноним 01/11/22 Втр 12:07:45 567127 45
Аноним 12/12/22 Пнд 00:19:46 569036 46
>>567127
Вроде тоже это смотрел, слишком научпоп насколько запомнилось
Аноним 12/12/22 Пнд 01:16:15 569041 47
Из чего добывать литий?
Именно как элемент, а не в том смысле что из земли готовый выкапывать и просто химически от чего-то отделять
Аноним 12/12/22 Пнд 08:00:32 569050 48
>>569041
>не в том смысле что из земли готовый выкапывать и просто химически от чего-то отделять
А в каком ещё смысле? Ты элемент из ничего хочешь получать?
Аноним 12/12/22 Пнд 21:05:47 569096 49
изображение2022[...].png 34Кб, 1022x715
1022x715
>>569041
>Именно как элемент
Аноним 12/12/22 Пнд 22:32:59 569099 50
>>569041
>Из чего добывать литий?
ответ выше, не изчего
>>566889
>Для ТЯ-реакторов мощностью менее 50 ГВт нужен тритий, но его на Земле нет! И в космосе тоже нет... Его можно производить из лития в реакторах.
>Но лития тоже мало, его меньше чем урана. И ещё меньше чем тория. Из земных запасов урана и тория и можно получить энергии в 10 раз больше, чем из лития.
>В результате тритиевая ТЯ-энергетика станет дотационной игрушкой экошизиков.
Аноним 12/12/22 Пнд 23:46:36 569102 51
>>566765 (OP)
Через 10 лет анон. Термоядерный синтез всегда через 10 лет.
Аноним 12/12/22 Пнд 23:52:34 569103 52
>>569041
Тот литий который тебе нужен никто не добывает это один самых редких изотопов во вселенной.
>>569099
Он долбоеб который что то слышал. И спрашивает он наверняка об дейтериде лития.
Аноним 13/12/22 Втр 10:20:13 569117 53
изображение2022[...].png 4Кб, 218x100
218x100
>>569103
>Тот литий который тебе нужен никто не добывает это один самых редких изотопов во вселенной.
Ну, в принципе, он может образовываться как побочный продукт из 12C, но обычно он в этих же условиях весь и сгорает. Так что да: надеяться как-то пополнить небольшые природные запасы 6Li не стоит.
Аноним 13/12/22 Втр 10:20:50 569118 54
изображение2022[...].png 3Кб, 263x122
263x122
Аноним 13/12/22 Втр 22:10:57 569142 55
>>569103
Долбаёб ты, а спрашиваю я о литие 7, он тоже отлично в реакции работает
Но спрашиваю не поэтому, а потому что он очень полезная штука и без всяких ядерных дел и его мало
А получать т.к. он далеко от водорода дейтерия и трития по количеству атомов в ядре подумал очень тяжело, т.е. его особенно нельзя тратить на массовую энергетику ядерную, т.е. когда он как элемент уничтожается
А ты ещё и дейтерид приплёл, ну пиздец, хотя я спрашивал именно про литий
Аноним 13/12/22 Втр 22:17:16 569143 56
>>569050
>А в каком ещё смысле? Ты элемент из ничего хочешь получать?
Из других элементов, но не от начала начиная, т.к. это очевидно слишком сложно и дорого
Хотя и другие варианты возможно ещё сложнее и это впринципе бесперспективно.
Аноним 13/12/22 Втр 22:20:07 569144 57
>>569103
>Тот литий который тебе нужен никто не добывает
Кстати забавно, его не так уж и мало, 7% по сравнению с обычным литием, и я раньше думал что он просто вместе с обычным литием добывается, тупо размешан вместе с ним в составе основной массы более распространённого изотопа
Но пишут что они пиздец разные как элементы
Аноним 13/12/22 Втр 22:20:45 569145 58
Аноним 14/12/22 Срд 09:08:49 569161 59
>>569144
>и я раньше думал что он просто вместе с обычным литием добывается, тупо размешан вместе с ним в составе основной массы более распространённого изотопа
Это так и есть.
>они пиздец разные как элементы
Это не так. Но, так как относительная разница атомной массы больше, чем у других элементов (7/6 = 1,17, а, например, у урана 238/235 = 1,013), то разделять их довольно просто.
Но у водорода атомные массы протия и дейтерия вообще вдвое различаются, но тем не менее, они "тупо размешаны вместе", и нужно поебаться для выделения дейтерия.
Аноним 14/12/22 Срд 15:19:51 569179 60
>>569161
Я уже это тогда понял, где писалось в википедии про их сепарацию дальше, но не стал дополнять
Похоже это была просто "фраза не в тему" бредовая от автора статьи в вики перед частью статьи о сепарации

Он там вставил "Литий 6 ближе к РТУТИ чем к литию 7, пиздец короче какие разные"
А потом дальше идёт как ни в чём не бывало "вот короче они вместе и такие способы сепарации:"
Аноним 14/12/22 Срд 15:53:42 569180 61
>>569179
>ближе к РТУТИ
Блин, чувак, там написано, что он имеет большее СРОДСТВО к ртути. Т. е. 6Li лучше растворяется в ртути, чем 7Li.
Аноним 14/12/22 Срд 16:03:49 569183 62
>>569180
Пиздец я обосрался... Кто ж знал
Аноним 14/12/22 Срд 20:39:55 569198 63
>>566765 (OP)
Короче я разобрался что американцы сделали. Потому как много говна об этом пишут
Есть три пути как ты можешь сделать термоядерный синтез. Первый это термоядерная бомба. Ты берешь ядерную бомбу как запал, берешь наполнитель(допустим дейтерий) и подрываешь ее. Ядерный запал создет условия необходимые для термоядерного синтеза в результате на выходе импульс. Имеется в виду импульс в результате которого высвобождается огромное количество энергии.
Второй путь это токомак. Ты поджигаешь плазму и начинаешь реакцию. Поскольку тебе нужен источник работающий какоето время ты сдерживаешь плазму в сильном электромагнитном поле. Поле жрет кучу инергии и в финале плазма становится нестабильной и токомак сгорет.
Что сделали американцы они подожгли дейтерий посредством лазеров и получили импульс без использования ядерной бомбы. То есть они не сдерживали плазму в магнитсной бутылке и вышли в плюс. Но это импульс и кроме как в термоядерном двигателе данный девайс нигде использоваться не может. Но опять же не ясно достаточно ли энергии заряда для начала термоядерной реакциив в наполнителе. Если достаточно освоение космоса и возможно даже межзвезные автоматические станции реальность. Если недостаточно это динамитная шашка с запалом размером в дом.
Аноним 14/12/22 Срд 21:27:22 569199 64
>>569198
Можно было проще написать - я малолетний дебил.

Не то что бы у тебя какие то фундаментальные ошибки, но чувствуется что даже по этой, интересной тебе теме, у тебя знания на уровне школьника не физмат класса и слабая способность выражать мысли и использовать физ-термины. У тебя даже чувства русского языка не развито достаточно для адекватного описания работы даже такого многократно описанного в научпопе устройства как термоядерная бомба.
Аноним 15/12/22 Чтв 01:25:23 569202 65
Там новость просто журнашлюх или и работу нормальную выкладывали?
Кто посмотрел если работа именно была а не новость журнашлюх, энергии какие куда пошли они указали в работе нормально?

120% во-первых это относительно энергии закаченной в последнюю как бы ступень лазера? Или вышедшую из него, из лазера последней ступени, в виде луча? Или относительно попавшей на внутреннюю капсулу именно уже с веществом которая(без учёта что рассялось на распределяющей излучение золотой трубке)
Во-вторых, там 120% это с учётом этого излучения? Оно ж никуда не теряется
Т.е. там в итоге 220%? Т.е. "120% на термояд относительно излучения (непонятно какого) как и написано в новости, что скорее всего пиздёж. Или термоядерная 20% от излучения и с ним всего 120%

Короче там столько мест где можно наебать.
Аноним 15/12/22 Чтв 07:49:22 569206 66
>>569202
С инженерной точки зрения эти показатели не очень существенны, поскольку важен баланс затраченной и полученной электроэнергии. И в этом смысле NIF пока уступает передовым ТоКаМАКам в 20 раз, его инженерное, измеряемое в электроэнергии, QenNIF = 0,0043 против QenТоКаМАК = 0,1.

Посмотрим, что такое эксперимент на NIF с точки зрения баланса энергии (цифры взяты из эксперимента 2021 года):

-NIF тратит 400 МДж на работу ламп-вспышек и еще 100 МДж на другие нужды установки
-Лампы-вспышки накачивают примерно 50 мегаджоулей в активную среду генерации лазеров
-Затем 4,2 МДж инфракрасного лазерного излучения конвертируют в ультрафиолет
-Лазерный ультрафиолет приносит в хольраум 1,8 МДж
-Хольраум производит 300 кДж рентгеновского излучения
-Капсула поглощает 40-50 кДж рентгена и схлопывается, производя термоядерную энергию — 1,35 МДж.

В последнем эксперименте термоядерной энергии выделилось более чем в два раза больше — 3,05 МДж при повышенных электрозатратах 700 МДж.
Аноним 15/12/22 Чтв 15:11:36 569217 67
>>569202
>>569206
То что они пиздабол было понятно давно. Например в прошлом году тоже торжественно обявляли о Q больше 1, тогда считали от энергии рентгеновского излучения в хольрауме.
Аноним 15/12/22 Чтв 15:19:31 569219 68
>>569202
>Оно ж никуда не теряется
Оно... Точнее она (энергия) становится низкопотенциальной. Например подаём на накачку лазера электричество, но большая часть её буквально сливается в систему охлаждения. Теоретически её можно рекуперировать некой тепловой машиной расчитаной на работу с маленьким градиентом температуры... На практике же её проще слить в пруд охладитель где что разводить рыбу, как при некоторых АЭС делают.
Аноним 15/12/22 Чтв 15:21:09 569220 69
>>569219
>где что
где разве что
Аноним 15/12/22 Чтв 16:37:25 569224 70
>>569206
Ну я по сути вопросом расписал то же самое что ты рассказал подробно
Спс

Это всё из вылаженной ими работы?
Аноним 15/12/22 Чтв 17:08:17 569227 71
>>569217
Это понятно что пиздоболы, но там вариантов столько что принимать и за энергию затраченную и за энергию выхода, что разница в десятки раз по пиздежу может быть)
Аноним 15/12/22 Чтв 19:25:53 569232 72
>>569224
>Это всё из вылаженной ими работы?
Это всё >>569206 копипаста из рунетовского научпопа
Аноним 15/12/22 Чтв 19:34:18 569233 73
>>569232
Более-менее качественный научпоп похоже
Что за он?

Так а нормальной статьи/отчёта официальной учёные не выкладывали по этому событию? Те которые это и делали. Была только журналистская новость?
Аноним 16/12/22 Птн 00:21:28 569266 74
>>569199
Ну ты мне навалил говна. К чему ты его навалил, зачем?
>>569202
https://youtube.com/watch?v=w-5bNFg50KU
Журналисты здесь не причем. Это теперь уровень американской науки.
То металлический водород к батарее присоединять, то термоядерный синтез осуществят. Скоро наверное будут проводить кибернетические сеансы вызова умерших родственников.
Аноним 16/12/22 Птн 04:00:28 569271 75
Господа двачеры, можно тупой вопрос? Я при жизни застану коммерческий термояд?
Аноним 16/12/22 Птн 07:08:28 569273 76
Аноним 16/12/22 Птн 07:12:52 569274 77
>>566888
>ITER заработает к 2030. ITER до 2040 будет модернизироваться. К 2050 будет сделан проект DEMO и начало финансирования. К 2070 DEMO построят. До 2080 будет модернизироваться DEMO.
А потом будет 2080ti и 2080 Super.
Аноним 16/12/22 Птн 07:20:09 569276 78
>оставили при строительстве эту яму, на второй пикче?
Ну так что на счёт ямы то?
Аноним 16/12/22 Птн 11:42:53 569291 79
>>566889
>Для ТЯ-реакторов мощностью менее 50 ГВт нужен тритий, но его на Земле нет!
> менее 50 Гвт
Нихуя себе! Это же мощнее любой существующей электростанции. А если более 50?
Аноним 16/12/22 Птн 12:29:34 569296 80
index (9).png 761Кб, 704x1024
704x1024
>>569271
Этот нормално расписал и по срокам реалистично
>>566888
и по проблеме нехватки трития (точнее лития)
>>566889
>>566890
Аноним 16/12/22 Птн 12:32:16 569298 81
>>566973
>>566974
Да, надо привыкнуть писать знак умножения не "звездочкой", а православной буквой "х".
Аноним 16/12/22 Птн 12:36:39 569299 82
>>566977
>Куда девается энергия? Он что, идеально мягенько в тепловое излучение её переводит равномерное?
Не разогрев и так уже жидкого лития (тут скорей интересно из чего сделать стенку между вакуумной камерой и литием, что бы была потоньше (что бы в ней лишние нейроны не "застревали") и работала а таких условиях.
Аноним 16/12/22 Птн 12:58:27 569300 83
>>567085
>>567022
Зря ты распинался, человек верит своим аналогиям (про пустую солнечную систему) и буквально не представляет как устроен обычный ВВЭР, в котором эти самые несколько дициметров воды и существляют замедление.
>легко пролетит через дециметр воды ни с чем не столкнувшись
Ага.
Аноним 16/12/22 Птн 15:21:40 569307 84
>>566890
> несколько тысяч тонн на всю Солнечную систему
Откуда цифра?
Аноним 16/12/22 Птн 16:26:11 569308 85
>>569300
>человек верит своим аналогиям (про пустую солнечную систему
Пруфай пиздобол

>в котором эти самые несколько дициметров воды и существляют замедление.
И что толку с замедления если нейтрон сам распадается наихудшим из возможных способов умник?
Аноним 17/12/22 Суб 22:39:28 569377 86
>>569291
>Нихуя себе! Это же мощнее любой существующей электростанции.
Да, получается мегапроект, который доступен лишь социалистической цивилизации.
>А если более 50?
DD ТЯР, обеспеченный миллиардами тонн топлива, легко извлекаемого из океана.
Аноним 17/12/22 Суб 22:44:22 569379 87
>>569307
>Откуда цифра?
Возможно меньше, так как до сих пор не обнаружено больших месторождений с большими концентрациями. Есть лишь оценки около миллиона тонн в реголите Луны (и астероидов) с концентрацией 10-8, при том что на Земле миллиарды тонн удобных делящихся изотопов с концентрацией 10-5, и сотни миллионов тонн при концентрации 10-4, что никто не рассматривает, как месторождение.
Аноним 17/12/22 Суб 22:46:38 569380 88
>>569307
>> несколько тысяч тонн на всю Солнечную систему
>Откуда цифра?
Возможно меньше, так как до сих пор не обнаружено больших месторождений с большими концентрациями. Есть лишь оценки около миллиона тонн в реголите Луны (и астероидов) с концентрацией 10-8, при том что на Земле сотни миллиардов тонн лития с концентрацией 10-7, что никто до сих пор не рассматривается, как месторождение.
Аноним 06/01/23 Птн 21:53:46 570424 89
Аноним 06/01/23 Птн 22:25:45 570425 90
Тритий вообще не получается синтезом, только распадом из чего-то более тяжёлого?

И водород, он не захватывает нейтрон не в условиях синтеза, а просто находясь в нейтронном потоке, становясь дейтерием?
Аноним 06/01/23 Птн 22:42:57 570426 91
>>570425
>Тритий вообще не получается синтезом, только распадом из чего-то более тяжёлого?
>
>И водород, он не захватывает нейтрон не в условиях синтеза, а просто находясь в нейтронном потоке, становясь дейтерием?
Что значит "вообще"? Если квантовый процесс возможен в принципе, то он происходит с некоторой вероятностью.
В данном случае процессы возможны, сечение захвата очень сильно зависит от энергии нейтрона. Тепловые нейтроны при прохождении через толстый слой водородсодержащего матьериала рано или поздно будут захвачены.
Аноним 06/01/23 Птн 23:15:23 570428 92
>>570426
Ну вот вода допустим, тут писали что метр воды ослабляет поток чуть ли не на 99.999...%
Хотя вода вроде как замедлитель а не поглотитель(по большей части)
Что с нейтронами замедленными водой происходит?
Там же ещё кислород есть кроме водорода

Речь про поток высокоэнергетических от синтеза. Хотя раз вода замедлитель, то там на разных толщинах прлный спектр получает будет.
Аноним 06/01/23 Птн 23:27:28 570429 93
>>566765 (OP)
Слишком громоздкая хуйня, нужно долго ебаться шоб её создать, и один удар ракетный и пиздарики.

Лучше развивать реакцию электронного захвата, для превращения протонов в нейтроны, с последующим слиянием нейтронов с протонами - в ядра дейтерия (кулоновский барьер при этом не нужно преодолевать). По-моему, мюонный катализ способствует электронному захвату. А вот когда уже есть дейтерий, то D+D синтез можно делать в ходе пиролитического ядерного синтеза, безо всяких тороидальных камер для удержания шнуров плазмы, безо всяких магнитов, и прочей хуиты.
Насколько помню, поле напряженностью порядка 25 гигавольт/метр полностью ионизировало атомы дейтерия и так разгоняло его ядра, что при столкновении с мишенью из дейтерида эрбия они давали начало ядрам гелия-3 и нейтронам.
Аноним 06/01/23 Птн 23:44:13 570431 94
>>570428
>Там же ещё кислород есть кроме водорода
Да насрать на него. Сечение захвата заведомо меньше.
Все, что водой замедлится, ею и поглотится. Через километровый слой ни один нейтрон не пролетит. А через метровый - нужно считать, взяв значение энергии и справочное сечение захвата.
Аноним 06/01/23 Птн 23:48:17 570432 95
>>570429
>мюонный катализ способствует электронному захвату
Ты знаешь, что такое "мюонный катализ"? Он способствует ровно одному: слиянию ядер детерия или трития за счет промежуточного образования мезомолекул DDμ, DTμ и TTμ.
Аноним 07/01/23 Суб 01:32:40 570438 96
>>566765 (OP)
Не верю в работоспособность бубликов. Гораздо перспективней выглядит технология с лазерами. Тем более что тонкие манипуляции лазерами вполне отлажены, та же EUVL для создания чипов.
Аноним 07/01/23 Суб 02:37:36 570441 97
>>570438
Не видно где там можно настолько эффективность повысить чтобы она в плюс начала выходить. Там вроде где-то 3-4 порядка.
Разве что делать огромной как бублик следующего поколоения(после итэра которую запроектировали уже) установку, но смысл тогда
Аноним 07/01/23 Суб 10:21:51 570449 98
>>570438
А как ты энергию собирать будешь. Бублик работает и работает пока не сгорит. А лазерная штука на каждый импульс жрет специальную палетку из алмаза. Допустим что тебе надо что бы обогрет город в течении часа сжечь 1000 палеток. И как ты будешь его в течении года обогреввть? Где ты столько палеток найдешь?
Лазерная технология это как искровое радио. Нездоровая хуйня рожденная обстоятельствами.
Аноним 07/01/23 Суб 12:49:50 570460 99
>>570449
Магнитным полем, теоритически это возможно.
Аноним 07/01/23 Суб 15:10:16 570465 100
image.png 39Кб, 800x659
800x659
>>570432
По историческим причинам, мюоны иногда называют мю-мезонами.
Всё потому, что мюоны образуются, при распаде мезонов,
а мезоны - проявляют сильное ядерное взаимодействие, и сливаются с самими ядрами, при холодном ядерном синтезе, в ходе мюонного катализа.

На пикрелейтед, диаграмма Фейнмана, для распада мюона.
Как видишь, распад происходит с образованием промежуточного W- бозона, который является калибровочным бозоном, учавствующим в слабом взаимодействии.
Реакция электронного захвата - это реакция, обусловленная исключительно ядерным взаимодействием.
Продуктами реакции распада мюона, является электронное нейтрино, и собственно электрон.

Посему, если мюон, слился с ядром, и внутри ядра, распадается в мюон, этот мюон, после распада через W- бозон, распадается в электрон, который находится вблизи ядра, и может быть захвачен ядром, в ходе реакции электронного захвата.
Именно такую реакцию электронного захвата, катализированную мюонами, называют мюонным катализом, в контексте катализа именно электронного захвата. Всё потому, что отрицательно-заряженный W- бозон, притягивается к положительно-заряженному ядру, и удерживает и мюон, и электрон, вблизи самого ядра, в частности - вблизи протонов, которые способны захватить электрон в ходе катализируемого мюонами - электронного захвата.
Аноним 07/01/23 Суб 15:13:08 570466 101
>>570465
>Посему, если мюон, слился с ядром, и внутри ядра, распадается в мюон
Посему, если мезон, слился с ядром, и внутри ядра, распадается в мюон
Да, речь о мезоне (пи- мезон, К--мезон - распадаются в мюон). Можно также сказать, что это и мезонный катализ.

самофикс
Аноним 07/01/23 Суб 15:18:37 570467 102
>>570466
Сечение захвата отрицательных мезонов, в частности К-мезонов, ядрами атомов вещества - гораздо больше, сечения захвата электронов или даже мюонов.
После захвата мезонов, ядрами атомов, они прилипают к ядрам - за счет сильного ядерного взаимодействия, и начинают катализировать электронный захват, из-за чего получается стабильный поток нейтронов, способный сформировать дохуя дейтерия, после слияния с протонами. Именно производство дейтерия из водорода воды, в промышленных масштабах, а также катализация слияния ядер дейтерия при помощи того же мюонного катализа - даст возможность нагнуть пидорашек энергетически, в сфере термоядерной энергетики, обесценив нахуй, в этом уёбищном нефтегазовом кортеле страны-бензоколонки, все эти пижженные хуйлом роснефти, и газпромы народа СССР.
Аноним 07/01/23 Суб 21:18:48 570478 103
i (13).jpeg 18Кб, 320x320
320x320
>>570460
Осталось только с затратами на это магнитное поле выйти в плюс. Через 10 лет точно допилят.
Аноним 08/01/23 Вск 11:55:18 570492 104
>>570460
Магнитное поле в совокупности с гравитационным могут давать энергии соизмеримо с распадом ядра.
Но это никак не повлияет на энергетику будущего, которая заточена на принцип выжми и выкинь.
Аноним 08/01/23 Вск 19:29:08 570507 105
>>570492
Тебя ебут а ты крепчай.
Аноним 08/01/23 Вск 23:39:41 570512 106
>>570507
Мне похуй.
Я в НИИ доработаю до пенсии.
Потом уеду жить куда-нибудь во Вьетнам или Тайланд.
Что будет росийской наукой или космосом мне искренне поебать.
Благо не долго осталось.
Аноним 09/01/23 Пнд 00:11:49 570515 107
>>570478
Это выглядит всё ещё реальней чем гонять в бублике 100 миллионоградусную плазму сколь-нибудь долго.
Аноним 09/01/23 Пнд 01:05:47 570516 108
>>570512
На российскую пенсию жить за границей?
Я конечно знал что у многих учёных iq меньше 100, но не 70 же...
Аноним 09/01/23 Пнд 01:06:51 570517 109
>>570515
А плотность какая...
Аноним 09/01/23 Пнд 09:07:18 570530 110
>>570516
>На российскую пенсию жить за границей?
Ты бы про айкью молчал с такими выводами о чужих доходах.
Из чего ты сделал вывод, что я буду жить на пенсию?
Аноним 09/01/23 Пнд 20:35:16 570567 111
>>570530
Потому что ты хуесос.
Аноним 10/01/23 Втр 08:23:50 570579 112
>>570567
Слив первым же постом.
Не тот нынче двач. Спасибо абу, что слил его малолетним дегенератам.
Аноним 10/01/23 Втр 21:42:28 570636 113
>>570579
Ты чегт порвался хуесос с айкью70?
Аноним 11/01/23 Срд 00:29:47 570638 114
>>570515
Я не верю в реальность промышленного термояда. В термоядерный движек по принципу ориона или дидала верю, а вот в рукотворное солнце с нынешними технологиями нет.
ХХ век оставил после себя две ублюдочные хуеты это ЦЕРН и прочие монструозные циклотроны и термояд.
ITER официально перенесён на 2035 год fat_alien 11/01/23 Срд 21:37:41 570679 115
Аноним 27/01/23 Птн 12:56:41 571398 116
>>570638
>Я не верю в реальность промышленного термояда.
Я тоже.
Поэтому, втихую, ебашу по мишени с дейтерида эрбия - ядрами дейтерия, разогнанными с иглы плазмотрона - электрическим полем опизденнейшей напряжённости.
Тепло нагревает воду, пар крутит турбину, турбина заряжает конденсаторы, конденсаторы - подключены на плазмотрон.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов