Да, некоторые из нас молятся на пеньки и это ахуенно
>Языческая традиция давно прервалась. То, что есть сейчас, это секты, а не "то самое язычество".
Язычество нельзя рассматривать как обычную авраамическую религию, в которой есть некий набор догматов, чёткие правила культа и священные писания.
Здесь надо учитывать тот факт, что языческая вера никогда не была чем-то единым, поскольку развивалась как правило внутри определённой общности: семьи, деревни, города, страны. Иными словами, если в том же христианстве ты должен прочитать строго определённую молитву, а в исламе молиться исключительно на каабу, то будучи язычником, ты можешь обратиться к божеству удобным в первую очередь тебе образом. Да, от изначальной традиции осталось не так много, но сегодня мы строим традицию заново, основываясь на том, что осталось от старой. Это абсолютно нормально.
>Велесова книга подделка?
Да.
>А славяно-арийские веды?
Тоже.
>Так что же делать рядовому язычнику?
На мой взгляд, необходимо, наконец, осознать себя в окружающем пространстве. Отложить в сторону клише, которыми обросли термины «нью-эдж язычество» и «родноверие» в собственном сознании и начать изучать интересующую традицию в первую очередь с точки зрения истории. Сегодня мы не обладаем достаточными сведениями о дохристианских религиях, чтобы можно было говорить о полном их восстановлении, но грамотная реконструкция будет возможна только в том случае, если новая традиция будет максимально опираться на то, что осталось от старой.
По этой же причине лучше держаться подальше от всякого рода "фолк-хистори" сказочников: аХиневича, Трехлебова, Асова и других "славяно-ариев".
Литература
https://pastebin.com/Uhm52Kzb
Отдельно хотелось бы выделить труд Александры Барковой "Славянские мифы. От Велеса и Мокоши до птицы Сирин и Ивана Купалы" для начинающего мамкиного фольклориста
Предыдущий тред >>999781 (OP)
Аркадий Юм: https://youtube.com/@YumArkady
Survive the Jive: https://youtube.com/@Survivethejive
Religion for Breakfast: https://youtube.com/@ReligionForBreakfast
Интересные темы для обсуждения в треде:
Верования индейцев Северной Америки
Верования индейцев Южной Америки
Влияние климата на фолк белифс местных народностей
Православно ли язычнику жить в городе
Интересная литература по теме.
Давайте постараемся не скатить тред в обсуждение стотысячнораз обговореной галиматьи.
Спасибо блеванул. Пока из перекатчиков этот самый худший
Аркаша Юм - долбаёб и ПИДОРАС ёбаный который пол часа рассказывал определение слова "язычество", вот кто мне СУКА вернёт эти пол часа жизни? А?
ЧТО БЛЯТЬ? ЧТО НАХУЙ? Ты чё вообще ёбнутый пидор? Ты можешь нормально излагать свои мысли? Что ты спрашиваешь вообще блять больной?
Не истери. Я тебя нормально спросил - причина твоего бурного негрдования (бабаха) в чем?
Твой бурный подрыв с годного контента без всякой конкретики. Если критикуешь чего ты не делал, просто рванул - предлагай на обсуждение других ютуберов по теме язычества. Только постарайся без "словяно-орейской" шизы.
Блять буквально 1 из видосов Юма это разбор слова "язычество" на 30 минут, просто вода ебаная, как я и сказал.
Кста нахуя ты язычество по видосам с ютуба изучаешь сиповка блять? Высер про славяно - арийскую хуету вообще не в тему, уродноверы впринципе могут дальше давиться калом велеслава и всё на этом, те кто по умнее ушли в асатру давно.
дефай юма и велеслава, кабаном нахуй, быстро гомобой блядский, соевичок
Нах мне кого-то "дефать" перед шизлом типа тебя? Всё, пей успокоительное и отчаливай, клоун.
ты только что юма дефал и подпёздывал что он высрал качественный контент, ебать долбоёб
Ну наверное в том, что какому-то дебичу взбрело в голову менять давно устаревшее название?
Так это просто синоним, в нем нет ничего плохого. Плюс отсылает к вере эллинов. Разнообразие же.
>Ну наверное в том, что какому-то дебичу взбрело в голову менять давно устаревшее название?
Щас дохуя асатру в рф и украине, ну а если бы не было их то что с того? В любом случае в общинах в основном larp'еры - анимисты чилят, самые толковые из тех с которыми я встречался - одиночки в основном.
Двачую. Я выше специально список интересных тем предложил.
Анимизм придуман христианскими колонистами для описания "примитивных верований" негров, которых они сами не понимали.
Егор Летов: Вопрос с ней очень непонятен, потому что очень мало данных. Судя по Франклину-Шеппарду, ничего путного не было и не намечалось, о чем стоило бы говорить и рассуждать.
Поделитесь литературой по теме или где её взять можно?
Лучше поклоняйся и служи Единому Богу, Творцу неба, земли и солнца.
Потому что когда до скандинавов дошла очередь уничтожать собственную историю во славу новой введенной царем религии они не особо упорствовали? Нет, понятно что многие секреты исчезли со жрецами и ведьмами, но то с чем сталкивались миряне сохранилось в полном объеме.
>а, если людям христианство с исламом не вкатывают?
Так они вкатываются в буддизм
Нет кстати, вообще не могут вынести его. Очень скучно пишет, льет много неприкольной воды. Вот Empire V и Чапаева пытался читать, но больше нескольких глав не зашло.
Митра изначально не был буквально Солнцем, скорее божеством аполлонийского типа. И греко - римляне Солнцу поклоняться начали только на позднем этапе, во время вырождения традиции когда собственно и отождествили Гелиоса и Аполлона
Балто-славяно-германская общность + то что славяне выделились из балтов под влиянием восточных германцев, культурно многих туда тянет, хотя большинство офк фриканы фанаты сериала викинги
>славяне выделились из балтов
Пруфы? Где ты такое прочитал?
>фриканы фанаты сериала викинги
А чем ты от них отличаешся, лол?
ну типа викинги в их представлении это круто, мужественные ребята в шлемах и кольчугах, которые кричат и куда-то бегут с мечами, в кино красиво выглядит))) еще руны красивые.
Ещё один долбаёб, так еще и сын шлюхи у которого отец работает гей-проституткой, а ещё любит бдсм с неграми.
Да, долбоёб, славяне выделились из западных балтов под влиянием восточных германцев и иранцев, чекай лингвистическую теорию Топорова, сейчас у нас есть ещё и генетика, так что бесполезно это отрицать, буквально единственное генетическое отличие славян от балтов это то что у славян больше южной примеси, всё.
Вместо того, чтобы рваться - скинь ссылки, где ты об этом прочитал. Пока это лишь твои голословные утверждения. Заметь, я тебя не оскорблял а судя по твоей тупости и несдержанности - стоило.
«... [прасловене] возникли из периферийных балтов, чей язык эволюционировал от статуса балтоязычного диалекта к самостоятельному уже собственно [словенскому] диалекту».
• По современным лингвистическим представлениям (глоттохронологическая датировка), отделение [словен] от западных балтов (пруссов) датируется приблизительно 1100 г. до н. э., что «совпадает по времени с образованием поморской группы памятников лужицкой культуры» (Дыбо 2006: 93).
> Spiginas2 R1a (CTS1211) 2132-1749 calBCE Baltic Corded Ware ~ Battle Axe culture Spiginas Lithuania
> X17 R1a (CTS1211) 927-812 calBCE Baltic LBA Väo Harju Estonia
> Kivutkalns25 R1a (CTS1211) 799-549 calBCE Baltic LBA Kivutkalns Latvia
> Kivutkalns209 R1a (CTS1211>Y13467) 804-516 calBCE Baltic LBA Kivutkalns Latvia
> Kivutkalns222 R1a (CTS1211>Y13467) Baltic LBA Kivutkalns Latvia
> Kivutkalns19 R1a (CTS1211>Y13467) 720-401 calBCE Baltic LBA Kivutkalns Latvia
> X15 R1a (CTS1211>Y35) 1206-1006 calBCE Baltic LBA Vehendi Tartu Estonia
> VII15 R1a (CTS1211>CTS3402) 43 calBCE - 120 calCE Baltic Kerstovo I Ingria
> X08 R1a (CTS1211>YP340) 925-815 calBCE Baltic LBA Muuksi Harju Estonia
> V9 R1a (CTS1211>YP4932) 1217-1016 calBCE Baltic LBA Joelähtme Harju Estonia
> X14 R1a (CTS1211>YP4932) 773-478 calBCE BalticLBA Rebala Harju Estonia
> POH11 R1a (CTS1211>Y2608*) 9th-10th c. Slovenian Great Moravia Czech Republic
> 0LS03 R1a (Z92) 1180-1240 CE Baltic Kukruse Ida-Viru Estonia
> Turlojiske3 R1a (Z92>YP617) 1015-797 calBCE Baltic Bronze Age Trzciniec culture (?)
Lithuania
> V10 R1a (Z92>CTS214) 775-421 calBCE Baltic EIA Kunda Lääne-Viru Estonia
> POH28 R1a (Z92>Y88962) 9th-10th c. Slovenian Great Moravia Czech Republic [ по ссылке внешность и генетическая близость ]
О разделении на балтоподобных и словеноподобных можно не мечтать. Вообще, современные образцы почему-то на схему не добавлены, а зря. Возможно, тогда древние псевдо-IBD получались слишком слабыми, или ещё какая-то проблема, а может, просто не стали. "Прабалты" из Марвеле либо не использованы, либо находятся в общей куче как закрашенные бело-серым представители "малых кластеров".
На схеме видны три группы - северные европейцы, степняки и неолитические южноевропеоиды, которые отваливаются и живут своей жизнью. К сожалению, непонятно, попадает ли к ним группа "Балканы 1.5-1 тлн". Возможно, это кластер повыше розового "Кавказа", но оттенок как-то не вполне совпадает с легендой. Если это правда балканцы, то можно действительно сделать вывод, что по этой схеме южный компонент словен не оттуда. Но что-то подозрителен мне такой яркий разрыв.
Восточная степь полезна лишь в том смысле, что древние венгры и прочие примкнувшие наполовину связаны с ней, а наполовину с "балто-славиками". О самих БС нам это ничего не говорит.
БС составляют родственную группу с кельто-германцами. От этой группы к центральноазиатской степи тянется клин центральноевропейцев и причерноморцев.
Думаю, основной кластер West Steppe должен включать причерноморских скифов, а может, и образцы из Венгрии. А всякие отклонившиеся от них к БС и КГ образцы это известные нам из прошлых анализов "уклонисты". Центральноевропейские образцы чаще тяготеют к КГ. но некоторые, видимо, к БС (трудно разглядеть оттенки).
Итого, вижу из работы один новый полезный вывод - что южный компонент словен лучше моделируется смесью кельтогерманцев и причерноморцев, чем чисто балканцами. С одной стороны, вроде как оно и логично, а с другой, сомнения в корректности подхода меня пока не покидают.
Если вкратце, [словен] от балтов отделило влияние восточных германцев, а также некоей неопределённой этногруппы, к которой относятся венгерские „сарматы“ и именьковцы
География и хронология славянского расселения в Центральной и Восточной Европе по данным археогенетики
Широко используемые в современной археогенетике методы, основанные на частоте аллелей (анализ главных компонент, ADMIXTURE и qpAdm), успешно применяются для реконструкции исторических процессов в эпоху неолита и бронзового века, но их применение в позднейшие эпохи сталкивается с проблемами, так как генетическая вариация там описывается скорее непрерывными градиентами, чем графами, составленными из изолированных и изредка смешивающихся популяций. Например, дифференцировать на основании археогенетических данных исторически известные славянские, германские и кельтские группы с помощью этих методов очень сложно. Для решения этой проблемы мы применили метод, основанный на аутосомных гаплотипах (IBD-sharing, Ringbauer et al. 2023, bioRxiv), который позволяет выявлять дальние родственные связи между парами индивидов. Эти связи могут быть представлены в виде сетевого графа и визуализированы с использованием различных алгоритмов компоновки на плоскости.
Построенный нами граф, включающий более 2000 индивидов с территории Северной Евразии I тыс. до н.э. – I тыс. н.э., показал наличие нескольких крупных кластеров (выделены алгоритмом Лейдена), соответствующих относительно изолированным популяциям. Один из них включает индивидов римского времени и эпохи Великого переселения народов с территорий, где славянское присутствие подтверждено историческими и археологическими источниками. Археологический контекст этих погребений различен. Большинство происходит с могильников аварского времени, наиболее поздние образцы (XI–XII вв.) – с Балканского п-ва, из Венгрии и Руси. Наиболее ранние образцы (конец II – начало III в.) выявлены в погребениях Виминациума, могильника Скореновац в Воеводине, Танаиса, а также на Средней Волге (Карлинское-1). Мы предполагаем, что данный кластер отражает славянское расселение в Европе. Учитывая результаты и других анализов, основанных на частотах аллелей (PCA, ADMIXTURE), можно предложить гипотезу происхождения популяции «славянского» кластера: она образовалась в результате смешения группы, родственной населению Балтики I тыс. до н.э., с восточными германцами и сарматами. Мы полагаем, что отправной точкой расселения описываемой популяции в Центральной и Восточной Европе могли стать миграции сарматского населения в конце II в."
Звучит многообещающе, но есть некоторые моменты.
Конечно, такая теория крайне хорошо накладывается на археологическую картину взаимодействия зарубинецкой культуры и сарматов. Но с другой стороны, нельзя получить чего-то похожего на славян, смешав сармат с жителями Балтики I тысячелетия до н.э. (той самой балтийской бронзой). Впрочем, сарматы были разные. Как правило, выборки сармат показывают примерно такую картину.
То есть они отдаленно похожи на те группы, что оказались вверху списка. Если мы рассмотрим типичных сарматов через призму компонентов бронзового века, то увидим, что они совсем не подходят на роль кандидата, который сделал бы из балтов славян. У сармат практически отсутствует т.н. компонент Логкас, повышенное значение которого отличает славян от балтов. Зато присутствуетв значительном количестве куча других компонентов, которых ни у балтов, ни у славян нет.
Однако есть группы сарматов, которые от остальных сарматов сильно отличались. Это население сарматского времени из Венгрии. Вот как они относятся к современным популяциям.Если мы оставим в источнике только этих венгерских сармат и балтийскую бронзу, а затем попробуем рассмотреть средневековые славянские выборки (к ним добавлю мой гипотетический раннеславянский геном), представив их как смесь этих компонентов, то получим вполне приемлемую картину.
Дистанции до такой модели очень маленькие, а это говорит о том, что такая модель точна.
Если же рассмотрим этих венгерских сарматов через калькулятор бронзового века, то увидим, что у них как раз есть то, что нужно - значительное присутствие компонента Логкас.
евековые образцы, разделяющие сегменты IBD со славянами.
Таким образом, если рассматривать славянский этногенез (в генетическом смысле, конечно) как влияние сармат, то только таких как эти венгерские. Тут, однако, встает вопрос о том, как увязать венгерских сармат и процессы, происходившие в Восточной Европе. Были ли похожи сарматы Украины на этих венгерских? Об этом пока нельзя сказать чего-то определенного. Возможно, новые исследования помогут ответить на этот вопрос.
Если были похожи, то вот и разгадка на тот вопрос, который я ставил уже во многи постах - в чем причина отличий балтов от славян и кто принес последним так много южного компонента.
Авторы анонсы, к сожалению, не уточняют, о каких сарматах идет речь. Однако доступна карта к этому докладу.
Красные точки - досредневековые образцы, разделяющие сегменты IBD с более поздними славянами.
Желтые точки - средн
Ни в коем случае не оскорблял, не, пиздёж это всё.
Если ты не выкупил ещё, то я не асатру вообще, не дитя севера.
Викинги же грязные немытые дикари с человеческими жертвами.
Египтяне же напротив утончённые, мудрые, с культом чистоты, жрецами-волшебниками и гаданием по звёздам. Ну и культ справедливости - мы боремся с хаосом, наш бог каждый день убивает змея-пожирателя мира в подземном царстве. Что могут этому скандинавские боги противопоставить? Ра и Сет бы Йормунгардра до восхода солнца накуканили.
>не асатру
А зачем тогда притворяться? И кто же ты и что и как практикуешь ирл? А то создаётся впечатление, что большинство "язычников" в постсовке - это диванные клоуны, все "язычество" которых - это рассуждать о язычестве в интернете. А практикуют ирл религию только нелюбимые всеми родноверы.
Ну так-то есть очень правдоподобная теория о том, что первые фараоны произошли из главарей пиратов Нила. То есть те же "викинги" по сути.
Я не притворяюсь, я сказал правду всего - лишь. Сам я последователь греческой традиции, ибо этнически ближе к грекам и греческая культура мне всегда была ближе всего. И замечал кстати что славяшки редко практикуют вопреки тому что ты сказал, как можно практиковать СЯ если все сведения о богах можно толковать двояко?
Больше всего обрядов, жертв, особенно кровавых жертв делают как раз асатру
Оставляю подношения на домашнем алтаре, периодически в лесу медитирую, раз в пару месяцев могу курицу зарезать. А ты сам то какой традиции следуешь?
>первые фараоны произошли из главарей пиратов Нила
Есть ли вообще правители которые произошли не от пиратов или рейдеров?
Ты о чем вообще шиз? На кого ты там уже надрачивать собрался
Блять мне так нравится наблюдать за родноверами отрицающими лингвистику и генетику ибо "аряяя жидовские науки, науковеры идите нахуй" когда ваш культ напрямую из науковерия состоит, просто идиот ёбаный
>какой традиции
Я просто интересующийся мимокрок. Пока агностик, потом видно будет.
Сделал звонок, уточнил у Абсолютного духа. Изначально был андрогин, потом он разделился и стало 2 Бога, мужчина Триглав и женщина Геката. Всё по мифу Платона.
Прикольный доёб, у германцев солнце это Соль, у римлян Сол. Германцы и римляне разные солнца видели? раз воспринимали их пол по разному
У Славян тоже женское солнце было, но потом перешло в мужчину
>Германцы и римляне разные солнца видели?
Опять фанат Рика Санчеза из атеистопараши протек? У тебя там как дела с гигантским космическим шаром огня светящим на другой миллипиздрический шар? Нормально да? Римляне и Германцы же видели один большой космический шар который крутится по гравитации данной Ньютону в откровении? Я видел сиськи солнца, мне не надо ничего доказывать. Возьми бинокль и посмотри, у нашего солнца есть грудь, она летает туда сюда.
Нигде, к сожалению. Источников не сохранилось. Можешь верить в неоязыческую концепцию "Правь-Явь-Навь". Но учти: она придумана сниспослана богами славянам лишь в 1990е.
Хотя если ты не прл славянское, то дохуя с письменной традицией: Аид у греков и римлян вестимо тоже, Хельхейм и Вальхалла у скандинавов. Тысячи их. У индуистов так уж точно.
https://mifolog.com/zagrobnye-miry/
В этнографии есть намёки на перерождение + пара источник про "Ирий"м71у
Такъ Правь-Явь-Навь из Велесовой книги, а значит из 19 века
Велесову Кniggy подделали Боги Даровали славянам в середине 20го века вообще-то.
Rex Orthopraxicum MotuꙂ | ROM
Слово Велеслава
Велигор | Язычество
Этот символ пережил свое возрождение в конце девятнадцатого века, в частности после обширных археологических раскопок, проведенных известным археологом Генрихом Шлиманом. Шлиман обнаружил крест с загнутыми концами на месте древней Трои. Он сравнил его со знаками похожей формы, нарисованными на глиняных изделиях, найденных в Германии, и предположил, что это был «важный религиозный символ наших далеких предков».
В начале двадцатого века свастика широко использовалась в Европе. Этот символ имел много значений, но был наиболее известен как символ удачи и успеха.
Несмотря на происхождение, свастика стала так часто ассоциироваться с нацистской Германией, что ее использование в наши дни часто вызывает разногласия.
Употребление алкоголя связано с риском развития таких проблем со здоровьем, как психические и поведенческие расстройства, включая алкогольную зависимость, и тяжелые неинфекционные заболевания, такие как цирроз печени, некоторые виды рака и сердечно-сосудистые болезни. Кроме того, после каждой выпитой дозы в мозгу остается кладбище погибших нейронов. Алкоголь - это наркотик, так как воздействует на физическое и психическое состояние человека. Его относят к депоессантам, так как он замедляет жизненно важные функции организма.
назвать сукой Фрейю
Зоже-шиз, спок. Употребление алкоголя и прочих веществ у язычников никогда не осуждалось. Пиздуй к мюслям.
Да делай че хочешь. Все можно, если не хочешь мудрости и силы, а хочешь оставить понимание богов и их деяний, ритуала и символа, на уровне безграмотных земледельцев, выкалывающих идолам глаза, когда боги не хотят исполнять их мелкие хотелки.
Знаю, что в язычестве это не осуждается, но всё же есть беспокойство за братьев язычников.
>>1039695
Спорная тема.
Да что ж ты будешь делать с этой автозаменой. Не Некрасов, а Нечкасов. Тот, кто создал К другому мифу.
Ну слушай, это конечно хорошо, что заботишся. Но врать насчет вреда алкоголя не нужно. Да, алкоголь - Король наркотиков и по совокупности вреда он несомненно номер один из всех веществ для человечества. Просто про "убийство клеток мозга" с одной рюмки - это наглый пиздеж и безпруфная шиза. Алкаха вредна и без подобных тупых пугалок, лол. Просто надо употреблять умеренно. Я вот с друзьями изредка собираюсь пропустить по паре бокльчиков годного пива/вина и урон здоровью до сих пор не получил. Бывает и дома под еду делаю так же. Никогда не допивался до какого-то жуткого состояния, так как реально пью пару бокалов, а не литр водки за раз.
https://zdrav.nso.ru/news/8686
https://www.who.int/europe/ru/news/item/04-01-2023-no-level-of-alcohol-consumption-is-safe-for-our-health
https://www.forbes.ru/partnerskie-materialy/384291-bezopasnaya-doza-alkogolya-sushchestvuet-li-ona
Научные доказательства.
Бля, я конкретно говорил про шизо-байку о том, что бухло якобы "убивает нейроны мозга". Они небось еще на утро с мочей выходят, лол. То, что бухло вредно - я не отрицаю. Я даже специально подчеркнул что в целом это самый опасный наркотик, но лишь по совокупности факторов, а не конкретно по вреду для здоровья. Твои статьи говорят об этом же.
В любом случае это оффтоп. Не понимаю, чего ты на алкоголь так сагрился? Проблемы в семье из-за него?
Славян и скандинавов без медовухи и пива невозможно представить. Даже есть боги, покровительствующие производству и потреблению алкоголя.
Сап, почему неофолк такой ептыть депрессивный
особенно германский
https://www.youtube.com/watch?v=aPqMz2HS4T0[РАСКРЫТЬ]
есть что-то без заунывного горлового бурятского пения? Можете представить, чтобы собрались крестьяне 11-13 века, старые друзья, пожарили свинины на костре, и давай заунывно ноту тянуть
https://www.youtube.com/watch?v=Gn7kGhOP9OM[РАСКРЫТЬ]
Вот пример, имхо, старой весёлой музыки. И не сказать, что текст весёлый, а очень даже мрачный. Но звучит отлично и бодро, хочется переслушать, а то и спеть.
Есть что-то подобное, по германскому неофолку, или по любому другому?
Проблем в семье нету, но я достаточно насмотрелся на любителей выпить.
Люди могут быть крайне хуевыми и без пьянства. Кхм... мюсли...завтрак такой, дааа...
Скорее всего он виккан имеет ввиду. Либо еще каких-то нью-эйджеров хиппарей.
>если в том же христианстве ты должен прочитать строго определённую молитву
Ты неправ. Не должен. Самый ценный элемент любой молитвы - это именно свободный разговор с Богом не по шаблону. Тебе это скажет любой богослов или священник
А то, что существуют распространенные общие формы общения - это костыль для нас, пока не научимся молиться по-настоящему
Ч имел ввиду тех, кто сохраняет и развивает свои традиции.
Статья повествует о том, что родноверие - это не "славяно-арии".
>одни шизы катят бочку на других шизов
Всё слейвянское елдычество - это кринж и тотальный новодел. А все потому что слэйвяне не освоили письменность, из-за чего их религия канула в лету.
Есть же Скандинавское и Греческое. Читай подлинную древность богов и людей - вкатывайся. Нет, не хочу - хочу жрать говно.
>Читай подлинную древность богов и людей - вкатывайся. Нет, не хочу - хочу жрать говно.
Нет никакого целого греческого древнего язычества, а есть сумма противоречивых источников разных периодов. Греки хуярили точно такой-же "новодел" и никаких письменных канонов у них не было (либо это литературные источники которые сами по вдохновению писались, либо это "так говорил Жопоустий из Мамбетолии моему учителю Амонию Саксофонистосу"). То во что верили во времена расцвета Афин, уже не могли бы адекватно воспринимать греки времен расцвета Александрии. Я напоминаю что древнегреческий (формально это даже не одна письменность) это даже не первая письменность греков (линейное письмо А и Б), первая была проебана во время пиздеца бронзового века. Потом был период архаического греческого до 5 века нашей эры когда греки имели значительно разные алфавиты. Греки буквально проебали свою культуру до 10 века и Гомер стал писать маняФЭНТЕЗЮ уже где-то 8-7 веках до нашей эры.
Миф всегда множественен и не сводится к единственно "правильному" нарративу, мы же не авраамисты чтобы иметь одну книжку, которой нельзя перечить. Дохуя адептов и философов понимали миф и божеств по разному, это не баг а фича.
>Всё слейвянское елдычество - это кринж и тотальный новодел.
@
>Так греки тоже такие-же елдычники
@
>Дохуя адептов и философов понимали миф и божеств по разному, это не баг а фича.
ты типо хочешь сравнить греческих философов типо Плутарха, который вырос в традиции и был жрецом Аполлона с долбоёбами типо Хиневича, Истархова и прочих слейвянских волхвов-философов-ведарасов?
>а вот у греков тексты ните!1
У "сродноверов" - вообще нихуя нет, ало. Кроме зигометского каловрота, придуманного в 1990е. Нахуя защищать буквально полностью мертвый кал покрытый гигантским слоем новодела?
>греки проебали свою культуру тогда-то яскозал
>Гомер выписан из величайших культурных феноменов и из труъ греков-язычников
Самому-то не смешно? Гомер жил и творил в один из расцветов Эллинизма.
Ну че, мистическое могущество обрели? Мудрость великую развили? Или так и пытаетесь отыскать что-то trve?
Так для тебя разница лишь в том, что Хиневич, Истархов и прочие живут сейчас, а не когда Плутарх.
Но у родноверов много литературы и в общем-то языческого влияния внутри России.
для меня разница в том что Плутарх нормальный пацан был а Хиневич долбаёб ебаный
толкования уродноверов не равны древним религиозным текстам, велеслав например, или богумил много хуйни пишет и воды льёт, и толку с этого?
Традиция это не только тексты, волхвы знали не только во что они верили но и почему они в это верили, без вот этого почему традиция мертва.
Ты ёбнутый или сам с творчеством современных родноверов не знаком? Тебе скинуть книги велеслава или че?
Богов много. Вселенная создана благодаря противоборству фундаментальных "сил". Это очевидная очевидность.
Ни один монотеист не сможет доказать, что та сущность, которая являлась их пророкам, является единым богом. Вы просто в это верите и всё. Все ваши молитвы и службы это бессмысленные занятия. Всё ваше поклонение и запугивание вашего "единого" бога адом и заманивание раем только подтверждает, что это никакой не единый бог, а просто один из.
>Богов много. Вселенная создана благодаря противоборству фундаментальных "сил".
Eventually tiring of the vastness the gods at last laid aside their differences and determined to create a Reality for their mutual pleasure. They took turns naming the laws they would make for the place:
The Warrior ruled that the strong would always dominate the weak. He did this because he knew his followers would triumph as they were mighty and warlike.
The Prince decreed that the heart would always rule over the head. He did this because he knew that the honeyed tongues of his followers would be able to sway their enemies through desire.
The Deacon demanded that all beings should be mortal, so that which lived must inevitably die. He did this because he knew that then all would ultimately come to rest within the narrow houses of his domain.
The Magus forbore to name any single rule of his own and instead reserved the right to make exceptions later as he saw fit, with much grumbling from his fellows.
The gods were satisfied that they had shaped the crude frame upon which mortal life would be borne, each taking a part of it eternally as their own.
They went on to shape the universe as they saw fit. They made a thousand times a thousand laws; that things fall down and not up, that fire needs air to burn, that rock should be solid, that water should flow, on and on they went, now trying to outdo one another in the many ways to bring restriction upon the formless void. Their laws crystallised inside the primordial ocean and became the skein that we know as the loom of fate, and upon that skein the detritus that we know as Reality began to gather.
В том что язычество истинно. Если б был истинным монотеизм - то такой сверхсильный бог привел бы все религии к общему знаменателю, как математика на всей планете единая у всех людей.
А так мы живем в эгрегориальной системе.
> что язычество истинно
Говно это ваше язычество.
А когда взрослые люди занимаются таким в 2024 году от этого лютый кринж. Особенно от того как они коверкают язык на старинный манер
>математика на всей планете единая у всех людей.
Чел, так могло казаться только в 19 веке, покуда уточняли определения и дополняли разделы. В начале 20 века шла битва за основания математики. Сейчас уже идёт битва между разными математиками построенными на разных основаниях. То что "единая у всех людей", это просто общий прикладной минимум который за 200 лет никак менялся. У Киселёва учебники времён царской империи, освещают для школьников всё тот же курс арифметики/алгебры/геометрии что изучается и сейчас. Курс "вышмата" дополировали под высшее образование для пролетариата в середине 20 века, чтобы инженеры туалеты проектировали в пятерочках и турбины у подлодок. Это всё следствие перехода от индивидуальных лекций профессоров к общим программам за которыми следит государство и всевозможные комиссии и академии. Даже в Северной корее изучают математику для своих ядерных программ по советским методичкам времён Колмогорова. Ты понимаешь что ещё 100 лет назад Пеано писал свои основания арифметики на искусственной упрощённой латыни, чтобы форсить язык науки для порриджей? Сейчас это уже излишне, так как порриджей кормят столетие одной и той же инфой в +/- одном и том же порядке. Сейчас даже зная язык на котором написана статья, окажется что 90% информация сокрыто в нотации которая будет понятна только тем кто в теме, а тех кто в теме на весь мир несколько десятков тысяч. Чтобы понять что эта нотация значит, надо иметь базовое представление из рандомных разделов математики и генеалогию обсуждений срача и сам срач в котором эта работа пишется. По сути, статьи за последние 30-40 лет по математике, вообще невозможно изучать вне посвящения изнутри тусовочки. Там нет объяснений базовых понятий и примеров как ими оперировать, потому что эти понятия задаются по аналогии с другими понятиями из разных разделов математики и могут принимать то одни то другие свойства в разных контекстах. С формально-символической стороны, ты можешь повторять правила построения формул, но смысла для тебя в этом не будет. У них нет начального уровня, как нет и конечного понимания. Это каскады абстракций между которыми идёт война и только война, а мир есть лишь в около прикладном говне.
Ты ничем от хрюсов не отличаешься идиот ёбаный. Язычество - это не ортодоксия, это не о том что какая - то религия кроет своей истинностью остальные, язычество - о том что все религии истинные(это не значит что они все ведут одним путем)
Кто-то верит в то что Исусыч единственно правильный бог, кто-то дрочит на арабов и молится в сторону Мекки, надеется на гурий после смерти, а кто-то возвращается к традиционным верованиям своего народа, что в этом плохого если тебе никто не навязывает свое вероисповедание?
Эгрегор - древнегреческое слово. А вот твой соевый подход "все религии равны все люди нужны" - недавний.
Ты долбоёб? Я сказал что все религии истинны, потому что все боги есть. Ложная религия та, в которой бога которому ты поклоняешься - не существует. Что ты себе уже успел напридумывать шизло
Буквально и то и то это эзотерика начала 20 века. Всё религии схожи, боги похожи, эгрегоры разные, мандавошки заразные...
Будем достойны своих Богов и предков! Возожжем огней столько, сколько звезд во небе! Омоемся в чистой росе, павшей от лика купающегося Солнца-Даждьбога! Прозрим тени предков, идущих с нами в едином хороводе!
И да будет так!
Слава Богам!
Гой, Купала!
Кста, наступающее летнее солнцестояние совпадет с полнолунием. В такую ночь русалок можно увидеть.
И чо идти в полночь и жечь костры? Как лучше магией напитаться??
>один в лес пожгу костры
Норм. Я бы даже сказал, что это самое лучшее, можешь получить откровение от богов. Вот точное время:
https://ru.m.wikipedia.org/w/index.php?stable=1&title=%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Блин братанчик я не понимаю , так ночь же будет? Или похуй ночью празднуем?
Из доски сделал коловрат, поджег и крутил. Не ну слава Сварожичу и Перкуносу получаеца
Дооооо, древние язычники отрицали существование инородных божеств, бля буду
язычество может рассматривать Бога авраамических религий, как одного из языческих богов, например, Яхве иудаизма - это племенной бог евреев.
Не может. Язычники ничего не рассматривают кроме своих пеньков. Там нет системы, нет философии, тупые, ограниченые люди.
>величайшая греко-римская и индуисто-буддийская философии
Это у авраамодаунов ее нет. Только хрюсы и мюсли чутка у эллинов спиздили, чтоб всякие копротроицы и прочее оправдать.
>Не может
Может, не поверишь, суть язычества в том что богов дохуя
>Нет философии
Философию греки язычники создали, хрюсы до сих пор нормальной теологии не имеют.
Кто с чмом тут согласен? Тупорылый ларпер анимист байтящий шкилу на донаты.
а он какого народа язычник?
ведь язычники обчыно националисты в хорошем смысле слова.
В иудаизме есть возможность приносить жертву для Яхве даже от язычников
https://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/1017015/jewish/Maaseh-Hakorbanot-Chapter-3.htm
От язычников, напротив, мы принимаем только всесожжения, как [из Левита 22:28 ]: «Из руки чужеземца не приноси пищи Богу твоему [из всего этого]». Даже всесожжение птицы можно принять от язычника, даже если он поклоняется ложным божествам.
Когда язычник приносит мирные жертвы, их следует приносить в жертву как всесожжение, ибо [намерение] сердца язычника — [ради] неба. Если он даст их иудею с намерением, чтобы иудей получил искупление, иудей может принять их, как мирные жертвы еврейского народа. Подобным образом, если он отдаст их священнику, священник может принять от них участие.
Системы, философии - это бесполезные человеческие иллюзии. Лучше выйди на природу погуляй пообщайся с богами
Он даже не может внятно ответить какой у него пантеон. Про тенгрианство узнал пару лет назад и вкатился когда осознал себя тюрком в 30 с хуем лет. Там у человека комплексы и проблемы с принятием своей этничности. А язычество просто предлог что бы понакидывать говна на хрюсов, мюслей и атеистов. Это я уже даже умолчу про городской образ жизни, оторванность от предков и родной земли и прочее, нам всем тут это свойственно в той или иной мере
>какой у него пантеон.
У него скандинавский + уклон поклонением предков
> городской образ жизни
На момент фотокарточки он жил в американской глубинке на мало человек
А Вы с ним достаточно близко знакомы? :) Или ориентируетесь на выродившиеся суеверия на уровне "чёрная кошка дорогу перешла — быть беде"? Так это как раз не язычество, это плод "двоеверия", когда на Руси ни язычество не смогло себя защитить, ни христианство победить, а в результате возникла какая-то безумная и чуждая обоим системам хаотическая смесь с полным отсутствием логической составляющей. У нас теперь и подавляющее большинство "православных" именно такие: могут пойти в церковь — а после с чистой совестью читать гороскоп на следующий месяц. Это ли просвещённость? Это ли стремление объяснить окружающий мир?
Че несешь, какое двоеверие, остолоп?
Кошка через дорогу это примета. Опыт поколений, люди подметили, что после события А случается событие Цэ.
Звезды на небе и созданы для знамений, и рождение Христа вычислили астрологи, и Христос подтвердил истинность, сказав - лице неба вы читать умеете.
>Это ли просвещённость? Это ли стремление объяснить окружающий мир?
Науковер не палится
Городской образ жизни - это значит что человек не работает на земле, а сидит 24/7 за компом.
Чмук шиз-интроверт, ты хочешь, чтобы он на сходки родноверов или асатру приезжал? Он даже мусор из квартиры вовремя выкинуть не может. Его заслуга в том, что интересно прогонял зумерам телеги о язычестве и вообще рассказал, что есть такая штука, большинство людей в душе не ебет что существует альтернатива христианству и исламу и укатывается тупо в аметизм или же какую-нибудь пафосно звучащую хуйню типа агностицизма или пантеизма, что один хуй тот же атеизм.
Что не так с агностецизмом? Он же как естественная религия но в фальшивых богов верить не надо.
Язычество обречено. Во время античности, за не участие в языческих таинствах можно было схлопотать смертную казнь, но это не помогло язычникам против христианства.
На практике агностицизм выглядит как "ну доказать существование бога сложнааа и я предпочитаю не делать резкие высказывания на эту тему, не все так однозначно, всей правды мы не знает". Это литерали пафосный атеизм.
Потому что христиане обратили правителя и использовали насилие чтобы стереть с лица земли все учения? Что мешает одному из языческих культов сделать то же с христианством? У Ислама получилось.
Их ведь было дохуя, почему Митру, Вивасвата, Савитара и прочих в итоге просто отождествили с солнцем, хотя тот же Митра изначально не был солнцем, а скорее божеством аполонийского типа?
Не путай. Твое представление абсолютно не верно. Агностицизм - это агностицизм. Атеизм - это атеизм.
мимо агностик
Агностик предполагает существование бога творца вселенной, но вот в отношении языческих богов - Перуна, Зевса, медузы Горгоны или деда мороза у них атеизм
Нет. Потому что более кровавой и диктаторской пораши чем язычество не было и она не вывезла против рабов христиан. Христианский правитель стал возможен из-за неработающего язычества.
Христианство, пока что, ничто не победило.
Агностик предполагает вообще что угодно бесконечное число богов, вселенных, хоть то что мы в Матрице живем. И у меня нет атеизма в отношении Перуна, Зевса или даже Дед Мороза, лол. Атеизмом в отношении других верований занимаются в основном авраамисты.
Хрюс, плиз. Щемить хрюсов в Римской империи начал только Диоклетиан. От рук хрюсов за всю историю погибло неисчерпаемое количество людей.
Как минимум, во времена Платона с Сократом людей официально казнили, если те не участвовали в городских языческих ритуалах. Христиане не участвовали в языческих ритуалах с самого начала, значит и убивать их начали очень быстро. Язычество не смогло удержаться даже при жестких карательных методах, на которых всегда и держалось. Языческий период - самый кровавый период в истории человечества и самый неверотерпимый.
Христиане хоть в сколько-то значительных количествах расплодились только к концу второго века. До этого периода массово казнить было тупо некого.
Язычество существует десятки тысяч лет. У тебя вообще ноль знаний истории, ты несешь откровенный шизобред.
>Язычество существует десятки тысяч лет
Человечество столько не существует.
>отрицает первобытных людей
Ясно, ты просто шиз. Хрртьфу на тебя.
>Христос подтвердил истинность
Ну теперь всё понятно, можешь ее продолжать.
Ну уж, язычество тысячу лет истребляли — а оно выжило, кто же тут сильнейший? Давайте теперь 10 веков так же интенсивно — чтобы само слово "христианин" звучало так, как теперь звучит "поганый" (paganus, язычник) — будем преследовать христианство для чистоты эксперимента, а потом сверим результат?
>>1048210
И в Индии, и в Японии язычество столкнулось с христианством — и вполне себе выжило, так что прецедент имеется. Причём в случае с Японией язычники ещё и ухитрились построить технологичное общество, а на японских авианосцах в ходе Второй Мировой войны молились Аматерасу — и при этом американцы отнюдь не недооценивали таких противников. Почему нашим не воззвать к Перуну? :) Страшно, что засмеют? Вот это и есть величайшая проблема: нам внушили, что собственной культуры надо стыдиться. Украинцы ходят в вышиванках, а что у нас? "Я что, клоун, что ли, такое надеть?". У людей с таким подходом к собственному прошлому — очччень серьёзные проблемы.
И вообще, мерять истинность религии по тому, кто кого победил — подход порочный: очевидно, что такими темпами всех христиан, вместе взятых, мусульмане выкинут на свалку истории — и очень скоро.
Русские язычники: "Лучше нам умереть, чем отдать богов наших на поругание".
Русские православные: "Боязнь наказания..."
Умному достаточно.
Православие вообще почему-то исторически оказалось формой религии, которую никто не хотел защищать. Говорят у нас об арабской экспансии, забывая, что арабов была сущая горстка. 3500 конников пришло в громадный православный Египет — и от православия там не осталось практически ничего. Тот же самый сценарий повторился и в других регионах. Как об этом писал Соловьёв,
"Египет и Азия предпочли арабское утверждение византийским изворотам...нельзя себе представить ничего более удивительного, чем быстрота и легкость мусульманского завоевания. Пяти лет было достаточно, чтобы свести к археологическому существованию три больших патриархата восточной Церкви. В обращениях там не было надобности, достаточно было разорвать обветшавший покров".
Не по этому ли сценарию всё произошло и в России?.. По русской пословице: гнилое дерево не стоит. А оправданий, конечно, всегда можно много найти. Политику государства, активность единиц...наказанье Божье.
Нихуя они не знают про веды, там одни говноеды-вайшнавчики
Самое известное:
Суд над Сократом.
Суд над Сократом состоялся в Афинах в 399 году до н. э. Философа Сократа обвинили в «нечестии» и «развращении молодёжи»; ему вменяли в вину отказ почитать богов родного полиса и выдумывание новых божеств. Реальными причинами для привлечения Сократа к суду стали, по-видимому, его связи с представителями олигархии
Тут сразу скажут что истинные причины другие. Но, во-первых, это лишь версия. И, во-вторых, сам факт что формально можно обвинить в несоблюдении ритуалов и казнить - говорит о том что в обществе это допустимо. Мы же не говорим что если у нас человека посадят за убийство, хотя на самом деле его сажают по полит. причинам, что за убийство в нашем обществе не сажают.
Оценка Кембержских историков на основе права древней греции:
Историки Кембриджского университета пришли к выводу, что древнегреческий философ и мыслитель Сократ приговорен к смертной казни в 399 году до н.э. на законных основаниях, так как действительно был виновен в богохульстве и развращении юношества.
Стоит уточнить что под развратом тут и имелось ввиду не то что Сократ юношей в попку жарил, что он безусловно делал и это не является преступлением в те времена, а учил богохульским учениям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC
https://pravo.ru/interpravo/news/view/12488/#:~:text=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%B8%20%D0%BA,%D0%B2%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%20%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D1%8E%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0.
Им вообще ничего не поможет уже, можно про них забыть. Почему, например, язычники всегда отделяют себя от Древнего Египта или Шумера? Почему они не поддерживают Ханаан против евреев? Карфаген против Рима понятно, там очевидная причина даже в случае сторонников викингов, но евреи это у них очень странный выбор. Их всегда будут осуждать, но защищать Ханаан не будет ни один из них. Он всегда будет проклят у них, хотя там это не принял никто, это был один такой народ, очень малочисленный, который жил по всему древнему востоку, и никого не обратил в свою веру.
А вот эти все без исключения приняли этот долбоебизм, и викинги с мускулатурой горилл, и римляне, так называемый светоч цивилизации, и все прочие. Это последствия культов светлых сущностей.
Я тебе даже больше скажу. Если бы не экспансия Рима, эти дебилы жили бы только на территории Эллады и Италии. Ислама бы не было вообще.
>Людям действительно так интересно жрать культ Одина?
Обычно это правда ларп и колдунство в нью эйдж стиле. Потому что Один мало того что в основе своей бог элит и воинов, так к тому же довольно коварный бог, который может дать тебе нерушимую кольчугу и в решающий момент ее забрать шоб ты сдох. Для обычных людей куда разумнее почитать Тора и Фрейра
Алсо у кого из язычников есть похожее мироустройство.
>Всегда считал явь, правь и навь шизоидным бредом
> недавно узнал, что у якутов мир тоже делится на три части, которы связывает мировое древо прям как у скандинавов.
This is YOU.
Хуйню спорол. Явь, навь, хуявь - очевидный новодел, у якутов же сохранилась их языческая мифология.
Нашенский очевидный новодел и ихний великая языческая мифология
сходил в лес дары отдал помедетировал а потом пошел на fete de la musique ну и разьебался там не помню даже наху че было в конце помню только как проснулся в чужой хате голый..
>проснулся в чужой хате голый
Анус хоть не болит?
https://youtu.be/2g9YLFdAJBI?si=vTevXePweB-aLsXj
Заройся в источники пчел, если тебе действительно интересно. Если нет то не пизди. Такое деление вполне аутентчино
> Что за амулет
Берегиня из лыка, сам делал. По воле случая – мастер-класс был. Домой отнёс. А когда родственник её выкинул, крыша протекла в тот же день. Потолок поплыл разводами тёмными.
> что за тотем?
Не знаю. Вырезано лицо на стволе смолистого дерева, вроде сосны. Вожатые в лагере сводили к нему, за территорией лагеря.
Не, религиозного подоплёка в этом поступке не было. Сама потом пожалела что выбросила.
https://youtu.be/tXuHSm0Ls2M?si=INbsDALYCLL-Vv4W
А зачем нам её контрить? Разве её наличие или отсутствие как-то влияет на язычество?
Очевидно, что религия и наука пересекаются в плане познания мира. Христиане креационизм выдумали, чтобы найти божественный след в происхождении человека, настолько их это ебет. Вот я и спрашиваю, есть ли такие заебы у язычников или тру язычнику должно бвть на это категорически похуй.
Как раз постепенное превращение простых форм в более сложные (не по единому плану из главного управляющего центра, но всё же подчиняющееся определённым правилам и законам) ничуть не противоречит политеистическому мировоззрению.
Кстати сами атеисты сильно стесняются последовательного использования эволюционной теории.
Христианству, как религии глубоко пофиг на креационизм. В Библии сотворению мира пару глав выделено, просто чтоб показать что все создано Богом.
Лооол только именно христиане креационизм и создали, а попы постоянно копротивляются против Дарвина.
и тамошний антинаучный бред опровергает библию. Чего только стоит создание в один день на земле деревьев и травы и только на следующий - солнца
Я буддист.
>>1050119
Попы в библейских вопросах вообще не шарят, разговаривал с несколькими - ВЗ не в зуб ногой, евангелия знают, апостольские послания тоже все плохо, так что смысла ориентироваться на них нет.
>>1050182
Дружище. В Библии просто рассказ о том что все создано Богом. От того что пару эпизодов поменяли местами - ничего не меняются. Хотя буквоеды скачут конечно.
>Я буддист
Буддисты за буддизм вобще не шарят. На любой вопрос по буддизму - пык-мык-и-обосрался.
>От того что пару эпизодов поменяли местами - ничего не меняются
а почему бы заповеди не поменять на противоположные? Ничего же не поменяется.
На что только не идут вонючие монотеисты чтобы оправдать свой бред. Один поп рассказывал что описание творения было про "другую вселенную" ахахах
>а почему бы заповеди не поменять на противоположные? Ничего же не поменяется.
Так и есть. Точней запретительных заповедей в христианстве вообще нет, они остались в Ветхом Завете. Но до понимания этого нужно дорасти. Павел сказал, что все христианинину дозволено, но не все полезно. Единственно что было заповедано - любить Бога и ближнего. Декалог же неофитам выдают - чтоб не думали по простоте своей что "можна соседу морду бить и жену его ебать".
И насчет вонючести я бы с тобой поспорил кто воняет больше поганый язычник или монотеист. Попы, как я писал выше, сами нихрена не шарят, так что смысла ориентироваться на них нет.
Буддист, нахуя ты усираешся за хрюсачков в языческом сука треде??
>воняет больше поганый язычник
Так буддисты - это язычники, лол. Нахуя ты воняешь, друг?
>Попы, как я писал выше, сами нихрена не шарят
Ты зато шаришь. Может тебе свое учение создать, расскажешь глупым хрюсам как их вера устроена.
Книга Татьяны Бердашевой «Карельские боги: за 300 лет до "Калевалы". Древний свод» в настоящее время является чуть ли не ЕДИНСТВЕННОЙ (ну, пожалуй, за исключением наших "Материалов по карельскому язычеству") книгой об исконных Богах земли Карелии.
Понимаю, что для сугубого традиционалиста современные иллюстрации к книге могут показаться... хмм... некоторой профанацией, однако посмотрим на это с другой стороны: разве в наше время наши современники, напитанные духом традиции, не вольны создавать свои образы, следуя своему вИдению, и разве традиция не живёт и не развивается обновлением?..
Из очевидных достоинств издания (+ мои личные рекомендации):
1. ОБЯЗАТЕЛЬНО читайте "Введение". Для многих будет приятным сюрпризом оригинальный текст Микаэля Агриколы (XVI в.) о карельских Богах рядом с НОВЫМ переводом (классический перевод из сборника Кочкуркиной-Спиридоновой-Джаксон - см., напр., в наших "Материалах по карельскому язычеству" (стр. 20-22)).
2. Описания Богов содержат РЕДКИЕ этнографические материалы, позволяющие увидеть каждое Божество более объёмно и живо, нежели мы находим в скупом перечне Агриколы.
3. В конце книги приведён список ключевых фигур - исследователей карело-финской традиции, от Агриколы и Лённрота до наших великих современников, талантливых и самоотверженных исследователей, работающих в данной области (и, к сожалению, практически неизвестных широким кругам читателей).
4. ОБЯЗАТЕЛЬНО читайте "Послесловие", в котором найдёте основные даты традиционных карельских праздников, восходящих к глубокой архаике. Помимо очевидных заимствований от русских (многое, к сожалению, навязывалось не добрыми методами), карельская традиционная культура сохранила много самобытного, позволяющего почувствовать дух народа, дух Земли, самобытное откровение Духа, если угодно...
5. В целом, книга оставляет ощущение ЖИВОЙ, очень честной и исторически подлинной манифестации НАСТОЯЩЕЙ КАРЕЛИИ, без коммерческой бравады и туристического кошмара, - словно Древние Боги вдруг заглянули в наши сердца "на огонёк" и остались в них навсегда, благословляя и одухотворяя нашу жизнь...
...Или Они ВСЕГДА были в наших сердцах?
>если она верна, то почему другие обезьяны не превращаются в человека
Не аргумент. Эволюция из древнего примата (не обезьяны) в человека длилась миллионы лет.
https://www.youtube.com/watch?v=tXuHSm0Ls2M
На мой взгляд, некорректно натягивать термин "язычество" на всё. Христиане подложили этим свинью, назвав не авраамические религии язычеством.
Вот есть политеизм, пантеизм, фетишизм, шаманизм и тд. А есть дхармические религии. Это разнообразие странно объединять одним пустым словом. Дхармическим религиям могут быть присущи страдательные взгляды на мир и аскеза (порой жёсткая). Для остальных перечисленных – я не слышал подобного.
Голодовками и аскетизм все древние практики активно пользовались, в остальном...
Ни одна гипотеза в этой теме не является общепризнанной. Но, намного вероятнее гипотеза происхождения славян из западных балтов, чем та маняхуйня о балтославянской общности которую нам предлагают сами слейвяне
Топоров предлагал + в начале треда я кидал современные генетические исследования на эту тему.
Наверное потому что индуизм кроме кринжовых кришнаитов и синтоизм - крайне закрытые религии.
>преемственность которых прерваны тысячелетия
Ну, это как посмотреть. Конфетки то на могилке ты кушаешь? Самое базовое осталось в подкорке, а остальное можно просто выдумать.
Оставляют их тоже для цыган по-твоему? Это для всех, цыгане просто как к промыслу к этому подходят.
Потому что преемственность не нужна. Думаешь, если дед-пердед не пожал младшему деду-пердеду руку для передачи, то духи испарятся с местности и не будут общаться? Высокомерный бред людишек, взявших на себя неоправданно высокую роль, не соответствующую действительности.
Неоплатонизм и различные синкретические культы не интересуют.
https://youtu.be/LPgEK1cSBmM?si=rGmubax0Y6bsNPOq
>угорал по масонству
Как ты мог угарать по масонству, если это буквально закрытый клуб для богатых и талантливых элитариев?
15 лет назад вступительный билет был буквально косарь долларов в ВЛР в Москве.
Вся (ну, почти вся наверное) масонская литература в открытом доступе лежит пчел, сейчас не 19 век.
Литература-то да, а вот вход в масонские клубы - нет, не лежит.
Ну так можно угорать по всяким масонским духовным практикам, мировоззрению и т.д.
Ну это ж совсем кал. Воннаби "масон", лол. Весь прикол масонства всегда был и остаётся именно в том, чтоб состоять в их ордене.
Все еще жду ответов, про масонство неинтересно. Это такой же монотеизм, просто с припиздью.
А чего ты ждешь-то? Если тебе интересно нынешнее действующее греко-римское язычество, то тебе только в греческий/итальянский сегмент интернета. Там у них есть практикующие общины прям как у славянских родноверов.
Да ну какие мне итальянские общины, представь себе 40-летнего жиртреста из русской глубинки "здраститя а это проститутка а эта тута община le villa italiano pagano?".
Просто, может быть среди бесчисленных компиляций и исследований кто-то уже из двачеров провел свою линию сбора информации - не для философии, не для практики, а хотя бы просто, для общей картины того мира, теми глазами.
Для общей картины ничего кроме как прочесть все древнегреческие мифы посоветовать не могу.
Это тоже непростая задача, т.к. они существуют в разных переводах, в разных переложениях, компиляциях и тд. Тем более я увы, не владею английским на таком уровне чтобы читать серьезное. При этом также подойдут и всякие научные труды, типа Лосева, истории античной эстетики.
Просто с научными трудами тоже загвоздка - большую часть из них пишут или люди ушибленные по масонству, христианству, атеизму, марксизму, без попытки разобраться в каком-то сакральном пласте (к Лосеву, например, не относится).
Золотую ветвь Фрезера почитай, там не только про греческие мифы конечно, но для общего развития пойдет.
Тебе не кажется, что если я пишу про Лосева, то про Фрезера я уж точно в курсе? Фрезер как раз недоносок-буквоед, которому нужно было просто применить принцип эволюционизма и подвести все к одной идее - христианство сохранило в себе лучшее из язычества, а особенно - протестантская английская церковь! Тот самый пример "ударенного".
Но конечно, пласт мифов он приводит большой, хотя не уверен что по мифам дикарей азии и америки мы сможем что-то понять про античных греков и римлян.
Но про культ адониса как древний культ деревьев - идея прикольная, почему нет.
Хз, вроде как в академической научной среде предвзятость считается моветоном. Большинство тех научных трудов по религиям что я читал - написаны нейтрально, в "агностической" манере.
Не верю в непредвзятость в гуманитарных науках, даже то, как именно ты выбираешь дистанцию между собой и объектом исследования обусловлено личным видением исследователя.
Есть общины (ну, виртуальные скорее) греко-римского пантеона и в России, по крайней мере группы в ВК я видел.
Почему? В шапке вон приличные авторы по славянскому язычеству, в предвзятости замечены не были.
Труды по религиоведении пишутся неитрально, а вот богословские уже пишутся с принятием себя как объекта исследования, включая личный мистический опыт и так далее. По язычеству у нас богословов академических вроде нет, на западе есть.
Я немного конспиролог, думаю что европейское язычество славян и скандинавов выдумано на коленке монахами. Не интересно.
>по религиоведении пишутся неитрально
Ага, тысячу другую лет спустя в постхристианском мире - нейтрально.
Религиоведение возникло в атеистическо-агностической среде, чел. И относительно недавно - в 19ом веке.
Это ты зря. Древнегреческое язычество обвиняют примерно в том же самом, лол. Дескать все записанные мифы - это лишь авторское вольное видение того же Гесиода, а не ТруЪ.
Да плевать вообще, я так чувствую. Я ж язычник, значит натурально верю что мир был создан Богами и Богами управляется, а что там колдуны-ученые придумали для его описания всегда лишь какая-то условность.
>>1054095
В первую очередь он был румыном, а это уже перебор для приличного человека.
Т.е., я НЕ ПРОТИВ читать любые научные труды (правда все равно в треде один мейнстрим предлагали), но научная точка зрения не может помочь мне развернуть религиозную точку зрению, пынимаете. Хочется найти какую-то другую дорожку.
Я придорожную славлю Гекату пустых перекрестков,
Сущую в море, на суше и в небе, в шафранном наряде,
Ту, примогильную, славлю, что буйствует с душами мертвых,
Ту нелюдимку Персею, что ланьей гордится упряжкой,
Буйную славлю царицу ночную со свитой собачьей.
Не опоясана, с рыком звериным, на вид неподступна,
О Тавропола, о ты, что ключами от целого мира
Мощно владеешь, кормилица юношей, нимфа-вождиня,
Горных жилица высот, безбрачная — я умоляю,
Вняв моленью, гряди на таинства чистые наши
С лаской к тому волопасу, что вечно душою приветен!
Геката в культурных образах задумчивая дама с косой, но в орфическом гимне - это что-то звериное, рычащее, анубис+, еще и буйствующее (веселящееся) с душами умерших. Которыми, она, так скажем, мощно владеет. Сила смерти.
Вообще я довольно активно занимался и занимаюсь внутренней работой и у меня завязались некоторые отношения с Дамой, являющейся мне в сновидениях. Она предстает то в образе матери, то сестры, то жены, то возлюбленной, и один из образов был дикая свирепая собака, которая охотилась за мной, пыталась сожрать на выходе из кладбища и в последний момент превратилась в старушку, которая сказала, что вообще-то она добрая, но есть в ней элемент дикости и хищности. Вот этот ассоциативный ряд мертвецы-собака-превращение-женщина и так далее и натолкнули меня на мысли о Гекате. Все что я делаю - это молюсь и пытаюсь узнать Её, кто Она...
Королева, которая одновременно жена и сестра, которая всех нас ждет.
Ну вот то, что ты говоришь - это всё, что я знаю о Ней. В орфическом гимне даже есть эпитеты, которые я использую в молитвенных воззваниях. В общем, работа продолжается... А что по теме почитать? Или тут все интуитивно и никто толком не знает, каждый верит как ему верится? Что вот ты вкладываешь в свои слова, кто Она? Близко ли это к шактизму какому-нибудь, или почему Она нас ждет?
Грубо, я думаю это что-то из области нашей психологии - нам мало самих себя, мы придумываем других себя, населяем ими черепную коробку, усложняем себя, но т.к. это все происходит в мире спроектированном Богинями, то почему бы и не через этот лабиринт зеркал взаимодействовать с этим всем?
Какого-то пути тут нет, раньше наверное был, но все срыли за сотни лет.
Так, погоди.
> нам мало самих себя, мы придумываем других себя
> происходит в мире спроектированном Богинями
Как одно с другим бъется?
> в мире спроектированном Богинями
Представь, что ты написал программу, в которой НПС имеет ряд характеристик (голод, усталость и тд) и может выполнять простейшие действия - например, рубить лес, собирать ягоды, строить хижину. НПС замеряет дельту изменения характеристик и приоретизирует выполнение задач, в общем, "выбирает" и "решает", но фактически все прописано в твоей программе, и его мотивация, и его действия.
Как-то так для меня устроено и божественное - пускай, голос в голове это просто психологическая фикция, но эту фикцию мне также заложили сверху, так что почему бы и не прислушаться к ней.
Хорошо описал, в целом, я как-то также к этому отношусь. Божественное во мне - это и я, и внешняя автономная сила одновременно. Как оно так устроено - хз, фракталы там наверно, хуёмоё, философы описали бы. Вопрос: что за Богини? Их много, они отражаются множеством форм от Единой Богини или как ты это все видишь? Типа эманации Первоматери? Она одна, единая с Богом или что вообще было/есть?
Кто ж знает, особенно неясно как это все воспринимали предки. Образы образов, различимые образы, неразличимые, ипостаси и тд. В церковном споре о ликах троицы христиане использовали терминологию античности - лица, ипостаси, но что под ними понимали сами античники...
Думаю, боги могут иногда смешиваться и замещать друг друга, но в творении, в реальности они стараются быть разделеенными, чтобы видеть мир в сложности разделения, как и мы его видим.
Т.е. на каком-то уровне природа может быть соединена, грубо говоря и Геката и Артемида богини луны, и обе любят голышом по лесу побегать но есть разница.
Сам бы хотел такое аниме глянуть. Похоже, что это нейронка. По стилю рисовки ближе к Вайолет Эвергарден.
>что за богини
Например, Мойры.
Которые тоже снабжены дуальными помощницами - эриниями
>аниме
Несмотря на тонны просмотренного аниме и прочитанных японских книг, просмотренных фильмов, не очень понимаю как устроен синтоизм. Есть какой-то набор домашних ритуалов, праздников, есть более серьезная чем у нас вера в домовых, призраков, есть всякие там магические приемчики (что бытовые, купить оберег, что уже для шизотериков, с пассами и астралами), но пантеон воспринимается как-то нерасеченно, и люди не особо рефлексируют по поводу персонификации тех или иных богов.
Вот например, есть богиня любви, Бензайтен, но она существует как-то сухо, отстраненно, как страница в справочнике - вот картинки, вот статуи, вот имя в заговоре, но без конкретно направленного на эту самую Бензайтен работу мысли, очевидно японцы относятся к своей богине не так, как греки относились к Афродите, которую постоянно устно призывали, рассказывали друг другу истории и тд. Даже для аниме и манги это скучный референс, где-то на том же уровне что герои какого-нибудь Троецарствия. Можно подумать, что это конкретно с богиней любви не сложилось, но так практически со всеми богами, кроме Аматерасу по сути...
Т.е. такое впечатление у меня (профана), что японское язычество хоть и живее всех живых, но божественное в нем как-то приглушено.
У японцев всё может быть божеством. У них пантеизм скорее, чем политеизм. Мне так кажется. Советую гатари посмотреть, там, на мой взгляд, представлены языческие взгляды в современном мире.
Такое впечатление, что они могут хоть мелкого духа, хоть выдуманного вчера призрака, хоть бога из исторических источников воспринимать как-то едино - как какой-то домовой-призрак-абстракция. Да, пантеизм скорее, причем особо реформировать и переосмыслять люди его не хотят. Им так удобно.
А зачем человеку с пси-способностями говорить правду обычному маглу, подумай над этим.
У меня есть три соображения для тебя.
Первое
У полиции есть возможность использовать факты, которые находятся за пределами убеждений человека, и тем самым валидировать его объяснения. В личном общении у тебя нет возможности проверить слова человека в духе "я был в 2005м году в театре "Пегас" в Ташкенте и там видел Бога" потому что ты не был в театре в Ташкенте и вообще понятия не имеешь, какие театры в Ташкенте и что там было в 2005м году.
У Честертона был хороший пример - если сумасшедший себя искренне считает королем артуром, то он все свои действия будет объяснять как действия короля артура, а любые попытки его переубедить как происки против короля артура.
Второе
Более опытный человек сам построит ваш диалог так, что ты будешь задавать только те вопросы, которые на которые у него уже подготовлены ответы. Поэтому твои распросы только больше тебя обманут.
Третье
Ты дурачок чтоли, какие пси-способности, ты в аниме чтоли попал?
Это-то самой собой, кто если не шаман. Главное, когда тебя пси-колдун попросит взять кредит на проверенного пси-колдуна из Абхазии - не бери, ок?
>пси-колдун попросит взять кредит на проверенного пси-колдуна из Абхазии
Ну т.к. магее и оккультизма не существует, абсолютно все магические практики ведут или в дурку или в руки мошенников.
И как же твои боги с тобой взаимодействуют кроме как с помощью магии? Никак?
Ну да, только философское познание, поэзия, вдохновение, немного психических отклонений, как всех. Никакой другой возможности этот мир нам не предоставил.
Братан, ты что услышать-то хочешь? Есть магия, есть, можешь сходить поколдовать перед сном.
То что ты долбоеб, очевидно. Это случаем не твой тред зороастризма там?
Протыков ищешь своих?
Ну типа, магии не существует, если ты колдуешь - то это же ты долбоеб, получается.
Не знаю, это ты какое-то свое определение верующего человека привел. Вера это интеллектуальное, философское движение души, а не всякая ерунда для впечатлительных людей про волшебство.
Философия и прочая "интеллектуальщина" - это обычное светское. Это у тебя какое-то аметистское определение.
Нет, просто не шизофреническое.
Еще раз - никакой магии не существует, ни запруфано, все кто утверждает что являются волшебниками - на протяжении всей человеческой истории оказывались или шарлатанами или дурачками.
При этом, у человека есть религиозное чусвтво, религиозная философия, которая не требует никаких магических практик для обсуждения. Светское - и есть в таком случае по-настоящему религиозное, очищенное от суеверий слабого умар.
Впервые слышу. Не думаю, что стоит свою картину мира строить на непроверяемых рассказах из далеких стран. Тем более, согласно википедии - все удары молнией по Салливану были зарегистрированы его начальником, который никогда не видел ни одного удара, т.е. со слов самого Салливана. Вероятность того что это газетная утка - 99%. 1% - редкое явление.
Но и близкие сведения не сильно лучше - прадед рассказывал, что в деревне жила бабка-ведьма-оборотень, обращавшаяся в дикую свинью, и вот однажды соседи увидели такую свинью, побили, а на следующий день бабка была избитая. Какой вывод я из этого делаю? Хрен пойми как сложившаяся полувыдуманная история, которую прадедушка запомнил по малолетству.
А что с ним случилось? Неужели маги спасли его от постоянных ударов молниями?
Терпи, маленький. Из-за заблуждений предков магии все равно не появится.
Цицерон:
"В Риме было две коллегии гадателей - авгуры и гаруспики. Авгуры гадали по птицам. Когда назначались гадания, они ставили на освященном месте палатку с одним отверстием, садились там лицом к югу и наблюдали видный им кусок неба. Если птицы появлялись слева, с востока, это считалось хорошо, если с запада - плохо.
Если это был орел или коршун, следили, как они летят, если сова или ворон, важно было, как они кричат. Только у совы различали десять разных криков. Сославшись на дурное знаменье, можно было отменить закон и распустить народное собрание. Плутовство здесь было обычным. Подчас римляне дивились, как может авгур на авгура смотреть без смеха".
Как человек рациональный я готов допустить возможность существования чего-то мистическл66ого, но источником этого точно не будет пиздюк с двача.
Так расскажи, кузнечик, по какой купленной у перехода книжки ты научился колдовать? Как проник, так сказать, в глубину эзотерического знания через какие статьи (вероятно, оформленные и переведенные мной лет 20 назад) в интернете ты открыл в себе тайное знание?
В той же самой помоечке знания получаешь, где тебя научили ругаться на русских словом "сруский", верно?
>переведенные мной 20 лет назад
20 лет назад тебя не было на свете, мамкин аметист-пиздобол. Статьи эзотерические он переводил, лол.
Забей, этому аметисту нет смысла что-то объяснять. Возможно, его стоит зарепортить за /по/рашу.
https://youtu.be/ddtRhhcnsGE?si=H6Xj6QxFdQHm3CPw
Защитная магическая фиговина. Бутылка/банка заполняется острыми предметами на половину (осколки стекла, булавки, гвозди, лезвия и т. д.), затем наполняется собственной мочой. Банка закрывается, заклеивается для герметичности. Далее куда-нибудь в безлюдное место идёшь и закапываешь.
А зачем ведьме туда ссать? А если срать, лол? И от чего это защищает, по какому принципу?
> А зачем ведьме туда ссать?
Я сам не знаю. Мне кажется, что это для связывания амулета с личностью. Где-то видел, что некоторые свою кровь добавляли. Мне так не хочется. С кровью чёт стрёмно магией заниматься.
Всё талисманы / обереги всегда или носятся с собой или устанавливаются там, где имярек хочет себя защитить (which makes sense).
Выглядит странным совет закапывать оберег в безлюдном месте - так поступают, если хотят избавиться от чего-то вредного.
На меня конечно неимоверно появиляли идеи Уберчмука, и наверняка все в курсе, но:
Ницше выделяет 2 мировых тенденции - 1. Жизнеотрицающие, где ценность существования вынесена за пределы жизни в Рай/ад, разорванное колесо Сансары и тд. 2. Жизнеутверждающие, признающие ценностью что либо в течении жизни, например саму жизнь, или границы вещей, которые физически есть только при жизни, ибо не доказать, что там после смерти есть а что нет.
Также получается, что если жизнеутверждающие тенденции про стремление разграничению реальности, то чем более точные границы мы найдём, тем будет лучше: люди разные, у одних луше идёт гуманитарное, они философствуют(посмотрите когда жили древние греки а когда Иисус родился лол), другие исследуют физику, то есть находят более точные границы сущего, благодаря чему их общество и род становятся сильнее других обществ, благодаря созданию и внеднерию инноваций.
К слову, я примерно как и Чмук луддиз и отрицальщик прогресса, но без захвата вершины иерархии народов нашей планеты, мы и не сможем обеспечить претворение этих идей в жизнь, поэтому утилитаризм тут применим.
Тем самым разумно признать, что есть группа людей, которые познают сакральные границы лучше некоторых, хоть и из-за несовершенства методов познания, они сомневаются в богах своего рода и прочем, и иногда даже отрицают - печально конечно, но если у тебя будет культурный запрет строить корабли, то ты войдёшь в состав общества, где такого культурного запрета нет (крч пусть сомневаются, главное технологии выдают пусть. Тем более язычество это ортопрактическая религия, а неортодоксальная, как христианство, поэтому главное что эти все науковеры практикуют нахождение границ, значит язычники. Пусть и затуманенные пропагандой жизнеотрицающих религий/философов)
про сакральность демаркации границ разного рода для язычников: https://www.youtube.com/watch?v=UN8sXB06uks
почему аметиста то? В материал попробуй вкатиться, мб поймёшь то сакральное для носителя традиционных верований
>Если критикуешь
> - предлагай на
В России запрещено оправдание нацизма. А твою фразу придумал немецкий нацист и пидор Геббельс - известный лжец и подонок.
Не обязан критикующий ничего предлагать. Смекаешь?
Если тебе в ресторане подали невкусный суп - ты не обязан идти на кухню и учить как варить годный суп.
Пчел, я смотрел педокуколда с 2015 по 2019 примерно. Он использует фекалософское псевдоязычество чисто для "эпатажа норми", никогда не поясняя каким богам он молится. Потому что он никому не молится, он обычный диванный аметаст.
Он не поясняет каким богам поклоняется, ибо для него а) это приватное дело, потому что б) религиозный опыт - штука личная, так как довольно плохо поддающаяся формализации, и основанная в принципе на божественном откровении и тд - то есть к тебе его релизионый опыт и не оьязан относится
Тем более он говорил, что поклоняется предкам и земле, вот и делай вывод, что в его пантеоне кто-то из славянских, тенгрианских, и местного американского. Тебе то зачем точнее? Ты Папа римский, чтобы в трусы каждого простого человека лесть?
Да, ага
Смотрел ты его 4 года, а слушал губами или чем там. То что ты не понимаешь, или не хочешь понимать, почему его религиозный взгляд на язычество, которое он преподносит в светской форме, описывает 99% традиционных религиозных традиций, не означает, что он аметист и не язычник. Большинство христиан язычники, хоть и себя таковыми не считают. А большинство аметистов христиане, хоть себя таковыми не считают тем паче
Ты бы лучше аргументировал, почему язычество не про демаркацию границ
> если хотят избавиться от чего-то вредного.
Ну так, в этом и смысл.
>>1057244
Да смотри и своего куколда-аметиста на здоровье, я ж не запрещаю. Просто ни он ни ты язычниками не являетесь. Твой йуношеский фанатизм по говноблоггеру забавен. Я вот никогда ни к кому из них серьезно не относился.
Это кабинетная шиза какого-то фекалософа, у которого педоузбек спиздил данную идею.
Замечательно, что ты общался с аутентичными традициями народов Сибири и Индии, если ты с ними родственно связан. А если ты/я славянин? Литературных памятников нет, если только по близким народам, вроде германцев и других западных индоевропейцев.
Смотри, аутентичному язычнику, а не как россиянам, которые с 10 века в церковь ходили, а при совках в гулаге сидели, и в девяностых пошли на иконы зыркать, не требуется «вкатывание» в традицию, через вскрытие «тела» их религии на философские и иные принципы. Они просто делают подношения условным Вишнам, и тд, ходят в из храмы, передают сказания из уст в уста, периодически видя подтверждение сказаний на яву.
А что же делать поставраамистам? Или буддистам? Подобно тому, как родственники сектанта обращаются с специалисту, который бы обрисовал суть ситуации, в которую попал сектант, чтобы он сам выбрал уйти из секты, такие люди как Чмук деконструирует традиционные верования на запчасти, чтобы поставраамисты и он саммогли понять, в каком направлении жить.
Из сакральности демаркации границ, следует уважение, например иерархии - например иерархии родства (принцип крови), или иерархии оседлости, или разного уровня федерализма (федералы, штаты, муниципалитеты, и тд), и тд. Естественно, что аутентичным носителям традиции вряд ли известен формализованный принцип демаркации границ , но условный шаман, или священнослужитель вряд ли скажет, что это совсем не про его традицию.
Ну хорошо, Чмук не прав. Тогда дай свои определения для язычества и язычника? Так чтобы охватить максимальное число традиций, чтобы и шаманы сибири, и индуисты разных течений, и верования китайцев, и вуду, и иные приколы всяких туземцев у экватора, или Латинской Америки. Ну и конечно чтобы европейские традиции описывало
Язычеству не нужно общее определение. Это зонтичный термин, в том-то и прикол. А настоящим язычникам не нужно многословия, нужна практика, желательно среди общины.
Ты хочешь вкатиться или стать религиоведом?
Так есть же признак, по которому собрали их под зонтиком? Чмук вот указывает такой.
Это как с авраамическими религиями - нет религии авраамизм, но есть христианство и тд.
Я хочу вкатиться, но пока деньги пытаюсь зарабатывать, что тоже кстати вполне может быть в рамках традиции
>>1057258
Замечательно, буддисты такие же язычники, как условные католики - если у тебя в религии главное в Рай стремится, (=вырваться из вечного перерождения), то это жизнеотрицающая хрень, ассимилирующая местные религии, вбирая часть их социальных институтов и мифов в себя
Именно им ничего не нужно делать лишнего, так как жто аналог христианства, родом из Индии - вот уверуй в то что надо выбраться из переождений, и примерно всё. А все земные культы для тебя просто тлен и прикол такой. Это все универсалистские религии/секты такие - они ассимилируют других. А вот обратное движение сложнее, примерно по той причине, по которой мне беленькому принимать индуизм - будет кринж для индуса
>>1057259
Хз, кажется Чмук это чуть ли не лучшее, что в Снг случилось для восстановления связей с аутентичными традициями, учитывая что у нас ни христианской ни языческой (кроме якутов и тд) непрерывной религ тралиции нет…
Кстати, а почему тебе не нравятся его тюркские корни? Но при этом индусов и народов сибири ты вроде не о зяывал? А к монголам как относишься?
Откуда инфа что он женился? Это фейк явный, он примерно инцел, который в доме родаков живёт явно
Тем более «привлечь самку лишь денгами» пхах, ты кажется о ком то другом говоришь
Кстати а что плохого в том, что человек заработал денег, благодаря чему женщина обратила на него внимание? (Чисто в теории) понятно что это может быть меркантильная порода, но ведь не обязательно?
Кто-то вот красивый, и женщины поэтому к нему тянутся. Кто-то с деньгами. Кто-то с гражданством полезным. Кто-то должность занимает высокую, и тд
И на Тесака он дрочит в основном за его инициативу в рамках горизонтальной гражданской самоорганизации - больше никто в Снг так эффективно не ловил педофилов
Ну и взглядам на мигрантов
Понятно, что он оьнаружил его благодаря его полит взглядам, которые были у него до коммунистических. Ну бывает, больной чел немного. Сейчас он нациков за стремление к единой расе, по крайней мере публично, критикует, тоже с философских позиций, которые левыми даже не назовёшь
>жизнеотрицающая
Давай критерии жизнеотрицающих и жизнеутверждающих традиций
Если полно - читай Ницше, на крайняк слушай Ежи о Ницше
Если кратко и религиоведческим языком - жизнеутверждающие тенденции/религии культивируют и закрепляют те традиции, которые способствуют поднятию индивида на вершину социальной иерархии, и сохранению этой иерархии
Жизнеотрицающие тенденции (коммунизм, авраамические, нацизм, буддизм) говорят о том, какой плохой нынешний мир, но завтрашний мир точно лучше (коммунизм/Рай, одни блондины, разрыв Сансары) - потому что стремятся к тотальной гомогенизации в нашей жизни - коммунисты стремятся устранить экономические иерархии, и расовые, нацисты примерно так же, только расовое равенство у них в рамках немецкой расы - остальные или не люди, или должны быть ликвилированны. Христиане и тд буквально пишут, что богатым быть плохо, и в 7 грехов засунули 5 признаков богатого человека. Буддисты в этом плане возможно лучше, ибо им на рыночек примерно пофиг, но религия стремится вынуть их из общества в непонятую медитацию с нулевым профитом.
И того, я рассказал про противопоставление тенденций гетерогенизации и гомогенизации. Нишце гетерогенизацию называет жизнеутверждением - он буквально писал, что термин «воля к жизни» включает в себя любовь к социальной иерархии и прочему, что присуще жизни, и что позволяет обществам быть эффективным
Для новичков, вот пару примеров жизнеотрицающих традиций: употребление наркотиков ( в том числе алкоголя, и любого другого, что затуманивает сознание и ослабляет приспособленность к выживанию), отказ от стремления к богатству (лучше быть богатым, сильным и здоровым, чем бедным, нищим и больным), отказ от хотя бы 2 детей в семье (твоё общество захватят те, у кого рождаемость хотя бы на уровне воспроизводства)
Да, отдельные жизнеотрицающие традиции были в разных религиях всегда, но обычно в меньшей степени, чем сегодня - например, раньше алкоголя много было тяжело произвести чисто физически, из-за чего он был дорогой и в дефиците
И при этом в жизнеотрицающих религиях могут быть жизнеутверждающие тенденции, вроде запрета алкоголя, что добавляет шансов такой религии.
Это такой континуум.
А, самое важное - когда традиция ассимилирующая другие традиции, это жизнеотрицающая тенденция, так как это проявление гомогенизации традиций (стремится к единению в своём муниципалитете/каунти/штате и тд наоборот жизнеутверждение, так как тогда общества планеты, будут максимально приспособленными к жизни Дома, поэтому будут разными, так как география из родных земель сильно отличается. - то есть глобально все будут разными, а это понятно какая тенденция)
>Жизнеотрицающие тенденции (коммунизм, авраамические, нацизм, буддизм) говорят о том, какой плохой нынешний мир
Так язычники, Ницше, Маргинал, Ежи постоянно недовольны существующим миром. У язычника Эволы даже книжка про восстание против современного мира есть.
>те традиции, которые способствуют поднятию индивида на вершину социальной иерархии, и сохранению этой иерархии
Какой иерархии? Если традиции способствуют раздуванию эго каждого индивида, то такое общество быстро скатится до войны всех против всех. В наиболее щадящих формах это современный капитализм, которым язычники почему-то недовольны.
>и сохранению этой иерархии
Почему сохранению той "идеальной" иерархии будущего, о которой вы мечтаете, а не нынешней иерархии? Вы как и коммунисты говорите "какой плохой нынешний мир, но завтрашний мир точно лучше".
>Нишце гетерогенизацию называет жизнеутверждением
Ну так современные дайверсити, толерантность и инклюзивность это самая настоящая гетерогенизация.
>в том числе алкоголя
Тогда почти все языческие традиции прошлого записывай в жизнеотрицающие.
У тебя больше индивидуализм и либертарианство, а не язычество. Реальное язычество не вписывается в твой шаблон "жизнеутверждающей" религии.
>>1057270
У тебя вообще высокий градус политизированности в рассуждениях на религиозную тему. Тебе надо изучать пуритан из Новой Англии и вообще то, какие религиозные традиции привели к появлению политической системы США. Спойлер: это было христианство, а не язычество.
https://libgen.st/book/index.php?md5=23E211EAFE453DB0C16BCD0D2475D0A1
https://libgen.st/book/index.php?md5=35B9667741D055B4177431F240ECF33B
https://libgen.st/book/index.php?md5=325DDD6DEB4558E5E15D523D437CB738
https://libgen.st/book/index.php?md5=48D7D43D1F28B19D3A69ABDFDA709AF0
А еще читай "Демократия в Америке" Токвиля. Еще всяких мыслителей-коммунитаристов вроде Макинтайра.
https://akarlin.com/puritan-truth/
В язычестве по сути нет никаких моральных ограничений, язычество всегда было и остается рассадником приверженцев перверсивных практик - блудников, содомитов, наркоманов и прочих. Сам Маргинал отличается своей толерантностью к содомитам. Такие язычники уничтожат США, а не возродят.
Ислам монотеизм сильно им это помогло? В монотеизме разврат тупо перестает считаться развратом потому что так захотел Алах.
Христианская этика - совершенная этика. Даже неоязычники консервативной направленности часто признают, что их этические ценности на самом деле христианские в своей основе.
Но речь о христианстве, а не об исламе, который суть искажение библейской веры Магометом. В исламе много проблем: многоженство, усугубляющее проблему инцелов и приводящее к росту насилия в обществе, дозволенность браков между двоюродными братьями и сестрами такие браки выгодны для кланов в архаическом обществе, но негативно влияют на генофонд в масштабе тысячелетий и так далее.
https://www.economist.com/christmas-specials/2017/12/19/the-link-between-polygamy-and-war
https://www.economist.com/the-economist-explains/2018/03/19/why-polygamy-breeds-civil-war
https://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage#Biological_aspects
https://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage_in_the_Middle_East
Поэтому люди бегут из мусульманских стран в страны, созданные когда-то христианами, но ныне демонтируемые пост-христианами, в том числе неоязычниками.
Смотри, если бы читал предложение/абзац целоком, ты бы этого не писал. Я писал, что жизнеотрицающие тенденции видят мир плохим, просто потому что это мир, а не Рай и тд. Ницше, и прочие видят мир, при которым мы живём декаденсным - когда христианство, коммунизм захватил умы политиков, но к счастью не победило, так как капитализм оказался эффективнее «социализма», а христианство, начиная с лютеран, начало быстро дробиться, и сосчитать все их деноминации/секты уже проблема - то есть нам не нравится мир, где власть захватили те, кто живут ради смерти, а не самой жизни.
Жизнеутверждающие традиции способствуют тому, чтобы достойные заняли достойное место в иерархии - кто-то богатым, кто-то ярл, а кто-то крестьянин. Что такое «достойный» надеюсь не требуется объяснять, учитывая что ты всё-таки даже Эволу упомянул, сможешь хайлайт Марго нагуглить.
Да, жизнь это постоянная демаркация границ - войны. (Букваные, или в переносном смысле). В из результате образуются, например новые страны, вроде Сша и тд.
Смотри, лично мее не нравится иерарзия в РФ, где у власти оказались не достойные, а кгбшники, которые умеют только удерживать власть и налоги собирать. Не нравится кто у власти в Кнр. А вот например против монархий я ничего не имею. Я тебе выше сказал, почему любителям жизнеутверждающих тенденций не нравится нынешний мир, но если ты тупой, и думаешь что плохие люди/идеи не умеют побеждать, то иди нафиг
Я же бл буквально написал, почему дайворсити это не жизнеутверждение (а вот толерантности и инклюзивности я хз как это касается) - если у тебя в каждой стран будут жители каждой земли, то это никакое не разнооьразие: приезжаешь в Турцию, там китайцы и арабы, турки, аргентинцы, французы, приезжаешь в Исландию, там аргентинцы, французы, китайцы и арабы и так везде - какое же это разнообразие?
Бл я специально для тебя написал, почему наличие алкоголя не опровергает эту теорию. Открой глаза
Я не затрагивал индивидуализм/коммунитарство. Но если так хочешь, посмотри как там в Индии устроено, Китае, Японии, древних обществах - есть примеры и таких и таких обществ. И вообще это опять континуум по разным сферам
Не у меня, а у Ницше. Естественно бл градус будет высокий, когда у тебя цель понять, «Что такое хорошо, а что такое плохо» - вот у Ницше получилась стройная теория, которая позволяет поставить флажки кто плохой, а кто хороший.
Про Сша: спойлер, все белые в 18-20 веках были христианами. Но к счастью христианство 1 века наше эры, 18, 20 и 21 сильно отличается. Знаешь почему? Потому что человек по природе скорее ортопрактический, поэтому даже такие инвазивные религии постепенно адаптируются к генетике её носителей, и географии. Почитай Федералиста, а потом сравни с Новым Заветом)
Мигрант, и? Я не писал, что миграция это жизнеотрицание. Можешь вспомнить что там с Индией, или античными обществами. Как викинги не мигрировали)
Одно дело, когда ты чуррос, который нелегальное в Сша въезжаешь, а другое, когда ты воин, который убил последнего англосаксонского короля в честном бою, и стал шлавой Англии. А Марго в Сша въехал с разрешения Сша.
Сша создали образованные отцы-основатели, а также генотип первых переселенцев - по больше части из Северной и Западной Европы. Естественно, они были христианами, потому что тогда все белые были христианами. А вот 2 тыс лет назад все были язычниками среди белых, и кто-то создал Рим, другие эллинскую цивилизацию. Семиты вон Карфаген.
Да, ты видимо ничего не читал про Индию, Японию, Древний Рим, если считаешь, что моральных ограничений не было. Перверсивные практики были в одних обществах, а в других не было. Поэтому к афинянам все так и относились) Хз что там с Маргиналом, помимо наркоты, но вряд ли он пчела на самом деле, а не только на Твиче.
А по твоему, Мормоны христиане? А вот рождаемость они поднимают. А Амиши как тебе? Которые торговлью активно занимаются. Что там с верблюдом и игольным ушком?
Да, поэтому христиане бежали из Палестины в Рим, созданный язычниками…
древне греческие мифы:
-Николай Кун - Легенды и мифы Древней Греции (но там для школьников уровень повествования)
-Эдит Гамильтон - Мифы и легенды Греции и Рима
-Аполлодор - http://ancientrome.ru/antlitr/apollodor/ - это древний грек, ругают его в рецензиях
-Грейвс Роберт. "Мифы Древней Греции"
-Сигал Р. (ред.) - Мифология за 30 секунд (Узнать за 30 секунд) - 2013
-Анатолий Кондрашов - Кто есть кто в мифологии Древней Греции и Рима 1738 героев и мифов - это словарь
-Ботвинник М. Н., Коган М. А. и др., Мифологический словарь
-Михаил Гаспаров "Занимательная Греция"
-Тахо-Годи "Греческая мифология"
-Голосовкер "логика мифа"
-Ницше "Рождение трагедии из духа музыки"
-Вячеслав Иванов - "Дионис и прадионисийство"
-Павсаний - "Описание Эллады"
-Стивен ФРай (это тот английский актёр) - у него вроде 3 книги про греческие мифы вышли, не помню названия.
Щас бы придуманные под водочку ориенталистские фантазии воспринимать за традицию.
Практики - для легковерных людей, не понимаю зачем язычнику верить в мистику. Типа, чел, никакой магии не существует, спокнись с практикой.
Община - лично мне не нужна за пределами семьи, чтобы считать себя язычником. Мир таков, какой он есть и без общения с чудиками.
>Хз, кажется Чмук это чуть ли не лучшее, что в Снг случилось для восстановления связей с аутентичными традициями, учитывая что у нас ни христианской ни языческой (кроме якутов и тд) непрерывной религ тралиции нет…
Это морок, христианство не было какой-то невероятно древней религией, оно установилось в Европе с изобретением книгопечатания и до сих пор видно его ходульность. Все "аутентичные традиции" были на коленке состряпаны колониальными чиновниками, в них тоже никакой правды нет.
База нашей цивилизации, само появление развитой личности существующей отдельно и преобразующей мир и себя возникло в лоне античного язычества Рима (да, именно Рима, все что мы знаем про Грецию - это поздняя римская стилизация). Поэтому когда мы говорим про язычество - должны в 90% случаев говорить про Рим, а не про всякие там фантазии на тему.
>постепенно адаптируются к генетике её носителей, и географии
Прочитай про ранних христиан. Хотя бы у Элиаде.
"Причин триумфа христианского учения много, и они разнообразны. Прежде всего, это непоколебимая вера и моральная сила христиан, их твердость перед лицом пыток и смерти — твердость, которой восхищались даже их злейшие враги: Лукиан из Caмocaты, Марк Аврелий, Гальен, Цельс. Кроме того, христиане были чрезвычайно сплоченной общиной: они брали на свое попечение вдов, сирот, стариков и выкупали пленников у пиратов. Во время эпидемий и осад только христиане ухаживали за ранеными и хоронили мертвых. Всем многочисленным неприкаянным, тем, кто страдал от одиночества и отчужденности, социальной или культурной, Церковь единственная давала надежду обрести себя, найти — или вернуть утраченный — смысл жизни."
Христиане с самого начала несли созидательную роль в обществе, даже когда римляне стремились уничтожить их за неверие в языческих богов. В итоге сами языческие боги были уничтожены, а христиане унаследовали Рим и обратили его ко Христу. "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю".
Гений, каким боком греческая, римская традиция к ваньке из Подольска относится? Даже скандинавская почти никак. Если у тебя от традиции остались рожки да ножки, то надо не чужую культуру аппроприировать, или ассимилироваться под неё, а свою развивать - только не пятилетками, а просто жить - заплатить за жильё, найти тян, вырастить двух детей. И чем больше циклов поколений пройдёт, тем более видимой станет религиозная традиция на пост совке. Ей всего 30 лет. Ну ладно, 100 лет, если не считать веру в коммунизм за религию.
Это я ещё не предлагаю вам в церковь ходить, ибо невозможно почитать предков, без богов предков - а у вас наверняка неплохая доля предков ходила иконам молилась, или в сторону Мекки приседала
>Можешь вспомнить что там с Индией, или античными обществами. Как викинги не мигрировали)
Мигрировали с родных земель, смешивались с другими народами, отказывались от своих исконных традиций. По всем параметрам не вписываются в представления неоязычников о должном образе жизни. Викинги и греки с большим энтузиазмом переходили в христианство.
>А Марго в Сша въехал с разрешения Сша.
Его роль деструктивна. Своим антихристианством он способствует упадку Америки. Даже его прагматическому "работает - не трогай" это противоречит. Сколько несчастных он смутил своим ницшеанским бредом!
>Перверсивные практики были в одних обществах, а в других не было
В каких языческих обществах их не было?
>А по твоему, Мормоны христиане? А вот рождаемость они поднимают.
Нет. Мусульмане тоже поднимают рождаемость, и что?
>А Амиши как тебе? Которые торговлью активно занимаются.
Нормальные ребята. Торговля христианам не запрещена, апостол Павел изготавливал и продавал палатки.
>Что там с верблюдом и игольным ушком?
https://azbyka.ru/otechnik/Kliment_Aleksandrijskij/kto_iz_bogatyh/
Превратив его из города, полного жестокости и извращений, в одну из красивейших столиц европейской культуры. Римляне вели себя чуть ли не хуже исламских радикалов в отношении пленных и рабов.
Да да, иди в свой тред христиан и там это репости. Причина популярности декаденсных религий в том, что в обществе декаденс (закат) - в данном случае в Риме, когда социальные институты позволили Цезарю захватить власть и установить институты царя на больную республику. Однако и это не единственная причина - жизнеутверждающие религии прославляют ленивых, завистливых, слабых и глупых, а трудолюбивых, предпримчивых, сильных и умных - осуждают. Читай про игольное ушко и верблюда
Палестинских мигрантов в Риме вряд ли было много. Для чего жителю Ближнего Востока переезжать в новую местность, где говорят на незнакомом языке и хотят тебя убить за веру в Бога? Полагаю, что римские христиане были преимущественно римлянами.
А если кто-то из Палестины ехал в столицу империи, то ведь это сам Рим пришел на Ближний Восток. В любом случае, христиане не боролись с государством, подчинялись властям, молились за правителей. Но греховных языческих предписаний не выполняли, за что были гонимы и убиваемы.
Тем, что наша культура - это культура придуманная в средиземноморье, от моногамного брака до инсул, от письменности до юриспруденции, от литературы до самого строя мышления.
Твоя культура - это не культура сиволапых крестьян, твоих и моих генетических предков, мы от них унаследовали крохи.
Твоя культура - это не культура восточных пустынных варваров с их худу-вуду христианством.
Твоя культура - это культура строителей цивилизаций, городов, писателей и воинов, культура античного рима.
Да, эту культуру постоянно "засыпало песками", но ее вновь и вновь за образец использовали новые поколения интеллектуалов и создавали все новый и новый слой этого Тлёна в котором мы живем, имея ориентир только в вечном городе.
>а свою развивать - только не пятилетками, а просто жить - заплатить за жильё, найти тян, вырастить двух детей
Я-то все это уже сделал, мне же не 20 лет, как тебе судя по строю мысли и этому комментарию. Наша жизнь, вот фактическая жизнь в пространстве современного города - это и есть жизнь античного горожанина с его инсулами, бюрократией, водопроводом, чиновничеством, призывными армиями и даже рабовладением (привет АИ). Живя свою жизнь на развалинах очередного имперского проекта мы живем именно что жизнь античного человека.
>а у вас наверняка неплохая доля предков ходила иконам молилась, или в сторону Мекки приседала
Бог миловал от таких предков.
А к христианству я отношусь хорошо, но без энтузиазма - тем более, надо понимать огромную разницу между христинатсвом моих предков и христианством книжников из Балкан.
Кому-то удалось внушить, что все мы произошли от подлых и не очень умных людей. Которые там ну да, жевали жвачку, построили авианосцы, но, в общем, так вот чтобы по-человечески посидеть-поговорить это нет. Разве пиндосы это люди? Вот у удмуртов духовность, песни и пляски. Им так, - а они добротой, им эдак, - а они песню удмуртскую запоют и все поймут, что это люди.
То, что произошло с античностью, поражает своей назидательностью. Когда в 19 веке убогие европейцы раскопали несколько античных общественных уборных, то сначала решили, что это храмы. Индивидуальные уборные, которые были в каждом римском доме, тоже квалифицировали как культовые сооружения, где поклонялись воде. Когда в 40-х годах 19 века в Лондоне работала санитарная комиссия, она прямо рекомендовала властям самой передовой страны мира перестать исходить дерьмом и ввести римскую систему канализации и туалетов.
В общем, это страшно. Представьте европейцев конца 19 века на экскурсии в Помпеях. Там есть несколько скабрёзных фресок (там, где НАДО, то есть в публичном доме). И вот 30-40-летние мужики жмутся, краснеют, хихикают, перемигиваются и вполглаза мельком осматривают «запрещённые картинки». «Коля попал в мир интернета». А людям, повторяю, 30-40 лет, это отцы семейств с высшим образованием. А потом в мозгах у этих НЕДОРАЗВИТЫХ в единый публичный дом превращается вся античность: бани, уборные, спортивные залы, бассейны и даже стадионы («на стадионах христиан привязывали к столам и зверюшками насиловали»). БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ. «Европейский невротик обыкновенный, предвоенный».
>Причин триумфа христианского учения много, и они разнообразны.
Основная причина - это то, что мы знаем про победу христианского учения со слов победителя.
>жизнеутверждающие религии прославляют ленивых, завистливых, слабых и глупых
Ты наверно ошибся и употребил не тот термин, но по факту так и есть. Те языческие религии, которые ты называешь "жизнеутверждающими", прославляют завистливых, лживых и похотливых персонажей. От греческих до индийских мифов.
>трудолюбивых, предпримчивых, сильных и умных - осуждают
Читай Книгу Притчей Соломоновых.
>Читай про игольное ушко и верблюда
Читай Климента Александрийского. В другом посте дал ссылку.