>Множество правых придерживется его идей
Спроси этих правых, каких именно идей Ницше они придерживаются и как их интерпретируют. Велика вероятность, что они вообще не ебут, что там Ницше вообще писал. Это как с радикальными исламистами, которые ни разу в жизни не открывали коран, потому что имам все и так правильно пересказывает.
>как можно поддерживать
Ложность какого-либо суждения еще не служит для нас возражением против суждения
> как можно поддерживать традиции, государство и в целом быть правым если все прошлые идеи стоит всегда переоценивать
Ну дык это и есть результат переоценки ценностей, лол. У ницше, как и у последующих традиционалистов, этика имплицитно сводится к традиции, дроч на гомеровскую и гесиодовскую грецию.
Правый = выступает за иерархию в обществе. Идеи Ницше полностью подходят под эту идею.
> последующих традиционалистов
Не надо путать обычное (бытовое) понятие традиции с сакральной примордиальной метафизической хуической шизотерической традицией Генона и Эволы. Там фундаментальные противоречия между учениями. Ницше бы их хуисосил точно так же, как каких-нибудь Платонов с Сократами.
Это.
>>108399 (OP)
Можно сказать, что фашисты/нацисты переоценивают буржуазное массовое общество, но это будет лишь отчасти верно.
Нужно рассмотреть, что читал. В человеческом там вообще есть некоторый заряд антогонизм к государственным и общественным иерарахиям у простого индивида, тк, как ему не нужны большие проекты и чужие смыслы в виду собственной смертности или иначе говоря зачем человеку тратить силы на то, что ему не принадлежит
ну в Заратустре(недавно перечитывал) там есть немного радикализма и призывов к насилию в сторону либерлов, "мелких людей". Мне показалось это защитой феодолизма и аристократии. Плюс акцент на неизбежность смерти. На счет правых не помню. У правых вообще есть проблемма, что ничего умного из их пера не выходит, с этого еще рог пиар рофлил. Философ или историк так или иначе приобретает левый окрас тк купается в социаальщине. По мне правая философия не существует вообще
>>108477
Правые это те же либералы
....
Ницше - консерватист-аристократ: https://marxandphilosophy.org.uk/reviews/18867_nietzsche-the-aristocratic-rebel-intellectual-biography-and-critical-balance-sheet-by-domenico-losurdo-reviewed-by-matt-sharpe/
Если сюда добавить https://www.jstor.org/stable/10.14321/j.ctt7zt5x5 то вообще выходит, что его философия была еще и грандиозным проектом "олимпийцев", то есть как бы будущим второго Рейха (где мог бы очень даже в правителях рядом с Ницше быть и Вагнер с Козимой тоже)
Различного сорта коллективисты, и не правые вовсе, за традиции могут вполне себе топить левые примешивая их к своей прогрессивности. Но тут я полностью согласен так называемые "правые", которые топят за коллективный традиционализм вообще не ясно чего нашли в Ницще, учитывая, что его философия особенно все о том сверхчеловеке, который становиться обьектом бесконечного дроча со стороны таких "правых", это как раз про освобождение человека от возможных рамок наложенных социумом и учение о том, что превосходства над другими, это именно, что независимость от их мнения целиком и полностью, такая философия куда ближе именно либертарным правым
>за коллективный традиционализм
"Созидателями были те, кто создали народы и дали им веру и любовь; так служили они жизни.
Разрушители - это те, кто ставит ловушки для многих и называет их государством: они навесили им меч и навязали им сотни желаний."
>про освобождение человека от
"Свободным называешь ты себя? Твою господствующую мысль хочу я слышать, а не то, что ты сбросил ярмо с себя.
Из тех ли ты, что имеют право сбросить ярмо с себя? Таких не мало, которые потеряли свою последнюю ценность, когда освободились от рабства.
Свободный от чего? Какое дело до этого Заратустре! Но твой ясный взор должен поведать мне: свободный для чего?"
>освобождение человека
"Порядок каст, иерархия, лишь формулирует высший закон самой жизни; различать три типа необходимо для того, чтобы поддерживать жизнь общества, обеспечивать существование более высоких и наивысших типов человека: неравенство прав - первое условие для того, чтобы существовали права. - Право - значит преимущественное право, привилегия. У всякого свое бытие - и свои преимущественные права. Не будем недооценивать права посредственностей. Чем выше, тем тяжелее жить, - холод усиливается, возрастает ответственность. Высокая культура всегда строится как пирамида: основание широко, предпосылка целого - консолидированная, крепкая и здоровая посредственность"
>независимость от их мнения целиком и полностью
"Они берут у меня; но затрагиваю ли я их душу? Целая пропасть лежит между дарить и брать; но и через малейшую пропасть очень трудно перекинуть мост."
"Кто постоянно дарит, тому грозит опасность потерять стыд; кто постоянно раздаёт, у того рука и сердце натирают себе мозоли от постоянного раздавания.
Мои глаза не делаются уже влажными перед стыдом просящих; моя рука слишком огрубела для дрожания рук наполненных.
Куда же девались слёзы из моих глаз и пушок из моего сердца? О одиночество всех дарящих! О молчаливость всех светящих!
Много солнц вращается в пустом пространстве; всему, что темно, говорят они своим светом - для меня молчат они."
"О, это вы, тёмные ночи, создаёте теплоту из всего светящегося! О, только вы пьёте молоко и усладу из сосцов света!
Ах, лёд вокруг меня, моя рука обжигается об лёд! Ах, жажда во мне, которая томится по вашей жажде!
Ночь: ах, зачем я должен быть светом! И жаждою тьмы! И одиночеством!"
>либертарным правым
"Можно вообразить себе такое состояние общества, когда ни что не покупается и не продается, а необходимость в этом навыке постепенно полностью отпадает; тогда, пожалуй, отдельные личности, менее подчиненные закону всеобщего распорядка, позволят себе куплю-продажу как некую роскошь ощущения."
Ну перспективизм - это, честно говоря, не собственность Ницше. Это как сказать в споре, что солнце большинству видится желтым, потому что наука физика и остальное.
Что Ницше подчеркнул - это не просто перспективизм, а перспективизм тела в первую очередь, недвойственность как таковую при восприятии: https://www.researchgate.net/publication/336874423_Nietzsche%27s_Affective_Perspectivism_as_a_Philosophical_Methodology
> насчёт религиозного проекта
Во-первых, Ницше регулярно сам упоминает Диониса как бога, и себя - как его слугу.
Во-вторых, про мифологизирование прочти: https://files.catbox.moe/p1l7uy.pdf
Потом, он сам регулярно описывал философов как "священничков", то есть он сам, как философ, от этой критики не ускользает. И он, кстати, этого не делает, - потому что продвигает идею Дионисического как первичного (база).
И наконец, если издеваться над Ницше, - он сам орал что он "Дионис", когда пил мочу.
Пробегись по его трудам, все эти вещи не так уж сложно найти.
Нет, ты о чем, он всегда в итоге Диониса стал прославлять (и себя как "слугу Диониса").
Да и в кокодемических источниках тоже везде об этом пишут.
> Дионисийские-Дифирамбы (нем . Dionysos-Dithyramben) - это сборник из девяти стихотворений, написанных во второй половине 1888 года Фридрихом Ницше под псевдонимом Дионис.
>Диониса стал прославлять (и себя как "слугу Диониса")
>сборник из девяти стихотворений
Да вообще, еще он под конец жизни как Конт всемирную организацию дионисийцев хотел создать, активно искал людей на сходки, чтобы вместе через костер прыгать и кричать "Эвоэ!". А до этого зороастрийцем был и Заратустру славил.
>«Так говорил Заратустра. Книга для всех и ни для кого» (нем. Also sprach Zarathustra. Ein Buch für Alle und Keinen, 1883—1885) — философский роман Фридриха Ницше, начавший издаваться в 1883 году.
Я не считаю, что хорошо разбираюсь в компаративистской теме.
Но как минимум, у дзенщиков все построено на том, что есть разум, и он видит. Остальное - это такая "пришлепка":
> The Zen tradition thus declared and originated its essential insight into the “signless” mind of nirvana, which can be interpreted as the nature of normal human (or any sentient being’s) consciousness, which by nature is outside of time and space. In the story, the Buddha metaphorically refers to the field of consciousness (which is usually translated as “mind”) as the “Treasury of the True Dharma eye.”
Тема с йогачары идет, если память не изменяет. То есть эта мысль не принадлежит дзенщикам как таковым.
Либо "перспективизм" можно понять как взгляд на европейскую культуру со стороны азиатской, и наоборот. То есть - как критику Европы со стороны Азии - метод выявления каких-то недостатков, ошибок, прочего - "самопреодоления", одним словом.
Должны быть и другие варианты, типа "эстетического перспективизма" (а не аффективного), и толкования через них, тут - не знаю, надо копать.
( Про "самопреодоление", кстати, уже давно есть перевод: https://www.livelib.ru/book/1002514553-nitsshe-i-dzen-samopreodolenie-bez-samosti-andre-van-der-brak )
>Но как минимум, у дзенщиков все построено на том, что есть разум, и он видит
Так перспективизм разве как раз не про то, что нету никакого разума, и "трансцендентального наблюдателя", который всё видит?
Мне пришлось по определенной причине сравнивать Ницше и чань-буддизм, и я там (особенно в ортодоксальном буддизме, чем ортодоксальнее, тем пуще) перспективизма как раз не нашел, поэтому спрашиваю (зато нашел привычную позицию "есть наша дхарма и есть неведение" и истории про обуздание аффектов, которое устраняют неведение).
Будем-ка лучше, господа философы, держать впредь ухо востро перед опасными старыми бреднями понятий, полагавшими "чистый, безвольный, безболезненный, безвременный субъект познания"; убережем себя от щупальцев таких контрадикторных понятий, как "чистый разум", "абсолютная духовность", "познание само по себе"; что требуется в них всегда, так это мыслить глаз, который ничуть не может быть помыслен, глаз, который должен быть начисто лишен взгляда и в котором должны быть парализованы, должны отсутствовать активные и интерпретирующие силы, только и делающие зрение узрением; здесь, стало быть, от глаза всегда требуется чушь и нелепость. Существует только перспективное зрение, только перспективное «познавание»; и чем большему количеству аффектов предоставим мы слово в обсуждении какого-либо предмета, чем больше глаз, различных глаз, сумеем мы мобилизовать для его узрения, тем полнее окажется наше «понятие» об этом предмете, наша «объективность». Устранить же волю вообще, вывести из игры все без исключения аффекты, при условии что нам удалось бы это: как? не значило бы это — кастрировать интеллект?..
>>109961
Зато в Хагакурэ (книжке, которую написал "самурай на пенсии", ушедший после смерти своего даймё в дзенский монастырь) вот что нашел
«Хотя человек моего положения [дзенский монах] не должен говорить таких вещей, я скажу, что не желаю после смерти становиться буддой. Я исполнен решимости и дальше служить своей провинции, даже если для этого мне придется перерождаться в теле самурая клана Набэсима еще семь раз».
По настроению почти вечное возвращение (ну особенно если буквально понимать про рождение одним самураем. Если имеются в виду разные самураи, типа как потомки, то это скорее просто типичное язычество, мой дед это я, "жить в своих потомках").
Вообще "ницшевское вечное возвращение в религиозных доктринах" по-моему интересная тема, я например как-то и не знаю таких доктрин. Что очень удивительно, учитывая то, какие разнообразные вещи разные народы за всю историю придумывали.
>Про "самопреодоление", кстати, уже давно есть перевод
Да, про эту книжку даже уже успела написать Natella Speranskaya (мух привлекает мёд. Или не мёд...) https://syg.ma/@natella-speranskaja/fridrikh-nitsshie-opyt-niedualnogho-myshlieniia
Училась в вузике у Дугина. Имеет загадочное лицо. Любит фотографироваться. Пишет в основном какую-то поверхностную хуйню, выглядит именно как такой человек, который хочет «активно искать людей на сходки, чтобы вместе через костер прыгать и кричать "Эвоэ!"»
По какой-то причине ее любят обсуждать евразийцы и другие двачеры в интернете https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=396&p=416
> «Какой чарующий портрет!»… Литературная дама, неудовлетворенная, возбужденная, бесплодная сердцем и чревом, постоянно прислушивающаяся с мучительным любопытством к императиву, шепчущему из глубин ее организма «aut liberi aut libri»; литературная дама, достаточно образованная, чтобы понимать голос природы, даже когда она говорит по-латыни, а с другой стороны, тщеславная и в достаточной степени гусыня, чтобы втайне все еще говорить с собою по-французски: «je me verrai, je me lirai, je m’extasierai et je dirai: Possible, que j’aie eu tant d’esprit?»…
«Совершенная женщина занимается литературой так же, как совершает маленький грех: для опыта, мимоходом, оглядываясь, замечает ли это кто-нибудь, и чтобы это кто-нибудь заметил»
https://vk.com/video41891375_456239310
https://vk.com/video41891375_456239311
https://vk.com/video41891375_456240036
https://vk.com/video41891375_456240089
Как всегда, долбоёбы не понимают, что цитируют.
>бесплодная сердцем и чревом
>aut liberi aut libri
По ту сторону добра и зла, 144: "мужчина же, с позволения сказать, как раз «бесплодное животное»."
"Бесплодное животное" - т.е. Сократ. Сократ занимается майевтикой, потому что "бесплоден". Философы/жрецы (жрец - "форма личинки" философа) - причина, почему человек стал "интересным животным".
Воля к Власти, 377: "гений актера и чудовищная выучка в самообладании", "лживость" - у: жрецов, князей, дипломатов и женщин.
По ту сторону добра и зла, 269: "Понятно, почему именно в женщине, отличающейся ясновидением в мире страданий и, к сожалению, одержимой такой страстью помогать и спасать,", "женщине хочется верить, что любовь может всё"
Женщина созерцательна, т.е. у неё vita contemplativa, т.е. она именно что как жрец/философ.
>неудовлетворенная, возбужденная
"Вот как оценивали древнейшее поколение натур созерцательных- презрительно в той мере, в какой те не внушали страха! В таком замаскированном виде, с такой двусмысленной репутацией, с озлобленною душой, а нередко и с оробевшим умом явилась на землю впервые созерцательность, вместе слабая и внушающая ужас,"
"Все новаторы духа поначалу отмечены бледным, фатальным клеймом чандалы: не потому, что на них так смотрят, а потому, что они сами чувствуют страшную пропасть, отделяющую их от всего обычного и находящегося в чести. Почти каждому гению знакомо, как одна из стадий его развития, «существование Катилины», - чувство ненависти, мести и бунта против всего, что уже есть, что больше не становится... Катилина - форма предсуществования всякого Цезаря."
>тщеславная
>Possible, que j’aie eu tant d’esprit?
"Соблазнить ближнего на хорошее о ней мнение и затем всей душой поверить этому мнению ближнего, - кто сравнится в этом фокусе с женщинами!"
"Как? Великий человек? - А я все еще вижу лишь актера его собственного идеала."
"Любовь выносит на свет высокие и скрытые качества любящего - редкое, нетипичное в нем: поэтому она с легкостью вводит в заблуждение насчёт того, что служит у него правилом."
"Надо учиться любить. -Так обстоит у нас с музыкой: сначала нужно вообще научиться слышать какую-нибудь фигурацию и мелодию, выслушивать, различать, изолировать и ограничивать ее как некую довлеющую себе жизнь; затем требуется стремление и добрая воля выдержать ее и, несмотря на ее необычность, выработать терпение к формам ее проявления и выражения, отзывчивость ко всему диковинному в ней, - наконец, наступает мгновение, когда мы к ней привыкаем"
"И кто бы ты ни был - чего хочешь ты теперь? Что поможет тебе отдохнуть? Лишь назови это: все, что имею, я предложу тебе! - «Отдохнуть? Отдохнуть? О любопытный, что говоришь ты! - Но дай мне, прошу тебя--» Что? Что? говори же! - «Еще одну маску! Вторую маску!»"
Аффекты меняются, маска становится лицом.
>неудовлетворенная, возбужденная
Ницше кстати разделял некую "обоснованную" возбужденность и больную, "истеричную", "невротичную", "эпилептичную" (постоянно это как ругательства использует в черновиках). Типа как "тру-пассионариев" и ебанутых истериков, которые чем-то отдаленно напоминают этих "пассионариев" (потому эти истерики у себя в голове и видят себя такими же, наполеонами или «я, ("Антонен Арто от литературы!")» Антонен Арто от литературы блять, чего >>109968, потому что у них неправильно работает и искаженно оценивает вещи голова).
>истериков
К слову об истериках и истеричках