>>88872 (OP) >за что миллиарды людей погибали на войне? Потому что ульи пчёл запрограммированы отдавать приоритет внутригрупповым интересам нежели межгрупповым. Но эту эвристику можно наебать, постелив между сотами разных ульев газетку - к тому моменту, когда они её прогрызут, они перестают друг друга различать.
>>88872 (OP) Когда освобождение когда защита, но чаще за деньги и прибыль хозяев бизнеса. Это так устроено. Тебе-риск, награды, иногда пенсию. Хозяину-рынки сырье капитал в миллиарды денег. Мирняку-как повезет.
>>88872 (OP) Люди в прошлом были тупыми и промытыми парашей типа идеологий модерна. Они не понимали что нужно убивать власть имущих, а не воевать за них.
>>88872 (OP) Видоспецифичная особенность нашего вида. Убийство выгодно с точки зрения вида, не индивида, а именно твоей группы, в борьбе за ресурсы, так как у приматов оно чаще аж в 6 раз, нежели у других отрядов и семейств. Так же в нас прописано верить в иррациональное и для нашего мозга это свойственно и нам нужно приложить усилия, чтобы переступить через себя и подавлять в себе религию, Богов, гороскопы, астрологию, совпадения объяснять мистикой, совпадения в снах и т.д.
>>96950 Ну да, это как раз учат в школе, что поведение людей имеет животное происхождение, люди же животные. Инстинктов у нас нет, но фундамент остался. Меня всегда удивляет, почему люди так реагируют на это, ну да, у нас как и пауков каких-нибудь есть видоспецифичные особенности поведения, и нам кажется , что это мы управляем своим поведением, но это не всегда так. И, кстати, желание быть целостным, личностью и отвечать за свое поведение и иметь свободу действий, это тоже видоспецифичная наша особенность, которая отвечает за личность. Тебе это может не нравится, но это так.
>>96952 Во-первых, не всегда и ты обязательно найдёшь себе друзей. Во-вторых, со временем люди это перерастают и понимают, что биология ничего не объясняет по-настоящему. Наука не мыслит, мыслит философия и человек. В-третьих, то, что ты сейчас пишешь, я прошёл 10 лет тому назад и так же восторгался. Не думай, что ты один такой, но для многих это давно пройденный и устаревший материал. Сейчас ты вдохновлен этим и думаешь, что тебе открылась истина, но до неё очень далеко. Все эти научпоперские биологические концепции никуда не приткнуть и ничего ими не объяснить.
>>96953 >биология ничего не объясняет по-настоящему Это иллюзия. Если тебе в мозг вставить электрод и начать бить в область мозга отвечающую за движение руки, то ты будешь двигать рукой, и тебе реально будет казаться, что это твое действия твое решение. При этом тебя обманут и дадут ложный отчет, типо через 20 секунд это сделаем и на ногу, а сделают сразу, активируют электрод в мозгу, ты якобы своей волей будешь двигать рукой, но нет, нихуя, это электрод, а потом такой "Когда там уже действия электрода на ногу?".
Все новое - хорошо забытое старое. Да, это называется биология, этология и биологический детерминизм. Я в курсе. Меня так забавляют такие люди как ты, вот сидят такие профессора, лаборанты, медики, нейрохирурги и такие, бляяя... челик на философию ссылается, вот мы не правы нихуя и мозг не так работает, как мы выяснили. Жаль, жаль, мы наивные реалисты, мы не мыслим категориями Кантовской хуйни уровня "Мы видим не стол, а фотоны которые оттолкнули от этого стола и попали нам на сетчатку". Пора бы таким бестолковым мудакам выбросить нахуй свою шизу и философскую хуйню. Потому что как только у тебя появится болячка, побежишь к врачам, а врачи = биологи, это одно и тоже. Да, в мире нет ничего доказуемого, совершенно, если копаться в таких философских дебрях, но это говорить об этом уже моветон.
>>96955 Невероятные эксперименты, ты просто открыл мне глаза на жизнь, быть такого не может. Мне срочно надо переосмыслить жизнь. Твои слова всё изменили и всё объснили. Какой же я был дурак. Электроды к мозгу, говоришь? Невероятно, невероятно, вот сейчас я прозрел. Как же хорошо что ты это написал.
Биологи это врачи и они умеют лечить болезни? А я-то думаю. Врачи могут лечить болезни и к ним надо ходить за этим!? НЕ-ВЕ-РО-ЯТ-НО.
>>96955 >биология ничего не объясняет по-настоящему >Это иллюзия. Если тебе в мозг вставить электрод и начать бить в область мозга отвечающую за движение руки, то ты будешь двигать рукой
??? и что ты объяснил ???
>профессора, лаборанты, медики, нейрохирурги бездоказательная отсылка к авторитету
>мозг не так работает, как мы выяснили Как он работает? Что выяснено?
>мы видим не стол, а фотоны пиздец
Чувак, просто признай что ты копипастишь научпоп и пытаешься ощутить себя умным. Ещё перед родителями прыгаешь типа "смотрите чо узнал, какой я умный". На таких дурачках научпоп и держится: книги печатяются, гранты пилятся, повестка формируется.
И да, врачи и биологи - не одно и то же. Врачи делом занимаются, у них есть цель, реальная работа, они видят результат. Биологи же политизированы и думают что знают всё об истории человечества и просто о людях. У них лютые комплексы по поводу того, что они человека вскрыли, всё облазили и ничего не поняли. Сейчас биологи скорее работают на маркетологов, потому что они просто ничего не умеют другого.
Все кто не наивные реалисты - душные мудаки, считающие что они умные, но это не так. Им просто сложно заниматься чем-то реально полезным и сложным, и они ищут оправдание.
>Как он работает? Что выяснено? Я же написал, что тобой можно управлять, но в твоем сознании тебе же будет казаться, что это твои решения.
>мы видим не стол, а фотоны пиздец Это, если что, ваш уровень философии, душный и бессмысленный. Вот так обычно и рассуждают такие как вы.
>>88872 (OP) И за идеологию. И за правду. И за мир. И за славу. И из-за острых ощущений.
Нет же одной-единственной причины пойти на войну. Если ты думаешь, что можешь объяснить любые войны "войной за ресурсы" или "битвой за интересы племени", то у меня для тебя сюрприз - мир не сводится только к тому объёму знаний, которые есть у человека. Нельзя объяснить мир, подгоняя его только под свои знания - он шире и глубже.
>>89339 Но я ведь мог и родиться от победителя или проигравшего, любой из сторон. Или вообще на другом континенте или степной чукчей, который о глобальных войнах ничего не слышал. Я только что задумался над фразой: "Они умерли, чтобы мы жили". Какой-то пафос. Зарождение жизни суть лотерея.
>>97348 Переизбытка мясного ресурса никогда не было и нет даже сейчас. Есть недостаток средств для существования, которые к тому же распределены неравномерно. Это рождает войны.
>>88967 Тысячи лет развития человеческой мысли так и не помогли найти способ мирно сосуществовать на планете, заебись эволюция. Естественный отбор это когда слабый погибает сильный выживает, война не всегда проходит по такому правилу, побеждает тот у кого образно говоря ствол длиннее и технология ведения войны развитее. >>96952 Ну так снимай одежду и иди по улице бегать и кусать всех, ты же у нас дохуя животное неуправляющее своим поведением.
>>97765 >Естественный отбор это когда слабый погибает сильный выживает Не совсем так, но допустим, что так >война не всегда проходит по такому правилу, побеждает тот у кого образно говоря ствол длиннее и технология ведения войны развитее И где бля противоречие
>>97765 >Ну так снимай одежду и иди по улице бегать и кусать всех, ты же у нас дохуя животное неуправляющее своим поведением. Пиздец, с чего ты взял, что бегание голым или не голым это признак животного? С чего ты взял, что неуместное поведение = поведение животных, у тебя там все нормально? Связывать несвязуемое, пиздец.
>>97824 У людей нет инстинктов, как и любых приматов. Есть видоспецифичная особенность, а именно убийство в рамках своего вида за ресурсы, любые ресурсы, так как это было выгодно, то это поведение сохранилось и воспроизводилось вновь и вновь. Как и любое поведение, которые способствует размножению. И такое поведение присуще только мужской части вида, женщинам категорически не свойственно такое "негативное" поведение, потому что убийства и тенденции маньяка/преступника прямо коррелируют со ее смертью ребенка, и шансы ребенка на выживания уменьшаются, в разы, по этому такое поведение по женской линии не может сохранится, так как дети которые имеют гены преступников и склонны воевать, убивать просто не сохраняются. А у мужчин, опять же - наоборот, больше награбил, больше баб забрал, больше выебал их, стал крутым, а если ты проигравшая сторона, то отбор в двойне так как слабых тупо перебили, проигравших. Вот и все, вся суть войны. Война еще присуще шимпанзе, они тоже собираются в группы родственных самцов и идут драться за территорию с другой группой шимпанзе.
Но сейчас, в данное время, градус агрессии и войны сильной понизился, людей которые склонны убивать, грабить - истребляют, сажать по тюрьмам, изолируют и делают изгоями, по этому тенденция на такое поведение сильно уменьшается, а так как сейчас колоссальный рост населения за последние 50 лет (в 1917 было около 1.7 млрд людей, сейчас 8 млрд), то наше поведение будет базироваться на основе родителей, которые не имеют тенденцию к глобальному насилию и мировых войн не будет еще не скоро, если не считать Китай, так как у Китайцев проблема с эмпатией, очень серьезная.
>И такое поведение присуще только мужской части вида, женщинам категорически не свойственно такое "негативное" поведение, потому что убийства и тенденции маньяка/преступника прямо коррелируют со ее смертью ребенка Нет. Во-первых у тех же шимпанзе самка может убивать вполне себе. Во-вторых: https://www.bbc.com/russian/features-48923567 Убийство детей именно матерями - крайне распространённое явление. В-третьих, ты, прости конечно, мне кажется какое-то розовоочковое представление о женщинах имеешь. Женщины тоже склонны к насилию, причем, в отличие от мужчин, у них тормозов нет:) Потому что нет задачи выяснить "кто круче". В-четвертых в той же Австралии, если антропологию и аборигенов брать, женщины вполне себе радостно затыкивали неугодных мужей. TL;DR Свойственно, но в меньшей степени и другими методами.
>А у мужчин, опять же - наоборот, больше награбил, больше баб забрал, больше выебал их, стал крутым Тенденция, появившаяся в бОльшей степени в неолите. Т.е. молодая, прямо скажем, тенденция. Мотив ограбления корованов входит в моду, когда появляется производящее хозяйство (т.е. появляется что грабить или защищать) - т.е. либо кочующая орда со скотом, либо аграрная империя. Охотники-собиратели (а это, на секундочку, бОльшая часть истории человечества) к такому гораздо менее склонны. Наоборот - у охотников-собирателей меньше иерархичности (и численности), больше эгалитарности. Кто сильно выёбывается - быстро отправляется на тот свет. И учитывай плотность населения земли в прошлом, которую ты сам же упоминаешь, в соотношении к пустой (и богатой дичью) территории.
>>97831 >Но сейчас, в данное время, градус агрессии и войны сильной понизился Казалось бы, причем здесь ядерное оружие:) (И компьютерные игры) > людей которые склонны убивать Очень конкретная половозрастная категория. Утилизируются, опять же, призывом в армию и компьютерными играми. > истребляют Таки смертная казнь сейчас гораздо меньше распространена. > изолируют Процент пожизенных низок, а ореол bad guy на молодых ТП всё еще вполне действует. И поцоны в wife-beater майках (во всех смыслах) тоже никуда не делись. > мировых войн не будет еще не скоро Казалось бы, причем здесь ядерное оружие > грабить Мошенничество цветёт и пахнет.
>>97765 >Естественный отбор это когда слабый погибает сильный выживает Более и менее приспособленный. Сила далеко не всегда равна бОльшей приспособленности.
Кто-нибудь мне может объяснить, че плохого в агрессии и насилии? (Это не предъява вида "этика недоказуема", я действительно не понимаю, почему кто-то на дваче хочет уменьшать агрессию и насилие в обществе, разве мужчина не любит агрессию и насилие? Я вот люблю)
>>97932 Ну я за счет противостояния выиграть хочу... Не будет агрессии, у всех будет поровну. А если будет агрессия, у меня будет шанс иметь больше, чем если бы у меня было, если бы у всех было поровну. А в твоих глазах, наверное, у тебя шанса не будет, раз противостояния не хочешь?
>>97940 Ты опасен для общества в таком случае. Зачем агрессия, если можно спокойно жить, деля всё между собой? Как бы выглядел мир сейчас, если бы большая часть людей думала как ты? Вряд ли бы в таком мире захотел жить
>>88872 (OP) На мой взгляд, люди на войне погибали за свою семью.Кто еще может защитить свою семью, если не ты сам? Каждый солдат шел в бой, чтобы уберечь своих близких и не важно, какие лозунги кричали у него за спиной, самым важным для него под пулями была возможность защитить свою семью.
>>88872 (OP) >Вы когда-нибудь задумывались, за что миллиарды людей погибали на войне? За идеологию? За правду? За мир? А как вы думаете? Причины разные. Чаще всего за желания своих вождей. Ну например во время вов наши деды действительно защищали себя, и свою родину. Думаю не стоит напоминать что фашисты делали на окулированных территориях.
>>105529 >Ну например во время вов наши деды действительно защищали себя, и свою родину Нет. Им внушили это пропагандой, по сути насильно. >Думаю не стоит напоминать что фашисты делали на окулированных территориях. Это не повод убивать фашистов.