Философия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
67 0 22

Почему только христианские страны и те, кто оказался под их сильным влиянием пришли к отмене рабства? Аноним 18/09/17 Пнд 20:22:43 679091
Почему только христианские страны и те, кто оказался под их сильным влиянием пришли к отмене рабства?
Аноним 19/09/17 Втр 23:07:09 679722
>>67909 (OP)
Потому что христианские страны расположены в европе с незасушливым климатом и низкой потребностью в коллективном труде для рытья оросительных каналов. Период отмены рабства выпадает на период высочайших темпов экономического развития - Cредние века - очевидно, развивались технологии и потребность в рабском труде была низкой. Этот период после распада Рима характеризивался децентрализцией власти и минимальным неравенством. Отсутствие богатых ничего не делающих людей не оставляло времени на занятие всякой чушью типа искусства, поэтому современники, сравнивая свои времена с достижениями греков и Рима, назвали период Тёмным.

Хронология отмены рабства в странах мира
Венеция — 960 г.
Лондон — 1102 г.
Исландия — 1117 г.
Город Корчула (Хорватии) — 1214 г.
Англия, 2-й этап — 1215 г.
Болонья — 1256 г.
http://www.taday.ru/text/2063255.html
Аноним 20/09/17 Срд 05:56:21 679833
А за Россию вкратце, что можно сказать??
Аноним 20/09/17 Срд 08:54:14 679884
>>67983
В России рабство отменили в 70-ые годы 20-ого века.
Аноним 20/09/17 Срд 09:05:28 679895
Аноним 20/09/17 Срд 09:11:28 679906
Не серьезно, почему в России только 150 +/- лет назад отменили крепостное право. Если отталкиваться только от географических условии, то климат отличный не сарказм.
Какие еще мысли аноны??
Аноним 20/09/17 Срд 11:31:20 680037
>>67990
Приходят мысли, что тебе нужно подучить историю. Закрепощение крестьян шло в 15-17 вв. И не только в Великом княжестве Московском, но и в той же Польше, Великом княжестве Литовском и т.д. При этом в той же Польше и ВКЛ окончательное закрепощение произошло почти на 100 лет раньше чем в России. Причиной тому было формирование постоянной торговли с Европой пшеницей, ячменем и прочим овсом. Небольшие общинные хозяйства не могли дать большой объем продукции, в котором нуждалась Европа. А вот большие наделы магнатов в Польше и ВКЛ и дворян в России могли. Но для того, чтобы обработать большие территории, нужно много людей. В результате феодалы начали заменять натуральный или денежный оброк с крестьян на отработку их полей (барщина). А чтобы крестьяне не вздумали убегать - произошло закрепощение.
Активная торговля сельскохозяйственной продукцией с Европой шла вплоть до промышленной революции, когда на полях Европы начали появляться первые механические сеялки, веялки и прочие жатки. К 19 веке объем торговли значительно упал, что привело к нерентабельности старой системы землевладения и крепостничества. Плюс из-за падений доходов дворян приходилось продавать больше зерна, чтобы удержать доходы на нужном уровне, а значит крестьян заставляли все больше и больше дней работать на барском поле. А значит своим хозяйством они занимались все меньше. А это голод, болезни и социальная напряженность. Собственно с этими проблемами начали бороться слишком поздно, да и то полумерами. Те же выкупные платежи крестьяне платили до 1905 г. за свою свободу государству. Не была ликвидирована черезполосица, не уничтожены остатки крестьянской общины, не введены новые институты хозяйствования.

Столыпин еще пытался переселять крестьян и предоставлять кредиты, чтобы часть из них стала чем-то вроде американских/европейских фермеров. Но что ты там сделаешь, когда на 100 лет опоздали, а у тебя до сих пор прослойка дворян, которые без крестьян не могут эффективно обработать землю, равно как и продав, не могу вложиться в индустрию. Ну и в конце концов - ебануло.
Аноним 20/09/17 Срд 12:53:58 680078
>>67989
>>67988
>В России рабство отменили в 70-ые годы 20-ого века.
Имеется в виду, что в СССР колхозникам не давали паспорта до 1970-х, тем самым вынуждая оставаться в деревне. Надо отметить, что все-таки существовал социальный лифт из села в город, сбрасывающий напряженность. Талантливые ехали учиться в город, получали работу там, оставляя в деревне лишь безвольный и тупых, которые не могли поднять восстание.
Аноним 20/09/17 Срд 13:04:43 680099
>>67988
>В России рабство отменили в 70-ые годы 20-ого века.
Нет, армейское рабство в России действует до сих пор. Для парней его не отменили.
Аноним 20/09/17 Срд 13:08:28 6801010
>>67990
>Если отталкиваться только от географических условии, то климат отличный
Где он отличный? На юге сраной жили вольные казаки и горцы, а на севере крепостные. Условия для отмены рабства определяются соотношением прибыльности к риску. С появлением огнестрельного оружия риски возросли, потому что его могут использовать крестьяне, сделать сами или ограбить склады.
Аноним 20/09/17 Срд 13:15:58 6801111
Наверное ОП ожидал других ответов. Наподобие Христианство-гуманизм приводят людей к мысли о недопустимости рабства. На самом деле нет >>68009 . Первой нехристианской страной, где запретили рабство стала Япония в 1500г. Это произошло под влиянием Португалии и её католической миссии. Наверное, людей ответственных за решение в Японии убедили в экономических преимуществах свободы. Религия действительно является способом переноса социальных институтов. Но как эти институты возникают прежде чем закрепятся и станут частью религии? - Они возникают по экономическим условиям: соотношение прибыльности рабства к рискам, обусловленных доступностью оружия.
Аноним 20/09/17 Срд 15:18:21 6802412
>>67989
Нет, именно 20-ого.

>>67990
>почему в России только 150 +/- лет назад отменили крепостное право.
Его отменили только 50 лет назад.

>климат отличный
Не путай своё субъективное мнение с объективной реальностью. У нас резкоконтинентальный климат, для которого характерны жаркое лето и холодная зима, что не назвать очень уж комфортным. Требуется много работать и работать совместно, чтобы заготавливать еду на зиму и пр.

>Причиной тому было формирование постоянной торговли с Европой пшеницей, ячменем и прочим овсом
Это не совсем верно. Первая причина - чёрная смерть, чума, которая в то время серьёзно подкосила поголовье крестьян. В Западной Европе это привело к тому, что крестьяне стали жить лучше, потому что спрос на труд отдельного крестьянина резко возрос и платить ему стали лучше, а в Восточной Европе платить больше не захотели и решили, что нужно своё население рабами сделать, а то ишь что удумали, платить им больше.
Хотя в целом, то, что ты описал, тоже верно, но изначальная причина, всё запустившая, другая.

>Столыпин еще пытался переселять крестьян и предоставлять кредиты, чтобы часть из них стала чем-то вроде американских/европейских фермеров. Но что ты там сделаешь, когда на 100 лет опоздали, а у тебя до сих пор прослойка дворян, которые без крестьян не могут эффективно обработать землю, равно как и продав, не могу вложиться в индустрию. Ну и в конце концов - ебануло.
Тоже не до конца верно. Да, Столыпинские реформы действительно запаздывали, но помимо этого, забывают упомянуть о том, что он фактически не только опаздывал, но этими запаздавшими реформами ещё и стимулировал революцию, потому что формировал быстро маргинализующуюся группу пролетариата (освободившиеся крестьяне часто в города уезжали на работу на фабрику), которая вышла из под контроля общины. То есть с одной стороны эта группа, которая чувствует большую обиду и недовольство, а с другой стороны - они ещё и высвободились испод контроля общий, которые могли бы гипотетически ограничивать их. Поэтому есть нехилая вероятность того, что именно из-за реформ всё и скатилось в лютый треш с расстрелом царя. Мб, если бы не было Столыпина, то на февральской революции всё бы и закончилось. Было бы нормальное Скандинаское государство, торгующее с Европой сырьём и направляя деньги в народных интересах. С чистыми улицами, хорошими дорогами, красивыми и ухоженными национальными парками и развитой инфраструктурой.

>>68007
>Талантливые ехали учиться в город, получали работу там, оставляя в деревне лишь безвольный и тупых, которые не могли поднять восстание.
Тем не менее, факт рабства был. То, что оно было сегрегационным - другой вопрос. В античное время у раба тоже существовало несколько способов заполучить свободу, если господину угодить.

>>68009
Одно дело 1-2 года где-то провести, а другое - всю жизнь батрачить в грязи и с комарами и не получая нормальную оплату своего труда, а только то, что необходимо на прокорм.
Аноним 20/09/17 Срд 15:20:38 6802513
>>68024
>они ещё и высвободились испод контроля общий,
общин*
Аноним 20/09/17 Срд 16:19:07 6802714
>>68024
>естьяне стали жить лучше, потому что спрос на труд отдел
>>68024
>Это не совсем верно. Первая причина - чёрная смерть, чума, которая в то время серьёзно подкосила поголовье крестьян. В Западной Европе это привело к тому, что крестьяне стали жить лучше, потому что спрос на труд отдельного крестьянина резко возрос и платить ему стали лучше, а в Восточной Европе платить больше не захотели и решили, что нужно своё население рабами сделать, а то ишь что удумали, платить им больше.
>Хотя в целом, то, что ты описал, тоже верно, но изначальная причина, всё запустившая, другая.
Не соглашусь. Во-первых закрепощали крестьян везде в Европе. И всплеск закрепощения - 16-17 вв. А черная чума была в 1350-1360 гг. Т.е. Через 200 лет после эпидемии началось закрепощение.
Во-вторых, закрепощение никак не связано с разным отношением к крестьянскому труду в Западной и Восточной Европе. Крепостное право и в Европе вполне себе было. В те же времена что и в России и Речи, оно цвело и в Пруссии, Австрии, Чехии, Венгрии и на всей Скандинавии (которую вообще черная чума с большего обошла). Причем в этих регионах крепостное право отменили также в 19 вв. Т.е. немногим раньше чем в РИ. В общем, крепостничество цвело в аграрно-феодальных парашах на протяжении 16-19 вв., но не в промышленно развитых регионах вроде Англии, Франции и Нидерландов, т.е. основных скупщиках сельхоз продукции, которые еще и уровень эффективности труда крестьян смогли увеличить.

>Тоже не до конца верно. Да, Столыпинские реформы действительно запаздывали, но помимо этого, забывают упомянуть о том, что он фактически не только опаздывал, но этими запаздавшими реформами ещё и стимулировал революцию, потому что формировал быстро маргинализующуюся группу пролетариата (освободившиеся крестьяне часто в города уезжали на работу на фабрику), которая вышла из под контроля общины. То есть с одной стороны эта группа, которая чувствует большую обиду и недовольство, а с другой стороны - они ещё и высвободились испод контроля общий, которые могли бы гипотетически ограничивать их. Поэтому есть нехилая вероятность того, что именно из-за реформ всё и скатилось в лютый треш с расстрелом царя.
Вот тут согласен на все 100%

>Мб, если бы не было Столыпина, то на февральской революции всё бы и закончилось. Было бы нормальное Скандинаское государство, торгующее с Европой сырьём и направляя деньги в народных интересах. С чистыми улицами, хорошими дорогами, красивыми и ухоженными национальными парками и развитой инфраструктурой.
Столыпинская реформа не причина, уж тем более февральской революции. Причин было много: слабая экономика, попытки пыжить из себя большого игрока на европейской арене, участие в ПМВ против много более сильной Германии. Ну а потом неспособие Временного правительства, провальность Учредительного собрания (которое долго и упорно обсуждало свой регламент, вместо решения конкретных вопрсов), война до победного конца, анархия в стране. Гражданка была неминуема.
Аноним 20/09/17 Срд 17:49:56 6802915
>>68024
>Одно дело 1-2 года где-то провести, а другое - всю жизнь батрачить
Одно дело всю жизнь батрачить на прокорм, а другое - погибнуть на войне или стать инвалидом. Крепостничество подразумевало право на жизнь и безопасность. Армейское рабство отвергает эти права и прямо дрессирует на убой. Так что оно в чем-то хуже.
Аноним 20/09/17 Срд 17:56:18 6803016
>>68027
> Во-первых закрепощали крестьян везде в Европе
Мы слишком обобщаем крепостничество, купившись на советскую пропаганду, приравнивающую её к рабству. Принципиален вопрос, позволялось ли крестьянину расторгнуть договор, уйти на волю или к другому феодалу. В россии позволялось и только позже по слухам запретили переход, отменив Юрьев день. Если права выхода есть, то это свободный наемный труд. Если его нет - это рабство.
Аноним 20/09/17 Срд 18:28:52 6803417
>>68030
>Мы слишком обобщаем крепостничество, купившись на советскую пропаганду, приравнивающую её к рабству. Принципиален вопрос, позволялось ли крестьянину расторгнуть договор, уйти на волю или к другому феодалу. В россии позволялось и только позже по слухам запретили переход, отменив Юрьев день.
В российской историографии насколько я помню нет документа с прямым запретом перехода, однако есть куча летописей с 16 в., где говорится, что уже давно переход запрещен. Грубо говоря, просто неизвестно, каким актом это утвердили в Великом княжестве Московском, но уже в начале 17 в. выход не допускался, пусть даже и на базе обычного права. В Великом княжестве Литовском (т.е. Беларусь и Украина) запрет на выход был утвержден если мне не изменяет память Статутом 1566 г., который он официально действовал до 60-х гг. 19 в. и применялся царской администрацией на этих территориях. В Польше - это Петраковский статут 1496 г., который разрешал выходить лишь одному крестьянину на всю деревню. По Германии, Австрии и Венгрии не скажу.

Но в общем да, это рабство как таковое. Независимо от того, возможно было выйти или нет. Т.к. даже в древнем мире допускался уход раба от хозяина. Самый простой пример - правила по отпуску рабов на Ближнем Востоке в книге Исхода: например, вечным долговой раб мог стать только со своего согласия.

Но возвращаясь к вопросу Опа. Отмена крепостничества и рабства прямо связана с экономическими причинами, а не религиозными, моральными и т.д.
Аноним 20/09/17 Срд 18:37:41 6803618
>>68030
>Если права выхода есть, то это свободный наемный труд. Если его нет - это рабство.
Тогда рабство в России существовало до 70-ых годов 20-ого века.
Аноним 20/09/17 Срд 18:48:27 6803819
>>68036
Нет, тогда хуже. В россии рабство существует по сей день в виде воинской повинности.
Аноним 20/09/17 Срд 19:04:45 6804420
>>68038
Этот аргумент не считается, потому что можно ещё привязать необходимость защиты государства. В той же Австрии, Швейцарии тоже существует обязательная воинская служба. Поэтому в серьёзной дискуссии приводить такой аргумент будет несколько некомфортно, поскольку будет явный оттенок того, что ты просто обиженка, которой припекло. А вот пример с колхозниками, которым паспорта не давали, вполне рассмотрят всерьёз.
Аноним 20/09/17 Срд 19:05:11 6804521
>>68038
Ты, скорее всего, сам ещё призывного возраста, поэтому и печёт.
Аноним 20/09/17 Срд 19:18:01 6804822
>>68044
> В той же Австрии, Швейцарии тоже существует
>ты просто обиженка
Аргументы ad populum и ad hominem приводить в серьезной дискуссии дожно быть некомфортно, потому что это широкоизвестные логические ошибки.

>необходимость защиты государства
Моя необходимость покушать не оправдает каннибализм или порабощение крестьянина. Если бы парням это было нужно защитить членов правительства, то они сами бы пошли, без угроз тюрьмой. Если это нужно кому-то другому и именно от парней, то современные этические нормы требуют предложить вознаграждение, как и другим работником еще более важных сфер. Однако, их используют для своей выгоды из-за их беззащитности, хуже чем рабов.
Аноним 20/09/17 Срд 19:21:35 6804923
>>68048
>Аргументы ad populum и ad hominem
В культурном обществе далеко не всегда научная дискуссия и часто важен аргумент "а что люди-то в культурном обществе подумают". И это важно, потому что интереснее быть в каком-то сообществе. Да и по правде говоря сама эта проблема мало интересует, потому откосил.

>Моя...
Это всё хорошо, но необходимость писать целый абзац уже намекает на то, что вопрос противоречивый и неоднозначный, а значит могу быть предоставлены разные точки зрения. По поводу колхозников из СССР всё значительно более очевидно.
Аноним 20/09/17 Срд 19:58:12 6805224
>>68049
> необходимость писать целый абзац уже намекает
А эта логическая ошибка называется "форма поверх содержания". Точно также и в СССР в культурном обществе было неловко упоминать положение колхозников "вдруг подумают я антисоветчик или сам колхозник, потому и печет". К тому же можно привязать аргумент, что необходимость обеспечения продовольствием городов. А в ответ получить длинный абзац о Хрущеве и прочих выходцах из села, о лимитчиках, заселявшие целые кварталы города, что как бы намекает, что с колхозниками не все так однозначно. А вот словосочетание "призывное рабство" или "армейское рабство" дает короткую и верную оценку реальности.
20/09/17 Срд 21:45:02 6807625
Любители упоминать логические ошибки забывают, что повсеместное упоминание логических ошибок в дискуссии - логическая ошибка.

Недомерки ебаные, открыли для себя учебники и давай как ёбаные роботы "это логическая ошибка, ничего не буду опровергать". Я представляю, с каким видом вы эту хуйню произносите в реальной жизни, если вообще среди вашего круга есть кто-то, кто за подобные высказывания в ебало не суёт сходу.
Был такой дядя, Марк Аврелий, он умно заметил в своих медитациях, что человеку не стоит сообщать собеседнику о его ошибке в дискуссии иным способом, кроме как в собственной речи исправить его ошибку так, чтобы он мог её заметить, то есть намёком, а не прямым указанием. И, поверьте, к "логическим ошибкам" это всё вполне применимо - переспросите, сделайте вид, что вы не понимаете ответа - но нет, ёбаный в рот, будем говорить о логических ошибках, будем имитировать шипящие компуктеры. Долбоёбы.
20/09/17 Срд 22:39:29 6808226
>>68076
>фаллологизм угнетает мои чувства. микроопрессия, плак-плак
20/09/17 Срд 23:40:10 6808827
>>68082
Умные слова повторять научился, а про смысл там и не учили. Прям как завещано.
Аноним 22/09/17 Птн 06:38:56 6813228
Спасибо за ответы, очень интересно читать. В школе и в ВУЗе были пятерки, но таких подробностей не знал.

Интересно, что вы скажете поэтому вопросу https://2ch.hk/ph/res/67913.html#67921
Аноним 22/09/17 Птн 11:20:13 6814329
>>68132
> В школе и в ВУЗе были пятерки
На левачество не тянет после этого? Школа представляет из себя искусственную среду, предназначенную для индоктринации послушных граждан государственной пропагандой.

В их советской версии помещики угнетали крестьян до революции, сейчас могут рассказать о преимуществах веры истинной православной, забыв упомянуть, что все православные страны - нищепораши в сравнении католическими и протестантскими, а обанкротившаяся Греция - самая успешная.

Бытует версия, что отличники имеют тенденцию поддерживать социализм. Они выросли в школе с ощущением своего интеллектуального превосходства, и рассчитывали иметь во взрослой жизни больше остальных. Однако, правила игры вне школы отличаются, выигрывают не прилежные и послушные, и инноваторы, нарушающие правила. Отличники становятся интеллектуалами на госзарплате и клянут конкурентную капиталистическую среду.
Аноним 22/09/17 Птн 11:21:23 6814430
>>68143
>выигрывают не прилежные и послушные, a инноваторы, нарушающие правила.
fix
Аноним 23/09/17 Суб 07:06:31 6819931
>>68143
>На левачество не тянет после этого?>

Был период такой facepalm

Хотя отличником и не был, но с детства мечтал быть на гос.службе военная служба, судебная система, правоохранительная только я из благих целей туда стремился закон соблюдать, справедливость чтоб торжествовала и т.д. Правда потихоньку розовые очки сменились на реальность окружающую. А устроившись на службу непосредственно столкнувшись с тем адом, что творится я понял какой же простак. Полтора года ходил исполнял решения судов.

Аноним 23/09/17 Суб 12:46:36 6820732
>>68199
>справедливость чтоб торжествовала
Представления о справедливости может различаться. Общее лишь, то что каждый считает, что он от этой справедливости выиграет. Отличник будет считать справедливостью, когда платят по уму и недолюбливать поп-исполнителей обожаемых толпой. Феманутое считает справедливостью, когда всем дают поровну. Откуда блага берутся их не беспокоит.
Аноним 24/09/17 Вск 11:35:05 6825533
>>67909 (OP)
Потому что только там сложились экономические условия при которых профит от невольничьего труда переставал возрастать, при том что содержание раба постоянно дорожало. + только в Европке уродились всякие просвещенцы которые понаписали кучи текстов против рабства которые воспитали поколение толлерастов которые в свою очередь оказавшись в благоприятных экономических условиях поспособствовали разрушению этот системы верно служившей человечеству тысячи лет. Собственно они быстро одумались что что то пошло не так и запилили капитализм. Только почему ты задаёшь этот вопрос здесь а не в /his?
Аноним 01/10/17 Вск 00:35:05 6838534
Христианский эгалитаризм же.

"Нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, не не-обрезания, варвара. Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." Павел

"Низший вид («стадо», «масса», «общество») разучился скромности и раздувает свои потребности до размеров космических и метафизических ценностей. Этим вся жизнь вульгаризуется: поскольку властвует именно масса, она тиранизирует исключения из неё, так что эти последние теряют веру в себя и становятся нигилистами.
Все попытки измыслить более высокие типы человека потерпели неудачу («романтик»; художник, философ — и это несмотря на усилия Карлейля* придать им высшие моральные ценности).
Противоборство высшим типам как результат.
Падение и ненадёжность всех высших типов. Борьба против гения («народная поэзия» и т. д.). Сострадание к низшим и страждущим как масштаб величия души.
Нет философа, толкователя дела, — не только излагателя его в другой форме." Ницше "Воля к власти: опыт переоценки всех ценностей" (гл. "Дальнейшие причины нигилизма")



Аноним 05/10/17 Чтв 11:21:20 6845835
>>68076
удвою
>>68143
>Бытует версия, что отличники имеют тенденцию поддерживать социализм. Они выросли в школе с ощущением своего интеллектуального превосходства, и рассчитывали иметь во взрослой жизни больше остальных. Однако, правила игры вне школы отличаются, выигрывают не прилежные и послушные, и инноваторы, нарушающие правила. Отличники становятся интеллектуалами на госзарплате и клянут конкурентную капиталистическую среду.
в любой стране элита формирует по родственному принципе. В США это бизнес-элита и конресс, в Англии - это славные британские знатные роды, ведущие свою историю со Средневековья, в РФ - это силовики и госслужащие, которые после перестройки переобулись в демократов.
поэтому тезис "добиваться в жизни" смешон. добиваться можно только стеклянного потолка, если ты понимаешь о чем я. незначительная вертикальное движение ничего не говорит о системе образования.

>>67909 (OP)
>Почему только христианские страны и те, кто оказался под их сильным влиянием пришли к отмене рабства?
вопрос поставлен с ошибкой - обсуждать нечего.
почему только? только христианские? а какие не пришли? какая проблематика? что вы тут трете?
Аноним 05/10/17 Чтв 13:50:51 6845936
>>68458
>заговор элит
>стеклянный потолок
Я понимаю, что ты левак, ищущий оправдания своему положению, которым не доволен. Тоже отличничком в школке был?
Аноним 05/10/17 Чтв 16:32:49 6846337
>>67972
>современники, сравнивая свои времена с достижениями греков и Рима, назвали период Тёмным.
Воу, правда?
Аноним 05/10/17 Чтв 18:05:33 6846538
Пояните за рабство в древнегреческих полисах?
Аноним 06/10/17 Птн 08:35:50 6847839
>>68458
Пруфов как всегда не будет? Всегда удивляет почему бы таким кукарекам не собрать данные и не измерить как там всё на самом деле всё обстоит с социальной лестницей, сколько поднялось, сколько убылось и т.д.
Аноним 06/10/17 Птн 11:33:19 6848040
>>68465
Сформулируй конкретно вопрос, что ты хочешь узнать. А так да, рабство в древнегреческих полисах было. Но при этом рабство в какой-нибудь Спарте и каких-нибудь Афинах отличалось.
Аноним 06/10/17 Птн 11:35:10 6848141
>>67972
>современники, сравнивая свои времена с достижениями греков и Рима, назвали период Тёмным.
Темными средние века назвали в период эпохи просвещения. Сами-то люди средних веков про свою темноту были не очень в курсе.
Аноним 06/10/17 Птн 20:23:11 6850642
>>68463
>>68481
>Темными средние века назвали в период эпохи просвещения
The concept of a "Dark Age" originated in the 1330s with the Italian scholar Petrarch, who regarded the post-Roman centuries as "dark" compared to the light of classical antiquity.

Период отмены рабства выпадает на период высочайших темпов экономического развития - Cредние века - очевидно, развивались технологии и потребность в рабском труде была низкой. Этот период после распада Рима характеризивался децентрализцией власти и минимальным неравенством. Отсутствие богатых ничего не делающих людей не оставляло времени на занятие всякой чушью типа искусства, поэтому современники, сравнивая свои времена с достижениями греков и Рима, назвали период Тёмным.

Аноним 07/10/17 Суб 11:32:52 6851843
>>68506
>1330s
Да чёт всё равно слишком поздно для того что бы сказать, что современники тёмных веков так говорили.
Аноним 07/10/17 Суб 12:49:28 6851944
>>68518
Ну из самого определения "тёмных веков" Петрарки выпадает период, начинающий ориентироваться на Античность, то бишь Ренессанс, что, внезапно, и есть период жизни Петрарки. Поэтому очень странное решение определять тёмными веками - вернее, называть кого-то современником живших тогда людей - период, который был обозначен уже ретроспективно.
Аноним 08/10/17 Вск 19:02:28 6852945
>>68518
>>68519
Темными веками называется период 5-15 века.
Аноним 09/10/17 Пнд 09:17:57 6853146
>>68478
>Всегда удивляет почему бы таким кукарекам не собрать данные и не измерить как там всё на самом деле всё обстоит с социальной лестницей, сколько поднялось, сколько убылось и т.д.
такие кукареки как я в универе истории наелись по самые помидоры. тебе надо - ты и изучай, я и так знаю.

вопрос в ОП-посте поставлен с ошибкой, отвечая на который, то соглашаешься с ошибкой

вывод: все, ответившие на вопрос, сути вопроса не знают
Аноним 10/10/17 Втр 09:35:10 6854147
>>68531
Причём тут псевдонаука история и текущее положение дел? Ты бы с таким же успехом мог заявить что объём ледника на вершине Килиманджаро убывает так как ты имеешь третий дан.
Аноним 10/10/17 Втр 09:39:57 6854548
>>68541
>псевдонаука история
топкек
осиль школьную программу для начала
Аноним 10/10/17 Втр 12:25:33 6856149
>>68545
Зачем? нет необходимости знать материал науки что бы знать что она является шарлатанством, как и знание материала не даст этого знания. Ты с этим несогласен?
Аноним 10/10/17 Втр 14:22:19 6856250
>>68561
А теперь объясни нам, просветленный, почему история - псевдонаука? Ее предмет ложен? Может методология?
Аноним 11/10/17 Срд 10:02:23 6857251
>>68562
Потому что ни одна из закономерностей исторического развития предложенных историками(кроме банальных - людям нечего жрать они бунтуют)не выполняется.
Аноним 11/10/17 Срд 11:47:57 6857752
>>68572
Хотя бы университетский учебник по философии науки вообще (я уж не говорю про философию истории) ты как я вижу не читал. Когда прочтешь, приходи, тогда может быть обсудим твое утверждение о псевдонаучности истории. Может заодно узнаешь, что в любой науке любая предложенная учеными закономерность со временем устареет и не будет выполняться.
Аноним 11/10/17 Срд 15:44:28 6857953
>>68577
Т.е. гравитация перестанет выполняться? Для меня очевидно, почему никакая закономерность в истории не может выполняться - потому что как только люди о ней узнают, они меняют своё поведение, тем самым отклоняя ход истории.
Аноним 11/10/17 Срд 17:46:56 6858254
>>68579
Гравитация - нет. Объяснение гравитации - вполне возможно. Так и в истории. Фактология (например, Октябрьская революция) не изменится, объяснение фактов (революция произошла потому что назрела революционная обстановка/масоны поднасрали/Германия дала Ленину бабла) может изменяться со временем.
Аноним 12/10/17 Чтв 12:42:53 6859555
>>68577
Так я полагаю сказать по существу тебе нечего? первый раз отослал чёто там почитать, второй раз отослал, раз не можешь своими словами выражаться то нахуй вообще в диалог лезешь? сидел бы себе и читал свои любимые жанры фикшена.
Аноним 12/10/17 Чтв 12:59:17 6859656
>>67909 (OP)
Не помню в каком году, но папа римский запретил рабство
да и развитой мир коим долгое время являлся только христианский мир пришел к гумманизму
Аноним 12/10/17 Чтв 14:23:29 6859757
>>68596
Сам бог не запрещал рабства, а папа римский решил запретить, интересно как глубоко ему черти вилы раскалённые в жопу суют в аду сейчас.
Аноним 12/10/17 Чтв 15:10:20 6859858
>>68595
гипотеза -> найдены факты подтверждающие гипотезу -> теория -> найдены факты опровергающие теорию -> новая гипотеза и так по кругу, mother fucker.

И так происходит не только с историей, но и с физикой, химией и прочим. По твоей логике закономерности не работают постоянно, значит псевдонаука любая наука - псевдонаука, т.к. та или иная закономерность, закрепленная в теории, со временем будет опровергнута. Но опроверждение старых теорий не баг, а фича научного знания.

И это в каждом учебнике по философии науки написано, но ты видимо не читал их. Правильно, лучше не читать как ты выразился "фикшен", лучше на дваче пиздеть.
Аноним 12/10/17 Чтв 16:26:17 6860159
>>68598
Ну то, что ты по кругу прошёл к тому с чего я начал - к указанию на то, что >ни одна из закономерностей исторического развития предложенных историками(кроме банальных - людям нечего жрать они бунтуют)не выполняется, я заметил. ТЫ уже второй раз просто щитпостишь, у вас, историков, так принято что ли, вместо доказательств словоблудием заниматься и пытаться сменить тему?
Аноним 12/10/17 Чтв 19:49:20 6861060
>>68601
Прочти все сообщение, тупенький. И два моих предыдущих. Любая закономерность (физическая, химическая, историческая) будет опровергнута. Такие ауттсты как ты в начале 20 века кричали, когда опрокинули ньютоновскую механику, что физика псевдонаука.
Аноним 13/10/17 Птн 08:26:40 6862061
>>68610
Зачем ты пытаешься пытаешься сменить тему да еще и так откровенно? Демонстрация работающих закономерностей открытых псевдоучёными историками будет или нет?

Аноним 13/10/17 Птн 15:06:59 6863662
>>68620
>Демонстрация работающих закономерностей открытых псевдоучёными историками будет или нет?
у истории нет закономерностей, потому что история - это люди, которые принимают решения, руководствуясь своими представлениями, а не историческим контекстом.
знание истории позволяет прогнозировать будущие события с определенной вероятностью и принимать необходимые меры.
ты все равно не поймешь, потому что отечественную историю и историю международных отношений я учил 5 лет. перечитать за 5 лет кучу специализированной литературы - это не освоить 5 статей в интернете про "псевдоисторию".

Задорнов вон со своей псевдолингвистикой даже умудрялся с телеэкранов позориться, вместе с Чудиновым.

какие должны быть работающие закономерности науки истории, дурачок? что ты несешь? закономерности могут наблюдаться в лишь в устойчивых системах, а мир в 2017-м кардинально отличается от мира в 1987-м.

ты хоть понимаешь, что ты дурак настолько, что даже не можешь задать внятный вопрос, на который стоит ответить, а не ржать в голос?
Аноним 13/10/17 Птн 17:13:53 6863763
>>68636
Любые закономерности. Хоть какие то удалось открыть?(господи, третий день один и тот же вопрос задаю). Или ты не считаешь, что наука для того что бы называться наукой должна пользоваться научным методом?
Аноним 16/10/17 Пнд 09:11:10 6869464
>>68637
ты точно дурак
Аноним 16/10/17 Пнд 17:19:05 6869865
>>68637
>наука для того что бы называться наукой должна пользоваться научным методом?
лол, да! Ну и еще предметом ее должны выступать факты присутствующие/присутствовавшие в этом объективном мире.
Аноним 21/10/17 Суб 14:28:12 6876966
>>68698
Ну так история то им не пользуется....
>>68694
Золотой фонд аргументов.
Аноним 23/10/17 Пнд 11:57:26 6878667
>>68769
Читай тут, глупышка >>68598
Тебе на твой вопрос ответили 10 дней назад, тупенький.
Аноним 18/02/18 Вск 20:34:35 7076568
бумп

Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное