>>1928506 → >какие-то чудики Ну да, ето я, признаю. Ты два моих любимых альбома назвал. Но вообще история знает много случаев, когда артисты сначала создавали шедевры, а потом активно от них открещивались и называли говном. Само такое мнение артистов здесь не является истиной в последней инстанции, потому что смерть автора, все дела, и вапще пашол нахуй, я зритель, я так вижу.
>>1928625 Ну мне последние треки на обоих альбомах кажутся скучноватыми и в принципе слабыми, но это не делает их заметно хуже. Тем более, слушаю я чаще всего под сессионку с катками по 30-40 минут, до них обычно не доходит как раз. Вообще через 4 года после знакомства с ПФ и падения первоначальной эйфории единственное, что я слушаю регулярно полностью - Saucerful of Secrets и Animals. Всякие же дудочники и гейские треугольники, как ни странно, в отличие от них не прошли проверку временем. т. вбросивший
>>1928702 Больше похоже на мутирование магмашизии в фриппошизию. Видимо заражение вирусом также может сопровождаться и его адаптацией под эстетические предпочтения своего носителя.
Да иди ты к Фриппу в секту! Голос Марио Мистера Доктора - лучшее, что случалось с рок музыкой со времён Бендикса Петерсена вообще. А в частности, конкретно этот театрализованный и максимально гротескный шпрахгезанг - лишь очередная маска из сотен, которыми он владеет:
>>1928768 > Вэллкам май фрррэнд! Хиэ хол дженэрейшэнc оф гоуст хэв рэйзд вэр айз энд вингс ич монинг ту анбаундид спэйс! Да, вот с этого момента всегда особенно проигрываю.
Первые два альбома Магмы с Йошкой Шеффером и духовым составом.
Но кроме шуток, №1 конечно же Клаус Дольдингер и его Пасспорт. Не совсем прог, скорее фьюжен прог-релейтед, где-то джаза больше, где-то меньше, но всё равно шикарен весь от и до.
Насчёт Дольдингера - слушать строго в хронологическом порядке. релизы в него почтив се коротенькие и не душат совсем, без пяти минут easy-listening, но далеко не muzak. Самый жир это середина 70ых и особенно лайвы, 1975 - пик.
Кроме прочего, Клаус вообще талантливый композитор и отметился OST'ами к Бесконечной Истории и Лодке. Последняя особенно примечательна своей шикарно проработанной симфонической партитурой и умелым выживанием всех соков из лейтмотивов, всё прямо по заветам деда Рихарда.
И конечно же у него тонна коллабораций и раобт на стороне, но Пасспорт просто обязателен.
Нет, скорее более честный конъюнктурщик, чем прочие подобные. Поднялся на теме реакций на мит0лл, и да, пробует всякое-разное от золотой классики до чего-то более кучерявого типа СимфониХ, но без жести и главным образом, давит именно что свою проговую тему. И это великолепно. У него есть явно явный вкус и он ему не изменяет. И что куда как интереснее, есть есть что сказать. Очень приятно видеть наслушанного человека и одновременно музыкального профессионала. Единственное жаль, что так и оставил одну незавершённую реакцию. Но видео заметно, что даже у него с первого раза Zain был пергружен и под конец ролика он уже поплыл.
Из всей остальной Трубы разве что Андрю кто-то задонатил на Магму, вот только выбрали не самых интересных Зомби. Остальное не стоит внимания.
Мне даже интересно стало, а есть ли обратные примеры, когда музыкант вообще копирастией не страдает? И ему даже по нраву, что кто-то его обсуждает и юзает треки в мемасих и прочем?
Ну и Фрипп даже без этого - хуебес сраный. На его фоне тот же Белью вообще чем-то чужеродным кажется. Как с таким аутистом работать вообще?
Да полно примеров с обеих сторон. А посредине как обычно неспокойный воды всякого-разного...
Из общеизвестных звёзд первой величины, наверное самый одиозный пример это гениальны нытик Трент Резнор. Он воевал со своим выпускающим лейблом TVT ещё во времена когда интернета толком и не было. Когда же интернет появился, активнейшим образом им пользовался и его концептуальный Year Zero - как пик и эпитафия на надгробии павшей муз.индустрии. там вообще своя большая и отдельная история того, как альбом рождался и доходил до зрителей и слушателей и она стоит внимания. И финал этого перформанса собственно и знаменует смерть муз.индустрии в старом виде:
>Также Резнор был возмущён ценой на Year Zero в Австралии. После этого он призывает фанатов красть его музыку, что послужит толчком бесплатного распространения его музыки в будущем
ЧСВХ, это был всё тот же переломный 2007 год.
В общем же и целом, если мы имеем ввиду наше струнодёргательное стадо баранов старпёров, то они во почти все стали жертвами муз.инудстрии. Все из них, кто выжил, прошли полный цикл переработки от момента активного виляния юной жопой в поисках хоть какого-нибудь лейбла до белых очей, полных порошка на очередной транш для записи и смертей всех вокруг, пока цикл поминания и выжимания талантов досуха не совершит полный оборот. Муз.индустрия специально развращала музыкантов, приучая их к абсолютно оторванной от любых реалий жизни, чтобы те несли им золотые яйца. А когда яйца выжимались досуха и публика уставала от них, студийный бонзы выкатывали новый гиммик типа неопрога или когда совсем всё плохо и поляна затоптана в ноль, то поднимала изниоткуда на знамя новых героев, как это было с панками, Кобейником и всеми прочими калифами на час.
Опять же, упоминая Резнора, не могу не вспомнить его протеже и последний БОЛЬШОЙ альбом западного рока в виде Механических ЖЫвотных, который просто идеально подводит итог всей индустрии и её отношений с роком. Там почти каждый трек - идеальное попадание в цель, ну и итоговый диагноз, как показала история был поставлен безукоризненно и очень вовремя.
>They love you when you're on all the covers >When you're not, then they love another
>Rock is deader than dead >Shock is all in your head >Your sex and your drugs is all that we're fed >So fuck all your protests and put them to bed
Пишу к тому, что подавляющее большинство музыкантов, кторых перемолола муз.индустрия старого формата так и не смогли оправиться и подружиться с реальностью и продолжают испытывать фантомные оргазмы по роялти, мегабюджетов на студийные записи, группиз и всего вот этого смрада кокса, спермы и алкашки. Но Менсон чётко поставил постмортемный эпикриз всему жанру. А история с Напстером и гей-трио из Металлики уже в новом веке однозначно подвела черту под сменой эпох. Поэтому дидам всё ещё снятся влажные стадионы и чёсы. Но нет худа без добра: те бесчисленные мотыльки, что сгорели в горниле индустрии и своей эпохи, не успев вкусить яда славы, в текущей реальности подучили шанс. И парадоксальным образом, многие из них если не возродились, то вполне себе приспособились к новым реалиям и дают себе мини-концерты чисто для своих и получают какие-то копеечки с мерча и стриминга. Динозавры ушли в землю вместе с их гигантоманией, зато новые юркие и маленькие, более адаптивные заняли их нишу и расплодились так, что жизни не хавтит всех их даже толком узнать.
>>1928804 Если статус прога не принципиален, то обрати внимание на группу Morphine. Вся их музыка это эксперимент на тему "а что если в рок-группе убрать гитариста и сделать ставку на тандем духовых и ударных". В итоге получился действительно фирменный саунд.
>>1928812 Очевидно почему, хули. Ваши просмотры и лайки это его хлеб, поэтому поддакивать всем подряд ему выгодно. Хотя сам феномен подобного контента интересен для психологического исследования. Возможно, люди смотрят подобное, чтобы через другого человека снова испытать те эмоции, что возникали при первом знакомстве с каким-либо творчеством. Лет десять назад мне бы в голову не пришло, что подобное кому-то может быть интересно. Обзорные видео ещё да, там перед выпуском материала рассуждения приводятся в надлежащую форму. Но тут люди просто сидят и периодически пучат глаза, приправляя это всякими "wow" и "that was so epic". А ведь кто-то это не просто смотрит, но ещё и донатит. Вот это меня уже поражает.
>>1929267 > раритет на бобинах откопали? Это. > First-ever release of the album recorded at the end of the 60s by studio-based UK progressive rock band Misty.
>>1929274 ВАУ НИХХХХУЯЯЯ СИБЕ ШЮТКА СМИШНО ДЕТРО ТУЛ В СИМПСОНАХ ВОТ ИТА ДА АНИ ВИЛИКИЕ КАК БИТЛОС ОМАГАД-ОМАГАД АНДИРСОН ДОЛЖИН СТАТЬ ПРИЗИДЕНТОМ ГОЛАКТЕКИ
>>1929281 Ну, знаешь ли, в "Симпсонах" довольно серьезно подходили к вопросу, кому оммажировать и на что делать отсыл_очки. Это в каких-нибудь "Гриффинах" можно было запросто встретить пародию на "Ежика в тумане" и не особо удивиться этому.
>>1929454 Информативно, пиздец. Где, например, Roz Vitalis и Compassionizer, Karfagen, Vespero и Maat Lander, Disen Gage, Kalutaliksuak, Little Tragedies, Eternal Wanderer, Azazello, The Worm Ouroboros, Rational Diet, 7 Океан?
>>1928546 (OP) Привет прогогоспода. Давайте порассуждаем о теории происхождения слова "прог".
Насколько мне известно, классический рок представляет из себя бит + блюзовый квадрат, далее его развитие шло через рок-н-ролл к сёрфу, оттуда в хард и в 1975 рок окончательно умер как актуальная музыка, похоронив за собой целую эпоху длинною в пять столетий: музыка перестала быть чем-то самостоятельным и превратилась в функцию, что повлекло за собой невиданного масштаба расширение жанровой палитры. Тем не менее.
Рок оказался убит панком, доказавшим что для того что бы играть, уметь играть не обязательно. И несмотря на тысячу оттенков коричневого новых жанров, внесённых в мир на волнах нью-вейва, панки делили музыку строго на две категории: тру-панк, и ёбаная попсяра. Ладно, на три, ещё вонючее старьё,да.
Но у панка есть злейший враг, он же родной брат, и имя ему, как вы все уже правильно догадались... прог. Он же арт-рок, то есть "рок-плюс", то есть фьюжен. Если панк пошёл в сторону упрощения (и совершенно не зря, поскольку энергетику рока он унаследовал в полной мере), то прог - в сторону усложнения, переняв у предка, или точней унаследовав сложность структур и важность скилзов.
Как оказался утерян секрет фьюжена? Какие были оригинальные рок-группы игравшие фьюжен (я не про майлза дэвиса сейчас)? Каким боком к этому кентерберийская сцена и RIO? Дискас.
>>1929454 Иногда имаджинирую, что Алексей Рыбников умел и писал инструментальный прог. С его сочинительским талантом это, думаю, получалось бы нечто удивительное.
>>1929454 >Ассоциация содействия возвращению заблудшей молодёжи на стезю добродетели >Кабинет (группа, Свердловск) >Трек (группа) >Ad Libitum (группа) Интересно, этих тут кто-то кроме меня слышал?
>>1929513 >Little Tragedies Эти есть: >Маленькие трагедии (группа)
Как по мне, так Рыбников именно что кондовый советский эстрадный мелодист. Один из лучших в своём деле, но камон, у него же всё строится вокруг простых и линейных одноголосных лиричных мелодий. Так развернуться особо негде в смысле прога. Можно конечно представить себе, что он мог бы написать что-то в духе симфоник-прога,некий соц-эрзац такой про прогресс и место человека в нём, но в это ка-то слабо верится. Всё же, он мастер малых форм.
А вот кто мог бы из когорты тех же эстрадников, так это Тухманов. Врочем почему только мог бы, он и писал самый настоящий прог. Вот только в учёте совковой реальности вокруг это было диковато и неуклюже:
Его потом Пугачиха притянула в свою мафиозную камарилью и в общем-то там он и закончился. Но вместе с тем, она ему дала техническое оснащение и возможность реализовывать свои дикие идеи вне рабочей каббалы.
Чем именно удивила? Обычный такой инди-дрим-поп, разве что все минимлистичные аранжировки инструментальные, а не синтетические. Что конечно скрашивает общее впечатление и придаёт изящества, но этот сонный шепчущий вокал... Прослушал пяток треков подряд, сливаются в один.
Вот например. Зацепил ровно как декаду назад и она неизменно радует в высшей степени. Точно так же желает всё сама. Вот только и музыка и уж тем более вокал на порядок лучше. Её дебютник до сих пор частенько и с удовольствие гоняю на репите.
Вообще, я бы подобное отнёс к очень условному классу etheral. Это чисто синтетический термин, который описывает не формалистические рамки самой музыки, а ощущений, кторые она будит. И вот уже с такими вот широкими и субъективными рамками у меня поляна полна и изобильна. Подходит сюда и большая часть дарк-фолка от самой классики до актуального, и околоэтнические мотивы самого разного толка, и эмбиентно-атмосферные дела, и мягкая тёмная электроника и дарквейв, и пост-нео-классика а-ля я скучаю за пианинкой и такой вот инди-дрим-поп и ещё много чего. Пожалуй, чуть ли не единственной формальной константной оставляющей является вокал, который должен быть haunting, извиняюсь, на русском до сих пор не могу подобрать аналога. Поэтому тут можно развернуться ну очень широко, от каноничной Лайзы Джеррард, Франчески Николи или там Диаманды Галас до каки-хот максимально локальных проектов на коленке чисто для себя типа Lycia.
>>1929804 Она делает в треде то, что кто-то запросил такого же, но с "перламутровыми пуговицами", то есть с уклоном в прог, потом другой кто-то просто высказал мнение об одной из песен. Что тут требует уточнения?
>>1929699 >у него же всё строится вокруг простых и линейных одноголосных лиричных мелодий Есть целые проговые альбомы, построенные на одном нехитром проигрыше. Прикреп, например.
Он же, как показано на скриншоте, мониторит кэмеловский тред на небезызвестном аудиофильском форуме Стива Хоффмана, так что за новостями и отзывами вообще рекомендую следить за этим топиком:
Когда-то давно, когда ИИ генераторы изображений только появились в общем доступе, я выкладывал обложки несуществующих альбомов прог-рока, которые нарисовал мне генератор. С тех пор генераторы совершили квантовый скачок в качестве, и я решил попробовать снова.
Нет, конечно. Я куплю либо отдельную картину, либо альбом, на котором музыкальный материал меня будет устраивать. Сначала прослушаю на ютубе, а потом уже заплачу бабки. Покупать музыкальный альбом лишь только из-за его обложки это какая-то разновидность аутизма. Обложка может заинтересовать, но не быть стимулом для покупки.
Раньше людям хоть и оставалось гадать по обложке с витрины о "содержании" материала, но нельзя сказать, что музыканты этим всецело пользовались и старались вкладываться во внешнее оформление. Ладно если с художником ещё повезёт, но иногда на обложку не проявляют вообще никакой фантазии. Поставят какую-нибудь чёрно-белую фотку с ебасосами и невзрачной подписью "Red", и поди угадай, что это один из культовых альбомов жанра.
>>1930490 Тут ещё дело в том, что в то время критики и особенно архимудак хрюсгау в принципе хуесосили альбомы за картинки на обложках. Изначально на обложках всегда были фото членов группы, ситуация начала меняться только в 60'е годы и не всем это понравилось. Как сказал Дио, один из основных апологетов картин на обложках, "альбомы стоят дохуя, так что было бы справедливо дарить покупателям картину в довесок к музыке".
>>1930494 Тут с Дио можно только согласиться. Не, ебальники любимых музыкантов тоже неплохи, но постоянно наблюдать одно и то же утомляет, не слишком запоминается, да и просто приятно, когда обложка красиво нарисована или отражает содержание альбома, что особенно хорошо играет с концептуальными альбомами а в проге таких 95%
>>1931055 Спасибо за демонстрацию типичного поведения скаруффисектанта. Впрочем, можешь попробовать выломаться из шаблона и попробовать сформулировать критерии, по которым будет определяться величие критика. Ну, кроме оригинальности и педантичности, потому что в хейте популярных вещей нет ничего оригинального, а педантичность не есть качественный критерий.
>>1931058 Оригинальность, глубина анализа, упорядочивание материала, формализация критериев оценок, разнообразие вкуса) Скаруффи по всем параметрам разъёбывает всех остальных критиков. Но я уже понял, судя по "хейт популярных вещей" ты ни его критику, ни его топы даже в глаза не видел) Всё с тобой понятно, треплуша)
>>1931060 >очередная демонстрация типичного поведения скаруффисектанта Ну, это было ожидаемо. Шанса реабилитироваться я тебе давать не буду. Гуляй нахуй.
По-своему забавно, что кримсоновскому "Islands" максимальную оценку выдали только джаз-критики. Всё-таки прав был бог музыкального вкуса, когда начинал свою знаменитую пасту о битлах со слов rock music is still far from becoming a serious art. Кстати, сам отец музыкальной мысли этот альбом описывает как "бесцельные блуждания по Вселенной, достойные картины Сальвадора Дали", а некий Giampiero Fleba (какой-то ноунейм критик, о котором упоминает величайший) и вовсе поместил его в свою тридцатку лучших рок-альбомов. Ну а в моей личной книжечке "Islands" и "Red" это инь и янь стиля King Crimson.
>>1932197 Я не вижу насколько он "сильно сильнее". Они разные по настроению и антуражу, сравнивать их между собой не совсем корректно: первый это умиротворённое, лишённое невзгод путешествие и своего рода отрицание всего того, что они проповедовали прежде (страх, гнев, тревога); но "Red" уже возвращает былой пафос и монументальность первых работ, уже в более модернизированной, отшлифованной и абразивной форме. Дебютник их самая великая работа, но всё же уже к середине 70-х она была несколько старомодной работой. А Ларкс и Старлесс просто не достигают того баланса, который представлен на Рэде.
Интересно услышать твою точку зрения, или критики Скаруффи умеют только попукивать односоставными предложениями?
>>1932197 Я не скаруффишиз, но я считаю Red самым переоценённым альбомом группы. Если бы не гениальная песня Starless, одна из самых душевных во всей рок-музыке, я бы его и вовсе считал говном. Что там кроме этой песни? В титульной композиции отличная идея и талантливое исполнение, но уж очень она однообразная для инструменталки. Две оставшиеся песни - хороший поп-прог, но не более. И как лепёшка говна на торте очередная унылая живая импровизация, которую уши бы мои не слышали.
>>1932136 Все шесть пьес альбома были написаны Фриппом или Фриппом в сотрудничестве с Синфилдом. Роберт снова позволял остальным девяти музыкантам проявлять определенную инициативу, но в этот раз в инструкциях был гораздо жестче. Как сказал Уоллейс «Фрипп находился в странном жизненном периоде. Ты обязан был играть ровно то, что говорил он. Нет места для собственных мыслей».
Что касаемо текстов Синфилда – Дон Хэкман, оценивая альбом в Stereo Review, написал: «Что, в конце-концов, можно сказать о стихах, в которых есть такое: 'Серая рука времени не коснется меня, пока солнце не сядет / Развяжи и отцепи меня, пока светят звезды' или 'Сплетена паутина любви, бродят кошки, бегают мышки / Колючие руки вереска где совы знают мои глаза'? Я понимаю Йейтса, Китса, Томаса, Бог знает каких еще прекрасных английских поэтов, но, черт побери, какого я должен просаживать время на такой вот абсурд?!».
Оказавшись одним из самых странных альбомов, Islands предстал безоговорочным, безрассудным контрастом: три необыкновенно изящных и поэтических баллады Formantera Lady, The Letters и Islands; фантастически сексуальная глубина гитарного мастерства на инструментальной Sailor's Tale, порнографическая Ladies of the Road, безупречность, если не легкомысленность классицизма в Prelude: Song of the Gulls и океанический размах титульного трека Islands. Из всех альбомов Фриппа, этот выглядит как наименее доступный для понимания, наиболее открытый для насмешек и к которому относиться великодушно очень трудно.
FORMANTERA LADY (Fripp и Sinfield). Начинается с басового соло, потом флейта, фортепиано и перезвон перкуссии. Боз помогает появиться на свет первым двум куплетам с квадратной мелодией в непроницаемом квадратном стиле. Почему Фрипп не нанимал певцов, который хоть чуточку разбираются во фразировании? Минималистическая вторая секция/куплет/длинный инструментальный кусок с бессвязным и бесхребетным скэтом Боза и побрякивающими перкуссионными звуками на заднем фоне. Появляется сопрано Паулины Лукас с вокализированием длинными нотами. «Сирены» Дебюсси? Вроде нет. «Mother» Леннона? Вроде нет. Впрочем, на альбоме полно обоих. Леннон (с Филом Спектором) рискнул выпустить минималистически сведенную пластинку с Plastic Ono Band в конце 1970 года. Очень хочется увидеть что-то подобное у Фриппа тут. «Formantera Lady» прямиком приводит к...
SAILOR'S TALE (Fripp). Остинато. Несколько классных нот от Мела Коллинза. И снова мажорно/минорный контраст. Затем темп спадает и мы слышим один из самых утонченных пассажей Фриппа. Слушая его, думаешь, ну почему он не заставит всех вокалистов заткнуться, не сядет и не поиграет еще немного на гитаре сам. Затем снова возвращается быстрый ритм, притащивший на своем хребте кучу меллотрона. Под конец гитара исходит на нет, оставляя только тихие и длинные звуки: отличный композиционный жест.
THE LETTERS (Fripp и Sinfield). Бесценное наследие манерного прогрессивного рока выглядит будто воплощение распада той формации King Crimson. Как свидетельствует мистер Бэнгс: «Это вещица просто старомодная мыльная опера, громыхающая и размешивающая целую бочку музыкального дегтя, в то время как стихи достойны цитирования больше, чем где либо еще: ''Из пера серебряным ножом / Она вырезала отравленную ручку / И написала жене ее любовника / «Семя твоего мужа оросило мою плоть»'. И потом обманутый муж убивает себя. Что это за квази-викторианская псевдо-шекспировская чушь? Все британцы стараются вернуться к корням? Бесит, честное слово. Музыка – хороша».
LADIES OF THE ROAD (Fripp и Sinfield). Непристойные стихи и соответствующая музыка, но, в целом, весело. В 1990 году Фрипп так описал свои мысли по поводу стихов Formantera Lady : «Что за куча дерьма!», а вот относительно этой песни он высказался «Вот это было настоящее». Критики моментально влюбились в эту песню, потому что в ней есть секс (и очень в большом количестве), хоть и без наркотиков и уж точно без рок-н-ролла. И снова Фрипп и компания напоминает, что у них есть чувство юмора, хоть и проявляется оно не часто, а когда это происходит, то оказывается на грустной стороне.
PRELUDE: SONG OF THE GULLS (Fripp). Фрипп упражняется в неприкрашенной «классической» музыке для струнных и гобоя. Миленький мажорный лад. Показывает и другую сторону фрипповского прошлого. Но, перефразируя слова Дона Хекмана, что были выше, я понимаю Бетховена, Баха, Моцарта, Бог знает кого еще, но я не уверен, как сильно и внимательно стоит анализировать любительскую оркестровку вроде этой.
ISLANDS (Fripp и Sinfield). Потрясающе прописанная голосовая мелодия. Длинная инструментальная концовка поверх длинных нот на фисгармонии; Фрипп оставляет только легкие фортепианные ноты и звуки корнета, за что ему большое спасибо, остается настоящее ощущение присутствия на живом выступлении. Последнее, что мы слышим на альбоме, после долгой тишины, следующей за финальной песней, так это как настраивается камерная группа, отыгравшая «Prelude: Song of the Gulls», и мягкий, но настойчивый голос Фриппа, говорящего им, что нужно сделать это еще пару раз, один раз с гобоем и один раз без. Он отсчитывает бит, раз-два-три раз-два-три и... тишина. Альбом закончен. Такое ощущение, что Фрипп этим самым говорит «Смотрите, это вот музыка, и музыка сделана людьми, которым нужно настраиваться, практиковаться, репетировать, и столько много за музыкой, больше чем звук, больше чем вообще можно рассказать».
При всей своей недоступности, чрезвычайной художественной неуемности, вымученных попытках уловить чистоту, тут есть что-то такое, что определенно делает альбом большим, чем сумма составляющих частей, даже если эта сумма в итоге не дает весьма высокой музыкальной значимости. Странная вещь, но замечено, что прослушивание этого альбома спустя годы, после первой попытки приводит к... любви к этой музыке.
Во время создания Islands Фрипп учился вычленять, убирать лишнее, позволять черным декорациям тишины проступать сквозь музыку, обращать внимание на часто повторяющуюся, но плохо используемую аксиому о том, что меньше есть больше. Как сказал Ино, который в свою очередь почерпнул эту идею у режиссера Луиса Бунюэля «Каждая нота скрывает следующую»
>>1932211 То есть в порыве борьбы со скаруффишизой ты не нашёл ничего лучше, чем процитировать чьи-то чужие мысли. Которые, конечно, шизой ну просто не могут быть принципиально, поскольку они льстят нашей точке зрения.
С мыслями автора я не спорю, он тут даже и не подвергает альбом разгромной критике. Хотя мне кажется несколько странным критиковать музыку за неуклюжесть текстов. Рок-музыка это не рок-литература, и даже самые славные сочинители текстов не стоят рядом с великими поэтами. Но у автора хотя бы своя точка зрения, в отличие от тебя :)
>>1932216 > скаруффишизик, копипастящий Скаруффи и ретранслирующий его мнения, обвиняет кого-то в копипасте и отсутствии собственной точки зрения Ты серьезно думаешь, что это у тебя прокатит?
>>1932219 Ты серьезно думаешь, что ты умеешь читать? Приводить чьи-то оценки не значит замещать их собственным мнением. Я, в частности, поэтому и написал про "личную книжечку", в которой "Islands" и "Red" это две ипостаси кримсоновских абстракций и их эмоционального диапазона. А вот ты тупо притащил копипасту, коих и на прогархиве на страничке с рецензиями и без того хватает. Так что у меня есть своё мнение, а вот у тебя его, видимо, нет :) Ну или оно есть, но ты настолько умственно ограниченный, что испытываешь своего рода синдром собаки: "мнению имею, но высказать его не могу" :))
>>1932223 Ты тупая самовлюбленная вниманиеблядь, которая возомнила, что я притащил эту копипасту специально для того, чтобы как-то бороться с тобой и твоей скаруффишизой. Ты дохуя о себе думаешь, мне глубоко похуй и на тебя, убогого жеманного смайлоеба, и на твои книжечки, и на того, чей понос булькает у тебя в башке и который ты тут разбрызгиваешь. Засим ты идешь нахуй. Если ты не пойдешь нахуй, хуи сами придут к тебе. В ритме цойля бггг.
>>1932136 Я, кстати, склонен согласиться, Islands - лучший их альбом. Фрипп до первого развала группы пытался написать идеальный джаз-рок, и в итоге ему это удалось. Потом он понял, что ничего лучше уже не напишет, и ударился в эксперименты (не всегда удачные). Но первая тетралогия группы для меня без вопросов самая лучшая.
>>1932462 Что, даже Посейдон? Альбому-то довольно сложно признать в самодостаточности: самоплагиат дебютника, т.к после бомбического первенца у группы не было времени отдыхать от концертов и создавать что-то новое. Что даже отчасти (?) послужило причиной распада того состава, по сути одно из самых трагичных событий в истории рока. Кто знает что бы получилось потом, если бы кримзы сохранили свою первоначальную химию...
>>1932462 >Я, кстати, склонен согласиться, Islands - лучший их альбом это ентри лвл прог альбом, у KC почти все альбом лучше него, но тебе до них расти еще лет 10.
>>1932456 >Despite being popular in Russia, the band is virtually unknown outside. The band leader, Alexei Kortnev, has repeatedly cited as major influences such bands as Queen, King Crimson, and Genesis.
>>1932495 О, универсальные аргументы подъехали, с помощью которых можно критиковать вообще какую угодно музыку. Пришёл, накакал репликой, поставил смайлик и съебался. Типичная мелкобуква.
>>1932538 пиздец какой же ты еблан думать что island лучший альбом да блять на нем только island и пиздата тугоухий ты баран начинающий любитель прога и джаза ебать тебя в рот плебей скаруфишиз =)
>>1932551 > Это, кстати, знак качества. Чем музыка лучше, тем проще ей зацепить человека без подготовки
Ну тут ты полную ерунду ляпнул. Причём противоречивую. Без подготовки всем заходят Клава Кока и Битлс, но это, конечно, не делает этих исполнителей гениями. Противоречие у тебя в том, что понятие подготовленности подразумевает углубление теории или практики от простого к сложному, поскольку того требует любая форма подготовки вообще. Соответственно, для понимания настоящих шедевров необходимо развитие вкуса. Но отсюда в то же время не следует, что хорошая музыка не может откликаться у человека без натренированных ушек. Просто "зацепить человека без подготовки" отсекает ряд авангардных вещей, что некошерно. Элита бля.
>>1932629 Там написано "всем без подготовки". Конечно, не всем поголовно, т.к таких исполнителей и не существует, но из контекста понятно, что речь идёт о коммерческой музыке.
Уже давно заприметил, что даже на двачах постоянно приходится тыкать людей в оговорки, которые приводятся в тексте. Может, у людей с чтением какие-то проблемы? Или это что-то вроде навязчивого желания записать человека в какую-нибудь организацию на основании каких-то его отдельных высказываний: хохлы, кремлеботы, жиды и т.д? Вот отсюда-то скаруффихейтерство у людей и растёт. Вся проблема в том, что умение мыслить тонко это искусство не для ваших импульсивных рассудков. В вас только палкой тыкать, чтобы потом другой рукой попкорн пододвинуть и смотреть на реакцию.
>>1932835 Да прямо уж. Тут же всего 400 альбомов. Это примерно средняя медиатека среднего любителя музыки. И то это может быть один метал или рэп. Такой-то кругозор!
>>1932835 Это кругозор типа "нахвататься по верхам". Никакой пользы от такого кругозора нет, даже понтоваться им вряд ли получится - обоссут как узкие специалисты (по джазу, по прогу, по любой другой хуйне), так и обладатели более широкого и углубленного кругозора.
>>1932842 Разница в том, что я слушаю зэ бэст оф зэ бэст оф зэ бэст. А ты слушаешь чьи-то попытки подражать кому-либо; чьи-то неотшлифованные, незаконченные или переходные работы, которые наполовину забиты филлерами чисто ради альбомного веса; либо же просто чьи-то художественные неудачи. Я выбираю качество, а ты выбираешь количество. Я избирательный преторианец скаруффибога, а ты всеядный говноед и хуйня из помойки.
>>1932924 А лучше бы направляли штудировать величайшего. Вот чтобы прям пальцем по тексту водили и оставляли на полях заметки от личных впечатлений. Не согласен с написанным? Остановись и подумай в чём именно ты не прав. Вердикты бога музыкального вкуса есть закон. Это есть необходимость.
>>1933054 Кажется тут дело в терминологической коллизии. Для любителя – что есть резиновое понятие – 100 альбомов это действительно немного. В среднем исполнитель имеет в дискографии 8 студийников. Наберём по несколько групп из самых различных стилей хотя бы просто рок-музыки и сотку набиваем довольно легко.
Но анон выше писал про "99,9% населения", на что дальше ему возразили про "да ладно, а у любителя-то вот". Очевидная подмена тезиса. Как я уже сказал, люди настолько отупели, что их приходится постоянно тыкать в приводимые в тексте оговорки, если подмена тезиса, конечно, не есть способ развести демагогию с целью интеллектуального самоутверждения. Как бы там ни было, цифра 99,9% чисто символическая, т.к на эту тему не существует полномасштабного социального исследования. Но в общих чертах очевидно, что большинство людей, особенно сегодня, музыку альбомами даже не слушает. Только рекомендации ВК и Спотифая, да и то мы говорим о всяких моргенштернах и шаманах, а у этих понятие альбома деформировано в сборники песен и не всегда имеет какую-то общую стилистическую (или тем более концептуальную) нить. Встречались также и чудики, которые музыку вообще слушать не любят. Так что цифра в 400 альбомов действительно огромная, учитывая, что сегодня прослушивание музыки альбомами не столь популярно, когда сервисы формируют плейлисты.
>>1933119 600 тайтлов это для дегенеративных вырожденческих аутистов, которые живут на шее у родителей, которые не имеют друзей и которые не имеют секса, а потому имеют бездну свободного времени и непреодолимую необходимость абсорбировать своё скотское существование вирутальным эскапизмом. У нормального человека в эпоху минимума свободного времени и максимума наёмного рабства нет ни ресурсов, ни желания в три горла жрать японские мультики.
>>1933123 А вот оригинальный Какун работал на хорошей работе, имел собственное жилье, отдыхал на норм курортах и при этом навернул 1,5 к тайтлов. Где твой бог теперь?
Я рад за тебя, искренне. В кои-то веки ты послушал что-то стоящее внимания.
>это просто пиздец
И это прекрасно! Такие моменты надо ценить.
>для шизиков музыка
Пишет ананасик из прого-тредика...
>со скримерами нервная
Ну ты как бы немного вникни в контекст, в историю альбома, автора, его пути эволюции и дискографии. Конечно, это совершенно всё необязательно для непосредственного восприятия музыки, но даст понимание конкретики решений, почему именно ТАК,а не иначе.
>ну кайфуй что сказать
Если ты, прослушав за один присест этот это вне всяких сомнений гениальный релиз, не получил свой катарсис с мемезисом, ну, дружище... грустно таким быть, что тут ещё сказать... Эта работа просто изумительно, максимально наглядно и яркл передаёт опыт личного экзистенциального кризиса, его преолдоления и выхода из него. Нечто подобное по теме было у Пинков в Стенке, только в два раза длиннее и несопоставимо более уныло.
В общем же и целом, я обожаю эту аморфную конформность мышления, когда всё,что не кэжуал, всё фу! Ну вот, на тебе эстрадные шлягеры с Мэгги Райли! Как тебе, скримеры не беспокоят? Майк может в том числе и так. \ И ещё как угодно. В этом сила его гения.
>>1933483 Ты тут закладку вынюхиваешь или что? Тебе в психодел-рок тред, паря. У нас тут клуб очкариков с заправленной в брюки рубашкой, которые в жизни не пили ничего убойнее апельсиного сока.
>>1933479 Я немного погорячился конечно, меня взбесили скримеры эти особенно, просто не мог слушать нормально, ненавижу скримеры. А так музыка очень даже, и было обидно реально что не мог нормально прослушать. Есть у него что-то позитивное(нейтральное хотяб) гармоничное без дерганья нервного?
Знатоки Магмы, к вам вопрос. Слушал у них всякое на днях, но прям сильно понравилась De Futura и хочется чего-то такого же тёмного, тягучего и вгоняющего в транс своим басом, зловещими звуками и загробным пением где-то вдалеке. Или это уникальная у них песня и одна такая?
>хочется чего-то такого же тёмного, тягучего и вгоняющего в транс своим басом
1) Слушал ли лайвы? Их десятки официальных и сотни бутлегов. Какие-то версии прямо жгут не напалмом, а магмой! Студийная версия по традиции не более чем упреждение в чистописании.
2) Ввиду того, что произведения от начала до конца Топповское, оно именно поэтому такое обособленное и специфичное. У самого Янника Топа этих версий Де Футуры на своих сольниках наберётся штук пять я разных версиях. Причём все как одна хуже другой. Всё же чисто соло он не очень тянет, хотя и монстр. Просто как пример:
4) Строго отвечая на вопрос, у Магмы есть Theusz Hamthaak, который ка по мне покруче монотонное ДеФутуры. Та же давка и перемалывание костей с мясом, но зато какая кульминация и катарсис! Лучшая версия:
>>1935291 Не знаю что там на пике, но кстати, на тему межгалактических путешествий у поздних Hawkwind симпотный вот этот трек, не уступающий их классическим работам:
>>1935354 У Motörhead музыка ещё более незамысловатая. Услышал "Ace of Spades" – считай что прослушал всю группу. Если Hawkwind ещё балансировали между прогом и панком, то мо́торы это чистой воды олицетворение свирепости без намёка на компромисс. Своя эстетика со своей преданной армией, но камон, их музыка куда более прямолинейная и оттого более банальная (что вовсе не значит "хуже").
>>1935354 Ладно, добавлю кое-что по поводу Лемми. Всё равно сами нихуя в тред не пишите.
На днях как раз попалось его мнение относительно The Velvet Underground. Было интересно узнать что думал об этих американцах такой рок-н-роллщик. И, оказывается, Лу Рида этот рок-н-роллщик ненавидел. Ненавидел за то, что он на дебютном альбоме VU написал катарсис под названием "Heroin". Дескать, из-за этой песни скончалось хуй знает сколько молодых, т.к они, аки школьники под влиянием т/с "Бригада", решили вжиться в роль и подсели на этот тяжёлый наркотик, в результате чего закономерно соснули. Причём Килмистеру, видимо, было невдомёк, что, как и "Бригада", велветы были не пропагандистами, а ведущими репортажи о том, что происходит вокруг.
"А вы знаете хотя бы одного человека, у которого от спидов остановилось сердце?" – добавил по этому поводу человек, который упарывался спидами. Интересно, что, по версии самого Лемми, его выпиздили из Hawkwind за то, что он не разделял интересы других членов группы по поводу "правильных" веществ. Ведь они любили убегать в психоделический эскапизм, а этому неусидчивому дебоширу адреналин подавайте. И что же получается: психодельники не любят спидеров, а спидеры не любят героинщиков а Заппа ненавидит их всех? Это что за сантабарбарная ебатория в среде объебосов? Честно говоря, для меня это было открытием. Для меня это такая же нелепая залупа, как срачи между фанатами футбольных клубов, когда профессиональный футбол сам по себе унылая параша и потому вообще не важно кто там, блять, круче, ЦСКА или Спартак.
Это не говоря о том, что Лемми тут немного звучит как лицемер. Не такому прожигателю жизни поучать по поводу тётушки морали. Да, его образ жизни, возможно, был немного лайтовее, чем жизнь героинщика, но это всё равно медленное саморазрушение и такой же не самый разумный ориентир для всё той же ранимой и впечатлительной молодёжи. Ведь не просто так Лемми в своём последнем интервью выглядит как полуживая мумия.
Делает любительские ремиксы классических рок-альбомов. Пока что немного, но результаты хорошие, учитывая, что у него нет доступа к профессиональному оборудованию.
О, проготред появился! Когда последний раз тут был годы назад, его не было вроде. За многие годы прослушано 1500+ альбомов, хвала интернету, в 70ые это было бы наверно возможно только владея магазином. В папке избранной фонотеки осталось ~250. Топы давно соскрябаны, друзья друзей музыкантов тоже, что-то новое интересное выцепляю пару раз в год, вороша дедовские ютуб каналы, дай боже если это потом находится на рутрекере или просто где-нибудь в интернете хотя бы в мп3. Куда двигаться, кроме как нахуй? Немного от меня: вроде как не совсем снятая с поверхности годнота. Местами с заездом на территорию психодела, но давайте не будем развозить бесполезный срач о размытых границах жанров. https://www.youtube.com/watch?v=-uA3hjuOLqE&list=PLG-InimcgCwNUCP20apiI3Cy3iaLDC239
Похоже я проникаться МАГМОЙ начал. Пока что Üdü Ẁüdü больше всех понравился, даже больше MDK, столько в нём разного и необычного. И не только De Futura тому виной, хотя она выделяется особо. С первого трека и по последний всё зашло. Как минимум ничего похожего и вызывающего подобные чувства я не слышал никогда. И мне нравится как с каждой песней всё становится мрачнее и страннее, пока в конце не становится величественным, красивым и эпичным.
>>1937361 > За многие годы прослушано 1500+ альбомов Эх, мелоч пузатая. Я за 10 лет 1500 исполнителей прослушал, причом только проговых, лол. А не только проговых в 10 раз больше наберется, лол.
Он отратнейше записан. И если начинать его слушать со студии, то тупо можно не понять, чем там надо восхищаться. Благо, живых версий буквально сотни, из них можно долго выбирать и копаться, но вот например с Ретроспективы плотная и собранная:
И ничего довёденного до приличного вида. Альбом явно кризисный и слеплен на коленке в момент очередного распада группы из тех набросков, что было. И это очень заметно чисто на слух, ни одного доведённого до ума трека, кроме пресловутой Де Футуры, но она целиком и полностью - заслуга и дитя конкретно Яника Топа.
>Как минимум ничего похожего и вызывающего подобные чувства я не слышал никогда
Merci.
>И мне нравится как с каждой песней всё становится мрачнее и страннее
Merci.
>пока в конце не становится величественным, красивым и эпичным.
Merci снова, хотя данный момент является фирменной фишкой всей так сказать, группы.
Но ты уловил и поймал главный момент: макродинамику. Магма она строится и сияет именно на больших масштабах, хотя этот же приём инкорпорирован и в большинство малых треков. Суть в сквозном музыкально нарративе. На больших дистанциях он лучше работает.
Второй принципиальный момент это multidimensional music по словам самого Вндера и вот тут они прямо сливаются в экстазе вместе с Фрипповским подходом к сочинению и подаче материала, особенно характерно для позднего КК.
>>1937816 > >И мне нравится как с каждой песней всё становится мрачнее и страннее > Merci. Хуйня по сравнению с À tous les enfants. Страшнее и мрачнее детской, мать её, песенки Dodo l'enfant do у Вандера нет ничего. https://www.youtube.com/watch?v=hVydPEfhzYo
>>1937816 >Из всего каталога это самый странный выбор.
На самом деле, думаю, для вката самое оно. Он мне показался лично наиболее простым для восприятия. Вот тебе несколько небольших и очень разных песен плюс огромная мощная De Futura. До этого слушал всякое и просто был задавлен, а теперь начинаю потихоньку вникать, значит путь выбрал верно. Вот ещё Atthak заценил и это было прикольно, хотя звучало совершенно иначе в сравнении с другим услышанным
На лайвах Вандер внушает, к слову. Молотит как одержимый в самом хорошем смысле.
Ох вау! Сольники Вандера мы тут кажется ещё не обсуждали! А их много и они все сильно разные. От скромного традиционного джаза до откровенно экспериментальных и тяжких.
Конкретно релиз Для всех детей вне контекста может казаться диковатым и странным. Но на самом деле у него очень длинные и прослеживаемые корни, оформившиеся во времена аж репетиций всё того же краеугольного 72-ого года в Стадии Манор. Просто записей ранее тупо нет и проследить глубже нельзя, кроме как косвенно по французским интервью разных лет. А там, в 72ом году любимому нашему Кристиану видимо сам Креун Корман конкретно так раздупилил чердак, что через него в это мир сплошным потомком лились сразу и все те идеи, кторые он потом десятилетиями будет оформлять и дополировавыать до завершённого вида. Благо, вопреки всему до нас дошли записи конкретно тех репетиций и какой там стоял кобаянсякий чад кутежа и угара, передавить можно:
Благодаря находчивости и ловким ручкам режиссёра-любителя Ивана Лагранжа, "позаимствовавшего" репетиционные записи конкретно Вюрды Иты для своего незавершённого шыдевра на коленке. Теперь-то, полвека спустя, мы наконец можем оценить ЭТО непосредственно и... чесслово, чего он хотел снять и показать, решительно непонятно до сих пор... По уровню шизы не дотягивает до Жулваского хот его Серебряная Планета снималась +/- декадой позже, а про уровню постановки до студенческого театрального кружка.
Но не в этом кино-опусе суть, а в демонстрации фиксации творческого метода Вандера. Он всегда сперва работает с фо-но и голосом - это основа основ. И только потом приглашает музыкантов для дальнейшей аранжировки и сам, по его же признанию, мучительно пытается придумать партии ударных к уже написанному. Например здесь можно увидеть, как они джемуют с Дидье Локвудом, который присоединился к Магме на кроткий период 75-76, и пытаются пристроить скрипку к уже имеющемуся материалу:
В русской Вики весьма точно подмечено, что Магма как таковая успешно объединяет и одновременно развивает два условных вектора в рамках того, что потом стало называться цойлем:
1) Это кучеряво аранжированные и плотные, ритмически хитро устроенные инструменталы с нивелированной до базового аккомпанемента ролью гитар, при одновременной доминации тяжеленного баса и многочисленных, чаще нечётных ритмических петель ударных.
2) И условно вокальное направление в рамках которого основа закладывается мерными и опять же, циклящимися мелодическими фразами на фон-но, разложенные под лихое многоголосье.
У Вандера и Магмы это получается объединить и синергизировать очень органично и естественно. У всех их последователей уже не очень...
Так вот, среди большого изобилия материала по Магме есть в том числе документалистика Une Homme Une batterie, снятая под конец 80ых, где Кристиан в привычной прямолинейной и простой манере всё объясняет и показывает:
Мол: вот фо-но. Как только прилетает в голову светлая идея, тут же садится и пытается её ухватить за хвост, гоняет по кругу днями напролёт, пока не прочувствует всю суть. Параллельно пытается напеть и представить вокальное сопровождение. Потом зовёт на тот момент жену Стеллу и дочку Юлию и те вместе уже по набросанным нотам на три голоса и клавишную подкладку пытаются понять, насколько идею можно масштабировать. Если идея действительно стоящая внимания, тут уже подключается весь кобаянский биг-бенд и на ось центральной идеи наматываются новые краски, интонации и аранжировки. Ну и далее репетируется пока все участники джема дружно не провалятся в священный музыкальный транс и не выплывут спустя пару часов потные, уставшие и довольные. Так рождается магия цойля и так бережно она проносится сквозь все итерации вплоть до готовой чистовой записи. Магма сотни раз репетирует, чтобы в итоге один раз пойти в студию и записать итоговый чистовик. Другие группы наоборот, один раз запишутся абы как, а потом обкатывают материал на гастролях. И это сознательное и эксплицитное творческое кредо группы. Именно поэтому студийники у Магмы всегда несколько пресные и слишком уж напоминают чистописание, в живую всё куда как веселее и бодрее.
Возвращаясь же к частности в виде À tous les enfants: если понимать общий контекст и ход эволюции Магмы, всё становится более чем прозрачным и очевидным. После сомнительных попыток совместить эстрадную подачу и диско-фанковый тредн конца 70ых (Юду Вуду и Аттаък!), запечатлённых например на концерте Bobino:
Они по итогу записывают совершенно уникальный Мерси, где отточена и отполирована каждая нотка и окончательно распадаются на долгие два десятилетия как кобаянский биг-бенд. Но Вандер никуда не пропадает и тут же анонсирует Offering, в рамках которого о полностью вылезает из-за ударной установки и сосредотачивается исключительно на вокале и легчайших чисто акустических аранжировках. Итогом становятся 4 диска проекта, о котором вообще нет ни слуха ни духа в смысле информационного шума, как будто музыканты писали их чисто для себя. И материал на них не похож ни на Магму, ни на что ещё, охарактеризовать его можно разве что как пост-цойль:
Но в основе лежат всё то же фо-но и всё те же вокальные пачки, которыми вынужден был наслаждаться в том-самом 1972 бедняга Майк Олдфилд, потому что Бренсон давал ему денег ровно на пожрат и ночные коротенькие сессии записи во всё том же поместье Манор. В котором ровно в тот же момент кутила и драла глотки Магма на первом этаже. Результатом же трудов Майка стали эпохальные Трубчатые Колокола. В рамках которых есть ряд удивительных перекличек с творчеством Вндера, начиная со знаменитой открывающей темы на фо-но в любимом Вандером размере 7/8, которая впоследствии стала предметом масс-культа:
Когда уже под конце почти что полугодичной записи по ночам, Майк настолько уже был умотан в край и чисто из-за давления Бренсона иметь хоть какое-то подобие вокального трека для сингла, решается нажраться ровно перед микрофоном, наорать в него всё то, чем Вандер ему не давал спать, и замедлить в полтора раза. В итоге вышло что вышло, но вполне у новаторском духе времени и традициях британского юмора.
Возвращаясь же к финалу проекта Офферинг, Вендер и компания решают тряхнуть стариной и в само начале 90ых выкатывают совершенно воздушный и волшебный Les Voix:
В котором всего лишь три полноценных трека (части МДК/Вюрды Иты и Зесса) и анонс ха-ха, Эментета-Ре который ещё будет мариноваться пару десятков лет. И в них вся основа и суть музыки Магмы, всё те же лёгкие и изящные мелодии на фо-но и голоса, голоса, голоса... Поэтому вышедшие парой лет после Детские Песенки, а потом и аж целый МДК в исполнении ДЕТСКОГО МАТЬЕГО ХОРА!!! уже не удивляют:
>Страшнее и мрачнее детской, мать её, песенки Dodo l'enfant
Ну и наконец, что же до конкретно этой песенки, это же просто прикол и намеренно гнетущая переделка обычной французской колыбельной. Все эти атональные разрешения в мелодиях и "разъезжающиеся" партии были исследованы и опробована как раз таки в Офферинге. Сравните с оригиналом и улыбнитесь, что называется, ага :3
Серьёзный же мрачняк у Вандера cлучился на сольнике Les Cygnes Et Les Corbeaux:
Тут над полностью слушать, потому что по сути одно цельное произведение, но если Детские Песенки собственно и оказались детскими, то здесь градус трагедии, мрачняка и безумия уже взрослый. Эта работа - самая серьёзная и зрелая у Вандера и уже вплотную граничит с академ.минимализмом и contemporary. Коротенькие отрывки близко не передадут то жуткое ощущение обволакивающего мрака и постепенного распада сознания, которое сложно удержать, если включить ЭТО тёмной ноченькой на полноценной акустике и выключить весь свет. Шуб-ниггуратхъ отдыхает!
Ну, хз... Мне Юду Вуду не то чтобы кажется плохим ли неудачным, просто он весь смятый, недоделанный и кризисный в общем. Хотя публика обычно о нём всегда хорошо отзывается, что странно.
Традиционно принято рекомендовать двойной Live Hhai:
Видимо, за счёт лёгкого, относительно светлого общего звука и хорошей подборке материала от полноценных сюит до просто отдельных коротеньких треков.
Хотя в плане базовой тредиционной репрезентации я бы советовал всё ту же Ретроспективу, там всё лучшее в лучшем виде. Или если из студийных записей, то Аттахк за счёт очень цепляющих коротких треков. Вон, посмотри как японские девочки зажигают :3 На этом диске, ровно следующем за ЮдуВуду всё куда как более собранно, цепко и плотно. Минус только один: и до ни потом они уже вот так вот не играли. Поэтому репрезентативным го не назовёшь.
>плюс огромная мощная De Futura.
Конкретно в студийном варианте она скучная. Вот в живую давит и педалит на отлично! Ну и потом ещё сам автор - Яник Топ - её многократно перезаписывал и по-разному реаранжировал в том числе и до электронные танцульки >>1935301
>а теперь начинаю потихоньку вникать, значит путь выбрал верно
С собственно тоже начинал слушать Магму ровно с Де Футуры и знатно на ней обломал уши по первым разам. Но потом всё же пообвык и даже начало нравится...
>Atthak заценил и это было прикольно
О-ХУ-И-ТЕЛЬ-НЕЙ-ШИЙ! И единственный в своём роде,к огромному сожалению. Многочисленный последователи от тех же КоенджиХьяккей до Коримы постоянно пытались ухватить этот лихой вайб, но все они лишь повторяли какие-то отдельные элементы и им не хватало ни общего видения. ни творческой свободы:
>>1937836 > В рамках которых есть ряд удивительных перекличек с творчеством Вндера, начиная со знаменитой открывающей темы на фо-но Еще неизвестно, кто и что у кого переклинул, ага, потому что Олдфилд признался, что открывающая тема - это перевёрнутый Бах:
>>1937837 > страннее ЦЕЛОГО мать его ДИСКА одних лишь исключительно БАРАБАННЫХ СОЛО!!! При всей странности это довольно скучный диск. Вот если бы какие-нибудь музыканты устроили под этот диск коллективную импровизацию, записав поверх вандеровских барабанов бас, клавиши, дудки и всё такое прочее, мог бы получиться и странный, и интересный эксперимент. Если бы запись этих барабанов была бы более высокого качества.
> ЦЕЛОГО мать его ДИСКА Судя по тому, что диск составлен из корюсов с первого по седьмой, а на AKT XV: Bourges 1979 присутствует Korusz XXVI, в загашниках у Вандера есть материала ещё не на один такой диск, бггг.
На самом деле, в самом по себе процессе ничего вот прям вот магического нет. Просто сам посиди за ударными и попробуй. Как только пообвыкнешь сидеть за батареей,потом уже за уши не оттащить будет. Оно конечно же является общим моментом людской психики и музыкальное исполнение и даже конкретный случай ударных - это просто лишь одни из многих проявлений процесса настоящей медитации дхъяны. Когда малое (личностное) сознание отключается и идет выход на внешние уровни восприятия реальности.
Просто конкретно в случае ударных тут и сам по себе инструмент основан на машинально отработанных моторных автоматизмах, не требующих большого сознательного микро-контоля, как например в случае с большинством других инструментов. Во-вторых, сам по себе природа ритма вложена в саму основу мироздания и наше сознание легко вовлекается в эту игру. И трансовое состояние является лишь откликом нашей психики на эти пульсации.
И ещё раз, подобный "дзен" можно ловить вообще на любом процессе, если быть сознанным и уметь концентрировать и наоборот, расслаблять сознание. Просто на ударных этого эффекта достичь как мне кажется проще и легче, чем иным образом.
>Олдфилд признался, что открывающая тема - это перевёрнутый Бах:
>Keith Emerson was the one who literally knew how to play Bach backwards
На моё грех, первым ко мне во второй половине нулевых попал в руки дигипак Вюрды Иты, где Криситан на постеснялся и назвал Майка вором и вся эта история выше... Там как раз переиздавали все студийники Магмы в этой серии и я большую часть забрал в коллекцию. Уже потом я внимательно взялся за Майка и последовательно отслушал всю его немаленькую дискографию. А потом углубился в неё конкретно, потому что у Майка в архивах и переизданиях полно всякого и разного. В том числе всплыла та-самая первая демка Колоколов 71-ого:
Поэтому по здравому осмыслению, я думаю, правы оба. В том смысле, что мы как обычно, имеем дело с очередным примером синхронизадницы: когда примерно в одно время примерно одни идеи параллельно и независимо приходят в голову разных творцов. Случай просто один из многих.
А кто бы сомневался! Перебить барабанные соло сможет разве что сольный диск треугольника, тот что перкуссия. Я вообще ХЗ, кто ещё до Вандера выпускал барабанный блеать СОЛЬНЫЕ диски? Бадди Рич?
>устроили под этот диск коллективную импровизацию, записав поверх вандеровских барабанов бас, клавиши, дудки и всё такое прочее, мог бы получиться и странный, и интересный эксперимент
На самом деле, такого у них полно на лайвах и бутлегах. Импровизации по старой джазовой традиции, в рамках живых выступлений у них всегда находилось место, притом даже за рамками традиционного джазового "квадрата". Другое дело, что чистого экспромта не много, но даже он есть местами. Собственно, именно эти обстоятельства и могут отпугнуть от их живых записей тех, кто не привык к свободе джазовой подачи и воспринимает концерты в строгих рамках европейского академизма, типа как в студии, давайте так же и в живую. Но чёрт возьми, это же тупо и скучно!
>Если бы запись этих барабанов была бы более высокого качества.
Магма до 80ых писаться вообще не умела. И тут дело даже не столько в формальных критериях звукозаписи, сколько в том, что звук зачастую просто компрометировал материал. Тот же несчастный Мерси писали чуть ли не 4 года к ряду. Но надо отдать должное, на нём звук эталонный.
>в загашниках у Вандера есть материала ещё не на один такой диск, бггг.
Ха! Он вообще имел привычку записывать с пульта чуть ли не каждый концерт. Чисто для контроля звука и правок выступлений. Когда Кристиан покинет эту планету, у него арихивов будет на многие релизы вперёд. Просто Магма это не Битлз, чтобы каждый год выпускать по ремастеру и архивному миксу на разные альбомы.
>>1937916 ...хотя пикрил всё-таки какие-то уебаны делали. Коль уж зачем-то туда присобачили heavy metal, то почему тогда у Black Sabbath выбран именно примитивненький Paranoid, когда у них наиболее прогоориентированный альбом это Sabotage? Почему у майдана выбран банальный The Number of the Beast, когда у них к прогу ближе любой из четырёх последующих альбомов? А Motörhead там вообще что делает в контексте прогорекомендаций? Всё-таки правильно Путин говорит, нам с загнивающим западом уже не по пути.
>>1937916 Кекнул, что Бондаж Фрут у них там числится как брутал прог, при этом хеви-прога (ранний Анекдотен, Поркинсон Три, вот это всё) нет. Камерный прог, выросший из Юнивер Зеро, тоже не представлен нихуя, а представить есть чего: Аранис, Ансамбль Нимбус, Рациональная Диета. Спейс-рока (Озрики всякие там) тоже нет. Есть андалузский рок (как будто он кому-то нужен), но нет южноамериканского, а у чилийцев, мексиканцев и аргентинцев годноты хватает. Ну и как обычно - первый альбом Магмы, который по сути смесь кентербери с фри-джазом, засунут в зеухл, хотя можно было засунуть что-нибудь другое, например, УТО.
>>1937919 А, так они всю в одну кучу смешали: Acid, Raga, Heavy, Space. (Сцук, неудобно, когда только картинкой, искать трудно.) Ну это ещё больший долбоебизм, конечно, это надо по отдельным пятеркам распихивать, чтобы можно было внести в спейс как минимум Eloy, а в рага-рок - Third Ear Band.
>>1937920 Значит нам нужно сделать свою православную версию пикрилейтеда. Но у меня познания в жанрах и субжанрах довольно поверхностные, да и вообще я ленивый хуй.
>>1937921 Я могу запилить списки кентербери, РИО/аванта (вообще и камерного рока в частности) и, наверное, спейсухи. Максимально исчерпывающий список цойля давно уже запилен, надо только обновить слегка.
Вообще, такое интересное наблюдение сделал после Магмы, хотя оно относится и к некоторым иным группам, которые слушал типа Gentle Giant и VDGG. А суть его в том, что вроде ты прослушал трек или даже альбом, а ощущение как будто что-то упустил и не услышал всё. А лишь чуток куснул от огромного пирога на деле. При этом также есть ощущение перегруза башки от происходящего, как ни парадоксально. Возможно разбирающиеся в музыке аноны смогут объяснить суть сего явления.
Вот, пожалуйста пример того, что можно сделать на основе наработок Магмы и всех последовтелей цойля, но без страшных лиц и дурацких гиммиков. В смысле изящнейшая и толковая музыка для людей с развитым вкусом, но доступная, живая и естественная, с человеческим лицом. Без намеренной зауми и нелепых решений, при этом до сих пор свежая и интригующая.
Ты же понимаешь, что никто кроме как итт такое не слушает в принципе, тупо не добираются.
В-вторых, всё же Белью, ка связующая ниточка и элементы рока в этом конкретном отрывке ещё остаются.
Т-третьих, ну а например нацепим мы на это всё замечательный ярлык РИО и кто нам что скажет? Тот факт, что Лори не подписывала РИОшный либертарианский NAP мы опустим, как несущественные мелочи.
>разной genre-defying экспериментальщине
О, вот это ты попал в самое мягкое! Реально не с кем обсудить ввиду отсутствия какой-либо катетеризация. С одной стороны Вива ля Революсьён!, мы полностью или хотя бы частично избавились ото всех ярлыков. А с другой стороны, тут же пропали со всех радаров. Вот и творят люди сами для себя и ноль внимания публики.
>Joanna Newsom
Что же конкретно до неё, где-то это крайне характерный голос я сулушал, но напрочь не помню где. В описании есть тэги типа прогрессив фолк, конкретно тот трек, что ты привёл недостаточно прогрессив, но это не мешает ему быть просто приятным фолком с почти чистой арфой, что как бы не самая распространённая ниша, хотя и имеющая место быть вспомним ту же Son Ar Chistr народно известную как "гимн люфтваффе" ага.
Почему-то вспомнил Мердит Монк - тоже американка, тоже нью-йорк, тоже фолковые корни, но ломала она их об колено и местами жёстко:
>>1938080 > нацепим мы на это всё замечательный ярлык РИО и кто нам что скажет? Я сам тебе скажу, что это не РИО, потому что РИО давно стал более-менее синонимом авант-прога, а это таки не авант-прог, несмотря на "элементы".
>>1938104 Стиль повествования у неё такой же. Это больше похоже не на равномерное пение, а на выразительное чтение, в котором эмоциональные ударения не всегда следуют за мелодией. И лишь периодически то тут, то там обе демонстрируют свои вокальные возможности.
>>1938344 Я качнул только несколько ремиксов с первых альбомов. Преобразовалось всё как-то слишком радикально, мне не понравилось. А ремастеры мне просто не нужны: Мираж и так уже лежит в качестве оцифровки оригинальной ленты в хайрезе; а Мунмаднесс, Гусь и Танец дождя перегнали японцы флат-трансфером (которые именно PLATINUM CDшки 2014-года, не путать с SHM-CD от тех же япошек).
>>1938344 На рутрекере 24 диска из 27 (нет бибисишных записей и разных сессий), при этом > Статус: √ проверено А разгадка одна - главное, чтоб по правилам оформлено было, а на коцанные и недостающие файлы насрать.
>>1937959 Враки. Между 80-ми и 00-ми они ничего не выпускали, вся электронищина прошла мимо них. Которая, к слову, в гораздо большей степени восходит к гей-диско, чем к экспериментам Kraftwerk.
В нулевых же они тупо взяли мяхкое попсовое звучание. Где здесь влияние? Нету здесь влияния, здеся все с точностью до наоборот.
>>1938531 > Враки. https://medium.com/emanate-live/kraftwerk-the-godfathers-of-techno-e65634df610c > Между 80-ми и 00-ми они ничего не выпускали В 80-х поп-музыка осваивала то, что они (и прочие экспериментаторы) навыпускали в 70-х и раньше. > восходит к гей-диско Ты в курсе вообще, что диско изначально было далеко не полностью электронным? И да, Крафтверк повлияли и на диско тоже.
>>1938534 >В 80-х поп-музыка осваивала то Король поп музыки - Майкл Джексон - записывался с Полом Макартни, например.
>диско изначально было далеко не полностью электронным? Было не полностью, стало полностью, когда дешевые самоиграйки появились. Танцевальная плясовая электронщина - это целиком и полностью детище в гей-клубов. Крафтверк с нулевых годов ото всяких экспериментов отошел, взяв чужое попсовое звучание.
>Крафтверк повлияли и на диско тоже На диско много чё повлияло.
О влиянии Битлз говорят сами музыканты, понимаешь? Вплоть до Блек Саббат и Курта Кобейна.
>>1938538 > О влиянии Битлз говорят сами музыканты, понимаешь? Вплоть до Блек Саббат и Курта Кобейна
Тебя уже обоссывали с этой хуйнёй, долбаёб. Твоё "музыканты говорят" это равносильно пояснениям за экономику от миллионера. Дай бог, чтобы этот миллионер хотя бы economics от political economy различать умел. Усёк?
>>1938540 Аналогия - не доказательство, особенно такая тупая аналогия, в рамках которой Скаруффи, поясняющий за Битлз - это поясняющий за экономику сантехник, который и в экономической теории не шарит, и на практике деньги делать не умеет.
>>1938541 >электронику Хуёнику. На че, блядь, свет чтоле клином сошелся?
Электронщина с амбициями как 50 лет назад была андерграундом, так им и сейчас остается. Здесь Крафтверки вписали свое имя в 70 годы. Наряду с другими.
95 % этой твой "электроники" - это музыка продукт музыкосодержащий для хуёвых танцоров. Здесь Крафтверки в начале просто позаимствовали то, к рождению и становлению чего практически не имеют отношения если не ударяться в шизу уровня вселенского всеединства.
>Не знал, что они играли электронику. Они сами заявляли о влиянии на них со стороны Битлов. Битлы влиятельней Крафтверков.
>Или хотя бы поп-музыку. По музканалам крутили, в хит-парады попадали. Вполне себе популярная музыка. Гораздо более узнаваемы, чем Крафтверк.
>>1938547 > Битлы влиятельней Крафтверков. В рок-музыке. В поп-музыке Крафтверк влиятельнее. А поскольку поп-музыка более популярна, то и Крафтверк по гамбургскому счету оказываются более влиятельными. Смирись с этим, говнарик))))
>>1938545 Только против Скаруффи ты нихуя выдвинуть так и не смог. Свои соломенные чучела про "он их критикует, потому что они популярны" можешь больше не повторять. Тот факт, что ты пиздливое обосанное чмо, уже представлен в предыдущих тредах.
>>1938551 Пошла тряска скаруффипидора, найс))) Чмоня обрыганная, ты сначала попробуй хоть как-то доказать компетенцию Скаруффи, какие-то внятные аргументы привести, почему кто-то в принципе должен обращать внимание на высеры этого тупого макаронника, а не слать его и тех кто его цитирует нахуй, ок? Пока что от тебя кроме скаруфипасты и "ваши пруфы не пруфы" нихуя и не было)) А чтоб слишком далеко от темы треда не уходить - твой любимый макаронник в свой список лучших джазовых альбомов запихнул альбом Nimal - мало того, что это далеко не самый джазовый RIOшный альбом, так он еще и насквозь вторичный в рамках собственно RIO, а впридачу - еще и не самый лучший в дискографии собственно Nimal, и вот это как раз было подробно разобрано в другом треде Обтекай теперь)))
>>1938556 > у Битлов одни только тиражи в 400 раз больше Вот это ты с козырей зашел, канешн))) Иди еще тиражи Джойса сравни с тиражами Хемингуэя и заяви, что "По ком звонит колокол" на постмодернизм куда сильнее "Улисса" повлиял, дубина... Ты понимаешь вообще, что речь идет не о популярности исполнителя у массового слушателя, а о влиянии идей исполнителя на других музыкантов?
>>1938559 >о влиянии идей исполнителя на других музыкантов? Кавер на крафтверк нужно очень постараться поискать. Об кавер на битлс нужно очень постараться, чтобы не споткнуться.
>Иди еще Иди нахуй пиздабол. Вот этот >>1938549 ебалай сам и поднял тему кто популярнее.
А я говорю блядь >одни только тиражи подразумевая, что битлам и без тиражей есть чем похвастаться.
>>1938559 > Ты понимаешь вообще, что речь идет не о популярности исполнителя у массового слушателя, а о влиянии идей исполнителя на других музыкантов
Нет, он не понимает. У него и "Титаник" поэтому это тоже самый великий и влиятельный фильм в истории. Этот дебил просто раздавленная брендовой психологией жертва рекламы, с ним разговаривать бесполезно. Перед такими аргументы бессильны, они падкие только на всё яркое и блестящее.
>>1938560 > поднял тему кто популярнее У тебя тоже тряска вплоть до нистагма что ли))) В поп-музыке Крафтверк влиятельнее Битлз - влиятельнее, а не популярнее)) При этом поп-музыка популярнее рок-музыки. Это значит, что идеи Крафтверк получили большее распространение, что влияние Крафтверк шире, чем влияние Битлз, а не что у самих Крафтверк тиражи больше, чем у Битлз
>>1938555 > Чмоня обрыганная, ты сначала попробуй хоть как-то доказать компетенцию Скаруффи, какие-то внятные аргументы привести, почему кто-то в принципе должен обращать внимание на высеры этого тупого макаронника
Пошло старое доброе "не служил – не мужик". Причём такой пидарас как ты сразу же забудет свой же собственный выпад, когда дело дойдёт до хвалебных отзывах о битлах со стороны различных рецензентах.
> Пока что от тебя кроме скаруфипасты и "ваши пруфы не пруфы" нихуя и не было))
Ещё и наглый пиздабол.
> твой любимый макаронник в свой список лучших джазовых альбомов запихнул альбом Nimal
Ты уже писал про своих Nimal, успокойся. Я джаз не слушаю, поэтому ничего сказать не могу. К тому же мне неизвестны его аргументы в пользу выбора, который он сделал. Ты, чмо ебаное, демагогию тут не разводи. Если человек где-то сделал какую-то ошибку (а это необходимо ещё доказать), то из этого не следует, что обесценивается вообще всё этим человеком написанное. Не делал ошибок в жизни никто и никогда, но из этого не следует, что все во всём всегда были неправы, ибо это абсурдно. Так что иди для начала выучи теорию аргументации, во-первых; во-вторых приводи доказательства почему мы должны внимать теперь именно твоим утверждениям относительно Nimal. Стрелочка-то поворачиваться может, чмоня, ты забыл что ли?
Какой же охуенный альбом всё-таки. Чем больше его слушаю, тем больше он мне нравится. Столько энергии, живости и задора. Местами даже забавный весьма. Привет "Maaht", да. С первого трека на лопатки кладёт, а от последней песни душа куда-то в небеса улетает от красоты и величественности.
>>1938572 Тряска продолжается, найс))) > сразу же забудет свой же собственный выпад, когда дело дойдёт до хвалебных отзывах о битлах Чмонь))) "Битлы повлияли на всю рок-музыку" - это что-типа "вода замерзает при 0℃ и ниже" или "квадратный корень из 4 равен 2". Это то, что любому человеку, мало-мальски разбирающемуся, очевидно. Более того, это сотни раз обсосано и доказано самыми разными способами, от заявлений самих музыкантов до музыковедческих исследований. И когда скаруфячье ебло, не имеющее ни музыкального образования, ни какого-то практического опыта в музыке, вдруг вылезает с "потрясовательными" заявлениями типа "Битлы ета гавно сынки", это все равно как если бы он вылез с тейком "вода замерзает при 5℃, а квадратный корень из 4 равен 13". Конечно, нонконформистские идиоты вроде тебя в принципе готовы клюнуть на любую идею, лишь бы она шла вразрез с общепринятой точкой зрения, такие как ты и на теорию плоской Земли радостно ведутся. Но хули вы удивляетесь, что к вам, вашим теориям и вашим скаруфячьим теоретикам отношение как к ебанашкам-плоскоземельщикам?)) > Я джаз не слушаю, поэтому ничего сказать не могу Вот и завали ебало, ок? > для начала выучи теорию аргументации Я выучил достаточно для того, чтобы знать: кто выдвинул тезис, тот его и доказывает))) Давай доказывай, что мнение Скаруффи стоит того, чтоб в принципе обращать на него (и на тебя) внимание
>>1938605 > Чмонь))) "Битлы повлияли на всю рок-музыку" - это что-типа "вода замерзает при 0℃ и ниже" или "квадратный корень из 4 равен 2". Это то, что любому человеку, мало-мальски разбирающемуся, очевидно. Более того, это сотни раз обсосано и доказано самыми разными способами, от заявлений самих музыкантов до музыковедческих исследований.
М-да, чего ещё ждать от любого демагога, если не излюбленных аппеляции к очевидности и аппеляции к анонимному авторитету? Классика изворотливых пидарасов.
Со своими музыкантами ты идёшь нахуй, я тебе ещё раз говорю. А особенно с музыкантами британской сцены. Музыкант не есть культурный исследователь, политик не есть историк, миллионер не есть экономист. Завали ебало уже со своими музыкантами, хуило необразованное.
> И когда скаруфячье ебло, не имеющее ни музыкального образования, ни какого-то практического опыта в музыке, вдруг вылезает с "потрясовательными" заявлениями типа "Битлы ета гавно сынки", это все равно как если бы он вылез с тейком "вода замерзает при 5℃, а квадратный корень из 4 равен 13"
И опять "не служил – не мужик". Ещё раз повторяю как в прошлый раз: человек не обязан быть дипломированным специалистом в области пищевой промышленности, чтобы понимать какая именно еда является протухшей. И не надо сюда приплетать точные и естественные науки, ставя факты из этих областей в один ряд с фактом признанием величия битлз. Это очередной риторический приём, но уже и так понятно, что ты пиздлявая хуета на уровне чурки с рынка.
> Конечно, нонконформистские идиоты вроде тебя в принципе готовы клюнуть на любую идею, лишь бы она шла вразрез с общепринятой точкой зрения, такие как ты и на теорию плоской Земли радостно ведутся. Но хули вы удивляетесь, что к вам, вашим теориям и вашим скаруфячьим теоретикам отношение как к ебанашкам-плоскоземельщикам?))
Во-первых, это ад хоминем; во-вторых, когда-то и круглоземельщики также находились в оппозиции к большинству, к тем самым ебанашкам-плоскоземельщикам. Ты просто даун, ты реально блять тупой даже не можешь хотя бы немного порефлексировать над аргументами, которые сам же и выдвигаешь, чтобы убедиться в их шаткости и абсурдности.
> Вот и завали ебало, ок?
В смысле завали ебало? Я что ли этих Nimal в разговор вставил? Пиздец, а может ты не тупой, может у тебя биполярка просто?
> Я выучил достаточно для того, чтобы знать: кто выдвинул тезис, тот его и доказывает))) Давай доказывай, что мнение Скаруффи стоит того, чтоб в принципе обращать на него (и на тебя) внимание
Я про Скаруффи ваще-то ничё не писал, это ты его зачем-то вспомнил. Охуеть, как же ты умудряешься писать так мало, но при этом обсираться настолько масштабно.
>>1938562 >Это значит, что идеи Крафтверк получили большее распространение Вообще не припоминаю никого, кто пошел бы путем Крафтверк.
Что это за идеи? (1) Полный отказ от акустических инструментов в пользу синтезированного звука. Синтезаторы аналоговые. (2) Очаровательно-кринжовая, карикатурная техноэстетика. То, что в последствии назвали жанром "техно" да будет проклято оно Аллахом, звучит совершенно по-другому. (3) Подчеркнуто минималистично-примитивистская мелодика. (4) Полусамодельный из говна и палок реквизит. (5) Пространные электронные медитации. (6) Музыка Крафтверк нетанцевальная, к танцам она располагает лишь эпизодически и специфически.
Почти ни в чем из этого Крафтверки не являются единоличными изобретателями. Им принадлежит лишь самобытное сочетание. Пинклфойдовский On the Run раз в сто ближе по звучанию к электронщине в современном понимании, чем неотёсанный звук Крафтверк. Кто-то вон вообще склонен видеть корни в Joy Division.
Электронщина в целом по этим пунктам развивалась даже не то, что не под влиянием Крафтверков, а вообще в другом ключе (кроме (2) и (3)) и по совершенно другим причинам. Влияние Крафтверк ограничивается только жанрами техно и индастриал. Ни о каком изобретении Крафтверком современного звучания речи быть не может. Они даже не "вторые Битлз".
>>1938615 > Ещё раз повторяю как в прошлый раз: человек не обязан быть дипломированным специалистом в области пищевой промышленности, чтобы понимать какая именно еда является протухшей Тебе, дурачку, и в прошлый раз было сказано, что аналогия, особенно тупая - это не доказательство))) В рамках твоей аналогии Скаруффи - это буквально айтишник, всю жизнь питавшийся фастфудом, который вдруг решил заняться ресторанной критикой и историей кулинарии: для первого занятия у него напрочь отсутствует тренированный вкус, так что тухлую пиццу от нетухлой он худо-бедно отличит, а вот корицу от кассии или шафран от бархатцев - уже нет, ни по виду, ни тем более по вкусу, а для второго занятия он просто необразован, даже Брийя-Саварена не читал. Но ты и дальше можешь поклоняться этому дилетанту, ведь он ОБОСРАЛ САМИХ БИТОЛЗ!11 > Я про Скаруффи ваще-то ничё не писал Странно, что ты так поздно решил доложить мне об этом, ведь чуть выше по треду ты уверял меня, что я против Скаруффи ничего выдвинуть так и не смог. Кстати, именно этим ты и спалился как скаруффишиз прошлых тредов)))
>>1938627 Что, битлодебил, тебе больно? Можешь стиснуть зубки, топнуть ножкой и пойти поплакать. Так и быть, разрешаю.
>>1938632 Охуенно ты половину поста проигнорировал.
> Тебе, дурачку, и в прошлый раз было сказано, что аналогия, особенно тупая - это не доказательство)))
Дурачок, ты так и не понял. Она и не использовалась в качестве доказательства. Её смысл продемонстрировать твоё непонимание разницы между практиком и аналитиком. Ты ссылаешься на музыкантов, но именно их слова и не являются доказательством. Соответственно, мне ничего доказывать в ответ тебе и не нужно, мне достаточно продемонстрировать невалидность твоего аргумента, что и было сделано. Но ты, как истинный демагог, мой ответ провозгласил как вводный тезис этой дискуссии.
> для первого занятия у него напрочь отсутствует тренированный вкус, так что тухлую пиццу от нетухлой он худо-бедно отличит, а вот корицу от кассии или шафран от бархатцев - уже нет ни по виду, ни тем более по вкусу, а для второго занятия он просто необразован
Пруфов про вкус, конечно, не будет. Ах да, у тебя же пруф звучит примерно как "ну как он этому альбому мог поставить такую оценку??? я не согласен, значит он не шарит". Охуенно, да. Про образование вообще смешно: во-первых, и сами музыканты (в том числе быдлз) обычно не имеют музыкального образования и не могут в музыкальную теорию, что, по твоей логике, вроде как должно сигнализировать о паршивом качестве их творчества.
Вообще, примечательно как часто ты апеллируешь к авторитетам и к наличию формальных регалий (при этом противореча своим принципам, когда делаю отсылку на Black Sabbath, лол). Отсюда, видимо, и произрастает твоя озабоченность по поводу Скаруффи? Сам привык поклоняться авторитетам и потому в постах своих оппонентов привык видеть след чужих гуру? Судишь о мире по своей мерке?
> даже Брийя-Саварена не читал
Ну ему-то поклоняться можно.
> Странно, что ты так поздно решил доложить мне об этом, ведь чуть выше по треду ты уверял меня, что я против Скаруффи ничего выдвинуть так и не смог
Ну а ты посмотри на пост, на который был дан этот ответ, ебанько. Про Скаруффи написал первым ты, хотя я его не упоминал. Я лишь вставил картинку с его чартами, но чарты есть просто чарты. Я тебя в прошлом треде обоссал без его цитирования, продемонстрировав, что Дилан, Заппа, The Monks, The Fugs, а тем более и музыканты из 1967-го были более прорывными и остроумными, и как быдлз пиздили у них всех свои идеи (кроме лирики, конечно, т.к подражать Дилану им просто не хватало интеллектуального потолка, в результате чего так и кончили карьеру на своём "la la, yeah yeah, love me baby baby"). Ты там всё это вывезти не смог, а теперь опять начинаешь гнать чепуху про четырёх смазливых, не знающих горя мелких буржуа, которых раскрутили в качестве бренда и что якобы потому они теперь самые влиятельные (а не те, у кого быдлз свои идеи и пиздили).
Так а в чём величие быдлз-то? Все это повторяют как заклинание, отсылают на слова какие-то епископов, но обосновать при этом не могут. Просто декларировать "бог создал вселенную" мало, это нужно ещё доказать. Что такого сделали быдлз, чего не делали другие музыканты и что являлось жанрообразующим фактором? Если даже "Revolver" и "Sgt. Pepper's" не были передовыми альбомами в плане инноваций в свои же собственные годы, то о чём вообще может быть речь?
>>1938662 > не были передовыми альбомами в плане инноваций в свои же собственные годы Сколько раз можно повторять: величие не в том, чтобы быть первым, кто придумал какие то "инновации", а в том, чтобы довести их до ума и сделать массовыми. Только тупорогий обыватель вроде Скаруффи (или Лимонова, кек), решительно не понимающий, как устроена культура (особенно поп-культура), будет думать, что кто первым придумал "инновацию", тот и лучше. Нет, лучше тот, кто сделал лучше. Бах не придумал ни жанр фуги, ни жанр кантаты, но тем не менее велик в том числе за счет своих фуг и кантат.
>>1938666 >- ряяя дакажите мне что зимля круглая битолз виликая группа ряяя >- про это на каждом заборе написано, иди читай >- ряяя панятно все ряяя даказатильств нету ряяяя Sorry, Satan, but it's not my job to educate you
>>1938667 То есть быдлз сделали лучше? У остальных было тупее что ли? А как ты это понял, по степени популярности? Почему не учитывается, что популярное есть удобно перевариваемое? Ну, типа, чужие идеи же можно просто не доводить до ума, а примитизировать, чтобы публика не напрягалась интеллектуально. Почему ты не рассуждаешь в подобном ключе? На чём основан тезис, что быдлз чужие идеи "довели до ума"?
>>1938669 Ну да, твоя "job" это как попугай слепо повторять за авторитетами. Причём ты продолжаешь демагогически приплетать сюда факт из точных наук в качестве сравнения, это всё равно что говорить "рряяяя октябрьская революция это охуенно понятно как дважды два" или "уууииии бандера рулит это очевидно как теория относительности". Мань, камон, заканчивай уже насиловать этот дешёвый приём.
>>1938673 >чужие идеи "довели до ума"? У них своих новых идей было более чем достаточно, навскидку - использование ситара что потом стало Маст хэф в песнях конца шестидесятых. Что например гитарное соло прокрученное задом наперёд. Или знаменитый "подводный" звук ф-но из песни Лавли Рита. Использование струнного квартета для изготовления лирической песни как в Естедей, что также тут же было многократно повторено многими в том числе И роллингами. Гитара с фузом ещё в шестьдесят пятом году. Что также вызвал волну подражаний и повторений
>>1938683 > У них своих новых идей было более чем достаточно, навскидку - использование ситара что потом стало Маст хэф в песнях конца шестидесятых > Что например гитарное соло прокрученное задом наперёд > Или знаменитый "подводный" звук ф-но из песни Лавли Рита
Даже только эти две песни были инновационнее, чем Rubber Soul и Revolver вместе взятые. И куда более проговые, кстати, вспоминая о корнях жанра. А в это же время Дилан выпускает первый и настоящий рок-альбом Highway 61 Revisited, пока остальные, в том числе и быдлз, плетутся ещё со своим фолком.
> Использование струнного квартета для изготовления лирической песни как в Естедей, что также тут же было многократно повторено многими
Да, пока Заппа в одно ебало занимался оркестровой и аранжировкой авангардных звуковых коллажей. Причём в формате двойного альбома.
> в том числе И роллингами
Вот это внатуре знак качества.
> Гитара с фузом ещё в шестьдесят пятом году. Что также вызвал волну подражаний и повторений
Гитара с фузом встречалась ещё в 50-х.
Конечно, быдлз делали что-то новое, но этого недостаточно, чтобы присваивать им статус великих, особенно когда другие музыканты в отношении изобретательности уходили ещё дальше. И этому есть объективная причина: быдлз были озабочены подражанием другим. По логике вещей, если бы они были главными инноваторами эпохи, то они и должны были уходить вперёд своих коллег, которые только должны были ещё впитать и переосмыслить только что созданное быдлз. Но в результате даже "революционный" Sgt. Pepper был гибридом прошлогоднего Pet Sounds и отполированной версией их же собственного Revolver. И лишь только на "белом альбоме" они решили повторить Заппу образца 1966-го, а что уж говорить про "Abbey Road", который уже интеллектуально и композиционно отставал от дебютника King Crimson, заппавского пика в лице "Uncle Meat/Hot Rats" и бифхартовского "Trout Mask Replica"? Битломания изначально выстраивалась по логике "всасываем популярные тенденции, одеваем в смазливую пудельскую обёртку для томных девочек и готово". Поэтому эти бездарности нихуя и не умели, кроме как переупаковывать чужие идеи; следовательно, не могли и быть инноваторами. Экспериментаторами, да, как и любой музыкант, но это ещё не инновация, тем более когда эксперименты не превосходят масштаб других современников. Вся эта хуйня, что ты написал, прокатила бы, если бы быдлз в 60-х были единственной музыкальной группой. Для фанатов быдлз, собственно, так оно и есть.
>>1938685 >встречалась ещё в 50-х. Но почему-то не произвела широкого впечатления на народные массы, а вот искажённый звук гитары в песне "Ты нужна мне" стал знаковым
>>1938685 >делали что-то новое, но этого недостаточно, чтобы присваивать им статус великих, они великие Не потому что делали новое, они великие потому что делали крутое
>В 1984 году роман вдохновил Лори Андерсон на создание песни «Gravity’s Angel». В своём автобиографическом выступлении в 2004 году она рассказала, что однажды связывалась с Пинчоном, чтобы просить одобрения на адаптацию «Радуги тяготения» в виде оперы. Пинчон ответил, что он позволит ей сделать это с одним условием: опера должна быть написана для одного инструмента: банджо. Андерсон восприняла это как вежливый отказ.
Что угодно пизже дискографии Битлов. В рамках их же оригинального мерситиба полным полно было кого угодно, но именно Биты были наиболее слащавыми мальчиками-зайчиками, а потом уже вещества их их стало слегка уносить, но было уже поздно: бабки в них вложены, поэтому пиздуйте упоротые мусьё, на сцены отрабатывать очередной номер. Я говорил и писал много раз и не устану повторять: Битлы - самая переоценённая группа в мире после Фекаллики. И РадиоБашки. Но с последними всё понятно, ипохондрикам, меланхоликам и всем невротикам тоже нужна своя сопливая икона в мире музыки, так что сделаем скидку.
Просто в отличие от пследней,у Битлов есть косвенные заслуги в лице их продюсеров и звукоинженеров с Эбби Роуд, которые объективно поменяли стандарты звукозаписи и продакшена. А вот к лучшему или худшему - сказать уже сложно.
Потому что я опять же вспомню Сан Ра, который палкой по рукам пиздил всех звуковиков, которые пытались нарулить ему модный стерильный и мертвый звук вместо живой вибрации всех музыкантов в моменте.
А дальше, если хуй забить на несчастных Жучар, то дискуссия делится на две ветки:
Первый важен и нужен и благодаря нему безмерно расширились вообще все возможные манипуляции со звуком. Теперь по сути,звук на записях артистов ограничивает лишь их вкус и воображение. Свобода - наше всё и она ценна сама по себе.
Но вот же вопрос: а какова цена прогресса? И что куда как важнее, а собственно, что именно мы слушаем?
И здесь уже без философии и даже мистики не обойтись. Потому что в конечном итоге, как говорил Тарковский: человеку нужен человек. Прогресс без человека не нужен.
>>1939009 Это ты пишешь ещё в муваче и раньше постил в доброчановском /a/? Я не верю что существует в нешироком кругу выживших на рубордах двое анонимов с настолько характерным слогом и абзацами.
>>1939037 > Это ты пишешь ещё в муваче и раньше постил в доброчановском /a/? Я не верю что существует в нешироком кругу выживших на рубордах двое анонимов с настолько характерным слогом и абзацами.
Вся рок-музыка для меня лишь возможность побеседовать с собой незрелым, несформировавшимся: вот ты в 8 лет (Rammstein), вот в 12 (Radiohead), вот в 16 (Red House Painters), какие-нибудь Bloc Party одни исчезающие воспоминания, The Strokes другие, The National третьи, HTRK четвёртые, но всё о детстве. То есть, ни один из этих альбомов для меня, собственно, не является эйдосами удержания характера, чтобы можно было сказать: вот, я такой.
Цель рок-музыки научить тебя как-то себя вести и выглядеть, чтобы ты реагировал на те или иные события в мире инстиктивно, не привлекая мышление, но зрелому человеку нет нужды в таком знании (опыте), он просто подумает о чём-то, а на базе выводов примет решение, поэтому рок-музыка не бывает интересной, когда ты сформировался как личность.
>Вся Х-музыка для меня лишь возможность побеседовать с собой незрелым, несформировавшимся: вот ты в 8 лет (Х1), вот в 12 (Х2), вот в 16 (Х3), какие-нибудь Х4 одни исчезающие воспоминания, Х5 другие, Х6 третьи, Х7 четвёртые, но всё о детстве. То есть, ни один из этих альбомов для меня, собственно, не является эйдосами удержания характера, чтобы можно было сказать: вот, я такой.
Цель Х-музыки научить тебя как-то себя вести и выглядеть, чтобы ты реагировал на те или иные события в мире инстиктивно, не привлекая мышление, но зрелому человеку нет нужды в таком знании (опыте), он просто подумает о чём-то, а на базе выводов примет решение, поэтому Х-музыка не бывает интересной, когда ты сформировался как личность.
Нет, ты серьёзно предлагаешь комментировать этот штампованный трафарет?!
>>1939151 Добавлю, что сформированная личность также не читает книги. Зачем ему читать, если он уже сформирован как личность? Чё он, вечно ищущий себя подросток-недоросток, что ли? От маминой сиси ещё не оторвался и не знает как устроен мир на самом деле? Примерно по этой же причине сформированная личность не смотрит фильмы. Зачем они нужны, если в жизни всегда всё иначе? Жизнь она более хаотичная и слишком непредсказуема, чтобы события из неё можно было подгонять под какие-то сценарные штампы и схемы. Литература и фильмы это эскапизм, сублимация своих реальных желаний. Честно говоря, я бы сюда добавил ещё и науку. Да, сформированной личности наука не нужна. Любому трезво мыслящему очевидно, что мир вокруг нас не мог появиться сам по себе, это же просто абсурдно. Как говорит народ, просто так даже мухи не ебутся. Всегда есть высшие силы, а над ними стоят свои архитекторы. Там, где рука бога, там и у каждого свой личный путь, который от человека уже всё равно не зависит. И только всякие учёные, в говне мочёные, ещё пытаются преподнести себя властителями природы, хотя по факту-то они же просто занимаются какой-то мышиной вознёй. Комплексы и слабость, вот что толкает людей менять своё подлинное отношение к жизни в объятия всяких симулякров, фантомов, виртуальных реальностей и прочих фантазий, которым в реальной жизни грош цена.
В общем, зрелая и сформированная личность просто ходит в армию, потом учится, работает и в итоге заводит семью. А чё? Нормальный мужик так и сделает. Это же не какое-то дрожащее болезненное чмо, которое вместо того, чтобы с друзьями на шашлыках забухать, в Египет с женой съездить, памперсы ребёнку купить, в зал сходить подтянуть фигуру... он, сука, сидит и слушает свою музыку, блять. Так и хочется подойти к нему сзади, бодренько хлопнуть по плечу, выдернуть левый наушник и в зарядить в ухо: "слышь, уважаемый, ты на землю-то спустись, ты кого из себя строишь нахуй?". Чмо ебаное сука. Извините, просто зла не хватает, ведь из-за таких зевак и закомплексованных целок-недозрелок наша страна и находится в дерьме.