Обсуждаем прог во всех его проявлениях, и т.д., и т.п.
Вся годнота здесь:
http://www.progarchives.com/top-prog-albums.asp?salbumtypes=1#list
Living in the Past: >>1886476 (OP)
СРАААТЬ
Я ЕБАААЛЛЛЛ
> Тем более столько лет спустя.
А, так у них еще в 2020 двойник был. Тоже унылое ниочемное говно наверняка.
>ды-ды-ды-ды
На, прими таблетку от тряски.
https://www.youtube.com/watch?v=psL8Q3kYSVA
Насрал тебе в ротеш, капитаглист))) Ниче, скоро пролетариат таких как ты кованым сапогом додавит))))
Капитаглист, спокуха))) Деда твоего раскулачили, и тебя скоро раскулачим))))
>пидрилион
Тред зафоршмачен говнарством, моча, выпиливай.
Спалю-ка вам прогрессивной электроники. Краут, психодел, хуйня-малафья, все как вы любите.
>>1901280
>пёзды
>у слушателей
Это исполнитель для транс-мущин?
Ебать АйКью, конечно, держат планку. На этом альбоме, кстати, лучшие ударные во всей их дискографии.
10cc - Headline Hustler
Yes - To Be Over
Solaris - Marsbéli Krónikák II - III
Family - No Mule's Fool
Peter Gabriel - Solsbury Hill
Jethro Tull - Thick as a Brick
>Спалю-ка вам прогрессивной электроники. Краут, психодел, хуйня-малафья, все как вы любите.
Зумерская поеботина без собственной мысли, просто лабают понемногу из любимых жанров, а своих песен по итогу нет. Таких групп сейчас тысячи, а по делу - прог-рок давно мертв.
https://www.youtube.com/watch?v=eBh9OVSOwak
https://www.youtube.com/watch?v=bbIvo4F1Sak
https://www.youtube.com/watch?v=nQFW-0im9eg
https://www.youtube.com/watch?v=1rg9FTn6KNc
https://www.youtube.com/watch?v=-IH1d3COc4Q
А вобще послушай
https://www.youtube.com/watch?v=aV_PeN8nHw0
Черт, порядок видосов перепутался, под "послушай" должен был быть альбом Мун Сафари
Эти альбомчики, целиком. Да, я понял, что ты их уже слышал, но я отвечаю на поставленный вопрос. На Close to the Edge эйфорическое настроение, как некая райская воздушность. Такое ассоциируется с чем-то тёплым, нежели с холодным. Обложка к тому же тоже намекает на расцветшую зелень. Ну а о Mirage и говорить не приходится, от одной "Supertwister" начинает перешить в горле. Оба альбома создают ощущение палящего в спину солнечного жара.
Но это скорее больше летняя эстетика, антураж, чем настроение. Для летнего настроения наверное лучше будет послушать что-нибудь попроще, обычный психоделический рок какой-нибудь, как раз из тех времён про дарению друг другу улыбок и "make love, not war". Из 80-х что-нибудь с синтезаторами тоже подходит. Да даже гранж тот же.
О Thick as a Brick никогда не думал как о чём-то "летнем", кстати.
https://www.youtube.com/watch?v=nHxIr7hhMcU
https://www.youtube.com/watch?v=KR2-EDq9Ttw
> Jethro Tull - Thick as a Brick
Вообще действительно странный выбор, почему не сольный The Secret Language of Birds Андерсона, вот уж где сплошное лето
Кентерберийский саунд очень летний, как мне кажется
https://www.youtube.com/watch?v=hbPfPCz3GRA
https://www.youtube.com/watch?v=TtWReqmU-3c
https://www.youtube.com/watch?v=eBwQjs9TP1w
Take a Pebble у ELP, например
https://youtu.be/7fhCGCogbqI
>этот альбом нихрена не имеет никакого отношения к прогрессив-року
Ну допустим.
>Это поп-мюзикл.
Чё? Это типичный арт-рок.
Арт-рок такое себе термин, какая-то НЕХ.
Наиболее авторитетный Интернет-ресурс о прогрессивеПрогАрхивывообще игнорирует термин «арт-рок», используя вместо него два других, весьма близких по значению, термина Crossover Prog и Eclectic Prog
Вот как раз эти два термина - хуйня эталонная, особенно последний, куда сваливают всё, что не влезло в другие категории. Чего общего у KC, VdGG и Хакетта? Хрен знает, но они (по мнению сайта) представляют один жанр.
А арт-рок - жанр, который в критике широко используется с тех самых лет.
В эклектик-прог ещё записывают Gentle Giant как ярких представителей. Что ж, наряду с King Crimson может быть действительно они представляют собой отдельный стиль с акцентом на эклектичности звучания и используемых инструментов. А вот VDGG да, их по-моему логичнее записать в ещё один отчётливо выделяемый стиль прога, симфонический прог. Кентрбери тоже примечателен. Всё остальное можно тегать по аналогу с classic rock, т.е classic prog или просто всем привычное progressive rock. Классическим прогом можно считать и GG вместе KC, отбросив за ненадобностью эпитет "эклектический" (который, в общем-то, применим и к Pink Floyd, но они-то тоже не очень пожожи на GG и KC).
https://www.youtube.com/watch?v=aOxhftNe5Io
>>1902558
> используя вместо него два других, весьма близких по значению, термина Crossover Prog и Eclectic Prog
Эта хуйня походу из-за желания использовать только один тег на группу. "Crossover Prog" вполне заменяется добавлением "Progressive Pop" к основному тегу: "Progressive Rock / Progressive Pop", "Neo-Prog / Progressive Pop" и так далее, "Eclectic Prog" тоже можно разложить на всякие там "Sympho Prog / Jazz Rock", "Progressive Folk / Avant-Prog" и тому подобное. Но Прогархивы не искали легких путей и решили, что лучше со скрипом запихивать разные и мало похожие группы в одну коробку, а не раскладывать одну группу по разным.
Это про раздвоение личности или нечто вроде того. Не парься и слушай прекрасную музыку.
>В эклектик-прог ещё записывают Gentle Giant как ярких представителей. Что ж, наряду с King Crimson может быть действительно они представляют собой отдельный стиль с акцентом на эклектичности звучания и используемых инструментов.
По этому определению туда надо и Jethro Tull записывать, а они почему-то фолк-прог (хотя до Minstrel in the Gallery фолка у них буквально на кончиках пальцев)
> до Minstrel in the Gallery
А у них там "современный фолк", тот самый, который тогда Боб Дилан и прочие сингеры-сонграйтеры исполняли
Блюз-рок у них на самых первых альбомах и чем дальше тем меньше, так тчо на TAAB уже никакого блюза нет
Там и Дилана никакого нет. Если у них что на него и похоже, так это Too Old to Rock-n-Roll.
https://www.youtube.com/watch?v=JfWEfY6ZClI
https://www.youtube.com/watch?v=70Abrn4ChtI
https://www.youtube.com/watch?v=3fNfuth2zas
Французский Лайт
https://www.youtube.com/watch?v=h8MZNKE1YNE
А ты не сагай, сука, а то твои реквесты выполнять не хочется.
https://www.youtube.com/watch?v=5p2sPRryFGQ
https://www.youtube.com/watch?v=FDCZEhzJJt4
https://www.youtube.com/watch?v=j4VyYuYOZxA
https://www.youtube.com/watch?v=SJVuXOFqQX4
> Да вы заебали одни и те же до дыр заслушанные банды по кругу обсасывать, новую и старую обскурную годноту палите, пидоры
Для обскурной годноты есть тематические паблики ВКонтакте. Здесь же люди в том числе делятся впечатлениями и от обсуждения классики, так как, во-первых, классика непреходяща и является общей почвой для разговоров, в которых всегда можно открыть для себя что-нибудь новое (как говорил Гегель, «известное ещё не есть от того познанное»); во-вторых, в противном случае тред превратится в умертвлённый перечень из ютуб-ссылок, что сделает его менее активным по постингу и более скудным по содержанию плейлистом.
Расслабься, чувак. Сейчас не 2010-й год, в котором нужно выискивать «говнарей» или выпрыгивать из штанов, корча из себя «прошаренную элиту». Люди тут спалят что-нибудь, когда им действительно сердце подскажет это сделать. Но и мешать другим людям получать удовольствие от времяпровождения в толковом тредике тоже не нужно. А обсуждение классики прога есть именно что толковое дело, т.к не нужно забывать и о мимопроходимцах или молодёжи, которые только начинают знакомство с жанром. В конце концов по ходу такого общения можно цепляться за темы, которые могут и не касаться непосредственно прога, но которые, в силу адекватности публики, тоже интересны для обсуждения.
>Для обскурной годноты есть тематические паблики ВКонтакте.
Я бы сказал, что топы прогархивов. У них даже специальная графа hidden gems есть для нитакусиков.
> Здесь же одни и те же люди делятся одними и теми же впечатлениями от обсуждения одной и той же классики
Фиксанул
>>1902699
> топы прогархивов
За ссылки на них надо бить ебло, а потом обоссывать, смывая кровь. Я блядь сюда хожу не за мнением миллионов прогархивных мух, а за мнением индивидуальных анонов треда
https://www.youtube.com/watch?v=Uc00OZ4_k3A
https://www.youtube.com/watch?v=5BqQxepaSjU
https://www.youtube.com/watch?v=FAUq9Ny3IMg
https://www.youtube.com/watch?v=Kq_bfS1daMk
> в силу адекватности публики
Это ты про Магмашиза и Руслана?
https://www.youtube.com/watch?v=5646iID1E9I
>>1902881
Тут что-то было? А что тут было, опять шизло какое-то обострякнулось?
> А что тут было, опять шизло какое-то обострякнулось?
Да тут целый зоопарк шизиков, если по предыдущему треду было непонятно
А кто ещё кроме шизиков будет слушать полуторачасовые альбомы с помпезными композициями по двадцать минут. Лучше бы водку пили.
https://www.youtube.com/watch?v=CL65Zfjdhqg
>А кто ещё кроме шизиков будет слушать полуторачасовые альбомы
Согласен, говно. Я и часовые не люблю слушать. Лучшая длина для вдумчивого прослушивания вообще полчаса.
Deep Purple - Anyone's Daughter (вроде как из того периода, который у Пёрплов многими считается проговым). Объективно очень "летняя" песня. Ну и текст забавный как бонус, если знаешь английский.
https://www.loudersound.com/features/ive-been-booted-out-of-king-crimson-about-three-times-bill-bruford-on-a-life-in-music
Красапелла. Это почти как великий Зеленский, который сначала играл транс-гомо-пидаров, а потом воевал со второй армией мира.
Уолли Уолстенхолм после того, как покинул "Barclay James Harvest", занимался фермерством, причем именно руками работал.
Стивен Хьюстон ушел из "Fruupp", чтобы стать священником.
В проге довольно интересные личности порой встречаются.
> Fruupp
Кaфе при зоопaрке. Дaмa, зaкaзaв кофе с пирожным, слушает спор, который ведут между собой трое рабочих в синих комбинезонах.
- Дa вы чего? - говорит один. - Это сложное слово. А пишется оно тaк: "хврупп"!
- Ну, нет! - отзывается другой. - Его нужно писaть через двa "у": "хвруупп"!
- А по-моему, вы оба путаете, - горячится третий. - Правильное написание такое: "фрупп"...
Дама допивает кофе, доедает пирожное, расплачивается и, проходя мимо столика работяг, строгим голосом бросaет:
- Джентельмены! Если вы не поленитесь и зайдёте на Прогархивы, вы сможете найти там единственно правильную версию. Это название группы пишется "Fruupp" и никак иначе!..
- Образовaннaя!.. - произносит ей вслед один рaбочий.
- Да-а, грамотная тётка, сразу видно, - соглашaется второй.
- И все рaвно, - возражает третий, - готов спорить на ящик пива, что она ни разу в жизни не слыхала, как пердит слон!
https://www.scaruffi.com/music/progrock.html
https://www.scaruffi.com/vol2/kingcrim.html
https://www.scaruffi.com/vol2/pinkfloy.html
https://www.scaruffi.com/vol2/yes.html
https://www.scaruffi.com/vol2/camel.html
https://www.scaruffi.com/vol3/gentlegi.html
https://www.scaruffi.com/vol2/jethrotu.html
https://www.scaruffi.com/vol2/nice.html
Метрика:
6 баллов – покупай, если ты фанат группы
7 баллов – в конце концов достоен для покупки
8 баллов – ты должен купить этот альбом
9 баллов – шедевр нахуй
Лучший рок-альбом, по его мнению, это Trout Mask Replica.
Я не понимаю почему он Rain Dances у Camel оценивает чуточку выше остальных альбомов, хотя я согласен с тем, что дебютник у них получился получше, чем слегка перехваливаемый Moonmadness. Последний ощущается как сырая, незавершённая работа (там из однозначно сильных песен только "Song Within a Song", "Air Born" и "Lunar Sea"), а также, как отметил один из рецензентов дарксайда, вокал там звучит "как доносящийся из раковины". А у Rain Dances же вообще отличные только две песни! Это "First Light" и "Unevensong", всё остальное невзрачный проходняк.
Есть такой американский музыкальный критик и журналист Роберт Кристгау, специализирующийся на рок-музыке. Уже старый пердун 80 лвл, всегда любил в основном классический рок-н-ролл и джаз, при этом неоднократно признавал, что прог, например, терпеть не может. Что, впрочем, не мешало ему охотно оценивать проговые альбомы, и чем экспериментельнее/сложнее музыка, тем сильнее он ее засерал. Дебютник Кримзонов вообще назвал "суррогатным дерьмом". ¯\_(ツ)_/¯ Понятно, что вкусы у всех разные, но не понятно, зачем себя насиловать и слушать коллективы в том жаре, который не перевариваешь.
>Moonmadness
Мне оттуда еще очень нравится коротенькая Spirit of the Water: давно в плейлисте для медитативного прослушивания поздними осенними ночами со стаканом вискаря в руке.
Вроде бы не раз мелькало это имя на страницах англоязычной Википедии в статьях про различные альбомы.
Это напоминает мне реплики о том, что Gentle Giant звучат недостаточно эмоционально, даже для фанатов жанра. Мол, all notes, no emotes. Я в принципе с этим согласен, но для себя я понял, что подобную сложную музыку я получаю удовольствие мозгами, нежели сердцем. Такая музыка представляется "вкусной" с точки зрения интеллектуального восприятия, что ли. Может быть это как наслаждаться комбинациями в шахматных партиях. А для сердца я слушаю что-нибудь попроще, типа дебютника The Doors.
Ну он хотя бы оригинален, а не ставит DSOTM на первое место, как это заведено у всяких хлебушков.
>Thick As A Brick, 6.5/10
>A Passion Play, 5/10
>Minstrel In The Gallery, 6/10
>Songs From The Wood, 5/10
>Heavy Horses, 5/10
> Ну он хотя бы оригинален
Выебист дохуя, а не оригинален. Я вот тоже дохуя оригинален - ни одного альбома Пинфлоя не слышал и пока не собираюсь, мне отдельных песенок там и тут хватило, однако ж я сообщаю об этом факте своей биографии примерно так второй раз в жизни, а не козыряю им в каждом проготреде.
А в чём Скаруффи выёбист? И кто чем тут козыряет "в каждом проготреде"? Не понял тебя вообще.
Кстати, у Скаруффи есть отдельная страничка по Битлс, своего рода FAQ. Там он отвечает на возмущённые реплики фанатов, которые считают его критику их любимой группы поверхностной или претенциозной.
https://www.scaruffi.com/vol1/beatles2.html
В общем-то, даже Abbey Road он называет маленьким битловским шедевром, а насчёт Маккартни без сарказма считает, что из него получился бы более лучший музыкальный критик, чем музыкант. Короче, не срёт он чисто из эпатажа.
>Уолли Уолстенхолм после того, как покинул "Barclay James Harvest", занимался фермерством, причем именно руками работал.
Ян Андерсон тоже. Песня Heavy Horses про лошадей, на которых он распахивал поля.
Кстати, да, спасибо что напомнил.
https://starlingdb.org/music/indexa.htm
Но мне его рецензии заходят меньше. Стилистически он какой-то менее серьёзный и более нарциссический. Вот как он начал свою рецензию на "Close to the Edge":
Okay, I can't stand it any longer, I just have to go out and say it. Jon Anderson is a graphomaniac whose only purpose in life seems to be penning pretentious, cosmic, universalist, but totally absurd, senseless and bland lyrics and singing them with his voice which I've already complained about a dozen times. I don't even hate the guy - I'd rather pity him. It's more of a medical problem than of anything else. If the stuff he's singing is supposed to have some real meaning, I'll just have to suppose that in his previous incarnation he was a master cryptographer; I'm not even trying to decipher any "messages" in these lines...
> А в чём Скаруффи выёбист?
Да во всем, его модус операнди - взять и обосрать то, что хвалит большинство, больше ничего, никакой музыкальной теории за его высерами не стоит, есть только левацкая социология: рррряя арийские Битолз отбелили ракенролл, отняли его у черных рррря.
> И кто чем тут козыряет "в каждом проготреде"?
Проготред это метафора. Скаруффи в музыкальных кругах известен как критик, засравший Битолз, хули я блядь ИТТ не известен как чел принципиально не слышавший Пинфлой? Потому что Скаруффи самофорсер, а я скромный.
>любил джаз
>Дебютник Кримзонов вообще назвал "суррогатным дерьмом".
КАК
>Да во всем, его модус операнди - взять и обосрать то, что хвалит большинство, больше ничего
И потому он так расхвалил такие же переоцененные Court of the Crimson King и Piper at the Gates of Dawn?
Понятненько, замшелый дед-пердед, который считает, что джаз не должен развиваться, а должен навсегда оставаться таким же, каким был тогда, когда у него хуй стоял. Плавали, знаем.
Мне нравится Highways of the Sun. Кстати, подходит под реквест песен с "летним настроением", которые просили в прошлом треде.
Не факт, количество направлений в собственно джазе может с рок музыкой посоперничать. Может дед именно рок не переваривает. А вообще черт его знает, это надо в его высерах копаться
> Да во всем, его модус операнди - взять и обосрать то, что хвалит большинство
Ну Pink Floyd он не обсирает, а очень даже наоборот. Или он обосрал The Rolling Stones, The Who или Боба Дилана? Тоже не припомню.
> есть только левацкая социология: рррряя арийские Битолз отбелили ракенролл, отняли его у черных рррря
Ну относительно его левачества - тут да, я с ним согласен: Битлс это четыре Джастина Бибера своего времени и первый раскрученный бойз-бэнд. Правда, они не были плохой группой, они умели эволюционировать и в общем-то представляли собой крепенький середнячок с парой сильных песен, по меркам своего времени: Strawberry Fields Forever, Tomorrow Never Knows, A Day in the Life, Helter Skelter... Их и переоценивают, и излишне ненавидят.
Битлы как Властелин Колец - у них больше исторической ценности, чем объективной. У них было много отличных идей, которые за них развили другие музыканты после них.
Только это не проговая песня, поэтому под реквест не совсем подходит. Эту песню как раз и запиливали по лекалам радио-формата, чтобы выпустить в качестве сингла. Не взлетело. Я не против поп-музыки, но эта песня кажется скучноватой.
Кстати, ещё хороша песня "Tell Me". Замечательная вещь, а я забыл про неё. В одной из рецензий на альбом я вычитал предположение, что текст этой песни есть едкое обращение к тогда только зародившемуся панковскому движению:
Tell me everything
Don't be afraid to give yourself away
Sometimes, it's easier
Your fears melt away
And turn it all to moonshine
Words that rhyme
Still in your mind
Still in your mind
Play me anything
Maybe music is the only way
to tell me how you feel
Somehow, you'll find the way
And all the words to your song
Will carry on
Still in your mind
Still in your mind
По смыслу, дескать, "ну скажи же ты мне уже хоть что-то вразумительное, сынок". Интересная гипотеза, учитывая на каком контрасте с панковской агрессией эта песня звучит по своему умиротворённому настроению. Впрочем, такие догадки можно тогда распространять и на всю непанковскую музыку тех месяцев.
> это четыре Джастина Бибера своего времени и первый раскрученный бойз-бэнд
Наконец-то кто-то еще озвучивает мои мысли про дорезиновый период битлов
Да, дурачками они не были. Иначе на смазливых темах в духе "oh, baby, you make me sick" так бы и застряли. Показательно, что на грани распада они выкатили возможно их лучший альбом Abbey Road. Далеко не всегда группам удаётся так удачно хлопнуть дверью.
Единственное, я никогда не понимал почему Сержанта Пеппера ставят выше Револвера. Идейно там всё то же самое, но чуть слабее композиционно и чуть более отполированный саунд, в который добавили щепотки психоделики. Его называли лучшим альбомом всех времён, но это даже не лучший альбом 1967-го. Леннон, кстати, не любил какие-то песни на этом альбоме, которые он же и написал. Но если бы Strawberry Fields Forever и Penny Lane вошли в студийную версию альбома (как и планировалось), я бы Револвер оценивал чуть ниже. Но корыстная политика лейбла обогащаться за счёт продажи синглов испортила целостность материала.
https://www.youtube.com/watch?v=ENp5Ly8C5MM
Думаю, что в общем и целом это не проговый коллектив, даже меньше, чем Moody Blues.
Всё просто, из-за песни A Day In The Life и наличия концепта. В тот период обе вещи нехило так взорвали мозги аудитории битлов.
Послушай их композиции "Repent Walpurgis", "Wreck Of The Hesperus" и "As Strong As Samson".
Тут кстати, возможно, кроется причина, по которой он годноту, которую фанаты жанра считают годнотой конвенционально, оценивает ниже, чем следовало бы. Для него большую роль играет инновационность и оригинальность материала, поэтому дебютникам KC и PF он поёт дифирамбы. С высоты полёта тех лет это действительно нужно иметь нестандартные идеи и решения. Но при этом с точки зрения развития самого же прога, дебютник King Crimson звучал относительно простовато уже к году 1972-му, т.к в те годы музыка развивалась семимильными шагами.
>блекмитола
Лел, долбоебик ушки включить не может, по тегам музыку оценивает.
>если бы Strawberry Fields Forever и Penny Lane вошли в студийную версию альбома (как и планировалось), я бы Револвер оценивал чуть ниже
Псст, смотри, что у меня есть
Это не канон, сами участники не признавали его в качестве студийного альбома. Но мне оттуда нравится зазывающая открывашка, её я бы тоже хотел увидеть на Сержанте Пеппере вместо принятого интродакшна.
Никогда и не был, даже в самые поздние периоды. Если уж присваивать ярлыки, то я бы выбрал smart pop
Композиции хорошие, но Прокол Харам все равно группа одного хита
Теги для того и придуманы, чтобы посмотреть на них и не шкварить ушки всякой парашей
Че думаете о Високосном лете? По-моему, прикольная группа. Никак не могу выкурить че у них за инструмент, звучащий прямо как флоппотрон, играет в начале песни "Лавка чудес", мб подскажете?
https://www.youtube.com/watch?v=T56_OEyf0Xw&t=2730s
Скучное гавно. Самое харизматичное в них это такт вступления на клавишах в песне Conquistador, ПАМ ПАМ ПАМ ПАМ, а потом этот вялый дроченый голос сразу начинается.
О, я тут писал об этом, что у Camel немало любителей именно позднего творчества, а не раннего.
Mirage у них лучший, как по мне. Очень сбалансированный альбом, на котором нет ни одной лишней секунды. Да и в целом один из сильнейших альбомов 70-х. Жаль только что на вокале не был Синклер уже тогда, интересно было бы послушать такой вот альбом вместе с ним.
Не могу слушать Таркус из-за хуёвого продакшна, переборщили с компрессией. Это как оригинальный CD альбома Moonmadness, он громкий пиздец. Но в случае с Camel хвала Аллаху, что на японских платиновых SHM выпустили флат-трансфер. А из Таркуса, видимо, максимум выжал Стивен Уилсон.
Зато доставляет hi-res Brain Salad Surgery. Их на рутрекере два, поэтому рекомендую качнуть тот, который с припиской "Limited edition". Там ничего не гремит и наипиздатейший вокал Лэйка звучит поверх инструментов, а не растворяется в них.
Как думаете, это наглый плагиат или случайное совпадение? Прист этому чудищу тоже собственное имя выдумали, Металлиан.
Я думаю, что вообще никакой связи. Присты вообще любили подобных тварей помещать на обложку.
Тут всё просто, любители сбалансированного прогрессивного рока любят ранний период, любители груснявых выебонов на гитаре по пять минут без перерыва - позднее.
Правильно ли я тогда понимаю, что ты не любишь и гилморовские ковырялки на Wish You Were Here?
https://www.youtube.com/watch?v=NAIWeXt9jnY&list=PLdktF-lL0yEYGowBBK6eAWJcynP3JEohk&index=10
Там, слава богу, не весь альбом целиком из них состоит. Сравнивать следует с последними альбомами, где реально Гилмор захавал все треки.
>As Strong As Samson
На удивление отличная песня с сочными ударными. Спасибо.
>Stationary Traveller
Отличная поп-музыка, честно, с удовольствием слушаю время от времени, но мы тут вроде как прог обсуждаем.
A Nod and a Wink очень сбалансированный, там клавиш даже больше, чем гитары (а ещё духовых дофига).
Ударник Мик Пойнтер десять лет проработал дизайнером кухонь после того, как его пидорнули из Мариллиона.
>>1903855
Маму троллей ебал.
>считает ВДГГ говном, но при этом Кэмел ахуенным прогом
Ловите наркомана!
>Маму троллей ебал.
Свою, выходит? Нахваливаешь посредственную попсу, говняешь хороший, годный прог — ну жирнота же.
> годный прог
> вдгг
> пидорский хоровый голосок
> дудочки
> флейточки блядь
Лично мне VDGG не нравятся из-за передаваемого настроения. Звучит эта музыка как нечто слишком личное для Хэммилла, что ли. Слишком много он туда вкладывает своего внутреннего мира. Ну и а целом мне нравится, когда ебало делают попроще, а не наводят какой-то ужас.
>>считает ВДГГ говном, но при этом Кэмел ахуенным прогом
И в чем он не прав, собственно?
Оригинальный, но смешной. В любом случае даже это лучше вокала Стива Хогарта, у которого наверное самый хуевый вокал в проге эвар.
>самый хуевый вокал в проге эвар
Чем он хуевый, да еще и самый?
>Стива Хогарта, у которого наверное самый хуевый вокал в проге эвар
Chop is dish? Вполне хороший вокал, приятный.
>>1903975
Голос как в жопе волос - тонок и нечист. Он мне пикрил напрочь испортил.
Иногда называют Джона Андерсона, некоторые из-за него никак не могут воспринимать Yes. Для меня он как Хэлфорд из Judas Priest: иногда очень чётко и в тему, а иногда подбешивает. Но мне трудно представить представить Yes с другим вокалистом.
Реже называют Дерека Шульмана, но меня он устраивает. У Camel вот вокал не ахти, мне от него иногда хочется зевать. Вот тут я бы хотел услышать их музыку либо с голосом кого-нибудь из Caravan, либо из Gong.
Любимыми голосами я бы назвал голоса Лэйка, Хэммилла и Брока (из Hawkwind который, пускай они и не играют прог).
Та же история, что с Андерсоном и Хэлфордом. Он, вестимо, Андерсоном и вдохновлялся, точно также как для Хэлфорда руководящей звездой был Меркьюри. Но Андерсон поприятнее будет.
Питер Хэмилл.
>>1904004
>Но мне трудно представить представить Yes с другим вокалистом.
Мне кажется, Yes уже дольше существует без него, чем с ним.
>для Хэлфорда руководящей звездой был Меркьюри
Непохоже же нифига
А он что, должен был стать его точной копией? Вдохновляться он мог кем угодно, в итоге все равно вышел бы Хэлфорд, с незначительными отличиями
Ну не знаю, как по мне по вокалу Хэлфорд это тот же Меркьюри, но с чуть меньшим эмоциональным диапазоном. Все остальные фишки у них один в один. Может быть, это просто моя предвзятость смотреть на них как на двух пидоров.
Роб Хэлфорд: «До отплытия на остров Миконос, я провел ночь в Афинах, и пошел в гей-бар, о котором читал. Народу в том баре было просто не протолкнуться, и выпив, я сидел в уголке, когда напротив меня, на другом конце барной стойки, заметил… Фредди Меркьюри.
Вот странное дело, несмотря на то, что Фредди был для меня весьма авторитетной фигурой, в то время, я испытывал к нему смешанные чувства. Queen как-раз выпустили громкий шлягер, «Crazy Little Thing Called Love», а в клипе на данную песню Фредди появлялся за рулем мотоцикла, весь затянутый в черную кожу, въезжал в кадр и срывал с головы байкерскую фуражку. Меня это несколько сбивало с толку: он что, косит под меня?
А еще я прочел одно-два интервью, в которых у музыкантов Queen интересовались, не металлическая ли группа они часом, и Фредди ответил отрицательно. Меня эти слова задели. Сейчас это кажется абсурдным, но при встрече с ним, все эти мысли роились в моей голове.
Фредди заметил меня, сидя в баре, приветственно помахал и подмигнул. У меня был порыв подойти к нему и поговорить, но как я уже сказал, в том баре было не протолкнуться, и, честно говоря, я нервничал. А когда было решился, его уже и след простыл.
Мы с Майклом на Миконосе отлично время провели. Каждый день я плавал на лодке на один нудистский пляж для геев, который назывался «Супер Райский Уголок». Всего 15-ть минут, и вы уже на месте, целая толпа секси мужичков раздевалась догола на той лодчонке. Глядя на все это я подумал: наверное, я помер и попал в тот самый Супер Рай!
Оказавшись на том пляже, я снова заметил Фредди. Не заметить его было весьма проблематично, скажем так. У него была большая яхта, украшенная розовыми шариками, и он накручивал круги вокруг острова в компании холеных геев в трусиках бикини, распластавшихся вокруг него на палубе, словно отряд подхалимов. Потрясающе!
Позднее Фредди Меркьюри спел о том, что он хочет быть свободным. Судя по тому, что творилось на той самой яхте, можно смело сказать, что он шел к своей личной свободе семимильными мать его шагами».
Roz Vitalis, Eternal Wanderers, Vespero, Maat Lander, Kostarev Group, Горизонт, Мыс Луны, ГШ, Оркестр Алеаторики, Вермишель Оркестр, Air Canda, iamthemorning, Pikapika TeArt, Disen Gage, Kalutaliksuak, Вежливый Отказ, Оргия Праведников, Кстати Да
> Не прог
Офнись нахуй, знаток, который даже Автограф не слышал.
Автограф на твоей жопе оставил, расписался от имени фриппа после того как тебя поебал в попку. Уверен тебе кинг кримсон нравится
Подозреваю, что это пиздёж, учитывая, что при жизни Фредди шифровался (да и Роб до ухода из группы).
Ну, перед публикой понятное дело, но это же не отменяет тот факт, что у них были какие-то закрытые вечеринки и места для отдыха, которые "чисто для своих". Если ты про пасту в целом, то это из автобиографической книги Хэлфорда, которая вышла совсем недавно.
Примечательно, что пидарас пидараса не всегда видит издалека: Фредди Меркьюри был для меня богом. Не потому, что он был гей - я этого даже не знал. Я смотрел выступления глэмеров и задумывался: а гей или нет Брайан Коннолли из Sweet, но не был уверен насчет Болана или Боуи. Про Фредди я даже не думал: я считал его эктравагантным, экстравертным, эксцентричным исполнителем
Миконос это нифига не закрытое место, это самый туристический остров Греции. Если бы Фредди вокруг него нарезал на яхте с гаремом из сладких мальчиков, об этом назавтра знала бы вся Европа.
Те сказали офнуться нахуй, а ты свои пидорские фантазии выплеснуть решил, совсем тупой?
Мне Хэлфорд как вокалист представляется на голову выше. У него и диапазон шире, и голос интереснее. Так что вдохновляться должен был именно Меркьюри.
Маму свою иди навещать на могилку сын гомодрила. На нее фрипп насцал, можешь сожрать всю землю.
Звучит разумно, хотя я не вижу смысла Хэлфорду врать об этом. Впрочем, он мог что-нибудь выдумать для приукраса своей книги, выплеснув таким образом свои гомофантазии. Как, например, якобы о попытке совратить Пола Ди'Анно, вокалиста Iron Maiden (был на первых двух альбомах, потом кикнули из группы за распиздяйство), о которой он рассказывает в той же книге. Не получилось. По словам Роба, он был тогда настолько накидан, что не смог на полную катушку использовать все своё обаяние, а Пол был настолько накидан, что даже не понимал что именно у того было на уме.
Кстати, случайно нашёл видео с Ди'Анно из, видимо, Ливерпульского бара, в котором его троллит какой-то объёбанный русскоязычный слушатель из толпы, совершенно бессмысленно выкрикивая "Bruce Dickinson iz vokalist of Iron Maiden". Дикинсон, кто не в теме, это человек, который Ди'Анно и заменил в группе, и именно вместе с Дикинсоном группа приобрела международную известность.
С одной стороны видос мне представляется ржачным, но с другой стороны видно какую-то боль. Ди'Анно превратился в классического говнарьского скуфа, который поёт в каких-то дешёвых забегаловках и, судя по его бомбёжке, с полтычка триггерится от упоминания Брюса, ведь это олицетворение его упущенного по жизни шанса (который он публично хоть и не признавал таковым).
https://youtu.be/brBtb5ykIoI
Пиздец, очередной шизик, теперь с малиновым вкусом.
Тебя фанаты Фриппа заставили сосать хуй за гаражами, когда ты был еще ребенком? Или что они с тобой сделали, что у тебя на Фриппе такая фиксация сформировалась? Рассказывай, не стесняйся, хули там.
> Тебя фанаты Фриппа заставили сосать хуй за гаражами, когда ты был еще ребенком?
Хуя маняпроекции
>врёте! сосать не заставляли, просто хуем по лицу поводили!
Окей, но со своей травмой тебе все-таки надо к психологу ходить, а не сюда.
Пчел не используй меня как объект проекций чтобы вылечить свои травмы.
> At fist I was like >>1904261
> расписался от имени фриппа после того как тебя поебал в попку
> But then....
> не используй меня как объект проекций чтобы вылечить свои травмы
Чувак, реально, хоть раз в жизни сходи не нахуй, а к психологу.
Блять, там на упаковке альбома буквально описание всего происходящего. Бродвейская опера про загробный мир и реинкарнацию.
Посадка не тёмную Сторону Луны невозможна: координаты нет точных координат.
Какое-то раздражающее говно. У меня вот такая музыка и ассоциируется с духовно-богатыми питерскими смузихлёбами, которые от тараканов в голове и недоёба записываются на подобного рода танцевальные кружки. Хуета для сирых и убогих, которым суждено в конечном итоге превратится в припизднутых фриков и одиноких кошатниц.
Суть в том, что история на обложке настолько упорота, что после её прочтения смысл понятен ещё меньше.
Ты хоть значение этого слова знаешь? Или ты так, для красного словца спизданул?
Конечно знаю. Это словечко про рабов, которые бессильно негодуют в адрес "духовно-богатых питерских смузихлёбов" (лол)
>питерские смузихлебы
>мещанские фантазии
>древний жрец Вандер
Ну а с чего ты всякое негодование записываешь в ресентимент? Если тебе на ногу наступить, твоё недовольство от этого тоже автоматически становится ресентиментальным? Я написал, что это говно именно раздражающее. Разных людей раздражают разные вещи, а я всего лишь сказал то, что посчитал нужным озвучить в качестве комментария. Если ты решил порваться с моего ответа, то, хотя бы, делай это с изящной походкой, а не лепи случайные термины не к месту, демонстрируя таким образом у кого здесь на самом деле чувство бессилия от чьей-либо критики.
Давай на Прогархивы переоформляйся отседова
Звучит как нечто из репертуара Татсуи Ёшиды.
Говорят, записи о нём обнаружили в одной древнеегипетской пирамиде.
> Татсуи Ёшиды
Это еще что за всратая смесь поливановщины и хэпберновщины
>A Passion Play, 5/10
Вот, кстати, да, один из лучших альбомов Таллов, как по мне, особенно в связке с "Chateau D'Isaster Tapes".
Послушал. Ну хуйня же какая-то. Зачем он постоянно в своей музыке корчит рожи как ёбаный дебил? "мееееее", блять, "меееее". Придурок какой-то. Слишком она по-британски звучит, как саундтрек из дешёвого телевизионного ток-шоу про цирковых клоунов. Дерьмо ебаное.
Ехал шизик через шизик
Видит шизик: шизик, шизик.
Взял шизик шизик за шизик
Шизик шизик шизик шизик.
Повторить десять раз и получится типичный текст группы Магма.
Это исключительно твоя интерпретация, потому что ты пидр.
Он прав.
https://youtu.be/6i24NjljMcM
Как вот это говно вообще можно слушать? "Бе. Ме. Бе. Бе. Ме. Бе." И потом идут просто какие-то пиликания. Хуита ебаная вонючая блять. Эту группу следовало назвать не Gentle Giant, а цирковое шоу тупых клоунов-дебилов братьев Шульман.
По существу ответить тебе нечего. А всё потому что музыка Gentle Giant это блевотина для рыжих гандонов.
Приведём другой пример.
https://youtu.be/Q1PU4KJkJcs
Прослушали? Теперь вспомните любой фильм Тима Бёртона. Там всегда найдётся какая-нибудь сцена, эдакая музыкальная пауза, в которой в кадре появляются умственно отсталые перекатывающиеся карлики-лилипуты и поют с дебильными рожами какую-нибудь тупую хуйню. Вот эта песня Gentle Giant и есть такая вот сопровождающая подобную сцену ссанина. Вот и всё нахуй.
Если ты не в состоянии воспринимать аккорды, кроме минорных и мажорных - это исключительно твоя проблема
>>1904971
Октопус гавно. Павер энд глори заебись. И тот альбом с плешивым хуесосом на обложке тоже
>цирковое шоу тупых клоунов-дебилов братьев Шульма
Почему в 70-х к людей даже выражение лица было каким-то другим? Более живым, что ли.
Кстати, у этой песни забавная история. Какой-то журнализд или критик обозвал музыку Барклаев "Poor Man's The Moody Blues", то есть "группой The Moody Blues для бедных". Барклаи кекнули и записали песню "Poor Man's Moody Blues" — "Печальный блюз бедняка". Сама песня — чистый оммаж хиту "Nights in White Satin", текст и музыка невероятно похожи.
> Сегодня в маршрутке у водилы с флешки играла Barclay James Harvest — Poor Man's Moody Blues, я удивился
Тю, нашел чему удивляться, удивляться будешь, когда у водилы Zëss заиграет. Aujourd'hui est le jour où nous allons mourir, et je te dis merci.
Учитывая общий уровень водил, там и хардроку удивляться будешь
Ты походу прикола не понял, чувак, не силен во французском?
> не силен во французском?
С чего бы мне быть?
вкинул в переводчик
>Aujourd'hui est le jour où nous allons mourir, et je te dis merci.
Содомит ты кобайанский!
Я же ел...!
Но вообще картина маршрутки, полчаса летящей в пропасть под Зёсс это здорово!
Нет, там написано, что магмапидар шизофреник и не лечится, отказывается пить таблетки.
https://www.youtube.com/watch?v=I-RbQjI3g-A
https://www.youtube.com/watch?v=xcoPRYWVmzU
Ну кинг кримзон и прочий фрипп слушают только педерасты и маленькие девочки да
> > Тебя фанаты Фриппа заставили сосать хуй за гаражами, когда ты был еще ребенком?
> > > Тебя фанаты Фриппа заставили сосать хуй за гаражами, когда ты был еще ребенком?
Мой любимый альбом у этих ребят. Всегда казался очень похожим на "Duke" от "Genesis" своей помпезностью, но мне нравится даже больше "Duke", есть в нем некоторые моменты, которые прям вау, как будто сам боженька вложил искру в эту музыку.
Есть как минимум прог-айдолы.
Ну ты даёшь, тебя даже вчерашний шторм не разбудил!
Проект конечно продюсерский, но кто бы ещё создал подобное, как не японцы?
Охуенный стёб над Филей!
Как же он заебал весь голливуд 90ые и начале нулевых...
Это ж не прог, ну или какой то мега осовремененный прог.
Пчел, ты...
https://www.youtube.com/watch?v=yfprrYtvzRI
Нет, у меня конечно есть мнение касательно этой группы, но каким боком пост-панк относится к прогу? Может ещё играй гармонь сюда притащим?
> Может ещё играй гармонь сюда притащим?
Тебя за язык никто не тянул.
https://www.youtube.com/watch?v=kH-BpBo2cFo
https://www.youtube.com/watch?v=LLJo5h8eiTo
https://www.youtube.com/watch?v=8Fzuc_d5nsg
Странный выбор. Хотя у меня и самого AHM любимый альбом Pink Floyd, так что, как говорится, чья бы корова мычала.
А у тебя гайдлайны есть, что прог, а что нет, и в какой степени? Я бы мог сюда telegraph road принести с чистой совестью, потому что это охуенная артроковая композиция
> А у тебя гайдлайны есть, что прог, а что нет
Есть страница на Прогархивах - значит, прог
При желании можно и гайдлайны написать, но вообще такие вещи интуитивно очевидны.
Прото-прог, на Прогархивах написано же
Если прог это размытая хуйня, то прото-прог тем более. Ибо абсолютно вся музыка, в той или иной степени, является проговой.
Согласен, Master of Reality и Sabotage покруче Параноида будут.
> Ибо абсолютно вся музыка, в той или иной степени, является проговой.
Интересно даже, как ты запишешь в проговую - музыку эпохи барокко, например
> вообще такие вещи интуитивно очевидны.
>>1905304
> Если прог это размытая хуйня, то прото-прог тем более. Ибо абсолютно вся музыка, в той или иной степени, является проговой.
Вот вам и надо гайдлайны писать
Мимо
Стремление к усложнению уже достаточный признак, он для прога является универсальным. Ну и уже здесь начинаются проблемы, т.к всякая музыка, в том числе и популярная с её формулой куплет_минор-припев_мажор-куплет_минор, стремится к усложнению. Понятие усложнения резиново, ибо использование какого-нибудь нетипичного инструмента это тоже усложнение стандартных формул и канонов. Поэтому даже внутри классического прога группы между собой не очень похожи: по меркам Yes середины 70-х те же Gentle Giant это вообще не прог.
Просто ищи на трекерах "Pink Floyd дискография/discography", там помимо студийных альбомов будет и другой материал группы.
Кстати, напоминаю, что Уотерс переписывает Dark Side of the Moon. То есть это не просто там какой-то ремикс. И хотя я Роджера предпочитаю Гилмору, скепсис у меня в отношении всего этого нехуйский. Этот альбом и так идеален, в рамках своей концепции.
>в проготреде никто не постит спейсрок
Мдахех
https://www.youtube.com/watch?v=h9jiSk5CcZw
Подозреваю, что любители прога вообще не в курсе, что у них на сайте есть такая группа, поэтому голосуют металюги.
Дохуа, есть два сборника бисайдов - официальный Relics и фанатский Dark Side of the Moo.
Зайди на страницу любого альбома, возьми любого автора рецензии и посмотри, на что еще он оставил отзывы и оценки, может убедишься, что тамошняя публика не настолько зашоренная, как ты подозреваешь.
В проге всё что не топ прогархива то говно. Впрочем, даже там начинается говно со строчки тридцатой-сороковой.
А смысл обсуждать что-то вне топа прогархива? Жанр и так в целом говно, и только классические группы могут быть интересны.
Ну скинь хотя бы один пример годноты, который интересно было бы слушать. Пока что мне известно только эксплуатация группами отдельных фишек классических групп, и эту эксплуатацию доводят до предела, благодаря чему материал получается однообразный. В общем, слушают такое только потому что формально это ППРРРОООООГГ, а на деле унылая хуета, которую никому не интересно даже обсуждать (её и не обсуждают, хули, в отличие от классики).
> мне не интересно ничего, кроме классики
> скинь неклассику, которая будет мне интересна
> ...
> ну и че за хуйню ты скинул, это не классика, следовательно, это мне неинтересно
>Ну скинь хотя бы один пример годноты, который интересно было бы слушать.
Ну хрен тебя знает. Если самоцель именно засрать, тут мы перед тобой, безусловно, бессильны.
>пример годноты, который интересно было бы слушать
https://youtu.be/ewBhq9rDy28
http://www.progarchives.com/album.asp?id=3529
Первая композиция.
А что тебя не устраивает?
Прогрессивный блюз-рок, который дал начало митоллу.
Вот только нюанс: в отличие ото всех своих последователей, Субботники не боялись экспериментировать и играть с формой и подачей, а вот остальные тупо копировали их находки.
>дал начало митоллу
Ринго Старр смотрит на тебя как на говно
>1.mp4
Хм, какая странная композиция. Как будто исполнитель любит прог, умеет в принципе сочинять прог, даже нашел какой-никак собственный стиль, но записывает все это в каком-нибудь "фрутилупсе" или другом секвенсоре.
Пфффф...пошла палочка по пластику...
Этому господину расскажи про Ринго.
SBS для меня заершающий платиновый LP Шаббатников, когда всё и интересно и круто.
На Саботаже маретиал не ровный.
Плюс, если знать историю банды, Саботаж они рожали мучительно под горами кокса и всего прочего и эта натужность слышна в записи, лёгкости нет, как ни странно.
А она у них всегда была, не смотря на весь мрачняк и сурьёзность.
Мне Sabotage наоборот нравится больше. Натужность и кокс это Vol. 4, который критики и припечатали. На Саботаже скорее злость, чем натужность, и этот альбом у них к тому же наиболее проговый. А ещё Оззи там поёт так энергично, как он пел ни до этого, ни после этого. В Sabbath Bloody Sabbath много синтезаторов, и именно этот альбом из первых шести, наряду с Paranoid, у них звучит уже устаревше, как по мне.
Одноимённый трек с дебюнтого альбома до сих пор звучит охуительно. Прям отчётливо слышно, откуда черпали вдохновение современные группы по типу Sunn O))). Какого же было услышать такое в 1970-м? А Master of Reality это Библия всех стонерщиков.
На мой взгляд, на Саботаже Тони Айоми решил выпустить своих демонов и реализовать то, что не совсем укладывалось в рамки уже оформившегося стиля группы.
Проблема в том, что композиции достаточно затянуты, но недостаточно психоделичны и интересны с чисто прогрессивной точки зрения.
Т.е. у Шабашников и до этого получалось легко и свободно экспериментировать, но они никогда не упарывались как проггеры, кидая большое количество сложных идей.
Пара-тройка хувок на песню - в этом вся их прелесть.
А на Саботаже и ДЖ-ДЖ не хватает (всё ушло в Симптомы Вселенной) и психоделики с прогрессивными элементами мало.
По сути, кроме тех же Симптомов, только эпик вроде Суперцаря запомнился.
И отдельной строкой: ебаный вездесущий реверб, он везде и его слишком много на пластинке.
Они видимо так хотели раздуть звук и придать ему какого-то масштаба, но получилась манная каша, к тому же быстро утомляющая.
Лучшие альбомы всегда рождаются именно тогда, когда группа трещит по швам.
Этот альбом просто записан дерьмово. Невыразительно. Это действительно влияет на восприятие.
>По сути, кроме тех же Симптомов, только эпик вроде Суперцаря запомнился
В моей личной книжечке там "Megalomania" трек номер один, по-моему как раз и есть наиболее проговая штука оттуда. "Hole in the Sky" тоже бодрая открывашка.
https://youtu.be/kT09jVPElsk
Обосрался, а так как сраная макака не даёт удалять свои посты, исправить не смог.
>Born Again
Ну, кстати, весьма неплохой. Возможно, самый экспериментальный в их дискографии. Да и Оззи, помню, хвалил его. Жаль, качество записи говняное. Его мы отдать на ремикс Уилсону, если сохранились мастер-ленты, вот уж умеет человек конфетку сделать.
> Его мы отдать на ремикс Уилсону, если сохранились мастер-ленты, вот уж умеет человек конфетку сделать
Ну с ним такое, 50/50. Jethro Tull у него, например, получились прикольные, а вот Yes вообще потеряли свою фирменную магию что ли. На рутрекере в комментах к какой-то раздаче высказались довольно точно: «ощущение, как будто музыку Yes записывают другие музыканты, а оригинальный состав куда-то вышел на перекур». Close to the Edge у него вообще претерпел кардинальные изменения: например, вступление главного эпика наглухо потеряло вот эти вот погружающие "дзен"-звуки, а также обложка альбома у него теперь синия, а не зелёная. К слову, лучшим Close to the Edge по звучанию это ремастер Стива Хоффмана под маркой Audio Fidelity.
Всё же, мне бы хотелось взглянуть на уилсоновские ремиксы классических альбомов Camel. Группе пятьдесят лет, а Латимер по этому поводу не объявил даже выход какого-нибудь бокс-сета. Но хотя бы здорово, что со второго по пятый альбомы имеют выпущенные флат-трансферы.
Я о ремиксах Уилсона больше именно по Джетро Таллу сужу (сколько там было переизданий "Акваланга" по его руководством, лол?) Великолепно получилось, как по мне, а за ранее неизданные композиции вообще безграничная благодарность. Самый большой проеб - он убрал флейту из "Chateau D'Isaster Tapes". Флейту. Из музыки Джетро Талл. Вот это обидно было. Зато откопал "утерянный" куплет к "The Foot of Our Stairs", так что вот так.
Кстати, у него получился довольно занятных ремикс In the Land of Grey and Pink. Во флаке гуляет оригинальный стерео-микс и его найти очень легко (50-летнее переиздание), а вот ремикс доступен только на DVD-хуйнях (я в них не разбираюсь, короче вот эти файлы в формате .iso, у меня с них бомбит, потому что музыку я слушаю только на смартфоне). В суслике, тем не менее, мне удавалось найти конвертированный в лосслесс ремикс этого альбома. Тарелочки там чёткие, ударные посильнее, акустическая гитара тоже ласкает ухо. Прикольно, хотя несколько непривычно, что на "Golf Girl" вокал теперь как будто на заднем плане, но всё остальное шикарно сделано.
> у него получился довольно занятных ремикс In the Land of Grey and Pink.
Вот лично мне этот ремикс очень не понравился, вот прямо очень.
>Латимер по этому поводу не объявил даже выход какого-нибудь бокс-сета
Вот где настоящий подарочный бокс-сет нужен, так это именно здесь!
Потому что народ в массе своей далее середины 70ых Верблюда и не знает.
А там столько всего и разного!
Да, начальный период самый доступный и сладенький, но не смотря на все сложности, Латимер не растерян музыку в 80ые в отличие от большинства коллег и не сдулся в творческом потенциале, хотя и существенно изменился.
>Флейту. Из музыки Джетро Талл
Всё так. Но у меня отдельной любовью стоит дебютный альбом. Просто это был, кажется, самый первый музыкальный альбом, который я послушал полностью. В классе десятом это было, я тогда вообще потреково слушал горграйнд и анархо-панк блеать. И тут решил слухануть 1973-й Camel, так уж получилось. Теперь у меня с этим альбомом приятные воспоминания того, как я февральским утром пешком иду в школу, а у меня играет "Curiosity". Я, кстати, до сих пор не понимаю как "Separation" не стал пускай и не первым, но радио-хитом. Школьником тогда думал, что вокалист какой-то француз, в этой песне он с таким специфическим акцентом её исполняет, хотя может это только мне так кажется.
В английском языке есть такое словечко, haunting. Очень удачное применительно к мелодиям на этом первенце. Композиционно всё звучит простовато, а всё равно есть какая-то кэмеловская пленяющая сказочность и лёгкая задумчивая грусть с характерной нежностью.
Нужен ремикс или просто обновлённый ремастер, т.к, например, крутость "Arubaluba" я полноценно оценил только в лайв-версии. Латимер в начале девяностых издавал CD под своим контролем, т.е звучит он там как и задумывался, но по динамике получилось гораздо хуже, чем ремастер 2002 года. То есть даже последнему ремастеру больше двадцати лет. Латимер, исправляйся давай, даже вон Caravan, Gong, Van der Graaf Generator, Gentle Giant и т.д, например, тоже совсем недавно выпускали свои ремиксы и боксы. А я-то отвалить бабки готов только ради Верблюда.
>В классе десятом это было, я тогда вообще потреково слушал горграйнд и анархо-панк блеать.
У меня история примерно настолько же нелепая, только ещё хуже, наверное.
Я тогда ходил на ново-открытую горбушку как в Мекку, поклониться святынями и скупить пару0тройку дисков на сэкономленные за месяц деньги на школьных завтраках.
Вся соль в том, что те, кто застал Новую Горбушку на Рубине, должны помнить, насколько она была масштабной и как именно она была чётко сегментирована в плане контента.
Т.е. каждый прилавок был строго тематический, жанровый и продавцы там всегда стояли свои чуваки кто хорошо сёк в теме.
Я же был молодым патлобесом и конечно же чаще ошивался рядом с \m/ - прилавками.
Но ссука, я всегда был любознательным и жажда нового во мне живы до сих пор.
Поэтому я совал свой любопытный нос во все точки, которые хоть как-то могли заинтересовать меня.
А интересовало меня много и разного.
В первую очередь фолк, потом классика, потом немного электроники.
Ирония же всей истории в том, что на Горбушке были редкие палатки прямо так почти полностью проговые или прог/батя-роковые.
Проблема была только в том, что я был молодой и дурной, поэтому часто путал количество с качеством и активно упарывался по всякому экстриму, а платину батя-рока я отлично знал и всю переписал у своего школьного приятеля, у его отца в какой-то момент всплыла фонотека из почти сотни дисков со всей кондовой классикой от Битлов и Роллингов вплоть до Пинков и даже Метлы.
Поэтому я за глаза часто проходил эти палатки мимо и не акцентировался на них,потому что примерно представлял что там, а мне хотелось всего побыстрее, повеселее и позамороченнее.
А из-за того, что денег было жёстко обрез, выбор дисков был крайне щепетильным и присев продавану на уши, я мог стоять и час и более, проковыряв и бегло переслушав весь прилавок.
Поэтому выбор был мучительным и как правило, приходя я точно знал чего хочу с блокнотом и длиннющими списками, включая одну, максимум две попытки на чистый эксперимент, именно для расширения восприятия.
Так вот, проговые платочки всегда меня привлекали своими безумными и яркими обложками, вот только меня всегда отпугивали знаковые мне батя-рок релизы рядом и особенно те продаваны, что стояли за такими прилавками.
Это как правило были уже седеющие мужички с апатичным видом смотрящие куда-то сквозь толщу стен и будней.
И я отлично помню, что я прямо таки залип однажды над обложной Марсианских Хроник, тех, что венгерский Солярис.
Но ссука, денег было в обрез, а очередной мужичток- торчок ну никак не располагал к диалогу.
А никого рядом, кто бы подсказал, какие сокровища лежат у него на прилавке в моём окружении не было.
Максимум прогрессивности - Пинки, и те уже были знатно затёрты.
Поэтому я как всегда, сам-себе знатный злодей Буратино, прошёл мимо, лишь для того, чтобы окольными путями через техно-и джвз-дезню лишь потом плавно выqти к чистому джазу и прогрессиву.
А ссука, мог бы не ломать уши о всякиt Эфель Дуаты и прочие Горгатсовские Обсукры, а просто в очередной раз не смалодушничать и сразу вытащить уже почти находившийся в руках золотой билет.
Но нет же, ссука, простых путей мы не ищем лять!
Ad astra per rectum!
>самый первый музыкальный альбом, который я послушал полностью.
Я из-за кассет привык слушать альбомами сразу.
И даже покупка ЦД-плеера не поменяла наработанной привычки.
Ну а появление мр3 так вообще приучило к длительным прогулкам с плеером.
Ну и вообще я всегда был за системный подход.
Фрагментированные плей-листы мне всегда быстро утомляли и приедались.
А вот расслушивать разный материал, пусть и не всегда интересный и вовлекающий было нечто вроде вызова.
Но в конечном итоге, самым правильным и вознаграждающим, потому что активно расширял границы.
>отдельной любовью стоит дебютный альбом
В дебютнике есть отчётливый живой джемовый нерв.
Прямо наглядно слышно, как из репетиционных совместных джем-сейшенов общими усилиями вырисовался этот материал и уже потом облагораживался мелодиями и проработкой микро-динамики.
Лучший пример тут Never Let You Go - полётный, лёгкий трек, который наоборот, хочется чуть потянукть и да, живьём они его именно что аккуратно умели раскатывать, на студийнике как обычно суховато и поджато всё.
>haunting. Очень удачное применительно к мелодиям на этом первенце
Меня так Леди Фантазия одно время заела.
При всей простоте мелодии, очень навязчивая.
Сам же англицизм я бы смело гвоздями прибыл бы к почти всему творчества Вандера: там почти всё творчество с вооот-таким вод доездом и чем дальше тем хуже.
Но если врежется в Zain, то потом постоянно будет всплывать.
Кто что про, ага...
>крутость "Arubaluba" я полноценно оценил только в лайв-версии
Дебютник у них звучит как-то неуверенно.
Не в смысле материала, а в плане подачи.
Как бы такой чистовик аккуратиста, но весь такой зажатый и по линеечке, чтобы не дай Б-же кто бы косо не посмотрел.
А вот лайвы - да, разительная разница и шикарная синергия всех участников.
Опять же, есть одна банда, у которой этот симптом является определяющим для всего творчества...
>То есть даже последнему ремастеру больше двадцати лет
Пробежался по папкам, у них же ремастеры были в 2004 и 2009 последние, так что относительно не так давно.
Ну и в плане звука я бы хотел видеть от классических релизов Верблюда чего-то более прогрессивного, ленты там или хотя бы TR24.
И вообще, им идёт этот винтажный мягкий англицкий звук, музыка сама по себе деликатная и не нагруженная, и поэтому такой же вкрадчивый и мягкий звук на оригинальных изданиям им боле чем идёт.
Расширенный динамический диапазон там ничего осбого не добавляет к ощущениям.
В отличи от одной группы, которая более-менее писаться в студии научилась еле-еле только к середине 80ых...
>совсем недавно выпускали свои ремиксы и боксы. А я-то отвалить бабки готов только ради Верблюда.
И я про то же.
Дайте мне по-настоящем роскошный коллекционный бокс с кучей полифагии, историями непосредственных участников и путевыми заметками, чтобы не просто голые диски с припудренным звуком.
Вон, Майк наще-всё Одфилд как тщательно и щепетильно относится к переизданями.
Сам всё ремастерит в каких угодно форматах, пихает по 2-3 диска с дополнительными материалами, рабочими версиями и прочими раритетами.
И это не считая нового оформления, и порой целых мини-книжек, как например на Кризисе.
Всем бы такого же уважительного отношения к своему наследию.
>В дебютнике есть отчётливый живой джемовый нерв.
Кусок текста улетел.
Но суть в том, что чем дальше, тем меньше оставалось жизни и свежего воздуха в релизах Верблюжатины.
Эта самая лёгкость и спонтанность улетучивались, а оставались наоборот стерильность и активный скрип мозгов над каждым новым поворотом.
1974 - один из любимейших - типичный синдром второго альбому у больших творческих единиц - показал все амбиции и заявку на масштаб, но одновременно и невозможность их совместить с текущими композиционными и техническими навыками.
1975 - ну слишком приторный и и слащавый, пережали педаль, передраматизировали, а как раз вся лёгкость уступила место надуманности.
1976 - уже лучше, изящнее, отточеннее, вывереннее... но как-то более сухо, профессионально, стерильно, хотя и безусловно круто.
Дальше классический состав расходится и идут подряд три альбома в попытках угнаться за более доступным радио-форматом и характерным эстрадным звуком.
1981 - переломный альбом в котором на фоне общей эстрады своего времени уже проглядывает тот самый зрелый минимализм, который потом станет основой нового подхода Кэмела.
1982 - очевидно кризисный альбом, выпущенный из-под палки лейбла по контракту, на котором не смотря на весь характерный помпезный звук 80ых чувствуется тупик и усталость целой толпы музыкантов.
1984 - рождение нового Кэмела, вектор развития которого останется до последние стихийных релизов Латимера. Это минималистичный и очень выверенный звук больше с упором не атмосферу, нежели на прямолинейные мелодических ходы или типовые эстрадные хуки, и обязательная ненавязчивая концептуальность - ровно то, чего остро не хватало эстрадно-песенному переломному этапу группы.
1991 - крутейший концептуальный наверное саундтрек-впечатление по мотивам классики американской литературы, предельно вываренное и какое-то особенно интимное звучание, оригинальный и самобытный релиз вне времени.
1996 - продолжение и развитие идей предыдущего, но теперь на мотивы ирландского фолка, венчает релиз впечатляющий эпик, где почти 20 минут идёт лишь шелест затухающих волн, вот это я понимаю, прогрессивность и радикализм.
1999 - попытка возвращения к самому началу в лице дебютника, только перосмысленная с точки зрения всего пройденного пути, мастерский альбом штучной выделки, но намеренно несколько архаичен.
>слащавый, приторный, эстрадный
Хочется обидно тебя оскорбить, но проявлю уважение к почтенному возрасту
Вопрос по лексике ил не согласен по сути?
Потому что оно там употреблено намеренно.
> Пробежался по папкам, у них же ремастеры были в 2004 и 2009 последние, так что относительно не так давно.
Про 2004-й не знаю, но 2009-е это японские SHM-CD, которые суть переиздание ремастера 2002-го года. Это, собственно, указано на самих дисках. Если не ошибаюсь, они там просто немного в эквалайзере что-то подкрутили, сделав таким образом несколько хуже, как по мне.
Вообще, эти SHM-CD маркетинговая шняга, т.к издатели уверяют, что поликарбонатный пластик, из которого сделаны эти CD, придаёт записанному материалу какое-то там особое изысканное звучание. Аудиофилы с лупой в руках уже давно убедились, что заявленная характеристика есть всего лишь рекламная ерунда. Но другое дело диски PT-SHM, то бишь платиновые. Это, как я понимаю, флат-трансферы, и они стоят своих денег. Кэмеловские Moonmadness, The Snow Goose и Rain Dances как раз выпущены вот такими вот изданиями, и звучат они прекрасно.
> Ну и в плане звука я бы хотел видеть от классических релизов Верблюда чего-то более прогрессивного, ленты там или хотя бы TR24.
Тут многое зависит от источника, т.к перегонять старые CD в TR24 не будет иметь смысла. Есть немало раздач, которые убиты пресловутой loudness war, а такие хоть в 24/192 перегоняй, это всё равно что мёртвому припарка. Будем надеяться, что они не схалтурят. У нас уже есть Mirage в TR24 и он, как я понимаю, конвертирован с оригинальной ленты. Но у Camel и оригинальные CD с ремастером тоже хороши, просто есть куда развиваться.
Между прочим, уже есть одна старая инфа, что Стивен Уилсон согласился сделать ремикс классических релизов Camel. И даже Латимер отреагировал на это, дав тому добро. Но Уилсон это говорил ещё лет десять назад, и об этом заходила речь в каком-то интервью, где он Camel просто упомянул в качестве одной из любимых групп. Интервьюер тогда спросил, мол, а как насчёт поработать над их альбомами, на что Стивен, думается, мог просто из вежливости ответить "да, прикольно, мне идея нравится, почему нет". Но на форумах это всё потом тиражировали уже на свой лад. Что ж, всё равно не теряем надежды.
Судя по тому что там в топах всякие Revolver, Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band и Dark Side of the Moon, для тех критиков одним из главных критериев является успешность в глазах массовой публики.
Скаруффи свою знаменитую пасту о Битлах начинает со следующих слов:
The fact that so many books still name the Beatles as "the greatest or most significant or most influential" rock band ever only tells you how far rock music still is from becoming a serious art. Jazz critics have long recognized that the greatest jazz musicians of all time are Duke Ellington and John Coltrane, who were not the most famous or richest or best sellers of their times, let alone of all time. Classical critics rank the highly controversial Beethoven over classical musicians who were highly popular in courts around Europe. Rock critics, instead, are still blinded by commercial success. The Beatles sold more than anyone else (not true, by the way), therefore they must have been the greatest. Jazz critics grow up listening to a lot of jazz music of the past, classical critics grow up listening to a lot of classical music of the past. Rock critics are often totally ignorant of the rock music of the past, they barely know the best sellers.
Потому что у прога очень низкая социальная функция, под него не получится ни с девочкой потанцевать на концерте, ни пенного с друганами внедрить, ни даже скупую слезу в компании с бутылкой пустить от того, что чувак своими песнями твои мысли и чувства про жизнь выражает лучше, чем смог бы ты сам. Прог можно только сидеть и слушать с умным ебалом, и даже просто подпевать ему редко когда получается, потому что мелодии сука сложные. А нахуя массовому слушателю нужна музыка без социальной функции, только с эстетической?
Звучит как более совершенная версия "Chord Change" с Moonmadness. Если бы на этот студийник поместили именно её, я бы остался доволен.
Ну здесь как с Ницше: если я не согласен с его основными идеями, да и вообще он у меня вызывает раздражение, то отсюда не следует, что я отвергаю его мысли всецело. Какие-то здравые вещи можно найти у любого. Поэтому здесь я со Скаруффи просто согласен, вот и всё. Когда эти криьики Paranoid и British Steel называют лучшими альбомами хэви-метала, то это у меня вызывает такое же выражение лица, как и на твоём пикриле.
Потому что эстетика и есть социальная функция, причём одна из важнейших. Приведу пример из профессионально близкой мне области. По опросу Gallup, эстетическая привлекательность является третьим по важности критерием при выборе места жительства. Важнее доступности образования, безопасности и качества муниципального обслуживания. А твой утилитарный критерий подарил нам человейники и прочий бетонный пиздец, где "фОрМа СлЕдУеТ зА фУнКцИеЙ"
Ну то есть тебе норм, что Скаруффи пишет, что критики ценят Битолз выше прочих рокенролльщиков исключительно потому, что Битолз лучше всех продавались - и при этом тут же в скобках замечает, что не, нихуя не лучше всех?
А может, Скаруффи просто нюхает свой пердеж и реально не шарит в музыке нихуя и по этой причине не может оценить того колоссального влияния, которое Битолз оказали на всю мировую эстраду, и судит их по тупому школьническому принципу "если популярно, значит плохо, миллионы мух бебебе"? Может, тебе попробовать погуглить что-то типа Cultural impact of the Beatles и призадуматься?
> Потому что эстетика и есть социальная функция, причём одна из важнейших
Ты, кажется, не понял, что речь шла о коммуникативных социальных функциях музыки.
> А твой утилитарный критерий
А вот об утилитаризме речь не шла
А на коммуникации жизнь не заканчивается и ей не начинается. Удивительно, но даже самые пробитые экстраверты не хотят общаться большую часть времени. Как социальное животное человек крайне недоразвит и испытывает бóльшую потребность в племенной принадлежности, чем в межличностном общении, поэтому знакомиться с новыми людьми нам трудно, а примыкать ко всяким движениям и идентичностям - просто и приятно.
Да не трясись ты так. Я согласен с ним, что Битлз раскручивали коммерчески, делая из них фотогеничных сладеньких мальчиков. При способности создавать материал среднего качества любой музыкант в этом случае будет иметь соответствующего уровня импакт, т.к повсюду свети́тся будет именно он, а не другие (не говоря уже о тех, кто делает музыку покруче).
Битломания у нас дошла до того, что почти каждая (или каждая?) песня битлов имеет отдельную страничку в англоязычной Википедии с подробными комментариями и предыисторией. Даже если эта песня старомодна, как, например, почти весь материал на Сержанте Пеппере в сравнении с дебютниками Pink Floyd и The Doors того же года. Это, простите, уже слишком, так как такой чести тогда уж достойны как минимум и гиганты классического прога.
>>1906039
>>1906057
>>1906059
>>1906153
М-да. Я тут разнылся по поводу отсутствия бокс-сета на пятидесятилетие Camel, но, оказывается, буквально на днях был объявлен его выход.
Camel – Air Born: The MCA & Decca Years 1973-1984
Release date: May 26, 2023
In celebration of the 50th anniversary of the release of their self-titled debut album, this32-discsuper deluxe boxed set is the definitive tribute to the legendary band Camel.
The box features newly remastered versions of every Camel album and single issued between 1973 and 1984, but also includesnew stereo and 5.1 Surround Soundversions of the albums “Camel”, “Mirage”, “Music Inspired by The Snow Goose”, “Moonmadness” and “Nude”, as well as new mixes of three concerts; The Marquee Club, London 1974, Hammersmith Odeon 1976 and Hammersmith Odeon 1977.
The set also features previously unreleased out-takes from album recording sessions and BBC Radio “In Concert” appearances from 1974, 1975, 1977 and 1981. Additionally included is a Blu ray video disc of promotional videos and BBC TV appearances on “The Old Grey Whistle Test” and “Sight and Sound In Concert” and a Blu ray video disc of the 1984 concert film “Pressure Points”
The boxed set includes a lavishly illustrated book with essay and a poster.
https://justforkicks.de/detail/index/sArticle/15040
https://www.jpc.de/jpcng/poprock/detail/-/art/camel-air-born-the-mca-decca-years-1973-1984/hnum/11454621?lang=en
https://www.kroese-online.nl/artikel/4411522/Camel/Air_Born_-_The_Mca_Decca_Years_19
СУКА, ДЕБЮТНИК БУДЕТ В 5.1!!! Я о таком даже не мечтал. Пока буду изучать форумы, так как сам только узнал.
На дебютнике будет фигурировать прежде нерелизнутый трек "Sarah". Занимательно. Также на Мираже будет некая демо-сессия пол названием "The Traveller".
Латимер также отменил свой пятидесятилетний тур из-за очередных проблем со здоровьем. В детали не вдавался, но врачи что-то там подшаманили и теперь ему необходимо восстанавливаться минимум два-три месяца...
>>1906223
Да, они пропустили некоторые альбомы. На форуме Стива Хоффмана пока что нашёл только такое самое рациональное объяснение:
Rather than the session tapes being lost, they may have been unusable due to tape shedding and did not satisfactorily renew when baked. 1977-1979 was the era of this malady.
Похожая ситуация была с Gentle Giant, когда Уилсон отказался браться за работу над некоторыми альбомами, т.к там чего-то недоставало в техническом отношении. Acquiring the Taste и Three Friends это и есть те самые альбомы, как я понял.
>А на коммуникации жизнь не заканчивается и ей не начинается.
Это никак не отменяет того, что прог не популярен из-за крайне слабой коммуникативной функции этой музыки. Нахуя нужна музыка, заточенная под прослушивание с умным ебалом дома, если любую другую рок-музыку тоже можно слушать дома, но при этом можно под нее же и тусоваться, можно выстраивать вокруг нее свою субкультурную идентификацию и заниматься прочей социальной жизнью, в которую вовлекает тот или иной стиль рок-музыки. Прог же этого не позволяет, он никуда особо не вовлекает и ни с кем особо не коммуницирует, то есть прог не популярен буквально потому, что у него не работает та функция музыки, которая и делает музыку популярной, кек.
>>1906184
Пиздец, я-то думал, что идиоты, верящие во Всемогутную Раскрутку, еще в нулевых повывелись, ан нет, нихуя. Алле, ни одна самая грамотная раскрутка на долгой временной дистанции никогда не работала, блядь, тем более - на такой сука долгой. Ну и особенно, конечно, умиляют попытки подменить объективное, блядь, влияние Битолз на мировую поп-культуру, которое давно описано и исчислено, какой-то субъективной вкусовщиной типа "старомодный", которой сами же не смогут дать внятного определения.
> Пиздец, я-то думал, что идиоты, верящие во Всемогутную Раскрутку, еще в нулевых повывелись, ан нет, нихуя. Алле, ни одна самая грамотная раскрутка на долгой временной дистанции никогда не работала, блядь, тем более - на такой сука долгой.
Так я не говорил, что Битлз говно. Крепенький такой середнячок с периодическими шедеврами. Вот говно все бы уже давно забыли, да, как и невозможны были бы отдельные вины в дискографии. Речь шла о том, что они не заслуживают звания лучшей музыкальной группы в истории, вот и всё. И их альбомы не заслуживают занимать первые строчки в выше упомянутом рейтинге.
>Ну и особенно, конечно, умиляют попытки подменить объективное, блядь, влияние Битолз на мировую поп-культуру, которое давно описано и исчислено, какой-то субъективной вкусовщиной типа "старомодный", которой сами же не смогут дать внятного определения
Ещё раз, их влияние обусловлено тем, что их повсюду раскручивали. Конечно с мощной пиар-поддержкой не быть влиятельным довольно трудно. Но влиятельность ещё не значит годность. Битлз скорее феномен культуры и символ эпохи, чем что-то гениальное в содержательном плане. Они икона, как Мерлин Монро или "Звёздные Войны", но это не делает их лучшими даже в рамках своего жанра.
Да и что подразумевается под этим влиянием? Влияние в духе "я увидел Леннона, у меня намокли трусики и я решил заняться музыкой", как это можно найти в интервью последующих поколений музыкантов? Ну так это влияние, опять же, есть результат той самой раскрутки, когда ебало Леннона светится повсюду. Поэтому связывать влияние Битлс с сугубо их художественными скиллами не нужно.
Хуже Битлов только Металлика и Радибошка в плане переоценённости.
> Радибошка в плане переоценённости.
Та самая Радибошка, которая даже в проге повлияла на поздних Porcupine Tree и Anekdoten и по итогу породила просто хуеву тучу групп, клонирующих это звучание? Какие же манямирковые дебичи, отрицающие объективную реальность, сидят ИТТ, пиздец просто.
>>1906233
> Да и что подразумевается под этим влиянием?
Я тебе уже предлагал погуглить, повторяться не буду.
>а самая Радибошка, которая даже в проге повлияла на поздних Porcupine Tree
Я просто напомню, что группы развивались параллельно в одно и то же время, и что альбом Signify про экзистенциальный ужас бумера перед технологическим прогрессом, содержавший в себе элементы прога, бритпопа, абстрактной электроники и джаза, вышел на год раньше Ок компьютера. Группа Радиохед не изобретала музыку. Никакую. Спасибо за внимание.
>Какие же манямирковые дебичи
Сам ты дебич и путаешь тёплое с мягким.
Да, РадийныйХед много на кого повлиял.
А Битлы повлияли ещё на порядок больше + на вся индустрию в целом.
И да, обе группы дико переоценены.
Одно не исключает другого, паниме?
> Я тебе уже предлагал погуглить, повторяться не буду
Так ты их тогда и спрашивай, почему Битлз они называют дохуя виилииикай группай. Почему их не спрашиваешь? Или ты им просто слепо заглядываешь в рот, потому что они обладают какими-то формальными регалиями? А то что хвалебные рецензии от так называемых критиков тоже могут быть частью пиар-компании, такая практика тебе не знакома? Вот тоже тебе предлагаю погуглить на эту тему, котик. Или приходи с конкретными аргументами, а не аппелируй к авторитетам, окда.
>у него не работает та функция музыки, которая и делает музыку популярной, кек
Очень странное утверждение. Музыку делает популярной удовлетворение от прослушивания музыки. Оно может наступать от танцев под эту музыку или от "сидения с умным ебалом дома", не важно. Кстати, львиная доля прослушивания музыки происходит не в компании (и не дома), а в наушниках по пути куда-нибудь или за рулём. В компании люди именно что общаются, а музыка это фон. Можно хоть шансон ставить, его всё равно никто не заметит.
>Пиздец, я-то думал, что идиоты, верящие во Всемогутную Раскрутку, еще в нулевых повывелись, ан нет, нихуя.
Я не хочу умалять роли битлов в мировой культуре, но ты сморозил чушь. Раскрутка - это всё, и не только в музыке. Люди в 76 году массово перескочили с классического рока на панк не потому, что панк был такой божественный, а потому, что каждый критик и диджей по указке лейблов захлёбывался от восторга.
> И да, обе группы дико переоценены.
Критерии оценок и переоценок предъяви, плиз. А то популярность тебе не критерий, влиятельность - критерий... Твой вкус что ли критерий?
>>1906387
> Музыку делает популярной удовлетворение от прослушивания музыки.
И немаленькую часть этого удовлетворения составляет чувство причастности к некоему коллективу единомышленников, то есть все та же коммуникативная функция.
> Люди в 76 году массово перескочили с классического рока на панк не потому, что панк был такой божественный
А потому что в панке нашли свое выражение настроения и интересы его слушательской аудитории, которая изначально состояла из молодежи рабочего класса, протестующей против буржуазного образа жизни и буржуазного искусства. Еще раз тебе говорю - раскрутка хуйня, изучай социологию музыки.
Соглы. Но, возможно, вопрос ещё и моды, как циркулирующая мода на количество растительности в той или иной части тела человека. Сам же прог тоже был ответом на упрощённые формулы музыки 60-х годов, а тут стрелочка повернулась в обратную сторону.
>Раскрутка - это всё, и не только в музыке
Как дипломированный специалист по СМИ и рекламе, подтверждаю: похуй что, похуй как, единственное что имеет значение: количество контактов на единицу сообщения.
Есть целая пачка объективно просчитываемых параметров (их примерно два десятка), но достаточно лишь одного:
Frequency = GPR/Reach = отношение суммы рейтингов к набранному охвату.
ВСЁ!
Все интернациональные бренды и их продукция на любой полке по всему земному шару держится на колоссальных рекламных бюджетах.
Именно ТНК транс-национальные корпорации являются ядром всего рекламного рынка.
Ранее ТВ, пресса, радио, наружка.
Сейчас всё то же самое + цифровые сервисы.
Взлёт говорящих голов, видео-хостингов и стримингов - это во-многом их заслуга, потому что именно они покрывают большую часть расходов цифровых сервисов своей рекламой.
В музыкальной индустрии всё абсолютно то же самое.
Те же процессы, закономерности и результаты.
При этом тут даже примеров приводить не надо - всё предельно наглядно и перед глазами.
Если та же совковая эстрадная мафия захватила своё место в СМИ, они до сих насмерть защищает свою кормушку.
Потому что если их не показывать 24/7, они быстро станут никому не нужны.
А если их показывают в таком вот режиме, то и мы получаем ровно то, что сейчас наблюдаем.
Проблема переоценённых объектов/явлений в том, что они своей информационной тенью закрывают остальных и оттягивают на себя львиную долю внимания.
Тем самым страдают и артисты/творцы и зрители/слушатели.
Это ситуация lose-lose.
Корень проблемы в несознательности людей, нежеланию самостоятельно жить и думать и перекладыванию ответственности и решений на абстрактное общество.
В итоге получаем инертный коллективизм, молчаливое большинство, аkа "инертную массу", которая сегодня ходит дружно в попам в церкви, а завтра пойдёт поднимать их же на вилы, потому что так сказал товарищ политрук.
Массы всегда ведомы.
Именно поэтому мы имеем то, что имеем, в том числе и феномен "икон от искусства", священных коров на кторых все молятся просто потому что на них до этого молились.
Таким образом формируется культ поклонения чему угодно.
Особенно остро вопрос таких вот супер-героев стоит в США, потому что всегда они пытаются компенсировать свой скромный культурный багаж относительно пра-родины в виде Европы.
Именно поэтому реднек-метал в лице то же Метлы до сих пор колесит с мировыми турне и так далее...
>что каждый критик и диджей по указке лейблов захлёбывался от восторга.
Просто два три слова: Ричард Бренсон и Virgin.
Дальше, думаю, продолжать не стоит...
>Критерии оценок и переоценок предъяви, плиз.
1) Охват (Reach)
2) TRP (Target Rating Points, Rating, Рейтинг)
3) GRP (Gross rating Point)
4) Частота (Frequency)
5) Аффинитивность (Affinity)
6) OTS (Opportunity To See)
7) СPP (cost per point)
8) Медиаплан
9) Медиапланирование
10) Media planner (медиапланер)
11) Traffic manager (трафик-менеджер)
12) AQH (Average Quarter Hour)
13) Постановка
14) Дисклеймер, отбивка
15) Эфирная справка, эфирка
16) Прекампейн
17) Посткампейн
18) Флайт
19) Сезонник, сезонный коэффициент
20) Медиасплит, сплит
Достаточно?
>А то популярность тебе не критерий
Популярность это результат.
Мы же дискутируем на предмет механики её образования и её цены.
>влиятельность - критерий..
Да.
В двух словах, время и цепи культурных преемственностей являются важнейшим маркером того, что рассматриваемый Х работает.
Если Сказание о Гильгамеше и Энкиду умудрилось пройти пру-тройку тысячелетий, то что-то в нём есть такое непреходящее, что до сих пор держит его на плаву общественного внимания.
Равно и обратное в виде калифов на час.
Все те наши хайпожоры, кто сдристнул на момент СВО сейчас сидят и проедают что успели увезти никому не нужные.
Ну, если только ты не правильной национальности, конечно...
>Твой вкус что ли критерий?
А чей же ещё?!
Твой что ли?!
У меня моя голова на плечах, а не твоя.
У каждого из нас свой багаж опыта, его количество и что не менее важно, качество переработки.
Это и есть основа того, что мы считаем своим Я.
Кто-то акцентирует на этом своё внимание осознанно.
Кто-то ввиду всё тех же причин >>1906397 наоборот, склонен к максимальному конформизму и податливости, лишь бы не трогали.
Потому что те, кто мнения имеют, те вне поля массового полу-сознательного, а значит должны быть отторгнуты и уничтожены иммунной соц-системой как инородные элементы.
Бренсон, справедливости ради, и Олдфилду дал путёвку в жизнь. если я не ошибаюсь, Tubular Bells был первой пластинкой Virgin Music.
Именно поэтому я и привёл этот пример.
Потому что изучал и интересовался.
Да, Колокола стали первым официальным релизом именно Virgin Records.
Сам же Virgin как таковой был изначально рабочей вывеской по дистрибуции бутлегов и заводского брака, потом оформился как розничный магазин на Оксфорд-стрит.
Ключевой фишкой магазина было обслуживание: можно было послушать запись перед покупкой, и при этом тебе предлагали кофе и немного вегетарианской еды.
Таких условий рядом никто не предлагал, поэтому быстро скопив стартовый капитал на перепродаже он скооперировался и вложился в то. что впоследствии станет Manor Studio.
У Бренсона была уникальная чуйка и при этом он не боялся рисковать.
Поэтому он подбирал что для перепродаж и в последующем для записи для записи всех тех, кто подавал надежды, но не был обласкан вниманием со стороны крупных лейблов.
Он не боялся играть на контрапункте к местной музыкальной конъюнктуре.
И в итоге, судьба сразу же его свела с Олдфиллдом, ну а дальше более полугода записи по ночам, томительное ожидание в пару месяцев после релиза и оглушительный успех чем далее, тем более.
У него и Великая и Ужасная зависала на репетициях в 1972, есть даже т.н. "варварская" демо-запись Wurdah Itah, которую оттуда стащил для своего невышедшего макабра-экрани зации Тристана и Изольды Иван Лагранж.
Таким же образом Бренсон подобрал и Секс Пистолс и так далее...
Вообще, в рамках VIrgin Rec. издавалось тонна оригинальной и интересной музыки: там же была ещё пачка саб-лебйлов для эмбиента, нью-эйджа, инструментальщины, джаза и вообще всякой инди-экспериментальщины.
>немаленькую часть этого удовлетворения составляет чувство причастности к некоему коллективу единомышленников, то есть все та же коммуникативная функция
Дядя, ты где находишься и с кем говоришь?
>>1906391
Есть один нюанс. Панк как оформленное явление появился в 1974. И два года он вёл довольно обыденное существование, получил свою нишу, при этом не сдвигая с рынка другие ниши. И вдруг в 1976 он взорвался. В чём же дело? А дело в том, что за два года до неповоротливых дедов из лейблов дошло, что на панке можно быстро сделать дофига денег. И пошли из каждого утюга рассказы проплаток, что старый рок - это кринж и зашквар.
В чём я не прав?
>И два года он вёл довольно обыденное существование, получил свою нишу, при этом не сдвигая с рынка другие ниши. И вдруг в 1976 он взорвался. В чём же дело?
Лично в моём восприятии, то, что не до конца удалось сделать Роллингам и Зе Ху, то, довели до финиша Пистолсы и вся британская волна.
Вся суть которой была в сытом протесте пубертата.
Что мажористые мальчики-зайчики из Роллингов, что народные герои второй половины 70ых, все они отчаянно жаждали ПРАТЕСТА.
В то время, как настоящие пролы вроде тех же Битлов, наоборот, гипер-компенсировали свой бэкграунд через сладенькие песни о бейбах и прочей патоке.
Эта весьма забавная диалектика очень наглядна.
И только уже после оформления первой волны панка в Британии, на коленке полоспела какая-то идейная база и к ней подтянулись уже народные массы.
>до неповоротливых дедов из лейблов дошло, что на панке можно быстро сделать дофига денег.
Да и да.
Раньше всё было предельно просто: лови чутко оппозицию андеграунда против официоза & лови момент.
Те кто вовремя успевал в первых рядах учуять и монетизировать, те озолотились.
Сейчас всё сложнее, но в целом +/- то же самое, меняются только контексты.
>И пошли из каждого утюга рассказы проплаток, что старый рок - это кринж и зашквар.
Собственно, именно "аффтаритетная" т.н. качественная пресса и похоронила классический прог своими руками.
Сперва было Дети Цветов, свобода поиска форм, идей и самовыражения.
И пока всё это было в новинку и что важно, в пику текущей конъюнктуре муз. индустрии, всё оно отлично цвело.
Но как только 70ые пересекли свой экватор, относительно мирные, но уже выматывающие Топографиеские Оеканы и Стенки стали ещё более изощрёнными и закрученными, тут глубинный народ сказал своё веское "ХВАТИТ!" и пошёл гипер-компенсировать всю интеллигентность и утончённость в предельно грубые и примитивные формы.
Ирония же в том, что спираль развития пошла на новый виток и уже к 80ым панк выродился во всевозможный пост-панк и куртуазные электро-маньеризмы, а его нишу занял ещё более грубый и жёсткий митолл.
ну а к 90ым эта гонка звукового вооружения вообще пришла к точке максимальной оппозиции, когда в чартах висел один сладкоголосый хейр-метал, причём уже unplugged, а из подвала его активно подпирал уже откровенный и радикальный экстрим.
А закончилось всё тем, что какими-то баринам сверху MTV пришлась по вкусу сиэтловская тусовка и они точно так же как и хейр-метал в лосинах, вытащили помятый и мешковатый гранж из локальной микро-сцены на экран ТВ.
Стоит ли упоминать, что к этому времени классический прог уже был мёртв, а ему на смену уже росло чистое дровчево в виде DT?
С Гэбриелом - прог, притом краеугольный.
Без него с Коллинзом - ну...э... нео прог :3
Все эти википидорские "кризисы прог-рока" и "результаты скрещивании новой волны с наследием прог-рока 70ых" - всё это просто цифры в отчётах акционеров муз. лейблов своего времени и не более того.
Не было никаких кризисов.
Мейджорам тупо нужна была карусель из новых гиммиков для угождения вкусам самой непритязательной публики, вот и вся история.
Проблема только в том, что по факту опять получался классический Пелевин: "либо клоуном у пиддорасов 70ы, либо пидорасом у клоунов 80ые".
Ещё раз: вся та история, в которую свято хотят верить массы, вся она написана проф. прессой своего времени типа журналов вроде Роллинг Стоун, которые десятилетиями гоняют один и тот же кал в своих чартах по прямой кишке извилин народных масс.
А по сути, просто маркетинговые прокладки под мейджорами.
Вот и привет, историю пишут победители, а помнят то, что барин сверху ск0зал.
Но в те древние аналоговые времена хотя бы была конфронтация фензинов и андеграунда против засахаренного масс-маркета.
Сейчас же, когда средства производства и распространения контента стали общедоступны, мейджоры как были на коне, так и остались, а все оставшиеся информационные каналы давно уже завалены горами трупов самодеятельных мелких проектов, которые сами себя затоптали в борьбе за мизерную долю внимания публики.
Ещё раз, именно в этом вся драма переоценённой по указке свыше музыки -она буквально душит всех.
Большие цифры всегда делают большие значения, а вся мелкая шелупонь лишь суетится под ногами, давя друг друга за крохи публичного влияния.
>Без него с Коллинзом - ну...э... нео прог :3
Мне, наверное, в каждом треде это придётся повторять.
Но: первые два альбома с Коллинзом это прог в такой же степени, как The Lamb. Если не в большей.
>И немаленькую часть этого удовлетворения составляет чувство причастности к некоему коллективу единомышленников, то есть все та же коммуникативная функция.
Никогда не мог этого понять.
Вот есть ТЫ.
Есть Музыка.
Зачем тогда тебе Рабинович, напевающий на ухо Прокфьева?!
Да, я отлично понимаю что в моменте, на живом концерте, артист как медиум выдаёт общий для всех резонанс, на который толпа настраивается и обратно в зал даёт ответную реакцию.
Это нормальный и естественный процесс эмоциноально-информационного обмена.
Хочешь - иди вытаскивай за рога своих демонов в каком-нибудь злачном пропахшем всеми выделениями месте.
Хочешь - иди ущипни своих ангелов за крылья где-нибудь в костёле или ещё какой малой филармонической площадке.
И решительно всё остальное, что только можно можно представить себе между этими двумя полюсами в любой пропорции и конфигурации.
Вот - ты.
Вот - исполнитель.
Вот - толпа, как резонатор.
Всё предельно просто и естественно.
Но когда ты один и слушаешь как угодно и на чём угодно уже готовые записи.
Здесь-то для чего тебе нужен посредник???
>Мне, наверное, в каждом треде это придётся повторять.
Ну...э...это такая мягкая ирония.
Извиняюсь, если в текстовом виде оно не очень очевидно.
Но Коллинз всё равно злодей.
Неистово двачую. One for the Vine, наверное, самая недооценённая песня Genesis. Ах, какое там клавишное соло, какое соло... (убежал слушать)
> Что мажористые мальчики-зайчики из Роллингов, что народные герои второй половины 70ых, все они отчаянно жаждали ПРАТЕСТА. В то время, как настоящие пролы вроде тех же Битлов, наоборот, гипер-компенсировали свой бэкграунд через сладенькие песни о бейбах и прочей патоке. Эта весьма забавная диалектика очень наглядна.
Я считал что Роллинги это просто такой ответ на Битлз, а сами Битлз прилизанные мальчики в силу необходимости той же раскрутки, вылепить из них тин-айдолов разлива 60-х годов (даже есть такой специальный термин для подобной музыки той эпохи, Brill Building pop). То есть если из Битлз делали музыкальную Кока-Колу (и таковыми делали себя сами), то Роллинги это такой же неискренний эпатаж с целью выделиться, чтобы урвать свою преданную часть аудитории на уже разогретом битлами рынке.
Three Friends, например, про взрослую жизнь некогда трёх школьных друзей. Ну и The Snow Goose, конечно, который тоже не нуждается в представлении. The Who как раз к прогу и не относятся, это классический батя-рок.
>Я считал что Роллинги это просто такой ответ на Битлз
Ну как бы да, но отчасти.
Мерсибит,который возглавили Битлы это прямо эталонная радио-жвачка 60ых.
Бейби, бейби, лав ми, суит!
Даже Blackbird это буквально песня про темнокожую пташку,которая запорхнула переночевать на две палки чая.
Собственно, первая из двух краеугольных фишек Битлов в том, что заебвашись играть 5/7 в пропитых и тесных кабаках проловского Ливерпуля трёхаккордные песенки про любофф, они намеренно стали отходить от этой приторной паток как с лирической, так и с композиционной точки зрения.
Второй аспект это Эбби Роуд, благодаря которым они оформили новый стандарт звука в виде стерео, компрессии и всей той новаторской на свой момент звукоинженерии, которая в итоге привела нас к loudness war, но это уже немного другая песня...
Роллинги же и начинали с совершенно иных позиций, и само из позиционировании было другим.
Они были сынками лондонских мажоров, кторые хотели беситься с жира и у кторых быыло всё и сразу, кроме собственно, творческой составляющей.
При том, они никогда и не скрывали, что были продюсируемым проектом в пику пролетарским Битлам:
>The Rolling Stones, которые по замыслу менеджера Эндрю Луга Олдэма должны были стать «бунтарской» альтернативой The Beatles
И вот перед вами очередной пример манипуляции общественным мнением aka "ложная дихотомия", когда из двух безальтернативных выборов, обе по сути своей являются одной неприемлемой сущностью.
Юные девочки ссали кипятком под догги-стан Битлов, а юные мальчики делали вид, что отрывались от родительской опеки под безумный рёв Катящихся Камней, ага...
Ирония же всей истории в том, что даже в рамках казалось бы, столь кондового течения как мерси-бит, всё равно полно было своих оригиналов и экспериментаторства, вот только узнать мы о них сейчас сможем разве что из архивных докуменатлок типа видеорелейтед:
https://www.youtube.com/watch?v=1m3C0vRFYNY
То есть ВОТ ЭТО и Битлы с Роллингами были современниками.
Но в массовом сознании в памяти остались лишь те, в кого вливали наибольшее количество балба, а все остальные так и почили в аналах с одной Н истории.
И похуй какими они там были прогрессивными и оригинальными и что они тоже из того же сраного Ливерпуля.
>вылепить из них тин-айдолов разлива 60-х годов
БИНГО!
В самую пическу!
Похуй на времена, похуй на контексты!
Базовые потребности какими были, такими и остались.
Именно в этом суть актуального феномена К-попа, кторый просто ублюдочный рафинированно-продюсерский сблёв и жалкая калька с японской эстрады 80ых.
Японцы умудрились дожить до прог-мать-их-айдолов и БАБУ-митолла, при чём последними покорили весь мир.
А К-поп это просто одна-сплошная половая чакра во плоти, точно и сухо рассчитанная каждая под свою ЦА.
Хотя и тут, они отстают от островитян минимум на четверть века.
>Brill Building pop
Очередная ирония истории в том, что именно это направление было последним заметным вкладом Старого Мира aka Европы, оформившая мировой тренд.
Казалось бы, где французский шансоньетки и злоебучий Серж Гинзбур, а где бобби-бои и моды из Британии, и тем более, где несчастная буквально зарезанная Пол-тотовцами Камбоджитйская сцена?!
Однако же, это всё звенья одной цепи культурной преемственности.
При этом, хочу сакцентировать внимание на том, насколько США сопротивлялись мягкому вливанию Старого Мира и опять возвращусь к проблематике переоценённых икон.
При том, что Британское Вторжение в первую очередь прокатилось именно по ним, они же, чисто из спеси, как могли рисовали свои иконы из того, что было: речь в первую очередь про Элвиса Пресли, но не только.
У них там в 60ые был андеграундный бум чёрной музыки, которую они ещё целую декаду будут спецаильно мариновать в андеграундном гетто до техтпор, пока волна диско и фанка всех не навёрнёт звездой и блестящим шаром.
При том, что Европа-то как раз наоборот, не смущалась чёрной музыки и наоборот, стремилась её как можно плотнее абсорбировать.
Да-да, я опять всё про больную тем, но не только про неё.
>То есть если из Битлз делали музыкальную Кока-Колу
>то Роллинги это такой же неискренний эпатаж с целью выделиться
Так вся ирония что Битлов, что Роллингов заключена в гипер-компенсации.
Ливерпульские оборванцы стремились вырываться из своего промышленно-портового марева в чистый свет, полный любви и нежностей.
А сытые и устроенные со всех сторон Роллинги, наоборот, выбрасывали ровно те же гормоноы, но в полярно противоположном направлении.
Когда всё пучком и дёргаться не надо, душа просит праздника непокорности и показного бунта.
А по сути, всё та же теорема Эскобара.
Инь переходит в Ян.
Ян переходит в Инь
А на выходе всё равно опять получается коричневая хрень.
Потому что цифры сами себя не сделают.
Ну а те, кому мало, сами найдут чес себя занять.
Так и живём.
>Неужели больше никаких других сюжетов для рок-оперы нельзя придумать?
Ну, обвинять прог в узости тем подходов к их раскрытию, это сродни специальной олимпиаде по поиску мелкого жемчуга.
Кто ещё был более разнообразен и глубок в своих записях?
Ну, кончено же академики.
Но это и форматы принципиально разные, и вообще, академики любят работать с масштабными полотнами и идеями, кторые завязаны на глобальных англиканских архетипах.
Т.е. вроде бы все сюжеты предельно базовые и просты, но именно они формируют скелет культурной основы своей эпохи.
А вот прог-рокеры в моём понимании, это цитирую самого бодхисаттву Кшитигарбху "волшебное проникновение на небо Траястримша".
Т.е. отчаянная попытка выйти за все границы и рамки привычного.
Нет, проггеры не шатали основы самого мироздания, как авангардные академики 50ых и 60ых, но вот именно на основе субъективного чисто человеческого восприятия, они пытались на всём подъёме 60ых проникнуть куда-то ТУДА, за грань обыденного.
У кого-то получалась личная сублимация травмы потери отца и социальном отчуждении, как у Уортерса, у кого-то летающие на Чайниках гномики искали свежую травку на других планетах, а кто-то настолько преисполнился в своём познании, что улетел один раз и навсегда в поисках новой родины человечества, египетских фараонов и машино-подобных гуманоидов.
Как всегда: каждому - своё.
Не стоит накрывать зонтиком своих предрассудков такое разное и живое мироздание.
Оно всегда было шире нас, потому что мы лишь часть от общего.
>на глобальных юнгианских архетипах.
Ебучая автозамена!
> заебвашись играть 5/7 в пропитых и тесных кабаках проловского Ливерпуля трёхаккордные песенки про любофф
Лемми (Килмистер который) кстати рассказывал, что Леннон там во время этих выступлений набил кому-то ебало за чей-то выкрик "да вы просто педики!". Известно, что он между Битлами и Роллингами предпочитал именно первых, что у меня вызывало некоторое непонимание. Лемми же весь из себя такой неподдельный рок-н-ролльщик, который по своему амплуа пиздеть хуйни просто не должен. Впрочем, со временем мне стало казаться, что и этот человек не очень-то искренний.
> Второй аспект это Эбби Роуд, благодаря которым они оформили новый стандарт звука в виде стерео, компрессии и всей той новаторской на свой момент звукоинженерии, которая в итоге привела нас к loudness war, но это уже немного другая песня...
У них же в стерео только Abbey Road, остальные альбомы пилили в моно и считали стерео-версии этих альбомов не-труъ. Но про loudness war это да, хотя Битлс здесь всего лишь выразители назревшей тенденции и здесь субъективный фактор не имеет значения. Если бы не они, так другие, тут вопрос времени.
> Роллинги же и начинали с совершенно иных позиций, и само из позиционировании было другим. Они были сынками лондонских мажоров, кторые хотели беситься с жира и у кторых быыло всё и сразу, кроме собственно, творческой составляющей.
Ну кстати, синглы Роллингов мне представляются более сильными. Однако поальбомно у Битлов материал поровнее. Впрочем, для коммерции достаточно пилить именно сильные синглы. Не зря многие старики 70-х в 80-е превратились из групп с годными альбомами в группы с годными (по меркам популярной музыки) синглами.
> И вот перед вами очередной пример манипуляции общественным мнением aka "ложная дихотомия", когда из двух безальтернативных выборов, обе по сути своей являются одной неприемлемой сущностью. Юные девочки ссали кипятком под догги-стан Битлов, а юные мальчики делали вид, что отрывались от родительской опеки под безумный рёв Катящихся Камней, ага...
Я эти группы впрочем не осуждаю. Стал проще к такому относится. Наёмный труд при капитализме, по большому счёту, устроен так, что ты либо работаешь клоуном, либо пидарасом у клоунов. Это как академические философы, которые продолжают нести всякую хуйню или в лучшем случае пересказывать другими словами проблемы и рецепты классической философии, т.к в противном случае они потеряют своё тёплое место в кабинете и придётся идти работать в условную Пятёрочку. В целом получается такой вот самовоспроизводящийся Франкенштейн рыночка, который, в том числе, имеет потребность плодить всякого рода коммерческие проекты. Но если в 60-х это всё выглядело ещё как-то более менее пристойно для восприятия, то сейчас происходит какое-то пиршество цирка силиконовых и нататуированных пуделей и уродов.
Или наркоманы. А когда и то, и другое, то получается Сид Барретт.
Мне кажется, Барретт был нормальным парнем, который наркотой выжег себе весь мозг.
А вот у другого Сида явно была антисоциалочка.
http://www.auralmoon.com/
Как насчёт того, чтобы эти ссылочки запихнуть в шапку следующего треда? Сайты, связанные с прогрессивным роком. Дополняйте, мне кажется это неплохой идеей.
>Впрочем, со временем мне стало казаться, что и этот человек не очень-то искренний.
Лемми тот ещё гвонюк:
Факт 1) За всю свою музыкальную карьеру он ни разу не двигал левой рукой по грифу.
Факт 2) После него Венди пошла и раскинула мозгами под аккомпанемент 12-ого калибра, до этого предприняв ещё пару безуспешных попыток после расставания с ним.
>Битлс здесь всего лишь выразители назревшей тенденции
Так или иначе, но они стали предвестниками новой эпохи звукозаписи.
Дальше уже Пинки пошли буквально ломать стены стереотипов и устраивать настоящую квадрафонию.
Забавное дело, а ведь ради тру-обхъёмного звука они ох как упарывались.
Жаль, технология была слишком продвинутой для своего времени, не закрепилась.
А сейчас подобные фокусы можно проворачивать с любой цифрой, достаточно лишь продвинутого DSP-модуля самый простой пример Audeze Moebius.
>Если бы не они, так другие, тут вопрос времени.
Вечная дилемма времени и места.
Могло произойти как угодно, но произошло именно так.
И тут уже не важно, где хвост, а где змея.
Как бы оно там ни было , но в нашей реальности, именно Битлы задали новый стандарт звукозаписи.
>Ну кстати, синглы Роллингов мне представляются более сильными.
Мне у Роллингов симпатичны такой чисто юношеский сарказм и местами предвестники депрессивных тем.
У Битлов же, при свей моей к ним нелюбви, очень примечательная работа с гармониями.
То, как они потихоньку начинают сперва легонько, а затем всё активнее жонглировать банальным квинтовым крутом - надолго задало гармонический ряд для их подсосов.
>Не зря многие старики 70-х в 80-е превратились из групп с годными альбомами в группы с годными (по меркам популярной музыки) синглами.
Я к слову, хотел бы посмотреть, что было бы, если бы Леннон остался жив.
Наверняка были бы и реюнионы и новые распады и специальные концерты...
Потому что голый сэр Пол неполноценен.
>целом получается такой вот самовоспроизводящийся Франкенштейн рыночка
Ну так Лао Цзы всё это предельно сжато и кратко описал в Дао де Цзин.
Весь наши мир держится ровно на этих полярных полюсах.
Именно они обеспечивают постоянный ток энергии от плюса к минусу и назад.
Потому что выход за рамки подобного плоскостного мышления уже чреват.
Так и живём.
>Но если в 60-х это всё выглядело ещё как-то более менее пристойно для восприятия,
Ну, это всё очень относительно, смотря какую оптику подобрать...
https://www.youtube.com/watch?v=9CS7j5I6aOc
Вот как надо Listening to Tarkus:
https://www.youtube.com/watch?v=_FMjCN6jEyY
Грамотный дядька с отличными ушами.
Если хоть капельку понимать нотную грамоту, то можно много чего для себя почерпнуть.
Да, это рекат-видео, но и аналитика качественная.
А почему реакцию на Магму не внёс?
https://www.youtube.com/watch?v=mPp-6ffQukY
Ну, во-первых реплика была про Таркус.
А он прекрасен и вполне на уровне с эпиками Великой и Ужасной.
Во-вторых, этот лентяй еле осилил процентов 20%, словил одновременный срыв швблона и информационный перегруз и тактично решил слинять, чтобы не опростоволосится.
И я его отлично понимаю.
Магма - она такая, с высоким порогом входа и длииииинным догоном.
Но если въедешь, то выехать будет уже проблематично.
Вообще не согласен. Магма это как раз вполне удобоваримый entry level продукт для вката в авант-прог и прочий пиздец, который рядовой любитель грустных соло на гитарке сходу не отличит от какофонии.
И да и нет.
Просто ты взял слишком узкий угол рассмотрения.
Порог входа в Магму всё же ощутимо высокий среди банд своего времени, это критерий относительности, который учитывает контекст.
В абсолютном же сравнении, да, конечно Магма далеко не пик "СЛОЖНА" и интеллектуализма в музыке.
Но как бы что с чем мы сравниваем, а главное для чего?!
Тот же академ-авангард 50-60ых уже с порога требует минимум начального музыкального образования, а то и высшего.
При этом в своих экстремумах типа Яниса Ксенакиса, там вообще надо диссер по нему писать и не один, для того, чтобы понимать ЧТО, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ он делал.
Но смысл сравнивать тёплое с мягким?!
Возвращаясь к Магме.
У них есть как сладенькие и лёгки для освоения вещи, так и крепкие орешки с пиком в виде Де Футуры, Зесс и Контаркоз где-то рядом ходят.
НО!
Принципиальная фишка Магмы в том, что это очень глубокая и объёмная музыка.
Разница между формальным её восприятием и осознанным чувственным пониманием заметно большая.
Составлено, за что я в них влюбится, так это за умение обычным набором инструментов создавать необычную музыку, которая при этом не является чистым формализмом, гоняющимся за наиболее куртуазной/сложной/выпендрёжной формой и при этом на большой дистанции не просто не надоедает, а открывается всё больше и больше вплоть до сверх-чувственного экстатического трансового восприятия.
А это уже нихуя себе какое достижение.
Cам Вандер определяет её как "multi-directional music", но я бы сказал, что она скорее "multi-dimensoinal music".
Собственно, я тут опять появился не столько из-за того, что тред в кои-то веки почистили.
А скорее на том моменте, что я опять в который раз сижу и переслушиваю их работы и получаю мало с чем сравнимое удовлетворение.
И очередная фишка Магмы: если брать максимально широкие рамки т.н. "Magma Family", то релизов всех типов там многие сотни, хватит на всю жизнь.
Чесслово, несмотря на то, что это официальный релиз, она откровенно неудачная, и единственное, что там стоит внимания это сам Вандер и рассказ о его сложном детстве и становлении.
https://vimeo.com/219457248
Ну а для тех, кто не боится глубокого погружения, относительнонедавно вышла попытка системного и сквозного разбора мифологии Магмы и Кобайи:
https://www.youtube.com/watch?v=kZYX__H_ctg
Ничего нового опять же, там нет, но только для тех кто ранее сам интересовался.
Всем остальным - рекомендую, но желательно уже с опытом прослушивания всей студийной дискографии.
>Собственно, за что я в них влюбился
slffx
ебучая автозамена
Стильно, модно молодёжно.
Наверное...
Очередная инди-рок-альтернатива, пытающаяся нащупать тонкий баланс между хуковостью и массовой доступностью почти что радио-формата, но при этом с претензией на оригинальность.
Что-то из разряда Краснознамённой Дивизии Моей Бабушки, только суше во всём и чуть более плотные аранжировки.
Достаточно популярный формат на самом деле для какого-нибудь Афиша-феста.
> попытка системного и сквозного разбора мифологии Магмы и Кобайи
>Theusz Hamthaak in a nutshell lol
https://www.youtube.com/watch?v=L5y4tA-43Gk
https://www.youtube.com/watch?v=hFFrF2Kjrug