В тред призываются все интересующиеся для обсуждения, обмена фотографиями и полезной информацией.
Самая подробная статья про выращивание из растворов:
http://zircon81.narod.ru/Metodica.html
Еще статьи:
http://thoisoi.ru/?p=1400#more-1400
тут также описан химический способ получения меди
http://www.kristallikov.net/page6.html#Выращивание кристаллов. ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ!
Статьи на английском про гальванический способ выращивания никеля, меди и серебра:
http://www.periodictable.com/PopSci/2006/04/1/index.html
http://www.wholesalegoldvials.com/2012/10/02/silver-and-copper-crystals/
> кристаллов. ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ!
Говно какое-то к ссылке прилипло, извиняюсь.
Про электрохимический способ я сам узнал не так давно и тоже решил попробовать. Он годится для многих металлов, главное иметь растворимою в воде соль того металла, который хочешь вырастить и сам металл. Основан на реакции электролиза.
В качестве источника питания я использовал блок питания с регулируемым напряжением, к аноду (+) подключил медную трубочку, к катоду (-) просто оголенный провод, который уже неплохо оброс медью за 2.5 дня. Напряжение 4.5 вольта, силу тока я так и не смог замерить, т.к. мой мультиметр на такие маленькие токи не рассчитан, но везде пишут, что оптимальная сила тока в районе 5 - 35 мА. Электролит - раствор медного купороса в воде и лимонная кислота. Первый день медь росла на насыщенном растворе, а на аноде была медная пластина, сегодня я перелил в новую емкость, понизил концентрацию медного купороса и сменил пластину, которая почти полностью распалась, на медную трубку.
Сейчас я эксперементирую с концентрацией купороса, кислоты и оптимальным расстоянием между катодом и анодом.
Тема на форуме, где у мужика получились годные кристаллы:
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=125508
Буду запиливать прогресс роста каждые несколько дней.
Из чего можно растить таким способом:
- Медный купорос. Самое простое вещество для выращивания из раствора, растет хорошо и быстро, медленно дегидрируется. Мне он лично не нравиться из-за формы кристаллов, и больно уж синтетического цвета.
- Дигидрофосфат аммония\дигидрофосфат калия. Тоже очень простое и быстрое вещество, именно из него делают готовые наборы для выращивания, медленно дегидрируется, можно добавлять разные красители, похож на кварц.
- Хромо- и алюмокалиевые квасцы. Растут медленнее, чем предыдущие, зато из них можно делать почти идеальные октаэдры и зональные по окраске кристаллы. Хромокалиевые (темно-фиолетовые) довольно быстро дегидрируются и покрываются белым налетом, поэтому их необходимо либо лакировать или наращивать на них слой алюмокалиевых (прозрачных) квасцов, которые более устойчивы на воздухе. Именно из них я и буду делать кристаллы ИТТ.
- Соль, сахар, хлорид меди, соли железа, красная кровянная соль, лимонная кислота и т.д. Из них уже сложнее вырастить крупный монокристалл, некоторые, например, лимонная кислота быстро портятся на воздухе.
Сначала надо расплавить висмут в тигле, при этом чем толще стенки емкости, тем лучше. Когда все расплавится, необходимо снять шлаки и оксидную пленку с поверхности, затем вырубить подогрев. Ждать кристаллизации надо 7-10 минут, можно тихонько постукивать чем-нибудь по тиглю, чтобы увидеть грани кристаллов на поверхности и понять, сколько уже закристаллизовалось. Самые годные кристаллы получаются, когда их вытаскиваешь пинцетом с поверхности расплава, тогда они не слипаются с остальными. Когда около половины металла затвердеет, и будут вытянуты, по возможности, все свободные кристаллы, надо сливать остатки расплава.
Затем из тигля пассатижами вытаскивается кристаллическая часть и раздербаневается на отдельные кристаллы.
Нерешенной до сих пор проблемой остается оксидная пленка, которую как ни снимай, она все-равно появляется и портит поверхности кристаллов, в особенности тех, которые достаются пинцетом с поверхности, а также я пока не могу контролировать скорость остывания, что сильно бы мне помогло.
Увидел давно такой кристалл и буквально влюбился в его форму. И даже в голову не приходило, что его можно вырастить самому в домашних условиях.
> Op, а из чего можно сделать квадратные кристалы?
Соль, но из соли ничего хорошего не выйдет. Можно добавлять в квасцы буру, тогда они будут кубическими, но сколько именно добавлять я не знаю, т.к. сам еще так не пробовал делать.
>>220298
> А где висмут брать? Он продается?
Я покупал 3 года назад у знакомого со склада. Сейчас висмут есть на алиэкспрессе, но больно уж дорогой, в хим.магазинах есть, но я думаю, что он там тоже не дешевый.
Тем временем я посадил затравку в новый раствор, пока растет очень прозрачная. Во второй банке кристаллик лежит на дне и его плохо видно, в плоской коробке сейчас растут затравки для хромокалиевых квасцов.
Медь тоже растет норм, но иногда покрывается черным налётом, видимо, из-за всякого говна на поверхности новых питающих кусков меди.
Банку с АКК я практически не трогаю, там раствор медленно испаряется, чтобы не повредить прозрачности кристалла. Растворы с ХКК я каждые 1-2 дня разогреваю до 30-32 градусов, донасыщаю, фильтрую, с ниток снимаю паразитические кристаллики.
Алсо, старая чугунная бадья, где я растил медь сильно корродировалась и в ней появились дырки, так что всю систему пересадил в длинный пластиковый контейнер.
Может быть чуть позже займусь каким-нибудь новым веществом.
Слепил небольшую гифку, но двач не хочет её грузить, так что пилю так:
http://keepfoto.ru/g/1hwt/fpPo8
Время роста, примерно, 20 минут.
Медь смотрел в отраженном свете, АКК в проходящем.
Реагируют не на музыку, а на перепады температуры у меня в квартире, причем очень хуево.
Собственно из-за этого рост из растворов сейчас притормозился, некоторые вообще растворились.
Зато медь на камне норм выросла (росла на кристалле галените в кальцитовой массе), хочу еще попробовать поменять состав электролита, чтобы изменить форму дендритов.
Про вебм я что-то и забыл. Спасибо, анон.
>>222802
Хромо-калиевые квасцы.
С выращиванием смеси АКК и ХКК на жеоде кварца закончено, можно, конечно, сделать его еще больше, то тогда вершины кристалла будут упираться в стенки жеоды.
С дендритами меди пока тоже все, начну растить новую, когда куплю нитрид висмута и меди для электролита.
Попробовал вырастить висмут на камне, получилось неплохо, но ненатурально, можно еще заливать его в естественные секреции в камнях, тогда, наверное, получится круто, но у меня таких сейчас нет. Висмутовый слив в этот раз получился просто эпичный.
Справа - обычные алюмо-калиевые квасцы, а слева - железно-аммонийные. Чистые, не смесь. Увы, фото совершенно не передаёт этот светло-фиолетовый цвет.
Жаль, этот кристалл совершенно не живёт на открытом воздухе. Попробовал его сохранить в закупоренной банке с раствором на дне. Посмотрим, как выйдет.
Вообще, не должны. Я читал о таком способе. Суть именно в том, чтобы держать не над водой, а именно над насыщенным раствором того же вещества. По идее, давление паров должно автоматически получаться таким, чтобы и не выветривалось, и не расплывалось.
Ну да пофиг, начнёт портиться - растворю поверхностный слой и доращу грани.
В масле я храню парочку, но они в нём совершенно не видны.
> Аммонийные стоят в музее Ферсмана уже очень много лет
Немного наврал, там просто аммонийные, а не железо-аммонийные, как у тебя, на счет них я не знаю.
Но в любом случае, мне кажется проще наращивать на выветривающиеся квасцы тоненький слой алюмо-калиевых, чем держать в масле\насыщенном растворе и т.д.
Железно-аммонийные желтеют и теряют прозрачность за сутки, проверено.
Нарастить слой это хорошая идея, я еще не пробовал. Есть, правда, подозрение, что АКК не годятся: чересчур большая разница в растворимости с железными квасцами, боюсь, кристалл начнет разрушаться в растворе АКК. Плюс, железо не образует квасцов с калием, судя по всему.
Возможно, получится нарастить слой алюмо-аммонийных квасцов. Я собираюсь попробовать, нужно только их купить или приготовить сначала.
Про метод выращивания с циркуляцией я читал, так сегнетову соль выращивают, может и квасцы так будут лучше расти, пробовал кто-нибудь?
http://www.youtube.com/watch?v=oz2MlC9pg7c
Из KCl. Я брал из магазина, удобрение цвета ржавчины. "Ржавчину" отфильтровывал через фильтровальную бумажку, для кристаллов использовал перекристаллизованное один раз вещество.
У меня вырос ровный (что интересно) куб из монокристаллов с гранью около двух сантиметров.
Посмотрим. У меня сделана такая конструкция : небольшой контейнер, на дне - кусок сложенной салфетки, пропитанный насыщенным раствором. Поверх салфетки положена пластиковая пластинка, и уже сверху лежит кристалл. Всё это закрыто и заклеено по краям скотчем.
Пока что кристалл в порядке.
Да, при смывании и наращивании остаются дефекты, особенно вдоль рёбер. Но кристалл сам не очень прозрачный, так что не обидно.
Вчера, кстати, приготовил алюмо-аммонийных квасцов, попробую нарастить из них слой.
Попробовал, кстати (с алюмо-аммонийными). Нифига не получается, как я и опасался. Железные квасцы слишком растворимы, кристалл не растёт, а растворяется в насыщеном растворе алюминиевых квасцов.
Возможно, получится нарастить несколько слоёв с постепенно понимающимся содержанием железа,но явно непросто.
А железо-аммонийные растут с такой же скоростью, что и другие? Я где-то слышал что алюмо-аммонийные растут намного быстрее алюмо-калиевых.
> Возможно, получится нарастить несколько слоёв с постепенно понимающимся содержанием железа,но явно непросто.
Попробуй сунуть в теплый раствор с соотношением 2\1 железо- и алюмо- аммонийных, посмотри как с растворением будет, может уже норм пойдет, тогда, наверное, в 2, максимум 3 слоя уложишься, потому что смеси вроде тоже довольно стабильны.
Анон, а у тебя вообще есть понимание, какие кристаллы в домашних условиях можно вырастить, а какие нет?
А что там понимать?
Дома выращивают обычно медленным выпариванием или охлаждением раствора, обычно водного.
Если вещество растворимо в воде и вообще образует кристаллы - его можно вырастить. Можно добавить неводные растворители (спирт, ацетон, толуол) - из них можно вырастить ещё ряд веществ (вроде серы, например).
Ну, висмут из расплава выращивается.
Ну а как ты думаешь. Если бы рубины с алмазами мог вырастить на столе любой битард, были бы они драгоценными?
>>228048
Способ-то, наверное, работает, почему нет. Правда, так, на заметку: температура плавления Al2O3 - 2072C.
>>228043
Если ты сделал перенасыщенный раствор и охлаждаешь его, то он кристаллизуется быстро и в комнате. Даже слишком быстро, кристаллы будут непрозрачные и плохой формы. Чтобы получить хорошей формы, наоборот, стараются, чтобы он рос медленно и равномерно - так можно получить более качественные образцы, но уходят недели. Охлаждением за ночь вырастают.
> По идее из-за низкой температуры растворимость меньше и он быстрее кристаллизуется.
Нет, у тебя будет холодный насыщенный раствор с меньшим количеством растворенного в нем купороса, нежели при комнатной температуре, плюс выпариваться будет намного медленнее. Можешь вообще менять раствор каждые несколько дней, насыщая и подогревая его на 5 градусов выше комнатной, будет расти намного быстрее, при этом без дефектов формы, впрочем, купорос и так очень быстро растет.
А если хочешь заморочиться на прозрачности, то надо растить с добавлением серной кислоты или спирта и чисто на испарении при комнатной температуре.
>>228048
Судя по цене подобного аппарата самому его будет собрать довольно сложно.
> что ты там вырастишь - это еще вопрос.
Корундовые цилиндрики.
Я думал сначала надо без затравки подождать, пока испарится влага и образуются мелкие кристаллы и уже их использовать в качестве затравки на втором заходе, они же качественнее получатся чем из пакетика.
Алсо, просто мне небольшая куча лабораторной посуды досталась колбы толстые, тонкие, с притертой крышкой, туева хуча лакмусов и фильтров..., банок объемных не было, в магазин пришлось идти, а теперь переливать лень :3 На выходных займусь, а то вечером после работы устаю.
>>229842
Да, раствор скорее всего не насыщен до предела, но влага не испаряется вообще же, по крайней мере не заметно, поэтому недонасыщенность это еще не самая большая беда.
> Я думал сначала надо без затравки подождать, пока испарится влага и образуются мелкие кристаллы и уже их использовать в качестве затравки на втором заходе
Затравку лучше растить не испарением, а понижением температуры насыщенного раствора, вырастет уже за день.
/summon диванных химиков, гугл шлёт лесом даже на нерусском языке.
Нужно вырастить кристаллы трёх-четырёх цветов, хоть чуть-чуть прозрачные, блестящие после полировки, которые не будут портиться на воздухе (т.е., насколько я понимаю, неводорастворимые) и нетоксичные. Механическая прочность не сильно важна, лышь бы не рассыпались при "огранке" и полировке, размер тоже, 2-3 мм за глаза.
Ну, и чтобы реагенты были доступны без особого допуска к химпроизводствам.
> Таки можно несколько названий?
https://sites.google.com/site/crystallsgrowing/crystal_compounds
Выбирай что хочешь?
Думаю отодрать их всех, и вместе с другими затравками пересадить на камень побольше, а тут им тесновато.
Попробовал, кстати.
Вырастил из остатков еще один кристалл железных квасцов и попытался нарастить на него слои, сначала из смеси, потом из чистых алюмо-аммонийных квасцов.
Вышло хуёво. До наращивания кристалл был прозрачным, но потом сразу начал трескаться и мутеть. Новый слой неровный (ъхотя медленно рос), Похоже, слишком разные параметры кристаллической решетки.
Но, зато - не выветривается. Старый кристалл в запечатанной баночке с влажной салфеткой до сих пор жив, кстати.
Растворимость довольно большая (63г), но я бы не сказал, что дикая. Раствор заметно более вязок, чем чистая вода, но на сироп тоже мало похож.
Может, у тебя не сегнетова соль получилась, или слишком чистая посуда, и нуклеации нет? Вещество как получил, готовое купил или сам делал?
А железные квасцы мне нравятся сами по себе. Вещество интересное, и цвет красивый, неожиданный для железа +3.
> Раствор заметно более вязок, чем чистая вода, но на сироп тоже мало похож.
Ну с сиропом я действительно перегнул, он не настолько густой, просто в ложке осталось немного вещества, а на следующий день там были не кристаллы, а что-то вроде клея и это меня насторожило. Впрочем примерно такая же ситуация была с лимонной кислотой.
> Вещество как получил, готовое купил или сам делал?
Купил в хим. маге.
лектро химические поликристалические структуры серебра, хм милипиздрические кристалы серебра
http://www.youtube.com/watch?v=fnyBldC4Ra4
Если получиться норм, то попробую запихать всю эту систему в термос, чтобы охлаждение длилось как можно дольше.
>>239551
> милипиздрические кристалы серебра
А я опять медь поставил расти, теперь электролит из нитрата меди, сульфата никеля, серной кислоты и моющего средства.
Я вообще хочу сделать инкубатор для выращивания, типа такого, как на видео, но вот как контролировать понижение температуры я не знаю. Думаю, что термосом тут явно не обойтись, нужно какое-то более-менее серьезное оборудование, как у этого парня. http://www.youtube.com/watch?v=KQdy8-2x0fU&list=LLvYWL0xc1NKmc2qw0Hc_16g&index=2
Может, просто помедленнее выпаривать? Мне они только летом мешали, когда стаканчик случайно оказался на солнечном свету.
Олсо, утомили дети в группе, постящие фотографии бесформенных слипшихся комков грязи.
С одной стороны, обижать их не хочется, дети же. С другой стороны, начинать объяснять и давать рекоммендации тоже лень.
Я внезапно открыл средство, позволяющее бороться с ползущей по стенкам стакана коркой.
Пикрелейтед. Обрабатываешь стакан (средство для стекла, но и для пластиковых тоже работает, хотя чуть хуже), и всё - вода не смачивает его, а собирается в капельки и сползает вниз.
На порядок уменьшает ползучесть корки (хотя не решает на 100%). Судя по этикетке - средство состоизт из раствора силикона в иопропаноле.
Стоило 300р, но хватает очень на много.
> Откуда у вас такие перепады, что они так мешают?
> Может, просто помедленнее выпаривать? Мне они только летом мешали, когда стаканчик случайно оказался на солнечном свету.
Ну вот я поставил здоровую бадью, в которой растет смесь АКК и ХКК, ставил точно насыщенный раствор, через неделю достаю, а они слегка оплыли и какие-то шершавые стали. И так уже не в первый раз, на прозрачных кристаллах из-за этого много дефектов.
> Олсо, утомили дети в группе, постящие фотографии бесформенных слипшихся комков грязи.
> С одной стороны, обижать их не хочется, дети же. С другой стороны, начинать объяснять и давать рекоммендации тоже лень.
Как я тебя понимаю.
>>243819
Чем так мешает корка?
Странно, не сталкивался с такми. Но я обычно раствору даю постоять, прежде вем в него перевешивать растущие кристаллы. Иногда кидаю в него один-два дефектных кристалла, как вижу, что они начали расти - пересаживаю основные.
Гм, может быть, в мелких объёмах колебания растворимости не так заметны. Я обычно 100-200 мл раствора беру.
Корка по краям вообще здорово тормозит процесс, она вытягивает раствор и в результате всё испарение идёт через неё, а основной раствор не испаряется и кристалл в нём не растёт. Ну и из стакана вылезти может.
Но это, опять же, в маленьком стаканчике. Если "здоровая бадья", то там большой разницы нет, наверное.
> Но я обычно раствору даю постоять, прежде вем в него перевешивать растущие кристаллы. Иногда кидаю в него один-два дефектных кристалла, как вижу, что они начали расти - пересаживаю основные.
Ага, я тоже так делаю, то, что не требует особой прозрачности вообще сую в насыщенный раствор на 5 градусов горячее комнатной температуры, форма кристалла при этом не страдает, и мелкий индикатор вешаю, чтобы следить что происходит не вынимая большой кристалл.
> Гм, может быть, в мелких объёмах колебания растворимости не так заметны. Я обычно 100-200 мл раствора беру.
Возможно, в мелких банках такое происходит намного реже.
Алсо, сегнетова соль очень медленно испаряется, за две недели пока вообще ничего не выросло, хотя все говорят что она быстрая дохера, но возможно я просто недонасытил, конечно.
Я пробовал, кстати. С мелким кристаллом из этого пика >>225627
Примотал к нему скотчем фольжаные электроды к боковым граням (схему нашёл в гугле).
От батарейки он у меня не щёлкал, похоже, нужно большое напряжение. Зато если подключить светодиод, то при постукивании по кристаллу диод немного моргал красным.
> сегнетова соль вырастет
Ну а куда ей деваться? Правда в ней какие-то полупрозрачные комки плавают, практически не фильтруются, очень мелкодисперсные, похожая хрень и в смеси железного и медного купороса, какой-то коричневый туман у дна.
Зато сульфат никеля-аммония и 6-водный сульфат никеля так и прут, не успеваю кристаллы со дна собирать, аммония-цинка тоже хорошо растут.
Расскажите как делать подобное в кратце, а то вашу инструкцию я боюсь не осилю
https://www.instagram.com/p/_M3eXSux2g
Вопрос экспертам - Медный купорос тех. марка А1 ГОСТ 19347-99 - достаточно чистый для выращивания кристаллов?
Сделал я раствор KCl, растворял до насыщения при температуре, которая доходит до кипения. Поставил охлаждаться, прихожу и вижу тонкий белый налёт на дне. Словно сахарная пудра.
Я не понял, так как получить затравку?
Сделал по твоему совету. Раствор стоял несколько дней чистым, потом внезапно выпали разные кристаллы. и мелкий порошок
Теперь обращаюсь к обитателям треда
Извиняюсь за платину. Как я понял, затравку надо поместить в чистый концентрированный раствор. Но будут ли гарантии того, что никаких кристаллов не выпадет рядом с затравкой? А если выпадут, что предпринимать? Вытаскивать растущий кристалл и фильтровать раствор?
Потом, понятное дело, раствор будет испаряться. Но на мой взгляд кристалл будет расти всегда. В каком случае надо доливать раствор?
> Но будут ли гарантии того, что никаких кристаллов не выпадет рядом с затравкой?
Затравка на дне что-ли будет? На дне всегда будут кристаллы новые расти.
> А если выпадут, что предпринимать? Вытаскивать растущий кристалл и фильтровать раствор?
Да, если затравка на нити, то можно это делать редко, если на дне, то постоянно с ним возиться придется.
> В каком случае надо доливать раствор?
Пока кристалл торчать не начнет торчать выше уровня раствора.
Угу, это то что называется https://en.wikipedia.org/wiki/Hopper_crystal
Рёбра растут лучше граней, и получается фигня. С висмутом это красиво выходит, а с солью - такая вот гадость, и чем больше, тем хуже.
Есть информация, что разными добавками в раствор можно улучшить ситуацию.
Лично я пробовал FeCl3, дейтсвие которого обнаружил случайно (высохла бутылка со смесью). Получил пикрелейтед. В чистый кристалл он не попадает, но включается в дефектных областях, из-за чего они окрашиваются в жёлтый цвет.
Ещё писали про аналогичное действие CuCl2, только там окраска будет зеленоватой. Пробовал в очень мелком объёме, работало.
Есть ещё любопытная заметка про действие мочевины: она дескать не только улучшает рост, но и вместо кубов растут октаэдры (В зависимости от концентрации мочевины). Я пробовал, октаэдры были, но мелкие и кривые.
Наконец, совершенно непроверенная информация о том, что добавка квасцов улучшает рост.
Спасибо, анон, толково все объяснил.
Ну, CuCl2 я достать не смогу еще где-то месяц, пока до универской лаборатории не доберусь. А FeCl3 можно поискать в радиомагазинах. Хлорное железо для травления плат подойдет? И какое его количество примерно нужно на раствор?
Растворимость при 20С - 14 г на 100 мл.
В 400 мл растворится 56 г, таким образом. Так что есть шанс, что раствор у тебя получился слегка ненасыщенным, в этом случае твоя затравка начнёт растворяться.
Вообще, есть два простых способа выращивания (в статье в оппосте много воды).
1) Охлаждение.
Готовим горячий насыщенный раствор, т.е. растворяем вещество в горячей воде пока растворяется. Потом даём остыть (лучше медленно, идеально - в термосе). Лишнее вещество выпадает.
Плюс метода: быстро. Минус: кристаллы часто растут мутные, плохой формы, просто кучей вместо одного.
2) Выпаривание.
Готовим насыщенный раствор комнатной температуры (лучше сделать сначала насыщенный тёплый, потому остудить и дать выпасть лишнему).
Подвешиваем затравку и оставляем в открытой склянке.
Недостаток: долго (недели, месяцы). Достоинства: можно добиться хорошего качества за счёт медленного роста.
>Хлорное железо для травления плат подойдет? И какое его количество примерно нужно на раствор?
Я его и брал.
А вот с количеством облом - не записал, да и брал уже раствор неизвестной концентрации.
Могу сказать только, что раствор был насыщенного жёлтого цвета.
Чтобы сохранить кристалл на века, необходимо купить ювелирную эпоксидную смолу + отвердитель (всё это продаётся в магазинах хобби), положить кристалл в форму и залить смолой. Когда она застынет. кристалл будет надёжно запечатан в абсолютно нейтральном пространстве. + В одной заливке можно делать целые композиции из различных кристаллов. Я этим раньше занимался, только заливал цветы и подготовленных насекомых. Сейчас хочу вернуться в это дело, т.к вдохновился выращиванием кристаллов.
> Очень круто!
Удобно. Только нужно точно взвешивать смолу и отвердитель, потом не менее пяти минут перемешивать, чтобы добиться однородности. Потом нужно заливать в несколько слоёв, убирая пузырьки. Ещё можно под колпак с вакуумным насосом поставить залитую форму, чтобы избавиться даже от самых мелких пузырьков, но это необязательно. Посмотри гайды по изготовлению бижутерии, там вся информация есть.
> Очень круто! Откуда брал формы для заливки?
Формы можно сделать самому из силикона - тоже с отвердителем продаётся.
Тема интересная. т.к правильно приготовленная эпоксидка полностью исключает контакт нестабильного кристалла с внешней средой.
Читай, смотри: https://sites.google.com/site/crystallsgrowing/home
С прозрачными кристаллами ничего хорошего не выйдет, инфа 100%. У меня положено несколько светло-фиолетовых кристаллов в масло - там их совершенно не видно, просто фиолетовые пятна в прозрачном масле. Граней вообще не видно.
Если заливать, то что-нибудь хрупкое и ярко окрашенное. Дендриты там какие-нибудь.
Как очистить "Аммофос" (дигидрофосфат аммония из магазина удобрений) максимальным образом? Как вообще правильно производить перекристаллизацию?
И у меня появилась отличная идея, которая понравится Анону:
1. Берём обычную банку (которые ставят на спину при болезнях);
2. Шлифуем внешнюю часть банки наждачной бумагой или на шлифовальном круге мелкой-средней грубости, чтобы образовалась шероховатая поверхность для кристаллизации;
3. Ставим банку на дно нашей ёмкости с раствором нужного вещества;
4. Когда кристаллы вырастут нужного размера, вынимаем получившийся поликристалл на банке;
5. Помещаем в банку небольшую лампочку накаливания либо светодиод;
6. Крепим банку с поликристаллом и лампочкой на обработанное и лакированное деревянное основание;
7. Прячем провода/элемент питания и устанавливаем выключатель;
8. ...
9. PROFIT! - охуительно красивая кристальная лампа готова.
>повысить прозрачность монокристаллов дигидрофосфата аммония?
Мне советовали повысить pH, помогло.
Я сделал так: в 100 мл раствора не очень чистого ADP добавил несколько мл аптечного нашатырного спирта. Раствор почему-то помутнел, после отстаивания и небольшого выпаривания (спирт разбавил его) кристаллы стали расти гораздо прозрачнее и ровнее.
Идеальной формы, правда, так и не добился.
ADP был фильтрованный и перекристаллизованный 1 раз аммофос.
1. Сульфат кобальта (II) - аммония, ACSH, (NH4)2Co(SO4)2·6H2O - 1 пик;
2. Сульфат кобальта (II) - калия, KCSH, K2Co(SO4)2·6H2O - 2 пик;
3. Сульфат никеля (II) - аммония, ANSH, (NH4)2Ni(SO4)2·6H2O - 3 пик правый;
4. Сульфат никеля (II) - калия, KNSH, K2Ni(SO4)2·6H2O - 3 пик левый;
5. Сульфат цинка (II) - аммония, AZSH, (NH4)2Zn(SO4)2·6H2O, особенно интересен за практически абсолютную прозрачность - 4 пик.
Суть в том, что все они стабильны и очень красивы. Подойдёт и для украшений, и для декора. Если выращивать массивные поликристаллы, будет просто охуительно. Кто-нибудь пробовал хоть что-нибудь из этих вариантов выращивать?
Лол, я уверен, что те, кто сделали эти кристаллы сидят в этом треде, так что пробовали.
Тема украшений и декора часто всплывает, и лично я очень скептически к ней отношусь. Украшение можно сделать разве что в виде сувенира: прикрепить к подставке, накрыть прозрачной крышкой.
Все эти кристаллы:
- очень хрупкие, гораздо хрупче стекла.
- боятся сырости и перегрева, даже если устойчивы просто в комнатных условиях.
Просто полированные куски хрусталя будут куда техничнее.
Большие кристаллы, кстати, имеют свойство самопроизвольно трескаться, так как из-за небольших неравномерностей роста накапливают внутренние напряжения. У меня так было: взял в руку совершенно прозрачный кристалл, а он сказал "хруп" и в нем появилась большая трещина.
> Большие кристаллы, кстати, имеют свойство самопроизвольно трескаться, так как из-за небольших неравномерностей роста накапливают внутренние напряжения. У меня так было: взял в руку совершенно прозрачный кристалл, а он сказал "хруп" и в нем появилась большая трещина.
Кстати,насчёт этого, а если максимально замедлить рост кристалла (поставить ёмкость с раствором в погреб, например) и растить при температуре от 5 до 10 градусов? Я так понимаю, что чем ниже температура, тем у кристаллов правильнее форма и выше прочность? Да?
http://www.youtube.com/watch?v=I3tKGW7s5hA
Только что хотел про неё написать, опередил меня на пару минут, лол.
Тоже хочу такой сделать, жаль с автором уже не свяжешься. У него была схема попроще (пикрелейтед), я так понял, что вся система закрытая, а квасцы из бутылки начинают растворятся и поступать в основную емкость по мере роста кристалла, т.к. растовр становиться менее насыщенный.
http://www.youtube.com/watch?v=GqiKTFUADD0&index=11&list=LLvYWL0xc1NKmc2qw0Hc_16g
Есть еще пару людей, которые воспроизвели эту систему, но у них все еще более непонятно.
http://www.youtube.com/watch?v=KQdy8-2x0fU&index=13&list=LLvYWL0xc1NKmc2qw0Hc_16g
http://www.youtube.com/watch?v=EmVCrbfBgts&index=9&list=LLvYWL0xc1NKmc2qw0Hc_16g
> а квасцы из бутылки начинают растворятся и поступать в основную емкость по мере роста кристалла, т.к. растовр становиться менее насыщенный.
Я так понял, что в этом и заключается суть - раствор всегда и на 100% пересыщенный, именно поэтому нет никаких перепадов/сдвигов и кристалл растёт идеальный.
В предыдущей схеме всё круче, конечно, но я ума не приложу, как он умудряется поддерживать разную температуру в ёмкостях, при постоянной рециркуляции раствора. Плюс непонятно, как донасыщать раствор.
В простой схеме всё замкнуто и фидерная бутыль поддерживает перенасыщение раствора квасцов. Только вот я не понимаю, почему у него вообще нет паразитических кристаллов? Есть теория, что постоянное перемешивание раствора и чётко отделённая зона роста приводят к тому, затравочный кристалл сразу вытягивают весь избыток от перенасыщения.
И опять же - если раствор всегда перенасыщенный, то нет смысла в испарении воды? Что-то я запутался.
> Только вот я не понимаю, почему у него вообще нет паразитических кристаллов?
Возможно из-за того что температура над основным кристаллом всегда чуть меньше температуры вокруг из-за пенопластового диска (foam disk)
> И опять же - если раствор всегда перенасыщенный, то нет смысла в испарении воды? Что-то я запутался.
Ну да, испарения нет, новые порции вещества идут из бутылки. Мне кажется это происходит из-за разности концентрации квасцов в основном баке и в бутылке, т.к. в основном баке она постепенно понижается из-за роста кристалла, но при этом она все-равно всегда пересыщена.
> температура над основным кристаллом всегда чуть меньше температуры вокруг из-за пенопластового диска (foam disk)
Чёрт, а ведь это гениально!
>>257756
>>257761
> Перенос вещества за счёт разности температур.
Уже понял.
Кстати, вы заметили, что ближе к вершине пирамиды, кристалл в центре мутнеет. Интересно, с чем это связано.
Уже более-менее разобрался. Вариант простой, но технологию обкатывать придётся. + Нужно рассмотреть вариант с хромокалиевыми квасцами, солями Туттона, с той же кровяной и сегнетовой солью. Думаю, что можно добиться идеальной формы при практически любой структуре кристаллической решётки.
> Кстати, вы заметили, что ближе к вершине пирамиды, кристалл в центре мутнеет. Интересно, с чем это связано.
Вроде с вихревым потоком раствора из-за перемешивания мелким пропеллером.
> Нужно рассмотреть вариант с хромокалиевыми квасцами, солями Туттона, с той же кровяной и сегнетовой солью.
Не думаю, что будет большая разница, единственное что с непрозрачными растворами будет сложно, а еще нужно просто дохуя солей на всю эту систему.
> Вроде с вихревым потоком раствора из-за перемешивания мелким пропеллером.
Тоже так подумал.
> Не думаю, что будет большая разница, единственное что с непрозрачными растворами будет сложно, а еще нужно просто дохуя солей на всю эту систему.
Непрозрачные растворы можно просветить мощным источником света.
>>257751
> Есть еще пару людей, которые воспроизвели эту систему, но у них все еще более непонятно.
Во втором видео автор перемудрил. Еботни масса, а кристаллы получились убогие по сравнению с первой простой схемой.
Ну а смысл? Паять схемы, писать программы, покупать сенсоры, подключать к этой несчастной баночке разную аппаратуру, измерители, небо и даже Аллаха? Как практика и опыт в разных областях - годно, но если просто нужны кристаллы, невыгодно столько пердолиться.
Кстати, учёный с простой схемой заливает раствор квасцов прям из какого-то не очень чистого на вид ведра, лол, и всё равно кристаллы выходят идеальными.
Мир вам, ростовики! Работа связана с кристаллофизикой и материаловедением, коллега растил профилированные водорастворимые лазерные кристаллы. Сам кристаллы не выращиваю, да и они у нас все чохральским/бриджменом/вернейля и прочими внк/гнк ращены и выглядят одинаково, буду к вам заходить, если тряпками не погоните.
Выращиваю KCl ...
Но растёт мутным! Если смотреть на него, он словно слоистый, т.е. несколько слоёв с разной степенью помутнения.
Как решить проблему? Или с чем это связано?
Слои возникают из-за перепадов температуры и загрязнения раствора. Отсюда десять заповедей для роста хорошего кристалла:
1. Используй только чистые реактивы для дела своего;
2. Если сомневаешься в чистоте реактива своего, перекристаллизуй его;
3. Перед началом выращивания несколько раз профильтруй раствор свой чрез богоугодную фильтровальную бумагу;
4. Используй только нейтральную, чистую, желательно сделанную из стекла, посуду, дабы в растворе твоём не зародились тысячи паразитов-кристаллов;
5. Используй только нейтральную нить без ворса и красителей, дабы не допустить загрязнение раствора своего инородными частицами и другими химическими элементами;
6. Не возжелай проводить извлечение своего кристалла каждые пять минут из раствора, дабы посмотреть на него;
7. Проводи извлечение кристалла своего из раствора только тогда, когда паразитические кристаллы на нити начинают мешать росту основного кристалла твоего;
8. Обеспечь кристаллу своему прохладное и спокойное место для роста, где не будет вибраций и перепадов температуры;
9. Закрой ёмкость с кристаллом своим листком бумаги, дабы пыль не попадала в неё;
10. Идеальный кристалл любит тишину и медленный рост - не тревожь и не подгоняй его.
А ты думал, что всё просто, лол?
Ну а как иначе? Каждый школьник хочет с первого раза получить бриллиант прям, но им же не сказали, что для этого не нужно ставить открытую банку с раствором на подоконник, чтобы в растворе была тонна пыли и говна, а солнечный свет и сквозняки колебали температуру по тридцать раз в минуту.
В первом приближении можно обмотать кристаллизатор какой-нить херней типа войлока.
>>258215
1-3, 6, 7 согласен
4 стекло не является нейтральной средой для кристалла
5 можно и без нити растить
8 температура для каждого кристалла своя. в случае водорастворимых температурой регулируют отбор конденсата/величину пересыщения/скорость роста. С остальным согласен.
9 лучше вообще закрыть крышкой/пленкой и оставить отверстие для контролируемого отбора конденсата
10 коллега приходил и разговаривал с кристаллами. говорит, что это хорошо и правильно. скорость роста можно посчитать, но в принципе согласен. коллега растил до полугода.
>>258230
Идеального не будет.
>>258243
Бывает, но монокристаллы без дислокаций дрегими методами растят.
>>258245
Идеальность можно измерить. Никаких проблем с этим нет.
> К фидерной булке вроде вплотную крепить
Да, вплотную и фольгой обмотать. Я так понял, что в фидерной бутылке температура должна быть выше.
> Кстати, зачем нужна вода комнатной температуры?
Это же открытая ёмкость - вода испаряется и холоднее той, что в основной ёмкости. Спорное приспособление, но учёному, который выращивает настолько совершенные кристаллы, я полностью доверяю.
Так же я заметил ещё одну тонкость - стеклянный кружок для затравки должен быть круглым, либо шестиугольным (как у учёного). Квадрат же будет мешать, т.к на гранях квадрата будут образовываться завихрения.
Ещё я думаю над тем, как убрать эффект помутнения вершины кристалла. Есть идея уменьшишь количество оборотов пропеллера, когда кристалл начнёт приближаться к конечному размеру.
>>258287
А не проще поддерживать пересыщение испарением растворителя?
Погляди http://rghost.net/7NDhxfVwN, тут основные схемы кристаллизаторов есть.
Играть температурой в кристаллизаторе неблагодарное занятие.
Кристаллодержатель вообще можно поднять над дном. При твоей конструкции в центре дна мешалка все паразиты соберет.
> как убрать эффект помутнения вершины кристалла
Пик
> Играть температурой в кристаллизаторе неблагодарное занятие.
> При твоей конструкции в центре дна мешалка все паразиты соберет.
Вообще-то это точная схема кристаллизатора одного учёного, у которого получаются практически совершенные кристаллы. У него вообще нет ни единого паразитического кристалла. Читай выше в треде - там есть видео.
Спасибо за ссылку. Почитаю. Надо пробовать и эксперементировать. Однако, твой пик - это уже иной уровень. К нему я ещё приду. Просто надо же с чего-то начинать.
Выйду на работу спрошу у своих каких-нить книжек со схемами кристаллизаторов или в ИК РАН поклянчу. У них раньше дофига растили йодата, kdp и прочих тгс, щас не знаю водорастворимые живы там или нет. Да и у коллеги спрошу можно ли полностью книгу выложить, думаю он против не будет когда узнает, что кто-то ростом фанатеет. Он их вообще профилированными растил чтоб при резке в брак меньше уходило (пики), а кристаллизаторы на коленке колхозил. Иногда я помогал когда работы не было.
И еще немного по схеме твоей. Спиной я понимаю зачем этот шаманизм с водой и лампами, но в твоем случае слишком много параметров меняются в системе.
1 градиенты температуры в кристаллизаторе
2 конвекция и перемешивание
3 величина пересыщения маточного раствора
Все это рай для паразитов, но к этому потом сам придешь.
>>258420
Он там и не нужен.
Собственно по методу роста Библиотечка Квант со мной солидарна
http://rghost.net/6tnQttDHC стр 53
Тут есть табличка и описание методов роста. Рост монокристаллов.Лодиз.Паркер
http://rghost.net/7Y6y62542 со стр 273
Описание методов и общие схемы. Рост и форма кристаллов.Хонигман
http://rghost.net/7x5JfmJWX со стр 43
> Он там и не нужен.
Он в этой системе как раз и препятствует образованию паразитов.
Я, конечно, понимаю, что вот эта >>258267 схема далека от идеальной промышленной, но она, по крайней мере, работает, причем очень хорошо, судя по видео на ютубе. Да и я не настолько умный, чтобы её улучшать, мне бы хоть воспроизвести её по готовым образцам предшественников, уже вин бы был.
>>258404
Мне вот интересно, каким это образом уменьшать температуру раствора по 0,2 оС в сутки? Это же ебануться, какая должна быть точность оборудования и какой охуенной должна быть защита системы от перепадов температур. Что-то там изолируй, подключи, выключи, прикрути, открути, нужен идеальный раствор, высокотехнологичный кристаллизатор, контроль всех параметров, небо и даже сам Аллах нужен, блять. Тут игра не стоит свеч, если ты не учёный с целью научиться создавать какой-то новый вид ideal optical crystals.
Лично от себя добавлю, что мне намного больше понравилась идея растить жеоды на природных минералах. Безумно красиво смотрится, будто бы минералы из глубин мантии планеты, которые там росли миллионы лет - красивые формы, интересные цвета. А если растить монокристаллы, то и простая установка с ютуба (>>258267), которую я сам расписал, подойдёт прекрасно, т.к не требует того колоссального научного опыта, который накоплен в различных институтах. Такая установка прекрасно позволяет создавать красивые и геометрически правильные пирамиды в короткие сроки. В институтах кристаллы выращивают для изучения и шлифовки различных крутых технологий же, а дома это ни к чему.
Думаю, весь тред со мной согласится, что пикрилейтеды и те пирамиды, выращенные в простом кристаллизаторе, намного красивее и интереснее любого йоба монокристалла из йодида-лития, который требует для выращивания столько пердолинга и оборудования, что охуеешь.
И да - даже такие простые установки, как с ютуба - это уже совершенно иной уровень для нашего треда и охуенный путь для массы собственных исследований и экспериментов. И конечно же, я ни в чём не упрекаю наших уважаемых учёных. Естественно у них всё намного мудрее и совершеннее.
> И да - даже такие простые установки, как с ютуба - это уже совершенно иной уровень для нашего треда и охуенный путь для массы собственных исследований и экспериментов.
Да я какбы не спорю. Говорю же, что офигел просто увидев, что кто-то кристаллы растит. Нынешним студентам как-то пофигу все это. Если интересно накидаю схем и поспрашиваю интересующие вещи у умных людей.
> каким это образом уменьшать температуру раствора по 0,2 оС в сутки?
Можно контроллером, но я видел и колхозные системы, сделанные из старых кондиционеров. Там термометры контактные были аля пик 1. Вертишь крутилку и система отрабатывает.
> защита системы от перепадов температур
Обычно это отдельная комната. Сам кристаллизатор двухстенный типа водяной бани. Внешний слой воды задает температуру внутреннего маточного раствора.
> нужен идеальный раствор
Это если промышленно растить. Там и тридистиллят нужен и сырье не ниже ОСЧ. В домашних условиях хватит дистиллята и того, что купили. Лучше к ЧДА конечно стремиться.
> высокотехнологичный кристаллизатор
Да нет. Все можно наколхозить. Материалы тоже не космические. Омываемые маточным раствором - стекло и фторопласт. Крышки из капролона точил. Станина - текстолит и гетинакс. Мешалки кондовые на основе древних РД (пик 2).
>Это же ебануться, какая должна быть точность оборудования
Да вовсе не так сложно.
Термометр, нагреватель, ардуина в качестве контроллера, водяная/масляная баня как аккумулятор тепла для сглаживания колебаний, и всё это сунуть внутрь пенопластового ящика.
Как раз уровень diy, никаких йоба-технологий.
Бро >>258538 ты не мог бы узнать, из чего и как можно вырастить кристаллы, по твёрдости приближающиеся к кварцу? Ну хотя бы на 5-6 по шкале Мооса? Очень интересует возможность создания жеод искусственно выращенного "аметиста", "кварца", "агата" и пр. Твёрдость нужна адекватная.
Особенно интересует действия с оставшимся раствором ведь там ещё есть вещество после выпадения кристаллов. инбифо: те же самые действия
> из чего и как можно вырастить кристаллы, по твёрдости приближающиеся к кварцу
Боюсь все, что на основе X : SiO2 и X : Al2O3 дома вырастить нереально, тк максимально "возможный" дома это гидротермальный метод, но не вздумай его повторять.
https://youtu.be/oFH8_uLzano?t=2m19s
Основан на том, что при высоких T и P растворимость кварца в воде со щелочью сильно растет и он конденсируется на затравке, где температуру меньше держат.
Кастинг, что дальше по видео, тоже запредельная вещь, тк чтоб кварц поплавить даже хромитлантановых нагревателей по идее не хватит. Я даже щас задумался чем его там греют, скорее всего индуктор стоит как в гарнисажном росте...
У нас в основном это дело растят чохральским, кварц и сапфир могут вернейлем, кирополусом, трубки и прочие сложные профиля степановым тянут (пик 1, на работе где-то звезда давида валяется он черноголовских семитов). В общем в основе лежит расплавление шихты с примесью (или подпиткой ей из тв или газовой фазы) и вытягивание на затравку.
Тут показано. Лучше только ведущего не слушать, он мудак.
https://www.youtube.com/watch?v=wz9fErWwUTE
Рассказывали мне про одного психа, что на кольском полуострове растит что угодно из солей, даже шеф связывался с ним, чтоб он нам мишени заданной стехиометрии сделал, но он какой-то сильно себе на уме оказался и дело кончилось тем, что сделали сами.
В любом случае я спрошу. Может коллеги знают, но у нас все практически из расплавов делают. Даже поваренную соль из расплавов растят (пик 2). В ИК РАН на входе такая хрень стоит.
По-хорошему сырье должно быть одноразовым, но дома в принципе можешь остатки в дело пустить. Твердые кристаллы собери, а когда будешь новое что-то растить раствори их, профильтруй и добавь в маточный раствор.
Перекристаллизация в твоем понимании тебе может ничего не дать, тк есть примеси с разным коэффициентом распределения. Одни любят лезть в объем (как тут >>258499 на пик 4) кристалл ее "выпил" и дальше рос чистым, другие в объем загоняют. Так что очистив от одной можешь засрать другой.
> Мне нужен закос под реальные минералы и жеоды
Ничего не выйдет, если ты хочешь что-нибудь твердое и нерастворимое в воде.
>>259252
> Кто то добавлял акварель или тушь в АКК ? Какой эффект ?
Не добавлял, но результат будет хуевый, окраситься (если окраситься вообще), то очень неравномерно и некрасиво.
Если хочешь покрасить я б смотрел в сторону добавления в маточный раствор сульфатов каких-нить. Это классический вариант или для художественного окрашивания (аля лейкосапфир + чуток хрома = рубин и тд и тп.)/создания каких-то функциональных центров (пик. кристалл с разными примесями для всяких лазеров, преобразователей и просто для исследования скоростей роста и коэффициентов диффузии и распределения примеси). Мешая их в принципе можно любой цвет получить, только как в этом случае будет кристалл расти фиг его знает (точнее знает, но тут нужно курить фазовые диаграммы и прочую кристаллографию/кристаллохимию), тк примесь будет влиять как на скорость роста граней, так и на симметрию и фазовый состав полученного кристалла. Грубо говоря квасцы начнут расти не кубиками, а иглами и тп тк в определенных гаправлениях им будет расти "сильно проще".
>>259558
С КазФедом не знаком, диваноном не занимаюсь. Не знаю чего они там делают. Пару раз с ними заочно пересекались, но не больше.
Даже и не знаю чего тебе с нуля посоветовать. Качай геометрию и матрицы (операции с ними и прочее). Если брать классическую кристаллографию и кристаллофизику, то все эти тензоры и рентгеноструктурный анализ это оно и есть.
http://rghost.net/6DyKW5Xtr
Кристаллография.Шаскольская.djv
Высокотемпературная кристаллизация из расплава.Багдасоров.djvu
Живой кристалл.Гегузин.djvu
Кристаллы.Китайгородский.djvu
Основы кристаллографии.Чупрунов.Хохлов.Фадеев.djvu
Основы кристаллографии.Шубников.Флинт.Бокий.djvu
Очерки о диффузии в кристаллах.Гегузин.djvu
Практическое руководство по геометрической кристаллографии.Флинт.djvu
Рост кристаллов.Козлова.djvu
Основные термины и понятия структурной кристаллографии и кристаллохимии.Солодовников.pdf
Почему и как исчезает пустота.Гегузин.pdf
Но все это для тебя будет 100 % выносом мозга на данный момент.
Максимально просто пишет Гегузин, а Шаскольская - один из лучших учебников по кристаллографии.
По моделированию покури в интернетах "Артём Оганов" и фильм "Цвет кристалла". Наиболее известный персонаж в этом плане. Если начать рассказывать про это дело это будет еще большим выносом мозга, тк в таком моделировании по большей части заняты сферические физики-теоретики, которые порой и кристаллов не видели.
А вообще лучше уметь это все и быть материаловедом, только в большинстве универов под этим понимают хер знает что. В этом плане лучше всего полупроводовые и лазерные специальности, тк там максимальные заморочки с кристаллами, их структурой и чистотой, тк на этом все это дело и работает.
https://sites.google.com/site/crystallsgrowing/home - тут всё есть: методики, справочные пособия и каталог веществ с примерами получения кристаллов, фотографиями и таблицами растворимости.
И тред читай, тут много инфы.
Это да, чем мельче - тем лучше форма, поэтому при увеличении получается классно.
Как ты освещаешь? У меня никак не получается нормально: либо слепящие блики, либо невнятное серое нечто без деталей.
Блин, я разрываюсь между желанием купить зеркалку с макрообъективом и пониманием того, что сотня моих фоток, которые я им сделаю и выложу, не стоят тех денег.
Го клипы снимать, посоны
> А можно фольгу поклеить поверх камня, как думаешь?
Думаю это будет очень криво и держаться на соплях.
>>260846
Силу тока я не знаю, подбирал все эксперементально, напряжение около 4 вольт, электролит из ненасыщенного раствора медного купороса и серной кислоты (несколько мл на 100мл раствора), но кислота я так понял не обязательна. От расстояния между катодом и анодом также форма дендритов зависит. Вообще можно очень много эксперементировать с составом раствора, необязательно из медного купороса его делать, можно добавлять всякие ПАВ, например, моющие средства, они как блескообразователь работают, уменьшая размер кристаллов, как тут >>222336 но может и говно выйти, надо пробовать короче.
Мельком поговорил с теми, кто вышел из отпуска, по поводу кристаллизаторов и литературы. Направили к нужному человеку, которого я попробуя найти уже... сегодня. Он тоже занимался водорастворимыми и неводорастворимыми и если схемы не выкинул будет хорошо.
>>260827
>>260846
В первом приближении можно металл в поверхность "вжечь". Покрыть поверхность каким-нить киселем с оловом (имею в виду банальный ПОС60) или еще каким-нить сплавом низкотемпературным аля сплавы Розе или Вуда мелкодисперсным и отжечь в той же духовке для испарения органики. Поверхность лучше иметь сильно развитую, с трещинкими, чтоб было за что "зацепиться" металлу. Правда можно нарваться на несмачиваемость камня металлом, но попробовать стоит. Есть также ювелирные металлические краски, которые после отжига слой металла дают с хорошей адгезией. Золотую роспись всяких тарелок ими делают, гуглить по словам "краска фарфор под обжиг", правда их вжигают при T>800 град, на должно быть что-то попроще типа токопроводящего клея для ремонта обогрева заднего стекла (им тоже делали покрытия, годная вещь и держится мертво, пик - охуенный проводящий клей, проверили и рекомендую). Сам делал раньше подобное. Нужно было на сапфир проводящий слой нанести на основе палладия или платины. Там какая-то сложная эвтектика намешана из металлов, что при отжиге оплавляется и хорошо садится. Растворитель на запах скипидар или веретенка (терпентин).
В пределе люди занимаются этой фигней ("металлизацией" камней) целенаправленно, например для создания абразивного алмазного инструмента. Научились никелировать алмаз, образуя типа переходного слоя на его поверхности, за что потом матрица металла цепляется так, что его хер выковоришь из этого инструмента. Вот только дома это трудно будет реализовать.
Вообще гальваникой можно чего угодно практически покрыть. Есть забава у скандинавов первые ботинки человека гальванить (видео).
https://www.youtube.com/watch?v=gZDLAZ_88Fk
Про медь... была девушка, которая растила медь с нанотрубками внедренными из раствора купороса и еще чего-то (сука, на стол капнешь этим говном - хана столу. до сих пор ее вспоминаю глядя на кляксы на столе, где они это делали) гальваникой. Растила они эти пленки вообще на полиэтилене, правда для этого ей магнетроном слой меди на полиэтилен садили, но не суть. Колхозили ей схему аспиранты на коленке из адаптера от телефона, амперметра, реостата и пары выключателей один для выключения вообще, второй для смены полярности. Я особо не вникал, но условие основное выглядит примерно так (чем меньше ток, тем сплошнее слой и меньше пористость). Знакомый мужик, вовлеченный в монетное производство, рассказывал, что для получения хорошего слоя без пористости нужно играться с раствором, рН, током и профилем напряжения. Напряжение в идеале задается по хитрому закону и там есть плечо отрицательное (оно как бы подтравливает нанесенный слой обновляя поверхность) и положительное (собственно для самого осаждения). Пошаманив с этим можно хоть многокомпонентные металлы сажать типа латуни, бронзы и проч. Где больше одного металла в составе.
>>260864
Немного уточню. Блеск может быть и не связан с размером кристаллов/кристаллитов/шероховатости. Точнее связан, но меньший размер не будет давать больше блеска.
Всякие гальваники, которые металлизируют цветы, ракушки и прочую лабуду просто покрывают поверхность графитовым спреем. Думаю с камнем такое тоже прокатит, главное нарастить хотя бы тоненький слой металла просто поместив камень между катодом и анодом, а уже потом подключать сам камень к катоду.
> Пошаманив с этим можно хоть многокомпонентные металлы сажать типа латуни, бронзы и проч. Где больше одного металла в составе.
Вот это интересно, хотелось бы более подробной информации.
> Блеск может быть и не связан с размером кристаллов/кристаллитов/шероховатости.
Вроде блеск от ориентировки кристаллов еще зависит. Хотя сам термин скорее гальванический, и связан именно с таким эффектом, когда кристаллы глазом не различишь, и дендриты похожи на застывшие капли расплава. А здоровые кристаллы блестят не хуже, просто по-другому.
Очень занимательная информация. Нужно с токопроводящим клеем или графитом попробовать.
>>261081
На втором пике кристаллы просто прекрасны - было бы неплохо научиться такие выращивать. А идея помещать камень между катодом и анодом, чтобы слой металла нарастить - годнота. Через пару недель доберусь до своей мастерской и буду проводить испытания. Если так подумать, то параметров много:
1. pH раствора,
2. Напряжение;
3. Сила тока;
4. Расстояние между катодом и анодом;
5. Расположение катода относительно анода.
По поводу напыления металлов возникла идея - натереть (буквально) шероховатый камень мягким металлом (оловом).
Ещё такой вопрос - как в целом растёт вся система? Сначала нарастает подложка, обволакивающая камень, а уже потом доминирующие ветви начинают расти вверх? Или всё происходит спонтанно?
> Ещё такой вопрос - как в целом растёт вся система? Сначала нарастает подложка, обволакивающая камень, а уже потом доминирующие ветви начинают расти вверх? Или всё происходит спонтанно?
В целом ты прав, сначала покрывается медью все токопроводящее покрытие, затем она начинает лезть уже и на все остальное, пока дендриты растут. По мере роста дендритов поверхность к которой прилипла медь может увеличиться в несколько раз. Еще надо учитывать, что рост происходит в сторону анода.
Если хочешь крупные кристаллы, надо чтобы рост был медленным. Можешь вот тут покопаться, правда там не на английском, но у чувака классные получились.
http://www.amateurchemie.nl/viewtopic.php?f=33&t=792
> Если хочешь крупные кристаллы, надо чтобы рост был медленным.
Я хочу выращивать крупные образования из дендритов на каменной/минеральной подложке. Буду пробовать, играться с напряжением, силой тока и прочими параметрами. Благо, что меди у меня достаточно.
А что насчёт:
> натереть шероховатый камень мягким металлом (оловом).
Сработает?
> Буду ждать с нетерпением :3
Так себе вышло, даже фотографировать не буду. Во-первых натирание покрывает площадь камня процентов на 15 всего, медь туда, конечно, липнет, но чтобы начали образовываться дендриты, надо, чтобы поверхность была подключена к катоду, а тут так не сделаешь. Думаю, что с графитовым лаком получится нормально, он на то и рассчитан, что его будут окунать в раствор, с ним ты сможешь почти всю поверхность камня сделать проводящей, просто оставь самую верхушку камня (верхушку той стороны, которая покрыта графитом) над раствором и к нему прикрепи провод.
http://www.youtube.com/watch?v=jrsQlQPWAPY
Есть идеи как периодат никеля получить? Потому что в продаже я его даже в интернете не нашел.
Как и все двойные соли, скорее всего, он менее растворим, чем компоненты.
Сделать раствор, в котором создать избыток никеля, калия и периодата, чтобы остальные ионы давали хорошо растворимые соединения, и кристаллизовать.
Я бы предложил нитрат никеля + периодат калия, по такому механизму:
Ni(NO3)2 + 3 KIO4 -> Ni(IO4)2*KIO4 (крист) + 2 KNO3
1) Зеленка
2) Фукорцин
3) Акварель
4) Униколер для водно-эмульсионных красок
5) Пищевые красители
> Товарищ обещал привезти серной кислоты через недельку, поупарываюсь с прозрачностью.
Пробовал так делать, разницы особо не заметил.
> чем его адекватнее будет подкрасить?
Я, конечно, против подкрашиваний, но если тебе так уж хочется, то лучше пищевой краситель юзай.
> Насколько равномерно будет распределяться окраска, не знаешь?
Никакие красители полностью равномерную окраску, как от чистого вещества, никогда не дадут. Как по-мне, так с красителем не очень выходит, да и интереснее смотреть на естественный цвет и форму вещества.
Ну, здесь же не чухач и не торный двощ, здесь теперь за такое банят. Так-то хорошая тема, я сам ведь двоешник, лишь по химии пятёрку имел. Интересная наука всё же. Хотел тоже было перекатнуться в варку, соображу, думаю, чо там к чему, книжки почитаю. Да потом подзабил. Всё равно уже жизнь просрана и приключений хватало. В следующей, возможно.
А там минимальный вес сколько, это ж какой-то ебический сенсор получается? Ты чисто под биз брал ведь, просто так не та цена, чтобы покупать?
>очень глупый вопрос
Ну ерунду же спрашиваешь.
Какая тебе разница, насколько упорядочено расположены молекулы той фигни, которую ты кидаешь себе в кофе? Зачем тебе кристаллы?
Возьми что-нибудь безвкусное, намешай туда корицы и не парься. Можно попробовать даже что-нибудь неядовитое подобрать, так что кофе даже пить можно будет потом.
Лак портит абсолютно все, а уж медь тем более. Мне кажется лучше уж наращивать раз в год-два тоненький слой, чем херить её лаком, хотя, повторюсь, я, за несколько месяцев, что она стоит у меня на воздухе, никаких изменений пока не увидел. Единственное, немного меняет цвет в первые минуты после извлечения из раствора, но это почти незаметно.
> Сколько по времени росли?
Этот >>260835 дней 5.
> Где-то вверху было написано, что за 2 суток уже начинали появляться ответвления
Ответвления уже через час могут быть при сильном токе, но они будут очень тонкие.
> На пике прогресс за 3,5 суток, растет ну очень медленно. Может емкость не подходящая?~50 мА, 5 В
У тебя все как надо для таких параметров, зато растут плотные и не дохлые, только почему-то сферолитами, а не крупными кристаллами. В электролите только медный купорос?
Состроил себе схемку для регулировки силы тока. Теперь можно выставить от 10 до 400 мА, завтра буду пробовать сделать что-нибудь интересное.
Поставил лампы на 15 ватт, греют сильно, это меня слегка настораживает, ну да ладно, посмотрим что будет.
Изначально был блок питания на 9 вольт 400 мА, поставил стабилизатор 7805, после него на выход +5 В переменный резистор на 1 кОм. Так бы, конечно, сопротивление поменьше нужно,или у меня резистор такой говенный, что скорее всего сложно выставить определенное значение силы тока, бросает очень сильно.
Решил я к вам приобщиться и вспомнить химию.
В общем, оборудование:
- Весы с точностью до грамма.
- 300 мл мензурка из лаб. стекла
- Электронный термометр
- 0.5 кг красной кровяной соли.
Из того, что я помню, при повышении температуры раствора, повышается растворимость веществ.
В общем, хочу сделать так:
Нагреть насыщенный раствор(до максимум растворимости при комнатной температура) до ~95 градусов, после чего растворить дополнительно немного соли. Когда доп. соль раствориться - резко охладить раствор до низкой температуры, поместив мензурку в лёд/ледяную воду.
Сработает ли и есть ли от этого профит? Хочу сделать хоть какой-то кристалл, который уже потом можно будет спокойно оставить в мензурке на недельку-другую.
Ты долбаёб ? Как ты умрёшь от вливания 9% уксусной кислоты. Пельмени же жрёшь с ней. Не тупи лось. На 100 мл твоего НАСЫЩЕННОГО РАСТВОРА - 20 мл кислоты. И будут чистые кристаллы. Ох блядь и оленей развилось.
Бампаю нестабильными водо растворимыми кристаллами кальция и магния.
Да хрен знает, говорить не о чем. Подскажите что-ли какое-нибудь интересное вещество для выращивания?
Вот, кстати, свежий кристалл аммиачных квасцов. Сам делал, из кислоты, алюминия и нитрата аммония.
>>299327
Это смесь нитратов и фосфатов. Скорее всего, первыми кристаллизоваться будут фосфаты аммония.
Можно разделить перекристаллизацией, морока.
> Подскажите что-ли какое-нибудь интересное вещество для выращивания?
А чего ксилит забросил, из него же вроде норм растет?
Можно из сульфата тетраамминмеди попробовать, из него еще вроде никто не растил, или 4-х водный сульфат железа, с ним тоже как-то не чисто все, мне вообще кажется, что там не только 7-ми и 4-х водный растет, а возможно еще и 5-водный, например.
Крупные кубические квасцы тоже еще не выращивал пока никто.
BTC 1JEgrqqwMdjugCasJqdCDrKTGRNgtoNTmB
На очереди хромокалиевые квасцы, алюмокалиевые и алюмоаммониевые.
Первые вопросов не вызывают, а вот с АКК и ААК очень волнует вопрос. Растим на леске, привязав затравку. Кристаллы в идеале прозрачные, в процессе роста "обрастают" затравку вместе с леской. Как избавиться от "колечка" из лески внутри кристалла, как на пикрил(фото не мои)?
Возможно, стоит закреплять затравку по-другому?
Если уже вросло, то избавиться - никак.
Если же петельки нет, то тонкую леску можно просто аккуратно вытащить из кристалла (я, правда, не леску использую, а более тонкие нити из бороды Деда Мороза, лол)
Правда, чтобы не было петельки, придётся либо ждать, когда затравка сама образуется на леске, либо приложить леску с свободно лежащей затравке, и ждать, пока она врастёт.
