Вот поэтому все плохо. Поэтому о нас и думают как о поехавших догматиках. Троцкисты за дверью, троцкисты под кроватью, криптотроцкисты (я не шучу, почитайте, они там нашли невольных троцкистов) в "Ленин Крю". Какая-то мышиная возня вокруг событий столетней давности. Девяносто процентов "критики" направлено на личность давно мертвого Троцкого. Везде прозреваются предатели, контрреволюционеры, мелкобуржуазные национальные нигилисты. А себя они считают, конечно, монопольно компетентными учеными-практиками.
И стиль. Он просто чудовищный.
Письмо Троцкого жене - это аргумент, конечно. Ну я вот на аниме дрочу. И что?
>не Троцкий породил троцкизм, а троцкизм породил Троцкого. Потому что главная отличительная черта явления – это БЕСПРИНЦИПНОСТЬ, а вокруг революционного движения всегда ошивались люди без всяких идей с совершенно разными целями – от откровенно провокаторских или меркантильных до авантюристических или карьеристских. Троцкистами по духу задолго до Троцкого были различные политические проходимцы, судорожно атаковавшие I Интернационал, троцкистами по факту является и современная беспринципная сволочь, причисляющая себя к коммунистам, причем даже в том случае, когда современные последыши дела Троцкого отрицают принадлежность к троцкизму. >Вне разрешения этой комплексной (вождь + партия + класс + масса) проблемы — невозможно избавление человечества от угрозы его всеобщего истребления. По крайней мере, олигархи США уже приступили к реализации доктрины, по сравнению с которой концепция «золотого миллиарда» является верхом мелкобуржуазного гуманизма. >Вот какими аргументами рядовые троцкисты боролись на собраниях против сталинистов...
Какие-то дремучие агитки. Ссылки на "рядовых троцкистов" столетней давности. Буквоедство, нытье про маоистов. Столько текста - и все зазря.
Любые индийские маоисты лучше, чем это. Они хотя бы делом занимаются, а не год за годом пережевывают личность ужасного Троцкого - извращенца, агента иностранных разведок, уклониста. А еще троцкисты водку пили.
>>43491 На адекватном уровне обсуждать современную российскую действительность - полезно. Обсуждать личность Троцкого, а также пороки древних троцкистов, - бессмысленно и вредно. Искать криптотроцкистов под диваном - тоже странное занятие.
Ни с "Совком", ни с маоистами (кстати, где они?) я не "дисскутирую". Настоящая нить - часть современной российской действительности. Настоящая нить мне не по нраву, как и современная российская действительность. Вот я и высказался.
Большевики спорили с народниками (эсеров тоже считаем) и оппортунистами предметно, очень много дискутировали по вопросам тактики революционной борьбы. Большевики поступали правильно, их линия поведения была разумна. Но никто не обвинял какую-нибудь Спиридонову в сексуальной распущенности. Это просто нелепо.
>>43493 Марксистские срачи - реально не твоего ума дело, значит. Ты пролетариат, твое дело поставить галочку, где надо. А мозги друг другу пусть проебут другие.
>>43489 Все плохо, потому что идей нет, развития теории нет. Остается только косплеить КПСС и сраться по вопросу о "марксистости" и содержании марксихлорианов в крови. Как занимались раньше теорией балаболы и ничтожества, так и сейчас.
>>43529 Троцкий - эталон калмуниста-балабола. Такой типаж сейчас очень распространен в Википедии: спор ради спора, отсутствие политического чутья, авантюризм, носорожья твердость убеждений в конкретном споре и крайняя изменчивость убеждений в среднем по карьере.
>>43532 Так у современных коммунистов всех оттенков сейчас такая судьба пиздоболить сидя у параши, т.к. история проходит мимо вас неудачников. А обвинения троцкистов в авантюризме - это прапогандистский штамп, большинство троцкистов довольно умеренные ребятки по сравнению со сталинистами, маоистами и анархистами.
>>43538 я необоссаный троцкач, в наше время комунякой может быть только шизик или опущённый и обиженный за это на мир. а я хоть и шизик, но меня другие сверхценные идеи одолевают.
>>43543 Ну анархисты стали диванным движением на 50 лет раньше троцкистов. А сталинисты через 50 лет после троцкистов. Но итог то один. Я вот понимаю когда сталинисты из себя ещё что-то представляли, они могли свысока смотреть на другие левые секты. Но теперь-то разницы нет. Так что сейчас аргумент "троцкисты только пиздят", вообще не катит. Так как сталинисты тоже уже давно не могут ничего кроме пиздежа.
>>43548 Классические М-Л из 60-70-ых по крайней мере в Европе были ничего из себя не представляющими сектантами как и троцкисты. Да и в странах третьего мира они пришли к власти только в маленькой, но гордой Кампучии. Так что я говорил про совкосочувствуючих официальных компартиях.
>>43536 Современные на то и современные, что да и хуй с ними, а Троцкий жил в неспокойное время, и благодаря своему тяжелому характеру стал никому ненужен.
>>43489 > Девяносто процентов "критики" направлено на личность давно мертвого Троцкого. Потому что 90% троцкистов просто дрочат на личность Троцкого. Все логично
>>43951 И что ты сделаешь меня расстреляешь и назовешь фашистом) Троцкий предсказал фейл совка и швятого усача, а они нет хочу жрать говно! Сталинисты необучаемая порода
>>44219 Как же задолбали трочкачи, которые за место иконы Сталина суют икону Троцкого. Такие же обывалы, только от "небыдла", только и всего. Родина дала тонны полезного материала, нет, блядь, хочу блестящую мишуру жрать, как котёнок под ёлкой. А потом блевать от неё, обвиняя во всём ёлку коммунизм/
>>43808 Нихуя не понял. /ussr/ же и создавался как раз, как альтернатива тупым сталинистам-порашникам. Одни баннеры с шизо-люциферианским Троцким чего стоят!
Семь дней длился судебный процесс над антисоветским троцкистским центром и участниками антисоветской троцкистской организации. Семь дней Верховный суд Союза ССР, а с ним и все народы великой страны социализма, нить за нитью распутывали клубок грязной, кровавой деятельности презренных предателей родины, шпионов, диверсантов, прямых агентов фашистских разведок. Перед лицом всего мира на судебном следствии развернулась потрясающая картина преступлений, совершенных этими наймитами империалистического капитала по прямой указке злейшего врага народа – иуды Троцкого. Азефы и Малиновские казались младенцами и простаками, когда из гнойных уст непревзойденных мастеров двурушничества и предательства сочились цинично-развязные показания о содеянных ими преступлениях. Во всей истории человечества нельзя найти примеров более низкого и более подлого падения, где так цинично попирались бы основные законы человеческого общежития и человеческой морали. С каждым днем все выше и выше вздымалась волна народного возмущения и гнева против этих чудовищных носителей подлости и вероломства. И во имя великой гуманности, советский суд, стоя на страже кровных интересов страны социализма, выполнил требования рабочих и трудящихся СССР, волю всего прогрессивного человечества, и обезвредил клику опаснейших врагов народа. http://www.ihst.ru/projects/sohist/material/press/vestnik37.htm
http://istmat.info/node/47063 Троцкистам поручается вести провокаторскую работу в рабочем классе с целью взорвать изнутри народный фронт, ослабить растущее влияние коммунистических партий, организовать непрерывную кампанию клеветы и травли против Советского Союза, вести по заданиям фашистских разведок шпионскую, диверсионную, террористическую деятельность. Во главе шпионско-троцкистских групп стоят лица, давно зарекомендовавшие себя как подлые ренегаты, провокаторы и шпионы.
Например, в Югославии троцкистскую группу возглавляет некто Цилиг, итальянский шпион и одновременно агент югославской охранки. Во главе троцкистской «Группы интернационалистов-коммунистов Германии» стоят Рут Фишер и Маслов. Рут Фишер тесно связана с агентом Гитлера — французским фашистом Дорио, а Маслов является агентом гестапо. В Норвегии действует активнейший троцкист Олаф Шефло — ренегат, союзник предателя Бухарина. Это он, вместе с Троцким, по заданию гестапо организовал посылку шпионов в Советский Союз. В Америке троцкистскими делами ведает известный жулик Истмен, который по заданию сторонника Гитлера — Херста в его газетах клевещет на рабочий класс СССР. Вся эта троцкистская мразь, предводительствуемая Троцким и его отпрыском — Седовым, объединена в международную шпионскую организацию, руководимую германской гестапо, японской, итальянской и другими разведками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фишер,_Рут Согласно рассекреченным в 2010 году документам, Рут Фишер на протяжении 8 лет была агентом американской разведывательной группы «Пруд»
>>45383 Красно-коричневые с вождизмом(сталинизм) по идеологии, и фоменковцы(электрики и инженеры, что внезапно решили что они историки и свою "новую хронологию" везде тулят) по секте.
>>45401 > Красно-коричневые это Проханов-Дугин-Лимонов. Не-не-не, Дэвид Блейн. Красно-коричневые, это мемчик из 90х - о тех кто за СССР (в том или ином виде). Типа социализм в СССР был ненастоящий, а с примесью фашизма. Еще употребляется в связи с поддержкой упорков-черносотенцев дома советов в 1993 (супротив всепобеждающего Ельцина). Никаких Дугиных. Поэтому-то он еще в скобочках уточняет о чем речь - сталинизм.
Т.е. это обычная либеральная порватка на дерьмо исходит.
>>45402 > Выкладывают. Но для кого? Вроде не для историков, для внутреннего потребления интеллигентской секты. Ну да, ну да. Быдло вконец оборзело, начинает само документы смотреть, а не зомбоящику верить на слово. Кто ж зомбоящику на слово верить не будет? Только сектанты.
>>45401 Проханов, Лимонов и Дугин - это самые обычные коричневые, т.е. нацисты. Как и Гитлер, они используют социалистическую риторику для прикрытия правых идей (консерватизма). Они все выступают за мифических русских предпринимателей-патриотов и защищают неприкосновенность частной собственности.
А никаких "красно-коричневых" нет и не бывает - это выдумка либералов, чтобы приравнять коммунизм к фашизму, точно так же как и "тоталитаризм".
>>43439 (OP) Троцкий предлагал партийное руководство с прошествием нескольких недолгих лет отправлять на низовые работы и постоянно обновлять партию. Такая то связь с массами.
>>47817 Из проекта платформы большевиков-ленинцев (оппозиции) к XV съезду ВКП(б) Июль 1926
...За последние годы идет систематическое уничтожение внутрипартийной демократии - вопреки всему прошлому большевистской партии, вопреки прямым решениям ряда партийных съездов. Подлинная выборность на деле отмирает. Организационные принципы большевизма извращаются на каждом шагу. Партийный устав систематически изменяется в сторону увеличения объема прав верхушек и уменьшения прав низовых ячеек. Сроки полномочий обкомов, райкомов, губкомов ЦК увеличиваются до года, до трех лет и более. Верхушки губкомов, губисполкомов, губпрофсоветов и так далее фактически несменяемы (по три, пять и более лет). Право каждого члена партии, каждой группы членов партии, "выносить коренные разногласия на суд всей партии" (Ленин) фактически отменено. Съезды и конференции созываются без предварительного (как это было при Ленине) свободного обсуждения вопросов всей партией, а требования такового обсуждения рассматриваются как нарушение парт. дисциплины ... Замирание внутрипартийной демократии приводит к замиранию рабочей демократии вообще - в профсоюзах и во всех других массовых беспартийных организациях ... Каждый товарищ и каждая группа товарищей должны получить возможность защищать свою точку зрения перед партией в печати, на собраниях и так далее... Рабочие от станка, передовые, популярные среди партийных и беспартийных масс пролетарии-коммунисты должны составлять решающее большинство всего партаппарата, который вовсе не должен состоять целиком из оплачиваемых лиц и должен регулярно обновляться рабочими. Бюджет местных организаций (в том числе и губернских) должен в основном составляться из членских взносов. Местные организации в своих доходах и расходах должны не на словах, а на деле регулярно отчитываться перед партийными массами. Нынешний чрезмерный бюджет партии нужно сократить в несколько раз, как и оплачиваемый аппарат. Можно и должно значительную часть партработы вести бесплатно, возлагая ее на членов партии после производственной или иной работы. Одной из мер регулярного освежения партаппарата должна явиться систематическая отправка части товарищей из аппарата на производство или на низовую работу. Борьба с несменяемостью секретарей. У становление предельного срока для занятия секретарских и других должностей ... Н.И.Муралов, Х.Г.Раковский, Л.Б.Каменев, Л.Д.Троцкий и др.
...Мы против того, чтобы создавать теорию "вождя"
Из речи Л. Б. Каменева на XIV съезде ВКП(б) 30 августа 1925 г.
Каменев Лев Борисович ...Мы против того, чтобы создавать теорию "вождя", мы против того, чтобы делать "вождя". Мы против того, чтобы Секретариат, фактически объединяя и политику и организацию, стоял над политическими органами. Мы за то, чтобы внутри наша верхушка была организована таким образом, чтобы было действительно полновластное Политбюро, объединяющее всех политиков нашей партии и, вместе с тем, чтобы был подчиненный ему и технически выполняющий его постановления Секретариат. (Шум). Мы не можем считать нормальным и думаем, что это вредно для партии, если будет продолжаться такое положение, когда Секретариат объединяет и политику и организацию и фактически предрешает политику. (Шум ... Голос с места: "Нужно было с этого начать") ... Вам кажется, следовало бы начать с того, что я сказал бы, что лично я полагаю, что наш генеральный секретарь не является той фигурой, которая может объединить вокруг себя старый большевистский штаб. Я не считаю, что это основной политический вопрос... Я считаю, что если бы партия приняла (Шум) определенную политическую линию, ясно отмежевала бы себя от тех уклонов, которые сейчас поддерживает часть ЦК, то этот вопрос не стоял бы сейчас на очереди. Но я должен договорить до конца. Именно потому, что я неоднократно говорил это т. Сталину лично, именно потому, что я неоднократно говорил группе товарищей-ленинцев, я повторяю это на съезде: я пришел к убеждению, что тов. Сталин не может выполнять роль объединителя большевистского штаба. (Голоса с мест: "Неверно!", "Чепуха!", "Вот оно в чем дело!", "Раскрыли карты!" Шум. Аплодисменты ленинградской делегации. Крики: "Мы не дадим вам командных высот", "Сталина!", "Сталина!" Делегаты встают и приветствуют тов. Сталина. Бурные аплодисменты. Крики: "Вот где объединилась партия Большевистский штаб должен объединиться"). Евдокимов с места: "Да здравствует Российская Коммунистическая партия. Ура! Ура!" (Делегаты встают и кричат "Ура!" Шум. Бурные, долго не смолкающие аплодисменты) Евдокимов с места: "Да здравствует ЦК нашей партии! Ура! (Делегаты кричат "Ура!"). Партия выше всего! Правильно" (аплодисменты и крики "Ура!") Голоса с мест: "Да здравствует тов. Сталин!!!" (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики "Ура!" Шум.) Председательствующий: "Товарищи, прошу успокоиться. Тов. Каменев сейчас закончит свою речь". Каменев: "Эту часть своей речи я начал словами: мы против теории единоличия, мы против того, чтобы создавать вождя! Этими словами я и кончаю речь свою. (Аплодисменты ленинградской делегации.) Голос с места: "А кого вы предлагаете?" Председательствующий: "Объявляю 10-минутный перерыв"... XIV съезд ВКП(б): Стеногр.отчет. М., 1926. С.274-275.
В период 21-23 октября большевики проводят серию митингов среди колеблющихся солдат. 22 октября ВРК объявил, что приказы штаба Петроградского военного округа без согласования ВРК являются недействительными. На этом этапе ораторское искусство Троцкого сильно помогло большевикам склонить на свою сторону колеблющиеся части гарнизона. ... Фактически, Троцкий был одним из главных руководителей Октябрьской революции.
Спустя год об этом периоде И. Сталинписал:
«Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов[-Овсеенко] и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого»[156].
Спустя ещё несколько лет, с началом ожесточённой борьбы за власть внутри ВКП(б), Сталин уже резко меняет свой тон:
…нельзя отрицать того, что Троцкий хорошо дрался в период Октября. Да, это верно, Троцкий действительно хорошо дрался в Октябре. Но в период Октября хорошо дрался не только Троцкий, недурно дрались даже такие люди, как левые эсеры, стоявшие тогда бок о бок с большевиками. Вообще я должен сказать, что в период победоносного восстания, когда враг изолирован, а восстание нарастает, нетрудно драться хорошо. В такие моменты даже отсталые становятся героями[157].
...
Известие о смерти Ленина 21 января 1924 года застало Троцкого на следующий день, в пути на оздоровительную поездку в Сухум, на похороны он не явился. По мнению Троцкого, его обманули насчёт даты похорон[169].
Одним из вопросов, с которым правящая «тройка» Зиновьев-Каменев-Сталин столкнулась сразу же после смерти Ленина, был вопрос, кто займёт его место на становящемся всё более декоративным посту Председателя Совнаркома. Ни один из членов «триумвирата» не решается выдвинуть в этом качестве себя, поскольку это сразу вызвало бы претензии двух остальных «триумвиров». В итоге контролируемое «тройкой» большинство Политбюро ЦК продвигает назначение на эту должность второстепенного и неопасного Рыкова А. И.
Троцкому остаётся лишь бессильно наблюдать за происходящим. В феврале 1924 организованная «тройкой» комиссия признаёт «развал» в армии, и под предлогом усиления её руководства массами вводит в состав армейских верхов многих противников Троцкого, вплоть до Ворошилова. В течение 1924 года Троцкий постепенно теряет контроль над армией. Командующий Западным фронтом Тухачевский переведён на должность помощника начальника штаба РККА в Москву. Из Московского военного округа удалён Муралов Н. И., заместителем Предреввоенсовета назначен Фрунзе М. В., ещё в январе смещён начальник политуправления Антонов-Овсеенко. Заменивший его Бубнов А. С. весной 1924 года обнаруживает, что в программе политподготовки бойцов Красной Армии всё ещё упорно сохраняется тема «Товарищ Троцкий — вождь Красной Армии». Сталин требует занятия по этой теме убрать, выявить и наказать автора формулировки, также заменив её на «Реввоенсовет — вождь Красной Армии».
В мае 1924 года Троцкий подвергается настоящей травле на XIII съезде РКП(б), первом после смерти Ленина. Рыков выступает с осуждением «нападок» Троцкого на аппарат, приравняв их к нападкам и на саму партию, также отвергает призыв Троцкого «равняться на молодёжь», как на «верный барометр партии». Зиновьев окончательно обозначает свою претензию на лидерство в правящем триумвирате, выступив на Съезде с Политическим докладом, что до своей болезни делал только Ленин. Второй «триумвир», Каменев, становится председательствующим на этом съезде. Съезд резко осудил «троцкизм», потребовав от Троцкого отказа от фракционной деятельности и признания ошибок. Троцкий в своём ответном слове признал правоту большинства ЦК и большинства партии, однако ошибки признавать наотрез отказался.
Зиновьев Г. Е., выступив на двух подряд съездах РКП(б) с Политическим докладом, фактически претендует на роль основного преемника Ленина. Хотя это всё менее соответствует реальной расстановке сил внутри правящей «тройки» Зиновьев-Каменев-Сталин, Сталин предпочитает пока что оставаться на вторых ролях. Амбиции Зиновьева приводят лишь к тому, что основной мишенью для сторонников всё ещё опасного Троцкого становится сам Зиновьев, а не Сталин. Сталин же предпочитает лавировать на случай, если Троцкий каким-то чудом умудрится победить. На этом этапе Сталин позиционирует себя, как «умеренного», и даже сдерживает особо «кровожадные» требования Зиновьева (так, в январе 1924 года Зиновьев требовал арестовать Троцкого, как предположительно подготовляющего «бонапартистский» военный переворот).
... Тем временем Сталин, начиная с 1922 года, методично расставляет на все ключевые посты в партии своих сторонников. Особое внимание он уделяет секретарям губернских и уездных парткомов, так как они формируют делегации на партийные съезды, а съезды имеют право переизбирать руководство партии.
Ничуть не помешала «тройке» и «разорвавшаяся» в мае 1924 года «бомба», оставленная Лениным перед своей смертью — так называемое «Завещание Ленина». В тексте предлагалось сместить Сталина с поста генсека, как человека «грубого», который «сосредоточил в своих руках необъятную власть». Для Сталина подобный «компромат» стал тяжёлым ударом. Вместе с тем двусмысленность «Завещания» была и в том, что «компромат» обрушился на головы всех поголовно основных претендентов в борьбе за власть. Каменеву и Зиновьеву Ленин припомнил их позицию в октябре 1917 года, Троцкого обвинил в «чрезмерном увлечении чисто административной стороной дела», явно имея в виду дискуссию о профсоюзах. Бухарина Ленин назвал «ценнейшим теоретиком» и «любимцем партии», но вместе с тем обрушил «компромат» и на него, заявив, что «его теоретические воззрения очень с большим сомнением могут быть отнесены к вполне марксистским, ибо в нём есть нечто схоластическое (он никогда не учился и, думаю, никогда не понимал вполне диалектики)».
1 мая 1924 на чрезвычайном пленуме ЦК зачитывается «завещание». Зиновьев и Каменев, считая Сталина неопасным, предлагают его с поста Генерального секретаря не снимать. Контролируемое «тройкой» большинство переизбирает Сталина генсеком, Троцкому остаётся лишь изображать «энергичной мимикой своё крайнее презрение ко всей этой комедии». Кроме того, пленум постановляет письмо не разглашать.
В феврале-августе 1924 года Сталин организует так называемый «ленинский призыв» — массовый набор в партию 230 тыс. рабочих, даже превысив принятую на XIII партконференции цифру в 100 тыс. чел. Численность РКП(б) выросла в полтора раза, качественно и резко изменив настроение умов. «Ленинский призыв» вызвал массовый психоз в масштабе всей страны; всего лишь за несколько месяцев было подано до 300 тыс. заявлений на вступление в партию.
Требование провести так называемое «орабочивание» партии начало широко звучать, начиная с появления «рабочей оппозиции» в конце 1920 — начале 1921 года, однако на практике оно начало массово воплощаться с 1924. В период, когда коммунистическую партию начали сотрясать особенно ожесточённые идеологические дискуссии, в партию были включены огромные массы необразованных людей, которые зачастую понимали смысл этих дискуссий лишь поверхностно, зато прекрасно понимали свои привилегии перед беспартийными, и смотрели на партию, «как на пирог с начинкой». Эти люди хорошо видели, что огромное беспартийное большинство населения России полностью бесправно перед диктатурой коммунистической партии, и задавлено террором ГПУ, так что громкие призывы оппозиционеров к «демократизму» во внутрипартийной жизни они воспринимали как фарс.
Проведение «ленинского призыва», таким образом, развернуло проводимую ранее политику на 180°, превратив партию из «элитарной» в массовую. ...
>>47826 Во-первых, Сталин предал своих товарищей, которые сыграли большую роль в революционные годы; во-вторых, Троцкому никакая партийная власть не была нужна. Неужели непонятно, что с появлением вождя образуется классовое общество.
>>47827 >Сталин предал своих товарищей, которые сыграли большую роль в революционные годы Нехорошо поступил, не поспоришь. Но мог ли он действовать по-другому? Там ведь не только Сталин с Троцким боролись, еще Каменев с Зиновьевым были. И если Сталин бы проявил мягкость, его бы могли сместить. > во-вторых, Троцкому никакая партийная власть не была нужна. Он хотел быть преемником Ленина, а пост Генсека сначала все воспринимали как чисто технический, не дающий особых перспектив. > Неужели непонятно, что с появлением вождя образуется классовое общество В 20-х годах советское общество бесклассовым что ли было, лол? Вообще ты привел цитату, которая показательна в этом плане. Троцкий выступал против "орабочивания" партии, то есть против того, чтобы в партию шли рабочие. Против того, чтобы в авангарде пролетариата наконец-то были не интеллигенты,а молодые рабочие. Ну конечно, оправдывая это тем, что рабочие необразованны и поверхностны, да еще и Сталина Троцкому предпочли.
>>47836 Ну и что. Бухарин вот понимал, что в процессе чистки неизбежно пострадают невинные, и к своему приговору относился спокойно. Вот из его письма к Сталину: >…Есть какая-то большая и смелая политическая идея генеральной чистки а) в связи с предвоенным временем, b) в связи с переходом к демократии. Эта чистка захватывает а) виновных, b) подозрительных и с) потенциально подозрительных. Без меня здесь не могли обойтись. Одних обезвреживают так-то, других — по-другому, третьих — по-третьему. >Ради Бога, не пойми так, что я здесь скрыто упрекаю, даже в размышлениях с самим собой. Я настолько вырос из детских пелёнок, что понимаю, что большие планы, большие идеи и большие интересы перекрывают все, и было бы мелочным ставить вопрос о своей собственной персоне наряду с всемирно-историческими задачами, лежащими прежде всего на твоих плечах.
>>47841 >переходом к демократии. Боже, какой зашквар. Мы тут из кожи вон лезем, чтобы оправдать ЭТО, а они там наверху так откровенничают. Уже за это надо было его грохнуть
>>47854 Лол, он писал письмо из тюрьмы. И вообще, разве не очевидно, что той демократии, о которой Ленин в 1917 году мечтал, написав "Государство и революцию", в СССР все-таки не было?
>>48434 Скоро у Lenin Crew выйдет вторая часть про московские процессы, где будет доказано, что они были полной лажей. Так что идите на хуй, гагинцы упоротые.
> Все было напряжено до крайности, и в этот период беспощадно надо было поступать. Я считаю, что это было оправдано. - Молотов. Вся суть параноидной сралиномрази.
>>48793 > Но ведь это правда и вполне соответствует духу большевизма. Нет большевизма вообще. На каждом этапе он был разный. Я о конкретном "большевизме" сталинской террористической клики. Можно именовать себя как угодно. Тащемто и зюгановцы себя коммунистами называют.
> Как будто в Гражданку контрреволюционеров всегда по закону расстреливали. Ну тогда честная драка была. Причём к контре после войны относились гораздо гуманнее, их получалось даже социализировать.
>>48801 > Молотов все аргументировал там. Вот его "аргументы": - Вы обосрались в 37-ом, кайтесь. Молотов: Это не баг, это фича и вообще так надо! Если бы мы не расстреляли 100500 миллионов невинных во имя великой справедливости, то во время войны жертв было бы гораздо больше, вот! - С чего бы? Молотов: Я скозал! Да и вообще, посмотрите на гитлара и троцкистов!
>>48808 >Тащемто и зюгановцы себя коммунистами назыв Ну да, надо судить по делам, и посмотрев на экономику (а не на намного менее важную политику), мы видим создание базиса социализма, создание плановой экономики впервые в мире.Вполне себе для коммуниста достижение, не так ли? >Причём к контре после войны относились гораздо гуманнее, их получалось даже социализировать. Ну поступали помягче конечно, но тоже довольно жестко. Посадили практически всех социалистов, кроме большевиков, посадили анархистов, с которыми в свое время вместе громили белых, посадили Мясникова, выступавшего за свободу печати. >Вот его "аргументы" Ну вообще он там признает, что были ошибки, были перегибы. Скажем так, "кается". Просто считает, что ошибок было меньше, чем говорят. В стране, где фактически всем руководит партия, нельзя допустить внутрипартийной борьбы во время войны. Перестраховались, конечно, но кто с этим спорит? >>48811 Ну сформулировал не совсем верно, но ведь это так. Это нормально для революции (а в 1937 вполне революционное время еще было).
Нет тех преступлений, которые бы не совершила эта преступная фашистская банда убийц, шпионов и диверсантов, возглавляемая Лениным, Троцким, Зиновьевым, Каменевым, Бухариным, Рыковым, Крестинским и прочими заклятыми врагами народа, презренными агентами фашистских охранок, остервенелыми злодеями, продававшими нашу прекрасную родину иностранным капиталистам.
Шаг за шагом распутывал Верховный суд клубок невероятных преступлений, совершенных этими омерзительными злодеями, извергами и палачами, ненавидевшими страну победившего социализма, страну, где навсегда уничтожена всякая эксплуатация человека человеком. Судебное следствие с исчерпывающей ясностью установило, что так называемый «ленинско-троцкистский блок» поставил своей целью свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя, восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии при помощи диверсионной, вредительской, террористической, шпионско-изменнической деятельности, направленной на подрыв экономической и оборонной мощи Советского Союза. Ленинско-троцкистские мерзавцы ставили своей целью расчленение нашей страны, отторжение от СССР Украины, Белоруссии, Приморья, Средне-азиатских и Закавказских республик. Они хотели отдать эти республики иностранным агрессорам, превратить народы Советской страны в колониальных рабов империалистических государств.
Судебное следствие полностью подтвердило прямую шпионскую работу «ленинско-троцкистских» бандитов. В течение долгих лет, обманывая советский народ, маскируя свое подлинное лицо, ленинско-троцкистские бандиты получали деньги от иностранных разведок за свою шпионскую и диверсионную деятельность. По прямому заданию врага народа Ленина — агента германской и английской разведок, ленинско-троцкистский бандит Троцкий еще в 1921 году получал деньги от германского рейхсвера за шпионскую работу, 16 лет удавалось предателю Троцкому вести свою преступную, вредительскую, контрреволюционную деятельность. Иуда Троцкий уже с 1914 года был связан с германской разведкой, а с 1926 года «работал» также и для английской разведки...
История человечества не знает других, столь подлых, столь гнусных убийц и предателей. Об этом очень ярко сказал в своей обвинительной речи прокурор Союза ССР товарищ Вышинский: «ленинцы и бухаринцы», т.-е. «ленинско-троцкистский блок», верхушка которого сидит сейчас на скамье подсудимых, это не политическая партия, не политическое течение, это банда уголовных преступников, и не просто уголовных преступников, а преступников, продавшихся вражеским разведкам, преступников, которых даже уголовники третируют, как самых падших, самых последних, презренных, самых растленных из растленных».
Судебное следствие установило, что злодейское убийство товарища Кирова организовано по решению «ленинско-троцкистского блока» при непосредственном участии подсудимого Троцкого в организации террористического акта. По прямому указанию Иуды Ленина руководители «право-троцкистского блока» приняли решение убить великого пролетарского писателя Максима Горького и убили его. Они использовали для этого преступления врачей Левина и Плетнева. По решению «ленинско-троцкистского блока» было совершено убийство тт. Менжинского и Куйбышева.
Опасаясь разоблачения и разгрома антисоветских «кадров», «ленинско-троцкистский блок» пытался совершить террористический акт против славного руководителя советской разведки тов. Ежова. Ленинско-троцкистская банда создавала специальные террористические группы для убийства великого вождя народов товарища Сталина и руководителей партии и правительства товарищей Молотова, Кагановича и Ворошилова.
На судебном следствии удалось с исчерпывающей ясностью установить, что участники «ленинско-троцкистского блока», двурушнически прикрываясь партийными билетами, еще много лет тому назад совершали прямые контрреволюционные акты против нашей партии и ее славных вождей, свирепо с первых дней своей «политической» деятельности ненавидели пролетариат, ненавидели великий советский народ.
Никакой пощады ленинско-троцкистским предателям! Расстрелять всех как бешеных собак!
>>49099 >Ты же просто троцкист Ну хуй знает. Просто я считаю политику Сталина и его клики оппортунистической, в итоге приведшей к краху и вырождению коммунистической идеи в массах.
>>49089 Таки да, пофантазировал, что было бы, если бы Вовчик дожил до 1937 года.
>>49116 >Просто я считаю политику Сталина и его клики оппортунистической, в итоге приведшей к краху и вырождению коммунистической идеи в массах. Давай подробнее тогда.
>>49347 >Давай подробнее тогда. Развитие бюрократического аппарата и насаждение его сверху взамен взращивания ростков самоорганизации снизу, что в итоге породило такое явление, как наказуемая инициатива и апатия масс. Всё закончилось смертью системы Сталина, уже мутировавшей и изуродованной к своему финалу, в 1991 году.
>>49414 Отчасти. Но эксперименты с самоорганизацией в отсталой стране и, далее, накануне войны вряд ли бы привели к хорошему результату. Пока народ отсталый и неспособный управляться с государством на уровне эксперта, будет два стула - загнивающий стойкий вождизм или демократия-однодневка.
>>49420 Это верно. Тогда выходит, что вся история СССР это время медленной агонии. Без мировой революции в тех условиях невозможно было утвердить социализм навсегда.
https://prorivists.org/antisarmatov_antitrotskyism/ Таким образом, до начала 30-х годов троцкизм следует считать антиленинским оппортунистическим течением, насаждавшем центризм. С начала 30-х троцкизм перестал быть политическим течением в рабочем классе, а превратился в беспринципную и безыдейную банду вредителей, диверсантов, разведчиков, шпионов, убийц, действующую по найму разведок империалистических стран. «LENIN CREW», своими попытками реабилитировать разбитый троцкизм, преследует следующие цели: 1. Заработать дешевую популярность «оригинальностью» и привлечь некоторое количество слабо разбирающихся в марксизме молодых людей (хорошо разбирающийся в марксизме человек никогда не поведется на троцкизм), по сути, чтобы в перспективе создать некую общетроцкистскую партию.
>>49435 Лол, какая толстота. Если "Lenin crew" считают Троцкого коммунистом, который просто совершил ряд ошибок, обстоятельно обосновав это в статье, то они троцкисты? А ну да, я забыл, Подгузов же говорит, что коммунист не может ошибаться. Ну тогда коммунист это тот, кто ничего не делает, очевидно.
>>49442 >коммунист не может ошибаться. Истина - это не неизменный статический объект. Истина - это глагол. Её делают. Такие выражения как "истинный друг", "истинный коммунист", "True black metal" и т.д. - выражают модальность действия, а не некий факт действительности.
>>49435 Есть другая группа идиотов - люди, которые называют себя сталинистами, пользуются сталинистской риторикой, а дальше начинают транслировать анархо-троцкистскую пургу про хрущевский термидор, деформированное рабочее государство, перманентную революцию, "борьба с нацизмом начинается с борьбы с большевизмом" и прочий трэш.
Сталинизм в первую очередь это беспринципный этатизм. Отсюда такие резкие манёвры сталинского окружения: от обожествления вождя до разоблачения культа личности.
>>49467 Сталинских пёс не слышал о комиссии Дьюи. Впрочем, обтекай: почти всех подсудимых на московских процессах реабилитировала советская власть в 80-е за отсутствием состава преступления. Поссал тебе в ротик, сталиномразь.
>>49470 >>49470 >почти всех подсудимых на московских процессах реабилитировала советская власть в 80-е Ну да, когда одна меченая гнида на довольствии ЦРУ пролезла во власть, сразу все предатели, антисоветчики, шпионы, либерасты оказались овечками невинными...
>>49470 Красный террор Троцкого и Kо, 1918—1922 гг.
«... Никакое воображение не способно представить себе картину этих истязаний. Людей раздевали догола, связывали кисти рук верёвкой и подвешивали к перекладинам с таким расчётом, чтобы ноги едва касались земли, а потом медленно и постепенно расстреливали из пулемётов, ружей или револьверов. Пулемётчик раздроблял сначала ноги для того, чтобы они не могли поддерживать туловища, затем наводил прицел на руки и в таком виде оставлял висеть свою жертву, истекающую кровью... Насладившись мучением страдальцев, он принимался снова расстреливать их в разных местах до тех пор, пока живой человек не превращался в кровавую массу и только после этого добивал её выстрелом в лоб. Тут же сидели и любовались казнями приглашённые «гости», которые пили вино, курили и играли на пианино или балалайках...
Часто практиковалось сдирание кожи с живых людей, для чего их бросали в кипяток, делали надрезы на шее и вокруг кисти рук, щипцами стаскивали кожу, а затем выбрасывали на мороз... Этот способ практиковался в харьковской чрезвычайке, во главе которой стояли «товарищ Эдуард» и каторжник Саенко. По изгнании большевиков из Харькова Добровольческая армия обнаружила в подвалах чрезвычайки много «перчаток». Так называлась содранная с рук вместе с ногтями кожа. Раскопки ям, куда бросали тела убитых, обнаружили следы какой-то чудовищной операции над половыми органами, сущность которой не могли определить даже лучшие харьковские хирурги... На трупах бывших офицеров, кроме того, были вырезаны ножом или выжжены огнём погоны на плечах, на лбу — советская звезда, а на груди — орденские знаки; были отрезаны носы, губы и уши... На женских трупах — отрезанные груди и сосцы и пр. и пр. Много людей было затоплено в подвалах чрезвычаек, куда загоняли несчастных и затем открывали водопроводные краны.
В Петербурге во главе чрезвычайки стоял латыш Петерс, переведённый затем в Москву. По вступлении своём в должность «начальника внутренней обороны», он немедленно же расстрелял свыше 1000 человек, а трупы приказал бросить в Неву, куда сбрасывались и тела расстрелянных им в Петропавловской крепости офицеров. К концу 1917 года в Петербурге оставалось ещё несколько десятков тысяч офицеров, уцелевших от войны, и большая половина их была расстреляна Петерсом, а затем жидом Урицким. Даже по советским данным, явно ложным, Урицким было расстреляно свыше 5000 офицеров.
Переведённый в Москву, Петерс, в числе прочих помощников имевший латышку Краузе, залил кровью буквально весь город. Нет возможности передать всё, что известно об этой женщине-звере и её садизме. Рассказывали, что она наводила ужас одним своим видом, что приводила в трепет своим неестественным возбуждением... Она издевалась над своими жертвами, измышляла самые жестокие виды мучений преимущественно в области половой сферы и прекращала их только после полного изнеможения и наступления половой реакции. Объектами её мучений были главным образом юноши, и никакое перо не в состоянии передать, что эта сатанистка производила со своими жертвами, какие операции проделывала над ними... Достаточно сказать, что такие операции длились часами, и она прекращала их только после того, как корчившиеся в страданиях молодые люди превращались в окровавленные трупы с застывшими от ужаса глазами...
Её достойным сотрудником был не менее извращённый садист Орлов, специальностью которого было расстреливать мальчиков, которых он вытаскивал из домов или ловил на улицах...
«...Чрезвычайки занимали обыкновенно самые лучшие дома города и помещались в наиболее роскошных квартирах. Здесь заседали бесчисленные «следователи». После обычных вопросов о личности, занятии и местожительстве начинался допрос о политических убеждениях, о принадлежности к партии, об отношении к советской власти, к проводимой ею программе и прочее, затем под угрозой расстрела требовались адреса близких, родных и знакомых жертвы и предлагался целый ряд других вопросов, совершенно бессмысленных, рассчитанных на то, что допрашиваемый собьётся, запутается в своих показаниях и тем создаст почву для предъявления конкретных обвинений.
Таких вопросов предлагалось сотни, ответы тщательно записывались, после чего допрашиваемый передавался другому следователю. Этот последний начинал допрос сначала и предлагал буквально те же вопросы, только в другом порядке, после чего передавал жертву третьему следователю, затем четвёртому и т.д. до тех пор, пока доведённый до полного изнеможения обвиняемый соглашался на какие угодно ответы, приписывал себе несуществующие преступления и отдавал себя в полное распоряжение палачей. Шлифовались и вырабатывались методы, дошедшие в смягчённом виде и до наших дней. Впереди были ещё более страшные испытания, ещё более зверские истязания.
В изданной Троцким брошюре «Октябрьская революция» он хвастается не сокрушимым могуществом советской власти. «Мы так сильны, — говорит он, — что если мы заявим завтра в декрете требование, чтобы всё мужское население Петрограда явилось в такой-то день и час на Марсово поле, чтобы каждый получил 25 ударов розог, то 75% тотчас бы явились и стали бы в хвост и только 25% более предусмотрительных подумали запастись медицинским свидетельством, освобождающим их от телесного наказания...»
В Киеве чрезвычайка находилась во власти латыша Лациса. Его помощниками были Авдохин, «товарищ Вера», Роза Шварц и другие девицы. Здесь было полсотни чрезвычаек. Каждая из них имела свой собственный штат служащих, точнее палачей, но между ними наибольшей жестокостью отличались упомянутые выше девицы. В одном из подвалов чрезвычайки было устроено подобие театра, где были расставлены кресла для любителей кровавых зрелищ, а на подмостках, т.е. на эстраде, производились казни. После каждого удачного выстрела раздавались крики «браво», «бис» и палачам подносились бокалы шампанского. Роза Шварц лично убила несколько сот людей, предварительно втиснутых в ящик, на верхней площадке которого было проделано отверстие для головы. Но стрельба в цель являлась для этих девиц только штучной забавой и не возбуждала уже их притупившихся нервов. Они требовали более острых ощущений, и с этой целью Роза и «товарищ Вера» выкалывали иглами глаза, или выжигали их папиросами, или забивали под ногти тонкие гвозди.
В Одессе свирепствовали знаменитые палачи Дейч и Вихман с целым штатом прислужников, среди которых были китайцы и один негр, специальностью которого было вытягивать жилы у людей, глядя им в лицо и улыбаясь своими белыми зубами. Здесь же прославилась и Вера Гребенщикова, ставшая известной под именем «Дора». Она лично застрелила 700 человек. Среди орудий пыток были не только гири, молоты и ломы, которыми разбивались головы, но и пинцеты, с помощью которых вытягивались жилы, и так называемые «каменные мешки», с небольшим отверстием сверху, куда людей втискивали, ломая кости, и где в скорченном виде они обрекались специально на бессонницу. Нарочно приставленная стража должна была следить за несчастным, не давая ему заснуть. Его кормили гнилыми сельдями и мучили жаждой. Здесь главными были Дора и 17-летняя проститутка Саша, расстрелявшая свыше 200 человек. Обе были садистками и по цинизму превосходили лаже латышку Краузе.
В Пскове все пленные офицеры были отданы китайцам, которые распилили их пилами на куски. В Благовещенске у всех жертв чрезвычайки были вонзённые под ногти пальцев на руках и ногах граммофонные иголки. В Симферополе чекист Ашикин заставлял свои жертвы, как мужчин, так и женщин, проходить мимо него совершенно голыми, оглядывал их со всех сторон и затем ударом сабли отрубал уши, носы и руки... Истекая кровью, несчастные просили его пристрелить их, чтобы прекратились муки, но Ашикин хладнокровно подходил к каждому отдельно, выкалывал им глаза, а затем приказывал отрубить им головы.
В Севастополе людей связывали группами, наносили им ударами сабель и револьверами тяжкие раны и полуживыми бросали в море. В Севастопольском порту были места, куда водолазы долгое время отказывались спускаться: двое из них, после того как побывали на дне моря, сошли с ума. Когда третий решился нырнуть в воду, то выйдя, заявил, что видел целую толпу утопленников, привязанных ногами к большим камням. Течением воды их руки приводились в движение, волосы были растрёпаны. Среди этих трупов священник в рясе с широкими рукавами, подымая руки, как будто произносил ужасную речь...
В Пятигорске чрезвычайка убила всех своих заложников, вырезав почти весь город. Заложники уведены были за город, на кладбище, с руками, связанными за спиной проволокой. Их заставили стать на колени в двух шагах от вырытой ямы и начали рубить им руки, ноги, спины, выкалывать штыками глаза, вырывать зубы, распарывать животы и прочее.
В Крыму чекисты, не ограничиваясь расстрелом пленных сестёр милосердия, предварительно насиловали их, и сёстры запасались ядом, чтобы избежать бесчестия.
По официальным сведениям, а мы знаем, насколько советские «официальные» сведения точны, в 1920-21 годах, после эвакуации генерала Врангеля, в Феодосии было расстреляно 7500 человек, в Симферополе — 12 000, в Севастополе — 9000 и в Ялте — 5000. Эти цифры нужно, конечно, удвоить, ибо одних офицеров, оставшихся в Крыму, было расстреляно, как писали газеты, свыше 12 000 человек, и эту задачу выполнил Бела Кун, заявивший, что Крым на три года отстал от революционного движения и его нужно одним ударом поставить в уровень со всей Россией.
После занятия прибалтийских городов в январе 1919 года эстонскими войсками были вскрыты могилы убитых, и тут же было установлено по виду истерзанных трупов, с какой жестокостью большевики расправлялись со своими жертвами. У многих убитых черепа были разможжены так, что головы висели, как обрубки дерева на стволе. Большинство жертв до их расстрела имели штыковые раны, вывернутые внутренности, переломанные кости. Один из убежавших рассказывал, что его повели с пятьюдесятью шестью арестованными и поставили над могилой. Сперва начали расстреливать женщин. Одна из них старалась убежать и упала раненая, тогда убийцы потянули её за ноги в яму, пятеро из них спрыгнули на неё и затоптали ногами до смерти.
В Сибири чекистами, кроме уже описанных пыток, применялись ещё следующие: в цветочный горшок сажали крысу и привязывали его или к животу, или к заднему проходу, а через небольшое круглое отверстие на дне горшка пропускали раскалённый прут, которым прижигали крысу. Спасаясь от мучений и не имея другого выхода, крыса впивалась зубами в живот и прогрызала отверстие, через которое вылезала в желудок, разрывая кишки, а затем вылезала, прогрызая себе выход в спине или в боку...
Вся страна была превращена в громадный концентрационный лагерь. Нельзя удержаться от того, чтобы не привести некоторые отрывки из статьи Дивеева, напечатанной в 1922 году за границей. Автор живописно изображает нравы, воцарившиеся в то время. «С полгода тому назад привелось мне встретиться с одним лицом, просидевшим весь 1918 год в московской Бутырской тюрьме. Одной из самых тяжёлых обязанностей заключённых было закапывание расстрелянных и выкапывание глубоких канав для погребения жертв следующего расстрела. Работа эта производилась изо дня в день.
Заключённых вывозили на грузовике под надзором вооружённой стражи к Ходынскому полю, иногда на Ваганьковское кладбище, надзиратель отмерял широкую, в рост человека, канаву, длина которой определяла число намеченных жертв. Выкапывали могилы на 20-30 человек, готовили канавы и на много десятков больше. Подневольным работникам не приходилось видеть расстрелянных, ибо таковые бывали ко времени их прибытия уже «заприсыпаны землёю» руками палачей. Арестантам оставалось только заполнять рвы землёй и делать насыпь вдоль рва, поглотившего очередные жертвы Чека...»
Нарастание жестокости достигло таких громадных размеров и вместе с тем сделалось столь обыденным явлением, что всё это можно объяснить только психической заразой, которая сверху донизу охватила все слои населения. Перед нашими глазами по лицу Восточной Европы проходит волна напряжённой жестокости и зверского садизма, которые по числу жертв далеко оставляют за собой и средневековье, и французскую революцию. Россия положительно вернулась к временам средних веков, воскрешая из пепла до мельчайших подробностей все их особенности, как бы нарочито для того, чтобы дать историкам средних веков, живя в XX столетии, одновременно переживать и исследовать самодурство и мрак средних веков.»
30 августа 1919 года деникинцы под Броварами разбили красных. Многие жители, несмотря на то, что в городе рвались снаряды, бросились к дверям ЧК искать родных и близких. Жуткое зрелище представилось их глазам. Как писала свидетельница Екатерина Гауг:
«Сильный трупный запах ударил в лицо. Все стены были забрызганы кровью... Пол на несколько вершков был залит кровью. На полу, точно на прилавках мясной лавки, лежали человеческие мозги. Посреди гаража было углубление, куда раньше обычно спускался шофёр во время починки автомобиля. Перед отверстием стоял огромный сруб дерева, весь окровавленный. На нём лежала шашка, тоже вся в крови. Здесь рубились головы или применялись какие-то кровавые пытки... Отверстие же, точно водою было заполнено кровью. На стене огромная петля и лежал кусок железа — как оказалось, это было орудие пытки калёным железом».
«При нас так же откопали труп девушки лет 17-ти. Совершенно нагая, лежала эта девушка, почти ребёнок, перед нами. Голова её изувечена до неузнаваемости, всё тело было в ранах и кровоподтёках. А руки! Эти руки носили следы дикого зверства. С них до локтя была снята кожа и белела пристёгнутая каким-то изувером бумажка. На ней было написано: «Буржуазная перчатка»... Изувеченные трупы родные пытались опознать хотя бы по зубам — но золотые зубы и мосты были вырваны чекистами... на лбу жертв мужчин были вырезаны офицерские значки, на груди портупея, на плечах погоны».
«В Екатеринодаре, например, пытки производились следующим образом: жертва растягивается на полу застенка. Двое дюжих чекистов тянут за голову, а двое за плечи, растягивая таким путём мускулы шеи, по которой в это время пятый чекист бьёт тупым железным орудием, чаще всего рукояткой нагана или браунинга. Шея вздувается, изо рта и носа идёт кровь. Жертва терпит невероятные страдания... В одиночной камере истязали учительницу Домбровскую за то, что нашли у неё чемодан с офицерскими вещами, оставленные случайно проезжавшим офицером, её родственником... Её предварительно изнасиловали, а потом пытали. Насиловали по старшинству чина. Первым насиловал чекист Фридман, затем остальные. После её подвергали пыткам, допытываясь, где у неё якобы спрятано золото. Сначала у голой надрезали тело ножом, затем железными щипцами, плоскогубцами отдавливали конечности пальцев... 6 ноября в 9 часов вечера её расстреляли»
«В станице Кавказской при пытке пользуются железной перчаткой. Это массивный кусок железа, надеваемый на правую руку, со вставленными в него мелкими гвоздями. При ударе, кроме сильнейшей боли от массива железа, жертва терпит невероятные мучения от неглубоких ран, которые скоро покрываются гноем. В газете «Общее дело» корреспондент рассказывал: «В Симферополе применяют новый вид пытки, устраивая клизмы из битого стекла, и ставят горящие свечи под половые органы. В Царицине имели обыкновение ставить пытаемого на раскалённую сковородку...»
Вот описание одной из Киевских ЧК («боен» как их называли). После занятия Киева Добровольческой армией в августе 1919 года комиссия с ней ознакомилась: «…весь цементный пол большого гаража (дело идёт о «бойне» губернской ЧК) был залит уже не бежавшей, вследствие жары, а стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасную массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками. Все стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи. Из середины гаража в соседнее помещение, где был подземный сток, вёл жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины. Этот жёлоб был на всём протяжении до верху наполнен кровью... Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех, поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни... Тут нам особенно бросилось в глаза, что у всех трупов были разможжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы. Вероятно, они были убиты посредством разможжения головы каким-нибудь блоком. Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а отрывались... Все трупы были голы».
Такое мракобесие творилось почти во всех городах, где было ЧК. В Одессе широко была известна палач Вера Гребеннюкова (Дора). О её злодеяниях ходили легенды. Она вырывала волосы, отрубала конечности, отрезала уши, выворачивала скулы и так далее. В течение двух с половиной месяцев её службы в ЧК ею одной было расстреляно более 700 человек. В Вологде свирепствовала Ревекка Пластинина (Майзель), она собственноручно расстреляла более 100 человек. Эта бывшая жена Кедрова затем свирепствовала в Архангельской губернии. Газета «Голос России» в 1922 году сообщала, что Майзель-Кедрова расстреляла собственноручно 87 офицеров, 33 обывателей, потопила баржу с 500 беженцами и солдатами армии Миллера. В Одессе главным палачом была женщина-латышка со звероподобным лицом. Как правило, все эти недоношенные эмбрионы употребляли кокаин. Это облегчало им делать своё дело. А главный московский палач Мага расстрелял на своём веку 11.000 человек.
Вот что вспоминает академик А. Дородницын о тех временах:»...как это не странно, но ни разу не было, чтобы комиссаром тех красноармейцев был русский, не говоря уже об украинце. Откуда я знаю о национальной принадлежности комиссаров? Мой отец был врач. Поэтому командование всех проходивших воинских соединений всегда останавливалось у нас. Наше село находилось недалеко от Киева, и до нас доходили слухи о том, что творила Киевская ЧК. Даже детей в селе пугали именем местного чекиста Блувштейна. Когда Киев и наше село заняли деникинцы, отец отправился в Киев раздобыть лекарств для больницы. Завалы трупов — жертв ЧК — ещё не были разобраны, и отец их видел своими глазами. Трупы с вырванными ногтями, с содранной кожей на месте погон и лампасов, трупы, раздавленные под прессом. Но самая жуткая картина, которую он видел, это были 15 трупов с черепами, пробитыми каким-то тупым орудием, пустые внутри. Служители рассказали ему, в чём состояла пытка. Одному пробивали голову, а следующего заставляли съесть мозг. Потом пробивали голову этому следующему, и съесть его мозг заставляли очередного...». Да, средневековая инквизиция по сравнению с чекистами — это просто благородный институт спасения заблудших душ.
Мы не должны забывать, что Троцкий палач и мясник, архитектор красного террора и создатель концлагерей, заливший кровью Россию и собиравшийся залить ей Европу, если бы его не остановили поляки.
>>49472 >Ну да, когда одна меченая гнида на довольствии ЦРУ пролезла во власть, сразу все предатели, антисоветчики, шпионы, либерасты оказались овечками невинными. Всю нерушимую сталинскую систему разрушил какой-то меченый клоун? Вот это поворот!
>>49485 >Суть в том, что троцкисты утверждают Сталиноблядь за троцкистов утверждает. Иди за 37-й год подмойся, маня. Троцкий, по крайней мере, убивал классовых врагов, а не предавал своих соратников.
>>49488 >>49489 "С тех пор, как приехал сюда, ни разу не вставал мой бедный хуй. Как будто нет его. Он тоже отдыхает от напряжения тех дней. Но сам я, весь,- помимо него,- с нежностью думаю о старой, милой пизде. Хочется пососать ее, всунуть язык в нее, в самую глубину. Наталочка, милая, буду еще крепко- крепко ебать тебя и языком, и хуем."
>>49482 Даже в ходе борьбы с троцкистами использование буржуазной лжи про "кровавых чекистов" неприемлемо и вредит всем коммунистам в равной степени. К тому же тем самым ты противопоставляешь Сталина Ленину, выставляя его этаким восстановителем русского государства, спасшего Русь от жидобольшевиков, в то время как Сталин был коммунистом. И чекисты в ходе красного террора принесли огромную пользу Советскому государству.
>>49509 >К тому же тем самым ты противопоставляешь Сталина Ленину, выставляя его этаким восстановителем русского государства, спасшего Русь от жидобольшевиков
Даже не знаю, кто хуже: усатая чурка, сгноившая в лагерях 60 миллионов русских или жид, который хотел использовать Россию как вязанку хвороста в мировой революции. Впрочем, к чему разбираться в сортах дерьма.
Короче, дело было так. Ленин закисал и обострились внутрипартийные разногласия (ибо кто и как следующий?). Тов. Сталин сказал, что надо строить коммунизм/социализм в отдельно взятой стране и это возможно, нет смысла разжигать сырые ветки мировой революции. Тов. Троцкий таки хотел поджигать иначе, самоизоляция приведёт к реставрации буржуазии в этой отдельно взятой стране. Что сделал Сталин мы знаем. Что делал бы Троцкий, с идеологической точки. Проблемы перед советским государством стояли одни и решал бы он их скорее всего также, а в идеологии что-то бы изменилось или были бы такие же враки-сраки как на оп пиках, но со сраленым?
>>49796 Троцкий бы просто не затащил. Он уже один раз обосрался со ставкой на внезапную революцию, в итоге это вылилось в "ни мира, ни войны, ни территорий". Вангую, при Троцком все бы схлопнулось к году 30-му.
>>49800 На мой взгляд, при Троцком не было бы культа личности, 37-го года, резкой коллективизации-индустриализации. Ну да, гитлара бы забороли в зародыше и устроили революцию в Германии.
Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются… В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма… Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию».
>>43439 (OP) Я вот рабочий, давно размышляю о пути выхода из той задницы в которой мы сейчас находимся. Осознал свои классовые интересы втч благодаря молодым красным, которые временами агитировали по утрам у моей работы(пищевая промышленность - название умолчу) за создание профсоюза (который, конечно, не создался). В совка я жил еще ребенком и в ранней молодости положительно воспринял различную критику совка в 90х, втч критику в авторитарности и негибкости при откровенно врущей в глаза людям пропаганде. Хотя Ельцина и приватизацию я при этом тоже не любил, но все это остается и по сей для меня и некоторых моих друзей существенным препятствием для поддержки левых идей (хотя жить так как сейчас сил уже нет никаких). Ребята эти мне пояснили за Троцкого, я прочел "Преданную революцию" и еще всякого по мелочи, для меня это стало свежей и интересной позицией - можно быть левым, но одновременно против диктатуры и слепого террора.
Недавно нашел этот раздел - слежу за вашими срачами и как же погано это выглядит. Аж тошно становится. Какая-то секс переписка, взаимные оскорбления, все друг друга фашистами называют... Пиздец грустно от этого. Сейчас я думаю, что люди никогда не смогут договориться и объединиться, слишком много разной политоты кругом и все пытаются друг друга подавить и навязать свою повестку.
Кого сейчас в Россиюшке больше, кто как считает? Вот таких вот господ сталинистов или троцкистов? Есть те, кто последовательно критикует сам формат подобных срачей? Может стоит послушать каких-нибудь левых анархистов или у них тоже что-то подобное царит?
>>49841 Здесь просто люди не стесняются оппонентов хуями крыть, а если посмотришь на популярные левые медиа, они все сидят на двух стульях. Все у них неоднозначно. И если у троцканутых есть отсталые друзья-анархи, то у настоящих сталинистов никого нет (красно-коричневые примазавшиеся не в счет, это буржуазный гомункул). Я сам лезгин сталинист, и вижу, что Сталина критиковать легко, все направления уже отработаны буржуазной пропагандой. И еще, не ошибается только тот, кто нихуя не делает. Вот и Троцкий, пока он хоть чем-то руководил - серил на каждом шагу, как только его вышвырнули - сразу стал авторитетен. И еще то, что его замочили, прибавило ему авторитета среди долбоебов. Вот уж действительно страстотерпец, почему до сих пор не канонизирован - неясно. Троцкодетей больше, потому что против Сталина со всех сторон срали в уши еще с 56-го. И ладно бы они искали новые формы государственного устройства, как делает тот же Кравецкий, но нет, эти аутисты живут только тупой ненавистью к Сталину и его успехам.
>>49841 Троцкий был добрейшим души человеком, который бы на тебя пищевека посмотрел бы и кивнул своим нюкерам - утащили бы за угол и шлепнули Вот просто после этой речи. За "быть левым но против диктатуры и террора" - Троцкий таких слабаков в своих рядах просто ненавидел до дикости
>>49841 >Осознал свои классовые интересы втч благодаря молодым красным, которые временами агитировали по утрам у моей работы Любопытства ради, это ведь РРП? > я прочел "Преданную революцию Советую прочитать тогда еще и "Терроризм и коммунизм" Троцкого. Вообще принципиальных расхождений между "троцкизмом" и "сталинизмом" нет, это все ветви ленинизма. В 20-х Троцкий осуществлял во многом справедливую критику руководства партии за относительно правый курс, затем Сталин резко повел влево и в экономическом плане во многом выполнил программу Троцкого, после чего у него не осталось сторонников, и ему осталось придираться к политике. То есть, как Троцкий так и Сталин внесли определенный вклад как в теорию, так и в практику строительства социализма. И, несомненно, нужно учитывать критику ВКПб со стороны Троцкого, многое оказалось верным. >слежу за вашими срачами и как же погано это выглядит Это следствие догматизма, как со стороны упоротых сталинистов, так и со стороны не менее упоротых троцкистов. >Есть те, кто последовательно критикует сам формат подобных срачей? "Lenin crew" недавно выпустил годную статью про Сталина и Троцкого, где анализируют 20-е и 30-е, приходя к выводу, что как Троцкий, так и Сталин были последовательными коммунистами, ошибки бывают у всех. Советую почитать. http://lenincrew.com/trotsky-stalin-and-communism-1/ http://lenincrew.com/trotsky-stalin-and-communism-2/ Примерно такой же позиции придерживается недавно появившееся движение "Новые красные", принципиально отказываются от деления на сталинистов и троцкистов. https://vk.com/newreds
Ленин: "Рабочие и крестьяне, трудящиеся и эксплуатируемые! Земля, банки, фабрики, заводы перешли в собственность всего народа! Беритесь сами за учет и контроль производства и распределения продуктов, — в этом и только в этом путь к победе социализма, залог его победы, залог победы над всякой эксплуатацией, над всякой нуждой и нищетой! Ибо в России хватит хлеба, железа, леса, шерсти, хлопка и льна на всех, лишь бы правильно распределить труд и продукты, лишь бы установить всенародный деловой, практический контроль за этим распределением, лишь бы победить не только в политике, но и в повседневной экономической жизни врагов народа: богатых, их прихлебателей, — затем жуликов, тунеядцев и хулиганов."
Ленин: "Но нам интересна не эта неизбежность окончательной победы социализма. Нам интересна та тактика, которой должны держаться мы, Российская коммунистическая партия, мы, российская Советская власть, для тою, чтобы помешать западноевропейским контрреволюционным государствам раздавить нас. Для того, чтобы обеспечить наше существование до следующего военного столкновения между контрреволюционным империалистическим Западом и революционным и националистическим Востоком, между цивилизованнейшими государствами мира и государствами по-восточному отсталыми, которые, однако, составляют большинство, — этому большинству нужно успеть цивилизоваться. Нам следует держаться такой тактики или принять для нашего спасения следующую политику: Если мы сохраним за рабочим классом руководство над крестьянством, то мы получим возможность ценой величайшей и величайшей экономии хозяйства в нашем государстве добиться того, чтобы всякое малейшее сбережение сохранить для развития нашей крупной машинной индустрии, для развития электрификации, гидроторфа, для достройки Волховстроя и прочее. В этом и только в этом будет наша надежда. Только тогда мы в состоянии будем пересесть, выражаясь фигурально, с одной лошади на другую, именно, с лошади крестьянской, мужицкой, обнищалой, с лошади экономий, рассчитанных на разоренную крестьянскую страну, — на лошадь, которую ищет и не может, но искать для себя пролетариат, на лошадь крупной машинной индустрии, электрификации, Волховстроя и т. д."
"Сделать шаг вперед, который бы оправдал предсказания социалистов, который бы дал им возможность с громадной быстротой развить производительные силы, развить все те возможности, которые сложились бы в социализм, доказать всякому и каждому наглядно, воочию, что социализм таит в себе гигантские силы и что человечество перешло теперь к новой, несущей необыкновенно блестящие возможности стадии развития."
>>50015 Товарищ Ленин. Задание партии с честью выполнил. т. Сталин. "Начать хотя бы с того, что наша промышленность выросла за этот период в гигантскую силу. Теперь уже нельзя назвать ее слабой и технически плохо оснащенной. Наоборот, она базируется теперь на новой, богатой современной технике с сильно развитой тяжелой индустрией и еще более развитым машиностроением. Самое же главное в том, что капитализм изгнан вовсе из сферы нашей промышленности, а социалистическая форма производства является теперь безраздельно господствующей системой в области нашей промышленности. Нельзя считать мелочью тот факт, что наша нынешняя социалистическая индустрия с точки зрения объема продукции превосходит индустрию довоенного времени более чем в семь раз.
В области сельского хозяйства вместо океана мелких единоличных крестьянских хозяйств с их слабой техникой и засилием кулака мы имеем теперь самое крупное в мире машинизированное, вооруженное новой техникой производство в виде всеобъемлющей системы колхозов и совхозов. Всем известно, что кулачество в сельском хозяйстве ликвидировано, а сектор мелких [c.121] единоличных крестьянских хозяйств с его отсталой средневековой техникой занимает теперь незначительное место, причем удельный вес его в сельском хозяйстве в смысле размера посевных площадей составляет не более 2–3 процентов. Нельзя не отметить тот факт, что колхозы имеют сейчас в своем распоряжении 316 тысяч тракторов мощностью в 5 миллионов 700 тысяч лошадиных сил, а вместе с совхозами имеют свыше 400 тысяч тракторов мощностью в 7 миллионов 580 тысяч лошадиных сил.
Что касается товарооборота в стране, то купцы и спекулянты изгнаны вовсе из этой области. Весь товарооборот находится теперь в руках государства, кооперации и колхозов. Народилась и развилась новая, советская торговля, торговля без спекулянтов, торговля без капиталистов.
>>52907 Материалы судебного дела с многочисленными пруфами - это агитки? Причем на суде присутствовало огромное количество советских и зарубежных журналистов, и что-то не припомню, чтобы они выявили на суде какие-либо фальсификации.
>>52947 >Материалы судебного дела с многочисленными пруфами - это агитки? Причем на суде присутствовало огромное количество советских и зарубежных журналистов, и что-то не припомню, чтобы они выявили на суде какие-либо фальсификации.
Конечно выявили. Про гостиницу Бристоль слышал?
Про то, что ни первый ни второй Московский процессы не предъявляли никаких доказательств вины обвиняемых, кроме их полного и чистосердечного раскаяния в поедании младенцев, подрывах шахт и пускании поездов под откос? Это даже у Фейхтвангера вызывало вопросы, а уж он-то сталинист был - огого.
>>52949 >Про то, что ни первый ни второй Московский процессы не предъявляли никаких доказательств вины обвиняемых, кроме их полного и чистосердечного раскаяния в поедании младенцев, подрывах шахт и пускании поездов под откос Пруфы? Учти, что судебный отчет по этому делу был изъят из всех библиотек и книгохранилищ еще в советское время, и только в прошлом году был восстановлен по сохраненным сканам газет в американском архиве. Так что непонятно, на основании каких материалов ты пишешь "не предъявляли никаких доказательств вины обвиняемых".
D[imitrov]: And to the one who inspires them, shows them the way, and leads them—to Com[rade] Stalin! Stalin: No, no. The main thing is the middle cadres. Generals can do nothing without a good officer corps. Why did we prevail over Trotsky and the rest? Trotsky, as we know, was the most popular man in our country after Lenin. Bukharin, Zinoviev, Rykov, Tomsky were all popular. We were little known, I myself, Molotov, Vor[oshilov], and Kalinin, then. We were fieldworkers in Lenin’s time, his colleagues. But the middle cadres supported us, explained our positions to the masses. Meanwhile Trotsky completely ignored those cadres .
>В 30-х годах прошлого века враги советской власти повели тайную диверсионную войну против СССР. Была такая промпартия, основной деятельностью которой был терроризм и диверсии, собственно, разрушающие промышленный и военный потенциал страны. Были здесь и агенты забугорных спецслужб, всякие там савинковцы и троцкисты. При чем в итоге весь этот сраный кагал возглавил именно Троцкий. Он и ранее, пока состоял в рядах ВКПБ, отличался зверскими нравами и действовал по принципу "цель оправдывает средства". Целью для этого сраного грантососа было создание на базе СССР общества-муравейника, которое империалисты могли бы использовать как ударный кулак, а саму страну как сырьевой придаток. >Последней каплей, переполнившей чашу терпения советского народа и руководства страны, стало убийство Сергея Мироновича Кирова. Терпению пришел конец и возникла идея, как в Гражданскую войну, ответить террором на террор. Ну или во всяком случае поискать замаскировавшихся врагов среди бывших и среди зажиточных классов. >Когда голосовали за или против начала чисток, то Сталин и Коллонтай воздержались. А Александра Коллонтай еще сказала: "Кровь-то она ведь липкая..." Но больше всех верещал за проведение чисток Хрущев! Именно Хрущ, похоже, единственный из всей троцкистской камарильи сразу просек, что чистки - это палка о двух концах. Другим концом можно бить по честным людям, выставляя их врагами и выгораживая своих. Впрочем, эти морально невменяемые хищные гоминиды и засветившихся своих сливали по полной.
>>49509 >вредит всем коммунистам Коммунистам уже не навредить, они всю работу за пропагандистов уже сделали. Можно просто исторические документы зачитывать.
>>55189 Ты не прав, исторических документов много, одни говорят в пользу коммунистов, другие против. Потому что практика строительства нового общества не может не быть противоречивой.
>>55190 >исторических документов много, одни говорят в пользу коммунистов, другие против. >Потому что практика строительства нового общества не может не быть противоречивой Интересно, а если применить те же аргументы в защиту нацистов - прокатит? Ну просто потому что это настолько общие отмазки что ими можно оправдать вообще что-угодно.
>>55434 >Интересно, а если применить те же аргументы в защиту нацистов - прокатит? Безусловно, спорить надо с самой идеей в том числе ее теоретической части, а не сводить все к негативным (или позитивным) моментам практики. Если споришь с нацистами, то аналогично.
Читаю я тут тред и просто ахуеваю с пиздеца, что тут творится. Нет, серьёзно, что за пиздец? Монархические фанфики про бочки крови притащили, неужели ныне троцкисты выглядят ВОТ ТАК? Вспоминают 37ой и рассказывают ахуительные истории на уровне либертах? Да, троцкизм - достойная ОБСУЖДЕНИЯ вещь, но не кидания говном в стиле "А ВОТ МОНАРХИСТЫ ВОТ ОНИ БОЛЬШЕ СРАЛЕНА/ТРОЦКОГО РУГАЮТ". Не опускайтесь до уровня долбоёбов, хотите обсуждать, обсуждайте ТЕОРИЮ, а не лейте друг на друга говно, крича кто больше убил. Это - удел мамкиных каппи, которые рвутся в /b в стиле "ГОЛАД ГУЛАГЕ СМЕРТЬ ЛИВАКИ ПИНАЧЕТ ДИД НАФИНГ ВРОНГ" если только упомянуть плановую экономику. Практика, конечно, критерий истинности, но не когда вы прибегаете к антикоммунистическому говну, к тому же история не терпит сослагательного наклонения, а значит сравнивать по ПРАКТИКЕ троцкизм и сталинизм просто глупо, ведь у троцкизма практики не было. ТЕОРИЮ, БЛЯТЬ, ТЕОРИЮ надо обсуждать.
>>55557 Слишком сложно для местных лейбапитеков. Теорию можно обсуждать с пикрилами, ленинкрюгендом или какими-нибудь сектантами Попова, да даже с Варламовым или какими-нибудь навальнистами. А тут и в отпочковавшихся конфах в телеге отписываются в основном воннаби-комиссары и залетные, увидевшие демоническую рекламу с Лейбой. Основной бомбеж и шит создают такие же поехавшие форсеры, что и на других досках, просто форсят они свои исторические маняпредставления. Тут были треды по теории, и по экономической, и по теории управления, и по фейлософии и научной методологии, но эти треды быстро тонули в шитпостинге, который тут не возбраняется (т.к. четких внутренних правил нет). Нужно либо браться за вилку и чистить хотя бы беспруфные визги лейбамакак и прочих агрессоров, либо расстреливать их, но тогда на доске будет пара постов в день. Либо стартовать интересные и актуальные обсуждения и постепенно приучать лейбамакак к человеческому языку.
>>55567 Юлена часто заносит и он в стремлении досадить оппоненту лезет в бутылку. Наверное единственный значительный разъеб Юлина был когда он выпустил критику Пыжикова, проебав несколько важных фактов и источников, а Яковлев (или его источниковедческие негры) это нашел и обозначил. Если его не бесить, с ним можно вполне интересно общаться (сам неоднократно общался).
>какой- то рандомный хрен из КПРФ разнёс его "теоретические построения" в пух и прах Ну, во первых, единой и универсальной терминологии у "теории" пока нет, поэтому доебы до вступительной терминологии напоминают анекдот про "тяжелый металл люминь и легкий металл чугуний". То, что Юлин-де неправильно определяет левых и правых - это хуйня, потому что это классификация относительная. Ибо если бы классификация была абсолютная, нужно было бы явно количественно задать нулевое значение (начало координат на пресловутом политическом элайнменте). Можно ли это сделать? Сделал ли это хоть кто-нибудь, прежде чем пиздеть о левых и правых? Доебы до того, что Юлин-де отказывает КопроРФ и сосиалистам в левизне из уст адепта КопроРФ выглядят смешно. Позиция Удальцова и дебилов из КПРФ обрела местоположение на уровне грунта на коломенском кусте, посвященном выборам (https://youtu.be/hf7OiyHNz3o)
>батл Попова с Кравецким Жаль дедушку будет, я не смог бы смотреть.
>филистерами типа Юлена с Соркиным Соркина жаль. У него походу серьезные проблемы со здоровьем. Не знаю, нахуя он поехал к Попову на батл, ибо Попова надо разебывать именно метанаучно и методологически, а не выдвигая новые гипотезы, которые Попов с легкостью обосрет на своем птичьем языке. Так что Соркин не филистер, но просто в этом деле любитель. И Юлин не филистер, у него четкое и обоснованное мировоззрение, подкрепленное исторической практикой.
Кстати, еще с Двуреченским можно было бы обсуждать теорию, но походу он заебался и все больше скатывается в нытье и эренфестовское "я знаю. что ничего не знаю".
>Большинство даже не то чтобы толком не понимают что такое сталинизм- они толком за троцкизм пояснить не могут Потому что нет никакого последовательного троцкизма. Троцкизм это ленинизм-хрущевизм с послезнанием. Если взять реально только позитивные идеи Троцкого, получится поебень.
>>55573 >>55572 >>55570 Блять, вот не нам и не сейчас ныть о том, что Юлен НИЗНАИТ. Напомню, что у нас сейчас безрыбье в теоретическом плане более, чем тотальное. Хоть кто-то есть, для большинства Юлин - просто ахуеть какой знаток марксистской теории.
>>55572 >достаточно взглянуть на, собственно, исторические изыскания Юлина Например?
>А ничего, что деление на "левых" и "правых" это практика ещё со времён французской революции? И критерии ещё там определены. Какие критерии? Монархисты против либералов? И что ты с такими признаками в современном буржуазном обществе наклассифицируешь? Ты еще какие-нибудь бытовые слова вспомни, которые в древности имели противоположное нынешнему значение, и на этом сделай вывод, что все вокруг долбоебы. Даже если натягивать сову на глобус и потрясать талмудами истмата, правые выступают за отживающий господствующий класс, а левые за нарождающийся. А если без истмата, левые конкретно при капитализме выступают за ослабление вплоть до ликвидации эксплуатации и за интересы эксплуатируемых, а правые - заусиление эксплуатации. Центристы, очевидно за сохранение статуса-кво в этом плане. Так что все он правильно сказал.
>Центристы. Ищите там. Порочный круг. Ты либо обозначаешь конкретное движение и принимаешь его за ноль, и на этом основании называешь его и близких ему центристами, либо количественно обозначаешь политические признаки центризма и по ним уже называешь центристами реальные партии. А твое "центр там. где центристы" - это лингвофричество уровня Попова.
>Но согласись, что определение "левые- это те кто за права трудящихся" это очень сильное и спорное заявление. Участник - сила и мощь. Не вижу ничего спорного.
>А я и не говорю про выборы А копроэрефец, который "разнес в пух и прах" Юлина о них говорит. И Тяжкун правильно говорит. что КПРФ пытается бесплатно поиметь себе пиар-негров из внесистемной и довольно радикальной левой среды. Если для тебя этот мямлящий копроэрефец выглядит убедительно, с тобой что-то не так.
>У Удальцова- то на самом деле был хитрый план и многоходовка. Они обломились на том, что КПРФ всё таки КПРФ. Не стоило от спойлера ждать не то чтобы борьбы- просто банальной конкуренции. Он необучаемый, что тут еще сказать. И да левый фронт и копрорф - это не левое движение, это глисты в его жопе. А оказалось, чо Грудини изначально выдвинула даже не кпрф, а НПСР.
>Вот ещё один его разъёб, с марксистских позиций Обычное талмудирование и маня-предположения. Если это марксисты, то нам уже пиздец. Мне этот чел напоминает Михаила Лидина с его роликом про Жака Фреско. Тот тоже много чего приписывал Фреско, особенно "неучет" охуенно важных условий. А то, что это всего лишь общая картина и в ней могут быть исключения (о которых автору картины известно) - похуй. Доведение до абсурда - дюбимый (и единственный) аргумент малолетних долбоебов.
>непонимание сути троцкизма А что есть суть троцкизма. если не "шоб не как у Сралена"?
>>55592 >Потёрли коммент что шёл в комментах с таймкодами к вопросам, но я ж не дурак и продублировал коммент. Ищи ник Hamsin.(фото на аве- пикрил) Там полный разбор вранья Соркина в этом стриме. Я вообще не понимаю, нахуя они проводят стримы по таким темам, если они там не были. Пригласили бы хотя бы Пыхалова, который там гранаты метал. У ОРДЛО не было никакого шанса стать независимыми и уж тем более советскими, вся эта заварушка изначально устраивалась с расчетом на помощь и признание Россией (и наверняка имелись некие договоренности). Как, по словам Попова, писал Ленин, "кто в политике верит на слово - тот круглый долбоеб". Но какое отношение это имеет к теории - неясно.
>>55749 Что сказать то хотел? В Совке роль капиталиста играло государство,оно и присваивало себе результаты труда. Средства производства должны быть в общественной собственности и результаты труда делить поровну.
>>55790 Капиталист не может быть один, это противоречит самой сути капитализма, который основан на анархии производства, проистекающей именно из множественности частных собственников.
>>52952 >Пруфы? Учти, что судебный отчет по этому делу был изъят из всех библиотек и книгохранилищ еще в советское время, и только в прошлом году был восстановлен по сохраненным сканам газет в американском архиве. Так что непонятно, на основании каких материалов ты пишешь "не предъявляли никаких доказательств вины обвиняемых".
Ты совсем отбитый, что ли? И первый и второй Московские процессы были показательными открытыми судами, что ты там хочешь восстанавливать?
Журналисты прекрасно отчитывались о ходе процесса, кто с чем выступал, какие доказательства предъявлялись. Кроме признаний подсудимых там доказательств никаких не было.
Да и кто изъял стенограмму процесса из всех газет? У граждан что, тоже подшивки Правды изъяли?
Советач, я тут подумал - причина провала достижения коммунизма в 60-80-ые годы- погоня за потреблядством. Капитализм для предотвращения товарного перепроизводства вечно выдумывает и форсит ненужные потребности - автомобиль (вместо ОТ), личный дом (вместо рабочего общежития), стиральная машина (вместо прачечной или самоообслуживания), пылесос, модная одежда, отдых на югах в отдельном номере, сидение в кафе после работы с друзьями... Эти ложные (необоснованные) потребности заставляют зря напрягать экономику, удовлетворение одних ложных потребностей ведет к возникновению новых ложных потребностей. В такой погоне за потреблядскими хотелками были: 1. Зря разбазарены ресурсы; 2. Вместо пролетариев сформировался класс обывателей, которым лишь бы "сытно пожрать да сладко посрать". Дискасс.