Завали ебало тупорылый троцкист, батюшка сталин сам говорил на смертном одре - путин светоч, наследник мой. Понял, сука? Росию предать хочешь? Гной ебаный.
Ээх, ладно, накатим давай лучше. За дедушек наших. Воевали они.. да... уух, хорошо пошел, родименький... Ну давай, давай, наливай. За царство небесное, товарища сталина... Он же отец нам как был..
>>37155 (OP) Нужно делать как РОТ ФРОНТовцы - идти на митинги и распространять свои идеи. Это чисто левый протест который оседлали либералы. Кстати, там 2 апреля новый митинг Навального намечается по всей России вроде как. Можно отсидеться за пекой и посрать в треде, какие все пришедшие на митинг не тру и либерасты, а можно распечатать листок с марксистскими ответами на злободневные вопросы и раздавать в толпе.
>>37162 >можно распечатать листок с марксистскими ответами на злободневные вопросы и раздавать в толпе Ахахаха, Свидетели Иеговы ебаные. >Как справиться с коррупцией? Славьте Карла Маркса спасителя нашего, да придет священная революция, да сгноит буржуев, да прибудет царство диктатуры офисного планктона. Славакэпэсэс. >>37164 Одна ни за что не пойдешь, сейчас вылезут пиздолисы всех оттенков красного. Они тут даже левые организации по количеству тянов оценивают.
Я сейчас на 100% уверена, что позиция сидения и ожидания, когда же правильный пролетариат сам созреет на революцию -- это равно ожиданию второго пришествия.
"Если завтра вдруг возникнет какой-нибудь Союз борьбы за освобождение рабочего класса, и начнёт вооружённую борьбу за свержение хуйланашего и установление диктатуры пролетариата, левопатриоты станут визжать и биться в падучей, требуя раскатать танками негодяев, проплаченных госдепом." (с)
Тот протест который есть он уже и так социальный. Протестующие и так левые, хотя могут этого и не понимать. И это проблема отсутствующего левого движения, а не "плохого народа". Народ нормальный.
Сейчас я вижу, что прав был ЛФ в 11-12м. Да это единственная правильная стратегия в подобной ситуации: участвовать в митингах, пропагандировать левые идеи среди митингующих, которые и так уже выходят с социальными лозунгами, зарабатывать себе уважение в глазах митингующих, чтобы в случае, если Навального (в случае 11-12х "либералов") купят (или убьют, или посадят) у тебя было достаточно политических очков, чтобы самому "удержать людей на улицах".
Что касается того, что левых чуть что сажают и убивают. Это, конечно, грустно, но так всегда в истории было. Даже успешные революционеры посиживали, а неуспешных - по сотне на каждого успешного сгнивало. Что касается того, что у левых нет столько ресурсов, как у либералов. Опять же. А когда было наоборот?
В общем стратегия ЛФ пять лет назад была правильной. Я лично тогда этого не поняла, потому что на тот момент уже была в КПРФ и мне там засрали мозги оранжефобией. Сейчас мне за это стыдно и обидно. Но не суть. Сегодняшняя ситуация для левых отличается следующим: 1) у нас нет Удальцова, нет левого движения, нет перспектив сделать протест коалиционным, 2) Навальный полевел, 3) Власть о&#ела поправела, 4) Протестующие более злые, не имеют аллергии на слово "революция", их с самого начала волнуют социальные проблемы.
Единственный возможный путь всё тот же:
участвовать в митингах, пропагандировать левые идеи среди митингующих, которые и так уже выходят с социальными лозунгами, зарабатывать себе уважение в глазах митингующих, чтобы в случае, если Навального купят (или убьют, или посадят) у тебя было достаточно политических очков, чтобы самому "удержать людей на улицах".
Это неприятная правда. Признавать это больно, но нужно намотать сопли на кулак и сделать это. Другого выхода не существует. Никакой другой правильный народ на улицы не выйдет.
В общем, если у тебя есть левая организация, которая пойдёт на следующий антикоррупционный митинг заниматься делом, то напиши сюда, что за организация. Чего мнёшься-то?! Если у тебя такой организации нет, напиши мне в личку vk.com/askofa , поплачем вместе.
Я чувствую, ты у нас до#уя умный. Хули ты лучше не сделал?
>>37076 > И топить за правого Навального тут абсолютно не нужно.
Почему Навальный правый?
>>37113 >Ну вот хохлы тоже на майдане скакали, много это им помогло?
Это уже просто смешно. Семь бед один ответ. Точнее два. "Хотите как в 90е?" и "Хотите как на Украине?" Неужели в голову не приходит, что первый канал специально 24/7 эти мантры крутит, чтобы люди на митинги не ходили?!
> Нам тоже надо заменить путина на президента-олигарха типа абрамовича
>>37178 Как будто что-то плохое. Снос памятников Ленину это меньшее из зол УЖЕ нанесенных стране неолиберальными экспериментами за 25 лет. Бесплатное школьное образование отвратительного качества, высшее образование такая же шутка, бесплатная медицина это миф, всю индустрию уже просрали 15 лет назад, новое жилье отличается от советского только бОльшим количеством этажей. Что страшного может нести десоветизация, что от нее коленки дрожат у ленинодрочеров? Алсо, не знаю насчет программы, но >Выступая на съезде, Навальный отвечал на вопрос из зала об отношении к федеральной программе десоветизации. Оппозиционер ответил, что никакая специальная программа «по сносу памятников и переименованию улиц» в России не нужна. >«ОАО «Десоветизация», федеральная программа «Десоветизация», на которую потратят несколько миллионов бюджетных рублей, — это все не нужно, — пояснил он. — Все вопросы о сносе памятников и переименовании улиц — это вопросы местного значения».
>>37175 >Навальный полевел Поясни. >4) Протестующие более злые, не имеют аллергии на слово "революция", их с самого начала волнуют социальные проблемы. Протестующие довольно негативно относятся к коммунизму.
>>37204 Это вот здесь ты ответил? >Где тут "все равно"? Ясно же, что бюрократы только выполняют чужую волю, и сами по себе классом не являются и править через бумажки не могут, чтобы бы там либералы-госкаповцы не выдумывали. Маленький наивный мальчик. Ты не думал, что бюрократия тоже может преследовать свои интересы? Ты не думал, что бюрократия будет исполнять любой приказ, если это обеспечит удовлетворение их потребностей? Ты не думал, что бюрократия сформировалась, как класс в советском союзе? У номенклатуры были свои магазины, свои дачи, свои пансионаты, свой автопарк, свои поездки заграницу, свое всё. Именно поэтому они были преданны советской власти, как собаки. Нет, не думал. >А вот если бюрократа пролетариат может в любой момент взять за шкирку и легким движением руки отправить убирать снег в Сибирь, а то и вовсе к стенке поставить, то кто у нас правит? Правильно. Это у нас правит пролетариат. Бюрократ это не маленький толстенький человечек, похожий на Хрущева, которого можно "взять за шкирку", а пролетариат это не могучий работяга, с правильными чертами лица и крепкими мышцами, только сошедший с агит. плаката, чтобы быть способным что-то взять за шкирку. Реальность куда более прозаична, а настоящий бюрократический аппарат это большой невидимый спрут, который удавит тебя, проглотит и не поморщится, и так действительно было на протяжении всей советской истории, а не как в твоих выдумках про шкирку и стенку.
>>37216 Я не он, но вмешаюсь. >Ты не думал, что бюрократия тоже может преследовать свои интересы? Ага, сейчас у нас тогда не диктатура буржуазии, а диктатура бюрократии. > Ты не думал, что бюрократия сформировалась, как класс в советском союзе? Ой, лол. То же самое можно сказать и про сегодняшних чиновников. Или про чиновников в РИ. Везде, где чиновников много, можно такое сказать. >Бюрократ это не маленький толстенький человечек, похожий на Хрущева, которого можно "взять за шкирку", а пролетариат это не могучий работяга, с правильными чертами лица и крепкими мышцами, только сошедший с агит. плаката, чтобы быть способным что-то взять за шкирку. Реальность куда более прозаична, а настоящий бюрократический аппарат это большой невидимый спрут, который удавит тебя, проглотит и не поморщится, и так действительно было на протяжении всей советской истории, а не как в твоих выдумках про шкирку и стенку Тащемта, очень многих по требованию рабочих действительно отзывали от службы. И сажали тоже очень многих по жалобам рабочих.
>>37221 >Ага, сейчас у нас тогда не диктатура буржуазии, а диктатура бюрократии. Не суть важно. >Ой, лол. То же самое можно сказать и про сегодняшних чиновников. То же самое и скажу. Нынешний режим держится на взаимном закрывании глаз на коррупцию и откаты, и отчасти на пассивности населения, которое убеждено, что ничего не изменить. >Тащемта, очень многих по требованию рабочих действительно отзывали от службы. И сажали тоже очень многих по жалобам рабочих. Не показатель. Это не более, чем компромисс. Если бы власть полностью забила хуй на требования рабочих/населения, волнений было бы больше. Так же и сейчас, раз в месяц какого-то проворовавшегося чиновника сделают козлом отпущения, дескать с коррупцией боремся, не ссать, но смысла от этого мало.
>>37222 >То же самое и скажу. Нынешний режим держится на взаимном закрывании глаз на коррупцию и откаты, и отчасти на пассивности населения, которое убеждено, что ничего не изменить. То есть, у нас сейчас не капитализм?
>>37204 Ну, мне РКРПшники так на митинге 26го объяснили, что при СТАЛИНЕ свобода собраний ненужна. Что Ген.сек. уже избран партией демократическим путём (хотя мне сейчас вообще кажется дем.централизм плохой идеей), значит больше никаких волеизъявлений народу не положено. Значит власть и так уже народная и пролетарская. А любое уличное выступление автоматически конрреволюционное, его можно и нужно расстреливать.
>>37212 Навальный теперь за МРОТ 25 тысяч, за налог на сверхдоходы, за бесплатные образование и медицину, за хотя бы разовую выплату со стороны олигархов, чьё состояние нажито на перепродаже сырья, господрядах и залоговых аукционах.
> Протестующие довольно негативно относятся к коммунизму.
Он (по крайней мере в своём "президентском" обличье) куда левее действующей власти, а тру-левые, к которым ты себя относишь, сейчас не в том положении, чтобы "не разбираться в сортах говна".
> Самый надёжный способ- говорить о происходящем с коллегами, друзьями, одноклассникамине ну мало ли, родственниками с коммунистических позиций.
Твои коллеги и родственники будут на тебя как на дебила смотреть "не шатай лодку!", "хочешь как на Украине?". А на митинге приходят люди уже отборные -- небезразличные, смелые, готовые к изменениям. И они к тебе в принципе доброжелательно относятся -- вы вместе воздухом свободы дышите, от омона убегаете, баррикады строите, ХЗ
> Вести всегда нужно свою игру. Ни Путину- ни Навальному.
Можешь вести -- веди. Я вот не вижу левой силы, которая могла бы сейчас встать и повести свою игру. Так что, ИМХО, ты предлагаешь не свою игру, а засунуть голову в песок, огородиться от реальности и искать предлоги, чтобы остаться дома.
> Народ должен сам захотеть революционных перемен.
Я думаю, что он уже насколько мог дозрел. И хочет перемен. Дальнейшее дозревание зависит только от действия/бездействия/отсутствия левой партии.
> Мы скорее ближе к февралю.
Большевики в феврале в первых рядах майданили.
> Сейчас у народа ещё есть вера в "доброго царя", которая удерживает его от активных действий мотивацией: "А вы хотите Майдана?". > Т.е. эти однозначно воспримут нас в штыки.
Против коррупции, в сегодняшней ситуации = против нищеты, против расслоения.
> Толпа, которая выходит сейчас на митинги это реально толпа. Вот самый яркий пример из тех что я видел: видео из Красноярска
Посмотри про Москву.
> Это не такая уж и проблема. Потому что главное что он мог сделать, он сделал
Я думаю, это большая проблема. Протест не коалиционный -- это очень плохо по сравнению с 11-12м. Хотя там тоже такие кацы были, что навальный кажется не так плох. Левый фронт полумертвый.
>нет левого движения - не согласен.
Ну, переубеди меня. >> 2) Навальный полевел > Тебя обманули. В 2012 были митинги за" честные выборы" и "против ПЖИФ". Риторика та же самая.
2012 "За честные выборы" = политические лозунги. 2017 В программе появились чисто социальные лозунги
Это значит полеветь.
> Вовсе нет. Власть всегда была такой. Она просто стала активнее продвигать свою позицию из- за усиления гос. аппарата.
Давай сойдёмся на том, что динамическая вязкость у власти осталась той же, а скорость и соответственно пройденное расстояние существенно увеличились.
> Протестующие- да. А у народа ещё условный рефлекс "еСлИ Ни ПуТЕн- То КтОА!" остался.
Протестующих будет больше.
>Почему Навальный правый? Я говорю не про предания старины далёкой. А про того Навального которого сейчас подготовили в кандидаты на выборы. Я, может, в 2005м году была Свидетелем Иеговы, время прошло, что-то поменялось.
>> Навальный за десоветизацию? > нет. Но он и не против. Хорошо это или плохо- дело личное.
И не за. А значит он не антисоветчик относительно действующей власти, которая по факту десоветизацию проводит.
>>37216 > Маленький наивный мальчик. Охуеть. Рассказывает страшилки для малолеток, а туда же - "мальчик".
> Ты не думал, что бюрократия тоже может преследовать свои интересы? А ты не думал, что рабочие тоже преследуют свои интересы? Даже сейчас? У нас тогда диктатура пролетариата прямо сейчас, ибо преследуют? Похоже, что не думал тут как раз ты.
> Бюрократ это не маленький толстенький человечек, похожий на Хрущева, которого можно "взять за шкирку" > Реальность куда более прозаична, а настоящий бюрократический аппарат это большой невидимый спрут, который удавит тебя, проглотит и не поморщится, и так действительно было на протяжении всей советской истории, а не как в твоих выдумках про шкирку и стенку. Ага. То-то бюрократов до сих пор в мелкую дрожь от 37-го бросает. То-то этот аппарат всех капиталистов удавил и проглотил. То-то никто про бабло не думает, а только как бы бумагомарателем в какую-нибудь гос.контору устроится.
Хватит тут уже сказки про тотальные масонские заговоры шпарить.
>>37222 > Не суть важно. Что не важно? На чем зиждется власть в обществе не важно? Ты там не слышал поговорку про собаку, которая смотрит на палку, а не на кидающего? Я так думаю, что не слышал. И не думал над ней.
> То же самое и скажу. Нынешний режим держится на взаимном закрывании глаз на коррупцию и откаты, и отчасти на пассивности населения, которое убеждено, что ничего не изменить. Классовый анализ на ять. Я-то думал частная собственность в индустриальном обществе, да рыночный обмен, приводят к эксплуатации и расслоению общества с появлением класса капиталистов, которые меняют надстройку... А вот на чем "режим" оказывается держится. Маркса можно выкидывать на свалку. Жаль, что никто до этого раньше и не додумался. Типа Дюринга, например. В 19м веке. Или тонны госкаповцев из 4-го интернационала в 50х.
Хотя, опаньки, додумались. Вот только обосрались они со своими охуительными идеями настолько, что даже вспоминать их уже несмешно. Не то что государство, ни одной революции или даже приличного движения не запилили. Только под буржуев прогибались.
>>37278 > Режим =/= способ производства, даун ты тупорылый. Новое слово выучил? Хтонический пиздец в мозгах у вас, господин либерал. Нам (коммунистам) насрать на "режим". Нам способ производства менять хочется, а не куклу на троне.
>>37251 > Не важно КПРФ, КПРФ не левые. От Кургиняна отличий нет и не было никогда. Внутри разве что бывают какие-то конкретные левые, но само КПРФ всегда было центристским. Продолжение примиренческого ревизионизма Хруща, так сказать.
>>37273 > Твои коллеги и родственники будут на тебя как на дебила смотреть "не шатай лодку!", Ну, значит, не говори с ними на политике. Пусть идут на митинги и дохнут как дебилы Киева/Одессы 2014-го. Проблем-то?
> Я вот не вижу левой силы, которая могла бы сейчас встать и повести свою игру. Значит, нужно ее делать, а не "искать там где светло" - сиречь, в правых и центристских движениях: "Вон - Шикльгрубер говорит, что он за рабочих, и популярный. А левых сил в Германии я сейчас не вижу." Все самые хитрые, все только что оппортунизм лично выдумали, до них никто не додумывался. Цирк ебаный.
> Большевики в феврале в первых рядах майданили. В Феврале никакого майдана не было, дорогой мой. Было организованное рабочее движение. Со стачками, рабочими советами, и программой. А не танцы на площади.
Большевики никогда и нигде не "майданили". У них была конкретная цель, которой они и придерживались, не отвлекаясь на дешевый популизм. Поэтому, несмотря на то, что их в 17-м году было раз в 5 (емнип) меньше, чем, собственно, меньшевиков, то власть взяли именно они. А меньшевики с кадетами и прочей швалью оказались за бортом истории - особо непонятливых добивал Колчак.
>>37302 Но ведь в Украине реально много фашни. Открытый антисемитизм и русофобия же. В новороссии так же по отношению к украинцам? Там притесняются украинцы?
>>37286 >Охуеть. Рассказывает страшилки для малолеток, а туда же - "мальчик". Бюрократический гос. аппарат это страшилки для малолеток? 1984 - для малолеток, Кафка - для малолеток, Дом из песка и тумана - для малолеток, Бразилия - для малолеток. Спасибо тебе, товарищ сралинист, за ликбез. >А ты не думал, что рабочие тоже преследуют свои интересы? У рабочих куда меньше ресурса, возможностей и тем более власти в отличие от гос. аппарата для преследования своих интересов, особенно в условиях политической конъюнктуры того времени. >То-то бюрократов до сих пор в мелкую дрожь от 37-го бросает. То-то этот аппарат всех капиталистов удавил и проглотил. То-то никто про бабло не думает Не очень понял твоей иронии, не это никогда не было целью у чисток. Плюшки и привилегии всегда были частью гос. аппарата на всем протяжении советской истории. >Хватит тут уже сказки про тотальные масонские заговоры шпарить. Да я смотрю ты тот еще фраер. Ты кто по масти будешь?
>Что не важно? На чем зиждется власть в обществе не важно? Если ты назовешь мне 10 отличий между капитализмом и гос. капитализмом, то я соглашусь, что важно. >Я-то думал частная собственность в индустриальном обществе, да рыночный обмен, приводят к эксплуатации и расслоению общества с появлением класса капиталистов, которые меняют надстройку Ебанутый? Я говорил про состояние политического режима в России. Иди срочно гугли, чтобы не путать со способом производства. >Маркса можно выкидывать на свалку. Неожиданно слышать такое от коммидебила, но полностью согласен.
>Хтонический пиздец в мозгах у вас, господин либерал Детектор сралиниста настроен только на либералов и троцкистов, остальные части политического спектра вызывают трудности в определении. >Нам (коммунистам) насрать на "режим". Забавно, но ваши отношения с режимом взаимны. >Нам способ производства менять хочется, а не куклу на троне. Дальше хотелок современные коммунисты ни на что не способны. >Пшел нахуй со своим Гапоном, короче. И тут он порвался. Несите нового.
>Может ты как- то не правильно их агитируешь, раз они смотрят на тебя как на умственно не >полноценную?
Ты как-то очень буквально всё понял. Я не про конкретно своих родственников говорила, а про то, что разумнее агитировать уже политически-активных людей, да ещё с шилом в жопе, да ещё собравшихся в одном месте, чем среднестатистических знакомых, среди которых скорее всего 70% аполитичных, у которых нулевая организация в пространстве. Если речь идёт о создании профсоюза или кооператива, то это конечно, круто, но в формулировке анона выше точно тупняк какой-то.
> Ни фига не понял. >Короче: >-Наша власть неизменно стояла на правых позициях
Она последние 5 лет наращивала обороты с возрастающим ускорением, т.о. сейчас положение народа куда пиздецовее, а власть правее.
> Т.е. за улучшение капитализма? Мы вроде как за социализм тут выступаем.
>>37317 > У навального сейчас левоцентристское движение, гораздо прогрессивнее, чем действующая власть. Таки дебил. Левоцентризм у него. Анкапы, наверно, Ъ-леваки получаются.
>>37308 >Неожиданно слышать такое от коммидебила, но полностью согласен. >>Маркса можно выкидывать на свалку. Тогда нахуй ты сюда пришел со своим Навальным?
>>37304 Какие доводы приводятся говорящими головами в оправдания фашизма - значения не имеет.
Фашизм это не нацизм. Фашизм может использовать нацистскую риторику для оправданий, но сам по себе фашизм - это реакционный террор. Т.е. подавление социалистических движений внезаконными методами с целью запугать население. В качестве примера: Одесса в 2014-м, когда толпа гопоты убивала людей и лайкало фотки трупов в соцсетях, а государство делало морду кирпичом и отказывалось лечить умирающих.
Тут не имеет значения по какой формальной причине происходили убийства: экономика, культура, или национальная принадлежность. Целью была поддержка текущее правительство, а методом - демонстративное утопление в крови любых попыток протеста. Вот именно это является фашизмом, а не антисемитизм - чтобы бы там зомбоящик не вещал.
Бедный Навальный. Для либералов он - левый популист и социалист. Для коммунистов он - правый популист и либерал. Для националистов он - заукраинец и куколд.
Вот что бывает, когда у тебя нет принципов, а лишь желание усидеться на 3х стульях.
Я же все же надеюсь, что коммунисты как и в 2011 году - соберут свой "антиоранжистский митинг" в защиту недвижимости Кургиняна на Кипре. Тогда в лице народа коммуняки будут окончательно дискредитированы и даже самому тупому будет ясно, что это лишь посмешище и охранители режима.
Пара мыслей об агитации на митингах Навального. Нужно избегать слова "коммунизм" ибо зашкварено буржуазной пропагандой и кпрф. Вместо него следует употреблять "социализм". Топить за социалку, говорить о возврате к бесплатной медицине, образованию. И повторять, повторять и повторять, что только социализм подарит нам эти блага. В открытую не обсирать Навального, но, не называя имён, критиковать в целом позицию либералов, говорить, почему капитализм не даст всех этих социальных благ, о которых мечтают наивные школьники. Довольно годно всё это разжёвывает вот этот товарищ: https://www.youtube.com/watch?v=rcW98QRdOrE& Ах да, выкинуть нах при агитации слова: "реакционный" "буржуазия" "пролетариат" и т.д. У среднестатистического аполитичного они вызывают ассоциации со "Сталин", "гулаг", "расстрелять", "дефицит", "путин", "зюганов".
>>37216 >Бюрократ это не маленький толстенький человечек, похожий на Хрущева, которого можно "взять за шкирку", а пролетариат это не могучий работяга, с правильными чертами лица и крепкими мышцами, только сошедший с агит. плаката, чтобы быть способным что-то взять за шкирку.
>>37536 Больше похоже на средство политической борьбы против всех несогласных с ГЕНЕРАЛЬНОЙ ЛИНИЕЙ ПАРТИИ >Millions of people in China were violently persecuted during the Cultural Revolution. Those identified as spies, "running dogs", "revisionists", or coming from a suspect class (including those related to former landlords or rich peasants) were subject to beating, imprisonment, rape, torture, sustained and systematic harassment and abuse, seizure of property, denial of medical attention, and erasure of social identity. At least hundreds of thousands of people were murdered, starved, or worked to death. Millions more were forcibly displaced. Young people from the cities were forcibly moved to the countryside, where they were forced to abandon all forms of standard education in place of the propaganda teachings of the Communist Party of China.
Я думаю с этой реновации точно бомбанет. Если уж Москвичей из их хаток повыгоняют, а они в ответ не разгонят революционную ситуацию. То россиюшку точно закапывать можно.
>>37314 Кто-нибудь может раскрыть источники этого субкульутрного срача "фашисты versus имперцы"? Всякие околопутинские нацики очень любят им кичиться, типа, мы не такие, мы патриоты, мы не фашисты, как Гитлор.
>>37155 (OP) Я думаю тут есть левоконсерваторы, которым не безразличны национальные интересы России и народа, а не только "прогрессивные трансрасовые квир-веган-анархо-гендерофлюидные-феминистки-троцкисты" и которые не мыслят категориями народов. Обращаюсь к таким левоконсерваторам. Раньше думал, что Навальный ограничится только референдумом по Крыму, который, как можно догадаться - будет в пользу России. Что эта риторика лишь для того, чтобы получить очки у (((оппозиции))). Но Навальный решил собрать вокруг себя команду откровенных сторонников украинского националистического режима и слива интересов России в этом конфликте, ради иллюзорной "дружбы с Западом" и "снятия санкций". https://sputnikipogrom.com/politics/71580/ukrogovno/ Думаю, многие левоконсерваторы и люди с критическим мышлением могут понять, что даже от "снятия санкций", которые вряд ли снимут так просто нефть по 110 обратно не станет, а значит не будет и возвращение к временам сытых нефтяных годов с долларом по 30. Основной ущерб экономике был из-за падения нефти, а не санкций, которые оказали минимальное воздействие. Зато сдача национальных интересов и проукраинский режим в РФ позволит Украине проводить свою националистическую и антироссийскую политику с удвоенной силой, т.к. не будет встречать никакого противодействия.
Просто подумайте над этим. Я не могу призывать вас не голосовать за коммунистов, но хотя бы не голосуйте за таких кандидатов. Стране нужна нормальная оппозиция, которая не будет обслуживать интересы иностранных государств, а будет говорить об интересах народа.
>>39637 Тогда чем тебе не нравится правый либерал навальный? Я лично считаю, что бы там про него говорили, это лучше ещё шести лет смуты под управлением Путина.
>>39659 >Тогда чем тебе не нравится правый либерал навальный? То, что он скатился в левизну и в своем штабу держит откровенных сторонников украинского националистического режима. >Я лично считаю, что бы там про него говорили, это лучше ещё шести лет смуты под управлением Путина. Я раньше считал, что возможно Навальный и будет воровать, но рискнуть стоит - в худшем случае получим того же вора, как и Путина - не проиграем. Ну и мне в целом нравились его идеи гражданского национализма, ограничения миграции, поддержки русских на постсоветском пространстве. Раньше считал, что его союз с радетелями за интересы чужих государств - это популизм, но теперь понятно, что это он всё серьезно. Так что теперь я бы не стал рисковать просто потому, что Путин надоел.
>>39660 >Это кто? Зюгановцы? Какую группу людей ты обозначаешь этим термином под этим термином? Патриотов России прошу заметить - не патриотов Путина, которые считают СССР - вершиной развития государства русских и что при совке русским лучше всего жилось и которые придерживаются левых взглядов. Ватаны, православные сталинисты - если хочешь. А такие среди вас есть - я это точно, 100% знаю.
>Не мешай в одну кучу СЖВ и коммунистов. Так не стоило поддерживать франкфуртских, Анжелу Дэвис которая была на "женском марше", где женщины ходили в костюме женских пёзд и одевали мусульманские платки, спонсировать их, а также проводить политику "позитивной дискриминации" в СССР и писать, что "национализм угнетенной нации - это заебись", как это делал Ленин.
>Что такое эти "национальные интересы" и почему я должен за них впрягаться? Нужно ли мне поддерживать политику Солнцеликого и топить за Новороссию Л/ДНР в рамках этих интересов? Просто разные нацики и фашня "национальные интересы" по разному воспринимают. Как их понимаешь ты? >Особенно весело читать об украинском национализме на ресурсе российских фашистов и нацистов. "Сорта говна" как говорится.
Извини, но я не хочу с тобой обсуждать национализм. У тебя другой набор ценностей я подозреваю, что ты из троцкистов и прочих "прогрессивных" и я не смогу поэтому донести тебе свою точку зрения. Спор будет представлять из себя метание говна, но у меня в данном случае цель призвать не голосовать за таких личностей.
>Выборы в буржуазном обществе- фарс. Участвовать в них не надо. Вот именно это я и пытался донести. Просто не ходите на выборы. Или давайте строить анархизм без прилагательных.
Коммунист - сейчас тоже очень размытое понятие. Некоторые не считают тебя коммунистом, если ты против Дудаева или особых прав трасрасрасовх демигендерных аутичных феминисток. Постмодерн - он такой.
>От чего это? До того как она окончательно увлеклась "неомарксизмом" делала вполне правильные вещи. Для тебя - да. Но на самом деле она всегда была неомарксисткой (ее наставником был Гербер Маркузе). Просто сегодняшние пиздомарши и хиджаб - как символ освобождения женщин от патриархата - это, если выражаться в вашем дискурсе, - диалектическое развитие идеи марксизма. Просто ты отказываешься это признавать.
>цитаты Ленина >Ленин пишет лишь о том, что эти вопросы надо разделять. Никаких оценочных суждений тут нет. В других своих сочинениях он пишет про великорусский шовинизм и то, что с национализмом угнетенных "лучше перегнуть, чем недогнуть". В то же время к власти в республиках приводили националистов и даже было такое движение, как национал-шовинизм. Оценочное суждение читается между строк. Вообще про это есть хорошая книга "Affirmative action empire".
>СЖВ это не про это абсолютно. Там не ставится основной целью "классовая борьба". Это самое отношение к классовой борьбе и есть принципиальное отличие нормальных коммунистов от СЖВ и "неомарксистов". Конечно не ставится, ведь вместо пролетариата там меньшинства являются революционным классом. А цели практически идентичные - social justice.
>Кстати, а вот эта "позитивная дискриминация" в СССР на пустом месте взялась? При Царях никого не угнетали? Прямо тот же самый SJW-дискурс: ваши страны, белые, угнетали колонистов/негров, а вы получали привилегии и "умиротворяющую ренту", а значит теперь должны платить и каяться. И оплачивать учебу, давать квоты неграм/феминисткам/понаехавшим, и всячески их ублажать, чтобы великодержавным шовинистом расистом не назвали - а это хуже... хуже всего.
>сам же пришёл к людям с "другим набором ценностей". Я не к тебе делал обращение, прогрессивный марксист-ленинист, для которого нет понятий родины, семьи, культуры, народа. И я не хочу вас убеждать в том, что думать в первую очередь об интересах себя и своих родных, вместо интересов негров в Африке и абстрактных идентичностей - это нормально, тем более в "прогрессивном" мире политики идентичности, где такое позволено всем "угнетенным", когда "угнетателям" положено только платить и каяться. Я лишь хочу убедить тех, кто хоть как-то разделяет мои ценности в том, что выбирать между сортами проукраинского говна - Путиным и Навальным - не стоит. Это говорю я, который топил за Навального и рассылал его агитацию в вк еще в 2012, когда всей этой хуйни не было и он казался более-менее нормальным кандидатом.
Просто среди патриотов больше левачья и коммунистов. Но к сожалению среди либерально настроенных граждан мало патриотов и не в порашу же с такими предложениями писать? Ты же сам знаешь контингент пораши.
>>39660 >Как-нить ознакомься с биографией Ельцина. Он тоже въехал на трон как "непримиримый борец с коррупцией в партии" и как человек который "растрясёт этих старых пердунов в ЦК КПСС и Верховном Совете"!
>>39673 >Пикрил Нехрен приписывать того, что не говорилось. Начнём с этого, дорогой семнадцатилетний борцун. Демагогия здесь не приветствуется, в отличие от /po/.
>>39665 > прогрессивный марксист-ленинист, для которого нет понятий родины, семьи, культуры, народа. Ознакомься сначала с коммунистической матчастью и выясни, что такое диалектика.
> не хочу вас убеждать в том, что думать в первую очередь об интересах себя и своих родных И, тем не менее, это делаешь. Открою тебе секрет, что коммунистический коллективизм и альтруизм есть всего лишь осознанный эгоизм. У тебя представления о коммунистах какие-то карикатурные.
>Просто среди патриотов больше левачья и коммунистов. Но к сожалению среди либерально настроенных граждан мало патриотов и не в порашу же с такими предложениями писать? Ты же сам знаешь контингент пораши. Сталинистов в либерастическом представлении ты тут не встретишь. Для коммуниста быть буржуазным патриотом - лютый зашквар. Ну это хуже всего. Так что тебе всё же на порашу, там твой контингент.
>>39669 У "производителей потомства" действительно нет отечества. А у людей - есть и семья, и родина, и народ. >>39678 >Я бы не назвал его размытым
Вас же столько сортов. Франкфуртские, сталинисты, троцкисты, маоисты, анархи, SJW и т.д.
>заимствована нами от царизма и только чуть-чуть подмазана советским миром
Только в Империи инородцы управлялись генерал-губернаторами, а не инородческими националистами, которых комми прикармливали. Многие народности уже практически полностью ассимилировались (украинцы, белорусы), но коммунисты воссоздали эти идентичности, за что теперь приходится расплачиваться нынешнему поколению русских.
>Никакого СЖВ Под СЖВ в полит смысле понимают политику покаяния, выплат и позитивной дискриминации, а все это было.
>Ну да, надстройку с базисом местами поменять- это так по марксистски. Просто марксисты пришли к выводу, что Маркс ошибался и для революции нужен не базис, а надстройка. А пришли они к этому выводу под влиянием комми-революции в феодальной России, где базиса не было, в то время как в Англии и США - где базис был, а революции не было. Марксисты смогли развить идею марксизма и привести ее к популярности на Западе, в то время как ты все дрочишь на догмы.
>Там как- то не про меньшинства. Там про изменение общества к коммунизму. Просто неомарксисты сделали ставку на другие социальные группы в попытке этого изменения.
>отвергается классовая теория Маркса Не отвергается. Цитирую лекцию Маркузе - "Марксизм и феминизм"
>Во-вторых, Движение действует внутри классового общества – с этим связана первая проблема: женщины не есть класс в марксистском смысле. Отношения мужчин и женщин проходят поперек классового разделения, но непосредственные потребности и потенциальности женщин, безусловно, имеют в огромной степени классовое происхождение. Тем не менее, есть веские причины рассматривать «женщину» как общую категорию, противоположную «мужчине».
Т.е. франкфуртские знают, что такое класс в марксистском смысле и используют этот "термин" правильно.
>Только вот в марксизме- ленинизме это "покаяние ради покаяния" не рассматривается. Так покаяния, изменение Западной культуры, ценностей, ставка на меньшинства - все это лишь временные меры для установления общества феминистского социализма. Ровно как и у Ленина с нацменьшинствами.
>цели движения за освобождение женщин выходят далеко за эти рамки, ставя задачи, которые не могут быть решены ни в рамках капитализма, ни в рамках классового общества вообще. Их решение потребовало бы второго этапа, выхода за те рамки, в которых движение действует сегодня.
>На этом этапе, вслед за достижением равенства, для освобождения потребуется построение общества, движимого другим Принципом Реальности, общество, в котором существующая дихотомия между мужским и женским преодолевается социальными и индивидуальными отношениями между людьми.
>Так, в самом движении мы имеем не только образ новых социальных учреждений, но также изменения в сознании, изменения в инстинктивных потребностях мужчин и женщин, освобожденных от необходимости господства и эксплуатации. В этом – самая радикальная и подрывная потенция движения. Это означает не только приверженность социализму (полное равенство женщин всегда было базовым социалистическим требованием), а приверженность особой форме социализма под названием «феминистический социализм».
>Я помог тебе раскрыть свою позицию, чтобы местные лучше поняли кто ты такой и какова твоя позиция Ну и зачем? Я вроде и не скрывал свою позицию. И даже позволил вам верить в свои заблуждения и дальше, не став из разбирать. Да и я от вас что-то плохого прошу? Прошу вас отказаться от своих принципов или начать кидать зиги? Я понимаю, что мои взгляды вызывают у тебя чувство зашквара, но поверь - это взаимно. >>39637
>Даже тогда было понятно какое он лживое дерьмо Его популизм был и так понятен. Однако, на тот момент, кроме Навального был только кот. Да и вопрос новой холодной войны, украинского национализма не стоял так остро.
В общем я повторю свою мысль: для тех, кому еще не безразлична судьба русского народа и страны - не стоит голосовать за тех, кто хочет обслуживать интересы иностранных государств, ценой интересов собственного народа, просто потому, что нет других нормальных кандидатов.
А те, кто не ассоциирует себя со своим народом и кому срать на свой народ, предпочитая идентичность "гражданина мира" и безродного "производителя потомства" - ... делайте что хотите.
>>37308 >коммидебила Так раз ты не коммунист, то нахер тогда что-то начал кукарекать от лица коммуниста-антисталиниста? Уёбывай дрочить на своего Навального.
>>37309 >мильчаков отрезал головы собакам Зоошизе факт того, что он воевал(убивал людей) кажется нормой, а вот то, что швитых собак убил, почему-то сильно волнует.
>>39695 >У "производителей потомства" действительно нет отечества. А у людей - есть и семья, и родина, и народ. Объясни мне, что в твоем понимании отечество? Например, Казахстан раньше был в России, теперь нет. Он отечество для тебя? Для меня родина-Земля, я хочу, чтобы каждому человеку на Земле жилось получше.
>>39722 Я тоже не против, чтобы всем на Земле жилось получше и за прочие розовые сопли. Но для меня важнее, чтобы лучше стало жить в моей стране и моему народу, с которым я живу бок о бок, в первую очередь. Интересы арабов и что там у индийцев меня меньше волнуют - это вопрос приоритетов.
>>39754 Но простой русский народ выиграет более всего в случае построения социализма и коммунизма. А коммунизм может быть построен только вместе с простыми рабочими во всем мире. Поэтому интересы русских рабочих и рабочих остальных стран совпадают. И ты не ответил на вопрос. Интересы русского капиталиста для тебя важнее интересов простых рабочих по всему миру?
>>39770 >Но простой русский народ выиграет более всего в случае построения социализма и коммунизма. А коммунизм может быть построен только вместе с простыми рабочими во всем мире. Поэтому интересы русских рабочих и рабочих остальных стран совпадают.
Массовые выселения русского народа с данной ему земли, поддержка инородческих националистов, покаяния и выплаты - это в интересах русского народа? Или идти на убой во имя "интернационального долга" и помощи афганскому "пролетариату", дачи Брежнева и абстрактных идей - тоже в интересах русского народа? Или может в интересах русского народа голодать в блокадном Ленинграде, пока коммигниль жрала в три рыла мясо и икру? Миллионы смертей тоже в интересах русского народа?
>>39779 В целом опыт строительства СССР был в интересах русского народа и русским народом поддерживался. >Массовые выселения русского народа с данной ему земли Когда? >поддержка инородческих националистов Когда? >покаяния и выплаты Когда? >Или идти на убой во имя "интернационального долга" и помощи афганскому "пролетариату", дачи Брежнева и абстрактных идей - тоже в интересах русского народа? Эта война была несправедливой. Социализм уже прогнил к тому времени. >Или может в интересах русского народа голодать в блокадном Ленинграде Это война вообще-то, которую начал Гитлер. >коммигниль жрала в три рыла мясо и икру? Может, потому что они не были в блокаде? > Миллионы смертей тоже в интересах русского народа? Странно обвинять коммунистов в ВОВ.
>>39780 >В целом опыт строительства СССР был в интересах русского народа и русским народом поддерживался
Но вообще я отвлекся от главного: вот тебе что было бы важнее - абстрактные идеалы или реальность, в которой проводят активную политику дерусификации, украинского национализма и готовятся чуть ли не следовать политике прибалтов в отношении русских, если воспринимать всерьез заявления их политиков?
Дерусификация и прочая политика Украины - она в интересах русского народа России и русских на Украине? Коммунисты России поддерживают такую политику?
И наконец: коммунисты России готовы поддерживать кандидата в президенты, который вокруг себя собрал целую команду тех, кто такую политику Украины поддерживает, да и сам, в принципе, готов действовать в интересах иностранных государств в ущерб интересам народа государства собственного?
>>39859 Я прекрасно понял эту цитату и политику первых лет советской власти, когда национальный вопрос стоял остро. С течением времени города Украины таки были украинизированы - последовательным сторонникам политики первых лет власти совка должны были бы понравиться достижения нынешних украинских националистов.
>>39863 Советская власть проводила на Украине политику украинизации, дерусификации, привода к власти украинских националистов и активного введения во власть украинцев - ровно то, что делается сейчас украинскими националистами. Даже памятники прошлых эпох разрушаются. И при советской власти были изгнаны с земель русские Северного Казахстана.
>>39865 Принудительная украинизация, создание условий с затруднением изучения и использования русского языка, создание сложностей для русских в карьере в органах власти, попустительство по отношению к украинскому национализму с одновременной борьбой с русским национализмом и наконец приведение во власть украинских националистов - это никак не связано с угнетением русских и является хорошим примером прорусской политики совка.
Вот только те граждане, которые используют фразу "Антисоветчик - всегда русофоб", одновременно являются и теми, кто считает нынешнее правительство Украины, делающее практически то же самое, что и советское правительство первых годов в плане дерусификации, - русофобским.
>>39866 Если бы украинцев ассимилировали (а к моменту начала политики украинизации совка - они были практически ассимилированы), то хохлосрачи бы исчезли, а мечты о Нэньке - были бы уделом маргиналов.
"Разумеется, дело не в языке. Мы согласны признать не один, а даже два русских языка, но, что касается советской платформы Провирниных — они нас надуют"
>>39868 Прорусская политика это не ассимиляция русскими всех подряд. Политика советского правительства была в равной степени про-национальной для всех наций и этносов. > Затруднение изучения и спользования русского языка Пруфы > Создание сложностей для русских Пруфы > Приведение во власть украинских националистов Имена > Попустительство Факты > Борьба с русским национализмом Факты
>>39870 Я понимаю, что поддержка украинского национализма - не была вещью в себе для советской власти, а делалась ради абстрактных идеалов "борьбы с угнетением и угнетателями" и построения общества "всеобщего равенства".
Но повторюсь.
Вот только те граждане, которые используют фразу "Антисоветчик - всегда русофоб", одновременно являются и теми, кто считает нынешнее правительство Украины, делающее практически то же самое, что и советское правительство первых годов в плане дерусификации, - русофобским.
>>39872 Советское правительство на Украине не объявляло РСФСР врагом. Тем более, "украинскость" в современном понимании это далеко не советская "украинскость".
>>39871 >Прорусская политика это не ассимиляция русскими всех подряд. Политику поддержки других наций за счет русских - вряд ли можно называть прорусской. >ассимиляция Вы так боитесь ассимиляции меньшинств более крупными и культурно превосходящими народами, но при этом повторяете лозунги про "отечество - все человечество" и мечтаете о каком-то глобальном сообществе безнационального пролетариата без границ.
>>39873 >Советское правительство на Украине не объявляло РСФСР врагом. Т.е. теперь, чтобы быть русофобом, надо объявить врагом государство, в котором большинство составляют русские? А как же "для пролов нет отечества" и прочие рассказы про то, что государство ничего не значит? >Тем более, "украинскость" в современном понимании это далеко не советская "украинскость". Единственное значимое отличие - это то, что украинцы получили суверенитет.
>>39876 >Как быть с ЕС, и с ТС, и с транзитом газа в ЕС? Собственники газопровода знают русский в достаточной мере, я полагаю. Если честно, то не особо понятно к чему ты это сказал. Если бы хохлов ассимилировали, то и не было бы хохлостана. Жили бы в едином государстве, транспортировали бы газ через "Дружбу", получая выгоды вместе. Не пришлось бы строить Северный и Южный/Турецкий поток, вести газовые войны, не пришлось бы отбирать Крым ради сохранения черноморского флота и безопасности этого направления, не пришлось бы вести эту позорную войну, не пришлось бы огребать санкции и т.д.
>>39875 > нельзя назвать прорусской У тебя пока только политические претензии. Выдвигай экономические.
В любом случае, Съезд Советов решил иначе. Для развития экономики нужно было индустриализировать все национальные окраины. > Безнациональный пролетариат Интернациональный. В тот момент попытка ассимилировать привела бы к националистическим выступлениям. Я в целом поддерживаю государственную унитарность и рассмотрение наций как исторических пережитков, но в тот момент вопрос стоял слишком остро.
>>39878 Господи, что же вы за дегенераты с юношеским максимализмом? Я бы хотел поинтересоваться за ваш возраст с целью в дальнейшем воспроизвести систему угнетения - эйджизм.
>>39877 Нет, не государство, а народ. Они ненавидят русских - кацапов, москалей. И не только суверенитет, еще русофобия, евролояльность и новые "херои".
>>39880 >транспортировали бы газ через "Дружбу", получая выгоды вместе
РФ достаточно убедительно дала понять, что этого не хочет.
Блядь, все это настолько глупо, изучи историю этого, и других межгосударственных кнофликтов, и убедись, что твои языковые теории тут даже не на десятом, а на хренадцатом месте.
>>39858 Сегодняшнюю политику Украины коммунисты не поддерживают. Вообще похуй здесь всем на Навального. Почти никто его здесь не поддерживает. Как и Путина. Да и в стране на него всем похуй, он не наберет больше 10%.
>>39881 >У тебя пока только политические претензии. Выдвигай экономические. >Политику поддержки других наций за счет русских - вряд ли можно называть прорусской. Но ведь русские оплачивали этот банкет в ресторане "Союз труда".
>Для развития экономики нужно было индустриализировать все национальные окраины. Для этого не требовалась принудительная дерусификация и привод к власти националистов.
>В тот момент попытка ассимилировать привела бы к националистическим выступлениям. Я все же настаиваю на том, что это делалось по идеологическим причинам, а не только сугубо прагматическим и по причине боязни восстаний. Ведь зачем иначе так рьяно проводить эту политику дерусификации окраин, когда можно было ограничиться половинчатыми мерами, как во многих случаях и действовала советская власть.
>>39888 Массы будут искать нового вождя, это однозначно. Кроме Нэвэльного пока никого нет. А сегодняшнюю молодежь вконец заебала христанутость и сверхманевренный ура-патриотизм. После выборов Пыни что-то будет.
>>39890 Какой банкет? Украина давала значительную часть с/х продукции на нужды индустриализации. Какая дерусификация и какие националисты? Факты, имена?
>>39893 >Какой банкет? Украина давала значительную часть с/х продукции на нужды индустриализации. Банкет "национализма малых наций" за счет русских "угнетателей". >>39883 Прошлые украинские националисты тоже не сильно любили, но правда не высказывались прям уж открыто. Но зачем высказываться против тех, кто выполняет твои желания за свой счет?
>>39895 >Ты сам ответил на свой вопрос. Но мне интересны ваши ответы.
>Теперь ты должен определиться, с кем ты. Я определился уже. С теми, кто выражает и ставит в первую очередь интересы русского народа в России и бывших колониях России. И я не готов ради абстрактных идеалов жертвовать интересами русских в тех же бывших колониях, хоть и коммунисты считают, что от дерусификации в бывших колониях русские только выиграют и что дерусификация - в интересах русского народа.
>>39898 >И я не готов ради абстрактных идеалов жертвовать интересами русских в тех же бывших колониях, хоть и коммунисты считают, что от дерусификации в бывших колониях русские только выиграют и что дерусификация - в интересах русского народа. С чего ты взял, что коммунисты так считают? Мне кажется, что в рамках России наиболее выгодна русификация, если считать нацию историческим пережитком. Потом, когда будет мировой коммунизм, уже русские будут ассимилированы. То, что делал Ленин, было тактикой, а не стратегией. Иначе страна могла бы и развалиться.
Или >не было бы хохлостана. Жили бы в едином государстве, транспортировали бы газ через "Дружбу", получая выгоды вместе Или >Политику поддержки других наций за счет русских - вряд ли можно называть прорусской. >Но ведь русские оплачивали этот банкет в ресторане "Союз труда".
>>39897 Я все же в некотором смысле согласен с тем, что по большей части понятие "народа" - социально сконструированно. Поэтому украинского "народа" могло бы и не быть при грамотной ассимиляции и включению их в русскую идентичность. Но, увы, коммунисты прошлого да и настоящего готовы поддерживать любую национальную идентичность, кроме идентичности народов так называемых "великих держав". А если бы украинцы были в составе России, то никаких территориальных споров и газовых войн не было бы.
>>39899 Но эта тактика и привела в конечном итоге к тому, что мы имеем сейчас. >Потом, когда будет мировой коммунизм, уже русские будут ассимилированы. А вот эти голубые мечты без меня. >>39901 Почему или-или? Жили бы в одном государстве, где бы хохлятских националистов и хохлятскую идентичность не вскармливали за счет русских, а значит русским не пришлось бы оплачивать этот банкет национальностей, но при этом все бы получали выгоду вместе от транспортировки газа, флота, совместного освоения природы. Говорили бы на русском, а мовы бы и не существовало. Это примерно как некоторые мечтают о генерал-губернаторствах на территории России, где бы не пришлось оплачивать принудительное обучение русских татарскому и извиняться в инстаграмме перед Патриотом России, приседая на бутылку. Разве можно было бы назвать такое государство таким, которое бы оплачивало национализм чужих наций?
>>39906 Жили бы в одном государстве и считали бы себя единым народом, говорящим на одном языке. Не оплачивали бы тожероссиянам обучение тожероссиянскому, а тожероссияне бы стремились причаститься к русским, аки русский художник Айвазян и один эфиопский литератор.
>>39907 Ты баланс для начала посчитай, кто кому чего оплачивал. А то, что ты предлагаешь, в сегодняшних(а тем более в тогдашних) условиях - не пришей пизде рукав. Ассимилировать на данном этапе невозможно, получится только нацменскую реакцию разжигать. И почему именно русские должны всех ассимилировать? Вот я хочу, чтобы всех ассимилировали евреи. И что дальше? Тогда нужно вообще новую нейтральную общность создавать, в которую будут ассимилированы в т.ч. русские. Вопрос-то не только в языке.
>то, что ты предлагаешь, в сегодняшних(а тем более в тогдашних) условиях - не пришей пизде рукав. >разговор об ассимиляции украинцев, белорусов в 20-30 года
1. В 1932-33 учебном году в Украинской ССР доля школьни…ков, учившихся на русском языке, составляла 6,9%. В том же 1932 году доля русскоязычных газет в общем тираже УССР - 4,7%. Правда, тогда УССР еще была без Крыма, но и без западных областей. А доли такие, которые нынешним украинским националистам не привиделись бы даже в самых сладких мечтах.
2. В Белорусской ССР в 1929 году доля школьников, учившихся на белорусском языке, достигла 90%. Это при том, что первая в истории школа на белорусском открылась только в 1915 году - в Вильнюсе.
3. В 1935-36 учебном году для таджиков было зарезервировано 1402 места в советских вузах и техникумах. Количество таджиков, закончивших в том же 1935 году семилетку - 130 человек, десятилетку - ноль.
>>39925 >И почему именно русские должны всех ассимилировать? Они являлись большинством в РИ, СССР. Да и не всех ассимилировать. Хватило бы украинцев и белорусов.
>Вот я хочу, чтобы всех ассимилировали евреи. И что дальше? Ты можешь попытаться привести это желание в жизнь. Хотя я вот смотрел один фильм левого пропагандиста, как там израильтяне арабов ассимилируют - за такую "ассимиляцию" русских бы обложили санкциями уровня Северной Кореи, но б-г-избранному народу - можно.
>>39925 >Тогда нужно вообще новую нейтральную общность создавать, в которую будут ассимилированы в т.ч. русские. Вопрос-то не только в языке. Новиопством в СССР занимались - не вышло. Для общности нужен некий единый культурный базис, общее историческое прошлое, а также - все же некое родство по крови, которое бы не было разделено в период нижнего палеолита, а которое бы имело некоторые обозримые временные рамки.
>>39936 > общее историческое прошлое Нинужно. Если смотреть с точки зрения крестьян и рабочих, то все одинаково страдали под гнетом помещиков, дворян, попов и буржуев, только под разными тряпками. А если в качестве общего знаменателя брать исключительно русскую культуру, то не избежать дроча на тсорей-батюшек и копрославие > некое родство по крови Так не далеко и до титульной нации и/или белой расы
>>39933 Не надо переходить от ассимиляции к эксплуатации, это не одно и то же. Иначе твоя же манятеория об ассимиляции русскими внезапно становится реакционной.
В России та же хуйня будет, если какая-нибудь власть всерьез попробует пойти на разрыв отношений... с Западом, скажем. Так что радуйтесь, что ваши "политпартии" - сторонники и противники импорта Пармезана.
>>39981 Поменялась концепция. Вместо принципа "права наций на самоопределения" принципа, который великие державы, до большевиков, использовали только для того, чтобы дробить политических противников против их воли. Этот принцип большевики решили добровольно применить на России. перешли к построению "нового исторического общества" новиоп - советского. Но украинская идентичность, ровно как и украинское государство, - были фактически созданы с нуля - до большевиков на украинском разговаривали только селюки, а города были основой русской культуры. Фактически это признавали и большевики, а поэтому всеми силами пытались насадить украинскую культуру, язык и идентичность в городах Украины с русским населением. Украинский считался языком селюков и необразованного быдла - если хотите, до того, как большевики начали форсить его в городах Украины и создавать территориальные советы с преобладанием украинцев в них.
Я тоже раньше считал, что рассказы Егория о том, что большевики создали Украину и украинцев - это, как минимум, преувеличения. Но когда ровно то же самое читаешь в книге гарвардского профессора Терри Мартина - "Affirmative action empire/ Империя позитивной дискриминации" - то приходишь к выводу, что большевики если и не создали хохлов, то по крайней мере - воссоздали эту идентичность из фактического состояния полной ассимиляции русскими. За это теперь приходится расплачиваться нашему поколению войнами, политическими конфликтами, экономическими потерями (я напомню, что 66% экспорта России составляют нефть и газ. А газ у нас экспортирует только Газпром и овер 60% газа проходит через Украину - фактически огромная часть бюджета страны зависит от воли этого государственного образования, с которым по поводу газа происходит большинство конфликтов), "потешными" санкциями, новой холодной войной, потерей большого рынка сбыта наших товаров, снижением безопасности границ - ведь это государство стремится стать частью блока "империалистических государств", который создавался против России, смертями людей и огромными проблемами русского населения Украины.
>>39962 Вы, коммунисты, еще и пессимисты. Можно смотреть не только на угнетение, а и на общие достижения: победу в космической гонке, освобождение славянских народов Балкан из-под игра 2го халифата, великую культуру, литературу, музыку, входящую в международные ТОПы, на противостояние польским захватчикам и т.д.
>тсорей-батюшек и копрославие Вся суть уважения к культуре предков у коммунистов.
>>39925 >Ты баланс для начала посчитай, кто кому чего оплачивал. Вот за 80е годы подсчитали баланс. И баланс вышел не в пользу русских. Может есть и за 20-30 года, но мне пока лень искать. Думаю в 20-30, когда проводилась политика коренизации и принудительного покаяния "белых угнетателей" - статистика была еще более не в пользу.
>>40113 Эти цифры ни о чем не говорят, к сожалению. Нужно смотреть структуру. К тому же, конец восьмидесятых - время беспредела национальных компартий и правительств, нужно еще и по стратам смотреть( но таких цифр конечно же нет). В начале тридцатых такое тоже могло быть, ибо индустриализация окраин. Источник по меньшей мере сомнительный
>>37155 (OP) Чаю, коммунисты сейчас говорят, что наше движение слишком слабо, и надо смотреть, как сшибаются либерасты с навальным против поцреотов с путиным. Движение слабо потому, что вы ничего не делаете для его укрепления, блеять!
>>40157 > А ещё именно советская власть научила население читать и писать. До неё какой- нить условный Вася из села Суходрищево мог всю жизнь прожить не зная ни о Пушкине, ни о Достоевском, ни о Шевченко,...а если б и знал, то толку с этого 0. Читать же он не мог. Вот в этом- то и парадокс: при, как говорят, антирусской и жидовской власти, Русская культура развивалась лучше чем когда- либо.
Это опровергнутый миф.
>А топить за крепостное право и барина тоже надо?
Уважительно относиться к культуре предков не значит топить за старые порядки. У тебя подмена понятий на подмене понятий.
>>40170 >Николашку 2ого уважим? И Николая 1 пок-пок-пок копрославие пок-пок-пок >если не называешь православие - копрославием, то значит за царя и духовность
Ложная дихотомия школьников.
>Как, если не радикальными преобразованиями выправить текущую ситуацию и свергнуть власть эксплуататоров?
Ты же знаешь, что означает революция в марксистском понимании?
>>40210 >До неё какой- нить условный Вася из села Суходрищево мог всю жизнь прожить не зная ни о Пушкине, ни о Достоевском, ни о Шевченко 70% Вась ходило в школу, а значит знали и о Пушкине, Достоевском и Шевченко.
Мне кажется имхо надо бы оседлать этот протест и вести к революции, нашей, пролетарской. Навальный даже права не имеет учавствовать в выборах, так что очевидно, что он нас всех наебет и свалит в закат. Так что нужно грамотно рассказать об этом народу и поставить его на правильные рельсы
Таки бамп интересному треду. Реквестирую прогнозы дальнейшего развития событий. На данный момент Путин эпично наебал всех, от бойкотистов Навального до грудининцев. При этом сколько-то масштабных митингов даже не появилось. Протест слился?
>>41660 >Это типа нацболы Альенде и Пиночет сбрасывают с вертолета жидомарксисторептилоидов
Ну и хуйня конечно. После прочтения не одной статьи на Скепсисе про Чили и Пиночета(Марионетки ЦРУ) экономических Чуд и т.д., я никогда не поверю в подобную хрень.
>>53386 Таки да, ещё 6 лет без изменений. Ещё в далеком 2012 году многие не верили(вернее, не хотели верить), что прошла всего половина путинского правления, а может, даже и меньше.
У левых в рахе сейчас должен быть просто чернозем поддержки. Вон например, пенсионный возраст ебнули до 65 лет - коммунисты, почему вас не слышно? Где митинги? Где стачки? Где это все?