Поясните кучу вещей:1. Основные проявления дефицита есть только в розничной торговли, так? 2. Почему проблема не решалась количественным и качественным улучшением отпуска самого товара. Больше продавцов, кассовые аппараты и т.д? Очереди ведь из-за этого, что продажа проходит крайне медленно?3. Почему дефицит представляется как что-то плохое? Есть пока что безвыходные две крайности, дефицит = товара больше желается купить чем можно продать, в результате полки опустевают или избыток = товара чрезмерно много, он портится, гниет, морально и физически устаревает, но не продается. Из этих двух крайностей первая лично мне предпочтительней, почему морально считают второе предпочтительней? 5. Почему в СССР госплан целенаправлено создавал неравенство в обеспечении товарами отдельных регионов в тех случаях, когда это не обосновывалось реальными причинами? (типо в приморских регионах рыбы больше). 6. Дефицит сам по себе исчезает с увеличением производства ТНП?7. В чем мои ошибки в рассуждениях?
>>34794 (OP)>Есть пока что безвыходные две крайности, дефицит = товара больше желается купить чем можно продать, в результате полки опустевают или избыток = товара чрезмерно много, он портится, гниет, морально и физически устаревает, но не продается.Ну у тебя реально экономика уровня гастронома. Нахрена тебе сложные экономические теории, что они тебе дадут?
>>34795 Делали и реализовывали мелкие серии товаров повышенного спроса. Фишка была в том, что сырье они покупали по гос. расценкам, (по себестоимости или даже ниже) а конечный продукт продавали по вполне себе коммерческим ценам. Сырье они добывали путем подкупа должностных лиц. Пример: Шашлычные на черноморском побережье получали мясо из столовых. Т.е. это мясо должны были ложить в котлеты, но за определенную мзду завсклад, товаровед, директор магазин сплавлял его шашлычникам, а котлеты в столовых вертели из хлеба с говяжьими анусами. И так было везде.. Хоть в обувном, хоть в галантерейном производстве. Жестяными крышками для консервирования торговали исключительно цыгане, никому естественно не платя налогов.
>>34808Ага. А потом такие: "Ну вот, посмотрите, вас же говяжьими анусами кормят в совдеповских столовых. Даешь рыночек!"Просто ублюдки.
>>34811Но это уже при Брежневе. До этого артелям приходилось действовать по ясным правилам. Если хочешь получать сырье дешево, то и продукт, будь добр, продавай по гос. расценкам. А если хочешь свободных цен, то никаких скидок по налогам, кредитам и ценам на сырье не жди. Будешь химичить - поедешь лес валить, сможешь наладить производство чего-то остродефицитного и не будешь ломить цены, сможешь зарабатывать так, что даже купить танк или истребитель тебе будет по карману. В 40-е годы артели даже радиолампы выпускали, а это по тем временам крутой хай-тех. Учет и контроль
>>34794 (OP)1. Хз что ты спрашиваешь.2. Потому что никто не считал это проблемой ведь те кто должен был с этим что то делать этих самых проблем и не испытывал. Все рапортуют о выполнении и перевыполнении а нужным людям все несут на блюдечке.3. Бред.4. Проебал нумерацию???5. В какой период времени? Пруфы на "целенаправленное" кроме конкретного снабжения закрытых городов и "северного завоза".6.Дефицит исчезает сам по себе при войне с массированным применением ОМП.7. В каких рассуждениях? Где я? Кто тут? Спокойно гражданин, сейчас мы тебя подлечим, закусывать надо лучше!
>>35562Ветеран Гражданской же по любому был в оригинале.Как по мне - любому обществу нужны диды-основатели, которыми мы все гордимся, но в силу здоровья которые мало что могут сказать в свою защиту.
Чем более образованный народ, тем быстрее будут революции и вас всех погонят! Получив знания они потребуют свободу! А в состоянии государство дать свободу?
«Мне было 14, когда я стала понимать, что такое коммунизм и в чем его цель. Мне стало ясно, что кругом одна ложь и пропаганда, и я начала это ненавидеть… Почему решила бежать именно в Австралию? Я увидела в журнале фотографию и поняла, что это самое красивое место на земле».Довольно быстро авантюристка устроила и личную жизнь. Ее первым избранником стал фотограф Daily Mirror, который ради нее ушел из семьи. А в 1984 году девушка вышла замуж за австралийского миллионера Яна Хайсона. Через шесть лет они расстались, и след Лили затерялся. Известно, что она покинула Австралию и, предположительно, переехала в Англию.
>>35975Капитана лайнера «Леонид Собинов» после побега Гасинской списали на берег — посчитали, что он не уделял должного внимания воспитательной работе среди членов экипажа.
Я слышал теории, что много рублей появилось, люди всё скупили (цены были на всё низкие, т.к. устанавливались государством).Но тогда бы в любом обществе был дефицит, в т.ч. в капиталистическом.Есть ещё теория, что товар сразу отправлялся под прилавок, откуда неспеша торговался, а на витринах ничего не было.Почему такой бардак был в стране — потому что верхушка насквозь уже была куплена и продана, и недееспособна к тому же.
>>36074Да я думаю скорее просто бред полный творился в СССР и бардак был, и всё такое.В иных странах есть элиты дееспособные, а в СССР не было таких (преемственности не было).Вот и некому было разрулить.Те "элиты", которые были — стариканы, продажные чиновники и прочие подхалимы.Это не семьи с многовековой историей.
>>36074Да, особенно 1964 год. Вот там да. Злооо. Учи историю. Хотя я лучше жил при Мао, чем при этом компрадорском правительстве
>>35976Бдя всегда мастерам достается по шапке. Бля как это охуенно когда в твоей стране есть свои пассажиры, крупнотоннажный флот, трансатлантические рыболовные суда, а не как сейчас танкеры и река-море, да и то все частное.
>>34814В 40е артели выпускаои:ППС, радиостанции, рыбную продукцию, мясную. Тут дело в том, что там быстрее наладить производство, чем на заводе
>>34814>сможешь наладить производство чего-то остродефицитного и не будешь ломить цены, сможешь зарабатывать так, что даже купить танк или истребитель тебе будет по карману. В 40-е годы артели даже радиолампы выпускали, а это по тем временам крутой хай-тех. Учет и контрольА можно хоть десяток примеров таких миллионеров-артельщиков в 30-40-е годы при Сталине?Этих Илонов Масков советского разлива?
>>36051>Я слышал теории, что много рублей появилось, люди всё скупили (цены были на всё низкие, т.к. устанавливались государством).А если бы почитал работы серьезных экономистов, то понял бы, что это невозможно технически.Спрос на продовольствие неэластичный - человек не может не есть вообще даже в случае, если продовольствие стоит крайне дорого. Но он и не может съесть десять килограмм мяса, если продовольствие начнет стоит три копейки.Поэтому, если колбасы (возьмем условно колбасу, как замену продовольствию вообще) произвели достаточно и она реализуется по свободным ценам - она будет и так в продаже, по цене, сбалансированной спросом/предложением.Если ее произвели с избытком и продают по дешевым ценам - ее потребление увеличится, но буквально процентов на 10-20 от обычного стандартного потребления. Никто не будет покупать каждый день по десять палок колбасы, если она доступна и ты не ожидаешь голодных времен впоследствии.Если же колбасы произвели мало, а цена на нее жестко устанавливается государством, то появится дефицит, из-за того, что платежеспособный спрос очень велик, а предложение мизерно.Именно последний случай и наблюдался в СССР.
>>38257>>>38256>А это ты где прочитал?Ну и еще отмечу, что это просто технически нереально.Как можно было при производстве достаточного количества продовольствия получить пустые полки?Люди что, неожиданно начали есть в три раза больше? Вместо одного второго блюда на ужин - три вторых блюда на ужин? Вместо одной тарелки борща - три тарелки борща?
>>38256>Но он и не может съесть десять килограмм мяса, если продовольствие начнет стоит три копейки.Лол.
>>38267Давай цифры, желательно, с независимыми источниками по объемам производства/реализации/потребления, я оценю.Или ты полагаешь, что если завтра цены на продукты понизятся в три раза и станут устанавливаться государством, ты начнешь в три раза больше есть?
>>38302>Мы все ходили на овощные базы перебирать овощи. На наших глазах контейнеры с морковью начали загружать в морозильные камеры. Мои женщины взвыли: “Что вы делаете? Морковь пропадет!”. К ним подошел дядечка с военной выправкой, отвел в сторону и сказал пару слов…. Уже тогда организованно создавался искусственный дефицит – работа по подготовке развала страны. Активное участие в ней принимали такие как Ельцин, Яковлев и прочая “контра”.Ору. Типичная аудитория этого шизика.
>>38293А причем здесь миллионеры-артельщики?Практически все крупные поступления там от интеллигенции, которая жертвовала госпремии и гонорары.А ты про артельщиков, занимавшихся хай-теком задвигал. Вот я и прошу примеры этих выдающихся людей.
>>38317Попов вообще поехавший.Нормально морковь замораживают - пусть сходит в магазин, посмотрит на овощные быстрозамороженные смеси - там и морковка, и картошка, и цветная капуста, и брокколи, и горошек - все есть.Ну и теория заговора про дефицит, начавшийся в начале 70-х в отдельных районах и Ельцина с Яковлевым, которые тогда были никем - отдельно доставляет.
>>38334Кто блядь? Там сидит один с паспортом один. И все.>>38322Где? Тут вроде про формальную логику.
>>34814Никто ничего не будет тебе производить на поляне где в любой момент в ОПГ Партия поменяется пахан который все прикроет к хуям или поставит на твое место родственника.
>>38268>Давай цифры, желательно, с независимыми источниками по объемам производства/реализации/потребления, я оценю.Да какие цифры, просто логически посудить - в конце 80х продовольствия было достаточно или по крайней мере пустых полок не было. А потом вдруг его не стало. Производить резко перестали? Сомнительно. Очевидно, что все куда то делось, но вот куда - вопрос.
>>38395>в конце 80х продовольствия было достаточно или по крайней мере пустых полок не было. А потом вдруг его не стало.Когда потом не стало? В девяностых?Откуда ты черпаешь информацию, были ли полные полки магазинов в 80-х, тебе же лет 15, небось.>Производить резко перестали? Сомнительно. Очевидно, что все куда то делось, но вот куда - вопрос.Съели, наверное. В конце восьмидесятых прямо завезли на полки товары, разместили. В течение девяностых товары с этой полки раскупались, так что в концу девяностых их уже не стало.Вопросы и размышления уровня /б.Наркоман, боже мой.
>>38406>>>38405>Ссылку забыл>https://versia.ru/bogatye-lyudi-iz-sssr-kem-oni-byli-i-otkuda-brali-dengiПоловина примеров - то шестидесятые, то Хлопковые дела из Узбекистана.То, что работники собирали деньги ипокупали на зарплату по три самолета для фронта - это херня.Само собой, что государство на эти деньги самолет не заказывало и рыночная стоимость самолета никак не определялась. Все через дотации и взаиморасчеты с предприятиями, рыночных цен за материалы, сырье и запчасти никто не платил. Тем более в ВОВ.Если бы ты нашел информацию о том, что самолет ЯК-3, аналогичный купленному колхозником самолету ЯК-3 для фронта за 100 тысяч рублей, в 1940 году СССР поставил независимой стране (не входящей в соцблок) за теже самые 100 тысяч рублей, я бы согласился с тем, что пасечник заработал реальные миллионы, а не просто какие-то обесценившиеся бумажки, на которые можно купить разве что винтовую лопасть для самолета.Аналогичный случай был с танком "Боевая подруга" - женщина продала несколько своих украшений и полгода работала вышивальщицей, после чего взяла заработанные деньги и купила для фронта танк.Хочется тогда представить, много ли денег можно было заработать вышиванием летом-осенью 1941 года? До вышивания и покупок ли было советским людям? Но вот - как-то заработала 100 тысяч рублей и купила танк (который на рыночные деньги тогда стоил несколько сот тысяч долларов).Погодите... но ведь не было свободной конвертации рубля к доллару, то есть эти стоимости абсолютно не привязаны.
>>38406Вот еще:Докладная записка ЦСУ СССР Г.М. Маленкову об изменении государственных розничных цен на продовольственные и промышленные товары по сравнению с довоенным уровнем 8 декабря 1953 г.СЕКРЕТНО. ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССРтоварищу МАЛЕНКОВУ Г.М. ЦСУ СССР разработало данные о государственных розничных ценах на товары народного потребления и докладывает результаты. 1. Изменение государственных розничных цен на продовольственные и непродовольственные товары в 1940, 1947, 1951 и с 1 апреля 1953 года по сравнению с 1937 годом характеризуется следующей таблицей: Она приложена к письму сканом.Посмотри сам - уровень инфляции на продовольствие с 1940 года к 1947 составил 400%!Ты почитай дальше аналитику по этой записке с истмата:Стоимость изделия на 1 января 1937 года (государственные цены):Сухари московские из муки 1 сорта (кг) - 6-50Килограмм сухарей в 1937 году стоил 6,5 рублей! А в конце 1941 он стоил 15-20 рублей! Значит, вся стоимость танка, на который наработали советские миллионеры типа Феропонта Головатого в государственных розничных ценах в магазине позволила бы купить 5 тонн сухарей (а вес одного металла в танке Т-34 - 30 тонн, не считая работ и оборудования).Вот даже проведем аналогию - в проклятой капиталистической России килограмм хороших сухарей сейчас стоит 100 рублей. Пять тонн сухарей - это эквивалент 500 000 рублей в современных деньгах.На них не то, что танк, на них трудно взять подержанную иномарку. Так что легко понять, какие "миллионеры" "покупали" на свои деньги танки и самолеты. Реальное понимание стоимости этой техники может дать только сравнение со стоимостью буханки хлеба в государственных ценах (а еще лучше - розничных) в СССР. И легко понять, что никаких танков в действительности на эти деньги не купишь. Танки бы все равно произвели, так как на военных рельсах экономике деньги не нужны - все переходит на натуральный обмен.И дополнительно отмечу, что хотелось бы услышать об Илонах Масках не во времена ВОВ, а в тридцатые годы. Примеры действительно богатых людей с большими усадьбами и парком машин году этак в 1935-1936.Тех, кто как ты выразился, занимался хай-теком в артелях и поднимал большие деньги честным трудом.
>>38395>в конце 80х продовольствия было достаточнонетпомню мне отец рассказывал как они от института выделяли "делегации" в Москву чтобы запастись колбасойкак он ездил под Москву, чтобы купить бутербродного масла, что еще хуже маргаринаэто были 70етак что убирай свою пропагандистскую методичку
>>38644Ну извини, ему я верю больше.Он все-таки жил там сознательный период своей жизни, в отличие от двачера, надрачивающего на совок.
>>38651Мне дед говорил, что у Берия была черная волга, на которой он вместе с подельниками ловил девушек и носиловал.
>>38661>ВРЕТИЧто собственно можно было еще ожидать от промытого? Такие лет через 50 будут рассказывать по гигантские зарплаты и пенсии в наше время.
>>38661Скажи еще, что сейчас такой хуйни нет. Я не хочу разжигать, но с соплеменниками Берии такое случается чаще.
>>38636>как он ездил под Москву, чтобы купить бутербродного масла, что еще хуже маргарина>это были 70еДа, в начале 70-х пошел рост дефицита, но он еще не был повальным. В основном, он начался в небольших городах, райцентрах и менее.Продовольственный дефицит в основном разворачивался в несельскохозяйственных краях.
